وقع بين يدى كتيب صغير " مطارحات قرآنية " - وعلى الرغم من صغر حجمه ، الا أننى أعتبره من الكتب الهامة .. والتى كتبت بالأسلوب الأزهرى الرفيع المستوى .. ومن اعجابى الشديد به ، صممت أن أشارككم ما جاء به - على الرغم من صعوبة النسخ أو النقل .. ولاسيما وعمكم وأخوكم بطيىء .. ونظره ضعيف ..
1- المقدمة :
كان الشيخ طاهر الهريدى مولعا بالبحث ، فخصص فى بيته مكانا متسعا به من المجلدات الضخمة ما يشفى غليل الباحث فى كل علم ، فأقبل عليه العلماء ثلاث ليال من كل أسبوع ، تنقضى فى الدرس والمناظرة ، حتى اذا ما انتصفت الليلة عاد كل الى مأواه قرير العين رحيب الصدر.
ولما اجتمع هؤلاء الأقطاب فى بيت الشيخ طاهر يوما ما ، وقف الشيخ زين الدين الأفغانى وقال أيها العلماء الأماثل ، لقد صرفنا جل أوقاتنا فى دوائر النحو والمنطق والبيان ، ولم نخرج عما وضعه الأوائل لا بزيادة ولا بنقص . فان كان الغرض من المطارحات معرفة قواعد اللغة ومواردها وتخريجها وتصريفها ، فقد تم لنا ذلك فى الأزهر الشريف . والنصارى أحوج منا الى ذلك ! و خليق بهم أن يصرفوا معظم وقتهم لاستجلاء غوامض اللغة ليكون لهم ما كان لنا من القدم الراسخ . ولكنهم صرفوا نظرهم عن ذلك واهتموا بالمواضيع الدينية. فان لهم اجتماعات ليلية فوق اجتماعاتهم الرسمية أيام الآحاد ، فيها يسيرون غور آيات الانجيل ، معبرين عن أسمى المعانى بعبارات بسيطة جدا وكلمات هى فى اعتبارنا ركيكة ، ولكنها تؤثر التأثير العظيم فى عقولهم ، رجالا ونساء كبارا وصغارا . ودليلى على ذلك ما نظرته اليوم ، فهو كما تعلمون يوم عيدهم الأكبر . وانى اجابة لدعوة صديق مسيحى ذهبت معه الى الكنيسة ، وسمعت قسيسهم يعظ عن قيامة سيدنا عيسى من الموت. وكانت عظته بسيطة التعبير ، الا أنه أثبت فيها من الانجيل والتوراة صدق قيامة عيسى ، وأثبت احتياج البشرية فى أمر خلاصها الى تلك القيامة ، وختم بالصلاة . ثم خرجوا الى ردهة المكان ليشربوا القهوة، فأحاطوا به ذكورا واناثا يطارحونه فى معنى ما سمعوه منه . فمن سائل : وما الداعى لموت المسيح ؟ ومن سائل : وأين شهود قيامته ؟ ومن سائل عن شهود صعوده الى السماء. و مازالوا كذلك حتى صرفوا زهاء الساعتين وهو يجيبهم ويدلهم على الفصل والآية التى يستشهد بها لتأييد أقواله. وكان مع كل منهم كتابه المقدس يقلب صفحاته ليعرف الآية المقصودة فيقرأها بصوت مسموع ليتمكن السامعون من فهم العبارة. وكان بعضهم عاجزين عن ضبط النطق الصحيح للآيات ، فساعدهم القسيس على نطقها وفهم تفسيرها. فقلت فى نفسى ، انه سلاح متين يضعه هذا القسيس فى أيدى النصارى ليدافعوا به عن مسيحيتهم. وهذا سبب قوة النصارى فى فهم كتبهم ومعرفتها ، فانهم أقدر منا وأقوى فى مثل ذلك . وان المسلمين فى احتياج شديد الى مثل هذه الطريقة لانارة عقولهم وقلوبهم بنور الحقائق القرآنية . وفكرت أن أقترح على حضراتكم أن نتطارح فى الآيات القرآنية . وفكرت أن أقترح على حضراتكم أن نتطارح فى الآيات القرآنية وحقائقها المعنوية ، ليظهر الايمان الاسلامى قريب المأخذ من عامة الناس ، لا ينحصر تحت أصابع الراسخين فى العلم " فقال الشيخ المنفلوطى :
والى لقاء آخر أيها الأحباب .. عمكم العجوز أرنست
05-12-2005, 03:51 PM
bint_alahfad bint_alahfad
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 3522
Will stick around as well..It better be layed out more clear this time,I will definitly contribute to what you got to say...I wish we will be heading towards some respective and goal oriented discussion this shot..intimidating Muslims could be smelled a mile away from this post, yet won't give up the idea that it meant to be
05-12-2005, 09:05 PM
Mohamed Suleiman Mohamed Suleiman
تاريخ التسجيل: 11-28-2004
مجموع المشاركات: 20453
مشاعر معتنقي الديانات أهم مايجب مراعاته في التخاطب...لك عميق الشكر وفائق الأحترام...رجاء قرآءة الرابط التالي ولك أن تتخيل ردة فعل معتنق أي ديانة أذا ماحدث له ذلك...ملحوظة أوردت هذا الخبر للتنبيه بأحترام مشاعر الغير قبل ايراد مايعبر عن رأيك الشخصي جدا في المسيحية مقارنة بالأسلام ********************************************************
ارتفع إلى سبعة عدد قتلى المظاهرات التي شهدتها أفغانستان احتجاجا على انتهاك حرمة القرآن الكريم في قاعدة غوانتانامو على يد محققين أميركيين بحسب تقارير صحفية.
كما أصيب أكثر من سبعين شخصا في هذه المظاهرات التي اندلعت قبل ثلاثة أيام بعد نشر تقارير صحفية نقلا عن معتقلين سابقين في غوانتانامو تفيد بأن الجنود العاملين بالسجن قد ألقوا بنسخ من المصحف الشريف في المراحيض استفزازا للمعتقلين.
وانتقلت أمس هذه الاحتجاجات إلى باكستان المجاورة حيث شهدت عددا من المدن الباكستانية مظاهرات احتجاجية أحرق خلالها المتظاهرون العلم الأميركي وطالبوا حكومتهم بوقف مساعدتها للولايات المتحدة في حربها على ما تسميه الإرهاب.
المئات تظاهروا بباكستان وطالبوا بوقف التعاون العسكري بين إسلام آباد وواشنطن (الفرنسية) ردود افعال وقد طالبت الخارجية الباكستانية من الولايات المتحدة تقديم تفسير عن هذه التقارير، بينما طالب البرلمان الباكستاني واشنطن بتقديم اعتذار.
كما دعت المملكة العربية السعودية الإدارة الأميركية إلى إجراء تحقيق سريع في هذه التقارير.
ونقلت وكالة الأنباء السعودية عن ناطق باسم الخارجية قوله إن حكومة الرياض "تؤكد, في حال ثبوت وقوع تلك الحالات, على ضرورة اتخاذ إجراءات رادعة لمحاسبة المسؤولين عنها بالشكل الذي يمنع تكرارها ويحافظ على مشاعر المسلمين في جميع أنحاء العالم".
05-13-2005, 08:10 AM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
فقال الشيخ أحمدالمنفلوطى : " هذا اقتراح يهم كل محب للاسلام. فانى أرى انه لا تقوم قائمة للدين الاسلامى بدون معرفة ابنائه لأى القرآن ، ولا ايمان حيث لا معرفة. وقرآننا هو لكل المسلمين. ألا ترى أن نساء النصارى يقرأن الانجيل للأحداث، ويشرحن لهم الحقائق لتربيتهم على المبادىء المسيحية منذ نعومة أظفارهم؟ فكيف نتأخر عن اجابة هذا الاقتراح وقد وهبنا الرحمن المعرفة؟ علينا أن نقوم بتفسير الآيات القرآنية وحل معمياتها وتحريض صغارنا وتقوية كبارنا ، والا أمسى الاسلام اسما بلا مسمى والقرآن ، فى نظر المهملين لدرسه ، طلسما بلا معنى. " أتظنون ياحضرات الأفاضل ان الانجيل والتوراة خاليان من المعميات والغوامض ؟ كلا ، بل أن لدى النصارى معميات كثيرة كالثالوث والوحدانية والتجسد . وعندهم نبوات يصعب تفسيرها ، ولكن لكثرة الأخذ والرد فيها صارت هى الأكثر دورانا على الألسنة وأكثر آيات الكتاب ظهورا ، فلذلك أرى قبول هذا الاقتراح تأييدا لقرآننا وصونا لشبابنا وعوامنا " ثم قام الشيخ ناجى المغربى وقال : "انه اقتراح شريف ، غير أنه وعر المسالك وخيم العاقبة. فمن المعلوم ان المناظرة فى موضوع ما تستلزم البراهين القوية لاثبات رأى المناظر ايجابا وسلبا. فما قولكم اذا انتصر الجانب السلبى ؟ وأين تذهبون من وجه الدليل، ومن حد البرهان ؟ وكيف ترتاحون اذا تساوى الطرفان ووقعت الآية تحت الاحتمالين ؟ ومن يعصمنا من التحزب والتشيع وتفريق وحدتنا، الأمر الذى أضعف النصارى ، والذى لولاه لأخضعوا العالم أجمع لدينهم وكتابهم! ولكنهم تشاغلوا فى اقناع بعضهم ومحاربة أنفسهم بما أضاع وقتهم سدى، لاختلاف علمائهم فى تفسير آية أو آيات . أنا لا أقصد تثبيط همتكم ولا رفض الاقتراح، بل انى أرغب أن تحسبوا للأمر قبل الشروع فيه ، حتى اذا شرعنا يكون الحق ضالتنا والاخلاص شعارنا . والله الهادى وعليه الاتكال". فصادق الجميع على قبول الاقتراح . وما أن أجمعوا على قبوله حتى دخل الخادم بالقهوة. وبعدما شربوا وقف الشيخ بدر السنوسى وقال : " نعم الرأى ما رأيتم ، الا أنه لابد من وضع طريقة للبحث ، فاقترح أن تكون آية المفاوضة قوله تعالى : " وقلنا يا آدم اسكن أنت وزوجك الجنة وكلا منها رغدا حيث شئتما ولا تقربا هذه الشجرة فتكونا من الظالمين فأزلهما الشيطان عنها فأخرجهما مما كانا فيه وقلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو ولكم فى الأرض مستقر ومتاع الى حين " ( سورة البقرة 2:35-36). ويتعين على حضرة الشيخ طاهر الهريدى افتتاح الاجتماع بعد أسبوعين يستعد خلالهما كل منا بما يفتح الله عليه. وبعد انتهاء المفتتح تعطى الحرية للحاضرين فيتكلم من شاء بما شاء من اعتراض أو نفى أو اثبات ". فصادق الجميع على ما ذكر ، وانفرط عقد اجتماعهم على وعد العودة بعد أسبوعين.
2- المطارحة الأولى نيابة آدم عن النسل ================== و والبقية تأتى اذا شاء الله .. عمكم العجوز أرنست
05-13-2005, 08:56 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
حان موعد اللقاء فى منزل الشيخ طاهر على كرسى من العاج وبسط يديه قائلا : " الفاتحة! الفاتحة " فخشعت قلوب الكل وانبسطت الأكف ونطقت الألسنة تقول " بسم الله الرحمان الرحيم. الحمد لله رب العالمين. الرحمان الرحيم. مالك يوم الدين. اياك نعبد واياك نستعين. أهدنا الصراط المستقيم.صراط الذين أنعمت عليهم غير المغضوب عليهم ولا الضالين. آمين "( سورة الفاتحة 1:1-7) -1- ثم قال الشيخ طاهر: " لقد عينتم على افتتاح هذه المطارحة واخترتم لها قوله تعالى فى سورة البقرة: "وفلنا ياآدم اسكن أنت وزوجك الجنة وكلا منها رغدا حيث شئتما ولا تقربا هذه الشجرة فتكونا من الظالمين. فأزلهما الشيطان عنها فأخرجهما مما كانا فيه وقلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو ولكم فى الأرض مستقر ومتاع الى حين ". ( سورة البقرة 2:35-36 ). وانى أحمد الله الذى جعل العلماء نبراسا يستضيىء به طالب علم وارشاد. وأنتم أقطاب العلم والأدب وها انى الليلة أضم صوتى لأصواتكم طالبا أن يجعل المولى ما شرعنا به هدى للناس كاشفا لحيرتهم . وبعد فقد رأيت ان هذه الآية تتضمن : (1) كان سكن آدم وزوجه الجنة مطلقا غير مقيد بزمن. قالت الآية : " قلنا ياآدم أسكن أنت وزوجك الجنة ". فلو لم يزلهما الشيطان عنها لبقيا فيها مع نسلهما خالدين. ولو كان مسكنهما الجنة لمدة محدودة، كحال سكنهما فى الأرض ، لجاز التحديد فى الأولى كما جاء فى الثانية قوله: " ولكم فى الأرض مستقر ومتاع الى حين ". (2) كانت الطاعة الكاملة للمولى شرط سكنهما الجنة ، فلقد نهاهما عن الأكل من " هذه الشجرة ". قال: " ولا تقربا هذه الشجرة فتكونا من الظالمين " أى العصاة. فلما عصيا ربهما وأصغيا لابليس يوم أقسم لهما بالله أنه لمن الناصحين ، وأكلا من الشجرة التى قال لهما ابليس انها شجرة الخلد، صدر الأمر الالهى لهما بالهبوط . ولو انهما أطاعا لامنا وسلما . ولكنه أمر الله وكان مقضيا. (3) والى لقاء أخر متى شاء الله .. عمكم العجوز أرنست
05-13-2005, 10:56 PM
Mohamed Elbashir Mohamed Elbashir
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 819
تحياتي ألي كل من تداخل و من قبلهم العم سوداني لم أتداخل معكم من قبل و لكن أتابع ما يثار منكم و أرجو أن يكون النقاش عقلانيا و ليس عاطفيا ونشكر لكم أجتهادكم رغم أن الكتاب تعج به مواقع أخوتنا النصاري و هو في أكثر من موقع سهل الوصول أليها
Quote: على الرغم من صعوبة النسخ أو النقل ..
فقد يريحكم ذلك من العناء لما ذكرته من أسباب
Quote: وعمكم وأخوكم بطيىء .. ونظره ضعيف
والغريب في الأمر أن النسخه الموجوده في هذه المواقع بها حتي الشولات و العلامات (التنوينيه) الأخري كما هي و يبدو أن لك من الصبر ما تحسد عليه فقد نسخته لنا (بي ضبانتو) زي ما بنقول. المهم حتي لا ندور في جدل حلزوني لا طائل منه جيب من الأخر (معليش حاره شويه) و أعرض تشكيكاتك في القرأن الكريم بدون هذا التمهيد الدرامي و سنقوم بالرد عليها وممكن أذا أحببت تنسخ ليك كمان كم سؤال من الكم وعشرين المرفقه مع الكتاب في مواقعكم علي شاكله:
Quote: ماذا خشي الشيخ المغربي من المناظرة في الموضوعات القرآنية؟
و
Quote: قال الشيخ المسيحي عبد الله إنَّ الإنسان يحتاج لأمور بعد اقتناعه العقلي بالمسيحية. اذكرها
لك كل الحق سيدي أن تكتب و تشكك كما تشاء و لنا حق الأجابه و لكن معروف أن الطريق المستقيم هو الأقرب فليتنا ندعه طريق حوارنا وليس الألتواء حول الموضوع.
ولي عوده بأذن الله
تحياتي محمد علي
05-14-2005, 07:58 AM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
تابع ماقبله .. (3) كانا فى حالة الأكل من الشجرة واحتمال القصاص (الذى هو الحرمان من الجنة على الأقل ) نائبين عن كل ذريتهما ، بدليل قول الآية " اهبطوا بعضكم لبعض ولكم فى الأرض مستقر ومتاع الى حين". فلو كان الكلام موجها الى آدم وزوجه لجاء فى صيغة المثنى " اهبطا. بعضكما. ولكما" أما وقد جاء بصيغة الجمع فظاهر أن توجيهه كان اليهما مع ذريتهما. وعندى دليل آخر، وهو تكرار هذه العبارة فى الآية التى بعدها: " فتلقى آدم من ربه كلمات فتاب عليه انه هو التواب الرحيم. قلنا اهبطوا منها جميعا فاما يأتينكم منى هدى فمن تبع هداى فلا خوف عليهم ولا هم يحزنون" ( سورة البقرة 2:37-3. فظاهر ان البارى اعتبر آدم وزوجه نائبين عن نسلهما. ولدى دليل آخر وهو ان العداوة المذكورة لم تقع بين آدم وزوجه ، ولكنها وقعت بين أولادهما، فان الأكبر قتل الأصغر. " ونيابة آدم عن نسله هى بيت القصيد فى هذه الآية، وهى حقيقة ثابتة عند أهل التوراة وأهل الانجيل، كما أنها ثابتة أيضا عندنا نحن أهل القرآن. لا مفر من التسليم بها مهما كانت نتائجها. فما أشهرها وقد جاءت فى الكتب الثلاثة بما لا يعطى مجالا للشك فيها . فمن رأى اثباتها والاعتراف بها كبقية الحقائق القرآنية الواجب تعلمها والتعليم بها. وفوق ذلك فهاتوا ما عندكم تأييدا للحق وازهاقا للباطل". -2- فقام الشيخ ناجى الغربى قائلا:
والبقية تأتى ..
05-14-2005, 10:44 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
فقام الشيخ ناجى المغربى قائلا: " بسم الله الرحمن الرحيم . (وبعد) فانى متخوف جدا من نتيجة هذا المشروع ، وأخشى أن يمس كرامة الدين والقرآن. ولكن يطمئنى ان الباحثين من جهابزة الدين الحنيفى ، يغارون على سلامته جهد ايمانهم . (تصفيق) . وبما ان الحقيقة بنت البحث ، فلا جناح ولا خوف من التجوال فى هذا المجال. " وانى انكر على حضرة العالم الشيخ هريدى القول بوجوب الاعتراف بنيابة آدم وزوجه، فلقد كان النسل وقتذاك فى الأصلاب قبل الأرحاب. ثم انه يحتمل أن يختار النسل غير آدم وزوجه نائبين عن البشرية ، فقد جاء من ذلك النسل ابراهيم الخليل وأبو الأسباط (يعقوب) والخضر (أخنوخ) وادريس والياس (ايليا). والاخيران أسرى بهما فلم يذوقا الموت . وموسى وعيسى صفوة النبيين، ومحمد خاتم المرسلين(صلى الله على جميعهم وسلم تسليما كثيرا). ولا يبعد دائرة الاحتمال أنه لو طلب من الجنس البشرى انابة نائب عنه لاختيار أحد الذين ذكروا، لا آدم وزوجه. " فاذا فرض وجوب منوب ، وجب أن يكون من جانب آدم أى من نسله المشترك معه فى الصفاء والشقاء. تعالى الله علوا كبيرا عن هذا المقام ، فهو مبدع آدم وليس من آدم . وليس من الشرع أن يكون القاضى على آدم وجنسه بمقام المنوب . والله ليس بظلام للعبيد. " والدليل النقلى الالهى هو القول الالهى الوارد تلو آية المطارحة" فتلقى آدم من ربه كلمات فتاب عليه انه هو التواب الرحيم ". ومغزاه ان آدم استغفر بما أوحى اليه" ربنا ظلمنا أنفسنا" (سورة الأعراف 7:23). فقبل توبته . فان كان آدم بحكم الآية زل وعصى ، فلماذا لا يكون بحكم الآية الثانية نائبا عن نسله فى توبته؟
والى لقاء آخر باذن الله ..
05-15-2005, 06:54 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
"والخلاصة على ما أرى أن آدم لم يكن نائبا عن نسله فيما أتى من زلة ومتاب. وانى أقول بأن "لا تزر وازرة وزر أخرى "أى لا تحمل نفس حمل أخرى على ما جاء فى قرآننا الكريم " ثم توقف الشيخ أحمد المنفلوطى وبعد أن بسمل وحمدل قال: " لقد أصاب صاحبنا الشيخ ناجى فى ما قال، وأزيد عليه تفنيدا لما أتاه الشيخ هريدى بأننا لسنا مقيدين بما ورد فى كتب اليهود والنصارى، بل هم المقيدون بما جاء فى كتابنا، بسبب شبهة التحريف الواقعة عليهم من جهة. ومن الجهة أخرى لأن القرآن جاء ناسخا لما قبله ، فصارت أقواله حجة. فلا يقوم الدليل علينا بالتزام الاعتقاد بنيابة آدم بناء على ورودها فى التوراة والانجيل ، الا اذا وردت فى القرآن ، فانا بها ملتزمون. " عدا هذا فاننا اذا سلمنا بنيابة آدم عن جنسه فى ذلك الخطأ، وجب أن نتظر شفيعا عاما لذلك الجنس كله ، أو بعبارة أخرى لآدم وجنسه. بل وفوق ذلك وجب وأن تبتدىْ الشفاعة من زمن آدم ، فيخلص بها آدم بالأصالة عن نفسه وبالنيابة عن نسله. وفى هذا القول مساس عظيم بنبى المسلمين (صلعم) مما لا محل لايراده الآن. " بقى علينا نقض قوله عن صيغة الجمع " اهبطوا " وما ماثلها، التى اتخذها الشيخ هريدى دليلا على اعتبار توجيه القول لآدم وذريته . فما ضرنا لو قلنا ان الصيغة المذكورة هى صيغة التعظيم للمفرد وليس للجمع ، وبذلك ينتفى وجه الاحتمال لاثبات نيابة آدم عن ذريته. " ومما ذكرته الآن ، ومما ذكره الشيخ ناجى ، يظهر جليا ان الآية لا تفيد قط اثبات نيابة آدم عن نسله. ولا عبرة بما ورد فى التوراة والانجيل عن ذلك ما دام القرآن لا يؤيد ما فيهما".
-4- والبقية تأتى ان شاء الله وعشنا ..
05-16-2005, 06:02 AM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
-4- وقف الشيخ بدر السنوسى وقال: " لا مفر من مواجهة الدليل الذى أتاه الشيخ هريدى ، وان مقام الاسلام لا يخشى اثبات النيابة لآدم عن نسله، بل بالأحرى تعززها آية المطارحة بما لا يقوى عليه مجادل ، فشهادة الواقع فى عالم المحسوسات ناطقة بذلك. ثابت ان آدم وزوجه تعديا نهى الرحمن فاقتربا من الشجرة التى قيل لهما " ولا تقربا هذه الشجرة". وثابت ان قصاصهما هو ايقاع العداوة والموت ، فقد قيل " بعضكم لبعض عدو " وهو ما يفيد العداء . وقيل " ولكم فى الأرض مستقر ومتاع الى حين " وهو ما يفيد عدم الخلود فى الأرض ، بل الموت صراحة ، واليوم نجد ذرية آدم تتحمل ذلك القصاص عينه عداء وموتا، وهو قصاص الذنب الذى لم ترتكبه غير أيدى آدم وزوجه. وهنا ليس لنا الا نتيجة من اثنين: (1) اما ان آدم وزوجه كانا نائبين عن نسلهما، فيكون اشتراك النسل مع نائبه فى احتمال القصاص عدلا وحقا. (2) أو ان آدم وزوجه لم ينوبا عن النسل ، فيكون وقوع قصاص خطية آدم على من لم يشترك معه ظلم ظاهر . تعالى الله علوا كبيرا عن اتيانه ، فهو أعدل الحاكمين. والخلاصة ان النيابة ثابتة. بدليل اشتراك النسل فى قصاص خطية آدم. " أما دليل صاحبنا الشيخ ناجى فأخاله ليس الا من قبيل ما اشتهر عن حضرته من البراعة المنطقية التى تعود أن يدهش بها سامعيه. الا انى بكل احترام لعلمه الغزير أدحض دليله العقلى بمثله، فقد قال انه لا نيابة حيث لا منوب (هذا حق ) . وقال ان وجد منوب فيجب ان يكون من جانب القاصر أو المتهم. وهذا فلسفة.
والى لقاء آخر باذن الله ..
05-18-2005, 05:10 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
" وعلى القول الأول ان الله هو الذى نوب آدم وزوجه عن نسلهما بدليل اصداره القصاص على النسل، فالنيابة حق وثابتة بموجب قياس حضرة الشيخ الفاضل. وعلى القول الثانى، هو وجوب وجود المنوب من جانب القاصر أو المتهم، فذلك لا يفهم منه ضرورة وجود النائب من قرابة المتهم القاصر كما انتخبت فلسفة الشيخ ناجى. فقد حضرنا قضايا عن مواريث رأينا فيها ان الأوصياء عن القاصر من غير أقربائه حفظوا حقه له من أهله وذويه . فيصبح الوصى ( وهو أجنبى عن القاصر ) واقفا فى جانبه، له ما له وعليه ما عليه . كذلك كان قد نوب الرحمن آدم عن نسله . " ثم أننا لو تأملنا فى حالة سيدنا آدم ( صلعم ) بالمقابلة مع أحوال نسله ، بمن فيهم من الأنبياء والرسل المؤمنين والمجاهدين ، لوجدناه يفضلهم بنسبة ما يفضل الوالد ابنه والأصل فرعه والكل جزءه، ولذلك كان آدم وزوجه خير من صلح اعتبارهما للنيابة عن النسل. " وكما أن للمحكمة الحق أن تقيم وصيا عن القاصر دون أن تأخذ رأيه ، فللخالق كل الحق فى اعتبارهما دون غيرهما نائبين عن النسل. وهو الذى وان كان لا يسأل عما يفعل ، فكل أعماله أساسها العدالة غير المحدودة.
05-19-2005, 09:14 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
" وأما دليل الشيخ ناجى فادفعه بمثله . لقد قال ان آدم استغفر وتاب وقبل الله توبته بدليل قوله: " فتلقى آدم من ربه كلمات فتاب عليه انه التواب الرحيم ". وبذلك رفع عن آدم ما وقع عليه بحكم الآية السابقة. بل قال ان هذه الآية رفعت عن نسله ( بفرض نيابته عنه ) ما أوقعه فيه حكم الآية السابقة من عداء وموت. ولكن ان كان الله قد محا خطية آدم وتاب عليه وغفر له، فما معنى قوله تعالى فى ألآية الثالثة " قلنا أهبطوا منها جميعا فاما يأتينكم منى هدى فمن تبع هداى فلا خوف عليهم ولا هم يحزنون والذين كفروا وكذبوا بآياتنا أولئك أصحاب النار" (سورة البقرة 2:38-39). ما معنى المغفرة مع الاصرار على ايقاع القصاص على المذنب؟ ما معنى قبول التوبة مع عدم قبول ارجاعهما الى الجنة؟ ألسنا حتى الآن نتحمل نفس ذلك القصاص عداء وموتا ، فلا نحن ولا آدم خلصنا من حمل قصاص خطية قيل ان أبانا آدم تاب عنها وقبلت توبته . نعم تلقى آدم من ربه كلمات، ولكن من ذا الذى يجسر على تبيانها ، وقرآننا الكريم لم يذكر حرفا منها؟ فلماذا نجهد النفس فيما لا طاقة لنا به لتأويل كلمات لا يعلمها الا الله فقط.
يتبع باذن الله
05-20-2005, 07:20 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
تابع ماقبله .. "دع ذكر توبة آدم المبنية على تلك الكلمات المخفية عنا، ولا نتخذها دليلا نؤيد به ما نريده ، لأنه لا يجوز اقامة المبهم دليلا لتأييد المظهر ، بل العكس بالعكس. وقل بحكم الآية الثانية: ان القصاص لحق بذرية آدم ، فان أتاهم هدى واتبعوه خلصوا، أو خالفوه هلكوا. وفى هذا فصل الخطاب. لقد كان آدم نائبا عن نسله بلا ريب. " أما قول الشيخ أحمد المنفلوطى فانى أرى فيه رائحة التحامل على التوراة والانجيل، فقد نسب حضرته اليهما شبهة التحريف ، وقال بعدم تقيدنا بكتب النصارى واليهود. على انى لا أرى أن مثلنا يقول بما لم يقم عليه دليل. وان شئتم فانتطارح مرة أخرى فيما اذا كان قد وقع فى التوراة والانجيل تحريف أم لا. فاذا أثبت البرهان تحريفهما أعرضنا عنهما . واذا نفاه عنهما رغبنا فيهما. أفلا نجد ان نبينا (صلعم) أمر بسؤال أهل الكتاب أو أهل الذكر ، وقال الرحمن له: " فان كنت فى شك مما أنزلنا اليك فاسأل الذين يقرأون الكتاب من قبلك لقد جاءك الحق من ربك فلا تكونن من الممترين " (سورة يونس 10:94). " وما كان هذا القرآن أن يفترى من دون الله ولكن تصديق الذى بين يديه وتفصيل الكتاب لا ريب فيه من رب العالمين " (سورة يونس 10:37). وعليه فالقرآن مصدق لما قبله أى للتوراة والانجيل، وقد أوجب احترام الكتب المذكورة والثقة بها . فلم يكن القرآن ناسخا لها بل شاهدا بصدقها يؤيد حقها . والا لما قبله نبينا عليه السلام ولا أطاعه كما أفادته آية الشك التى أوردناها الآن. الى لقاء آخر باذن الله..
05-21-2005, 05:24 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
" وأما قول حضرته بالتحريف، من الالتزام بالاقرار بشفيع عام تبدأ شفاعته من زلة آدم، متخوفا بأن هذا يمس مقام نبينا ( صلعم ) فهذا شأن مسافر جعل يتساءل ان كان سيوفق الى قنطرة يعبر عليها، وان كانت تلك القنطرة سليمة متينة أم مخيفة، حتى امتلأ قلبه رعبا وفزعا. ولكن بحكم الضرورة ظل فى سيره حتى وصل الى القنطرة، فوجدها على ما يحب! فعبرها ضاحكا على هواجسه ووساوسه الكثيرة التى تسلطت عليه كل الطريق. " علينا ان نسلم بالحقيقة لأنها حقيقة، والعاقل من قبل الحقائق وخضع لنتائجها. وما خوفنا الا لقلة بحثنا فى المسائل التى تعودنا قبولها بلا فحص الا فى ألفاظها وصرفها ونحوها ومجازها وكنايتها، صارفين النظر عن الوقوف على جوهر الحقيقة فيها. " أما قوله عن صيغة الجمع انها صيغة تعظيم، فهذه نقطة ضعيفة يسهل الرد عليها لتكون مفتاحا للكلام. وقد أجمع شراح القرآن على اعتبار توجيه آية: " اهبطوا " الى آدم وذريته. وفى اعتقادى انه لا تعظيم لمن يحكم بالهبوط قصاصا. والقصاص والتعظيم ضدان لا يجتمعان. " والخلاصة عندى ان القرآن الكريم أثبت نيابة آدم عن نسله، وأثبت اشتراك النسل فى قصاص خطية آدم، وهذا ما لا مفر من الاقرار به".
-5-
وبعد أن جلس الشيخ بدر سكت العلماء الأربعة، والحقيقة تتجلى بقوة البرهان الايجابى فى وسط ذلك الميدان الوعر ، فقبلوها وخضعوا لسلطة جمالها وآثروا احترامها، فأجمعوا على تأييد القضية وقالوا:" لقد شهد القرآن بنيابة آدم عن نسله، له ما له، وعليه ما عليه".
-6-
ووقف الشيخ المنفلوطى سائلا:" هل من مانع يمنع من يريد الحضور معنا من اخوتنا العلماء؟" قالوا:" لا مانع، فاننا نقبل كل فاضل على غاية الرحب والسعة". فسأل: " وما يكون موضوع المطارحة الآتية باذن الله ؟". قال الشيخ هريدى:" يكون موضوعها " الشفيع العام ". وآية المطارحة هى قوله:" ادعوا الذين زعمتهم من دون الله لا يملكون مثقال ذرة فى السماوات ولا فى الأرض وما لههم فيهما من شرك وما له منهم من ظهير ولا تنفع الشفاعة عنده الا لمن أذن له " (سورة سبأ 34:22-23) وتعطى رياسة المطارحة لحضرة الشيخ ناجى المغربى". شرب القوم القهوة وخرجوا وفى النفوس أشياء ظهرت دلائلها على وجوههم، مما جعلنى أتوقع وقوع ما ليس فى الحسبان، وقلت:" لله الأمر من قبل ومن بعد ". وموعدى الاجتماع بهم لأقص على قرائى ما يكون من أمر هؤلاء العلماء.
05-22-2005, 02:22 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
دوى خبر المطارحة الأولى فعزم فحول العلماء على حضور الجلسة التالية. ولما حان موعدها غص المكان بالحاضرين، فقام الشيخ ناجى المغربى وتلا الفاتحة، وقال:" يدور البحث هذه الليلة عن الشفيع العام، ولقد اتخذنا لذلك قول القرآن :" قل ادعوا الذين زعمتم من دون الله لا يملكون مثقال ذرة فى السماوات ولا فى الأرض وما لهم فيهما من شرك وماله منهم من ظهير ولا تنفع الشفاعة عنده الا لمن أذن له"(سورة سبأ34: 22-23).
-1-
ياحضرات السادة العلماء، معلوم ان الجنس البشرى (بحكم ما ظهر من الآية التى سبقت المطارحة الماضية عليها) وقع تحت عوامل الفساد الذى سرى من أصلاب الأصول الى أرحام الفروع، حتى أمسى الجنس كله يشعر شعورا قويا بحاجته الشديدة الى شفيع يشفع له لدى المولى. فلجأ بعضهم الى ملاك من ملائكة الرحمن، ولجأ آخرون الى نظير من بنى الانسان. وجميعهم متشابهون فى التذلل والخضوع والتضرع لذلك الشفيع ، يكرمونه ويعبدونه عبادة تقرب من عبادتهم للخالق ، يحلفون باسمه ، ويبنون له الهياكل والمساجد كما هو المشاهد حتى الآن بين أعرق الأمم حضارة، فلليهود موسى ، وللنصارى عيسى، وللمسلمين محمد(صلى الله على جميعهم وسلم). فالشعور عام عند جميع طبقات البشرية بلزوم وجود شفيع يخفف أتعابها ويشرح لها صدرها.
" على أن استشفاع الانسان بالانسان الى الدرجة التى فيها يكون الشفيع موضوع رجاء المستشفع وثقته، يكون شركا بالله ، اذ لا واسطة ترجى لجلب منفعة أو لمنع مضرة الا وهى شرك بالله وكفر مبين، كما قال شيخ الاسلام الامام تقى الدين أبو العباس :" وان أراد بالواسطة انه لابد من واسطة فى جلب المنافع ورفع المضار ، مثل أن يكون واسطة فى رزق العباد ونصرهم وهداهم يسألونه ذلك ويرجون اليه فيه، فهذا من أعظم الشرك الذى كفر الله به المشركين حيث اتخذوا من دون الله أولياء وشفعاء.على أن الشفاعة لله ولمن يأذن الله له فيها.
والى لقاء آخر باذن الله ..
05-23-2005, 07:31 AM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
" وعندى ان الله لم ولن يأذن لمخلوق آخر أن يشاركه فى سلطان ربوبيته ويشاورة فى كيفية اسباغ مراحمه على ذوى الحاجات ، فقد قيل: " الله الذى خلق السماوات والأرض وما بينهما فى ستة أيام ثم استوى على العرش مالكم من دونه من ولى ولا شفيع أفلا تتذكرون " (سورة السجدة 32:4). فالشفاعة أمر خاص بالله، أو من يعينه لذلك تحت شروط محدودة لا يمس فيها الشفيع المنتدب حقا من حقوق الله عز وجل. واننا تحت هذا التحديد نقبل ان لكل أمة شفيعها. وبما ان أمة الاسلام " خير أمة أخرجت للناس " فبالنتيجة يكون شفيعها أعظم شافع عليه أفضل الصلاة والسلام. وهذا هو الذى رأيته فى الآية ، ويتكلم كل من حضراتكم بما حضره، والله الهادى الى الصواب "
-2-
جلس الشيخ وعقب جلوسه سكوت تام. فقلت فى نفسى : " ترى ياعبدالله ما هذا السكوت الطويل؟ هل ارتجت أبواب البحث أمام هذه القرائح الوقادة، أو هل آنس القوم شرا فاتقوه واجمين؟". ولكن سرى عن صدرى الهم لما قام الشيخ أحمد المنفلوطى وقال :
" عجبت لسكوت سادتى العلماء ..
وللموضوع الهام بقية باذن الله ..
05-23-2005, 04:41 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
" عجبت لسكوت سادتى العلماء ولم أفهم لذلك تأويلا. على أنى أقول مؤيدا كلام سابقى الشيخ ناجى المغربى ، ان مدار الشفاعة على تقوى الله وارضائه تماما، فمن عاش فى الأخلاق الكريمة والآداب السليمة حافظا السنة متمما الفرض كانت أعماله هذه شافعة فيه يوم الدين. ومن كفر أو استباح المحرمات أو عاش بلا ذمة غير مؤتمر بأوامر الرحمن ولا منته بنواهيه فنصيبه مع الخاسرين. ولو كان عيسى قابضا على يمناه ومحمد على يسراه لسقط من بينهما الى قرار عذاب مهين! ويؤيد قولى هذا ماقاله سيدنا محمد (صلعم) لبنى عبد مناف " يابنى عبد مناف، انى لست أغنى عنكم شيئا عند الله، فلا تأتونى بالأنساب ويأتينى غيركم بالأعمال ، فان خيركم عند الله أتقاكم". " وان مقام الرسل والأنبياء ليس مقام شفاعة بمعنى الوساطة بين الله والمجرم بل انه مقام النذير الهادى لقومه، فقد جاء فى سورة القصص: " وما كنت بجانب الطور اذ نادينا ولكن رحمة من ربك لتنذر قوما ما أتاهم من نذير من قبلك لعلهم يتذكرون". (سورة القصص28:46 ). وعليه فان سيدنا محمدا نذير لقومه لا شفيع لهم . وان كان هو صفوة النبيين ليس له مقام الشفاعة ، فبالأحرى ليس لغيره من الرسل والأنبياء. ولا يطعن هذا فى قول الآية: "
وللموضوع بقية باذن الله ..
05-24-2005, 01:57 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
ولا يطعن هذا فى قول الآية " الا لمن أذن له " فهذا من باب استطاعة الرحمن كل أمر لو أراده. فلو أذن لبشرى أن يكون شفيقا لما منعه تعالى مانع عن ذلك. ولكنه لم يأذن تصريحا ولا تلميحا لفرد من الانس ولا من الجن بذلك. انما على الوجه التقريبى يمكن الاستنتاج انه اذا وجد بين البشر من يأذن له الله بذلك، كان سيدنا محمد (صلعم) صاحبها الفريد".
-3-
وقف الشيخ زين الدين وقال:
" رأيت من سبقنى فى الكلام عن هذه الآية كمن يتكلم عن شـرََف (بضم الشين وفتح الراء) البيت دون أن يدخله ويصف محتوياته. فمن للحقيقة ينصرها ويؤيدها غيركم يا نخبة الأدباء؟ انى واثق فى علو فطنتكم ، فأجول جولة فى هذا الميدان غير هياب .. لقد جاء القول الالهى عقب سقطة آدم من الجنة : " فتلقى آدم من ربه كلمات فتاب عليه". وقوله أيضا بعدها فى سورة البقرة عنها " وأوفوا بعهدى أوف بعهدكم". (سورة البقرة2:40). فماذا كان موضوع كلمات التوبة ، وماذا كان موضوع عهد الرحمن من بنى الانسان. وما العلاقة بين هذين القولين وما سبقهما من اذلال الشيطان أدم؟ وما هو ذلك العهد الذى ان هم أوفوه وفى الله لهم بأن يدخلهم الجنة؟ - كما شرحه الجلالان.
" ان قلنا ان العهد هو الايمان بمحمد (صلعم) كما قاله الجلالان ، ..
والى لقاء قريب باذن الله ..
05-25-2005, 12:49 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
" ان قلنا ان العهد هو الايمان بمحمد (صلعم) كما قاله الجلالان، أو قلنا ان الكلمات التى تلقاها آدم من ربه هى اعتراف آدم بما صار ، قائلا:" ربنا ظلمنا أنفسنا" (سورة الأعراف7:23). كما رواه مفسرونا، فهذه أقوال لا تقنع ولا تشبع ، لأنه لم يتلق الله كلمات من آدم، بل ان الاقرب الى الموضوع ان تلك الكلمات وذلك العهد كانا فى ما يختص بموضوع الشفاعة الذى نحن فى صدده . فليس لآدم وذريته النائب عنهم الا أحد أمرين : اما ان يقبلوا الشفيع الذى أذن له الله فيخلصوا، أو يرفضوه فيهلكوا. ولقد تحقق ان آدم (كنائب ذريته) خالف الرحمن باقترابه من الشجرة. وفى نيابته حسب هذا الخلاف على كل نسله بما فيهم من أنبياء وصالحين كالخليل ابراهيم وموسى وسيدنا محمد ( عليهم السلام أجمعين ) . وهذه الحقيقة أثبتها القرآن ، وبها أثبت مذنوبية كل ابن لآدم . فالنتيجة اذا : لا شفيع يمكن أن يقوم من نسل آدم ، اذ لا يمكن ان يكون المذنب شفيعا لنفسه ولغيره. بل ان المذنب محتاج لشفيع يشفع فيه عند الله". فصاح أحد الحاضرين: الله أكبر! وعندها اندفع الشيخ زين الدين الأفغانى قائلا: " نعم وألف نعم الله أكبر وأعظم من أن نحمل أقواله على غير محمل الحقيقة، فان آدم وابراهيم واسحق ويعقوب وموسى ومحمدا والحواريين (صلاة الله على جميعهم) حسبوا خطاة بخطية آدم وزالين بزلته ، وهم والحال هذه وجب عليهم أن يلتمسوا شفيعا لهم عند الله "من أذن له فى ذلك "
وللكتاب بقية باذن الله ..
05-26-2005, 05:33 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
" مالنا نستعظم ذلك وقد نطق القرآن موضحا نقائص أولئك الأنبياء المقربين بما يظهر ان العصمة ليست الا لله وحده. فهذا سيدنا آدم أزله الشيطان عن الجنة ونحاه " وعصى آدم ربه ". وهذا سيدنا محمد وهو خير من ولد من آدم يقول القرآن فى حقه " ألم يجدك يتيما فأوى ووجدك ضالا فهدى ووجدك عائلا فأغنى " (سورة الضحى 93:6-8 ) . قالوا كان محمد (صلعم) قبل نزول الشريعة عليه مثله مثل قومه قريش حنيفا يعبد أساف ونائلة صنمى قريش والأحباش. ويقول له أيضا فى سورة الشرح " ألم نشرح لك صدرك ووضعنا عنك وزرك الذى أنقض ظهرك " (سورة الشرح 94:1-3).
" كذا يلزم أن يكون الشفيع من غير طبيعة البشر ليكون له حق الوجاهة والشفاعة . وقد صرح القرآن للسيد المسيح بالوجاهة فى الدنيا والآخرة . وقد فسر ذلك العلامة البيضاوى بقوله " ان الوجاهة فى الدنيا النبوة وفى الآخرة الشفاعة". وشهد القرآن الكريم بأن السيد المسيح لم يكن من زرع بشرى كمحمد وداود وموسى عليهم السلام. بل قال عنه " ونفخنا فيه من روحنا " (سورة التحريم 66:12) . وانه " رسول الله وكلمته القاها الى مريم وروح منه" (سورة النساء 4:171) . " يامريم ان الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح عيسى ابن مريم وجيها فى الدنيا والآخرة ومن المقربين .. قالت رب انى يكون لى ولد ولم يمسسنى بشر؟ قال كذلك الله يخلق ما يشاء ". (سورة آل عمران 3:45 و47).
والى لقاء آخر من الكتاب القيم ..
باذن الله ..
05-27-2005, 01:43 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
وخلاصة هذا القول الوارد بسورة آل عمران أن عيسى ( عليه السلام ) جاء من غير أن يمس مريم أمه بشر. فهو بهذه الشهادة الواردة عنه ليس من البشر الذين ناب آدم عنهم فحسبت عليهم معصيته ، بل جاء من مصدر آخر، مجمل ما يقال عنه " انه أتى من الله ". والعلم لله فى كيفية اتيانه. لقد أرسل الله لمريم من روحه أو نفخ فيها من روحه وغير ذلك من التعبيرات التى خلاصتها جميعها ان عيسى (عليه السلام) جاء بطريقة الهية غير طبيعية. ولم يذكر القرآن سواه وجيها فى الدنيا والآخرة.
" فان كان قرآننا الكريم ونبينا العظيم يثبتان لعيسى (عليه السلام) هذا الحق ، فلماذا نخشى الاعتراف به ؟ ترى ان نحن انكرنا على عيسى حقا أثبته لنا كتابنا العزيز ، أفنكون من الصادقين؟ " هذا مقام الشفاعة الذى ليس على حائطه غبار ولا مساس ولا شرك بالله ، مادام ان الشفيع هو بحكم كتابنا كلمة الله وروح الله. وكيفما كان تأويل هذه الكلمات ، فهو من الله وليس من البشر ولا من المخلوقات الأخر".
-4-
جلس الامام زين الدين فقام الشيخ بدر وقال: اذا تأملنا ما قاله القرآن العزيز عن عيسى (عليه السلام) وجدناه قد فضله على جميع بنى الانسان". وهنا صاح أحد الحاضرين: " الله أكبر " فأجاب الشيخ بدر: قسما بالله العظيم رب موسى وابراهيم انى لا أبخس القرآن حقه، ولا أخضع الا لقوله. فلقد جاء قوله عن عيسى (عليه السلام) ما أثبت طهارته القلبية ودرجته النبوية وهو فى مهده طفلا وفى بقية عمره ، دون أن يذكر له ما ذكر لغيره من ضلال ووزر وضيق الصدر وانقاض الظهر. من ذلك ماورد فى آل عمران " ويكلم الناس فى المهد وكهلا ومن الصالحين " عدا ما فضله به من اتيان المعجزات ..
والى جزء آخر من كتاب مطارحات قرآنية .. باذن الله ..
05-28-2005, 07:51 AM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
" ويكلم الناس فى المهد وكهلا ومن الصالحين " عدا ما فضله به من اتيان ا لمعجزات الى حد فيه يخلق ويسوى الأمر الذى لم يسمع الا عن الله ، فهو الخالق وحده ولا خالق غيره. فمن ذلك قوله" اذ تخلق من الطين كهيئة الطير باذنى فتنفخ فيها فتكون طيرا باذنى وتبرىء الأكمة والأبرص باذنى واذ تخرج الموتى باذنى " (سورة المائدة 5:110). فالله أكبر والله أكبر اذا لم نخضع لقول كتابنا الصادق ونعترف لعيسى بمقام فوق كل المقامات. الا ترى أن القرآن شهد لبعض النبيين باتيان المعجزات ولكن لم يشهد بالاقتدار الخلقى الا لعيسى. فكيف مع كل هذا التصريح بامتيازاته عن كل من سواه مولدا وطبيعة وصلاحا واقتدارا خلقيا ووجاهة فى الحاضرة والآتية لا نعترف له بمقام الشفاعة ونلوذ ببابه ونلتجىء بجنابه . وهذا لا يضر بمقام رسولنا عليه السلام، فاننا قبلناه رسولا من الله، وأمينا تلقينا عنه كلام رب العالمين، وهو (صلعم) الذى نطق بما جاء فى حق عيسى. فلو أنه رأى فيه ما يحط بمقامه لضرب عليها وأنساها واستلفت الأفكار الى سواها. ولكنها مشيئة الرحمن الرحيم وتعاليم القرآن الحكيم ان محمدا رسول الله ونذير أمته، وعيسى هو شفيع البشرية عليهما أزكى السلام . ومن شاء رفض. والسلام على من اتبع الهدى "
-5-
عند ذلك حصلت غوغاء شديدة ممن لم يسبق لهم الحضور فى غير هذه الجلسة ، فاضطر الرئيس أن يصرف الحاضرين قائلا: "فلنكتف بما سمعنا ، ولنؤجل سماع البقية لفرصة أخرى مراعاة للظروف".
والبقية تأتى .. باذن الله ..
05-28-2005, 11:13 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
فانصرف الحاضرون ، وأخذ الفتيان والأحداث فى أخذ ورد. وقال قائل:" كيف يسكت علماؤنا وولاة أمورنا عن ايقاف تيار هذه الجماعة التى لا غرض لها الا العبث بالقرآن والحط من قدر محمد عليه أفضل صلوات الرحمن؟". أما الراسخون فى العلم فلم تذق أجفانهم طعم النوم ، يحاولون التخلص من حجج الشيخ بدر السنوسى وزين الدين الأفغانى ودفع برهانهما بما هو أقوى، ولكنهم ينقلبون حيارى ، يتأملون الأقوال القرآنية التى استشهدا بها فيجدونها صادقة المعنى . ولما قصدوا المسجد لأداء صلاة الفجر تقابلوا ببعض عن غير قصد ، وهم الشيخ المنفلوطى والهريدى والمغربى . فقال الهريدى: " كيف كانت ليلتكم البارحة ؟" أجاب المنفلوطى: " لا أأتمن مغبة اجتماع الأحداث خفية وقوع ما نعوذ بالله منه". قالوا: "نعم، فلا يكون الا كما قلت ". قال المغربى:" وهل رأيتم مثلما رأيت ان الحق كان فى جانب الشيخين بدر السنوسى وزين الدين؟ واعترف لحضراتكم ان هذه الحقيقة لم تظهر لعين تأملى بأجلى مما ظهرت به ساعة المطارحة". قال الشيخ الهريدى:" لم يكن عذابى الا تخوفا من أن الاقرار بالشفاعة العامة لعيسى ينقص من كرامة محمد عليهما السلام". قال المغربى ..
والى لقاء جديد من كتاب مطارحات قرآنية .. باذن الله ..
05-29-2005, 01:49 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
قال المغربى:" انه لوهم وجبن أن نخشى المجاهرة بأمر تعززه آيات الكتاب العزيز وتؤيده تصريحا وتلميحا ". قال الشيخ ناجى:" اذا كلكم مصادقون على أن القرآن يعترف بالشفاعة العامة لعيسى ( عليه السلام ) !" قالوا: " نعم ". قال:" ومتى تجتمعون للاستمرار على مانحن عليه؟" قال المنفلوطى: " كان بيننا من خيرة الأدباء وصفوة العلماء من لا يستخف بأمرهم أحد. فان رأيتم وجوب الاجتماع بهم والوقوف على ما قرروه فى هذه الحقيقة ، فلكم الخيار". فأجمعوا على الاجتماع بمنزل الشيخ بدر السنوسى بعد أن يقفوا على نتيجة بحث أولئك الأقطاب وانصرفوا وأنا وراءهم ، أكثر منهم شوقا للاطلاع على ما يرغبون.
4- المطارحة الثالثة النيابة والشفيع العام
كان بين الحاضرين فى الجلسة الماضية خمسة من فطاحل العلماء هم الشيوخ عمار البرديسى ومصطفى الدمنهورى وابراهيم الاسناوى ومخلوف الاصوانلى وأبو قراعة الاسيوطى ، وجميعهم خرجوا من ميدان المطارحة الأولى، فوعدهم الدمنهورى باحضار ( سجل )..
والبقية من الكتاب تتواصل باذن الله ..
05-30-2005, 12:30 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
فوعدهم الدمنهورى باحضار (سجل) محضر جلستها. فقرروا الاجتماع عند الشيخ ابراهيم الاسناوى ، وهناك تليت عليهم وعرفوا النتيجة التى أجمع عليها أولئك العلماء باعتبار آدم نائبا فى زلته عن كل الجنس البشرى.
-1- قال البرديسى : " لا أرى بين آدم وذريته نسبة طبيعية ولا جسدية ولا شرعية تسبب فيها الخطية أو توصلها اليهم عنه، أو تجعلهم تحت العقاب الذى هدد به آدم . وما كانت الأوجاع والمصائب التى نتكبدها نحن اليوم الا نتيجة أعمالنا الأثيمة وأفكارنا الرديئة التى تقودنا الى اغفال واجبنا نحو المولى ونحو بنى جنسنا".
فقال الشيخ أبو قراعة: " لا يا عمار ، لا! فان الأطفال والرضع لا يقوون على عمل ولا على فكر ، ومع ذلك تراهم تحت هذا القصاص عينه : مرض ووجع ثم موت .. كيف تقول بعدم النسبة الطبيعية ، وآدم بالطبيعة هو أبو البشرية؟ فكيف لا يرث أبناؤه عن والديهم خصائص الطباع وغرائز النفس وملامح الجسد؟ هل فاتك ان العرق دساس من الطرفين؟" قال الاسناوى:" وما ضرنا لو قلنا بأسبقية وجود الأرواح فى غير هذا العالم ، وانها عصت قديما وتابت فأوجدها الله فى ذرية آدم تحت الامتحان؟ فهى وان كانت الآن تحت قصاص ، فهو قصاص خطايانا الشخصية لا خطية آدم".
فأجابه أبو قراعة: " هذه أصدق فتوى لو صدقت.
وللكتاب بقية .. باذن الله ..
05-31-2005, 05:33 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
فأجابه أبو قراعة :" هذه أصدق فتوى لو صدقت. ولكن الآية القرآنية صرحت بايقاع القصاص على الذرية " عداء و موتا " نتيجة لخطية آدم ليس الا. وبذلك انتفى الحكم بجعل سبب هذا العداء وهذا الموت غير مخالفة آدم عليه السلام". قال الشيخ عمار:" وماذا تقولون اذا كان القصاص الواقع على الذرية ليس نيابة آدم عنها، بل لأن مخالفة آدم هى مخالفة حقيقية منهم لا نيابة ، لأن ناسوت آدم هو ناسوت ذريته أو هو جوهر واحد عام، فالخطية التى ارتكبها الجوهر الذى فى آدم ارتكبها نفس هذا الجوهر العام فى الطبيعة البشرية، فلا يعفى عن تحمل قصاصها طفل ولا بالغ ولا شيخ ". فأجاب أبو قراعة:" ولا هذه تبطل حجة الشيخ بدر، فان القول بالجوهر العام ظن وتخمين لم يثبته العلم. ونحن لسنا ممن يأخذون بظواهر الأمور بما لم يقم عليه دليل . عدا انه قول ينافى حقيقة الوجدان، فانى لا أشعر انى أخطأت مع آدم حتى أقبل القصاص المتعين لخطيته. وهب أنى كالمجنون الذى يرتكب فى جنونه ما لا يشعر به، فما كان الشرع ليجيز على تبعة ما عملته .فان كنا عملنا فى جوهرنا مع آدم ما لا علم لنا به ، فلسنا مسئولين عنه . ولو صح القول بذلك الجوهر، لنتج اشتراك الذرية مع أبيها فى فضائله كما فى مساوئه. وان كان ذلك صحيحا ، فما معنى وجود الكافرين والمشركين والوثنيين من ذريته وقد اشتركوا بالجوهر فى نبوته. فيظهر مما ذكر مع مراجعة أبحاث اخوتنا العلماء ان نيابة آدم عن ذريته ثابته لا جدال فيها ولا غبار عليها".
قال الشيخ مصطفى:" انى مسلم بصدق البراهين ..
والى لقاء آخر باذن الله ..
05-31-2005, 07:01 PM
saadeldin abdelrahman saadeldin abdelrahman
تاريخ التسجيل: 09-03-2004
مجموع المشاركات: 8857
قال الشيخ مصطفى :" انى مسلم بصدق البراهين عن هذه النيابة ، الا انى أرى انه يلزمنا البحث فيما اذا كان آدم وزوجه نائبين عن الذرية أو آدم وحده . فقد فهمت من المطارحة الأولى ان زملاءنا اعتبروا النيابة فيهما كليهما ، وانى منكر ذلك قطعيا. فقد كان القول الالهى :" وقلنا ياآدم اسكن أنت وزوجك الجنة " فان المخاطب هو آدم وحده ". فناداه أبو قراعة " اكمل الآية يا مصطفى :" ولا تقربا هذه الشجرة فتكونا من الظالمين" فمن قوله "تقربا" بدل "تقرب" . وتكونا بدل "تكون" دليل على أن حواء معه فى تلك النيابة ! "
فترك الشيخ مصطفى مسألة النيابة وتكلم عن مسألة الشفيع العام، وأخذ يقول ان الشفاعة المقصودة ليست واقعة فى جانب المؤمنين ، فان الذين آمنوا بالله ورسوله والكتاب الذى بين يديه، ثم ماتوا مسلمين مؤمنين، لا يحتاجون الى شفيع ، فقد وعد القرآن الصادق أن:" من آمن بالله واليوم الآخر وعمل صالحا فلهم أجرهم عند ربهم ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون " (سورة البقرة 2:62) وجاء فى سورة القمر54:54-55): " ان المتقين فى جنات ونهر فى مقعد صدق عند مليك مقتدر " فما حاجتهم الى شفيع وقد قيل أيضا فى (سورة الحديد 57:18-19):" يضاعف لهم ولهم أجر كريم ... والشهداء عند ربهم لهم أجرهم ونورهم". فالشفاعة هى المرجوة لأثيم محكوم عليه بالشقاء فى سقر (جهنم) حيث اللهيب المستعر فيمسى فيها كهشيم المحتظر . هؤلاء هم المحتاجون الى شفيع يأخذ على نفسه ما عليهم ويستلف مراحم المولى اليهم.
" ومثل هذا الشفيع ليس من الملائكة ..
والى لقاء آخر باذن الله ..
06-02-2005, 02:13 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
" ومثل هذا الشفيع ليس من الملائكة بدليل قوله فى(سورة النجم53:26):" وكم من ملك فى السماوات لا تغنى شفاعتهم شيئا الا من بعد أن يأذن الله لمن يشاء ويرضى ". ولا يوجد شفيع بين الخلائق الأرضية، فهذا نوح يشتكى من قومه ويطلب من الله الانتصار عليهم كما قيل فى (سورة القمر 54:9-11) :" فكذبوا عبدنا وقالوا مجنون وأزدجر فدعا ربه انى مغلوب فانتصر ففتحنا أبواب السماء بماء منهمر". بل وجاء عن نبينا عليه السلام فى سورة عبس ما يفيد انه عبس فى وجه الرجل الأعمى الذى جاء يقول علمنى مما علمك اللهز ولما كان وقتذاك مشغولا مع أشراف قريش عن عبد الله ابن أم مكتوم الأعمى يرجو اسلامهم، فعاتبهم الرحمن قائلا :" عبس وتولى ان جاءه الأعمى وما يدريك لعله يزكى ( يتزكى بما يتطهر بما يسمعه منك ) أو يذكر فتنفعه الذكرى أما من استغنى فأنت له تصدى (أى : لا تقبل على الأغنياء)" (سورة عبس 80:1-6). فلا موسى ولا نوح ولا محمد عليهم السلام قاموا بالشفاعة، وما كانوا الا هداة ونذرا ورسلا ومرشدين ، كل منهم الى أمته.
" أما عن عيسى المسيح فانى لكراهتى للنصرانية ابتعدت عن قراءة كتبها ، ولذلك أمسيت غير قادر أن أحكم بشيىء عن عيسى (عليه السلام) . وياليتنى لم أشب كغيرى من المسلمين على كراهة الانجيل دون فحصه، فما كنت لأعتذر الآن وفى مثل هذا الموقف".
-2-
دارت كل المناقشات بينما كان الشيخ مخلوف الأصوانلى جالسا صامتا، ..
والى لقاء آخر من كتاب مطارحات قرآنية .. باذن الله ..
06-03-2005, 01:00 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
دارت كل المناقشات بينما كان الشيخ مخلوف الاصوانلى جالسا صامتا ، فكبر على العلماء ذلك. فسأله الشيخ ابراهيم الاسناوى والشيخ مصطفى الدمنهورى ابداء رأيه فى الموضوع ، فاندفع الاصوانلى اندفاع سيل العرم وجعل يقول: " انى أعجب كيف صرفنا أياما طويلة دون بحث ولو قليل فى جوهر القرآن ، ولم نشتغل الا بقشورة المزركشة من نحوه وبديعه ، وأغفلنا أمر حقيقته ، فوقعنا الآن حيارى فى معانيه، تتضارب عقولنا فى تأويلها كما وقع لنا فى مسألة نيابة آدم وزوجه عن الجنس كله بدليل صيغة الجمع فى الآية. الا انى سمعت تأويلا هو أن قوله تعالى "اهبطوا " كان موجها لآدم وزوجه والشيطان والحية ، وجميعهم هبطوا ، وبين جميعهم العداء ولجميعهم المقر الى حين". ( وهنا صفق الحاضرون شديدا ). فاستطرد الاصوانلى قائلا: " ولم أكن أقل منكم اعجابا بهذه الفتوى لو لم أسمع قسيسا يفندها قائلا ان القرآن بعد قوله: "اهبطوا" قال:" حتى يأتيكم منى هدى " ويراد بالهدى القرآن الكريم ورسوله العظيم، كما قال الجلالان. قال النصرانى : فهل ينتظر المسلمون ان الشيطان ينتفع بذلك الهدى، أو ان للحيات والعقارب والخنافس والضفادع حظا فى القرآن والهداية به؟ سمعت هذا القول فرفضت هذه الفتوى ، وصادقت على نيابة آدم عن ذريته التى خوطبت معه وهى فى صلبه ان "اهبطوا . بعضكم .. ولكم الخ " ولم تكن صيغة هذا الجمع الا لهم فقط . وأما فى ما يختص بالشفيع العام فانى مضطرب الفكر من جهته، ويلوح لى صدق الذى قاله الشيخ بدر من أن عيسى هو الأعلى بين الخلائق السماوية والأرضية ، ولعل اضطرابى راجع لعدم سبق البحث ومشاهدة الحقائق فى ثوب البرهان القشيب. وان أنصفتم فلننضم الى اخوتنا ونستمر معهم، ونرى ماذا يكون رأيهم".
والبقية تأتى باذن الله ..
06-04-2005, 10:58 AM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
فقاموا جميعا ودخلوا بيت الشيخ بدر ، واذا به وبكل أصحابه جلوس معه. وكان الشيخ بدر يتكلم، فلما دخل العلماء كف عن الحديث. فقال له الشيخ الاسناوى:" عد الى ما كنت فيه". فقال:" " الشفيع المبتغى والمطلوب للعالم شيىء، والهادى المرشد للعالم شيىء آخر. فعمل الشفيع أن يتوسط لأجل غفران آثام الأثيم واصلاح ما أفسد الدهر، وهذا لا يكون الا عن فيض صلاح غير محدود من نفس الشفيع ، يسد مسد نقص الأثيم. ولقد حاول نبينا عليه السلام أن يعمل عمل الشفيع مرة فزجره الرحمن، كما جاء فى (سورة التوبة 9:113):" ما كان للنبى والذين آمنوا أن يستغفروا للمشركين ولو كانوا أولى قربى من بعد ما تبين لهم انهم أصحاب الجحيم" ومعلوم ان هذه الآية نزلت اليه (صلعم) يوم بكى على قبر أبيه وطلب من الله أن يقيم أبويه حتى يؤمنا به ثم يميتهما مؤمنين، فلم تقبل شفاعته".
وهنا قال الشيخ الهريدى:" لقد بلغ أمرنا العالم الشيخ مصطفى عبد الله ، أحد علماء الأزهر الشريف، وقد بعث هذه الرسالة اليكم:
من مصطفى عبد الله الى الحبيب النسيب الشيخ طاهر الهريدى واخوته العلماء الأدباء، سلام الله عليكم ورضوانه. أما بعد فلقد وشى بكم الواشون. ولكننا وقفنا على صدق مبدأكم. وانه لمركب خشن ومسلك وعر أنتم فيه سالكون. اننا نقول بحرية الفكر ومتانة الذكر ( القرآن ) ، ولكن العالم الاسلامى غير مستعد لما تقولون وتكتبون. هكذا سلك النصارى قبلكم فأمسوا فى شعاب اختلافاتهم يتشيعون ويتشعبون. فاكتموا رأيكم عمن يجهلون.
تأملت مسألتى النيابة والشفاعة، ..
والبقية تأتى ان شاء الله ..
06-05-2005, 03:22 AM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
تأملت مسألتى النيابة والشفاعة، واذا بهما قول الحق يعتقده المؤمنون، نطق به القرآن الحكيم لمن يعقلون. وأزيدكم نصحا بأن ترجعوا الى سورة الاسراء وسورة البقرة تجدون القول الفصل الذى عليه يرجع الباحثون. فى الأولى قيل:" فضلنا بعض النبيين على بعض" (سورة الاسراء 17:55). والقول بتفضيل البعض على البعض لا كفر فيه ولا له دحض. وقيل فى الثانية: " تلك الرسل فضلنا بعضهم على بعض منهم من كلم الله ورفع بعضهم درجات وآتينا عيسى ابن مريم البينات وأيدناه بروح القدس" (سورة البقرة2:253). فلا وهم ولا حدس ، فقد خص عيسى (عليه السلام) بهذا الامتياز والاكرام عمن سواه من أى رتبة ومقام. والموضوع بذلك من كتاب الله الحكيم. تصريحا تتداوله الأجيال فيلقنه الكبير للفطيم . بهذا كانت المشيئة الصمدانية والحكم القرآنية يتمسك بها المجتهدون. فما كان عيسى كنوح الذى شكا قومه، ولا كألياس الذى طلب الجدب فأكلت الأمهات أولادهن، ولا كمحمد الذى عبس فى وجه الضرير. بل هو الذى فتح عينى الأكمة وأبرأ الأبرص وأحيا الموتى، وهو الذى خلق من الطين طيرا، ولا يروعنك ذلك فالله حر مطلق التصرف فى خلقه لا يسأل عما يفعل، يكرم من شاء بما شاء. تبارك الله ربى ذو الفضل العجيب.
امضاء: مصطفى عبد الله
وبعد ان انتهى الهريدى من القراءة ، ..
06-05-2005, 02:58 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
وبعد ان انتهى الهريدى من القراءة، كنت ترى هذا يمسح جفنه وذاك يفرك عينه بشدة. هذا يسرح أصابعه فى لحيته، وذاك يرفع العمامة الى خلف وذلك يدفعها الى أمام. رأيت ذلك فقلت فى نفسى: عبثا ياعبد الله يحاولون الكتمان الا الى أمد قصير!
وأخيرا وقف الشيخ عمار البرديسى وقال:" ولكن كيف تنطبق هذه الكرامات لمن قال عنه أهله ان قومه صلبوه وعلقوه على خشبة ، وبذلك وقعت اللعنة عليه؟" قال الشيخ طاهر:" وماذا يمنع أن تكون هذه القضية موضوع مطارحتنا التالية ؟" قالوا:"نعم". قال:" ويكون افتتاح المطارحة للشيخ ابراهيم الاسناوى ، والاجتماع بمنزل الشيخ بدر بعد أسبوع". ثم انصرفوا، وأنا أكثرهم شوقا الى حضور تلك المطارحة وسماع ما يدور بين فطاحل المسلمين عن قضية صلب المسيح وموته.
5- المطارحة الرابعة من هو المصلوب؟
تأخرت لسبب قهرى عن الحضور مع القوم فى الموعد المحدد، فوصلت متأخرا بضع دقائق لم أتمكن فيها من سماع مقدمة الخطيب، بل سمعته عند دخولى يقول:
-1-
" والخلاصة ان قضية الصلب من أصعب القضايا بحثا واستقصاء وأعقدها معنى واستقراء، تضاربت فيها الأفكار، وحصل فيها الاختلاف فوق ما كان فى الحسبان ولاسيما بين الانجيل والقرآن. فمع اثبات الانجيل لحادثة الصلب فقد قال القرآن:" وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم"(سورة النساء4:157) وهذه هى آية المطارحة.
قرأت هذه الآية مرات عديدة ..
والى لقاء آخر من كتاب مطارحات قرآنية .. ان شاء الرب وعشنا...
06-06-2005, 05:23 AM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
قرأت هذه الآية مرات عديدة ووقفت حائرا جدا. وددت لو أنكر القرآن القضية بتاتا لكان ذلك من أسهل الأمور. ولكن القرآن شهد بوجود صليب وبوجود مصلوب، وفى هذا هو يتفق مع الانجيل. أما الاختلاف ففى شخصية المصلوب. ومع ميلى لتصديق حكاية الانجيل لأنه الأسبق، الا انه تقف أمامى صعوبة كون المصلوب هو عيسى المسيح للأسباب الآتية:
(1) " لأنه من روح الله وكلمته، فليس هو بشريا محضا. أفلا يكون اذا أحرى بالكرامة من ادريس والياس اللذين رفعا الى السماء بدون أن يذوقا الموت ؟ لقد كان فى امكانه وهو رب المعجزات أن يختفى من بين أيديهم كما اختفى يوم هموا بتتويجه ملكا عليهم كما ذكر انجيلهم فى (يوحنا6:15).
(2) " القول بقتل عيسى يناقض القول بلاهوته ، فكيف يعقل ان الروح الالهية التى هى من الله تموت ؟ قالوا عنه انه اقنوم من الأقانيم الثالوث الأقدس ، فكيف يحيا بعض الثالوث ويموت بعضه؟ ان فى ذلك لعجبا! وانى أرى أن القرآن بنفيه الموت عن عيسى خدم الانجيل أعظم خدمة، بل وخدم عيسى نفسه بأقصى ما يمكن.
(3) " لم ينتج قتل عيسى (عليه السلام) ..
ولنا لقاء آخر باذن الله ..
06-06-2005, 03:49 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
(3) لم ينتج قتل عيسى (عليه السلام) أدنى خير لأمته بنى اسرائيل ، فلا هو حررهم من عبودية ولا أوصلهم لمجد، بل ربما يقال انه جاءهم لعنة بما جعلهم قتلة ذاك البرىء، ودمه على رءوسهم ورءوس أولادهم من بعدهم. فموت عيسى ان لم يكن للاضرار ولو بسمعتهم الأدبية فانه لم ينفعهم قط.
(4) القرآن بقوله " ولكن شبه لهم " حل المسألة بما يضمن كرامة عيسى (عليه السلام) من وجه ، وبما يحفظ قصد الرواية من الاضطراب من وجه آخر. لقد اتهموه بأنه كان مجدفا على شريعتهم ، وانه كان ثوريا يثير الناس الى فتنة عظيمة، ويعمل على نقض هيكلهم. وقامت قيامة الأمة كلها لهذا الأمر وقعدت، واجتمعت العشائر والعائلات يوم صلبه ليروا الذى طالما أحسن اليهم وجال فى بلادهم وشفى مرضاهم وأشبع جياعهم، وليروا ماذا يفعل اخوتهم به. و كيف يكون التأثير عليهم عظيما لو أنهم رأوه مصلوبا وسمعوا كبارهم يقولون: لم نصلب الا عدوا للبلاد وللحكومة وللهيكل وللشريعة . الا يكون فى انتصارهم عليه اضلالا لهذه الجموع المجتمعة؟ ولكن الله العليم لكى لا يضل الناس ، وليحفظ أتعاب عبده وتعاليمه فى قلوب سامعيها ، ألقى شبهه على آخر ، فصلبوه. حتى اذا ما تبين لهم فرط جهالتهم ظهر لهم عيسى مجتمعا بالحواريين اربعين يوما، ثم بعث الى السماء جهرا ، فنظروا وهم بين مندهش وبين آسف نادم".
-2-
وجلس الاسناوى وقام أبو قراعة وقال:
ولنا عودة باذن الله ..
06-08-2005, 02:12 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
وجلس الاسناوى وقام أبو قراعة وقال:" موقف القرآن حرج جدا فى هذا الموضوع مع التوراة والانجيل، ولا يمكن أن نصل الى الغرض المقصود ما لم يكن بيننا عالم من علماء المسيحية، فالمسألة من أمهات المسائل".
قال الشيخ بدر:"لى صديق من كبارهم ، أديب لطيف. فان شئتم أتيتكم به الساعة". قالوا: "لك واليك". وسرعان ما عاد ومعه الرجل ، وقال " أقدم لاخوتى الأدباء أديبا ماله ند وبحرا كثير المد وعالما فاضلا من علماء المسيحيين، اسمه الشيخ عبد الله بن أمين". فرحب به العلماء . وبعد أن أطلعوه على الحال، وأعادوا عليه ماقيل ، قال الشيخ مخلوف الأصوانلى : " ان فى القول بصلب عيسى (عليه السلام) تشهير كبير ، فلو انهم قالوا بموته على فراشه لكان ذلك أسهل احتمالا". وقال الشيخ الصفدى :" لو كان فى موت عيسى خلاص بنى اسرائيل ، كما يزعمون ، لقبلنا الأمر ولكن الواقع عكس ذلك، فالتاريخ شاهد بعدم ايمانهم به الى هذه الساعة. فما فائدة موته اذا كان كل الغرض منه أن يؤمنوا؟".
-3-
فتكلم الشيخ عبد الله بن أمين وقال:
وللكتاب بقية .. باذن الله ..
06-09-2005, 05:00 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
فتكلم الشيخ عبد الله بن أمين وقال:" ان قضية صلب المسيح وموته هى الفارق الأعظم بين شعبين عظيمين هما المسلمون والمسيحيون، وكل تقى من أتقياء الأمتين ينتظر الوقت الذى فيه تسود المحبة ويتم الاخاء بينهما ويسود الانصاف والائتلاف ، ويجمع الطرفان على البحث معا عن الحقيقة بكل تأن وترو. وانى أحمد الله الذى متع عينى برؤيتكم فى هذا الميدان تبحثون، والحرية شعاركم والحق ضالتكم. وانى اجابة لدعوتكم أقول:
" أيها السادة العلماء، ان لهذه القضية وجهتين : الأولى تاريخية، والثانية فقهية لاهوتية. ففى الوجهة التاريخية أمامنا أقوال الغابرين من كفار ومؤمنين، وأقوالهم هذه مدونة فى الموسوعات المطولة بما يزيل الشك عن ذهن المتأملين. وهذه التواريخ لا تتعصب لفريق من البشر دون آخر، ....
ولنا لقاء آخر باذن الله ..
06-10-2005, 03:19 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
وهذه التواريخ لا تتعصب لفريق من البشر دون آخر، بل تروى الحوادث على علاتها. وهى محررة بأقلام أعداء المسيحية والمسيحيين، ومدونة بأقلام اليهود والكفرة، وهى تشهد لصلب المسيح كحقيقة تاريخية. والتاريخ يحرص على ذكر تفاصيل حادثة الصلب كما وردت فى انجيلنا، فيذكر انزال المسيح من فوق الصليب، ودفنه فى قبر غنى، وختم القبر بخاتم الحكومة الرومانية، ووقوف الحراس حوله لحراسته لئلا يتغير القصد فيه . والعجيب ان تلك المطالب والمساعى لم تكن من أصحاب المسيح بل من مساعى أعدائه، فانهم كانوا يخشون أن يسرقه تلاميذه، وفى الصباح يدعون أنه صعد الى السماء.
" ان قرآنكم ياحضرات الأدباء شاهد لصليب المسيح. شهدت آية المطارحة أن الصليب كان موجودا، وأنه كان مجهزا للمسيح. وأن عليه صلب شخص صورته كصورة المسيح. فما تريدون أكثر من ذلك ممن يتكلم عن حادثة بعد وقوعها بستمائة سنة؟
" وقد حدث بعد قيامة المسيح من الموت ان التقى بحوارييه، ولم يكن توما معهم. فلما التقى الحواريون بتوما قالوا له: " قد رأينا الرب ". فقال لهم: " ان لم أبصر فى يديه أثر المسامير، وأضع اصبعى فى أثر المسامير ، وأضع يدى فى جنبه ( موضع الحربة التى طعن بها على الصليب )، لا أؤمن " فلما كان الاجتماع التالى وتوما معهم،
.. وللكتاب بقية باذن الله..
06-11-2005, 09:03 AM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
فلما كان الاجتماع التالى وتوما معهم، حضر المسح وقال لتوما: " هات اصبعك الى هنا وابصر يدى، وهات يدك وضعها فى جنبى". فلما آمن توما سأله المسيح:" هل آمنت ياتوما؟" قال:" ربى والهى". فقال المسيح له: " طوبى للذين آمنوا ولم يروا" (يوحنا20:25-29). فهذه الرواية تدفع قول القرآن " ولكن شبه لهم ". فقد سجل التاريخ مدة ستمائة سنة صلب المسيح وموته بأقلام اليهود أنفسهم، ولم يقم بينهم من يدفع هذه القضية أو يكذب هذه الحادثة، وهم أحرى الناس بتكذيبها. أما وبعد مرور ستمائة سنة يأتى صاحب القرآن ويقول: " ولكن شبه لهم " بدون دليل أو سند، فما ذلك الا تغرير ممن عاصروه من اليهود فأضلوه عن الحقيقة.
" أما الوجهة الثانية اللاهوتية الفقهية، فمن حيث أن المسيح أقنوم قى أقانيم الاله الواحد، ومن حيث أنه روح الله وكلمته، فكيف يموت؟ هذا أكبر اعتراضاتكم. ولكنى سأرد على ما سمعته على الكبير والصغير.
" قلتم ان القول بصلب المسيح ماس بكرامته وناقص للقول بلاهوته،
وللكتاب القيم بقية .. سنعود باذن الله ..
06-11-2005, 10:34 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
" قلتم ان القول بصلب المسيح ماس بكرامته وناقض للقول بلاهوته، وانه لم ينتج خيرا، وان القرآن خدم الانجيل والمسيح بقوله:" ولكن شبه لهم " وانهم اهانوا المسيح واحتقروه ولعنوه. أما انه ماس بكرامة المسيح وناقض للقول بلاهوته فهو قول من لم يطلع على الانجيل الذى يعلمنا ان المسيح من جهة روحانيته هو ابن الله، وبلغة القرآن روح الله وكلمة الله. هذا " الكلمة " اتخذ جسدا وحل بيننا فى صورة بشرية تأكل وتلبس وتجوع وتتعب وتنام. مثلنا فى كل شيىء ماعدا الخطية، لأنه كما شهدت أحاديثكم أنه هو المولود الوحيد الذى لم يتمكن الشيطان من الحضور ساعة ولادته ليمسه، فقد روى البخارى ومسلم أن " كل ابن آدم قد وخزه الشيطان يوم ولادته سوى مريم وابنها". وهذا الجسد الذى اتخذه صلب وتألم ومات وقام من دون اشتراك لروحه اللاهوتية فى هذه العرضيات ، ومثله فى ذلك مثلنا، فاننا نأكل ونشرب ونتعب وننام، دون أن ينال أرواحنا شيىء من ذلك. ألم يحدث أن رجلا قطعت يداه وساقاه ومع ذلك بقى حيا لم يمت؟ فهل نقصت روحه مثلما نقص جسده؟.. وبهذا المنطق يسقط الاعتراض انه بموت جسد المسيح مات اللاهوت، أو مات الأقنوم الالهى الحى الى الأبد.
"أما قولكم ان موته لم ينتج خيرا لبنى اسرائيل، ..
والى هنا نتوقف لنستأنف البقية باذن الله وعندما يشاء الله بذلك ..
06-12-2005, 08:42 AM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
" أما قولكم ان موته لم ينتج خيرا لبنى اسرائيل، فهذا قول من لم يختبر الخير الذى نتج من موت المسيح. أنتم تعرفون أن الحواريين كانوا من اليهود، وقد آمن على أيديهم الألوف من اليهود بالمسيح المصلوب ووجدوا فيه اتمام نبوات أنبيائهم عن موته صلبا وعن الفوائد التى تنجم عن موته. لقد تنبأ النبى داود بقوله:" ثقبوا يدىّ ورجلىّ .. يقسمون ثيابى بينهم ، وعلى لباسى يقترعون " (مزمور22:16-1. وتعرفون ان ذلك هو عين ما فعله الذين صلبوا المسيح كما قال الانجيل . وكذلك تنبأ النبى أشعياء بقوله:" وهو مجروح لأجل معاصينا ، مسحوق لأجل آثامنا . تأديب سلامنا عليه ، وبحبره شفينا . كلنا كغنم ضللنا. ملنا كل واحد الى طريقه، والرب وضع عليه اثم جميعنا .. انه ضرب من أجل ذنب شعبى " (أشعياء 53: 5و6و. وتنبأ زكريا النبى عن المسيح وقال:" فينظرون الىّ، الذى طعنوه" (زكريا 12:10) والكثير غير ذلك من النبوات . فضلا عن أن كل الأمم الذين قبلوا المسيحية أخذوها أصلا عن بنى اسرائيل. ولم ينحصر خير موت المسيح لبنى اسرائيل فقط، بل لكل الذين آمنوا ويؤمنون به من جميع الأمم الى يوم القيامة . أما الخير الذى نتج لتلك الأمة على نوع خاص فهو أنه حررهم بموته وأعتقهم من العبادة الطقسية الفرضية التى كانوا فيها يعولون على الغسلات والتطهيرات التى أخذتم منها أنتم الوضوء ، وعلى تقديم الذبائح كلما أخطأوا بدون أن يكون التعويل عندهم على التوبة والطهارة القلبية والقداسة العملية. ومنهم أخذتم أنتم الفرض ..
والى هنا نتوقف .. ولنا لقاء باذن الله ..
06-12-2005, 05:38 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
ومنهم أخذتم أنتم الفرض وغضضتم أنظاركم عن أن تكون العبادة عبادة روحية، مع أن الله روح ، والساجدون له فبالروح والحق ينبغى أن يسجدوا. فالخير لبنى اسرائيل خير عظيم تم لهم بتغيير مبدأ عبادتهم . ويوجد اليوم ألوف منهم مؤمنون بالمسيح ، منهم الواعظون والكارزون والقسوس المنادون بصلب المسيح ، وعددهم يزيد سنويا حتى لا يمكن لمكابر انكار الخير العميم الذى تم لهم بصلب المسيح.
ولنا لقاء آخر باذن الله
06-13-2005, 04:32 AM
قرشـــو قرشـــو
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 11385
لك التحية والاحترام ولك الشكر على نقلك لنا هذا الكتاب القيم والذى يوضح مدى جهلنا بامور كثيرة ويوضح لنا مدى عظمة اسلافنا واهتمامهم بما وراء الايات ومحاولة الشرح والتوضيح للكثير من الامور التى لم يلاحظها العامة ...
حقا الكتاب مفيد وبلا شك لن نستطيع نقاشك فيما جاء به فانت ناقل له وليس مسئولا عما فيه من اراء ولكن اجمالا استفدنا كثيرا ..
واصل بقية الكتاب فهو قيم جدا ومفيد للغاية ..
لك احترامى
06-13-2005, 09:44 AM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
أولا ألف ..ألف حمدا لله على سلامتكم .. ووجودكم بيننا .. من مدة غير قصيرة لم أركم هنا .. أرجو أن يكون المانع خيرا ..
ثانيا .. الآن والآن فقط .. أستطيع أن أقول أننى وجدت واحة خضراء وبجانبها غدير ماء.. هذا هو شعور ، لا يشعر به الا الظمىء فى صحراء جرداء ..
ثالثا : أكبر فيك أخى حكمتك وطول أناتك .. وعدم التسرع فى الحكم ..
وليتنى أتعلم منك ولو بضعا من هذه الخصال الحميدة ..
ولكننى لا أجد كلمات أعبر عن مدى حبى وتقديرى سوى رفع يدىّ الصغيرتين الضئيلتين الى الله العظيم له كل المجد، طالبا منه عز وجل أن يزيد فى حمتكم ويعطيكم الصحة والعافية ونسلا صالحا يسير على نهجكم و منوالكم..
وأخيرا .. أرجو من أخى أن يتابع أحداث هذا الكتاب والذى به هذه المطارحات .. لأننى تعلمت منه الكثير .. معلومات كنت أجهلها .. سواء فى الانجيل أو فى القرآن .. لأنه بالفعل قدم طروحات تحتوى على عدة جوانب منها الدينية الفقهية ومنها العلمية المنطقية.. ثم ربط كل الجوانب مع بعضها البعض فى أسلوب سلس غير متزمت أو متعصب ..
فياأخى .. أطلب منك البقاء معى الى النهاية .. لأننى أشعر بالطمأنينة فى مقامكم الكريم .. ومقامكم عندنا له من القدر العظيم .. وهذا ليس من عندياتى وانما من عنديات كل مؤتمر فى هذا المنبر الكريم ..
أفادكم الله وأبقاكم ..
أخوكم العجوز.. أرنست
06-13-2005, 08:37 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
" وأما قولكم ان صاحب القرآن خدم عيسى والانجيل بقوله:" شبه لهم " فأظنكم لا تصادقون كلكم على ذلك، بل وأظن ان القائل انما أتاه من قبيل المفاخرة ليس الا . واسمحوا لى أن أبين لحضراتكم أن القرآن جنى بهذه العبارة جناية لا تغتفر.
فقد جنى أولا على نفسه ، لأنه نطق بما لم يشاهده ولم يصله عن مصدر صدق ، فأوقف نفسه شاهد نفى فى قضية صدر الحكم فيها قبل وجوده بستمائة سنة ، وهو حكم بيلاطس واليهود وحكم الرأى العام. وكانت حيثيات هذه القضية قد ترجمت بعدة لغات وانتشرت فى كل بلد. فجاء القرآن يكذبها بغير دليل. وهكذا جنى على نفسه وأوقع الشك فى قلوب سامعيه.
وجنى ثانيا على المسيح، لأنه لو لم يكن المسيح قد مات ما انتفعنا من حياته . وتوضيح ذلك سهل مما أثبتموه فى مطارحتكم عن الشفيع العظيم. تعلمون حضراتكم أن المسيح هو شفيع المذنبين ، بمعنى أن يأخذ عليه ما عليهم. فأخذ خطيتهم ووقف موقف الخاطىء ، وناب عنهم فى احتمال قصاص الخطية. وكما ناب آدم عن البشر فوضعت عليهم الخطية ، كذلك ينوب المسيح عمن يلوذ بجنابه ، فتوضع عنه الخطية، لأنه حمل قصاصها ونفذ فيه الحكم اللازم انفاذه على الخاطئين . لقد احتمل كل ما أعد للخطاة من قصاص وموت. وحسب خاطئا وهو لم يخطىء أبدا . الفرق شاسع بين الحسبان والصيرورة، فلو لم يمت المسيح لكان عمل الشفاعة ناقصا. ولم يكن موت المسيح كموت كل انسان، لأن كل انسان يموت تنفيذا للحكم الالهى على بنى آدم . والمسيح ليس خاطئا فلا يموت. أما وهو شفيع الخاطئين ونائبهم فقد لزم أن يموت موتا شفاعيا.
" وجنى القرآن ثالثا ..
والبقية تأتى من كتاب مطارحات قرآنية .. باذن الله..
06-14-2005, 08:09 AM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
" وجنى القرآن ثالثا على عدل الله. فاليهود قصدوا أن يصلبوا المسيح ، واعتبروه مستحقا للموت ، وحكمت محكمة البلاد بموته. فكيف يجوز للعدالة أن تلقى شبهه على برىء توقعه تحت الموت ؟!."
وبعد أن انتهى الشيخ عبد الله من حديثه استأذن لينصرف، فودعوه بكل اكرام وامتنان ، وعادوا الى حديثهم . فسأل الشيخ ابراهيم الاسناوى :" ما رأى العلماء فى ما سمعوا؟"
-4-
أجاب الشيخ أبوقراعة :" لقد قام الدليل بما ليس لدينا حجة تدفعه . ومع أنى لا أعترف بأن أحد اليهود خدع صاحب القرآن بهذا النبأ الكاذب فانخدع به وأثبته، الا انى أعتقد أنه خوفا على مساس كرامة المسيح الذى تفنن فى مديحه وتعظيمه كلما ورد اسمه فى القرآن، أراد أن يدفع عنه قضية الموت صلبا، ويؤكد له البعث حيا بدون موت. ومن هذه الحكاية تبين لى أمران 1) أولهما ان صاحب القرآن عليه السلام ملتزم دائما جانب اكرام عيسى (عليه السلام) وتعظيمه على كل مخلوق ، حتى قال فيه وعنه مالم يقله فى غيره مما لم نقرأه الا فى الانجيل. (2) وثانيهما ان شهادته بنفى الموت لا تحل محل شهادة التاريخ، لاسيما وانها جاءت بعد مرور 600 سنة، وهذه حجة قاطعة جدا لا أرى لى سبيلا للهروب من الالتزام بها".
ولنا لقاء آخر باذن الله..
06-14-2005, 05:45 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
وقال الشيخ الهريدى :" لقد تأثرت جدا من قول العالم النصرانى الذى شهد أمامكم بقصة الصليب وسبب اعداده وتهيئته وصلب شخص عليه . ان مشابهته لعيسى لا حقيقة لها، لأنه هو ذات عيسى المصلوب. فالنتيجة من ذلك أنه المسيح وليس القول " بل شبه لهم ".
-6- وقال الصفدى:" حجة المسلمين ضعيفة جدا فى هذه القضية، لأن ليس لهم ما يسندهم لا علميا ولا تاريخيا ولا دينيا، عدا أن شهادة التواتر عند المسيحيين تثبت ذلك، وقبور شهدائهم الذين ضحوا حياتهم فى سبيل عدم الرضى بانكارهم موت المسيح هى أقوى شهادة. ألا ترون حضراتكم أن للمسيحيين تاريخا سنويا يبدأ بشهداء المسيحية ؟ فبينما للاسلام تاريخ واحد هو التاريخ الهجرى، للنصارى تاريخان أحدهما تاريخ المسيح ، والآخر تاريخ الشهداء، وكلاهما كانا قبل أن تولد الحضرة المحمدية فى عالم الوجود. فكيف يسوغ لمثلنا أن ننكر حقا هذا نوره وهذا مقدار ظهوره؟"
-7-
وقال الشيخ عمار:"
ولنا لقاء آخر باذن الله ..
06-15-2005, 02:46 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
وقال الشيخ عمار:" اذا نكذب رواية القرآن ونعتمد على رواية الانجيل. ما هذا الذى أنتم به تصرحون بدون خوف ولا حذر؟ وان كانت هكذا منزلة القرآن وأقواله فى حياتكم، فلماذا لا تصرحون ان كان ملهما أم غير ملهم؟"
فقال الشيخ أحمد المنفلوطى:" أقترح أن يكون موضوع المطارحة الآتية الهامية القرآن".
وقال الشيخ عمار:" وأنت ياشيخ أحمد تفتتح المطارحة؟". قالوا: "نعم ".
ثم انفضت الجلسة وأن أكثر الناس عجبا من اصرار هؤلاء العلماء على موالاة هذه الأبحاث ومتابعتها، وأكثرهم اندهاشا بما أراه فيهم من الشجاعة التى بها يقررون الحقيقة ناصعة بالرغم من ميولهم ، كأنهم لا يرون الا الحقيقة ولا يخشون فى سبيل تحصيلها لوما ولا تثريبا.
6- المطارحة الخامسة
الهامية القرآن
ولنا لقاء آخر باذن الله ..
06-16-2005, 02:46 AM
قرشـــو قرشـــو
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 11385
أشكركم مرة أخرى على تشجيعكم .. وكم أنا سعيد بوجودكم ووقوفكم مع الحق .. وحرية الرأى .. الا أننى أجد الغالبية لا يعرفون معنى المحبة النابعة من القلب .. المحبة التى لا تكره أحدا .. فلو عرفنا المعنى الحقيقى لهذه الكلمة الصغيرة والكبيرة فى معناها .. لأستطعنا التغلب على كثير من المشاكل .. وهنا أود فقط أن أعطيكم فكرة بسيطة عما يدور فى عقول البعض واتهاماتهم .. وأصدقنى القول اننى لا أهتم حتى ولو وجهت الى الاتهامات وحتى ولو أدت الى السب أو القذف .. لأننى أعتقد أن البعض لهم قلب حكيم وعقل مدبر .. وبدون ذكر أى أسماء اقرأ يا أخى .. ولكن فليسامحهم الله ..
" يا عمنا الكارثة التي نتحدث عنها معظمها من (أمهات الكتب) التي تقول انك تنقل منها والبوست الخاص بك بعنوان (مطارحات قرآنية) للكاتب عبد الله عبد الفادي جزء من هذه الكارثة وخططكم المكشوفة تبدأ بمحاولة (الصاق مفاهيم) ثم (تثبيت قيم) ثم ايجاد (ارضية مشتركة) ثم بعدها تبدأ عملية التفاعل عن طريق طرح قضايا تبدو بريئة لكنها تهدف في النهاية الى ايجاد اللغة المشتركة ..غض النظر عن الخلافات ..ومن ثم ما يقال عنه بالحوار ..وهكذا دواليك وهذا ماتكشف عنه طريقة طرحك للقضايا ..حيث انك تستخدم مفردات ومفاهيم تنتمي من حيث البيئة الى (الثقافة الاسلامية) في اشارة غير خافية لابداء التسامح تجاه الاسلام وديانته ..(وهذا ما يناقض الواقع ) ومن ثم تعمل بطريقة الاسقاط على توصيل رسالتك التي لا ترمي الا لواحد من ثلاثة :- 1-احداث البلبلة وسط البعض 2-ايجاد تعاطف ولو مؤقت مع الدعاوي المطروحة 3- التشكيك في كثير من القيم والمفاهيم الاسلامية وهذه مجملها تدخل في سياق استراتيجيات الهدم الذي تعقبه استراتجية العزل ومن ثم الانقضاض) على الفريسة .. وها انت وهوب تستقلان حرية التعبير والنشر في المنبر لتقوموا بتنفيذ استراتيجياتكم ..بمثل الدعاوى الواردة في كل البوستات الخاصة بكم.. وانا لا اقول لك كف عن هذه المحاولات .. ولكن .. "ان ربك لبالمرصاد"
06-17-2005, 04:37 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
انصرف العلماء على وعد الالتئآم فى هذه الجلسة، وكانت حافلة بكبار العلماء ، عرفت بينهم الشيخ أمين الأزهرى والشيخ رفاعة والشيخ أبا المكارم.
-1-
وقف الشيخ أحمد المنفلوطى وقال:" ما كنت أجد فى نفسى ارتياحا لموالاة هذه الأبحاث بهذه الكيفية ، ولكنى أرى أننا فى حاجة كبرى لهذا الاحتكاك الفكرى حتى يقوى ساعدنا على ردع المتشدقين من ذوى الضلالة والغواية. فان نحن قصرنا فى تعزيز كتابنا كنا أولى بتبعة اللوم، أو أحسنا الجواب كان ذلك أكثر صونا لمقام القرآن ورسوله (صلعم). أما وجوه تفضيل قرآننا الكريم على سواه من الكتب المنزلة فهى:
"انه كان قبل نزوله على الرسول (صلعم) محفوظا فى لوح قدثم. ذلك يعززه ما جاء فى (سورة البروج 85:21و22) : " بل هو قرآن مجيد فى لوح محفوظ " فهو وحى أوحى به الخالق الى سيدنا محمد (صلعم) فى زمن معلوم. يؤيد ذلك قوله فى (سورة الأنعام 6:19) : " قل الله شهيد بينى وبينكم وأوحى الى هذا القرآن لأنذركم به " فيتبين لذى الانصاف أنه ليس مؤلف بأيدى البشر ، بل هو قول الله أنزله الى رسوله الأمين. " وقد جاء بيان اللغة التى أنزل فيها فقيل انه أنزل " بلسان عربى " (سورة الشعراء 26:195). فلم تبق بعد للنفس حاجة تمنعها عن الوثوق به وقبول كلامه واعتباره الهيا صادقا بعيدا عن مختلفات البشر وعادات الأمم.
" وقد يقال ان عيسى قبل محمد، ..
والى لقاء آخر باذن الله ..
06-18-2005, 09:17 AM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
" وقد يقال ان عيسى قبل محمد، فبشر الناس بوحدانية الاله وباليوم الآخر كما كان موسى قبله، فما كان فى ما أوحى الى محمد (صلعم) شيىء جديد يستحق الاختصاص به. قلنا ان عيسى انما هو رسول اليهود جاء الى اليهود لا الى غيرهم، وذلك بدليل قوله فى الانجيل: " لم أرسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة " ... ليس حسنا أن يؤخذ خبز البنين ويطرح للكلاب " (متى 15:24-26) . وقال أيضا يوحنا عن عيسى (عليه السلام) : " الى خاصته جاء، وخاصته لم تقبله" (يوحنا1:11) . فالاختصاص بعيسى جاء صريحا لأمة اليهود. على أن أمة العرب فى تلك الأيام كانت جاهلية لا تعرف شيئا عن الله ولا عن مطاليبه المقدسة، فجاء محمد (صلعم) بوحى يناسبها، فتكلم فى قرآنه المجيد بما أزال خشونتهم وألان قلوبهم وأخضع قبائلهم تحت لوء الوحدانية، بعيدين عن الاشراك والوثنية. وكم من تقى مجاهد ساجد وهاجد، قام من تلك الأمة بفضل أى القرآن. فلو لم يكن له غير هذا التأثير شاهدا بسمو مصدره الالهى لكفى به دليلا مفحما ومعجزا.
" ولنا أيضا دليل آخر على الهاميته، وهو أنه سهل الاستظهار جدا حتى انه ليحفظه أى من أراد على كثرة آياته وسوره وغموض معانيه وسمو ألفاظه، ولكنه مسكوب فى قالب يكسب الصوت غنة واللسان فصاحة وبلاغة وطلاقة مع عدم لحن. تنفرج له الصدور وتتسع له قوائم القلوب ، وتتقوم به منحنيات العواطف وتستقيم به منحرفات الأفكار، وتلتقى به مفترقات النيات وتطيل به العزائم القصيرة ، لا يباريه كتاب آخر فى العهد القديم ولا الحديث".
( وهنا صفق القوم تصفيقا حادا، وصرخ بعضهم: الله الله ! ياسبحان الله!).
ومضى الشيخ المنفلوطى يقول: ..
.... والى هنا أعاننا الرب .. والبقية تأتى اّذا شاء الله ..
06-19-2005, 09:21 AM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
ومضى الشيخ المنفلوطى يقول:" وكل من يتأمل فى مراسيم الديانة الاسلامية وطقوسها يجدها طلية جديدة ، لم تقتبس من مراسيم الديانة الموسوية وطقوسها ، بل أتت متبكرة جديدة. وهذا أعظم دليل على الالهام بها ، ومنها حج البيت والاحرام والطواف ورمى الجمار والاعتمار والختان والاستنجاء.
آسف للاقتضاب .. وعلى أن أترك جهاز الكمبيوتر الآن ..
ولكم منى أجمل وأحلى ود ..
ولنا لقاء قريب باذن الله ..
06-19-2005, 06:37 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
هذا فضلا عن أن شريعة القرآن فيها من المتانة والرقة والتناسب والملاءمة ما يفوق حد التصور البشرى، وبما لم يسبقه نظير بين شرائع الأمم . من ذلك الصلوات الخمس والأعياد والأحكام والفروض ، فهذه جميعها لا تصدر من رجل أمى كمحمد (صلعم) . وهى دلالة واضحة على أن القرآن ملهم به من السماء من عند الله.
" زد على ذلك ما هو معلوم للكل من بلاغة القرآن المعجزية الى حد لا يباريه مبار، حتى صار معجزة الانس والجن، فلا يستطيع مخلوق أن يأتى بمثله كما ورد القول عن ذلك صريحا فى القرآن الحكيم.
" ومن تأمل القصص المنزلة فيه والتى لم يكن لها أصل فى التوراة ولا أدنى أثر فى الانجيل، يحكم لأول وهلة أن ذلك الهام الاله على رسوله الأمين. من ذلك قصة ابراهيم والنمرود الواردة فى سورة الأنعام والأنبياء ومريم والشعراء والعنكبوت والصافات و الزخرف والممتحنة وغيرها . والا فمن أين جاء لمحمد العلم بما لم يقل به موسى وعيسى قبله؟ ومن ذلك قصة بلقيس ملكة سبأ التى لم يذكر عنها فى توراتهم الا القليل. وما ورد عن هاروت وماروت وما جاء عن خوار العجل الذهبى الذى ألقاه السامرى لاسرائيل، فقد ذكر القرآن أن كان له خوار وأن رجلا سامريا صنعه . والأمران لم تذكرهما التوراة. فكيف أمكن للرجل الأمى ذكر هذين النبأين بدون وحى الهى عظيم؟ فانظروا كيف تسطع الأدلة الشافية بجمال الحقيقة التى تبهر عيون المنتقدين".
-2-
جلس الشيخ المنفلوطى بين تصفيق حاد..
وللكتاب بقية .. سنلتقى فى وقت لاحق باذن الله ..
06-20-2005, 07:34 AM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
جلس الشيخ المنفلوطى بين تصفيق حاد واعجاب عظيم. وطال الوقت بعد جلوسه، فلم ينتصر للوجه السلبى منتصر .
وأخيرا قام الشيخ أبو المكارم الصفدى وقال:
"ان المجال ياقومى حرج جدا ، ومن ذا الذى يقدم على الطعن فى الهامية القرآن بوجه من الوجوه أو بمعنى من المعانى؟ الا يعد مارقا خارجا عن الدين وعدوا للمسلمين؟ ولربما خاف بعضنا عاقبة هذه الحال فسكتوا مرغمين. أما ونحن كمن يمتحن الذهب بالنار فاننا نعلم انها انما لتكسبه جلاء وبهاء، فلا نخشى الدخول فى الميدان وتفنيد البرهان بالبرهان حتى تنجلى الحقيقة، فهى ضالتنا ننشدها فى التوراة والانجيل والقرآن. وعليه أقول والأسف ملىء فؤادى انه ليس أصعب على من اثبات الهامية القرآن. بل وانى عند استعمال العقل قليلا يتضح لى ان القرآن على غير ما كنت أتمنى".
( قال المنفلوطى : يالطيف!).
فقال الصفدى: " نعم! وانى طالب ..
ولنا لقاء آخر باذن الله..
06-20-2005, 02:43 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
فقال الصفدى:" نعم! وانى طالب أن يلطف الله بعباده وينير يصائرهم فلا يؤخذوا بمصائد الضلال واشراك الجهالة والعناد. يكفينى ياحضرات الأماثل فى تبيان ذلك تفنيد ما قال مناظرى. فلقد قال:
"(1) كان القرآن فى لوح محفوظ. وهذا الدليل مأخوذ من أدلة اليهود، فانهم أقاموه على صدق توراتهم والهاميتها ، فقالوا انها أنزلت على سيدنا موسى مكتوبة على لوحين من حجر ، وأمروا بحفظها داخل صندوق من ذهب نقى فى تابوت من خشب السنط الموشى بالذهب زمنا طويلا. فان ادعينا بمثل دعواهم وجب أن يكون لنا من كتابنا ما كان لهم من كتابهم ، بيان مادة اللوح ومحل حفظه، والا البرهان مأخوذ مما جاء فى التوراة بسفر الخروج 25:10-16 . زد على ذلك أنه اذا ثبتت أقدمية القرآن فى لوح محفوظ منذ الأزل، كان ذلك دليلا جديدا على أزلية التوراة والانجيل وسبق أزليتهما له. وذلك جلى من الاشارات والاقتباسات المقتبسة فيه من الانجيل والتوراة. من ذلك قوله فى (سورة الانبياء 21:105) : " ولقد كتبنا فى الزبور من بعد الذكر أن الأرض يرثها عبادى الصالحون". وهو اقتباس من ( سفر المزامير 37:11) فى كتاب محفوظ فى لوح قديم. وهذا دليل على أن تلك الآية وذلك المزمور أسبق أزلية وأقدمية من القرآن الحامل ذلك الخبر. وعليه يكون دليلنا شاهدا بالفضل لكتب النصارى فضل الأسبقية والأقدمية.
" عدا ذلك فانى لا أرى ..
ولنا لقاء آخر باذن الله ..
06-21-2005, 07:16 AM
قرشـــو قرشـــو
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 11385
أقول لك سيدى انت ادرى بتربيتنا فى السودان على احادية الدين وعدم السماح بذكر أى أديان أخرى ولذا ارجو ان تعذر الاحباب الذين يتحدثون من منطلق غيرة على دينهم ولا يريدوا أى تشويش على افكارهم وهى بحق معضلة ... فانا شخصيا ارحب بك لو كنت مبشرا للدين المسيحى هنا لانك ليس الاول ولن تكون الاخير على فرض ان مهمتك تبشيرية فكم قرأت أنا شخصيا مطويات تبشيرية وقرأت الكتاب المقدس واحتفظ به لدى فى درج مكتبى للعودة اليه كثيرا ولو حاول الاحباب الاطلاع عليه فلن تكون لديهم تلك الحساسية المفرطة تجاه الكتاب المقدس لانه كلام الله كما نفهم فى الاسلام ...
أقول لك واصل سيدى فالطرح ممتع لانه يفتح افاقا جديدة للتفكير وبصراحة انا استفدت كثيرا واراه تحريرا للعقل ...
فى العالم حولنا حوار أديان تشارك فيه شخصيات مهيبة وجليلة فى كل الاديان ولم يعترض أحد فلماذا الاعتراض الان ..
واصل سيدى وثق ان الكثيرون يتابعونك وينتظروا نهاية الكتاب حتى يدلو بلدوهم..
لك احترامى وحبى
06-21-2005, 07:53 AM
nadus2000 nadus2000
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 4756
وشكرا على الرابط .. الخاص بالكتاب " مطارحات قرآنية " والذى أنا على علم به وأعتقد أن بعض الاخوة قد قاموا بادلاء دلوهم العميق فى بداية المداخلات .. وعلى الرغم من صعوبة النسخ والطباعة .. الا أننى أفضل الكتابة على حلقات وذلك للأسباب وهذه بعضها:
1- ان الفرد فى هذه الأيام غارق فى همومه .. ووقته قد لا يسمح لقراءة الكتاب دفعة واحدة ..
2- القاء الضوء على المعلومات التى بالكتاب الذى أجد فيه .. أحد الطرق ل " حوار الأديان " وقد يكون كنوع من التفكير بصوت مرتفع داخل النفس البشرية الواحدة ..
3- معرفة الآراء واتساع دائرة النقاش.. ومنها نستطيع تدريب النفس على احترام آراء الآخرين حتى ولو كانوا على خطأ من وجهة نظر الغالبية أو الأقلية.
4- قد يتراجع المتعصبون وقد ننجح فى كسر اللوح الزجاجى الذى بيننا وبينهم .. وقد ننجح فى اذابة القلوب المتجمدة والمتحجرة ..
5- ...
وأخيرا أخى ..
لكل فرد مطلق الحرية فى قبول الفكرة أو رفضها .. ولكننى أتمنى من صميم فؤادى ألا يستشرى التعصب البغيض فى جسد سوداننا الحبيب .. والذى أكلنا من خيراته .. وشربنا من ماء نيله .. وتسامرنا تحت أشجاره الوارفة .. لماذا يكون الدين سببا فى التفرقة بين المواطن وأخيه المواطن ..؟؟ أود أن أرجع الى السودان لأرى وأشعر بأننى أعيش بين نفس نوعية سودان الستينات أو السبعينات .. ولكن هيهات .. هيهات ..
أنا حزين .. حزين يا أخى ..
... .. .
06-22-2005, 08:16 AM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
تابع ماقبله.. " عدا ذلك فانى لا أرى أن تلك الآيات التى اختصت بحفصة وزينب وغيرتهن على الرسول وغيرة الرسول على أزواجه ومنعه الصحابة عن الدخول الى خيامه . وما كان منه مع امرأة زيد ، وما يماثل ذلك من الآيات والأخبار التى لا أرى فيها أكثر من أنها روايات وأخبار عن أمور خصوصية. فكيف نعتقدها مسطورة مأثورة فى اللوح المحفوظ ؟ تعالى ذلك اللوح عن أن يحتوى مثل هذه الأمور.
"(2) أما قول جنابة بأنه أنزل فى ليلة القدر ، فلا أقول عنه الا أنه لو اطلع على أقوال اخوته العلماء الذين وضعوا كتاب " أسباب النزول " لعرف أن الآية المختصة بامرأة زيد انزلت على النبى فى يوم " تقلبت القلوب وتم المرغوب " وأن الآية المختصة بالأعمى قد انزلت يوم " عبس النبى وولى وجهه " عنه. ولكل آية زمانها ومكانها ، فلم ينزل القرآن فى ليلة واحدة كما ادعى صاحبى.
"(3) ولم يكن القرآن مخبرا ..
ولنا لقاء آخر باذن الله ..
06-23-2005, 07:48 AM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
"(3) لم يكن القرآن مخبرا بما لم تخبر به التوراة والانجيل من أمر الوحدانية التى زعم صاحبى أنها كانت مجهولة عند عرب الجاهلية، وغريب عندى أنه يقول ذلك وهو يحفظ قول النابغة الذى قاله قبل مولد محمد (صلعم): لهم شيمة لم لم يعطها الله غيرهم من الجود والأحلام غير موارب محلتهم ذات الاله ودينهم قويم فما يرجون غير العواقب
فهؤلاء يعترفون بالاله الواحد . وكيف يصعب عليهم ذلك وقد كانت عقيدة بنى اسرائيل ظاهرة مشهورة؟ ألم تكن قبيلة قريش من نسل سيدنا اسماعيل بن سيدنا ابراهيم عليهما السلام. فكيف يقال أن ذرية ابراهيم كانت تجهل أمر وحدانية الله تعالى حتى أتاها محمد (صلعم) فعلمها ما لم تكن تعلم؟ انها فرية كبرى لا تغتفر لحضرة مناظرى، فما كان له أن ينزع عن القوم ما لهم فيبخسهم حقوقهم.
" فضلا عن أن الوحدانية..
ونكتفى بهذا القدر هذه المرة والبقية تأتى باذن الله ..
06-24-2005, 02:45 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
" فضلا عن أن الوحدانية التى بشر بها موسى قومه وعيسى عصره لم تنحصر فى بنى اسرائيل، بل ذاع خبرها فى الشام والحبشة ومصر والهند، الأمر المذكور فى كتب النصارى وبالتواتر الكنسى المعروف عندهم بالتقليد ، فان الحواريين بعد بعثة عيسى قصدوا هذه البلاد وماتوا بها.
" وأما عن القصص المذكورة فى القرآن وليس لها بيان شاف فى التوراة والانجيل، فانى أقول بكل أسف انها يعسر فهمها الا اذا راجعناها فى اصولها اليهودية أو المسيحية، وذلك لما بها من الاقتضاب . وفوق ذلك لم ترد بالقرآن قصة والا ولها أصل ، ان لم يكن فى منزلات القوم ففى كتبهم التاريخية ".
فقال الشيخ ناجى :" لقد أحرجت علينا الموقف جدا يا أبا المكارم . وما كان ذلك عهدنا فى مكارمكم. وكيف لا وقد ضربت على الهامية القرآن بهذه الضربات الجارحة؟ هل أنت فى ذلك تقول الحق الذى اقتنعت به ، أم تقصد مغالبة النظراء فى حومة الجدال؟ فان كان على الأول فلقد خسرتك الأمة الاسلامية يا أحسن ركن فيها. وان كان على الثانى ، فلقد شهدنا جميعنا بمتانة بيانك وقوة برهانك!"
-4-
قال أبو المكارم:
والى هنا أعاننا الرب .. ولنا لقاء اذا شاء الله وعشنا ..
06-25-2005, 08:14 AM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
قال أبو المكارم:" لا يا أبا على ، فانى انما أقول الحق الصريح معتقدا بأن هذا لا يضر اسلامى، لأن الاسلام ليس هو أن أومن بالهامية كل ما احتوى القرآن، بل أن أومن بما أمرنى القرآن بالايمان به، وذلك هو الايمان بالله واليوم الاخر. وما عدا ذلك فانى أعتقد فى كل أمر بما يناسبه. فأعتقد مثلا فى الغزوات والحروب انها كانت لازمة لتوسيع نطاق الاسلام، وهذا شأن كل الفاتحين كنبينا (صلعم). وأعتقد فى ما يختص بتعدد الزوجات أن ذلك كان لازما فى ذلك العصر لازدياد عدد المسلمين. الا أنى لا أشعر بأنى ملتزم باقامة ذلك، فأحارب وأغزو وأتزوج بأكثر من الواحدة التى أجد معها كل هناء وسلام. هذا رأى ، فان رغبتم الافاضة زدناكم. أو ان كنت قد أثقلت على أسماعكم فاغفروا لأخيكم ، والسلام على من اتبع الحق".
قال هذا وجلس فتحزب المجلس أحزابا ..
ولنا لقاء باذن الله ..
06-25-2005, 04:33 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
قال هذا وجلس فتحزب المجلس أحزابا. وقال أغلبهم:" ليتممن برهانه ان كنتم فى البحث مخلصين. أو ان كان قد راعكم أن براهينه صدق فهل تكرهون؟ هكذا افترق النصارى فرقا ولكنهم لكتابهم يحترمون. فما يضرنا احتكاك الفكر ، فهو يولد نورا وهدى للناس أجمعين! وكيف نعلم الناس بما نحن عن اثباته عاجزون؟"
فهدأ العجيج وسكن الضجيج ، واستدعى الرئيس الشيخ أبا المكارم لاستئناف البحث، فوقف وقال: "(4) وأما قوله ان القرآن سهل الاستظهار ، وانه يكسب الصوت غنة الخ الخ، فهو قول ينقصه الواقع. فقد ثبت لدينا أنه لا يحفظه الا من انقطع لذلك منذ الحداثة، فصرف الأيام الأولى الثمينة فى حفظه غيبا، وبذلك يمتنع عن تحصيل اللازم من العلوم العصرية كالرياضة والطب والحقوق.
" وبفرض صدق هذا البرهان فانه برهان اليهود من جهة مزاميرهم، فانهم حفظوها ويكررونها يوميا فى صلواتهم. وقد أكسبت أصواتهم لعلعة ومعابدهم بهجة وبيوتهم اشراقا لكونهم قد وقعوها على الألحان الموسيقية، فنطقت بها الآلات الشجية يترنمون بها فى المعابد والبيوت بما يسحر القلوب والأفهام، ويملأ برهبة الخالق قلوب الأنام.
"(5) وأما قوله ان مراسيم الديانة ..
الى هنا نتوقف والى متى يشاء الله نبدأ ..
06-26-2005, 03:58 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
" (5) أما قوله ان مراسيم الديانة الاسلامية مبتكرة وشريعة القرآن وقصصه مستجدة ، فقد فاته الاطلاع على قول علماء النصرانية فى ذلك، قال أحدهم ان الختان كان عند الفراعنة قبل ظهور الاسلام. والاهلال والاحرام من ربع الليل الأخير حتى غروب الشمس كان معتقد الصابئة، وتقبيل الحجر كانت ولا تزال عادة الوثنيين قبل محمد (صلعم). ومايقول مناظرى لو قرأ قصة ابراهيم والنمرود فى أساطير اليهود، وكذلك جاءت حكاية ملكة سبأ فى ترجومهم، كما جاءت قصة هاروت وماروت فى كتاب لهم اسمه " مدراش يلكوت ".
" وتضيق بى فسحات صدوركم لو أنى أخذت فى البحث عن غير ماذكر كقوله فى ( سورة الأعراف 7:171):" واذ نتقنا الجبل فوقهم كأنه ظله وظنوا أنه واقع بهم " وأريتكم أن هذه حكاية قديمة للهنود مع الههم كرشنة الذى خوفا عليهم من ريح عاصف ، رفع فوقهم جبلا وعلقهم به سبعة أيام وسبع ليال!"
-5-
فصرخ الشيخ المنفلوطى:
ولنا لقاء باذن الله ..
06-27-2005, 07:15 AM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
فصرح الشيخ المنفلوطى :" ياعباد الله، أما كفى ؟" وصرخ معه كثيرون ، فجلس أبو المكارم ووقف الشيخ الهريدى وقال:" والله لقد ضاق صدرى وضاع صبرى واحترت فى أمرى، وأعجب كيف سكت علماؤنا ومشايخ طرقنا كل هذه الأجيال دون أن يتمكنوا من الرد على هذه الأقوال التى أوردها أبو المكارم! قرأها فى كتبهم وأحضرها اليكم، فما كان لكم أن تصرخوا فى وجهه وتقفوا فى طريقه بالصراخ والعويل، بل كان لكم أن تقنعوه بالبرهان والدليل، فيحفظ لكم ويؤخذ عنكم من جيل لجيل. تحاولون اسكات مسلم يشحذ هممكم . فان قصرتم فكيف تقفون أمام أهل الكتاب لو أنهم وقفوا موقفه ، وهم أصحاب البيت، وانهم لأدرى بما نقل عنهم؟ هل نعتب على أخينا لأنه سألنا فحيرنا، أم نعتب على أنفسنا لأننا سئلنا فقصرنا؟ وهل الأسهل أن نخجل الآن فنصحو غدا، أم نبقى فى اهمالنا أمر البحث فنبلى بمن لا طاقة لنا معه فى موقف الجدال. لقد ظلمتم الرجل ، بل والله لقد ظلمتم أنفسكم . وهل يفلح الظالمون؟ انصرفوا الآن ، ومن كان فى نفسه شيىء ضد حرية البحث لا يرجع مع الراجعين".
7 - المطارحة السادسة
فى حومة الجدال
وبهذا القدر نكتفى .. والى اذا شاء الله نكمل ..
06-27-2005, 09:19 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
خرج الشيخ عمار والشيخ زين الدين ، وقلب عمار كأنه شعلة نار، ينوء تحت هم كبير . فسأله زين الدين :" ما لك ياعمار ؟" أجاب: " وددت لو عرفت ذلك الرجل الضئيل لأوقعه فى جدال ثقيل". قال:" دعنا يا عمار من النصارى ، فانهم أقوى أهل الأرض برهانا على صحة ما يعتقدون . ولو أنهم أوتوا من تعزيز القوة الحاكمة فى هذه الديار ما أوتى المسلمون، لكشفوا النقاب وظهر منهم العجاب ". فأجاب عمار:" والله لو جمعنى الزمان بعالم من علمائهم لأفحمته، ولم أدعه يبارحنى حتى يعترف لديك بأنه مغلوب مقهور".
وبينما وهما فى القيل والقال لحقهما الشيخ أبو قراعة وقال:" أسرعا وتنكرا، ثم أقصدا منزل فلان الى أن الحقكما بمن أجده من اخوتنا العلماء". فسأل عمار:" وماذا عسى أن يكون بذاك المنزل ؟" قال: " هناك ضالتنا المنشودة. أسرعا فقد حان ميعادهم. وستجدان من يفتح لكما ويقبلكما على الرحب والسعة".
-1-
وقف عمار وصاحبه أمام المنزل .ز
والى هنا أعاننا الرب .. سنلتقى عن قريب متى أذن الله بذلك ..
06-28-2005, 07:10 AM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
وقف عمار وصاحبه أمام المنزل فى منتصف الليل تماما، واذ بخادم يقول:" ليدخل الشيخ ومن معه". فلدخلوا جميعا فى غرفة قفلت حالا بعد دخولهم، فتأملوا واذا بمنافذها تطل على صالة رحبة أشعل فيها البخور ولمعت المصابيح والثريات وأعدت المقاعد. ولم يمض الا قليل حتى دخل ثلاثة رجال جلس كل منهم فى مكان أعد له، أولهم الحاخام دانيال اليهودى، والثانى الشيخ عبد الله بن أمين، والثالث الشيخ حسان اليمانى، وحولهم عشرة أو تزيد بصفة شهود.
فانتصب الحاخام دانيال وقال:" الحمد لله الواحد الأحد الذى لا ثانى له ولا له ند، رب يعقوب واسحق وابراهيم ، ورب موسى الكليم. لقد حضرت حسب الوعد فى هذا المقام للبحث حسب طلبكم فى أى الأنبياء فاز بالاكرام المفرد، وخصه الرحمن بالمقام الأوحد. وحيث أن أشهر الملل المعترفة بوجود الله عز وجل هى اليهودية والمسيحية والاسلام، وحيث أنكم أعطيتمونا هذه الفرصة لتفخر كل أمة بنبيها، وحيث أن اليهودية أسبق من غيرها، فواجب على أن أقوم أولا بما على ، فأقول:
" اليهود هم سلالة ابراهيم الخليل. وهو الفريد الذى أفرزه الله من العالمين قديما. وكما أفرز نوحا قبله وأهلك الباقى بطوفان الماء، كذلك أفرز سيدنا ابراهيم وأغرق بقية العالم بطوفان الجهالة والكفر. وهذا هو الشخص الوحيد الذى دعاه الله خليله، ودعاه أيضا أبا لكل المؤمنين. ترك الوطن والمال ورحل بوالديه وظل غريبا ووقعت له وقائع جمة بين الملوك فنصره الرب وأنقذه، وأرعب خصومه وحول قلوبهم اليه، فعرفوه أنه سيد الأنبياء وأفضل الصالحين، فطلبوا اليه أن يصلى من أجلهم، فصلى وأكرمه الله باجابة ماطلب.
" ومشرعنا هو سيدنا موسى ..
وبقية الكتاب تأنى ان شاء الله ..
06-28-2005, 04:32 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
" ومشرعنا هو سيدنا موسى الذى لم يقم لأمة نبى مثله. كان يخاطبه الرحمن كما يخاطب الرجل قرينه، وأما بقية الأنبياء والصالحين السابقين واللاحقين فكانت الارادة الالهية تأتيهم عن طريق الرؤى والأحلام كما ورد فى التوراة.
" هذه هى الأمة التى فداها الرب بكل ساكنى كنعان، والتى لأجلها أغرق المصريين فى البحر الأحمر، وظللها بالسحاب أثناء سيرها نهارا، وأنار أمام خيامها بعمود نار لدى استقرارها ليلا. هى المتمتعة برعاية الرب وعنايته ، ولا تزال كذلك حتى تتم أقوال أنبيائها باتيان ابن ابراهيم وابن داود ومثيل موسى ونظير ملكى صادق: مسيا المنتظر الذى عند مجيئه تلتف حوله أمته المحبوبة ، فيخضع الممالك والدول تحت قدميها ويجعل من أبنائها ملوكا وسلاطين فى أنحاء المشرقين، وتخفق الرايات والأعلام اليهودية فوق أصقاع المسكونة ، وتتجثو كل ركبة ويخضع كل رأس عند موطىء قدمى مسيا الآتى الذى هو فخر الأمة ومجدها. وعند مجيئه الثانى تعلم السماء وتشهد الأرض أن لا أمة الا أمته التى منها أتى وفيها ربى. وكفانا فخرا بأبينا ونبينا قديما وبابننا المسيا المنتظر. فنحن تاج الخليقة ومجدها وخلاصتها ومختاروها، قديما وحاضرا ومستقبلا.
" ولقد تزوج ابراهيم ..
وباذن الله سنلتقى فى بقية آتية ..
06-29-2005, 07:58 AM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
" ولقد تزوج ابراهيم زوجات كثيرات، وله منهن أنسال، ولكن لم يختص بالوعد الا اسحق ابن سارة الرئيسة على الجميع، كما هو معنى ومدلول اسم سارة بلغتنا العبرانية. وكما كانت أم اسحق رئيسة الجميع كان ابنها رئيس أنساله بمن فيهم اسماعيل وغيره. ومن اسحق اختص الله بالوعد يعقوب دون عيسو أخيه. فالوعد بظهور مشتهى الخليقة الوحيد بين الكائنات والرفيع الدرجات عمانوئيل مسيا، آتيا من يعقوب ابن اسحق ابن ابراهيم. فان وجدت أمة شريفة على الأرض فهى أمتنا. وان نبغ ذو اسم عظيم فهو من أفرادها . و كيف لا تكون هامة الأمم أمتنا اليهودية، وابراهيم واسحق ويعقوب آباؤها، ثم موسى ويشوع وصموئيل تقاتها، ثم داود وسليمان ملوكها، ثم ايليا وأشعياء ودانيال أنبياؤها ، ثم المسيا ابنها وسيد الخليقة المنتظر. بهذا ليفتخر المفتخر وينال الفوز على غريمه فى الظلام الحالك!"
-2- جلس الحاخام ..
ولنا لقاء آخر باذن الله ..
06-29-2005, 04:10 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
جلس الحاخام وجاء دور الشيخ عبد الله بن أمين المسيحى ، فوقف وقال:
" أصادق تمام المصادقة على ما قاله جناب الحاخام دانيال ، فان الشرف وكل الشرف لابناء ابراهيم وأمة اسرائيل، والباقين على ايمان أبيهم ابراهيم. ولكن بركة ابراهيم لا تصل من ابراهيم لكل أولاده ، فانها لم تصل الا الى نسل اسحق، لانه كان فى طاعة أبيه . أما اخوته الذين خرجوا عنه فحرموا من تلك البركة. كذلك أيضا لا تصل تلك البركة لكل أفراد نسل اسحاق فتشمل الفاسقين والسكريرين منهم، بل تشمل فقط كل من سار على مثال ابراهيم ولو كان من غير نسل ابراهيم، فان الله ليس بظلام للعبيد. وقد شهد تاريخ الجبعونيين الذين هم ليسوا من اسرائيل، انهم بانتمائهم الى اسرائيل حفظهم الرب وباركهم وانتصر لظلامتهم من ظالميهم، بينما دفع المردة والأشرار من نسل ابراهيم للحيات فى القفر فأهلكهم، كما ورد مفصلا فى توراتهم. فالعمدة فى الفخر ليس لأمة ابراهيم من نسله بل من ايمانه، وهذه أكبر مكرمة للخليل من الله أن جعله أبا لجماهير كثيرة من غير نسله، كما هو مدلول، ومعنى اسمه فى العبرانية.
" وهناك فرق بيننا أيضا فى نقطة أخرى ..
وبهذا القدر نكتفى .. ولنا لقاء آخر باذن الله ..
06-30-2005, 07:32 AM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
" وهناك فرق بيننا أيضا فى نقطة أخرى ، أنه ينتظر المسيا الذى هو المسيح، الرأس الجديد للعصر الجديد، ولكن قد جاء المسيح حبيب الله وابنه وكلمته وروحه. وكفى المسيحية فخرا أنها موضوعة من المسيح الذى لم يكن من أب بشرى كابراهيم وموسى وداود، ولكن من روح الله.
" وقد فاق المسيح فى أخلاقه عن ابراهيم الذى ذكرت له التوراة أنه كذب يوم سلبه الكنعانى زوجته (سفر التكوين 20) والذى لم يعف نفسه بل أكثر من الزوجات بالتتابع ، فلم يكن كالمسيح الذى لم يخطىء قط ولا حدثته نفسه بهوى بكر ولا بعشق حسناء ولا باغتصاب ربيبة، ولم يتشبب بولدان ولا بحور ، ولم يدنس شفتيه بلفظ قبيح، بل كان طاهر اللسان ثابت الجنان ، لم يصبه صرع ولا مسة جنون، ولا سحره مشعوذ ، ولا احتاج الى الرقى فرقاه الراقون، بل زجر الشيطان وفتح أعين العميان وشفى المرضى وأقام الموتى، وقال للشيىء كن فكان.
" بمن ياابن ابراهيم ..
وللكتاب بقية ان شاء الله ..
07-01-2005, 04:08 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
" بمن يا ابن ابراهيم تشبه هذا الفرد الذى أصبح بلا ند ؟ ألست ترى أنه وان كان داود أباه ، لكنه دعاه ربه فى (سفر المزامير 110)؟ هو صاحب الانجيل الذى لا تجد به كلمة تعجز قارئها ولا جملة مطلسمة. فمعانيه من أشهى وأشهر ما جاء فى كل لغة، وحكمته وفلسفته فاقتا نور كل شريعة. فأنت تذكر يا ابن ابراهيم ان مشرعكم موسى فى ( الخروج 21:24) قال: " عينا بعين وسنا بسن " وقال محمد :" فمن اعتدى عليكم فاعتدوا عليه بمثل ما أعتدى عليكم" (سورة البقرة 2:194). أما المسيح فهو القائل: " من لطمك على خدك الأيمن فحول له الآخر أيضا، ومن سخرك ميلا واحدا فاذهب معه اثنين " (متى 5:38-42) . وهو صاحب القول المأثور :" أحبوا أعداءكم . باركوا لاعنيكم. احسنوا الى مبغضيكم، وصلوا لأجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم " (متى 5:44)".
ثم رفع الشيخ عبد الله بن أمين نظره الى السماء وقال بصوت عظيم :" بمن يمثلونك يا عديم المثال ، ويا روح الكمال ، ويا ذا العظمة والجلال ، والهيبة والاجلال ، وأنت وليى أيها الرب المتعال".
-3-
وبعد بضع دقائق وقف الشيخ اليمانى وقال:
والبقية تأتى .. باذن الله ..
07-02-2005, 09:25 AM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
" لقد مضى الليل والجسم فى حاجة الى الراحة ، وان شئتم فاضربوا لنا موعدا نجتمع فيه لاستيفاء المناظرة". فهب رئيس الحفلة وقال:" ما كان لك أن تتنصل يازعيم المحمدية بحجة طلب الراحة . وهب أننا أجبناك الى طلبك فهل يرتاح فؤادك بقية هذا الليل بعد الذى جاءك بهذا الكيل؟". أجابه اليمانى :" هذا الذى عليه أصررت ونويت ، وسيان عندى حكيت وما حكيت". وما أن سمع الشيخ عمار كلام صاحبه حتى صرخ:" لقد فاز بطل المسيحية عليهما فوزا مبينا". ثم سقط الشيخ عمار بين أيدينا مغشيا عليه، فعالجناه حتى أفاق، فنهضنا به وخرجنا. وعند الباب علمنا أن المتناظرين الثلاثة اتفقوا على الاجتماع بغروب الليلة التالية.
قصدنأ أن نسير بالشيخ عمار الى بيته ، فقال :" لا والله بل الى بيت الشيخ اليمانى". فسددنا الخطى نحو رحابة، فاندفع عمار يقول:" كيف لم تنصفنا مع المسيحى ، وكلامك اليوم يدور على ألسنة الكتاب والمتكلمين من بنى الاسلام؟ لماذا لم تذكر تلك المناقضات والتحريفات التى هاجمت بها الانجيل والتوراة؟"
فسرح اليمانى فى ذقنه وقال:"
وهنا نتوقف والى حين نلتقى .. باذن الله ..
07-03-2005, 03:53 AM
قرشـــو قرشـــو
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 11385
فسرح اليمانى فى ذقنه وقال:" اليكم عنى، فانى أدرى الناس بما قلت من الشبهات والمناقضات. فوالله ما ندمت على شيىء أتيته فى حياتى ندمى عليها، فقد آثرت بها النصارى فانتقدوا القرآن كما انتقدنا كتبهم وعابوه كما عبناها ، الى درجة لم يستطع أحد من علمائنا الرد عليهم. ألم تسمعوا ما غصصنى به المسيحى وهو يناضل اليهودى؟ فماذا تكون حججه عندما أحرجه لمناضلتى؟".
قال الشيخ عمار:" لا كان هذا اليوم ولا كان هذا الكلام! لقد ضاق به صدرى وحرت فى أمرى. ألم يكن فى وسعك مجادلته وافحامه من جهة حقارة نبيهم الى حد أنهم قالوا بقتله فقتلوه؟"
قال اليمانى:" بماذا أناضله ياعمار، وهو يعلم عن نبينا أنه كان رجلا أميا ، وأعلم عن نبيه أنه كنز العرفان. وهو يعلم عن نبينا أنه ابن عبد الله ، وأعلم عن نبيهم أنه كلمة الله بل روح الله. وهو يعلم عن نبينا غيرته عن النساء، وأعلم عن نبيهم عفته مع وجود المريمات وهن جميلات اليهود ، تجرأت أحداهن عليه فدهنت بالطيب رأسه وقدميه وانكبت على قدميه تقبلهما وتمسحهما بشعرها، وهو لم تحدثه نفسه بسوء من نحوها.
والى هنا نتوقف .. والى لقاء قريب باذن الله ..
07-05-2005, 07:24 AM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
"هل أناضله بأقوال الشعراء وقصائد البلغاء ، وهل ذلك يضمن لى الفوز على خصم لا يعتمد الا على شهادة الدليل الصادق والواقع؟
" هل يمكننى الحصول على شهادة أو نبوة صدرت من أحد الأنبياء السالفين يتعزز بها جانب نبى المسلمين ، بينما يمكن خصمى أن يغرقنى تحت سحابة شهود يتكلم بعضهم عن شخص نبيهم والآخر عن حالة معيشته والآخر عن شريعته وتعاليمه وآخر عن آدابه وآخر عن موته وعن محل دفنه وعن قيامته؟
" دعونى دعونى ، فانى أعرف من قوة خصمى ما لا تعرفون . قوة حجة ، وكثرة شهود، وأنا ليس لى الا ما أختلقه وأحرفه ، وأصوره وأتهمهم به، وليس لدى ما يؤيد ما أريد ايقاعهم فيه .. آه .. قلبى .. قلبى يتقطع .. لست مسلما .. ولا أريد أن أكون مسيحيا.. ولكن أريد نكاية النصارى". فقلت له :" ولكنهم ينتظرونك فى غروب اليوم المقبل حسب وعدك". أجاب:" ان ليوم القيامة ميعاد".
8- المطارحة السابعة
مقام المسيح فى القرآن
والى هنا أعاننا الرب .. وباذن الله لنا لقاء عن قريب ..
07-06-2005, 07:53 AM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
خرج الشيخ عمار من دار الشيخ اليمانى مسرعا الى دار الشيخ أبو قراعة. وبعد التحية قال له:" أريد أن نتطارح مرة فى مقام المسيح أدبيا والهيا، وتكون أنت رئيس الحفلة. ولتكن آية المطارحة من (سورة النساء 4:171) ": انما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها الى مريم وروح منه فآمنوا بالله ورسله ولا تقولوا ثلاثة انتهوا خيرا لكم انما الله اله واحد سبحانه أن يكون له ولد له مافى السماوات وما فى الأرض وكفى بالله وكيلا".
واتفق المتناظرون أن يلتقوا بعد يومين . وفى الموعد المحدد تربع أبو قراعة فى صدرالمكان، وقال:
" باسم الله الرحمن الرحيم . هذا وقت الكلام عما صرحت به هذه الآية لعيسى من المقام".
-1-
وما أن جاء على الكلمة الأخيرة ...
والبقية تأتى باذن الله ..
07-07-2005, 02:39 AM
قرشـــو قرشـــو
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 11385
وما أن جاء على الكلمة الأخيرة حتى هب الشيخ عمار هبوب العاصفة ساعة الأمطار، وقال:
"(1) لقد صرحت آية القرآن أن عيسى ماهو الا رسول الله ، فلا مميز له عن غيرة الا بامتياز رسالته وحالة عصره. وتلك خصوصيات، لكل رسول نصيبه منها.
"(2) لقد أثبتت الآية عنه أنه مخلوق بأمره تعالى وذلك بدليل قوله " وكلمة ألقاها الى مريم " أى أنه سبحانه وتعالى قال: ليكن عيسى من مريم بنت عمران، فكان منها بدون أن يمسها انس ولا جان. ومثله فى ذلك مثل آدم، اذ قبض الرحمن قبضة من التراب وقال: ليكن منها آدم، فكان كما بينه القرآن. وعلى ذلك فلا فضل لعيسى، انما الفضل لآدم بالأسبقية عليه لأن " الفضل للمتقدم "".
"(3) أثبتت الآية أن عيسى مأمور ومكلف بما قال . وهذا معنى قوله " روح منه " أى أنه نفخ فيه من روحه ، فهو رسول بما أمره به والمعنى أنه لا فخر له فى ما فعله مما يفتخر به المفتخرون، لأنه لم يكن من عندياته بل كان مما أؤتمن عليه . ولا فخر له أنه قام أمينا وتمم ما أرسل لتنفيذه ، فهكذا كان كل رسول قبله أمينا فى ما عهد اليه.
"(4) تطلب الآية منا أن نؤمن بعيسى كرسول فقط ، لا أكثر من ذلك ، بدليل قوله " فآمنوا بالله ورسله ". والذين يقولون غير ذلك انما يقولون بما لم يقل به المولى ، فهم أفاكون مختلفون ومضلون.
"(5)
واسمحوا لى بالتوقف هنا والى لقاء قريب باذنه هو ..
07-10-2005, 10:32 AM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
"(5) والآية أيضا تنفى لاهوت عيسى بقولها " ولا تقولوا ثلاثة " أى ثلاثة آلهة ، فان القائلين بذلك كافرون مردة ظالمون، جنوا على أنفسهم وعلى العالم جناية لا تغتفر.
"(6) أثبتت الآية تبرؤ الرحمن من أن يكون له ولد . وتقول (سورة الجن72:3): "أنه تعالى جد ربنا ما اتخذ صاحبة ولا ولدا". والنصارى يدعون عيسى ابن الله. يقولون ذلك ولا يخشون لوما ولا توبيخا.
"(7) فليس فى الآية على ما أرى وما رأيتم شيئا من المميزات لمقام عيسى عن غيره من الرسل. وكل ما قيل هنا عنه يصح أن يقال عن كل رسول سواه. فكلهم مأمورون بما عندهم، ومصورون فى الأرحام بقدرة الرحمن، ومكلفون بتأدية واجب لا مهرب لهم من اتمامه".
-2-
فوقف الشيخ الصفدى، وبعد أن أذن له الرئيس اندفع يقولك
"ان كانت آية فى قرآننا تقارب آيات الانجيل فى ألفاظها ومعانيها فليس غير هذه الآية، حتى يخال للمطالع أنها مقتبسة من الانجيل ! فالانجيل يقول: "فى البدء كان الكلمة، والكلمة كان عند الله، وكان الكلمة الله" (يوحنا 1:1) والتوراة تقول : " وضعت روحى عليه فيخرج الحق للأمم " (اشعياء 42:1) . وبعد ذلك ينكر أن تسمية عيسى بروح الله وكلمة الله مقتبسة من التوراة والانجيل، وأنها ليست من مبتكرات القرآن؟
ونكتفى بهذا القدر .. والى لقاء قريب باذن الله ..
07-10-2005, 11:40 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
" وهل هذه الآية هى كل ما قاله القرآن فى تبيان مقام عيسى؟ ألم يقل فى (سورة المؤمنون 23:50): " وجعلنا ابن مريم وأمه آية وأويناهما الى ربوة ذات قرار ومعي%E
07-11-2005, 02:47 AM
قرشـــو قرشـــو
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 11385
تابع ماقبله .. آسف لا أدرى لماذا لم يظهر ما كتب .. ولازم نرضى بالمكتوب ..
" وهل هذه الآية هى كل ما قاله القرآن فى تبيان مقام عيسى؟ ألم يقل فى (سورة المؤمنون 23:50): " وجعلنا ابن مريم وأمه آية وآويناهما الى ربوة ذات قرار ومعين ". أتنسون ماورد فى (سورة المائدة 5:110): "اذ قال الله ياعيسى ابن مريم أذكر نعمتى عليك وعلى والدتك اذ أيدتك بروح القدس تكلم الناس فى المهد وكهلا واذ علمتك الكتاب والحكمة والتوراة والانجيل واذ تخلق من الطين كهيئة الطير باذنى فتنفخ فيها فتكون طيرا باذنى وتبرىء الأكمة والأبرص باذنى واذ تخرج الموتى باذنى " وغيرها وغيرها مما لا يسعنى المقام ذكره.
وملخص هذه الأقوال : (1) ان عيسى كلمة الله (2) انه روح الله بحكم آية النساء (3) وانه مؤيد بالروح القدس (4) وانه الجامع الشارح للكتب المنزلة من توراة وانجيل (5) وانه الخالق باذن الله من الطين طيرا (6) وانه المقيم الموتى من قبورهم (7) وانه المبرىء ذوى الأدواء من عاهاتهم وآفاتهم ( وانه آية الآيات بحكم (سورة المؤمنون) (9) وانه الوجيه فى الدنيا وفى الآخرة ومن المقربين (10) وانه المكمل فيه ملء الصلاح من مهده الى بعثه.
" عودوا معى الى القول " ان عيسى كلمة الله " ..
والى هنا أعاننا الرب .. والى حين سيعيننا باذنه أيضا ..
07-13-2005, 05:57 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
" عودوا معى الى القول " ان عيسى كلمة الله " ومعناها حسب رأى سابقى أن الرحمن قال بوجوده فكان له الوجود. ومن من الانس والجن لم تصدر فى حق كيانه لفظة كن فكان. أليس أن العزيز الحكيم قال عن كل كائن فى السماء والأرض والهواء والبحر كن فكان؟ فان كان هذا المعنى هو المقصود ، فلماذا اختص الله عيسى بتوجيه هذه الكلمة اليه ، فقال انه كلمة الله وان الخليقة كلها ما خلقت الا بهذه الكلمة عينها؟
"ألا تتضمن تسمية عيسى " كلمة الله " مميزا لم يتميز به غيره . هل يتصور الجنين ببطن أمه بدون أن يقول له القدير العظيم كن فيكون؟ فلماذا اذا لم يدع الخضر ويونس ومحمد عليهم السلام بمثل ما دعى به عيسى " كلمة الله "؟ هذه التسمية غريبة فى بابها، وقد تواترت الى القرآن عن التوراة والانجيل لأنها مقتبسة منهما. أفلا يضطرنا الانصاف أن نقتبس المعنى الذى اقتبسناه من محله ؟ أيجوز أن نقتبس كلاما ونلبسه معنى غير ما وضع اليه فى محله؟هل ان فعل النصارى ما أنتم تفعلون، فاقتبسوا من القرآن جملة ثم فسروها كما تشاء أهواؤهم ، ضاربين بتفسير علمائنا : أنرضى بذلك، أم نلزمهم بمعنى ما اقتبسوا لفظه؟
ولنا من الكتاب بقية باذن الله ..
07-14-2005, 03:17 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
هل ان فعل النصارى ما أنتم تفعلون ، فاقتبسوا من القرآن جملة ثم فسروها كما تشاء أهواؤهم ، ضاربين بتفسير علمائنا : أنرضى بذلك ، أم نلزمهم بمعنى ما اقتبسوا لفظه؟ لقد قال الانجيل جملة فأخذ القرآن نصفها وترك النصف الآخر. وجملة الانجيل تقول: " فى البدء كان الكلمة ، والكلمة كان عند الله ، وكان الكلمة الله. هذا كان فى البدء عند الله" (يوحنا1:1و2) . فهو يتكلم لا عنى عيسى المولود من مريم. بل عن عيسى قبل ولادته وقبل ولادة أمه ، بل وقبل ولادة آدم ، اذ قال:" هذا كان فى البدء عند الله " أى أن هذا المسمى كلمة الله كما اقتبسه قرآننا ، والذى هو الله بحسب نص كتابهم ، هذا كان فى البدء منذ الأزل عند الله. كان عيسى قائما منذ البدء ككلمة الله، بل كالله نفسه. وهذا قول المسيحية وعلمائها . فلزمنا ونحن نقتبس هذه التسمية من موضعها أن نقتبس المعنى أيضا الذى وضعت لأجله، فلسنا بعد أحرارا نفسرها كيف شئنا ، لأنها مما لم يقع تحت تصرفنا، بل وقعت تحت تصرف سوانا قبل ظهور قرآننا بستمائة عام، وقبل أن يكون له رأى فيها".
-3-
قال الشيخ بدر: " أصبت والله وأنصفت!" فكبر الأمر على الشيخ عمار البرديسى فصرخ:" ألا من نهاية لهذه السفسطة؟" فنهض الشيخ بدر قائلا:" لننتظر حتى يتمم الشيخ الصفدى كلامه. وما كان للعلماء أن يقاطعوا حديث بعضهم". فاعتذر الشيخ عمار. وعند ذلك استأنف الصفدى الكلام :
" أما القول ان عيسى
وللكتاب بقية باذن الله ..
07-17-2005, 04:29 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
" وأما القول أن عيسى كان مكلفا ومأمورا بما أتاه وفعله فلا فضل له، فتسليمنا بذلك لا يمنعنا من الاعتراف بعظمة ما أمر به وتكلفه. فقد كان ما عهد اليه أعظم مما عهد الى أى نبى آخر من الأنبياء، فان قرآننا الكريم لم يعترف لغيره بما أتاه من اقامة الموتى وابراء المرضى وخلق الطيور. وعليه فيقوم البرهان يسمو امتياز مقام عيسى لسمو عمله ومزاياه التى منها أنه كلم الناس فى المهد، الأمر الذى لم يسمع فى حق أحد غيره. لقد قالت الكتب عن كل نبى انه كان رسول قومه يدعوهم الى التوبة، وأما كتاب عيسى فانه قال انه هو الذى أحب قومه وبذل نفسه عنهم ، وهو عمل لم يذكره نبى لنفسه غيره. وجاء بالتوراة وصف هذا العمل الخطير، فصور المسيح بصورة الحمل الموضوع عليه خطايا قومه ، المذبوح للتكفير عن خطاياهم . أمور لم تسمعها الأكوان من أنبيائها، فكيف لا نعترف بالأفضلية بعمل عيسى ونشهد بالتفوق له على أعمال من سواه من النبيين . وأما القول ان النصارى قالوا ان الله اتخذ زوجة وولدا فهو قول لم يسمع لا من سفلتهم ولا جهلتهم ، فكيف يصدر من علمائهم؟
" وأما القول انهم يقولون ..
والبقية تأتى باذن الله
07-18-2005, 05:39 AM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
"وأما القول أنهم يقولون بثلاثة آلهة فهذه فرية كبرى ، لأن النصارى لا يقولون بثلاثة آلهة بل باله واحد فى ثلاثة أقانيم، أو ثلاثة أقانيم فى اله واحد، فهم موحدون كما نحن. بل أعتقد أنهم أقرب الى الوحدانية من المسلمين".
قال المنفلوطى:" أبدا! لا والله أبدا!"
قال الشيخ الصفدى :" مهلا ، فأشرح عقيدة القوم فى الأقانيم الثلاثة. ذلك أن البسملة عندهم هى " باسم الآب والابن والروح القدس اله واحد " فهم يعتقدون فى ذلك الاله الواحد ثلاثة أشخاص : أب وابن وروح القدس. سألتهم كيف ذلك؟"
قال الدمنهورى :" وبم أجابوك يا أبا أحمد ؟"
قال:" لقد أسكتونى بما أجابوا. سألونى : وأنتم بم تعتقدون فى الذات الالهية؟ قلت: نشهد أن الله واحد أحد. قالوا ان تعريف الواحد عند أرباب اللغة هو ما تركب من أجزاء، فان كان الله واحدا فما هى أجزاء ذلك الواحد؟ قلت ان الله واحد لا جزء له. فسألونى: بماذا تمثل لنا ذلك لتقبله عقولنا؟ أجبت : انه واحد لا مثيل له . قالوا: وكيف ذلك؟ قلت: لا يقال له كيف ولا لماذا؟ قالوا : وكيف اقتنعتم بما لا تعقلون؟ قلت هكذا جاء فى القرآن الكريم:" قل هو الله أحد " . قالوا: اذا حجتكم هى الرجوع الى الوحى والاعتصام به . قلت : نعم. قالوا : تلك حجتنا فى الثلاثة، فقد جاء فى الانجيل ...
وبهذا نكتفى .. ولنا لقاء قريب باذن الله ..
07-19-2005, 01:07 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
فقد جاء فى الانجيل أنه يوم معمودية المسيح :" فلما اعتمد يسوع صعد للوقت من الماء، واذا السماوات قد انفتحت له ، فرأى روح الله نازلا مثل حمامة وآتيا عليه، وصوت من السماوات قائلا : " هذا هو ابنى الحبيب الذى به سررت " (متى 3:16-17) . قلت ان كان الأمر كذلك فأنتم معذورون فى اعتقادكم عذرنا فى اعتقادنا، وليوم القيامة ميعاد ... وفوق ماذكر علمت أنهم لا يقولون بولادة عيسى من الله كما نقول نحن بولادة الفرع من الأصل ، بل ان الابن عندهم من جهة الاقنومية موجود كائن عند الله . أما من حيث جسده فهو مولود من بطن مريم، غير مخلوق لسبق وجوده عليها قبل الحلول فى بطنها ... هذا هو عيسى العجيب كما شهد عنه نبى التوراة اشعياء ، حيث دعاه عجيبا ، وهو شخص فى الاله الواحد، واسمه كلمة الله موجود قبل ولادته ، وهو رسول الرحمة والخلاص اسمه عيسى أى مخلص العالم ، عليه أفضل الصلاة وأذكى التحية والسلام. هذا مجمل ما رأيت وبه اكتفيت، والله الهادى الى الصواب".
-4-
قال الرئيس:" مارأى العلماء فى ما سمعوه؟" أجاب الشيخ بدر:"
07-20-2005, 11:12 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
أجاب الشيخ بدر:" انى مصادق على قول أبى القاسم ". وكذلك قال الدمنهورى والاسناوى والمنفلوطى والأصوانلى والهريدى والمغربى. قال الرئيس :" وانى أيضا مؤمن على ما قيل ومؤمن به".
وسأل عمار:" أوأنت أيضا تصادق على امتياز عيسى عن النبيين يا أبا قراعة؟" قال:" نعم. لأنى لست أكبر من الحق. لقد شهدت محكمات القرآن صريحا لا تلميحا أن المسيح آية الآيات . لقد كان آية فى ولادته من غير زرع، وكيانه من غير وضع ، وفى تسميته كلمة الله وروح منه ، الأمر المثبت له الأزلية كما نصت عليه كتب المسيحية. أنظروا كيف يكرمه علماؤنا، فقد قال الامام الرازى ان عيسى هو " واهب الحياة للعالم فى أديانهم" وقال الامام البيضاوى :" فيه روح صادرة من الله رأسا بلا وساطة وسيط فى الأصل والجوهر". نعم هو آية الآيات فى شرعه، فانه مما لا طاقة للطبيعة البشرية لاشتراعه. لقد أباح هارون لقومه عبادة العجل، وأباح موسى لقومه حرفية العدل، وأما عيسى المسيح فشريعته الكمال فى الفضل. وهو آية الآيات فى عبادته، فلم يدفع الناس الى عبادة الخالق حبا فى مأكل أو ملبس أو لذة أخرى ، بل تفوق على من سواه داعيا الناس الى العبادة فى طريق المحبة لله الذى أحبهم. فله المقام الأسمى والمركز الأبهى. بهذا شهد الرحمن ونطق القرآن، والعاقل من خضع للحقيقة فقبلها، لا من تجاهلها وقاومها".
ثم قاموا وانصرفوا.
والى هنا أعاننا الرب وسنلتقى باذنه أيضا ..
07-22-2005, 01:13 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
مضى ردح من الزمان بعد تلك المطارحات الماضية ولم يسمع شيىء عن أصحابها ، فقام فى نفسى أن أبحث الأمر لاستجلاء النتيجة التى وصلوا اليها بعد ذلك. وكم كان سرورى عظيما عندما علمت أن القوم يقرأون الانجيل ويسألون معلمى المسيحية عما تعسر عليهم فهمه. وانهم فى آخر اجتماع لهم وقف بهم الشيخ بدر السنوسى وقال:" لقد انبلج صبح الحقيقة، فماذا أنتم فاعلون؟ " أجاب الشيخ الهريدى :" اننا لا مسلمون ولا مسيحيون. فالأجدر بنا أن نقف على أحد الشاطئين، ونقول باحدى العقيدتين". وبعد المداولة طويلا أجمع رأيهم على الاعتراف بالمسيحية جهارا والسعى لقبول علامة المعمودية ختما لايمانهم . وفى هذه الأثناء دخل الشيخ عبد الله بن أمين المسيحى، فأخبروه بما عقدوا عليه العزيمة، وطلبوا أن يتكلم بما حضره فى هذا الموضوع فقال:
-1-
" لقد ظهرت لكم حقيقة الخلاص،
والبقية تأتى باذن الله ..
07-23-2005, 10:15 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
" لقد ظهرت لكم حقيقة الخلاص ، وعلمتم سيادة الخطية على البشر، وتأكدتم أن سيدنا المسيح هو فادى الخطاة ، فأردتم الاعتراف بذلك لراحة ضمائركم . الا أن ذلك ليس كل المطلوب، بل بقى شيىء آخر أساسى ، هو الشعور بضرورة تخصيص هذا العمل الخلاصى العمومى ليكون شخصيا لكل فرد منكم. نعم ان الايمان بالمسيح ومعرفة شخصه ووظائفه والاعتراف بكل ذلك واجب، لكن يعوزكم شيىء آخر وهو أن تكون لكم شركة عملية مع المسيح واتحاد حقيقى به ، بحيث تحيون بحياته وتتحركون بقوته، فتظهرون سمو شخصه فى معيشتكم، وقداسة شرعه فى تصرفكم، وطهارة انجيله فى معاملتكم ، وسلطة روحه القدوس وقدرته فى أخلاقكم. تعترفون وتعتمدون باسم المسيح النبى - فهل امتلأتم من روح نبوته وتعليمه؟ وباسم المسيح الكاهن- فهل استفدتم من ذبيحته الكفارية ؟ وباسم المسيح الملك - فهل أنتم من جنوده المدافعين عن مسيحيته ؟ ان المسيحية ياقوم لا تقوم بحفظ آيات الانجيل ولا بترتيلها بكرة وأصيلا، بل تقوم بالانتصار على عاداتنا وأهوائنا وتغييرها بما هو حسن ونافع ".
والى هنا أعاننا الرب .. ولنا جزء آخر من الكتاب باذن الله ..
07-24-2005, 02:49 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
فشكره القوم على هذا البيان وقالوا:" اننا نثق بنعمة الله لتقويتنا، ونطمع برحمته لاعانتنا، ونتكل على تأييد روحه القدوس بنياتنا فى ما فيه مجد اسمه و خلاص نفوسنا. والآن نلتمس ونطلب منك أن تحمل رسالتنا هذه الى راعى الكنيسة ، وطمعنا اجابة ملتمسنا وهو تعميدنا ".
بزغت شمس الأحد وكان الطقس جميلا. ومن حسن الاتفاق أن ذلك اليوم كان موعد تعميد رجل أمن بالمسيح وطلب العماد. دخل المشايخ الكنيسة فوجدوا الرجل قائما أمام المعمودية يسأله الراعى:" لماذا تطلب أن تتعمد ياأحمد؟" فأجابه :" لأنى أعتقد أنى بالمعمودية أشهد بالتصاقى مع المسيح الذى أشهد السماء والأرض يوم صليبه بحبه لى وفدائه اياى. أحب أن تعرفنى الخلائق كلها عبدا لحبه ، أسيرا لشرعه، مدينا لفضله. أحب يسوع. نعم أحبه وأؤمن به وأحترم شخصه وأقدس قوله وأعيش بروحه، وبغير ذلك لا راحة لى لا فى الليل ولا فى النهار، ولذلك جئتك راجيا قبولى وتعميدى باسمه".
فرفع الراعى يديه الى السماء وقال:"
وبهذا القدر نكتفى .. ولنا لقاء قريب باذن االله ..
07-25-2005, 10:14 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
فرفع الراعى يديه الى السماء وقال:" اللهم أنت الذى أطلقت لسان هذا الرجل فاعترف بهذه الأقوال الثمينة والعظيمة، وما ذلك الا عمل نعمتك فى قلوب الذين تنعم عليهم بنورك الحقيقى فيرون ما لا يراه سواهم، وتمتلىء من الحب ليسوع والثقة به والاتكال عليه . فباركه يارب وعمده بروحك القدوس حينما أعمده بالماء ، وليكن شجرة مثمرة فى بيتك لمجد اسمك وحمدك. آمين ". ثم قال:" يا أحمد ، أعمدك باسم الآب والابن والروح القدس الاله الواحد. آمين". فقالت الجماعة: " نعم آمين". ثم صعد الراعى الى المنبر ليشرح فكرة المعمودية. وكان المشايخ معجبين جدا مما فاه به الرجل المعمد، وأدركوا أن محبة الله هى التى ملأت قلبه، ونعمة الله هى التى أطلقت لسانه ، فنطق بما يصعب على الحكماء اتيانه. الا انهم لم يلبثوا حتى استلفت الواعظ أنظارهم الى كلامه اذ قال:" أما المعمودية فقد وضعها الله فى كنيسته علامة لفرز شعبه عن العالم وتخصيصهم له. ظاهرها الماء وباطنها انسكاب الروح القدس على المتعمدين، وهى العلامة المميزة للمسيحى عن غير المسيحى ، كما كان الختان قديما يميز الاسرائيلى من غير الاسرائيلى. وقد حلت المعمودية محل الختان لاظهار أن المعمدين هم الأمة المقدسة والشعب المقتنى. أما موضوعها فهو الاعتراف بالايمان بالمسيح المخلص ، انه مات عن الخطية وقام للحياة القدسية. فكل الذين يقبلون صبغة المعمودية يصيرون تحت مسئولية عظمى للمسيح وحقه. أما المسئولية فهى التى تلزمهم أن ينكروا أهواءهم ويظهروا طبيعة المسيح ، فيتخلقوا بأخلاقه ويمتلئوا بروحه حتى يكون المعترف به حاملا صورته . وهذا هو سر المعمودية وجوهرها العظيم: يخرج المعمد من المعمودية حائزا قلبا جديدا وروحا جديدة . وهذه الجدة لا تأتى عن ماء المعمودية بل عن عمل الروح القدس المطهر ، حتى أن من لم تظهر عليه سمات الجدة فى أخلاقه وعاداته بعد المعمودية يصير أشر من غير المتعمد دنيا وآخرة .
" أما المسئولية لحق المسيح ..
والى هنا أعاننا الرب .. ولنا لقاء آخر باذن الله ..
07-26-2005, 09:49 AM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
" أما المسئولية لحق المسيح فمعناها مسئوليتهم للعالم الذى لا يعرف للمسيح حقا الا بواسطتهم، ولا يتم اصلاحه الا بظهور حق المسيح لتقويم المعوجات واصلاح الفاسد. فاصبح من المحتم على المعتمدين أن يحملوا صورة المسيح وينادوا بخلاصة ، وأن يؤدوا هذه الخدمة للعالم مقيمين حدود انجيله، والا فقد أساءوا الى العالم فوق اساءتهم الى من أقامهم لهذا الغرض. ولا ينحصر ظهور سر المعمودية ساعة اعتراف المتعمد وتعميده، ولكنه يملأ حياته فيظهر فى كل حركة وسكنه كل أيام حياته . لقد كفر الذين يزعمون أن المسألة كلها قاصرة على الاعتراف والعماد دون أن تكون حياتهم مظهرا لظهور نتائج معموديتهم من أعمال الحب العظيم بمن اعتمدوا باسمه والالتصاق الكامل به والطاعة لشرعه ، بحيث تكون حياتهم بعد عهد المعمودية كحياة العروسين بعد عهدهما الذى قطعاه ليلة القران، بأن يكون كل منهما محبا وأمينا للآخر . فكلما مرت دقيقة أو ساعة بعد ذلك سعى الواحد لارضاء الآخر واظهار ما به ، ليبرر عهده ويبر بوعده. والا فان ظهر فى حياتهما غير ذلك فقد صار عهدهما ليلة القران لغوا عاطلا واثما وباطلا".
-2-
وقف الشيخ أبو المكارم الصفدى وقال:"
ولنا لقاء قريب باذن الله..
07-28-2005, 01:48 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
وقف الشيخ أبو المكارم الصفدى وقال:" انى ياحضرة الراعى أشهد الله وأشهدكم بأنى قبلت السيد المسيح ابن الله فاديا ومخلصا لى مما أنا مثقل به من الخطايا الثقيلة ومن جرمها الهائل. أموت معه عن كل دنس وفجور، وأقوم معه لأحيا بل ليحيا هو فى، فأفرح وأتمتع بنعمة خلاصه المجانى الذى وهبه احسانا منه ، وواعدا أن أنال ختم ايمانى بتعميدى باسمه الكريم".
وحالما جلس قام الشيخ بدر ، وبعده الشيخ طاهر ، وهكذا الى آخر واحد منهم، وكل يقول مؤمنا على ماقاله أخوه، ويختم بطلب العماد. فلما سمع الراعى هذه التعهدات وهذه الاعترافات شخص الى السماء وقال:" أيها الاله العظيم ، وازن أرواح البشر والرقيب على أفعالهم ، نشكرك على الفتح المبين الذى فتحت به على هؤلاء الاخوة المحبوبين، ونشكرك يامن شرحت صدورهم ونقلت أوزارهم ، وهديتهم الى نورك وحقك. باركهم بحقك، واحمهم بظلك ، واجذبهم الى نفسك هم وأزواجهم وبنيهم وبناتهم، وأشرق على قلوبهم بنور حنانك، فيزدادوا بك رجاء واليك انتماء والتجاء. عوض عليهم أضعاف ماتركوه رغما واختيارا واسبل عليهم سترك ليلا ونهارا، وطيب قلوبهم واصلح شئونهم بمعمودية روحك القدوس. انك أنت الجواد الكريم. باسم المسيح نطلب - آمين ".
والى هنا أعاننا الرب .. سنلتقى عن قريب باذن الله ..
07-29-2005, 01:54 PM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
ولما اقتربوا الى المعمودية أبرقت أساريرهم، وخلعوا العمائم جانبا. وقال الراعى: " أعمدك ياشيخ طاهر ، باسم الآب والابن والروح القدس الاله الواحد آمين ". وأعمدك ياشيخ بدر ، باسم الآب والابن والروح القدس الاله الواحد آمين ". وهكذا حتى عمدهم جميعا. وحين انتهاء معموديتهم رنموا: ماذا أرد بدل الاحسان للمولى العظيم كأس الخلاص أتناول باسمه الكريم ثم جلسوا حول المائدة الربانية وتناولوا منها ، وقطعوا عهد المحبة مع الذى أحبهم ، ثم رتلوا وصلوا. يكون اسمه الكريم للآباد كذا أمام الشمس فيكون ذا امتداد به تبارك الآنام والعباد له تطوب الورى فى سائر البلاد مبارك الهنا على الدوام من وحدة قد صنع العجائب العظام تبارك اسم مجده فى كل حين والأرض طرا تمتلىء من مجده آمين
-3-
انصرفت الكنيسة أما المشايخ فقصدوا منزل الراعى . وقال الراعى: " الآن وقد نلتم سر المعمودية ، أحب أن أعرف السبب الذى دفعكم لاعتناق المسيحية ".
فأجابه الشيخ فاضل :
وبهذا نكتفى بهذا القدر .. ولنا لقاء قريب باذن الله ..
07-30-2005, 07:40 AM
Sudany Agouz Sudany Agouz
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 9014
فأجابه الشيخ فاضل:" اننا لم نؤمن بالانجيل بواسطة شهادة أحد من بنى النصرانية، ولكننا آمنا بالانجيل بناء على شهادة القرآن نفسه له ".
وقال الشيخ أبو المكارم :" والحق أولى أن يقال ، انه لو لم يقم لنا القرآن بهذه الشهادة لما تسنى لنا قبولها من غيره".
قال الراعى :" ولماذا لم يقم القرآن لكم بهذه الخدمة قبل الآن وهو بين أيديكم منذ نعومة أظفاركم؟".
أجاب الشيخ الهريدى :" كان بين أيدينا مقفولا. فلما فتحناه نطق وهدى. فالحمد لله على الهدى ونيل الفدا ".
قال الراعى:" كيف به مقفولا وأنتم ترتلونه صبحا وعشيا؟".
أجاب الشيخ بدر:" كنا نترنم بحرفه ونعجب بوزنه ، ولكن لم نتأمل فى روحه ولم نلتفت الى مدلوله. فلما أراد السميع العليم هدايتنا اقترح أحدنا أن نسير غور آياته على مثل ما تعملون بانجيلكم فى كنائسكم صباح كل أحد ، حيث تبحثون آى الانجيل واحدة فواحدة ، وهكذا تناظرنا وتجادلنا حتى ظهرت الحقيقة بقوة البرهان فقبلناها ". قال الراعى :" انى آسف جدا لعدم اهتمام أبناء المسيحية بمساعدة أمثالكم المجاهدين فى طريق الاهتداء الى الحق الانجيلى. وسأذكر لهم ذلك يوما من الأيام حتى لا يعكفوا على مساعدة واجتذاب المسيحيين فقط ، تاركين الباب مقفلا فى وجوه غير المسيحيين من يهود ومسلمين ووثنيين ، كأن المسيحية احتكار لهم ".
ولنا لقاء قريب باذن الله .. لأن الكتاب قد شارف على الانتهاء ..
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Sudany Agouz
bint_alahfad
Mohamed Suleiman
Mohamed Elbashir
.
saadeldin abdelrahman
قرشـــو
nadus2000
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست