دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: Tragie Mustafa)
|
Quote: يعنى الاهتمام باللواط اصبح اهم من دارفور واطفال دارفور ونساء دارفور!!! |
هذا نهجها إن كان عندها شيء
الأخ ثروت شكراً لأسلوبك المهذب لكن ماذا تريدني أن أكتب ؟ أتابعك في طرحك؟ بالطبع لا فما تراه أنت جميل قد لا اراه كا تراه ، أين الكيد هنا؟ هذه " المخلوقة" تبحث هن الشهرة ، يعني نوافق على فتح أندية في قلب الخرطوم "للوايطة" مثلما يجري في سانفرانسسكو حتى أن أكون غير كيدي شكراً لك
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: yasiko)
|
الاخ عادل عبد العاطى تحياتى كل ما قصدت قوله أن الحزب الشيوعى مثقل بحمولاته الايدولوجية ولن يضيف له موقفه من المثلية شيئا على مستوى الكسب السياسى ما دامت قيادته مازالت متمسكة بالماركسية كمرجعية فكرية حتى وان قالت بان الحزب منفتح على التراث الفكرى والانسانى العالمى، اذ ان التمسك بالماركسية كمرجعية نهائية يهزم ادعّاء القيادة التاريخية للحزب بالانفتاح، وذلك يعنى فيما يعنى فى النهاية بقاء تلك الحمولة الايدولوجية ومن ضمن ذلك طبعا الموقف المادى من المسألة الاساسية فى الفلسفة. ولذلك كتبت فى مداخلتى السابقة عبارة لا يضير الشاة سلخها بعد ذبحها قاصدا انعدام الكسب السياسى وبقاء دائرة البث الحالية للحزب ذات النطاق الضيق. أشار الاستاذ عصام جبر الله فى مداخلته السابقة امر فى غاية الاهمية وهو السياق التاريخى للظواهر السياسية والاجتماعية، والحقيقة اننى بصدد الانتهاء من ورقة حول الموضوع نظرا لردود الافعال الواسعة حوله، اقوم باضافة وشرح ظاهرة هامة لاية حركة سياسية وهى ظاهرة النسبية الثقافيةCULTURAL RELATIVITY، واقترح يا عادل نشره فى دوريتكم (ليبرو) مع اهمية ان ينشر الرأى الاخر الذى يتمسك بوجهة النظر الخاصة بأن الحقوق لا تتجزأ. اعتقد نشر وجهتى النظر هام جدا وذلك لتمليك المعلومة لعدد من الاجيال فى السودان لان هذا مهم جدا.وذلك قبل ان نطالبهم برأيهم برأيهم.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: طلعت الطيب)
|
Quote: عارف يا حيدر قاسم قالو يموت الزمار وايدوا بتلعب يعين الواحد فيكم يعمل فيها اختلف مع الحزب الشيوعي وضاق الويل وجرب اغتيال الشخصيه,,,,,اضرب واطرح وفي اول ملف تكتشف انه الشيوعيه وهبابها كله قاعده جواه.. |
حرام عليك يا تراجي ... وكما قال صديقي ثروت لأحدهم هنا, { بديك فرصة تعيد النظر فيما قلت } وهي فرصة حميدة للتخلص من الحماس الضار ولإستنقاب حقائق الموقف ولإعتماد مفضيات التاريخ فيما يتصل ... وهي لك الآن ... وبصدق.
لجهة أدناه:
Quote: للمرأه الثانيه ارى لك مادخله اراها غير بريئه اطلاقا وخطيره. Quote: ده الخايف منو بشاشا ... وأظنه على حق, فإلحاق المثلية كقضية { إستثنائية } بالهامش كقضية { جوهرية } ينتقص ولا شك من قيمة الثانية ويلغي بظلال على مؤداها وجدواها ودعاتها ودعواها.
فهل علمت يا تراجي قيمة تحسس الأولويات قبل المؤخرات. ... جنس حال.
ويبقى الود.
|
نعم تداخلت ... ولا أدري تلك { الخطورة } التي عنها تتحدثين, فلغة الكلام هنا { من طبع الموضوع } والذي يتعلق بالمثلية, والتي هي ليست بمناجاه ولا إستعطاف لضمائر العشاق, كما ليست بنص ديني نقبل عليه بأدب وخشوع , كما ليست بقضيةأخلاقية حتى نأتمر عليها بوجدان إجتماعي خلوق , فالمثلية فى نهاية المطاف هي الإستعمال {الإستثنائي} لعضو فى جسم الإنسان خلق لغير الذي تزعمين ... وإن كان هناك صرفا {عفنا} فهو من تلك الرائحة ... وليس من إختياري ... عفانا الله.
Quote: وبعدين انت الهامش العامل ليه حسه شنه ورنه متين اعترفت بمظالمه؟؟ ومتين اعترفته بطبيعة تعقدياته؟؟؟؟ ما كل العندكم كان زي حلول اي يساري تقليدي ياهو صراع الطبقه والالصاق بالاسلامين. |
لا أنكر { تطاولي } هنا على الهامش وهو الحكر , لهذا فربما عنيت تعزيز رأي بشاشا أكثر من أن أصدح برأي ... فمن خصائص { الجلابة } الإستطياد فى الماء العكر ... ول شنو ؟
لم أفعل الكثير لأجل أهل الهامش , غير أني إخترت أن أخفض سنوات طفولتي وألتحق جزافا بالصبا والذي كان معبري للحزب الشيوعي لأرى العدل الإجتماعي يسود كل الدنيا, ثم أورثتني التجربة خطل مرآيا الشيوعي فتركته غير آسفا, فيما ظللت أبحث عن { حل قومي } لأهل السودان حتى الحين ... وسأظل ... إلى أن ينتصر { الحل الجزئي } إن كان ذلك من مصائر السودان ... عموما أرى أن للهامش قضية جوهرية , فقط فهامشي يختلف عن هامشكم ... وأخاله مفهوم.
Quote: حتى لغة حوارك انحدرت...ومتى سالت اناعن المؤخرات حتى تيجبني هكذا؟؟؟؟
|
وهذا الإقتباس يتصل بما قلته أدناه:
Quote: فهل علمت يا تراجي قيمة تحسس الأولويات قبل المؤخرات. ... جنس حال.
|
لن أعلق ... فتكفيني فطنة القارئ ... وإن عليي.
Quote: وحزينه للمستوى الذي وصلته يا حيدر قاسم.
|
ما دامت الأحزان عزيزتي ... فأنا راضى عن آرائي وعن مصروفي اللغوي هنا.
مع مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: HAYDER GASIM)
|
Quote: الحاق قضية الشاذين بي قضية حركة التحرر للسودان، وذلك تاذي السود من هذا الالحاق، الكان مقصود. |
أوافقك ... بشاشا, بس قضية السود كانت وما تزال الإلتحاق بالمجتمع الذي يأويهم وعلى قدم المساواة مع الآخرين, علما بأنه المجتمع الذي آوي طوعا وقسرا متباينات عرقية لا يجمعها جامع , بل حينما تطل قضية السود فالأمر يتخذ مسربا مأساويا طاعنا فى الحدة وفي التجاوز ... لكن { المقرر الأمريكي الجامع } وأعني دستور تلك الدولة قد أخضع كل الملل الأمريكية لإمرته فى قواعده الدستورية, ثم أضافت حركة حقوق السود بقيادة مارتن لوثر كينج بقية حقوقهم المنقوصة ... وأظن أن الوضع القانوني آهل بقيم المساواة , وربما تتبقى على الطريق عقابيل التجربة والإنحيازات العنصرية الغير معلنة ... وهذه معركة طويلة وبطيئة ومتخالطة مع عصب المجتمع ومراكز القوى فيه... لكن عموم التجربة يقول بإمكانية إستحداث صيغ قانونية وإجتماعية تفي بمقدرات الشعوب المخلتفة والمتعايشة فى دولة ما.
فالدرس الأول المستخلص من سياق تلك التجربة يقول بإمكانية التعايش ووفق محددات قانونية ووقائع إجتماعية وتحققات نفسية ... فيما الوضعية السودانية تفتقر تاريخيا وموضوعيا للتيار الغالب المسيطر { البيض كما فى أمريكا } إذ أن البئية السودانية تتوسل تاريخا إستثنائيا لا علاقة له بمشروع الدولة الحديثة ولا مؤسساتها, كما وإن كانت هناك غلبة فى سياق هذا الإستثناء فقد كانت غلبة المفاهيم وليس الأعراق, وهي التي أرى أنها تطورت مع الزمن وخلقت لنفسها ما يمكن تسميته بالمركزية الآيدلوجية والتي تحلقت حولها الدولة السودانية طوال تاريخها الحديث ... دون أن أنكر طول ذراع العامل العرقي فى { تأييد } فكرة الدولة المركزية وحمايتها , على مر تقلباتها وتعدد مراكزها... لهذا لا أراه كافيا من وجهة نظري تقديركم الطامع إلى { إنقلاب } ثقافي وإثني , بقدرما سوف أحترم رأيك إن دعمته بمعطيات الواقع وبوقائع العصر ... كأن تكون دعوتك ديمقراطية مقصدا وغاية, وكأن تأخذ المجتمع السوداني من حيث هو الآن وإلى الأفضل الذي تراه ... وكأن ترسينا على بر { قومي } وليس عرقي ... وكأن تتحرى السلام لكفايتنا من آلام الحرب وشناعاتها ... وكأن تتحول إلى سياسي واقعي من تاريخي تنظيري ... وأخيرا ألا تراهن على العاطفة بقدرما تتوسل الموضوع .
تراني حدفت قليلا أو كثيرا من الموضوع الأصل , لكن ولأنه موضوع { مهبب } فلن يصرف الحادبين عن جادة الحوار.
مع مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: طلعت الطيب)
|
العزيز طلعت
تحياتي ..
Quote: كل ما قصدت قوله أن الحزب الشيوعى مثقل بحمولاته الايدولوجية ولن يضيف له موقفه من المثلية شيئا على مستوى الكسب السياسى ما دامت قيادته مازالت متمسكة بالماركسية كمرجعية فكرية حتى وان قالت بان الحزب منفتح على التراث الفكرى والانسانى العالمى، اذ ان التمسك بالماركسية كمرجعية نهائية يهزم ادعّاء القيادة التاريخية للحزب بالانفتاح، وذلك يعنى فيما يعنى فى النهاية بقاء تلك الحمولة الايدولوجية ومن ضمن ذلك طبعا الموقف المادى من المسألة الاساسية فى الفلسفة. ولذلك كتبت فى مداخلتى السابقة عبارة لا يضير الشاة سلخها بعد ذبحها قاصدا انعدام الكسب السياسى وبقاء دائرة البث الحالية للحزب ذات النطاق الضيق. |
نعم لن يضيف له واثبت ان موقفه من المثلية ليس جيدا وانما ردئ وهو من قبيل الاستهبال والموقف الذكوري والانتهازية السياسية طالما لا موقف له من شراء الجنس وادمان الخمر مثلا ؛ اذ ان المواقف لا تتجزأ ..
Quote: أشار الاستاذ عصام جبر الله فى مداخلته السابقة امر فى غاية الاهمية وهو السياق التاريخى للظواهر السياسية والاجتماعية، والحقيقة اننى بصدد الانتهاء من ورقة حول الموضوع نظرا لردود الافعال الواسعة حوله، اقوم باضافة وشرح ظاهرة هامة لاية حركة سياسية وهى ظاهرة النسبية الثقافيةCULTURAL RELATIVITY، واقترح يا عادل نشره فى دوريتكم (ليبرو) مع اهمية ان ينشر الرأى الاخر الذى يتمسك بوجهة النظر الخاصة بأن الحقوق لا تتجزأ. اعتقد نشر وجهتى النظر هام جدا وذلك لتمليك المعلومة لعدد من الاجيال فى السودان لان هذا مهم جدا.وذلك قبل ان نطالبهم برأيهم |
ساظل في انتظار مقالك هذا ومع اتفاقي على ام كل ظاهرة لها سياقها التاريخي اما النسبية الثقافية اذا اريد بها الانتقاص من الحقوق الطبيعية والكونية فهي تناقض العلم والديمقراطية: تناقض العلم كونها لا تعترف بان الثقافة ظاهرة ديناميكية متحركة؛ وتناهض الديمقراطية كونها تريد الغاء حقوق بسبب خصوصية ثقافية مزعومة؛ ولي في هذا الامر كتابة حول حقوق الانسان بين النظرة الكونية و"الخصوصضية الثقافية " كنت نشرتها ضمن كتاب عن قضايا الهجرة والهوية باللغة البولندية ساحاول ترجمتها لعربي ونشرها.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: AMNA MUKHTAR)
|
آمونه كيفنك؟؟؟ انا ذاتي يا آمونه بكره البوستات الطويله جدا:
Quote: غايتو يا تراجى بوستك العمل ستة صفحات ده ما عرفت يخشو من وين ولا يقرو كيف.. مع انى متشوقة أعرف ما دار فى الحوار لكن بصراحة البوستات البتتعدى الثلاثة صفحات دى صعب الاطلاع عليها. |
وتخيلي في مداخلات كثيره لم ارد عليها بعد. نفسي اعلم لي بوست ثاني لكن شاله حاله البوست ده وقالوا ولد بوستات كثيره صغيره يعني قربوا يسحروه.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: Tragie Mustafa)
|
Quote: غايتو يا تراجى بوستك العمل ستة صفحات ده ما عرفت يخشو من وين ولا يقرو كيف.. مع انى متشوقة أعرف ما دار فى الحوار لكن بصراحة البوستات البتتعدى الثلاثة صفحات دى صعب الاطلاع عليها. |
تعرفي انا برضو بشارك الاخت هذا الوضع
لكن بقترح انو يتم تلخيص لنتائج هذه المداخلات والردود في بوست منفصل لانو والله البوست بالشكل ده حا نقدر نصل بيه لاي نتيجة نهائية ..
يمكن ان نحدد المداخلات الجادة والردود عشان تتلخص في بوست واحد ..
اتمنى ان يجد رجائي هذا اعتبارا ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: bob)
|
Quote: اها تكونى ياتراجى جبتى حقوق المثليين ديل من الحزب الشيوعى!!! الدين استعقشر منهم. ..ولا انتى دينك ده براهو!!
ابقى رسول من عند الله!! وجيبى لينا رساله جديده تبيح اللواط ...والساحق ...وزنى الاب لاطفاله!! عشان الحياة تعجب اى زول واى مطالب بديمقراطيه!! |
مؤسف انك اتعلمت بالولايات المتحده...,تكون متخلف بالطريقه دي؟؟؟؟ وكمان كذاب!!
من طالب بكل السخف الذي كتبته هنا؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: معتصم احمد صالح)
|
الاخ معتصم
هذا فعلا موقف متقدم :
Quote: ورغم انني لا ادعم انتشار المثلية لانها مخالفة لطبيعة البشر رغم وجودها قبل الاف السنين ، الا ان هذا لا يجهض حقوقهم كبشر بمعنى لا يجب تمييزهم في العمل مثلا لانهم مثليين وارى ان تناول المثلية كقضية اجتماعية ومحاربتها وفقا للدين او العرف او حتى القانون يجب ان تتم بعيدا عن حقوقهم الاساسية كاي مواطنين اخرين والعدالة يجب ان تسود المجتمعات دون تمييز لنوع او لعرق او لدين او لجنس او لسلوك اجتماعي ...الخ. وذلك في اطار المعاملات العامة بين البشر ورغم هذا الحديث الا انني لا ارى ان يمنح المثليين الحقوق المخالفة لطبيعة البشر كحق الزواج الذي عرّفه كافة التشريعات السماوية والوضعية على انها علاقة بين رجل وامراة، حيث ان ذلك له آثار سالبة مستقبلا ما سيهدد البشرية بالانقراض وانتهاء مفهوم الاسرة والمجتمع وليس هذا في المنظور القريب ولكن عبر الزمن سيؤول الحال الي ما اشرت. |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: Tragie Mustafa)
|
اولا التحيه لكل المتحاورين فى هذه القضيه
واخص الاخ عادل عبدالعاطى بالشكر لطرح وجهة نظر الحزب الليبرالى فى هذا الموضوع
واعتقد انها خطوه جريئة ومتقدمه مدام ان هناك ظاهره وقد اصبحت وباء بالبلاد وهى احد الاسباب
حدوث مرض الايدز. يجب مناقشتها ولايهم من هو طارحها سواء كانت تراجى او الجن الاحمر
يجب ان لاندفن رؤوسنا فى الرمال كالنعام وهذا المرض العين فى السودان يستشرى بسبب هذه الممارسات
التى تختلف فيها وجهات النظر الشخصية من مؤيد او معارض.
فقط اؤمن على مناقشتها بصورة اكثر علمية وعملية للحد من مخاطرها.
لدى بعض الاسئلة للمتحاورين وهى
1- هل توجد هذه الظاهرة (المثليين) بالسودان ام لا؟
2- هل هذه الظاهرة لها ارتباط بمرض الايدز وكثير من الامراض النفسية ام لا ؟
3- اذا لم تكن موجودة فلا داعى للنقاش ببساطه؟
4-لماذا اثار هذا الموضوع حفيظة صحافة الانقاذ باطلاق المدعو الهندى دعوتة لاغلاق المنبر ؟
5- هل ياترى هو الخوف من البحث فى علاقة الانقاذيين بهذه الظاهرة او انتشارها بهذه الصورة
وانتشار كثير من الفساد فى عهد الانقاذ ام ماذا؟
| |
|
|
|
|
|
|
|