|
Re: ملابسات ضرب الترابي !! (Re: Munir)
|
Quote: بداية أتفهم منطلقات الأخ منير صاحب البوست فالرجل علي خلاف معلن مع تيار الترابي والتيار الأخر تيار البشير ولكنه ومع ذلك يرفض العنف البدني وأخذ القانون باليد |
ثم يأتي كمال عباس بقلم تصحيح يعز من يشاء و يذل من يشاء و يفرز الأكوام حسـب رأيه و يجفل من أسئلتنا الصـعـبة أعـلاه الجنزير التقيل البـقـلها آآآتـو؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ملابسات ضرب الترابي !! (Re: Munir)
|
يا جماعة انتوا لسة بتحاوروا في أولاد الترابي ديل ؟؟ ياخي ديل ما بفهموا المنطق يا كمال وما يستاهلوا الواحد يحاورهم ويضيع زمنه معاهم ديل تديهم بالجزمة وتحاورهم بأسلوب قلة الأدب والشوارعية الأسلوب البجيدوا هم كويس يفهمو لكن غير كدا بضيعوا في زمنكم ساي وبعدين ياخي ديل جرائمهم وجرائم شيخم السفاح دا لا تعد ولا تحصى جاييين هم يخلوا كل الجرائم دي ويتكلموا عن حادثة واحدة؟؟؟ طيب طالما مهذبين خالص وأولاد ناس خالص وما بتحبوا العنف ( ذي ما شيخكم داخ وقال دا شيء طبيعي لما الواحد يشوف الدم !!!) طيب ما تجبروا شيخكم الفاجر دا يعتذر لشعب بأكمله ومع انه الناس ما منتظرة اعتذار منه لأنه مافي اعتذار بغفر ليهو العملو هو وكلابه
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ملابسات ضرب الترابي !! (Re: Badri)
|
بدرى تستطيع ان تدين وتحلل وتستنكر وتدعوا وتناقش وتسهم وتثرى وتناصر وتعارض مثلك مثل غيرك المواقف لدى الرجال ثابتة ولن تجد احدا يتهجم على حرياتك الشخصة انت حر فى اعتقاداتك او اختياراتك سواء مع هاشم بدر الدين او حسن الترابى اوغيرهم الاسماء لاتهم هنا.
دعوتى الليك هى باتباع اسلوب مدروس وعلمى وعملى بدل الشتائم التى لايستصيغها الاسوياء,والله اذا كنت فى موقع لن ارضاها لك بان اتحدث او يتحدث غير فى عرضك ورجولتك او عشيرتك... نحن هنا نتجاذب اطراف الحديث من الذى غلط على من بعضا منا يذهب الى احقية هاشم بدر الدين ويجدون له العذر والبعض الاخر يرفض اسلوب العنف ويعتبره اسلوب غير سوى والاختلاف فى الراى لايفسد للود من قضية....نظل اولا واخيرا ابناء هذا الوطن بخيرو وبى شرو ليس لدينا سودان اخر فى الكرة الارضية لنذهب اليه. دى وجه نظرى ولك احترامى
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ملابسات ضرب الترابي !! (Re: Munir)
|
Quote: المنطق ولا العقل ولا الدين ولا العرف السوداني يبيح الاعتداء على رجل في مقام الوالد |
ياخي عليك الله بس وريني حاجة واحدة عملها شيخكم دا واستند فيها للمنطق ولا العقل ولا الدين والعرف السوداني دا خليهو بعيد لأنه السواها شيخكم في العرف السوداني ما في زول سبقو عليها ياخي عليكم الله انتوا ما بتختشوا لما تتكلموا عن العرف ولا تدافعو عن شيخكم النكرة والله قاعدين تسوا في محن يا عيال الترابي ( طبعا عيال الترابي دي شتيمة لو اشتكيتوني بيها عند بكري بفصلني ) وبعدين ما أنصحك تقول لهاشم بدر الدين الترابي دا في مقام ابوك كدا بتكون اسأت للراجل بدون أي ذنب وهاشم يكون ليهو الحق في انه يلم فيك في أي ملف يكسر ليك عضامك عشان كدا ما تصرف صكوك الأبوة دي ساي.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا ضرب هاشم بدر الدين الترابي وهل يتعارض ذلك مع الدين??? (Re: Munir)
|
شكرا الطيب بشير
Quote: كتبت Quote: بداية أتفهم منطلقات الأخ منير صاحب البوست فالرجل علي خلاف معلن مع تيار الترابي والتيار الأخر تيار البشير ولكنه ومع ذلك يرفض العنف البدني وأخذ القانون باليد
ثم يأتي كمال عباس بقلم تصحيح يعز من يشاء و يذل من يشاء و يفرز الأكوام حسـب رأيه و يجفل من أسئلتنا الصـعـبة أعـلاه الجنزير التقيل البـقـلها آآآتـو؟ |
بداية كلامي أعلاه يسري علي منير ومن ينطلق مثله من موقف مبدئي ... رسالتي موجهة لمن صمت أو أيد أعدام شيخ فوق السبعيين بالرغم من مناقضة ذلك لقانون الأجراءات الجنائية خطابي رسالة توضح أن الترابي نفسه وهو- القانوني- أيدوهلل لأعدام شيخ في السبعيين !!! ...و رسالتي توضح أن الترابي صمت علي أخذ عصام أبنه القانون بيده وأطلاق الرصاص علي شخص أعزل 000 خطابي حلل الظروف والملابسات التي حدث فيها ضرب الترابي وكيف أن الترابي صنع بيديه جوا من الغبن وحالة من الفوضي القانونية جعلت البعض يأخذ القانون بيده وسؤالي الذي فرض نفسه هولماذالا يدين البعض أعدام شيخ في السبعيين بالرغم من القانون يحظر ذلك؟؟؟ طلبناتوحيد المكيال فهل أخطاءنا وأدانة ذلك السلوك المناهض للقانون فهل أخطاءنا ؟؟ ثم قلنا أن البعض قد يري في نفاق وكذب الترابي- الذي دللنا عليه- وفي ممارسته وتلاميذ منكرتجب مواجهته باليد أما أسئلتك فلا تعنيني لأني قد أبنت رأي المبدئي أبتداء حيث قلت
Quote: وتراني أنا شخصيا وفي أرفض أخذ القانون باليد في ظل سيادة قانون عادل.... |
كمال عباس
| |
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا ضرب هاشم بدر الدين الترابي وهل يتعارض ذلك مع الدين??? (Re: kamalabas)
|
Quote: بداية كلامي أعلاه يسري علي منير ومن ينطلق مثله من موقف مبدئي |
هلا يا كمال.. تقديري لسـعة شكرك في مستهل كلامك معي و في إفسـاح (يسري علي منير ومن ينطلق مثله من موقف مبدئي)..و نحن يا حبيب لا نطمع في أكثر من الكنبة الورا في حافلات الخـط..لما الكمساري يقول: الكنبة الورا دي بتشـيل يا أبو الشباب..Quote: أما أسئلتك فلا تعنيني لأني قد أبنت رأي المبدئي أبتداء |
أسئلتي لوجه الحوار، حسـبتها تعنيك، و أعتذر على سوء تقديري، لكن بعد إذنك و منير و القاريء الكريم سأنقلها لهنا، صفحة إتنين عساها تعني من (يأخذ و يعطي) معنا في الحوار، مع تقديري الأكـيد
Quote: Quote: سـؤال؟ هـل خطأ الآخـرين يبيح لنا الخطأ؟ هل تصفية المفكر محمود تبرر إنتهاج القوة الغاشمة للبطش بقاتليه هكذا كما اتفق؟ لماذا أتى الحكم الديمقراطي بسـبدرات و شـدو ليدافعوا عن مجرمي مايو؟ لماذا أرهقنا الرائع محمود أبكم في تقنين الإتهام و إثبات عدلية المحاكم؟ بمنطق الحانقين على الترابي في المداخلات أعلاه كان على مجلس الوزراء المنتخب 1986 أن يستأجر بلدوزر و وكيل عريف ثم يقتل و يدفـن جميع المغضـوب عليهم في عشرة دقايق..و مؤكـد مؤكـد مؤكـد كان الغضب الشعبي (الشرعية الثورية) أكبر مبرر للإنتقام النبيل. نحن لا نريد أن نزن الأمـور بالهـوى و لا يخيفنا، أبدآ، وصفنا بالكيزان في غمرة إنفعال خلت من الموضوعية. هل نقبل للبطل هاشـم أن يضـرب خصمآ غير كفؤ؟ أنا مثلآ؟ هل يقبل (أحباء الصـف الوطني) أن يقوم الأقوياء المفتولين منهم بضرب (المذنبين) المسـنين منهم هكذا؟ يعني نخلي القانون و نعصـر علي ضراعنا What a poor argument .......................................... مساهمتي مكررة بحثآ عن حوار هادف بعيدآ عن روح هـلال/مريخ السائدة هنا و بعيدآ عن الـName calling و الـIntimidatition يتفق أكثرية البورداب على إدانة الترابي و يتواصـوا على أهمية بناء دولة المؤسـسـات و سيادة (القانون) إذن كيف ينسـف الواحد منا منهاج حياته لأجل كسب عابر؟ هل المهم كسـب معركة أم كسب الحـرب؟ نحـن نؤكـد ثباتنا على تعلية قيم الـNon violence من حيث المبدأ، إذ لا يستقيم أن ندين الجنود المصريين لضربهم العزل (و هـم لهـم عـدو).. و ننصر هاشمآ لأنو زولنا!! الحـق لا يتجزأ، و الصـدق مع النفس أبسـط درجات الزعامة و القيادة. من رأى أن يرد علي بزعـيق فليعذرني على عدم التعقيب و من رأى أن يجفل من أسئلتي لصعوبة مواجهتها فليرجع لحديث د/منصـور خالد عن إنصـراف قادتنا عن شـق الترع و القنوات Which is not fun at all و مـن يتفضـل علي برأي جديد و حوار مفيد يجد مني إستعداد كبير للتعلم و الإنصات، ليس لدينا رأي مسـبق يفسـد موضـوعية تقييمنا للمواقف و الناس..دة منبر (حـوار)، بهذا الفهم جئناه و بهذا الفهم نبرر لأنفسنا كل وقـت نـنـفـقه فيه، أمـا غير الحـوار فنعلن زهدنا فيه مهما كانت قسـوة الأسماء التي تنتظرنا.. (شـويعية)..كيزان..نسـوان..إتحاد إشتراكي.. What ever
|
| |
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا ضرب هاشم بدر الدين الترابي وهل يتعارض ذلك مع الدين??? (Re: الطيب بشير)
|
استاذ كمال عباس تحية طيبة
يعني افهم من سياق حديثك ان الاعتداء على رجل على مشارف الستينات في ظل وجود ظروف معينة ووضع معين قد يكون مبررا -وعلينا اذا ان نتفهم ذلك .
يعني انت تفتح لناباب ان نتفهم قرار المحكمة باعدام رجل سبعيني لوجود ظروف واسباب ساقتها المحكمة حينها ودعمتها بالادلة ...هذا منطق مرفوض يا استاذ كمال ان يصل المنطق المعارض لدرجة يرى فيها ان الحل هو التصفية الجسدية فقط ..وهذا الباب ان فتح يا استاذ سيكون مؤذيا للجميع وتعرف ان الطرف الاخر (الاسلاميين ) مشحونين ومشبعين بالعواطف واظنك سمعت بالتاكيد عن الشجاعة منقطعة النظير التي ابدوها في الجنوب شباب تركوا الجامعات وكليات الطب والهندسة وبعضهم ترك المكاتب المكيفة والسيارات الفارهة بل بعضهم ترك كرسي الوزارة الاثير -ورسموا ملاحم قوية ابان شدة الحرب في الجنوب دفاعا عن فكرتهم التي يؤمنوا بها وقدموا دمائهم حارة فداء لذلك ..ولو تطرقنا للاسماء فهذا البورد لن يكفي - لذا ان سادت شريعة (الغاب) باعتداء الكبير على الصغير والقوي الرياضي على الشيخ المسن فمن المؤكد ان هذا سيكون خطيرا للغاية .
وساظل في موضوعنا بغض النظر عن ان المعتدى عليه هو الترابي او نقد او الميرغني ان الاعتداء على رجل كبير في السن من شاب مفتول العضلات امر غير صحيح ومرفوض ولا ينم عن شجاعة اطلاقا- وحديث الرسول صلى الله عليه وسلم واضح( ليس منا من لم يوقر كبيرنا ويحترم صغيرنا) .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا ضرب هاشم بدر الدين الترابي وهل يتعارض ذلك مع الدين??? (Re: الطيب بشير)
|
شكرا أخي الطيب بشير نحن لانكيل بمكياليين فقد طالبنا وفي أكثرمن خيط في هذا المنبر -وقت أن كان الترابي سجينا طالبنا بأطلاق سراحه أو تقديمه لمحكمة عادلة... يأتي ذلك في وقت ظل يدافع فيه البعض عن الكبت والتشريد والسجون و 00 يأتي ذلك في وقت تنكر فيه جل تلاميذ الترابي لشيخهم وعذبوه وألزموه غياهب الجب وأتهموه بأشعال الفتن في الغرب وبتقويض الحركة والدولة و وأتهمهم هو بالركون للسلطة والثروة وبيع المبادئ والثوابت ولم يجد الرجل غير الغرب وجون قرنق وحركته نصراء وقد عزي أطلاق سراحه لهم 00هكذا تصرف التلاميذ والأتباع مع شيخهم فكيف أن يتصرف الأخريين مع الترابي أن كان هذا حال تلاميذه معه؟؟؟ و وصف بالعمالة للأمبرالية والصهيونية وأرجعو ا كل كوارث الأنقاذ لشخصه!! أتهموه بالتسلط والأنفراد بالقرار وتشويه المعتقدات الخ فلم يجد مدافعا عنه سوي الأستاذ علي محمودحسنين المحامي نائب رئس الحزب الأتحادي وكوكبة من محامي المعارضةوالذين شبعوا من قبل من زنازين وبيوت أشباح الترابي ورغم هذا دافعوا عنه !!!! ماذا نقول أنها المبدئية .. والايمان الحقيقي بالحريات .. ولعله من نافلة القول التذكير للأساءات والضرب بالأحذية من قبل تلامذة الترابي قبل المفاصلة - والذي تعرض له جعفر شيخ أدريس في حرم جامعة الخرطوم لأنه تجراء وهاجم الترابي يحدث ذلك تحت سمع وبصر السلطة وقتها حاشية - ماتعرض له الترابي من خذلان من أتباعه جاء كنتاج لتربيته لهم فالرجل لم يسقيهم المبداء ويغذيهم بالفكر وأنما أرضعهم علي حب السلطة والثروة شكرا أخي الطيب رسالتي مقصود بها من يكيل بمكيالين ومن بينتهم فيما سبق
| |
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا ضرب هاشم بدر الدين الترابي وهل يتعارض ذلك مع الدين??? (Re: kamalabas)
|
كتب الأخ لؤي
Quote: يعني انت تفتح لناباب ان نتفهم قرار المحكمة باعدام رجل سبعيني لوجود ظروف واسباب ساقتها المحكمة حينها ودعمتها بالادلة |
أولا يالؤي المحكمة تجاهلت المادة القانونية التي أوردتها في أعلاهاالمادة والتي تحظر أعدام شيخ فوق ال 70 حد الردة نفسه خلافي وللترابي نفسه رأي رافض له تهمةالردة لم تكن مضمنةفي صحيفة الدعوة الأصلية فلماذا أيد الترابي وجماعته أعدام شيخ في ال70 أليس في ذلك وخطاء كارثي وجريمةلاتغتفر ؟؟؟ نريد أجابة لهذا ونريد رأئك في أعدام شيخ في ال 70؟ نريد رأئك في تعرض عصام الترابي لشخص أعزل بالرصاص في ظل صمت والده؟ نريد رأئك في ضرب وأساءة الاستاذ جعفر شيخ أدريس بمسجدالجامعة من قبل أتباع الترابي؟ نريد رأئك في حالة الفوضي وغياب القانون والممارسات البربرية في بداية عهد الأنقاذ والتي خلقت الاحن وجعلت البعض يأخذ القانون بيده أما رأئي المبدئ فقد قلته أبتداءوتراني أنا شخصيا وفي أرفض أخذ القانون باليد في ظل سيادة قانون عادل وقد ظللنانطالب -وقت سجن الترابي- بأطلاق سراحه أو تقديمه لمحكمة عادلة والأرشيف شاهد علي ذلك وأعود لنقطتك وأقول أني و وبعد أن بينت رأي -أبتداء- قمت بتحليل حادثةضرب الترابي في سياقها وظرفها وتحليل ماكان يشعر به الأخ هاشم وقتها ماكان يفعله الترابي والجو الغير صحي الذي كان سائدا وقتها هذا هو لسان حال الواقع والظرف وقتها يالؤي أني أحلل وأستنتج وأستخلص ولا أقرر-- رأي الشخص المبدئي أوضحته..
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا ضرب هاشم بدر الدين الترابي وهل يتعارض ذلك مع الدين??? (Re: kamalabas)
|
Quote: وتراني أنا شخصيا أرفض أخذ القانون باليد في ظل سيادة قانون عادل وقد ظللنا نطالب -وقت سجن الترابي- بأطلاق سراحه أو تقديمه لمحكمة عادلة والأرشيف شاهد علي ذلك
|
أهلآ كمال ربما استعصى علي فهمك 1/أرفض أخذ القانون باليد 2/وقد ظللنا نطالب -وقت سجن الترابي- بأطلاق سراحه أو تقديمه لمحكمة عادلة
حديثك عن نفسيات هاشم بدرالدين يشي بسعيك لتبرير موقفه..لكنك تدين العـنف بعامة هنا!! هـل أخطأ هاشـم أم أصاب ؟ و تستشهـد بموقفك الداعم لعدلية محاكمة الترابي، لماذا بحق الصبر، طالما هو يستحق (دقـة كندا) ما تخلي تلاميذو يبهدلوهو، كيف اتفق لك أن تدين ساجنيه و تبرر لضاربه و هـو ذات الترابي؟ معليش يا كمال واحدة واحدة ع شان أفهمك
| |
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا ضرب هاشم بدر الدين الترابي وهل يتعارض ذلك مع الدين??? (Re: الطيب بشير)
|
اولآ استغرب لمن ظلت مشاركتهم هي السب الافلاس اللفظي امثال هشام هباني وبدري الذين يذكروني زمن الفتوات القديم عندما تجد أولئك الاولاد الذين يصاحبون فتوة الحلة والذين يستأسدون علي الآخرين في وجوده ويعملوا ليهو الدايرو من شكر ومراسيل وخلافه ــ فهم يستمدون رجالتهم من رجالته وأظن الجميع يعرفون هذه العينة من الاولاد ـ
واشكر الاخوة الموضوعيين علي المشاركة ـ عندما كتبت هذه التساؤلات كنت حقيقة استفسر واستجلي هذه الحادثة والتي كما قلت سمعنا بها في التسعينات ولا ندري خلفياتها وأنا شخصيآ عندما قرأت اسم هاشم بدرالدين والذي لا اعرف عنه شيئآ سوي أني ايام موضة افلام الكراتيه في الثمانينات ظهر اسم هاشم بدرالدين والذي كان بعض شباب الحلة يذكرونه عند المناسبة ويقولوا أن هناك بطل العالم في التاكوندو سوداني اسمه هاشم بدر الدين !!! ـ وقد كنا نشعر بالفخر بهذا الاسم ايام هوس افلام الكونفو !!! .. ثم ظهر لنا الاسم في حادثة الترابي وما تبعها من صلاة شكر في الساحة الخضراء قامت بها الحكومة كلها بدءآ بعمر البشير زاتو !! ــ
فوجدتها فرصة عندما رأيت الاسم الشهير معتا قي البورد وإن لم أكن متأكدآ أنه هو !! ــ فلم أكن اعلم أنه مثلآ ينتمي للحركة الشعبية أو مشتغل بالسياسة أصلآ !! ــ ولم أكن أعرف أنه سيتحمق من الاستفسار لدرجة فتح بوست منفصل لتلقي التهاني والتبريكات ـ ثم يأتي صبية مطبلين حايمين في البوست ده ينبذوا في الناس فيستأسدوا عليهم علي حس انهم صحبان البطل ــ ظننت أنه سيرد هنا بعفوية ليوضح لنا الحكاية والتي ظهر أنها كانت معركة عضلات و كان الترابي احد مصابيها !! ــ
أعتقد أن هذه الحادثة والتي بدأ الاخ عادل عثمان بأيضاح ملابساتها في مداخلته الاولي ـ بغض النظر عن الاتفاق او الاختلاف مع هاشم بدرالدين فيها ـ يمكن أن تكون منطلق نقاش مبدئي اري ان الاخ كمال عباس لمس عصبه :
مثلآ ما رأي الناس في الالتحام المباشر مع الخصم إن قابلته وجهآ لوجه ؟؟!! ـ يعني إذا قابل احدكم علي عثمان محمد طه منفردآ في زقاق فهل ستقتله بدون تردد بحكم جرائم الحكومة المتراكمة و هو في قيادتها ؟؟ ـ وهل تري أنه يحق لك قتله أم انك تري انه تكفيه علقة سخنة أو اعاقته ؟؟ !! ـ وحينها نقول هل تكفي علقته او اعاقته كعقاب علي ازهاق الارواح في السنين الماضية ؟؟ ـ ـ وهل فارق السن والكهولة سبب لعدم التعرض الجسدي أم لا ؟؟ ـ وما هو الفرق بين أن تضرب خصمك مباشرة وأن تحمل سلاحك لتقاتل انصاره وجنوده في الاحراش ؟؟ ـ يعني إذا تمكنت من التسلل لوزارة الدفاع وقتلت وزير الدفاع و القائد العام هل يعتبر هذا نصر ميداني ؟؟ أم أن النصر الميداني هو أن تبيد كتيبة من القوات في معركة وكمين ؟؟ ـ وهل هناك فرق بين أن يكون هذا الوزير دفاع عسكري أو مدني ؟؟ !! ـ
ـ أو بإختصار شديد هل هناك أي فرق بين أن تقاتل الخصم بصفة جماعية (جيش ضد جيش) وأن تشخصن الصراع بصورة فردية ؟؟؟ ! ـــ
| |
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا ضرب هاشم بدر الدين الترابي وهل يتعارض ذلك مع الدين??? (Re: kamalabas)
|
كتب الأخ منير والذي أتفهم دوافعه والتي لم تنطلق من ولاءوعصبية للترابي أو الأنقاذ ولم يمنعه الخلاف معهم من يسأل ويستفسر كتب منير
Quote: مثلآ ما رأي الناس في الالتحام المباشر مع الخصم إن قابلته وجهآ لوجه ؟؟!! ـ يعني إذا قابل احدكم علي عثمان محمد طه منفردآ في زقاق فهل ستقتله بدون تردد بحكم جرائم الحكومة المتراكمة و هو في قيادتها ؟؟ ـ وهل تري أنه يحق لك قتله أم انك تري انه تكفيه علقة سخنة أو اعاقته ؟؟ !! ـ وحينها نقول هل تكفي علقته او اعاقته كعقاب علي ازهاق الارواح في السنين الماضية ؟؟ ـ ـ وهل فارق السن والكهولة سبب لعدم التعرض الجسدي أم لا ؟؟ ـ وما هو الفرق بين أن تضرب خصمك مباشرة وأن تحمل سلاحك لتقاتل انصاره وجنوده في الاحراش ؟؟ ـ يعني إذا تمكنت من التسلل لوزارة الدفاع وقتلت وزير الدفاع و القائد العام هل يعتبر هذا نصر ميداني ؟؟ أم أن النصر الميداني هو أن تبيد كتيبة من القوات في معركة وكمين ؟؟ ـ وهل هناك فرق بين أن يكون هذا الوزير دفاع عسكري أو مدني ؟؟ !! |
والحق أنه في ظل سيادة قانون عادل وليس قانون غاب يمارس بواسطة أجهزة الدولة في ظل ذلك سيادةالقانون يجب ترك الحكم للقانون فالثأرات والتشفي الفردي وقتها يصبح ضاروخارقا للقانون ولكن هل سنتحكم في أنفعالات الناس و أنفلاتتاتهم في ظل الفوضي وحالة اللاقانون)( -والذي كان سائدا في بداية عهد الانقاذ-) والتعذيب والقتل من دون محاكم والتعذيب والتشريد بلا سند؟؟ ؟ الكهولة والشيخوخة كان يجب أن تحول دون أعدام الأستاذ محمود وخصوصا أن أن هناك مادة جلية في القانون كانت تمنع أعدام من جاوز السبعيين ومع هذا هلل الترابي لأعدام الاستاذ محمود ولم يراعي ذلك فكيف نتوقع من هاشم بدر الدين أن يقدر ذلك أليس من حقه أن يقول كما تدين تدان لذا طالبنا بالشفافية والوضوح وتوحيد المكيال طالبنا بأدانةأعدام الأستاذ محمود وهو الذي كان- القانون السائد وقتها- يستثنيه من الأعدا طالبنابأدانة الترابي بأعتباره المتسبب في حالة الفوضي القانونية والقتل والتشريد وبأعتباره مصدر الأحن والأحقاد والتي جعلت البعض ييأس عدالة الدولة ويأخذ القانون أدينوا المسسبات والمؤثرات قبل أدانة نتائجها و أفرازاتها كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا ضرب هاشم بدر الدين الترابي وهل يتعارض ذلك مع الدين??? (Re: kamalabas)
|
سلامات أخي كمال عباس ـ اشكر تفهمك لدوافع هذا البوست والذي لم أكن اعتقد أنه سيكون مرتعآ لمن يظنون انهم ابطال النضال ضد الانقاذ !! ـ فبعكس كثير من معارضي الجبهة فاختلافي معهم ليس سطحيآ مثل معظم الخلافات السياسية والتي نري ونشاهد كيف أن ثوار الامس هم طغاة اليوم و ثوار اليوم لا محالة هم طغاة الغد و مضطهدي اليوم هم امنجية الامس ومناضلي اليوم هم امنجية الغد وهكذا... ـ فدورة الظلم والعدوان ونهب الثروات هذه دورة متبادلة بين اليسار واليمين كمارأينا وجربنا - وكل دور اذا ما تم ينقلب !!! ـ فما نراه من تعصب أحمق من من يدعون النضال من أجل العدالة جعلنا نكفر بكل متنطع بالديمقراطية بينما هو يذبحها في كل لحظة بالهراء المتدفق مثل هراء اليونان في هذا المنبر ـ أنا اؤمن بأن الاختلاف الحقيقي مع الترابي ليس فقط البغي والعدوان بل اختلاف مفاهيم الدين ذاته ابتداءآ من فهمه لحديث الذبابة الشهير كأبسط كمثال ـ فإن كان يعتقد أن رسول الله (ص) لا يفقه في الطب مثل الطبيب الكافر فهذا الفهم إذن اعتراف بأن الدين دين والدنيا دنيا !!! وهو طبعآ خلاصة الفكرة العلمانية !! ـ فكيف إذن يمكنه بعد هذا المفهوم أن يفرض دولته التي يظن أنها معادية للعلمانية !! (علمانية ودينية دي ما موضوعنا هسة ويمكن يوم نفتح هذا الموضوع ان جاء وقته) ـ
لذلك رأيت ان نفلفل لب الموضوع بالاسئلة التي طرحتها اعلاه ـ والتي اعتقد أنها ربما تكون اوسع من نطاق حادثة ضربة الترابي ـ طبعآ أفتراض سيادة القانون غير واردة في هذه الاسئلة لأنه حينئذ ينفي دواعي الاسئلة فالاجابة بديهية !! ـ أذن فلنصيغ احد الاسئلة بعبارة أخري : هل يمكننا أن نقول أن التدبير والتخطيط لإغتيال رئيس نظام فاسد يعتبر جريمة بينما الانضمام كمقاتل ضد جيش ذلك الرئيس يعتبر نضال وبطولة !!! ـ لاحظ اخي كمال ان هذه التساؤلات ليست محصورة في حادثة هاشم ـ الترابي ـــ
| |
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا ضرب هاشم بدر الدين الترابي وهل يتعارض ذلك مع الدين??? (Re: الطيب بشير)
|
اخي الطيب بشير سلامات ـ تعرف يا الطيب مسألة "ضد العنف مبدئيآ" هذه عبارة فيها نظر ـ أعتقد أنها برضو يمكن أن تصبح عبارة جدلية ـ إذ يبرز السؤال هل الثورات جرائم أم المقاومة إرهاب ــ اعتقد أن العنف أحد سنن الحياة وذروة الصراع الحسي بين الحق والباطل ـ بمعني أنه إما اصبح ذروة نصرة الحق أو قمة الباطل ـ وكل مخلوق يبرره حسب مفاهيمه ــ والقصة جايطة ليست لها بداية أو نهاية ـــ
| |
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا ضرب هاشم بدر الدين الترابي وهل يتعارض ذلك مع الدين??? (Re: Munir)
|
الاخ منير
عندى احساس بقول " انت زاتك عاحباك دقة الترابى" و لكن فى نفس الوقت تعارض مبدا اخذ القانون باليد... و لا ارى فى ذلك من تعارض فى هذه الحادثة بالذات...
من راى منكم منكرا، فليغيره بيده، لسانه، ثم قلبه... وانت تقر بالمنكرات التى ارتكبها هذا السيخ المسن، الم يعطيك الله رخسة ان تضرب ولو كان الضرب يوقف المنكر!!!
الاخ منير الترابى لا ينطبق عليه"احترام كبيرنا"
اخى منير الاحرى بك ان تنزل بوستا تعدد فيه جرائم هذا الوغد بدلا من استنكار ضربه ولك كامل الاحترام
| |
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا ضرب هاشم بدر الدين الترابي وهل يتعارض ذلك مع الدين??? (Re: Yassir Tayfour)
|
الاخ ياسر طيفور ـ عندما تقرأ البوستات بدون استباق انطباعك عن الكاتب لما يكتب ستجد أني الي الآن لم استنكر ولم أؤيد شيئآ !! ـ نحاول يا اخي ان نسمو علي عقلية ضربو رماه دي ـ ونناقش جوهر المواقف ـ وكدي حاول راجع رؤوس الاسئلة التي طرحتها عن مفهوم مصارعة الخصم ـ عشان انت زاتك يمكن يوم تلقي نفسك وجهآ لوجه قدام قائد القوات المسلحة وتكون انت في قوات التحالف ويكون اللقاء صدفة في الحج مثلآ ـ فهل تنتظره بعد الحج وتغتاله بحكم أنه قمة الجيش الذي تحاربه فتفوز بخبطة عسكرية عظيمة أم ستقول له: يس خليني الاقيك واللا الاقي عساكرك في همشكوريب ؟؟ !! ـ
أما فتح بوست عن جرائم الوغد فخلينا نشوف همتك انت ــ
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ملابسات ضرب الترابي !! (Re: Munir)
|
Quote: تعرف يا الطيب مسألة "ضد العنف مبدئيآ" هذه عبارة فيها نظر ـ أعتقد أنها برضو يمكن أن تصبح عبارة جدلية ـ إذ يبرز السؤال هل الثورات جرائم أم المقاومة إرهاب |
أهـلآ يا منير الثورات لا يمكن أن تكون جرائم لكن البطش عند المقدرة جـبن، و قد شرحت أعلاه موقف الحكم الديمقراطي1985 من مجرمي مايو، المحاكم العادلة كانت شيئآ يحق لنا أن نفخر به..أخشى إن هللنا لهكذا فوضى أن يجيء شاب من المحيريبا و يقتل رئيس اللجنة الشعبية، و بالطبع ستكون لديه معه غبائن، ثم يقوم مظلوم آخر في المسلمية بذبح (المنسـق) !! كلهم يا منير بيكونوا استلهموا الفكرة من (دقـة كـندا) و التمجـيد الذي ورد بحق هاشم في هذا البورد و غيره. أنا ضـد الترابي و نهجـه و حزبيه، الآن أقولها بمـهـــل، و لكني لو لقيت فيهو فرقة سـوف لن أضـربه بيدي، سأسعى لمحاكمته و هزيمته سياسيآ و عسكريآ و فكريآ لكني سأعلمه أنني خصم شريف ضد بيوت الأشباح و ضــد العــــــــــــــــــــــــــــــنف..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: لماذا ضرب هاشم بدر الدين الترابي وهل يتعارض ذلك مع الدين??? (Re: kamalabas)
|
الاخ كمال من قال لك ان الناس لم يدبنوا اعدام محمود محمد طه امال ابريل ديك كانت ليه؟
كل الشعب كل الطلاب يجميع توجهاتهم كانوا في وجه المدفع..
مهما يكن من شئ العنف البدني لا يجد مبرر ابدا لأن اذا انتشر هذا يكون المجتمع مجتمع غابة..
ويا بدري يا اخوي ما تروق حبة وتخلي كلام شيخكم وشنو لانه بالجد بقى كلامك مضحك يعني اي زول يقول كلام طوالي تعملوا ليه ختم الكيزان خليك موضوعي شوية.. عشان نقدر نحترم وجهة نظرك كعضو في البورد..اتهام الناس كدا بالجملة اتهام يفقد معناه وبالتالي رأيك بيكون ما عنده قيمة اي بيكون حالة صوتية لا غير..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ملابسات ضرب الترابي !! (Re: kamalabas)
|
كتب الاخ ودزينب:
Quote: تصرّف الأخ هاشم بدرالدين لا يمكن تبريره قانونيّا. سؤالك في محلّه، أخي منير. و يما أنّ الدكتور حسن الترابي تنازل عن حقّه في الملاحقة القانونيّة للأخ هاشم بدر الدّين، فانّ اللباقة تستدعي أن يعبّر الأخ هاشم عن أسفه بشكل علني علي تصرّفه الأهوج. و اذا أنف الأخ هاشم عن ابداء اعتذاره للشيخ حسن، فانّ بامكانه أن يبديه لذات الفعل و ليس الجهة االمستهدفة به. |
ليس لنا علم يا أخ طارق الفزاري بهذا التنازل وقد ورد هنا ذكر محاكم وبراءة و ..و.. فهلا اسهبت قليلآ في هذا الموضوع ــ
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ملابسات ضرب الترابي !! (Re: Munir)
|
الاخ منير سلامات
لقد ورد في الانباء عقب اعلان براءة هاشم بدر الدين من التهم المنسوبة إليه بتصريح للترابي مفاده انه اعفى عن هاشم. طبعا بعد حضر الشاكي الثاني المرحوم احمد عثمان مكي والثالث الحرس الماجور طوال انعقاد الجلسات و الادلاء بالإفادات(معظمها كذب و تلفيق)، و مرت المحكمة بكل الاجراءات المعهودة و الموسومة بالبطء و التأجيل حتى لحظة النطق بالحكم. مما يدل على سعيهم و من خلفهم الشيخ التعيس إلى ادانت هاشم.
يعني كلام الترابي كان كما يقول المثل (جسا بعد الضبح)
لكن اياهو الشيخ الكضاب، الله حارمو من قولة الصدق.
و لنا شهادات حول الحادث و المحاكمات في موقع آخر قد تهمك.
مع احترامي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ملابسات ضرب الترابي !! (Re: ثروت سوار الدهب)
|
مع التأكيد على ضرورة نبذ العنف و لكن لا يمكن إهمال حقائق أساسية عندما ننظر الى الحدث فى "ظرفه التاريخى" وليس كحادثة إنفرادية عشوائية.
فى ذلك الوقت,, كان الشيخ الترابى:
1. المحرك الاساسى لحكومة الجبهة الاسلامية و العقل المدبر لانقلاب 30 يونيو 98. 2. بصفته العقل المدبر و المحرك للحكومة ,, يتحمل المسئولية الكاملة عن الارواح التى أزهقت فى حينها ,, وحالة القهر و الظلم التى عايشها كل الشعب فى ذلك الوقت.
3. القاعدة التى تدعو الى نبذ العنف نفسها توفر للمظلوم طرق أخرى شرعية لاخذ الحق ,, وهو ما لم يوفره الترابى و دولته الانقاذية ,, بل كان القمع و القتل هما المسيطران على الجو السياسى. كلنا عايشنا تلك الايام البغيضة ,, فإذا أنت وضعت نفسك فوق القانون و المسائلة ,, و نلكت بأعراض الناس و أستبحت دماؤهم ,, فكيف لهم ان يأخذوا حقهم منك؟؟
و بما أن الترابى عطل القانون و ما يكفله للاخرين بملاحقته قضائيا بسبب جرائمه (و طبعا لا يعقل ان يوفر ذلك لانه الخصم و الحكم) ,, فلا يمكن ان تدعوا المتضررين من أذاه الى ضبط النفس و عدم الاعتداء عليه.
لم يكن الترابى "شيخا مسنا" كما حاول البعض تصويره ,, بل آفة من آفات الدهر ,, و لايمكننى ابدا أن انسى القهر و الذل الذى مررنا به خلال ذلك الزمن التعس.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ملابسات ضرب الترابي !! (Re: الطيب بشير)
|
أخي الطيب بشير : بمناسبة غاندي والنضال السلمي لي أخ كان قد زار الهند لفترة قصيرة ـ فذكر لي أن أول ما يلفت نظرك هو كثرة الصناح ورائحة البول في كل مكان ـ لا مؤاخذة ـ وأن الهنود لا يتحرجون من التبول في أي ملف ـ ثم عرف السبب وهو أن تلك كانت وسيلة الغانديين لطرد المستعمر !! ـ أن يكرهوهم الهند برائحة البول !! ـ يا ريت واحد من خريجي الهند يجي ينفي لينا الحكاية دي ــ
أها لو بطريقتك الغاندية السلمية دي يبقي الكلام دا في السودان دايرين نطبقوه ـــ
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ملابسات ضرب الترابي !! (Re: Munir)
|
Quote: كثرة الصناح ورائحة البول |
منير سيد البوست ..كيفنك؟ العفنة الهسي في السودان بتقول للصناح و البول انتو فلوردامور..انتو ون مان شو..انتو خمرة .. البلد فيها كتل الأهل نضالآ .. و اغتصاب البنات جهادآ .. و ضرب المختلفين معاك كاراتيه ..البلد عفنتها عاوزة ألف غاندي... ياخي أنا الزول دة عاجبني النعمنو غلب بريطانيا التي لا تغرب عنها شمس الله و هو أعزل و مسالم.. خليهم يبولوا ياخ ..و انا أقول الصندلية دي صفرااااء كدة ليه؟ أعتذر للتنكيت فوق البنفسجي منير تاني ما تجيب لينا الهوى
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ملابسات ضرب الترابي !! (Re: ثروت سوار الدهب)
|
الاخ ثروت سوار الدهب ـ تحياتي وشكرآ علي تكرمك بهذا التوضيح ـ حقيقة يا أخي نريد إجلاء الحقائق عن تلك الحادثة بدون حساسية ـ وكما تري فبعيدآ عن التشنج يستطيع القارئ أن يقيم الموضوع بعقلانية وبلا عواطف ـــ
Quote: لكن اياهو الشيخ الكضاب، الله حارمو من قولة الصدق. |
هذه لا تحتاج لدليل ــ
Quote: و لنا شهادات حول الحادث و المحاكمات في موقع آخر قد تهمك. |
أما هذه فلا بأس إن دللتنا علي ذاك الموقع ــ وآلف شكر لك ـ
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ملابسات ضرب الترابي !! (Re: Munir)
|
Quote: 3. القاعدة التى تدعو الى نبذ العنف نفسها توفر للمظلوم طرق أخرى شرعية لاخذ الحق ,, وهو ما لم يوفره الترابى و دولته الانقاذية ,, بل كان القمع و القتل هما المسيطران على الجو السياسى. كلنا عايشنا تلك الايام البغيضة ,, فإذا أنت وضعت نفسك فوق القانون و المسائلة ,, و نلكت بأعراض الناس و أستبحت دماؤهم ,, فكيف لهم ان يأخذوا حقهم منك؟؟ |
Quote:
و بما أن الترابى عطل القانون و ما يكفله للاخرين بملاحقته قضائيا بسبب جرائمه (و طبعا لا يعقل ان يوفر ذلك لانه الخصم و الحكم) ,, فلا يمكن ان تدعوا المتضررين من أذاه الى ضبط النفس و عدم الاعتداء عليه.
|
Quote:
لم يكن الترابى "شيخا مسنا" كما حاول البعض تصويره ,, بل آفة من آفات الدهر ,, و لايمكننى ابدا أن انسى القهر و الذل الذى مررنا به خلال ذلك الزمن التعس. |
لا فـض فـوك يا أوت كاســت,
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ملابسات ضرب الترابي !! (Re: Munir)
|
القلب النابض
( الم اسمع في تاريخ الرياضيين ان رياضياً ضرب شخصاً مهما كان هذا الشخص وهي اخلاقيات الإحتراف لهذه الرياضة بالذات .
لم أسمع أن اي من المصارعين أو الأبطال الحقيقيين للكاراتيه او التاكندوا استخدموا هذه المهارات ضد مواطن عادي .) عادى دة منو كيف متين العادى بقتل؟ بشرد؟ بدخل كندا بى جواز مزور؟ يا جماعة الكيزانت ما بحبو سيرة الموضوع دة بجيب ليهم الهواء وبس
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ملابسات ضرب الترابي !! (Re: Munir)
|
طبعاً أسي بتقولوا ياريت لو هاشم بدر الدين كان قتله ... كنتوا فاكرين انه الجماعة قربوا يتصالحوا جيتوا طالعين من جحوركم ... لكن شيخكم كسفكم كسفة شديدة المرة دي عشان تاني ما تتخاففوا وتتراشقوا ... أهو الجماعة طلعوا مجرمين عديل كدا يعني كتالين أيي كتالين تصدقوا؟! وباعتراف شيخكم الصديق الصدوق بس شيخكم للأسف طلع شيطان أخرس عارف الجماعة شايلين كلاشاتهم ومدافعهم ورشاشاتهم ماشين يقتلوا مبارك وسكت ما قال حاجة وطبعا السكوت علامة الرضى ... أسي يا لؤي سؤال عليك الله مبارك دا عمره كان كم لما جماعتك ديل كانوا عايزين يقتلوهو؟؟؟ قلت لي فوق لعيون المعارضة؟؟ هههههههههههه يكة قال معارضة قال( وش بضحك وشمتان شمتنة ما حصلت ) أسي عليك الله المعارضين البتقولهم ديل منو.؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: ملابسات ضرب الترابي !! (Re: Munir)
|
يا أخوانا البوست دا خليتو يدردق الصفحة التالتة مالكم؟؟
يا دعاة القيم والانسانية أها ورنا مبارك دا عمره كان كم لما كانوا دايرين يقتلو غدراً وورونا القيم والمبادئ الانسانية بتقول شنو في حالة ذي دي
وفوق عشان عيون المعارضة ( وما أشبه اليوم بالبارحة ) أستغفرتك يا مالك روحي
| |
|
|
|
|
|
|
|