هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!

استغربت من مداخله كتبها بعضهم هنا في بوستات آخرى....

هل ممكن ان يمارس الحزب الشيوعي ابو الاستنارة كما يدعي
وابو حقوق الانسان بالسودان هذا التمييز السلبي تجاه المثلين جنسيا؟؟؟


وطبعا حينط لي بعضهم للتساؤل حول معنى التمييز
والذي كنت الاحظ انه يعني التمييز العرقي فقط بهذا البورد بينما
وهو اكبر من ذلك..التمييز هو اي تقليل من الحقوق
تجاه فئة معينه بناء على سبب محدد
فمثلا هنالك تمييز عرقي تجاه المختفلين عننا عرقيا.
وتمييز نوعي تجاه النساء.
وتمييز عمري تجاه الاطفال.
وتمييز بناء على القدرات تجاه ذوي الاحتياجات الخاصه.
وايضا هنالك تمييز بناء على الميول الجنسيه وهو ما يحدث تجاه المثلين و المثليات.
و..الخ من انواع التمييز


فهل معقول ان يفعل الحزب الشيوعي هذا؟؟؟؟
يبقى خلى للمتشنجنين شنو؟؟؟








واعلنها هنا انني ضد كل اشكال التمييز
وبمثل ما ارفض ان يميز الرجل عني انا المرأه
فانني ارفض التمييز ضد اي انسان بناء على ميوله الجنسيه.
كما ارفض التمييز بناء على الاعراق
وبناء على المعتقد
وبناء على القدرات


وانبه لانني متأكده تماما من اشتمال كل عضوية الاحزاب على مثلين
فهل يعقل ان يتدخل الحزب الشيوعي لهذه الدرجه في حياة عضويته؟؟؟
وهل يعقل ان خوفه من النقد من قبل المتشديدين و التقليدين
اوصله لهذا النمط من التفكير؟؟؟
وكيف خدعونا نحن الشعب السوداني وادعو انهم حملة التنوير ودعاته ببلادنا.

صحيح ان التنوير لا يعني المثليه الجنسيه لكنه مرتبط برفض كل
انواع التمييز .


ولنضرب مثلا عن ماذا نعني بالتمييز وضرورة رفضه
مثلا افرض انا حزب او حركه تقدم لي عضو يرغب في الانضام
ومؤمن بافكار حزبنا او حركتنا ترى لماذا ممكن ارفض طلبه لمجرد ميوله الجنسيه؟؟؟
بعدين من اين لي ان اعرف ميوله مالم امارس تجسس على حياته الشخصيه؟؟؟


اعتقد كحزب او حركه وطنيه يهمني في الراغبين في الانتماء الينا
ان اعرف مدى الانضباط مدى الوطنيه مدى عدم الارتباط في التاريخ الشخصي
بالتخابر لدولة اجنبيه او عمليات تجسس,الا اكون متورط في توريد سلع فاسده
لبلادي او الاضرار بشعبي الا اكون خائن للامانه الوطنيه,الا اكون
متورط بشراء معدات منتهية الصلاحيه لبلادي , الا يكون اسمي مرتبط
بفضائح عالميه كتصنيع مواد مضره بالانسان او المتجرة في اعضاء بشريه او غيره.
الا اكون شاركت في قتل البعض او الكتابه بالتحريض للقتل العرقي
او بالتبرير للقتل العرقي....الا اكون اسست دكتاتوريات فتكت بشعوبنا او
مكنت لدكتاتوريات لتفتك بشعبي.....او اي شعب آخر.
هذه وماشابهها فقط هي الاسباب الاخلاقيه التي ممكن تجعلني لو كنت مسؤله
ان ارفض عضوية فرد سوداني لاي منظومه سياسيه.

لكن افرض هو مثلي ما دخل ادارته لمالية الحزب بمثليته؟؟
ما دخل التخطيط السليم لاستراتجيات الحزب بمثليته؟؟؟
مادخل التنفيذ للخطة الاعلاميه للحزب بمثليته؟؟؟
و.....الخ.

نعود للتاريخ كم من مثلين عظام مروا بتاريخ امتنا؟؟؟
وكم من مثلين عظامر قدموا للعالم الكثير.

نعود للمثليه نفسها
ولماذا كسودانين نكره المثلين؟؟؟
ربما لتعريف المثليه نفسها وممارساتها عندنا
والتي فعلا تختلف عن مثلية بقايا خلق الله على الاقل في الغرب.


المثلية في الغرب خيار
يعني البعض يعتقد بانه هكذا خلقه الله لا يحب الجنس الآخر المختلف معه جنسيا.
هذا النوع يدخل في علاقات اختياريه بمن هم مثله.واغلبها علاقات راشدة اي بعد سن الرشد.


نعود للمثلين السودانين او الشرقين
نشأنا فعلا ونحن نخافهم.
فثلا يتم تخويف الاطفال من الرجل العيالاتي او الصقر
لانه فعلا يمارس اعتداء عليهم.
لماذا لا اعرف؟؟
لماذا هو متوحش في السودان ولماذا يعتدي على الاطفال او الاضعف؟؟؟
هذه لها علاقه اكيد بكمية التخويف حول الفعل لدرجة ربما تتقمصه
شخصية المجرم لكثر التجريم في مجتمعاتنا لهم.
والغريبه رغم التجريم يمكن ان تكون مكانته اكثر احتراما
من المفعول به او المغدور فذلك ندعوه بالمكسور وغيرها من الاسماء التي تقلل القيمه.

وغالبا يتزوج الصقر او العيالاتي ويستمر في عادته العجيبه من اعتداء على كل ماهو متاح.
بينما يعزل المكسور او المفعول به ويشتم في كل مكان ويصير تعيير للاسرة.
وهذا ان دل على شيئ..انما يدل على مدى تمكن قيم العنف من ثقافاتنا
فلماذا لم نتعاطف مع الضعيف ونعزل القوي؟؟؟هذه اسئله يطول البحث عن اجابات لها
كلها لها علاقة بتجذر العنف في مجتمعاتنا.



المثليه في الدول العربيه....
متذجره واصيله ولها علاقة بالثقافه المحليه,تجدها في اشعار العرب وتراثهم واهازيجهم.
تحدثني زميله يمنيه عن قريه محدده باليمن انها كلها رجال فقط.....شعراء وادباء
وملحنين ومغنين وكتاب ونقاد وهيصه لا اول لها ولا آخر..بعضهم له اسر في قرى او مدن
آخرى ولكن هذه القريه مملكتهم!!

لاحظوا القهر المجتمعي هنا يقبل بهم ولكن لا توجد قريه مماثله للنساء!!
الغريبه في اي مجتمع تنشر المثليه الجنيسه بين الرجال تجد يقابلها
انتشار للمثليه الجنسيه وسط النساء ايضا.لماذا؟؟لا اعرف.
اعرف الكثير عن السودان وعن قبول بعض القبائل لها كحقيقه,
لكن لا احد يقبل بمناقشة الحقيقيه.لذا ساصمت حول السودان للاسف.


نعود لموضوعنا
هل الاعتراف بالحقوق المدنيه و السياسه للمثلين هي دعوة للتفسخ؟؟؟
لا.
انا ارى فقط ان ينتهي التشنج حولها...والا يعاملوا بتمييز سلبي .
افرض انا كنت ربة عمل وارغب في تعيين محاسب للشركه التي املكها
وتقدم لي موظفين بكفأت مختلفه,كان اميزهم امرأه تبدو عليها انها مسترجله
او رجل يبدو عليها(الانكسار اياه) هل امتنع عن التعيين واقذف به للفقر و العوذ
ام اتيح له الحياة بكرامه؟؟؟؟
هو انسان تقدم ليأكل بعرق جبينه,وهذه المؤهلات لم تآتي اليه من السماء
فقد جد وكد وسهر الليالي ليطور شهادته وقدراته فلماذا لا تيح له فرص عمل عادله؟؟؟

هل يوجد اي حديث او آيه تمنع تعيين المثلين؟؟؟
ام كل ما ذكره الدين حولهم هو الحدود في حالة الآتيان بالفعل؟؟؟؟
ولصعوبة اثبات الحدود..اذن ليس علينا رمي الناس ومحاسبتهم باشياء لم نراها.



وانا مع التشدد في حماية اطفالنا....
ومع سن القوانين التي تمنع اي انسان له سوابق جنائيه بتحرش جنسي الا يقترب من الاطفال
اي لا يعمل سواق بص مدرسه او معلم او مدرب رياضي...او محفظ للقرآن(ناس الخلاوي).

لماذا؟؟هل هو الشيئ وضده هل تطالب تراجي هنا بالتشديد بعد مطالبتها بالحقوق نعم
فالغدر بالاطفال غير وراد اطلاقا....استغلال السلطه التي يضيفها لنا المنصب غير وارد اطلاقا.
فالمدرب له سلطة على المتدربين
وشيخ الخلوة له سلطة على طلاب الخلوة
وهكذا.....

اذن نتيح البيئات الصالحه
وندرب النشأ على حماية انفسهم
ونضمن لهم طفولة سويه ومحميه بكل الخير وعدم الاعتداءات
ونوضح لهم الحياوة طبيعتها
بعد كل هذا افرض طلع البعض له ميول مختلفه
نحدد له القوانين التي تضبط غريزته ونوضح له حدوده ونضمن له آدميته
بعدم عزله او التمييز السلبي ضده
وسنجده فعلا شخصا سوي ولا يفتك بالآخرين.



في كندا لنا شخصيات مشهوره كثيره
اقوى عضو برلمان كندي مدافع عن الفلسطينين كان من المثلين
وذهب لغزة ايام الحصار وتعرض للضرب من البوليس الاسرائيلي
وعبر الحواجز....وتم اعتقاله ولكنه لم يتراجع عن ما يؤمن به.
فهل يكف الفلسطينين عن احترامه لانه مثلي وهو المناصر لقضاياهم هنا؟؟

وزيرنا للدفاع الكندي واقوى وجوه الحزب الليبرالي ايضا من المثلين
ولم يؤثر هذا به ان يرفض الذهاب للحرب مع امريكا بالعراق او يكون
اقوى وزراء كندا للدفاع تاريخيا فاز في دائرته الانتخابيه اكثر من ثلاث
دورات انتخابيه باغلبيه ساحقه,كندا مجتمع محافظ على فكره!!


السؤال:
قديما كان لنا تفكير مختلف....من عدم طرق الممنوع الآن احتكينا بثقافات
أمينه ومتصالحه مع نفسها,فهل علينا اقحام ما اكتسبناه من علوم وحقائق
ومقدرات على المواجه و التصدي ام علينا تمثيل دور النعام وممارسة الصمت القاتل؟؟؟


اذكر عندما قدمت لهنا وجدت بوست قوي للاخ برير على ما اذكر حول المثليه
وللاسف ظل مهجور...واكثر شخص تداخل حوله كان عضو البورد زول بن زول
وللاسف كان يكتب مداخلته بالانجليزيه...واعتقد هذا جبن منه لانه لم يرغب
للعامه ان يفهموا ماذا يكتب....فاتمنى ان يعود لنا وبالعربيه لتسجيل ارائه حول الامر.

نكش خالد بحر موضوع المثليه في الخلاوي ووقفت معه
لانها عندي تمثل جريمه فهي فعل مرتكب هناك من قبل
من هو في سلطة اعلى على من هو في سلطة اضعف
ولذا انا ضدها(هناك)....
الغريبه هاجم خالد بحر تقدمين كثر وكأنهم خافوا ان طرف السوط يهبش احزابهم
لانه ربطها بالاسلامين....وايضا انتقدها في الاسلامين ولانها جاءت نتجيه للعزله
المبالغ فيها بين الجنسين..ولاقحام انماط عربيه للحياة هي غريبه عن مجتمعنا السوداني
الذي نشأ وتربى على الاختلاط المرشد..وكنا فخر للامم لا اتحدث عن السودان الحالي وانما
اتحدث عن السودان الذي كنت اعرفه.
واعتقد ان الاختلاط حمنا من ظواهر كثيره متفشيه نتيجه للعزلة بين الجنسين في بعض
الدول العربيه.



اعلم انه بوست بيجيب الكتاحه
وانا ما نقصه.
واعلم ان بعض المتشنجين من امثال (جاد) ادعوا انه تراجي متفسخه
ولو قلعت هدومها عديل في البورد لن نندهش,وهذا سلوك ابتزازي لاخراسي ولن افعل ولن
انهزم لهذه الاشكال.

الموضوع في بالي منذ فترة ولم اجد وقتا للكتابه...والآن فقط ساءني تناول المصرين
لمقتل اخونا ابراهيم عطا,وساءني ان تظل المثليه سكينا يشهر بوجه المختلفين معنا.

لروح اخونا ابراهيم اهدي هذا البوست
لترقد روحه بسلام وليكف المتخلفين و المتشنجين عن
اسكات الاصوات المطالبه بالعداله والقصاص.

على السلطه المصريه معاقبة القتله وعدم البحث عن اسباب
عرفيه لتخفيف العقوبه عنهم,فهذا قتل يشبه الحرابه و التمثيل بالجثث.
ف 42 طعنه هذه اكثر من تمثيل!!

الاسلام لم يقل قاتل المثلي يعاقب بدرجة اخف من قاتل الغير مثلي.

وقد اجد وقتا لتناول المثليه النسويه في السودان
وسؤالنا يظل للحزب الشيوعي هل ممكن ان ترفض عضوية (المثليات) ايضا؟؟؟




تنبيه:
هنا اتحدث كتراجي السودانيه ولا دخل لدارفور بالامر.
وعلى ذكر دارفور هي على فكره اقل اقاليم السودان وجود للمثليه بها
وصدقوني هذا كلام من خلفية انثربولجيا اجتماعيه وليس ونسه.

الاعزاء عضوية الحزب الشيوعي
اعلم ان بكم كل انواع السودانين من محافظين في اقصى اليمين لليبرالين حقيقين
لمعتدلين لسياسين يرون عدم مناقشة هذه الامور

اقول لكم نحن في زمن الشفافيه
وزمن قول الحق يكلف كثيرا
ونعلم صراع بعض التيارات في داخل حزبكم
وانما اتمنى للمؤمنين الخلص بقضايا حقوق الانسان
ان يتقدموا الصفوف ويسجلوا كلمة للتاريخ.

سيتعلل البعض بانها ليس اولوياتنا
وكنت اقول مثلكم زمان مثل هذا
ويشهد العيد الخمسين للاتحاد النسائي بتورنتو
وانا ضيفه فقط وغير مشاركه مداخله مختلفه تماما عن هذا الذي كتبته هنا.
ولكنه التطور الطبيعي للانسان.
لذا اتمنى ان يسجل اي منكم رايه.
كذلك الدعو لعضوية:

1)حق بفروعها المختلفه
2)الحزب الليبرالي
3)كل مجددي الاحزاب والساعين لتطوير احزابهم.





هذا البوست سافتقد اخوة اعزاء
تعودنا ان نتفق كثيرا
اعلم انهم لن يعتبوا البوست لهم عذرهم
والتقدير للاختلاف بيننا ولكني سافرح اكيد لو
وجدتهم عندهم الشجاعه الكافيه ليقولوا رايهم هنا.
ولو لم يفعلوا اقول لهم لا تهتموا العافيه درجات.

سلام تراجي

Quote: لذا اتمنى ان يسجل اي منكم رايه. كذلك الدعو لعضوية: 1)حق بفروعها المختلفه 2)الحزب الليبرالي 3)كل مجددي الاحزاب والساعين لتطوير احزابهم.

جاء في وثيقة الاطروحات الدستورية والاقتصادية للحزب الليبرالي
ان الدستور ينبغي ان يرفض التمييز بين البشر على اي اساس سواء كان بسبب النوع او العرق او الدين او الميول الجنسية الخ

شخصيا وجهة نظري الا يتم التمييز ابدا ضد المثليين جنسيا
طالما لم يعتدوا على غيرهم .

في نفس الوقت الذي يتم فيه حماية الاطفال والقصر من اي اعتداء او تحرش جنسي تجاههم
من قبل المثليين او الهيترو سيكسوال

وان تكون عقوبة التحرش الجنسي والاعتداء على الاطفال والقصر رادعة جدا

العزيز عادل عبد العاطي
اشكرك جدا لرايك الواضح و الحقاني برفض التمييز
واذكر تماما ما تعرضت له مرة هنا من شيوعي بسبب رايك هذا
هذا ما ينبغي يا اخي من الاحزاب الحديثه و الحركات التقدميه:

Quote: جاء في وثيقة الاطروحات الدستورية والاقتصادية للحزب الليبرالي ان الدستور ينبغي ان يرفض التمييز بين البشر على اي اساس سواء كان بسبب النوع او العرق او الدين او الميول الجنسية الخ شخصيا وجهة نظري الا يتم التمييز ابدا ضد المثليين جنسيا طالما لم يعتدوا على غيرهم . في نفس الوقت الذي يتم فيه حماية الاطفال والقصر من اي اعتداء او تحرش جنسي تجاههم من قبل المثليين او الهيترو سيكسوال وان تكون عقوبة التحرش الجنسي والاعتداء على الاطفال والقصر رادعة جدا

التحيه للاخوة باليبرالي.

يا أخوانا

مش قلت ليكم المرة تراجى ما لها والى بقرعها من الوقوع فى المصايب .. أنا بجيب ليك نيابة عن الشيوعيين: الحزب الشيوعى لم تكن ضمن بنود عضويتة فحص رجولة أعضاءة .. ولا شنو يا شيوعيون!

طيب السؤال ليك هل تعرفى واحد الحزب الشيوعى رفض ليه العضوية.

بريمة

خلاص نطاطين الحيط وصلوا

انت يا بريمه شفت اللينك ولا بس ناطي لي في حلقي؟؟؟

Quote: يا أخوانا مش قلت ليكم المرة تراجى ما لها والى بقرعها من الوقوع فى المصايب .. أنا بجيب ليك نيابة عن الشيوعيين: الحزب الشيوعى لم تكن ضمن بنود عضويتة فحص رجولة أعضاءة .. ولا شنو يا شيوعيون! طيب السؤال ليك هل تعرفى واحد الحزب الشيوعى رفض ليه العضوية. بريمة

خليك زول ايجابي
وقول لينا رايك
انت في تجمع كردفان للتنميه ولا غيره من كيانات افرض تنتمي ليها
لو جاءك مثلي بقاري هل ستقبل عضويته؟؟
هذا هو السؤال؟؟؟
البورد ملان شيوعين قايلهم جنجويد جاي تدافع عنهم كمان؟؟؟

بعدين انت العباطه دي حتخليها متين؟؟
انا ولية نفسي يا اخي OK اتنيل واتلمه.

هنا ستظهر فوارق جيليه واضحه بين الكثيرين....

Quote: هل ممكن ان يمارس الحزب الشيوعي ابو الاستنارة كما يدعي وابو حقوق الانسان بالسودان هذا التمييز العنصري تجاه المثلين جنسيا؟؟؟

والله الاستنارة دي ضلمتوها عديل

علاقة الاستنارة باللواط شنو يا تراجي


حسع كلو كملتو كمان جانا حق اللوايطة

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


عارفة اللواط ده الحيوانات ما بتمارسو لانو فعل حقير

Quote: اعتقد كحزب او حركه وطنيه يهمني في الراغبين في الانتماء الينا ان اعرف مدى الانضباط

انضباط شنو يا تراجي

زول ما انستر في .... تاني الضبط ليهو شنو ؟؟؟


اها جنس الحشو ده مضر بطرحك الغير موضوعي ده يا تراجي

Quote: فثلا يتم تخويف الاطفال من الرجل العيالاتي او الصقر لانه فعلا يمارس اعتداء عليهم. لماذا لا اعرف؟؟

هو اسمو اعتداء وانتي بينتي السبب فلما التسائل ؟

طالما العيالاتي بتاعك ده بيعتدي بدافعي عنو ليه ؟


اللواط فعل غير سوي وغير اخلاقي وعفنننننننننننننننننننن

Quote: والله الاستنارة دي ضلمتوها عديل علاقة الاستنارة باللواط شنو يا تراجي حسع كلو كملتو كمان جانا حق اللوايطة

علي شكرا على المرور

فوق بطلب من البعض.

Quote: هذا النوع يدخل في علاقات اختياريه بمن هم مثله.واغلبها علاقات راشدة اي بعد سن الرشد

دي علاقات مرضية وليست اختياريه

ولا علاقة لها بتجاوز سن الرشد لان المجنون لا يكون طفلا فقط

المجنون او المجنونة ممكن برضو يكون متجاوز لسن الرشد

والمريض ممكن يكون متجاوز لسن الرشد

ومن فعل فعل المجانين او المرضى فهو مجنون او مريض

وقيل من قال بقولهم/هن ايضا

Quote: Quote: هذا النوع يدخل في علاقات اختياريه بمن هم مثله.واغلبها علاقات راشدة اي بعد سن الرشد دي علاقات مرضية وليست اختياريه ولا علاقة لها بتجاوز سن الرشد لان المجنون لا يكون طفلا فقط المجنون او المجنونة ممكن برضو يكون متجاوز لسن الرشد والمريض ممكن يكون متجاوز لسن الرشد ومن فعل فعل المجانين او المرضى فهو مجنون او مريض وقيل من قال بقولهم/هن ايضا

ووووب علينا مشوار حقوق الانسان طويل خلاص في السودان
اذا كان هذا حديث الحاسبين لانفسهم ناشطين سياسين واطاتنا اصبحت.

سلام


يا تراجي كل حزب في الدنيا بخيط الجلابية بتاعتو حسب


الطقس السائد

كلام صاح يا فيصل
ولكن الطقس السائد الآن في السودان طقس عاصف عشان كده لازم ناخذها من قصيرها
ونهبش كل المواجع:

Quote: سلام يا تراجي كل حزب في الدنيا بخيط الجلابية بتاعتو حسب الطقس السائد

شكرا لمروك ومنتظرين تورينا الجلابيه المفروض
يرتديها الحزب الشيوعي لهذا الطقس العاصف.

هلا ود العمده
وخلاص احتل مقعدك مع التقليديين في حزب الامه رغم انك شاب
وخلي المحدثين يجونا وكان مافي عندكم محدثين احتلوا مقعدكم كحزب تقليدي.


نناقشك كتقليدي:

Quote: والله الاستنارة دي ضلمتوها عديل علاقة الاستنارة باللواط شنو يا تراجي حسع كلو كملتو كمان جانا حق اللوايطة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ عارفة اللواط ده الحيوانات ما بتمارسو لانو فعل حقير

العلاقه هنا ليست باللواط
واسمه بتاع الحنكشه (المثليه) لانها للجنسين نساء ورجال
واللواط للرجال فقط.

حدثنا عن موقعهم في دولتك؟؟؟
وحتى بالقوانين الاسلاميه هل تعتقد من حقك اعدامهم؟؟؟
ولك في تطبيقات اسلام السعوديه سنة حسنه
هل من حقك مصادرة حقهم في العمل؟؟
هل من حقك كحزب امه ان تضعها في شروط العضويه؟؟؟جرب وشوف حيحصل شنو؟؟؟

Quote: هو اسمو اعتداء وانتي بينتي السبب فلما التسائل ؟ طالما العيالاتي بتاعك ده بيعتدي بدافعي عنو ليه ؟ اللواط فعل غير سوي وغير اخلاقي وعفنننننننننننننننننننن

مع القصر سميته اعتداء يا ود العمده لانه اعتداء فعلا
لكن لو راشدين وباختيارهم يبقى عندك عندهم شنو غير حق الله؟؟
اها حق الله ده بيصعب اثباته ,وربنا ما صعب الاثبات ساكت عشان عايز الستره

ياتراجي:
لا حول ولا قوة إلا بالله..
ذي ما قال ليك اخونا محمد حسن العمدة ..
الحيوانات وبغريزتها فقط تنفر وتبعد عنها وعن مجموعتها الحيوان ذي الميول الجنسية ..
فما بالك بالانسان الذي كرمه الله بالعقل..
ولك في قصة قوم لوط وما حل بهم من سوء العذاب الاجابة ..(أنهم كانوا ياتون الرجال شهوة من دون النساء)
فكان العقاب الرباني بحقهم..
اقتلع جبريل، عليه السلام، بطرف جناحه مدنهم السبع من قرارها البعيد.. رفعها جميعا إلى عنان السماء حتى سمعت الملائكة أصوات ديكتهم ونباح كلابهم، قلب المدن السبع وهوى بها في الأرض.. أثناء السقوط كانت السماء تمطرهم بحجارة من الجحيم.. حجارة صلبة قوية يتبع بعضها بعضا، ومعلمة بأسمائهم، ومقدرة عليهم.. استمر الجحيم يمطرهم.. وانتهى قوم لوط تماما.. لم يعد هناك أحد.. نكست المدن على رؤوسها، وغارت في الأرض، حتى انفجر الماء من الأرض.. هلك قوم لوط ومحيت مدنهم.

Quote: تمييز عنصري عرقي تجاه المختفلين عننا عرقيا. وتمييز عنصري نوعي تجاه النساء. وتمييز عنصري عمري تجاه الاطفال. وتمييز عنصري بناء على القدرات تجاه ذوي الاحتياجات الخاصه. وايضا هنالك تمييز عنصري بناء على الميول الجنسيه وهو ما يحدث تجاه المثلين و المثليات. و..الخ من انواع التمييز العنصري

تمييز بس .. بدون عنصري المضافة يا تراجي ..
تمييز عنصري
تمييز نوعي
تمييز عرقي
تمييز ديني
تمييز ثقافي
إلخ ..

و بعدين

Quote: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟

ده " تهميش " يا تراجي .. تهميش

شكرا لك يا عماد عبد الله...

Quote: تمييز بس .. بدون عنصري المضافة يا تراجي ..

صح كلامك يا عماد عبد الله وقت التفكير بالعربي الحاجات بتطلع مختلفه
فعلا تميز عنصري تعني ضد العنصر المحدد.
شكرا لك وتعال نرفض التهميش لهذه الفئه.

في حق التفكير عندكم كيف؟؟؟
نحن في وجود الباقر العفيف نثق في مواكبة التنظير للحداثه ولحقوق الانسان.
لك التقدير.

ياخي دا بوست مقرف بجد ..
كنا قايلين نفسنا ( شفوت ) و ( فقارة جدا ) و مقددنها ؛ لكن الليلة اتضح انو في واحدة أشفت بكتير.

ياتراجي يا بتي في 2 لا تقبل عضويتها : ( اللوطي و الحرامي ) و ينطبق المسمى و التصنيف على النساء ايضا : و المسمى الاول يشمل - طالما التاني معروف - ( اللوطي و الخول و العيالاتي و القرن و هلمجرا
من المسميات ) .
لكن يجب الانتباه الى ان بعض التنظيمات ( ما عندها قشة مرة ) . على طول الجماعة ديل بلقوا نفسهم جوة و بعد شويتين ببقوا قياديين و كمان حكام .

لكن سؤال : هل يا تراجي انت ممكن تقبلي بان يكون زوجك او اخوك مثلي ؟ لا سمح الله ..
او يكون شخص بهذا التصنيف يقيف و يدافع عن حق المهمشين و الكادحين ؟ بتثقي فيه ؟
ديل الواحد اذا لقى ( هناي ) كبير كدا بتلهي بيهو و بنسى كل شي .
اذا انت قبلتي بالحكاية دي ؛ يجب انك تقيفي مع نفسك شوية و تفكري حبتين .

انما التخريمة هي : يجب ان ينتبه الشيوعيين الى ان الدخول في مثل هذه النقاش التافه يجرهم الى امور اتفه من موضوع النقاش المطروح هنا.و عليهم ان يحاذروا من الخوض في هذا الشأن - الذي بالكاد من وراءه جهات تدفع الاستاذة تراجي لفتح مواضيع غير مجدية تلهي بها الناس عن قضاياهم الاساسية .

هذا مع اني قرأت فقط البوست و لم أقرأ المداخلات الاخرى و التى ساعود لها بعد حين .

و قبل الخروج : انتبهي يا مرة هوووي . و ما تلهي الناس بالغارغة .

الاستاذ عبد اللطيف
هذا بوست يهبش المسكوت عنه في نواحي كثيره
وليس مقرف مقرف ما كتبته انت في محاولة لرج البوست لسوقيه وتناول مخل:

Quote: ياخي دا بوست مقرف بجد .. كنا قايلين نفسنا ( شفوت ) و ( فقارة جدا ) و مقددنها ؛ لكن الليلة اتضح انو في واحدة أشفت بكتير. ياتراجي يا بتي في 2 لا تقبل عضويتها : ( اللوطي و الحرامي ) و ينطبق المسمى و التصنيف على النساء ايضا : و المسمى الاول يشمل - طالما التاني معروف - ( اللوطي و الخول و العيالاتي و القرن و هلمجرا من المسميات ) . لكن يجب الانتباه الى ان بعض التنظيمات ( ما عندها قشة مرة ) . على طول الجماعة ديل بلقوا نفسهم جوة و بعد شويتين ببقوا قياديين و كمان حكام . لكن سؤال : هل يا تراجي انت ممكن تقبلي بان يكون زوجك او اخوك مثلي ؟ لا سمح الله .. او يكون شخص بهذا التصنيف يقيف و يدافع عن حق المهمشين و الكادحين ؟ بتثقي فيه ؟ ديل الواحد اذا لقى ( هناي ) كبير كدا بتلهي بيهو و بنسى كل شي .اذا انت قبلتي بالحكاية دي ؛ يجب انك تقيفي مع نفسك شوية و تفكري حبتين . انما التخريمة هي : يجب ان ينتبه الشيوعيين الى ان الدخول في مثل هذه النقاش التافه يجرهم الى امور اتفه من موضوع النقاش المطروح هنا.و عليهم ان يحاذروا من الخوض في هذا الشأن - الذي بالكاد من وراءه جهات تدفع الاستاذة تراجي لفتح مواضيع غير مجدية تلهي بها الناس عن قضاياهم الاساسية . هذا مع اني قرأت فقط البوست و لم أقرأ المداخلات الاخرى و التى ساعود لها بعد حين . و قبل الخروج : انتبهي يا مرة هوووي . و ما تلهي الناس بالغارغة .

حسه التحت خط ده بيفيد قضية حقوق المثلين بشنو؟؟؟؟


ثانيا:
انت كحزب بعث رايك شنو؟؟؟
عاملين فيها مقطعين العلمانيه و حقوق الانسان؟؟

تم سحب اللينك بناء على طلب عبد المنعم سليمان

العزيز اسامه
دهب على الحركه الشعبيه
ان تحرص على تبصير عضويتها بميثاق حقوق الانسان
حقوق الانسان لا تجزأ يا صديقي
وهنا يبيعونها لك في طرد واحد يا تاخذه كله يا تخليه كله

Quote: ياتراجي: لا حول ولا قوة إلا بالله.. ذي ما قال ليك اخونا محمد حسن العمدة .. الحيوانات وبغريزتها فقط تنفر وتبعد عنها وعن مجموعتها الحيوان ذي الميول الجنسية .. فما بالك بالانسان الذي كرمه الله بالعقل.. ولك في قصة قوم لوط وما حل بهم من سوء العذاب الاجابة ..(أنهم كانوا ياتون الرجال شهوة من دون النساء) فكان العقاب الرباني بحقهم.. اقتلع جبريل، عليه السلام، بطرف جناحه مدنهم السبع من قرارها البعيد.. رفعها جميعا إلى عنان السماء حتى سمعت الملائكة أصوات ديكتهم ونباح كلابهم، قلب المدن السبع وهوى بها في الأرض.. أثناء السقوط كانت السماء تمطرهم بحجارة من الجحيم.. حجارة صلبة قوية يتبع بعضها بعضا، ومعلمة بأسمائهم، ومقدرة عليهم.. استمر الجحيم يمطرهم.. وانتهى قوم لوط تماما.. لم يعد هناك أحد.. نكست المدن على رؤوسها، وغارت في الأرض، حتى انفجر الماء من الأرض.. هلك قوم لوط ومحيت مدنهم.

صحيح انها تحديات صفوة على فكرة
وليست تحديات الهامش
لذا لا تجدها في ادبيات حركات الهامش
اها على حركات الهمش تطوير رؤاها لتضمين حقوق الانسان
المنتظر من امثالكم يا اسامه انتو اولاد الحضر ان تنطشوا مثل هذه الحقوق بانتمائكم لاتنظيمات الهامش,مش القاك متشنج في مرجد النقاش زيك وزي اي كوز.

وعلى فكره الكيزان يتشنجوا في النقاش بس وفي التطبيق هم اسياده وانت ادرى بما اقوله هنا.

عـاشـت تراجـي نصيرة المثليين والسحاقيات



حمانا الله وإياكم


ههههههههههههههههههههههه

الاستاذ الرزوقي
شكرا لمروك
وعشان كلام الزيك ده وناس جاد انا جبتها لكم من الآخر
والعنده عندنا حاجه خليه يقولها

Quote: عـاشـت تراجـي نصيرة المثليين والسحاقيات حمانا الله وإياكم ههههههههههههههههههههههه

كيفك يا تراجي ,

دي تكون الفواتير ? ..

بعد قراءة واحدة لمقدمة الموضوع ده ..
أتسائل : هل المعني أن نقبل و نسلم بحقوق المثليين و المثليات في أن يكونوا كذلك , و في حقهم/ن في التوظيف (مثلا )..
أم قبول التصالح مع المثلية نفسها ك "تكوين هورموني -طبيعي- للشخصية المثلية" أو ك "قناعة و سلوك" ?!

في ما عدا الحالة الأولى " الحقوق: توظيف و تعيين وو.." و هي مادة جيدة للنقاش , ما عدا ذلك فالحق كذلك متاح للآخرين على
اختلاف مراجعهم القيمية في رفض أو قبول المثلية و المثليين , لا أحد يحاكم أحد !..

أظنك تتحدثي عن حقوق المثليين و المثليات المتعلقة بعدم التمييز في العمل و المنظمات المدنية و ما شابه من ( حقوق عامة),
نعم يجب أن نحفظ ليهم حقوقهم و كما الآخرين إذا كانوا منسترين مع القانون الإجتماعي العام و كانوا/ ن يحترموا/ن مشاعر (( الأغلبية)) !

أما " الخاص " في ما يخص مسألة ( القناعات الشخصية) و (السلوك الشخصي) إلخ .. فلا أحد يملك الحق في أن يطالب
الآخر نحو ما نسميه ب" تثبيت موقف " و " إبداء رأي " و ما شابه , كذلك من المهم جدا التفريق بين "الخاص " و " العام " !

دي مداخلة أولى !

يا سلام يا المعز
ناس كندا وصولوا وكمان ناس اونتاريو....

Quote: كيفك يا تراجي , دي تكون الفواتير ? .. بعد قراءة واحدة لمقدمة الموضوع ده .. أتسائل : هل المعني أن نقبل و نسلم بحقوق المثليين و المثليات في أن يكونوا كذلك , و في حقهم/ن في التوظيف (مثلا ).. أم قبول التصالح مع المثلية نفسها ك "تكوين هورموني -طبيعي- للشخصية المثلية" أو ك "قناعة و سلوك" ?! في ما عدا الحالة الأولى " الحقوق: توظيف و تعيين وو.." و هي مادة جيدة للنقاش , ما عدا ذلك فالحق كذلك متاح للآخرين على اختلاف مراجعهم القيمية في رفض أو قبول المثلية و المثليين , لا أحد يحاكم أحد !.. أظنك تتحدثي عن حقوق المثليين و المثليات المتعلقة بعدم التمييز في العمل و المنظمات المدنية و ما شابه من ( حقوق عامة), نعم يجب أن نحفظ ليهم حقوقهم و كما الآخرين إذا كانوا منسترين مع القانون الإجتماعي العام و كانوا/ ن يحترموا/ن مشاعر (( الأغلبية)) ! أما " الخاص " في ما يخص مسألة ( القناعات الشخصية) و (السلوك الشخصي) إلخ .. فلا أحد يملك الحق في أن يطالب الآخر نحو ما نسميه ب" تثبيت موقف " و " إبداء رأي " و ما شابه , كذلك من المهم جدا التفريق بين "الخاص " و " العام " ! دي مداخلة أولى !

شكرا يا المعز واكيد ونحن نتحدث عن الحقوق,,ليس اكثر.
شكرا لك اخي....

مكرر !

من أدبيات الحزب الشيوعي (الأصلي).. وليس المهجن ..
أن القيم المعنوية عموما لا ترتبط بالجسد الفيزيائي..
يعني مثلا الكرم لا يرتبط باليد..
والشجاعة بالقلب..
والشرف بالأعضاء التناسلية..

وحسب قراءاتي (تاريخ مدينة الخرطوم مثلا.. رسالة دكتوراة لكاتب مصري مجهول جدا إسمه عبد الحليم عبد الحليم) .. فإن من أدخل المثلية الرجالية في السودان هم الإنجليز .. ولأسباب (موضوعية جدا) هي صعوبة الوصول للإناث (في ذلك الزمان).. فكانوا يمارسونها مع (الرقيق) .. المسمون زورا وبهتانا خدم المنازل.. تساوى في ذلك الجعليين بالدينكا بالدناقلة بالأدروبات بالشايقية.. إلخ..

الظاهرة الآن منتشرة في السودان وفي كل العالم.. سياسيا قد تؤدي معرفة أن الزعيم أو القيادي أو الناشط أو عضو الحزب بأنه مثلي (أو حتى على علاقة طبيعية مع جنس آخر في إطار غير الزواج) .. تؤدي إلى فضيحة سياسية قد تعصف بالقائد أو الحزب .. المسألة هي أن من لا يجيد التحكم في غرائزه لا يمكن إئتمانه على أي من أسرار حزبه لسهولة إفشائه لها إذا ما تمت إستمالته عن طريق (أنثى كاربة) .. أو (غلام صبوح)..

Quote: العلاقاه هنا ليست باللواط واسمه بتاع الحنكوش (المثليه) لانها للجنسين نساء ورجال واللواط للرجال فقط. حدثنا عن موقعهم في دولتك؟؟؟ وحتى بالقوانين الاسلاميه هل تعتقد من حقك اعدامهم؟؟؟

القال اللواط خاص بالرجال منو ؟؟

قوم لوط ديل كانوا رجال بس ؟

صاحب الاسم السلم نبي من انبياء الله رجل لكن قومه هم من النساء والرجال

وكل من يمارس فاحشتهم فهو ينسب اليهم/ن

عرفتي يا بتاعت اللوايطة

براكي جبتي الهواء لنفسك

تاني من يوم الليلة
نقول تراجي بتاعت اللوايطة يعني بدافعي عن حقوقهم/هن



غايتو جنس محن

ديل في دولتنا بنقطع راسهم
خلي القيامة تقوم

ياختي اسمها دولة مدنية يعني الممارسات بين البشر مدنية متحضرة وليست شهوانية مرضية
مجتمع المدينة لا بد من ان يكون مجتمع معافى سليم

ود العمده
قمت للكلام الفاضي.....
وحياتك نكش واقع مملكة القاعديها تقوم جاري ونبقى في يا بكري الحقنا
و الموقع بوقفوه من المملكه
اخير تناقش بانضباط:

Quote: القال اللواط خاص بالرجال منو ؟؟ قوم لوط ديل كانوا رجال بس ؟ صاحب الاسم السلم نبي من انبياء الله رجل لكن قومه هم من النساء والرجال وكل من يمارس فاحشتهم فهو ينسب اليهم/ن عرفتي يا بتاعت اللوايطة براكي جبتي الهواء لنفسك تاني من يوم الليلة نقول تراجي بتاعت اللوايطة يعني بدافعي عن حقوقهم/هن غايتو جنس محن ديل في دولتنا بنقطع راسهم خلي القيامة تقوم ياختي اسمها دولة مدنية يعني الممارسات بين البشر مدنية متحضرة وليست شهوانية مرضية مجتمع المدينة لا بد من ان يكون مجتمع معافى سليم

اها خلاص لغتك العربيه تعتقدها نهائيه في هذا الموضوع انهم كلهم لوايطه؟؟؟؟اوكي
اذن من هم السحاقيات؟؟

شكرا اخي صابر عبد الهادي
للمداخله الثره....

Quote: من أدبيات الحزب الشيوعي (الأصلي).. وليس المهجن .. أن القيم المعنوية عموما لا ترتبط بالجسد الفيزيائي.. يعني مثلا الكرم لا يرتبط باليد.. والشجاعة بالقلب.. والشرف بالأعضاء التناسلية.. وحسب قراءاتي (تاريخ مدينة الخرطوم مثلا.. رسالة دكتوراة لكاتب مصري مجهول جدا إسمه عبد الحليم عبد الحليم) .. فإن من أدخل المثلية الرجالية في السودان هم الإنجليز .. ولأسباب (موضوعية جدا) هي صعوبة الوصول للإناث (في ذلك الزمان).. فكانوا يمارسونها مع (الرقيق) .. المسمون زورا وبهتانا خدم المنازل.. تساوى في ذلك الجعليين بالدينكا بالدناقلة بالأدروبات بالشايقية.. إلخ.. الظاهرة الآن منتشرة في السودان وفي كل العالم.. سياسيا قد تؤدي معرفة أن الزعيم أو القيادي أو الناشط أو عضو الحزب بأنه مثلي (أو حتى على علاقة طبيعية مع جنس آخر في إطار غير الزواج) .. تؤدي إلى فضيحة سياسية قد تعصف بالقائد أو الحزب .. المسألة هي أن من لا يجيد التحكم في غرائزه لا يمكن إئتمانه على أي من أسرار حزبه لسهولة إفشائه لها إذا ما تمت إستمالته عن طريق (أنثى كاربة) .. أو (غلام صبوح)..

مصداقا لكلامك عن انتشار الظاهره ولكن كما يبدو تاريخيا وليس الآن فقط , أذكر مة ونحن في ورشة تدريبيه وكل واحده يفترض تتحدث عن ما تعرفه عن ظاهرة المثلين في بلادها,اذكر احد الاخوات من الهنديات الحمر او ما ياق لهلم النتيف هنا....
بان تراثهم يحتوي ايضا على اشياء وحكاوي واسطاير عن المثليه,ووقتها استغربت انهم حتى هنا
عرفوها قبل مجيء المستعمر.

Quote: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!

صحيح يا تراجي
وبعد ما تتأكدى من كلمة صحيح هذه
أفتحي بوست عن لماذا لا يمنح المثليين عضويته؟

تراجي سلام..
وبعد ضحكة عميقة علي كلام عماد عبدالله..
اقول
الكديانة لا اعتقد بان هنالك حزب سوداني يحترم شعبه وقيمه وتعاليم دياناته المختلفة والمتعددة بجانب الاعتقادات الاخري يرضي بان يكون في عضويتة رجلا يوتي من دبرا.
زي ده يناضل بياتو وش .
ياتراجي سمو الانسان ياتي بانسجامه مع طبيعته البيولوجية والروحية التي خلقه بها الرب..
ان كان الحزب الشيوعي يرفض في عضويته مثل هولا القوم (الكديانة)والكديانات
فهو يعمق في روح والهام قيم شعبه الذي يناضل من اجله ويظل جدير بالاحترام والتقدير...

العزيز كيكي
يازول ده نحن بنتكلم عن حقوقهم المدنيه القاك عايز تلغي آدميتهم؟؟؟

Quote: تراجي سلام.. وبعد ضحكة عميقة علي كلام عماد عبدالله.. اقول الكديانة لا اعتقد بان هنالك حزب سوداني يحترم شعبه وقيمه وتعاليم دياناته المختلفة والمتعددة بجانب الاعتقادات الاخري يرضي بان يكون في عضويتة رجلا يوتي من دبرا. زي ده يناضل بياتو وش . ياتراجي سمو الانسان ياتي بانسجامه مع طبيعته البيولوجية والروحية التي خلقه بها الرب.. ان كان الحزب الشيوعي يرفض في عضويته مثل هولا القوم (الكديانة)والكديانات فهو يعمق في روح والهام قيم شعبه الذي يناضل من اجله ويظل جدير بالاحترام والتقدير...

يا عبد الكريم
ماكان في داعي للعباراة التحتها خط لوصف المثليه.
اريك مقدر....لكن اعرف هذه تنظيرات كلها فوقيه..لا تمثل حقيق الواقع السوداني للاسف
الديمقراطيه العايزنها دي.....حتخلي اي حزب يحرص على اصوات الناخبين المثلين.

العزيز عاطف مكاوي

Quote: صحيح يا تراجي وبعد ما تتأكدى من كلمة صحيح هذه أفتحي بوست عن لماذا لا يمنح المثليين عضويته؟

انت طبعا دقه قديمه ومتوقعاك تمر من هنا وعارفاك حتقول شنو....
ومتذكرة عكتك مع عادل عبد العاطي والتي رايت يومها ان عادل موقفه صحيح
وانت حاولت ابتزازه...

المهم صحيح او ما صحيح دي تجاوبوا عليها هنا وعلى رؤس الاشهاد
وياريت يجينا زولكم داك بتاع قال الجاحظ وقال هبنقه....محمد حسبو
ويورينا تقدوميتكم دي حدها وين و التعقيدات دي حلها كيف!!
فلاحتكم (كلمة المشكله معقده)

لاننا ماشلة، او بنعتبر عن اختلافنا في الراي علنا، اسمحي لي يا تراجي اقول الاتي:
اولا ده موضوع فارغ، وانصرافي. ثانيا، لاينبغي لنا، نقل قيم الاخرين او مفاهيمهم نقل مسطرة، لي مجتمع مختلف جذريا.

العزيز بشاشا
مع احترامي لرايك
ولكن حقوق الانسان لا تتجزأ.

Quote: لاننا ماشلة، او بنعتبر عن اختلافنا في الراي علنا، اسمحي لي يا تراجي اقول الاتي: اولا ده موضوع فارغ، وانصرافي. ثانيا، لاينبغي لنا، نقل قيم الاخرين او مفاهيمهم نقل مسطرة، لي مجتمع مختلف جذريا.

نحن لا ننقل نحن نقيس بما يحدث عندنا
يعني عاجبك بجرة قلم المصرين عايزين يغطسوا حجر القضيه بدعو المثليه؟؟؟؟
حتى متى ويظل هنالك مسكوت عنه في مجتمعاتنا؟؟؟

Quote: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟

ما الحزب الشيوعى براهو البيحرمهم العضوية ..
كل الاحزاب ..
و لو المشكلة مؤرقاكى خالص اديكى مقترح للحل
أسسى ليكى حزب - برة البلد او جواه - واشترطى انو العضوية للمثليين فقط ..!!
وتبقي انتى رئيستهم مدى الحياة
و كدة بتكونى عندك - بجانب المنظمة الصهيونية - حزب مثلي
اها الحل دة كيف ..؟

.......................................

بوست مقرف

الطاهر ساتي في حالة عودة للتشنج

Quote: ما الحزب الشيوعى براهو البيحرمهم العضوية .. كل الاحزاب .. و لو المشكلة مؤرقاكى خالص اديكى مقترح للحل أسسى ليكى حزب - برة البلد او جواه - واشترطى انو العضوية للمثليين فقط ..!! وتبقي انتى رئيستهم مدى الحياة و كدة بتكونى عندك - بجانب المنظمة الصهيونية - حزب مثلي اها الحل دة كيف ..؟ ....................................... بوست مقرف

يا رفيق قايلنك اتطكطورت طلعت زول متخلف و متنشنج كمان
مافي قرف زي دس الرؤس في الرمال
بالله ارجعوا لمركز الخاتم عدلان للاستناره وطالبوهم يعملوا لكم ندوة حول الموضوع
وبعدين تعالوا اطرشوا هنا لو لسه كنتو قرفانين.

من أدبيات الحزب الشيوعي (الأصلي).. وليس المهجن ..
أن القيم المعنوية عموما لا ترتبط بالجسد الفيزيائي..
يعني مثلا الكرم لا يرتبط باليد..
والشجاعة بالقلب..
والشرف بالأعضاء التناسلية..

وحسب قراءاتي (تاريخ مدينة الخرطوم مثلا.. رسالة دكتوراة لكاتب مصري مجهول جدا إسمه عبد الحليم عبد الحليم) .. فإن من أدخل المثلية الرجالية في السودان هم الإنجليز .. ولأسباب (موضوعية جدا) هي صعوبة الوصول للإناث (في ذلك الزمان).. فكانوا يمارسونها مع (الرقيق) .. المسمون زورا وبهتانا خدم المنازل.. تساوى في ذلك الجعليين بالدينكا بالدناقلة بالأدروبات بالشايقية.. إلخ..

الظاهرة الآن منتشرة في السودان وفي كل العالم.. سياسيا قد تؤدي معرفة أن الزعيم أو القيادي أو الناشط أو عضو الحزب بأنه مثلي (أو حتى على علاقة طبيعية مع جنس آخر في إطار غير الزواج) .. تؤدي إلى فضيحة سياسية قد تعصف بالقائد أو الحزب .. المسألة هي أن من لا يجيد التحكم في غرائزه لا يمكن إئتمانه على أي من أسرار حزبه لسهولة إفشائه لها إذا ما تمت إستمالته عن طريق (أنثى كاربة) .. أو (غلام صبوح)..

Quote: لكن لو راشدين وباختيارهم يبقى عندك عندهم شنو غير حق الله؟؟ اها حق الله ده بيصعب اثباته ,وربنا ما صعب الاثبات ساكت عشان عايز الستره

براحة يا تراجي

الكلام ده حقك ولا متسلفاهو ؟

لانو وقت انتي متفقه معاي على انو ربنا ( حق الله ) محرم الفعلة القبيحة دي يبقى من واجبنا نطيع الله في ذلك وحتى الذين لا يؤمنون بالله لهم في شرعهم ما يحرم قبيح الافعال لانو في معتقداتهم كريم الاخلاق والاديان عموما سماوية ووضعية جاءت لتهذيب الروح وحياة الانسان مجملا ..

طيب نتفق على انو في حق الله الفعلة دي شينة و مرفوضة ومحرمة في جميع الاديان تبقى مسالة الاثبات ... ودي ما صعبة في اللواط فقط ... حتى في الزنا بين الرجل والمراة صعب اثباتها وده موضوع تاني المهم في البداية نتفق على حق دي لانها وبحسب كلامك ( حق الله ) بيتعارض معاها وبتبقى دي ما من الحقوق ( اللواط ) دي مرض وفعل قبيح

اوكي ؟؟

دي غايتو حدوتة عن زول من الجماعة اياهم كان عايش وسط الغلابة والمسحوقين
وكدي نشوف الحصل ليهو شنو...



كان حمزة الباشبزق مثالا سي الصيت

لانصاف المثقفين الذين وجدوا

انفسهم امام مهام ومسوليات تفوق كثيرا...اامكانيتهم المتواضعة...

التي لا تتعدي النفاق الاجتماعي والوصولية..

ومن الذين يلجون الي الاشياء

اوالامور الي قشورها,,دون الولوج الي اعماق الاشياء...

ينظرون اليها من زاوية ترضي اهواهمم

واغراضهم المريضة......اتي

الي كمبو الري وفي دواخله قوة ظاهرية اتاحتها له تلك

المساندة التي يجدها من ادراة المشروع في الخرطوم....

التي تتعامل مع المشروع كرقم يضاف الي رصيدها

المالي في بنوك الخرطوم....دون الالتفاف الي

الجوانب الانسانية العميقة التي يمتلي بها ذلك المكان(الوريف)......

اتي الباشبزق ومنذ مشاجرته الاولي مع (زيكو)...

ذلك الفراش الجميل تكشف للجميع وبحسهم العالي جدا....

من اي صنف الرجال هذا(الباشبزق)......فبدواء

يتحاشون التعامل معه بشفافية......غذت كل

تلك المخاوف الاخبار التي سربها..(الشرامة)..من السائقين

بان (الباش بزق)..له خصلة موغلة في التدني الانساني..

يهتز لها عرش الرحمن..ويرفضها كل ذلك المجتمع...

رفضا حاد...لانها تنافي الفكرة الفطرية للانسان........اجل انهم كثيري

الفقر ولكن ملي بالقيم والفطرة الحقيقية للانسان..

....وسط كل هذه القيم المنتشرة وسط هولا الفقراء تسربت

معلومات مفادها..ان الباشبزق ياتي بفعال خسفت

من اجلها هذه الارض التي يحبونها ذات يوم من ايام التاريخ الانساني...

واصبح رصده واجب تنادي اليه كل الناس هنا....

حتي (كاويك)..كانت تنظر له كمسخ مشوه...والصادق (اجراءت)..الشرطي

الذي ادمن (الرشوي)...يعتقد ان (الباشبزق)..عدوا له

يجب الايقاع به ..وتلقينه درسا في فنون المادة(14...من قانون الاجراءت الجنائية....

اصبح رصد الباشبزق مهمة يتبادلها الجميع هنا..بكل

جدية ومسوولية..وانتشرت الاحاديث عنه في الحانات ...والغيط...

وكان الفتية يبداعبون بعضهم البعض ..(الباش بذق. جاكم)...

كانت الكمائن تنصب له دون ان يدري...

.لياتي

يوم والخريف في اوجه....وكان (ايا وكوي)...

ا شجع فتيان الكمبو.. قالوا في شهادتهم..امام عسكري التحري..ود قنيرة.

ان اهم الاسباب التي ادت بهم لضرب (الباشبزق)..هو

انهم وجده مع صبي السيارات(عفريتة)..في وضع مخل

بالاداب....وانهم جردوه..من ملابسه..وارادوا..

ان يفعلوا به ما فعله بعفريته.. الا تدخل احد

حكماء القري هو من جعل الامور ..تنتهي الي هذا الحد

الذي جعل ..من وش (الباشبزق )..يشبه تربيزة اللحام..

طيلة حياته الباقية...........

كيكي
سلامات
وشكرا لاشراكنا في قصة الباشبوزق

Quote: الذي جعل ..من وش (الباشبزق )..يشبه تربيزة اللحام.. طيلة حياته الباقية...........

واذكر قصه مشابهه لها الآن هي.... طشاش..... طشاش..... في الذاكره
ولكنها حدثت في نيالا وقتل احد اولاد دار صباح كما يسمونهم هناك
وكان ضابط اداري لانه اراد التحرش بالمراسلهاي هو كما يبدو
مثليي الميول واراد استغلال وضعه الوظيفي
ولكن الشاب المراسله كان يملك سكين بضراعه فسدد له طعنه قاتله
من الغضب..واعتقد حصل على حكم مخفف نتيجه للفعل.
يازول نحن ناسنا ديلاك ما بيهظروا في الناحيه دي.

Quote: هذا البوست سافتقد اخوة اعزاء تعودنا ان نتفق كثيرا اعلم انهم لن يعتبوا البوست لهم عذرهم والتقدير للاختلاف بيننا ولكني سافرح اكيد لو وجدتهم عندهم الشجاعه الكافيه ليقولوا رايهم هنا. ولو لم يفعلوا اقول لهم لا تهتموا العافيه درجات.

العافية درجات !!
عشمانة فيهم!
يا تراجى هو الناس بتكورك فى موضو الـ 103 طفل خايفين من جنس الجات دى!
دايرة ناس دارفور يجوك هنا!
قاعدة تحلمى!
غايتو حسن النية حقك دا يوم بجيبا ليك ضقلها يتلولح!
هو فى الدنيا دى كان ما حمت الأطفال تحمى منو!
المثلية هى نوع من اضطرابات الشخصية مهما ادعينا! وكل الانتصارات التى تحققها بسبب الكسب الانتخابى ليس الا!
يخضعوهم للعلاج لاجتياز هذه العلة!
تخيلى رئيس دولة مثلى وتخيلى سطوة شريكه عليه وتخيلى حال الدولة !
الرجاء ان لا تقارنى علاقة زوجته او صديقته وسطوتها عليها فليس هنالك مقارنة!
جنى

يا جني
انت رفاقتي ديل كان ماجبت سيرتهم ما بترتاح
وما عاجبك بشاشا ادناي في راسي كيف وحدد انها ما اولويه.....
اها النجيك للحته دي
اولا يا عزيزي
ناسنا الهنا ديل قالوا في ادبياتهم مافي اي سطوة لاي زول على الثاني
ديل يا اخوي قالوا كلهم زي بعض ولعلمك قالوا لا يوجد واحد فاعل وواحد مفعول به
لكهم فاعلين وكلهم مفعول بهم وتعيش رجبا ترى عجبا

Quote: تخيلى رئيس دولة مثلى وتخيلى سطوة شريكه عليه وتخيلى حال الدولة ! الرجاء ان لا تقارنى علاقة زوجته او صديقته وسطوتها عليها فليس هنالك مقارنة! جنى

وبعدين منوالقال لك لا علاقة للمقارنه نحن شن عرفنا يا اخوي عشان نفتي؟؟

ده بوست لذيذ










__________________
مجموعة وثائق الحزب الشيوعي السوداني

شكرا خدر على المرور واتمنى مرورك بمداخلاتك الخاصه

Quote: ده بوست لذيذ

عبد المنعم
انا قلت لك حركات التبعملها في بوستات هشام يا زول ديك بطلها هنا اوكي؟؟

Quote: يبدوا ان البوست فعلا يدافع عن اللواط واللوايطة هل انا بحاجة لاستعراض اسماء كل قوم ذلك النبي من (الاسلاميين) علما ان اهل الجنوب لا يعرفون اللواط ابدا .

انت متأكد؟؟؟ بعدين انت خبير انثربولجي ولا فاكر الكلام ونسه هنا؟؟؟
توجد دراسات تقول غير ذلك؟؟؟لا استثناء لا بقعه سودانيه من الظاهره.

Quote: انت متأكد؟؟؟ بعدين انت خبير انثربولجي ولا فاكر الكلام ونسه هنا؟؟؟ توجد دراسات تقول غير ذلك؟؟؟لا استثناء لا بقعه سودانيه من الظاهره.

كلامي ما كان موجه ليك يا تراجي موجه للمدعو ازهري 2 لكن اوكي ..
انا ما خبير ولا حاجة في المواضيع دي واعترف بانك اعلم مني باحصائياتك التي ذكرتيها ..
ولكن ما حالغي الطريقة السودانية في معرفة المثليين (عشانك) والتي تثبت ان الاسلاميين اكثر من غيرهم في هذا المضمار الشاذ واظنك كتبتي ذلك في مداخلة وباحصاء كما ذكرتي ان العالم الاسلامي اكثر من الغرب فما الذي يمنع من ان يكون اسلاميي السودان اكثر من غيرهم ..
طيب الموضوع ما ونسة بس لي رجاء :
ارجو سحب اسم المرحوم ابراهيم وعدم زجة في الموضوع

شكرا عبد المنعم
ونعود للمهم:

Quote: انا ما خبير ولا حاجة في المواضيع دي واعترف بانك اعلم مني باحصائياتك التي ذكرتيها .. ولكن ما حالغي الطريقة السودانية في معرفة المثليين (عشانك) والتي تثبت ان الاسلاميين اكثر من غيرهم في هذا المضمار الشاذ واظنك كتبتي ذلك في مداخلة وباحصاء كما ذكرتي ان العالم الاسلامي اكثر من الغرب فما الذي يمنع من ان يكون اسلاميي السودان اكثر من غيرهم ..

ممكن تقول فعلا المثليه منتشره بين مسلمي السودان اكثر من مسيحينه
وبين عروبي السودان اكثر من زنوجه
وايكد على مستوى حزبي انت ايضا ادرى وين منتشره اكثر.

لكن في احصاءات ما عندي هيى هل منتشره بين المؤتمر الشعبي اكثر ام المؤتمر الوطني

واعتقد حسب بعض الدلائل انها وسط المؤتمر الوطني اكثر
لانه عند انقاسم الحزب توجه عشاق الدنيا و السلطه للقصر وتوجه الغبش و المكتحين للسجن
رغم ان البعض يعير قيادة الشعبي ببعض الالفاظ الغير ممثبته
الا ان الغالبيه من غير القيادات فهم موجودين في المؤتمر الوطني.

صديقي كيكي
بالله الكمبو ذاااتو فيه لوايطة
وانا اقول الانتاجية قلت ليه ؟
اذن السودان سيصبح( حلــــه) غذاء العالم

عادل عبدالعاطي : في مداخلتك جاء الآتي :

Quote: جاء في وثيقة الاطروحات الدستورية والاقتصادية للحزب الليبرالي ان الدستور ينبغي ان يرفض التمييز بين البشر على اي اساس سواء كان بسبب النوع او العرق او الدين او الميول الجنسية الخ

عدم التمييز من حيث الجنس ( بمعنى النوع ) و الدين و العرق ؛ مقبولة تماما - بل لابد من تنصيصها و بوضوح .

لكن بسبب ( الميول الجنسية ) التي وردت : هل يقبل حزبكم عضوية الشاذ جنسيا ؟ الشاذة جنسيا؟
و ما هو تصنيف حزبكم لهذه الحالة ؟
هل هي مرض ؟ هل يمكن معالجتها؟
و هل عضوكم الحزبي المثلي يمكن تكليفه بأي عمل حزبي او جماهيري ؟
كيف يواجه الجماهير؟ هل يتقمص شخصية الرجل السوي أو المرأة السوية اثناء اداء الواجب ثم يعود لحالته تلك ؟ و هل يمكن السماح له بشخصيتين ( مزدوج ) ( بوجهين ) .

و لو قال ليكم عايز يتزوج رجل آخر ؛ او المثلية تتزوج من زميلة لها هل تقبلون بذلك ؟

هل تعتقد ان هذا الزواج يمكن ان يسهم في بناء المجتمع ؟

عبد اللطيف سلامات

Quote: عدم التمييز من حيث الجنس ( بمعنى النوع ) و الدين و العرق ؛ مقبولة تماما - بل لابد من تنصيصها و بوضوح . لكن بسبب ( الميول الجنسية ) التي وردت : هل يقبل حزبكم عضوية الشاذ جنسيا ؟ الشاذة جنسيا؟ و ما هو تصنيف حزبكم لهذه الحالة ؟ هل هي مرض ؟ هل يمكن معالجتها؟ و هل عضوكم الحزبي المثلي يمكن تكليفه بأي عمل حزبي او جماهيري ؟ كيف يواجه الجماهير؟ هل يتقمص شخصية الرجل السوي أو المرأة السوية اثناء اداء الواجب ثم يعود لحالته تلك ؟ و هل يمكن السماح له بشخصيتين ( مزدوج ) ( بوجهين ) . و لو قال ليكم عايز يتزوج رجل آخر ؛ او المثلية تتزوج من زميلة لها هل تقبلون بذلك ؟ هل تعتقد ان هذا الزواج يمكن ان يسهم في بناء المجتمع ؟

ليس من جق الدولة الديمقراطية الدستورية التدخل في خصوصيات الناس
والتنقيب في سراويلهم ما لم يرتكبوا جريمة ( في هذا الصدد التحر الجنسي او الاغتصاب او اغواء القصر الخ )
عدا ذلك كل انسان له حقوقه المدنية الكاملة والدستورية كمواطن .

بصدد تصورنا للاسرة والزواج كيف تكون ويكون فقد حددناها بوضوح في وثيقتنا لاصلاح الاحوال الشخصية
وقلنا ان الزواج عقد بين رجل وامراة والاسرة هي رجل وامراة ومعهما الاطفال او احد الابوين ومعه الاطفال (في حالة الطلاق او موت احداهما)
لذا لا مكان لزواج المثليين في تصورنا للاسرة .

هذا هو موقف الحزب الليبرالي المبني على مفهوم المواطنة وحماية الاسرة .

وكتبت الاخت مقتبسة من جني ورادة عليه

Quote: .. (تخيلى رئيس دولة مثلى وتخيلى سطوة شريكه عليه وتخيلى حال الدولة ! الرجاء ان لا تقارنى علاقة زوجته او صديقته وسطوتها عليها فليس هنالك مقارنة! جنى ) وبعدين منوالقال لك لا علاقة للمقارنه نحن شن عرفنا يا اخوي عشان نفتي؟؟

.........أها ياجني تراجي سجلت عليك أصابة !!!!! وبالمناسبة دي أول طلعة
هجومية ليها...أصلها شغالة دفاع من أول دقيقة ' والهجمات تتوالي عليها
من الوسط واليمين واليسار ....
أرجو من الاخوة التعليق الهادي علي المادة الخاصة بالحزب الليبرالي
والتي أنزلها الاخ عادل عبد العاطي
Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!

Quote: .........أها ياجني تراجي سجلت عليك أصابة !!!!! وبالمناسبة دي أول طلعة هجومية ليها...أصلها شغالة دفاع من أول دقيقة ' والهجمات تتوالي عليها من الوسط واليمين واليسار .... أرجو من الاخوة التعليق الهادي علي المادة الخاصة بالحزب الليبرالي والتي أنزلها الاخ عادل عبد العاطي

يازول انا عشان آرائى الخاصة دى مستقل براى زى أبوذر وعادل براهو نوه انه جنى ليست لع علاقة بالحزب الليبرالى تبعو!
ومنوا القال ليك لبراليين الدنيا كلهم بجيزوا الحاجات كان كدى فى شيوخ كتار ليبراليين وما عارفين!
يا زول تراجى دى فاضية من تسجيل الأهداف فى نفسها !
هى من قولت تيت بيجيب فى نفسها نص دستة!
جنى

شكرا جني

Quote: يازول انا عشان آرائى الخاصة دى مستقل براى زى أبوذر وعادل براهو نوه انه جنى ليست لع علاقة بالحزب الليبرالى تبعو! ومنوا القال ليك لبراليين الدنيا كلهم بجيزوا الحاجات كان كدى فى شيوخ كتار ليبراليين وما عارفين! يا زول تراجى دى فاضية من تسجيل الأهداف فى نفسها ! هى من قولت تيت بيجيب فى نفسها نص دستة!

جنى
ياجني كلام عادل خاص بالحزب الليبرالي ولايشمل كل ليبرالي البلد...
المهم أنو مادة قابلة للحوار.....
أما قون تراجي فأنا غايتو شائفو في التصويبة دي

Quote: وبعدين منوالقال لك لا علاقة للمقارنه نحن شن عرفنا يا اخوي عشان نفتي؟؟

كمال

Quote: ارجو الانضباط في نقاشك اعرف كيف كنت تجرف بوستات اخونا هشام شيخ الدين ارجو الانضباط وبعدين نناقش بعلميه.

كيف كنت اجرف بوستات هشام وعن ماذا كانت بوستات هشام ؟
تربيت عشت كل حياتي مقتنعا ان هذالفعل لواط ولست مستعدا لكي اسميهم بغير ذلك من اجل الانضباط !! بالرغم من انني لا اعرف عن اي انضباط تتحدثين ؟



التعديل لاضافة حرف

Quote: وبعدين منوالقال لك لا علاقة للمقارنه نحن شن عرفنا يا اخوي عشان نفتي؟؟

تراجى ما شقت المقابر بس ماتت كمان!
وهذه اجابة دبلوماسية فكل امراة متزوجة يمكنها تقدير ذلك وليس ضروريا ان تكون حظيت بمسمى السيدة الأولى!
جنى

Quote: نديها ليهم ونخلص..وصدقني وقتها ستحجم الظاهره

يا شيخه تراجي انت انتهيتي من اعطاء المظاليم غير المثليين حقهم لما جيتي تفتشي حقوق المثليين؟؟!!
اها بعد تديها ليهم بجوا يقولوا دايرين يتزوجوا بسنه الله ورسوله كمان. اها دي بتجيبي ليها الجواز من وين ؟؟؟

تراجي ما تبطلي شطحاتك دي انت الكلام دا تقولي هناك في كندا لكين في السودان نهي نهي
. بعدين الظاهره دي كيف ح تتحجم لو اديتهم حقوقهم والسبب البحجمها شنو ؟؟
ورينا السبب البخليها تتحجم شنو لو نظرتنا ليهم بقت عاديه ؟؟
لو قدرت تقنعيني بكدا بناضل معاك عشان تدي مثليين السودان حقهم.
حقوق الانسان دي جاطت ثم جاطت وبقت مسخره .
شايفاك قلت التمييز بسبب القدرات ممكن تشرحيها لي يعني ؟؟
يمكن دي اهم من موضوع المثليين في السودان

Quote: شايفاك قلت التمييز بسبب القدرات ممكن تشرحيها لي يعني ؟؟ يمكن دي اهم من موضوع المثليين في السودان

التمييز بسبب القدرات هو التمييز ضد
أصحاب الاحتياجات الخاصة.

Quote: اولا ده موضوع فارغ، وانصرافي. ثانيا، لاينبغي لنا، نقل قيم الاخرين او مفاهيمهم نقل مسطرة، لي مجتمع مختلف جذريا.

بالضبـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــط
لك كل الاحترام والتقدير يا بشاشا

الاخت تراجي
لا يهمني لواط الغرب وشذوذه وحقوقهم
ما يهمني جدا جدا جدا سحب هذا الكلام من صدر البوست
(سحبت الفقرة نهائيا)
وبعد ذلك فالتناقشوا حكم اللوطي ولماذا لا يوجد شيوعي بتلك المجموعة .
لي رجاء يا تراجي ان تسحبي ذلك الحديث لانه مضر ومؤذي الا اذا كان ذلك هو المقصود من البوست .
لكي الشكر مقدما
منعم

منعم ما حذرنا منه وجدتك غارقا فيه
ولان الجدل دوما يبدو بيزنطي بهذا المنبر
فانا اسحب الجزء الذي ذكرته
واتمنى ان تسحب الاقتباس بتاعك.

اكرر رجائي للاخت تراجي بسحب تلك الفقرة .

اكرر رجائي للاخت تراجي بسحب تلك الفقرة

شكرا تراجي ع سحب الفقرة
ساسحب اقتباسي واغادر البوست نهائيا لان ما تبقي لا يهمني

هناك من الحقوق الضائعة حقوق مهمة ملايين المرات من تلك المزاعم بحقوق تلك الفئة المريضة نفسياً ولا أرى تضييع الوقت في مناقشة هذه الأمور التي لم يتطرق لها أصحابها. كما أرجو أن ترتفع لغة الحوار من هذا المستنقع اللفظي الذي لا يشرف أحداً ويشبه الكتابة على جدران المراحيض حيث لا أحد يرى أحداً. إن لنفوسكم عليكم حقاً أن تعطوها بعض الإخترام. إلا إذا كان البعض يرى إنه غير جدير بالإحترام.
وموضوع الشذوذ الجنسي ومناقشته ليست أمراً جديداً لكن كل المناقشات كانت تدر بمنتهى الأدب واللياقة وعدم جرح شعور الآخرين بألفاظ نابية. كلكم تدعون التحضر فقط إجعلوه مظهراً ومنهاجاً لسلوككم وأنتم تتحاورون. فقبل سنوات كانت تدور مناقشات حامية حول حلقات تلفزيونية كان من المقرر أن تبث من خلال التلفزيون البريطاني وقد استغرق تسجيلها تسع ساعات ، تدور تلك الحلقات عن حياة الاستعماري البريطاني سيسل رودس ودوره في نشر الاستعمار البريطاني وتثبيت دعائمه من البحر الأبيض المتوسط الى رأس الرجاء الصالح في جنوب أفريقيا .. وذلك من خلال شركاته التجارية ودعمه للجيوش البريطانية وتحريضه على الاستيلاء على المزيد من المستعمرات بما كان يجريه من مفاوضات مع الدول الأوربية الأخرى التي كانت لها مستعمرات في أفريقيا ..
وقد عد بطلاً قومياً بالنسبة للإمبراطورية البريطانية التي كانوا يزعمون أن الشمس لن تغرب عنها .. فسميت روديسيا الشمالية ( الآن زامبيا) وروديسيا الجنوبية ( الآن زمبابوى) عليه .. وكان من أشهر تخطيطاته أنه كان يضع الحدود بين الدول الأفريقية وفقاً لنظام معين بحيث تختلط القبائل مما يجعل أمر احتكاكها حتمياً ولذلك انفجرت المنازعات والحروب الأهلية الطاحنة بين معظم القبائل الأفريقية بعد أن نالت استقلالها …مما اصبح قنابل موقوتة وضعت بإحكام لتنفجر في الوقت المناسب .
وسبب الجدل الدائر الآن في أن السيرة التي يعرضها التلفزيون البريطاني تزيل صورة البطل من أذهان البريطانيين لتضع مكانها صورة لرجل شره يحب المال والسلطة ويعمل لمصالحه الخاصة وعنصري من الدرجة الأولي كما أنه شاذ جنسياً .
والأمر الذي استوقفني في هذا الجدل هو موضوع الشذوذ الجنسي … فلم يعد الشذوذ الجنسي في بريطانيا يعتبر شيئاً ذا أهميه . فقد اكتشف البريطانيون ومنذ محاكمة أوسكار وايلد الشهيرة أن مجموعة كيمبردج من المشاهير أمثال ماكلين وبيرجس وكيم فيلبي والذين ظهر أنهم كانوا جواسيساً للروس وكانوا شيوعيين كانوا جميعهم شذاذاً جنسياً … بل إن ذلك الشذوذ امتد ليشمل جيرمي ثورب رئيس حزب الأحرار في السبعينات عندما أضطر الى الاستقالة من رئاسة الحزب بعد فضيحة ظهرت تفاصيلها في محاكمة شهيرة له .
في أوائل السبعينات كنت قد اشتركت في مؤتمر الإنسان والبيئة والذي انعقد في جامعة ماكماستر بهاملتون بولاية أونتاريو الكندية .. وبما إنني كنت من الذين درسوا في اسكتلندا وفي أدنبرا بالتحديد لشهادتي الوسيطة فقد قابلت في ذلك المؤتمر شخصاً بريطانيا ومن لهجته الغليظة تأكدت أنه من اسكتلندا إلا أنه أخبرني أنه جاء الى هذا المؤتمر ضمن الوفد الاسترالي لأنه قد ترك اسكتلندا وهاجر الى استراليا وعندما سألته عن سبب هجرته أجابني بأغرب إجابة سمعتها في حياتي قال :
* بسبب الشذوذ الجنسي !!
قلت : كيف ؟ ماذا تعني ؟
قال : لقد عشت في بريطانيا عندما كان الشذوذ الجنسي غير مقبولاً قانونياً ولا عرفياً .. مر علينا زمن أصبح فيه الشذوذ الجنسي مقبولاً عرفياً إلا أنه مخالف للقانون .. ثم جاء الوقت الذي أصبح فيه مقبولاً عرفياً وقانونياً … فقررت أن أهاجر الى استراليا حتى لا أحضر اليوم الذي يصبح فيه الشذوذ إجبارياً … وقالها بلهجة اسكتلندية قحة: Am no gonna stay for the day when it becomes compulsory.
وضحكت واستغرقت في الضحك زمناً طويلاً … إذ لم أكن أتوقع هذه الإجابة .. ولهذا كانت حيرتي عندما كان الجدل يدور حول المستر رودس وإنه كان شاذاً جنسياً .. فهل عاد البريطانيون ليعتبروا الشذوذ سلوكاً منبوذاً فأرسل الى صديقي في استراليا ادعوه الى الرجوع بعد أن زالت أسباب هجرته ؟ لا اعتقد .


ودالريح

Quote: قال : لقد عشت في بريطانيا عندما كان الشذوذ الجنسي غير مقبولاً قانونياً ولا عرفياً .. مر علينا زمن أصبح فيه الشذوذ الجنسي مقبولاً عرفياً إلا أنه مخالف للقانون .. ثم جاء الوقت الذي أصبح فيه مقبولاً عرفياً وقانونياً … فقررت أن أهاجر الى استراليا حتى لا أحضر اليوم الذي يصبح فيه الشذوذ إجبارياً … وقالها بلهجة اسكتلندية قحة: Am no gonna stay for the day when it becomes compulsory. وضحكت واستغرقت في الضحك زمناً طويلاً

.. ههههههههه .. والله فعلآ يا دكتور شر البلية ما يضحك .. الراجل قلت لي مرق بجلده قبل ما يصبح الشذوذ إجباري ههههههههه ..

شكرا د. الريح على المرور
وكنت اتمنى زي ما البريطاني صديقك الهاجر لاستراليا
كانت عنده الشجاعه ليحدثك عن الظاهره في بلاده
ان تحدثنا انت عن الظاهره في بلادنا...بدلا عن الاكتفاء برواية قصص....

Quote: هناك من الحقوق الضائعة حقوق مهمة ملايين المرات من تلك المزاعم بحقوق تلك الفئة المريضة نفسياً ولا أرى تضييع الوقت في مناقشة هذه الأمور التي لم يتطرق لها أصحابها. كما أرجو أن ترتفع لغة الحوار من هذا المستنقع اللفظي الذي لا يشرف أحداً ويشبه الكتابة على جدران المراحيض حيث لا أحد يرى أحداً. إن لنفوسكم عليكم حقاً أن تعطوها بعض الإخترام. إلا إذا كان البعض يرى إنه غير جدير بالإحترام. وموضوع الشذوذ الجنسي ومناقشته ليست أمراً جديداً لكن كل المناقشات كانت تدر بمنتهى الأدب واللياقة وعدم جرح شعور الآخرين بألفاظ نابية. كلكم تدعون التحضر فقط إجعلوه مظهراً ومنهاجاً لسلوككم وأنتم تتحاورون. فقبل سنوات كانت تدور مناقشات حامية حول حلقات تلفزيونية كان من المقرر أن تبث من خلال التلفزيون البريطاني وقد استغرق تسجيلها تسع ساعات ، تدور تلك الحلقات عن حياة الاستعماري البريطاني سيسل رودس ودوره في نشر الاستعمار البريطاني وتثبيت دعائمه من البحر الأبيض المتوسط الى رأس الرجاء الصالح في جنوب أفريقيا .. وذلك من خلال شركاته التجارية ودعمه للجيوش البريطانية وتحريضه على الاستيلاء على المزيد من المستعمرات بما كان يجريه من مفاوضات مع الدول الأوربية الأخرى التي كانت لها مستعمرات في أفريقيا .. وقد عد بطلاً قومياً بالنسبة للإمبراطورية البريطانية التي كانوا يزعمون أن الشمس لن تغرب عنها .. فسميت روديسيا الشمالية ( الآن زامبيا) وروديسيا الجنوبية ( الآن زمبابوى) عليه .. وكان من أشهر تخطيطاته أنه كان يضع الحدود بين الدول الأفريقية وفقاً لنظام معين بحيث تختلط القبائل مما يجعل أمر احتكاكها حتمياً ولذلك انفجرت المنازعات والحروب الأهلية الطاحنة بين معظم القبائل الأفريقية بعد أن نالت استقلالها …مما اصبح قنابل موقوتة وضعت بإحكام لتنفجر في الوقت المناسب . وسبب الجدل الدائر الآن في أن السيرة التي يعرضها التلفزيون البريطاني تزيل صورة البطل من أذهان البريطانيين لتضع مكانها صورة لرجل شره يحب المال والسلطة ويعمل لمصالحه الخاصة وعنصري من الدرجة الأولي كما أنه شاذ جنسياً . والأمر الذي استوقفني في هذا الجدل هو موضوع الشذوذ الجنسي … فلم يعد الشذوذ الجنسي في بريطانيا يعتبر شيئاً ذا أهميه . فقد اكتشف البريطانيون ومنذ محاكمة أوسكار وايلد الشهيرة أن مجموعة كيمبردج من المشاهير أمثال ماكلين وبيرجس وكيم فيلبي والذين ظهر أنهم كانوا جواسيساً للروس وكانوا شيوعيين كانوا جميعهم شذاذاً جنسياً … بل إن ذلك الشذوذ امتد ليشمل جيرمي ثورب رئيس حزب الأحرار في السبعينات عندما أضطر الى الاستقالة من رئاسة الحزب بعد فضيحة ظهرت تفاصيلها في محاكمة شهيرة له . في أوائل السبعينات كنت قد اشتركت في مؤتمر الإنسان والبيئة والذي انعقد في جامعة ماكماستر بهاملتون بولاية أونتاريو الكندية .. وبما إنني كنت من الذين درسوا في اسكتلندا وفي أدنبرا بالتحديد لشهادتي الوسيطة فقد قابلت في ذلك المؤتمر شخصاً بريطانيا ومن لهجته الغليظة تأكدت أنه من اسكتلندا إلا أنه أخبرني أنه جاء الى هذا المؤتمر ضمن الوفد الاسترالي لأنه قد ترك اسكتلندا وهاجر الى استراليا وعندما سألته عن سبب هجرته أجابني بأغرب إجابة سمعتها في حياتي قال : * بسبب الشذوذ الجنسي !! قلت : كيف ؟ ماذا تعني ؟ قال : لقد عشت في بريطانيا عندما كان الشذوذ الجنسي غير مقبولاً قانونياً ولا عرفياً .. مر علينا زمن أصبح فيه الشذوذ الجنسي مقبولاً عرفياً إلا أنه مخالف للقانون .. ثم جاء الوقت الذي أصبح فيه مقبولاً عرفياً وقانونياً … فقررت أن أهاجر الى استراليا حتى لا أحضر اليوم الذي يصبح فيه الشذوذ إجبارياً … وقالها بلهجة اسكتلندية قحة: Am no gonna stay for the day when it becomes compulsory. وضحكت واستغرقت في الضحك زمناً طويلاً … إذ لم أكن أتوقع هذه الإجابة .. ولهذا كانت حيرتي عندما كان الجدل يدور حول المستر رودس وإنه كان شاذاً جنسياً .. فهل عاد البريطانيون ليعتبروا الشذوذ سلوكاً منبوذاً فأرسل الى صديقي في استراليا ادعوه الى الرجوع بعد أن زالت أسباب هجرته ؟ لا اعتقد . ودالريح

Quote: البوست من ايحاء هذا اللينك: Re: حرام عليكم..قضية الشهيد إبراهيم عطا ننتظر بخاري بالمشاركه حول مداخلته.

ارجو سحب هذه المداخلة يا تراجي

تراجي سلام تاني

ارجو من الاخوة الشيوعيين ان يضيئوا لنا
علاقة موضوع البوست بالهجمة على الشهيد قاسم أمين في اواخر الستينات

الاخ عادل عبد العاطي
اثق في مصداقيتك وشجاعتك
لذلك ايضا اتمنى ان تسلط الضؤ على هذه الحقيقه
هل كانوا يرفضون العضويه ولو بطريقه مستتره ويتهربون من المثلين؟؟؟

Quote: تراجي سلام تاني ارجو من الاخوة الشيوعيين ان يضيئوا لنا علاقة موضوع البوست بالهجمة على الشهيد قاسم أمين في اواخر الستينات

وهل هنالك تيار اصلاحي رافض لهذه التقليديه العمياء للمحافظين السودانين
او هل هنالك ليبرالين حقيقين داخل الحزب يصارعون لاجل قيم ليبراليه اكبر؟؟؟

تراجي سلامات

Quote: اثق في مصداقيتك وشجاعتك لذلك ايضا اتمنى ان تسلط الضؤ على هذه الحقيقه هل كانوا يرفضون العضويه ولو بطريقه مستتره ويتهربون من المثلين؟؟؟ وهل هنالك تيار اصلاحي رافض لهذه التقليديه العمياء للمحافظين السودانين او هل هنالك ليبرالين حقيقين داخل الحزب يصارعون لاجل قيم ليبراليه اكبر؟؟؟

كانت قضية المثلية الجنسية تستخدم في الحزب الشيوعي كاحدي آليات اغتيال الشخصية
وحسب معلوماتي تم استخدامها ضد الشهيد قاسم امين في نهاية الستينات
حيث تم اتهامه بها وانزال وثيقة داخلية نوقشت في الحزب بما فيها فروع النساء
- كانت النساء وقتها يعملن في فروع خاصة بهن ضمن اطار رابطة النساء الشيوعيات-

والحزب الشيوعي عموما ليس حزبا ليبراليا
لكن فيه بالقطع عناصر ليبرالية وتيار ليبرالي يقف مع حقوزق المواطنة والحريات الفردية والشخصية
الا انه ضعيف تحت سيطرة القيادة اليمينية الرجعية الحالية على الحزب
وفرضها لنهج سلفي متخلف فيما يتعلق بقضية الحريات الفردية وانكسارها امام الافكار المحافظة في المجتمع ..

Quote: منعم ما حذرنا منه وجدتك غارقا فيه ولان الجدل دوما يبدو بيزنطي بهذا المنبر فانا اسحب الجزء الذي ذكرته واتمنى ان تسحب الاقتباس بتاعك.

اسف لعدم سماعي بتحذيراتك يا تراجي
لكن كلمة اخيرة
انا شخصيا ضد اللواط ثم بعد ذلك لا يهم ما تحذري منه بخصوصهم .
شكرا واغادر
ارجو سحب اللنك شاكرا

Quote: العزيز بشاشا مع احترامي لرايك ولكن حقوق الانسان لا تتجزأ.

يا عزيزة،

فيي الاول خلينا ننجز مشروع مساواة السودانيين في الادمية، او بعد داك نشوف حقوق البشر المتساوين في الادمية، المهضومة في جوانب زي دي.

هناك اولويات ياتراجي.

الناس بتموت في بلدنا فقط لانها تنتمي لاثنية بعينها، حسب الوهم، اصلها وضيع، نخلي ده، او نمسك في حقوق الشواذ يا تراجي؟

دي لو مشكلة في الغرب المرتاح المرفه، دي ما مشكلتنا الان في السودان الماتو بي سببا ملايين.

Quote: يا عزيزة، فيي الاول خلينا ننجز مشروع مساواة السودانيين في الادمية، او بعد داك نشوف حقوق البشر المتساوين في الادمية ، المهضومة في جوانب زي دي . هناك اولويات ياتراجي . الناس بتموت في بلدنا فقط لانها تنتمي لاثنية بعينها، حسب الوهم ، اصلها وضيع ، نخلي ده ، او نمسك في حقوق الشواذ يا تراجي ؟ دي لو مشكلة في الغرب المرتاح المرفه ، دي ما مشكلتنا الان في السودان الماتو بي سببا ملايين .

إنحناءة لبشاشا .. و كبير تقدير , يستحقهما .
هذا أولاً ..
ثانياً ..
من أين يأتي الناس للحوار بمثل لغة المواخير الرقيعة هذه التي سادت البوست ؟؟

تراجي و الأخوة المتداخلون ..
إن كنتم لا تملكون ذخيرة من اللغة و المعرفة و الأحترام تكفي لحوار عقلاني و راشد و متزن و راقي ..
ففكونا من هذا الإبتذال و الإنصرافية .

الاستاذ عماد عبد الله

Quote: تراجي و الأخوة المتداخلون .. إن كنتم لا تملكون ذخيرة من اللغة و المعرفة و الأحترام تكفي لحوار عقلاني و راشد و متزن و راقي .. ففكونا من هذا الإبتذال و الإنصرافية .

كنت اعتقدك ستكون مميزا هنا
وتعرف ان هذا الموضوع من المحرمات وان تطرقه امرأه محرم زياده
لكن ان اجدك تحاول جملي ضمن السوقين هنا فارجو ان تكف وتعرف باني
أدير الامر بموضوعيه وعلميه ايضا شديده اتفقت او اختلفت معي.

ولكن يبدو ان ما جاب لكم الزول مصطلحين ثلاثه طشش بيكم يبدو غير علمي الموضوع
كنت اعتقد اجدر بك ان تحفظ لي حق الجرأه بطرق باب مسكوت عنه ولكنه الرغبه الخفيفه
في ايذاء هذه المخلوقة دوما.
شكرا لك.يمكن مغادرة هذا الابتزال وعدم العوده لما اسميته انصرافيه.


لاحظ الفرق بتناول عادل علبد العاطي المسؤل جدا.

يجب معاملة المثلى بصورة كريمة مثله مثل أى شخص ولكن لا يمكن وضعه فى موقع مسئولية
لانه غير سوى وغير طبيعى ، يعنى إتخيلوا رئيس دولة لوطى مثلا -- أها دى كيف؟

ترهاقا المننا كسوادانين بعد جرب الفحول ابهات اثنين و ثلاثه واربعه نسوان
يقبل بالمثلي يمكن عنده رحمه اكبر من فحول زمانهم ازواج ارامل الشهداء؟؟؟

Quote: يجب معاملة المثلى بصورة كريمة مثله مثل أى شخص ولكن لا يمكن وضعه فى موقع مسئولية لانه غير سوى وغير طبيعى ، يعنى إتخيلوا رئيس دولة لوطى مثلا -- أها دى كيف؟

وانت خليك م رئيس الدوله المثلي اها ملك مثلي كيف؟؟
واخير نقفل لحد هنا؟؟ الكلام البجيب قفل المنبر ببملكتكم اخير نسكت عنه.

يا تراجي هل سؤالك للشيوعيين باعتبار انهم ليبرل ؟

الشيوعية لا علاقة لها بالليبرالية ابدا

Quote: ليس من جق الدولة الديمقراطية الدستورية التدخل في خصوصيات الناس

يا عادل مفهوم الدولة الديمقراطية الذي اعرفه
يقول بان الدولة عبارة عن ارض وشعب يسكن الارض
واجهزة ثلاث تشريعية تسن القوانين والتشاريع وتنفيذية
تنفذ وقضائية تطبيق القوانين دستور الدولة الديمقراطية
يضعه هذا الشعب والشعب له مكوناته الخاصة به من اعراف
وتقاليد واديان وعادات وخبرة انسانية وفكر مجمل المكونات
الخاصة بانسان الدولة هي التي تسن القوانين المتوافق
عليها ديمقراطيا يعني مافي غالب معين نقدر نقول ده
الديمقراطية لان الديقراطية هي حكم الشعب والشعب الذي
يملى عليه ما يجب ان يكون عليه هو شعب قاصر وعلى معظم
دول العالم الثالث .

في مبادي عامة لا بد لاي ديمقراطية ان تتوفر فيها مثل
الحريات الاساسية حرية التعبير التنظيم الخ الخ وفي حقوق
اساسية ايضا من واجب الدولة ان ترتضي ما يتم ارتضاه
من قبل عضوية اي حزب لحزبهم من هياكل ومن دساتير ومن شروط
عضوية يعني من حق الحزب الشيوعي ان يلزم عضويته بشروط
معينة واذا كل العضوية ارتضت او اغلبيتها ارتضت ان يكون من
بين الشروط للعضوية انو ما يكون المنتسب/ة مثلي او مثلية
فهذا اختيار حر للعضوية ولا ينبغي ان تتدخل ديمقراطية وعلمانية
تركيا لتحدد للاحزاب اهدافها وشروط عضويتها طالما انها لا تخالف
الدستور الذي ارتضاه الشعب لنفسه وطالما ان ذلك الدستور يشتمل
على حق الجماعة في التنظيم والتعبير فالعضو الذي لا تتوافق شروط
عضوية حزب ما مع ( طبيعته ) او ( ميوله الجنسية ) عليه البحث
عن حزب اخر يلبي له شهواته الجنسية او كما تسمونها ( ميولا جنسية ) .

هذا هو ما اراه من فهم للديمقراطية ديمقراطية تتيح للجميع الحق
في التعبير عن نفسهم ولا تملي عليهم ما ينبغي ان يكونوا عليه
يعني اي حزب اذا وضع من شروطه عدم قبول اللوطيين او اللوطيات
فلا ينبغي ان نقول ان هذا الحزب غير ديمقراطي بل نقول انه تمتع
بحقه في اختيار عضويته وناس تراجي يمشوا يفتشو عن الاحزاب
التي لا ترفض عضويتها اللوطيين واللوطيات الكداينة والصقور
والعيالاتية والفتياتيات والسحاقيات وعموم القمبرجية والقمبرجيات
..............

شكرا محمد حسن العمدة

Quote: يعني اي حزب اذا وضع من شروطه عدم قبول اللوطيين او اللوطيات فلا ينبغي ان نقول ان هذا الحزب غير ديمقراطي بل نقول انه تمتع بحقه في اختيار عضويته

عادل يتحدث عن رفضه لحرمان شخص مثلي من حقوقه الاساسية في الدولة
حق العيش بسلام 00الحقوق السياسية والحقوق الاقتصادية والاجتماعية (عداالزواج المثلي )
كمال

سلام ود العمدة

رأيي تماما كما فهمه كمال

Quote: عادل يتحدث عن رفضه لحرمان شخص مثلي من حقوقه الاساسية في الدولة حق العيش بسلام 00الحقوق السياسية والحقوق الاقتصادية والاجتماعية (عداالزواج المثلي )

محمد حسن العمده تتجازي يا ابو محن انت
الناس ديل منو؟كدي اشرح لينا:

Quote: وناس تراجي يمشوا يفتشو عن الاحزاب التي لا ترفض عضويتها اللوطيين واللوطيات الكداينة والصقور والعيالاتية والفتياتيات والسحاقيات وعموم القمبرجية والقمبرجيات ..............

ماذا تعني ب :
1)الفتياتيات هل تقصد الفاتيات او الفواتي؟؟
2)القمبرجية و القمبرجيات؟؟؟؟
لم اسمع بكل هؤلاء فزدنا علما.

العزيز بشاشا
تقديري لكماتك الاولى باننا فعلا ليس شله وهذا جميل فعلا
لذا اولوياتنا لا تختلف....
بعدين الجماعه شدناها عاهم بالحلي في التمييز العنصري
خلينا نديهم نفس شويه عشان يقع لهم مفهوم رفض التمييز في مجمله

Quote: هناك اولويات ياتراجي. الناس بتموت في بلدنا فقط لانها تنتمي لاثنية بعينها، حسب الوهم، اصلها وضيع، نخلي ده، او نمسك في حقوق الشواذ يا تراجي؟ دي لو مشكلة في الغرب المرتاح المرفه، دي ما مشكلتنا الان في السودان الماتو بي سببا ملايين.

كنت اتحدث عن هذه الاولويات فقط ووجدتها متنوعه ومتشابكه
لذا لا بد ان تهبش جميعها صدقني.
لك التقدير.

عبدالمنعم سليمان،
ياخي ما تهذب لغتك دي شوية. ما ممكن توصل رايك ده، بي صيغة افضل. لماذا الاصرار علي لغة ازقة الرزيلة؟ فرقك من الكيزان شنو بي زي لغتك الهابطة دي؟ باستمرار انت تجنج لمثل هذه اللغة.

Quote: إنحناءة لبشاشا .. و كبير تقدير , يستحقهما .

عماد عبدالله، كتر خيرك علي حسن الظن.

مقدرين.

أربعة محرومون من عضوية حزبنا
- اللوايطة
- المثليين
- الداعرات
- بتاعين البنقو والمخدرات

العايز عضوية ديل يخم ويصر ويعبي !!!

العزيز خالد العبيد
لقيتك متشنج خلاص
وبعدين ماهو الفرق بين هؤلاء:

Quote: - اللوايطة - المثليين

لم اعي الفرق بعد ممكن تنورنا يا خالد العبيد؟؟؟
وبعدين ده بيدخلكم في حته ضيقه مع ميثاق حقوق الانسان؟؟؟؟؟

تقول الاستاذة تراجي

Quote: نعود للمثلين السودانين او الشرقين نشأنا فعلا ونحن نخافهم. فثلا يتم تخويف الاطفال من الرجل العيالاتي او الصقر لانه فعلا يمارس اعتداء عليهم. لماذا لا اعرف؟؟ لماذا هو متوحش في السودان ولماذا يعتدي على الاطفال او الاضعف؟؟؟ هذه لها علاقه اكيد بكمية التخويف حول الفعل لدرجة ربما تتقمصه شخصية المجرم لكثر التجريم في مجتمعاتنا لهم. والغريبه رغم التجريم يمكن ان تكون مكانته اكثر احتراما من المفعول به او المغدور فذلك ندعوه بالمكسور وغيرها من الاسماء التي تقلل القيمه. وغالبا يتزوج الصقر او العيالاتي ويستمر في عادته العجيبه من اعتداء على كل ماهو متاح. بينما يعزل المكسور او المفعول به ويشتم في كل مكان ويصير تعيير للاسرة. وهذا ان دل على شيئ..انما يدل على مدى تمكن قيم العنف من ثقافاتنا فلماذا لم نتعاطف مع الضعيف ونعزل القوي؟؟؟هذه اسئله يطول البحث عن اجابات لها كلها لها علاقة بتجذر العنف في مجتمعاتنا.

الاخ خالد العبيد
تحياتي
كتبت من ضمن المحروميين من عضوية حزبك

Quote: الداعرات

مالذي تقصده بالداعرات?
هناك من يعد أي ممارسة جنسية لأمراة خارج أطار المؤسسية الزوجية
دعارة......وهناك من يحصرها في بيع الجسد أوعرض الجسد مقابل مال مثلا
- البغاء -وهناك من يقصد بهاالعلاقات المتعددة للأنثي
فماذا تعني أنت ياخالد العبيد?
00 سؤال عامoo
وبالمناسبة ماهو موقع الرجل الذي يشتري المتعة بمقابل ?
وماهوموقع الرجل متعدد العلاقات ?
وبمناسبة الحديث عن المخدرات
نسأل ماهو موقع مدمن السكر من الحرمان من العضوية?
كمال

Quote: هناك من يعد أي ممارسة جنسية لأمراة خارج أطار المؤسسية الجنسية دعارة......وهناك من يحصرها في بيع الجسد أوعرض الجسد مقابل مال مثلا البغاء -وهناك من يقصد بهاالعلاقات المتعددة للأنثي

الاخ kamalabas

انا اري انهم كلهم في نفس الخانة ( دعارة )

وربما أجد قليلا من العذر لحالة

Quote: بيع الجسد أوعرض الجسد مقابل مال

اذا كانت المرأة التي تقوم بهذا الفعل في حاجة ماسة للمال .. وخصوصا في هذا الزمن
ورأيت بأم عيني من تمارس البغاء لكي تعيش امها
ففي هذا الزمن الجفاف اذا وجدت فتاة ما امها مصابة بالفشل الكلوي ويجب ان تغسل 3 مرات اسبوعيا بمبلغ وقدره ولا عائل للأسرة ... في هذه الحالة وهذا الزمن يكون الخيار كالتالي :
تموت الام
تمارس البنت الدعارة

وكلاهما مر

Quote: ياخي ما تهذب لغتك دي شوية. ما ممكن توصل رايك ده، بي صيغة افضل. لماذا الاصرار علي لغة ازقة الرزيلة؟

Quote: بيع الجسد أوعرض الجسد مقابل مال

هذا ما اقصده ياكمال عباس

Quote: ولكنه الرغبه الخفيفه في ايذاء هذه المخلوقة دوما.

يا ساتر ..
ليه دايما متخيلة إنه الناس بتستهدفك و عايزة تأذيك أستاذة تراجي ؟
أنتي من تأذين نفسك هنا ..
إحترمت كثيرا طرقك لهذا الموضوع الصادم ( من كثرة سكوتنا عنه ) ..
أعني موضوع المثليين ( و تُكتب بالياء المضعّفة ) .
و كنت من أوائل المتداخلين فيه قبل أن تنجرفي - كعادتك - وراء الردود المضادة و خثيرة .
فأضعتي أول الخيط الذي بدأتيه هادئاً ..
كتب قبلك أعضاء في المنبر عن هذا الأمر ( لوطنة العالم ) ( شذونة العالم ) ..
و لم ينجرف الحوار إلى المزالق اللغوية الوطيئة فيه , بل أداروا الحوار بعقلانية و منطق واع .
ليس مقارنة بهما قطعا ما أقوله هنا ( فلكلٍ مفاتيحه و أدواته ) ..
لكنها مقاربة فقط للإيضاح .
ما علينا ..
لا تزالين تظنين في الناس السوء حتى يثبت العكس ..
فتثبتين أنتي مرة أخرى عكس العكس .

Quote: ( لا تنه عن خُلقٍ و تأتيَ مثله .. عارٌ عليك إذا فعلت عظيم ) Quote: سمعت حكاية الخطيب القال للمصلين ( لعنة الله على الذين يذهبون الى بار فلان في شارع كذا مربع كذا جوار صيدلية كذا ) !!! حمولة التلميحات المستبطنة فيما أوردت أعلاه , تنسخ تماما ما تحاول تثبيته من فضائل في غيرما هذا المكان .

كتبت هذا قبل دقائق في مكان آخر , ليس دفاعا عنك فقط , لكنه دفاع عن المباديء ..
و منها : الحرية ..
و استماتتي في الدفاع عنها , لأن ذلك يعني الدفاع عن حريتي أيضا ..
و التي أوقن أنها تنتهي عند حدود ابتداء حرية الآخر .
لم أتعرض لشخصك .. أو رفضي لمناقشة مثل هذه الإشكالات ..
بل طالبت الجميع التعاطي بموضوعية , و بالإنضباط و تقاليد الحوار الرشيد .
لا عن وصاية أو فكر إنغلاقي , لكن لترسيخ قيم الحوار المتعافي الرصين و المفيد .

ثم لماذا الحزب الشيوعي تحديدا ؟؟
تمارسين هنا ذات التمييز الذي تستنكرينه , و مع الحزب الشيوعي دون بقية أحزاب الله السائدة و البائدة و المنتظرة .
لماذا لم يطرح الموضوع - و انطلاقا من قضية تلفيقات أجهزة الأمن المصرية كما أشرتي - يطرح على مستوىٍ أكثر اتساعا ليشمل التساؤل كافة قوى التقدميين و تنظيماتهم المعنية بترسيخ مباديء الحقوق على إطلاقها , و حقوق الأنسان تخصيصا ؟؟
أنا لست بعادل عبدالعاطي الذي أحبه و أحترمه كثيرا .. ولا فلان أو علان ..
لكنني ضد الحوار السوقي , و الإنفلات اللفظي الذي يقود لتحفيز مشاعر السلب ( لا نحنا و لا البلد ناقصينه ) ..
و ضد فقه الوضوء و هل فرك الأذن سنة أم فرض , في حين أن هناك من قضايا الأمة ما تنؤ به الجبال , و ما تزال الناس تراوح فيها مواطيء الأقدام .
و هذا تماما ما آل إليه أمر هذا البوست .

ثم .. شكراً على " الطردة " الفاهمة دي .
أها .. ده طرفي .

إحترامي .

العزيز عماد عبد الله
كتبت:

Quote: يا ساتر .. ليه دايما متخيلة إنه الناس بتستهدفك و عايزة تأذيك أستاذة تراجي ؟

اولا هذا موضوع صعب جدا وطرقته وانا امرأه وبحدسك الطبيعي كيساري سوداني
تعرف فطريا من هم المتربصين...والساعين لانه البوست يطش من معناه الحقيقي
تقوم تشملني معاهم وتقول

Quote: تراجي و...

ارجو انضباط اللغة؟؟؟
وباقي القلته داك ..وعايزني ما اقول قاصدني؟؟؟
طيب وافرض كل هذا صحيح من وجهة نظرك لاحظ وجهة نظرك:

Quote: أنتي من تأذين نفسك هنا .. إحترمت كثيرا طرقك لهذا الموضوع الصادم ( من كثرة سكوتنا عنه ) .. أعني موضوع المثليين ( و تُكتب بالياء المضعّفة ) . و كنت من أوائل المتداخلين فيه قبل أن تنجرفي - كعادتك - وراء الردود المضادة و خثيرة . فأضعتي أول الخيط الذي بدأتيه هادئاً ..

افرض كلنا ده كله صاح اين قبول الآخر كما هو؟؟؟
نحن هنا يا عماد ليس مهمتنا تصحيح بعضنا لانه كما قلت لكل منا عاداته وطرقه لتوصيل
المعلومات....انا لم انجح في تحريك من نمطك ولا انت تستطيع ذلك
فمن قال انه نمط تناولك كان سيعجبني؟؟؟؟
لكني ما كنت لاسمح لنفسي بكتابة كلام ناقد زي كلامك.
مع كامل احترامي لارياك ولكن لا وجه شبه بين الموضوعات التي قارنتها
فلا لطوطنة العالم ولا شوذنة العالم تتحدث عنهم من اجل حقوقهم
بل لترجيمهم وحتقارهم...وحقيقة لم اعرف ان( شوذنة ...)لها علاقة
الا بعد ان كتبت موضوعي هذا وجائني تنبيه عنهم من حديث زميله بالتلفون
وتابعت بعدها ووجدت لا صاحبة البوست ولا المتداخلين سوى طلال عفيفي
لا احد تشبه وجهة نظره وجهة نظري
لذا لن تجد هجوما هناك ولن تجد محاولات لتخريب البوست
بينما كل الهباب ده ممكن تجده هنا.

Quote: ثم لماذا الحزب الشيوعي تحديدا ؟؟ تمارسين هنا ذات التمييز الذي تستنكرينه , و مع الحزب الشيوعي دون بقية أحزاب الله السائدة و البائدة و المنتظرة . لماذا لم يطرح الموضوع - و انطلاقا من قضية تلفيقات أجهزة الأمن المصرية كما أشرتي - يطرح على مستوىٍ أكثر اتساعا ليشمل التساؤل كافة قوى التقدميين و تنظيماتهم المعنية بترسيخ مباديء الحقوق على إطلاقها , و حقوق الأنسان تخصيصا ؟؟ أنا لست بعادل عبدالعاطي الذي أحبه و أحترمه كثيرا .. ولا فلان أو علان .. لكنني ضد الحوار السوقي , و الإنفلات اللفظي الذي يقود لتحفيز مشاعر السلب ( لا نحنا و لا البلد ناقصينه ) .. و ضد فقه الوضوء و هل فرك الأذن سنة أم فرض , في حين أن هناك من قضايا الأمة ما تنؤ به الجبال , و ما تزال الناس تراوح فيها مواطيء الأقدام .

يا عماد بالله انت ما عارف سبب البوست؟؟ولماذا الحزب الشيوعي تحديدا؟؟
اعلم انه هنا لينكات تم حذفها لارتباطها ببعض الاشخاص
اذهب و أقرأ وستجد اجابة لماذا الحزب الشيوعي
ووقتها ستعرف باني لم امارس تمييز.
وشكرا لوصفك لحواري بالسوقي
لكني اتمن ان تكمل جميلك وتآتينا باقتباسات لما اسميته سوقيه
عشان نتعلم الانضباط رغم ثقتي باني لم اتناول شيئا بسوقيه هنا.

Quote: ثم .. شكراً على " الطردة " الفاهمة دي . أها .. ده طرفي .

صدقني ليست طرده ولكن خيارات انت وضعتها....
ومرحب بك بس تعلم قبول الآخر....

Quote: و هذا تماما ما آل إليه أمر هذا البوست .

مآل البوست ايته مآل البوستات لحدهن يا اخوي
اهو مما كتبت انت مداخلتك دي وهو ماشي ولا وقف لحظه وما قادره الحق ارد على المداخلات
وتساقط واختفى المشاغبين وظلوا موجودين ومتابعين الجادين.
فارجو ان تعود لو حسيت عندك المزيد العايز تضيفه وحاشاك الطرد.

شقيتـي اللهاة يا تراجــي

شقيتي اللهاة يا تراجي

الاخوة وليد المبارك ومحمد حسن العمده
رايتكم تكتبون وكأنكم لم تقرأوا هذه الفقره من مداخلتي الاولى؟؟؟

Quote: وانا مع التشدد في حماية اطفالنا.... ومع سن القوانين التي تمنع اي انسان له سوابق جنائيه بتحرش جنسي الا يقترب من الاطفال اي لا يعمل سواق بص مدرسه او معلم او مدرب رياضي...او محفظ للقرآن(ناس الخلاوي). لماذا؟؟هل هو الشيئ وضده هل تطالب تراجي هنا بالتشديد بعد مطالبتها بالحقوق نعم فالغدر بالاطفال غير وراد اطلاقا....استغلال السلطه التي يضيفها لنا المنصب غير وارد اطلاقا. فالمدرب له سلطة على المتدربين وشيخ الخلوة له سلطة على طلاب الخلوة وهكذا..... اذن نتيح البيئات الصالحه وندرب النشأ على حماية انفسهم ونضمن لهم طفولة سويه ومحميه بكل الخير وعدم الاعتداءات ونوضح لهم الحياة و طبيعتها بعد كل هذا افرض طلع البعض له ميول مختلفه نحدد له القوانين التي تضبط غريزته ونوضح له حدوده ونضمن له آدميته بعدم عزله او التمييز السلبي ضده وسنجده فعلا شخصا سوي ولا يفتك بالآخرين.

شكرا لكم.

والداعرين كيف يا خالد العبيد
والسكيرين ومدمني السكر ؟؟

خالد العبيد دا كارثة على الشيوعيين .

الزول مشاتر ..

يا شيوعيين اضبطوا الراجل دا او اسكتوه .

الأخت العزيزة تراجي !!!

مودتي ,,,

جاءتني هذه المداخلة من الأخ الشاعر ميرغني عبدالباسط ولأنه غير عضو في المنبر طلب مني أن أكتبها لك

بدون تصرف مني وهي كالتالي :

الأستاذة تراجي

أستأذنك الدخول ..

أولا أرجو أن تأذني لي قبل الإسترسال في الموضوع التطرق إلى مفردتين لغويتين هما ( المثليين ) ..

وأعتقد أنها يفترض أن تكتب ( بياءين ) .. أما الأخرى فهي ( عنصري ) والعنصر في اللغة هو الأصل ..

والله أعلم ..

لم أستوعب ما الغرض أساسا للتطرق لمثل هذا الموضوع والذي نحن في غنى عنه .. هل قصد منه الدفاع عن

المثليين أو توجيه النقد ولفت النظر إلى أدبيات الحزب الشيوعي سواء أكان هذا أم ذاك كلاهما لا

يهمنا في شيء .. نحن لنا همومنا ومشاكلنا ... وجراحاتنا ... ولكني أقول من وجهة ننظر شخصية أنه لو

كان ذلك حقيقة فهو يعد للحزب الشيوعي وليس عليه ... أنا لا أنتمي للحزب المذكور .. ومعرفتي

لأيدولوجياته متواضعة للغاية .. وله من المفكرين والمنظرين وغيرهم من هو أقدر مني على المجادلة

والرد ..

أستاذة تراجي ..

أعتقد أن مخاطر إفرازات العولمة قد استلبت من بعض الكبار موروثاتهم من القيم والمثل وكما أنها

لا تزال تسرق الضوء من عيون أطفالنا .. حما الله الجميع .. إن تطرقك للموضوع هو في حد ذاته أمر يثير

الفزع .. ماذا ألم بنا ؟ لا يا تراجي هذا لا يشبهك ولا يشبهنا .. هلا تقبلين أن يكون أي من عشيرتك

الأقربين منهم ؟ هل تقبلينه على نفسك ؟ أو على أبنائك الإنتماء للفئة المذكورة ؟ أو حتى أن يكون

لأي منكم صلة بهم ؟؟ أجزم بأنك ترفضين ذلك .. أما إذا كان الهدف هو إرضاء المجتمع الذي تعيشين

فيه فإن هذا لا يعني أبدا أن تنسلخي من جذورك وعن أخلاقيات أهلك .. أنت من أصل يرفض الجهر بالسوء

( إذا بليتم فاستتروا) وهم مجتمع مبدأهم إذا لم تستح فافعل ما تشاء ) أنت من مجتمع له قيمه ويرفض

إشاعة الفاحشة بين الناس ويدعو لاستئصالها ( واللذان يأتيانها منكم فآذوهما وإن تابا وأصلحا

فأعرضوا عنهما ) ( والحافظون لفروجهم والحافظات ) قرآن كريم .. وحتى قوانينناالوضعية وهي مستمدة

من ديننا وأخلاقنا وأعرافنا وتقاليدنا تجرم هذه الأفعال ( الجرائم المخلة بالأمانة والشرف ... لا أحد

يدعي أننا نعيش في المجتمع الفاضل أو أنه لا وجد في المجتمع من ينتمون للفئة المذكورة .. وهذا أمر

كل مجتمعات الدنيا ... ومكابر من يدعي غير ذلك ...

بلا إطالة هذا الموضوع لا يهمنا ... ربما هو مستفز للمشاعر ... بينما أمور كثيرة تتطلب جهودنا ..

وأقلامنا ...

أرجو أعتبار ما تقدم رأي شخصي .. ليس للنقاش .. وأن يقفل على ذلك ...

والله من وراء القصد ..

ولك التقدير والاحترام أستاذة تراجي ...

العشائري خالد العبيد،

شايفك محتفل، بي بنات فلان او اولاد علان!

عرفنا بائعات الجسد، ماذا عن الذكر المشتري للجسد، هل هو داعر؟

ولا لانو ذكر، فلاغبار عليه او علي دعارتو وبالتالي مرحب بيهو في حزبكم الذكوري؟

والله ما قايلك بمثل هذا التخلف، يالتقدمي!

ما عرفت اكتب شنو بس استحيت و وتالمت ,,,,,,,

Quote: .تربيت عشت كل حياتي مقتنعا ان هذالفعل لواط ولست مستعدا لكي اسميهم بغير ذلك من اجل الانضباط

إذا قلت أن فلان (محمدي) .. فهل أعني أنه من أصحاب محمد أم من كفار مكة..??
لغوياعلى الأقل .. نحن نسئ إستخدام هذه الكلمة ..
فـ (لوطي) تعني من تبع هذا النبي من قومه (على قلتهم)..
ولا تعني - مطلقا- البقية الباقية من قومه الذين تميزوا باتيانهم
هذا الفعل القبيح فحق عليهم العذاب..
فلننتبه جيدا لما نقول..
فـنحن إذ نطلق الكلمة ونريد الفعل ..
كأنما نرد الفعل لمن رفضه ووقف ضده ..
وننسبه لهذا النبي وهو منه براء..

الاخوة الاعزاء
شكرا لكل المرور من انتقدوني بحدة لمرجد فتح الموضوع
ومن تناوله بالزم و التحريم ومن حالو تحويله لمسخره:
المداخلات جميله وكل واحد منها ممكن يفتح بوست براه....


لكن دعوني اضيف شيئا من التساؤلات التي قد تنكش الملعومات و في عقولنا...
اذا اخذنا الظاهره بين الحضر و الريف
فهل تعتقدون انها ظاهره يفيه او مدنيه؟؟؟؟


انا اعتقد انها في السودان الآن هي ظاهره مدنيه
ولذا هي جديره بدراسات الصفوة وفعلا هي غير اولويه لحركات الهامش
فالريف السوداني باختلاطه المرشد وعدم حرصه على العزل الاجتماعي
ضمن النشأة الطبيعيه لكل الاطراف.



هنالك تنميطات للملثين يقفون ضدها الآن مثلي اوربا وامريكا
وهي مثل هل المثليه منتشره وسط المحرومين من النساء؟؟؟

نحن مثلا كسودانين كنا نعتقد بانها تنتشر وسط المساجين
او البحاره لاسفارهم الطويله او فرق الكورة.....لمعسكراتهم ايضا..وهلم جرا.
هنا يقولون ان كل هذا غير صحيح.

هنا في الغرب يصرون على انها فطريه يعني بعضهم فطره الله على رفض قبول الجنس الآخر في حياته
وبعضهم صحيح نتيجه لتجارب محزنه في الطفوله
و الغريبه الاخيره يرجعونها دزما لملثية النساء.
يعني التعرض لتحرشات جنسيه لطفله من ابيها او عمها او زوج امها او اخيها
تجعلها تكره جنس الرجال وقد تلجأ لعلاقات مثليه مع النساء.
لكنهم لا يعتقدون حب الرجال للرجال سببه اغتصابات في الطفوله كما نفكر نحن.

Quote: أربعة محرومون من عضوية حزبنا - اللوايطة - المثليين - الداعرات - بتاعين البنقو والمخدرات العايز عضوية ديل يخم ويصر ويعبي !!!

يا خالد حقوق الانسان لا تتجزأ

شكرا يحي ابن عوف للموقف الواضح في الرد على خالد العبيد:

Quote: Quote: أربعة محرومون من عضوية حزبنا - اللوايطة - المثليين - الداعرات - بتاعين البنقو والمخدرات العايز عضوية ديل يخم ويصر ويعبي !!! يا خالد حقوق الانسان لا تتجزأ

Quote: فـ (لوطي) تعني من تبع هذا النبي من قومه (على قلتهم).. ولا تعني - مطلقا- البقية الباقية من قومه الذين تميزوا باتيانهم

قال الله تعالىكَذَّبَتْ قَومُ لُوطٍ بالنُّذُرِ* إِنَّا أَرْسَلْناَ عَلَيْهِمْ حَاصِباً إلاَّ آلَ لُوطٍ نَّجَّيْنَاهُمْ بِسَحَرٍ* نِّعْمَةً مِّنْ عِنْدِنَا كَذَلِكَ نَجْزِيْ مَنْ شَكَرَ* وَلَقَدْ أَنْذَرَهُمْ بَطْشَتَنَا فَتَمَارَوْا بالنُّذُر) (القمر: 33-36).


الإستثناء في الآية فقط لـ آل لوط يا اخ صابر

اذا كان ربنا سماهم قوم لوط نحنا في راس شنو

Quote: او الهيترو سيكسوال

الاخ عادل عبدالعاطي لماذا لم تكتب الكلمة بالعربية (اسوياء)


اذا كانت هذه المفاهيم احدي مفاهيم حزبكم الجديد .....اذا فرفقا بالسودان اخي .... الشعب السوداني ما ناقص

الالاخ مانوبيا

Quote: الاخ عادل عبدالعاطي لماذا لم تكتب الكلمة بالعربية (اسوياء)

هيترو سيكشوال لا تعني اسوياء من يمارس الجنس مع النوع الاخر - اى الرجل مع الانثي والانثى مع الرجل -
وهوموسيكشوال تعنى من يمارس الجنس ضمن نفس النوع ( اى الرجل مع الرجل والمراة مع المراة)
استخدمت التعبير الانجليزي للاختصار

Quote: اذا كانت هذه المفاهيم احدي مفاهيم حزبكم الجديد .....اذا فرفقا بالسودان اخي .... الشعب السوداني ما ناقص

لم افهم ماذا تعني بهذه المفاهيم ؟؟
نحن مع حماية الاسرة ونرفض زواج المثليين وضد انتهاك حقوق الاطفال والقصر الاغتصاب والتحرش الجنسي
وقد عونا الى عقوبات رادعة في هذا المجال وتفعيل برامج خاصة لضحايا تلك الجرائم ..

بالمقابل نرفض ان تدخل الدولة الديمقراطية في سراويل الناس وان تنتهك حقوقهم المدنية بسبب ما يمارسوه في سرائرهم وفي حصن بيوتهم.

اللوطي فسوة الشيطان ..
يخلقه الله على شاكلة محددة ويبتغي هو غير ماخلق ..

لعنة الله تغشى اي لـوطي اينما حل وارتحل او تـلاوط ..


التحية للحزب الشيوعي وهو يمنع تواجد اللـوايطة بين اعضائة ..



لئن لم تكفي ليُـخرسنك الله يا تراجي ولياخذنك بالرجفة فتصبحين في دارك من الجاثمين ..
فوالله مانصفك بعدها إلا كإمراة لـوطٍ كلاكما من الغابرين..







بلا تمييز بلا فنجطة حريم حريم ماعندهن شغلة ..
خرف مديد على امتداد حياتك ..
واباحة لـواط على اخر عمرك..

دكين في حالة تشنج :

Quote: اللوطي فسوة الشيطان .. يخلقه الله على شاكلة محددة ويبتغي هو غير ماخلق .. لعنة الله تغشى اي لـوطي اينما حل وارتحل او تـلاوط .. التحية للحزب الشيوعي وهو يمنع تواجد اللـوايطة بين اعضائة .. لئن لم تكفي ليُـخرسنك الله يا تراجي ولياخذنك بالرجفة فتصبحين في دارك من الجاثمين .. فوالله مانصفك بعدها إلا كإمراة لـوطٍ كلاكما من الغابرين.. بلا تمييز بلا فنجطة حريم حريم ماعندهن شغلة .. خرف مديد على امتداد حياتك .. واباحة لـواط على اخر عمرك..

اعرف الفرق بين الاباحه وبين الاعتراف بالحقوق المدنيه و المعامله باحترام.

Quote: الشذوذ الجنسي هذه المسألة القديمة الحديثة التي بدأت تأخذ مكانها و تتربع على عرش المواضيع الهامة ضمن مشاكل الشباب فما هو الشذوذ ؟ الشذوذ: لغة مشتقة من الجذر ش ذ ذ:شذّ يشذّ شذّاً وشذوذاً أي ندر عند الآخرين . ويمكن أن نفهم من ذلك أن الشذوذ هو الخروج عن المعروف و المألوف والمعتاد في أي أمر من الأمور والشذوذ الجنسي هو خروج عن المألوف في الجنس ،و من ذلك ممارسة الجنس مع الحيوانات و إتيان الذكر للذكر "اللواط" أو المرأة للمرأة "السحاق وأياً يكن فهي تعبر عن غريزة حيوانية وغير منضبطة أو سوية وعن انحراف نفسي اجتماعي إن هذه الظاهرة لم تعد غريبة في الدول الغربية لكونها تحلل هذا الآمر من باب تحقيق الحرية الفردية و الحق في الحياة الخاصة ،بل إنها تعدت ذلك وشرعت لهؤلاء الشواذ حق الزواج المثلي بل وأكثر من ذلك قد تبرم العقود داخل الكنيسة كما هو الشأن في هولندا وفي هذه الدول يتم إبرام عقود الزواج المثلي الذي يمتّع ويوجب على كل طرف من الأطراف كافة الحقوق والواجبات المنصوص عليها في عقود الزواج العادي ... بل إنهم يقيمون التظاهرات التي تدافع عن هذه الظاهرة كما حدث في واشنطن ، لكن الغريب أن الشذوذ بدأ يستشري في العالم العربي بشكل فظيع لكنها لم تصل بعد على مستوى الظاهرة كما يعرفها علماء الاجتماع و لم تصل إلى المجاهرة ولا حتى إبرام عقود الزواج المثلي ،لكنها بدأت تتدرج في المراتب حتى تصل في النهاية إلى ذلك الشذوذ الجنسي.. أمراض وعلاج العلاقات الجنسية غير السوية لا تمر دون أمراض وأوجاع، ولأنها دائمًا ما تمتزج بتعاطي العقاقير والمخدرات، فإن الأخطار دائمًا ما تكون أكبر؛ لذا فإننا تكملة لمقال الشذوذ الجنسي الذي نُشر، نريد أن نلفت الانتباه إلى بعض الأمراض التي قد انتشرت كالوباء بين الشواذ جنسيا. 1- الإيدز: في تقرير مراقبة الإيدز لمراكز السيطرة والوقاية من الأمراض الأمريكية Centers for Disease Control and Prevention، والذي صدر في يونيو من عام 2000 فقد أعلن أن أغلبية حالات الإيدز بالولايات المتحدة تقع بين الرجال الذين يمارسون الشذوذ الجنسي مع الرجال. فمن بين 745103 حالة إيدز بالولايات المتحدة الأمريكية يمثل الرجال الذين يمارسون الشذوذ الجنسي 348657 حالة، هذا بالمقارنة بـ 189242 حالة إيدز بسبب استخدام المخدرات المحقونة، ثم 47820 حالة بسبب ممارسة الشذوذ الجنسي بين الرجال، بالإضافة إلى تناول المخدرات المحقونة. أما في تقرير الإيدز التابع لمنظمة الصحة العالمية فيمثل الشواذ جنسيا 68.6% من حالات الإيدز بهولندا، و65.8% في المملكة المتحدة. ونذكر تلك الدولتين تحديدًا لأنهما متقبلتان لممارسة الشذوذ الجنسي بحرية تامة، وفي الوقت نفسه تدّعي وجود برامج توعية قوية لما يسمى "بالممارسة الجنسية الآمنة". 2- الاضطرابات النفسية: هناك عدة دراسات قد أظهرت علاقة مباشرة بين ممارسة الشذوذ الجنسي والإصابة باضطرابات نفسية، نذكر هنا أحدثها، وهي دراسة قد نُشرت في يناير من هذا العام في أرشيفات الطب النفسي العام Archives of General Psychiatry، والذي قام به فريق هولندي. وقد وجد الفريق أن الشواذ من الرجال يصابون بالاضطرابات المزاجية التي تستمر لأكثر من 12 شهرًا بمعدل 2.94 مرة عن غيرهم من الأسوياء. كما يصابون باضطرابات الحصر النفسي anxiety التي تستمر لأكثر من 12 شهرًا بمعدل 2.61 مرة عن غيرهم من الأسوياء. كما أن الشواذ من النساء يصبن بالاضطرابات المؤدية إلى إساءة استخدام المخدرات بمعدل 4.05 مرات من غيرهن من الأسوياء. كل هذا في المجتمع الهولندي المرحب بممارسة الشذوذ الجنسي، وهو ما ينفي مزاعم الشواذ جنسيا بأن الاضطرابات النفسية التي يصابون بها ما هي إلا بسبب نظرة المجتمع إليهم. كما أظهرت دراسة أخرى نشرت في أكتوبر 1999 في المجلة نفسها أن احتمالية محاولة الانتحار بين الشواذ من الرجال كانت أعلى 6.5 مرات منها في توائم هؤلاء الأسوياء. 3- الأمراض المعدية التي تنتقل عن طريق الممارسة الجنسية: في دراسة نشرت عام 1990 في مجلة أمراض القولون والمستقيم Diseases of the Colon and Rectum يقول الدكتور ستيفن وكسنر: إن 55% من الشواذ من الرجال الذين لديهم شكاوى من منطقة المستقيم والشرج مصابون بالسيلانgonorrhea ، كما أن 80% من مرضى الزهري syphilis من الشواذ جنسيا، هذا بالإضافة إلى إصابة 15% من الشواذ الذين لا يشتكون من وجود أعراض مرضية بالمندثرة chlamydia، كما أن ثلث الشواذ جنسيا مصابون بفيروس الهربس البسيط النشط herpes simplex virus في منطقة المستقيم والشرج. وقد ذكرت دراسة أخرى أن الشواذ من الرجال مصابون بالسيلان في منطقة الحلق بنسبة 15.2%، بالمقارنة بإصابة 4.1% من أسوياء الرجال بالمرض نفسه. 4- سرطان الشرج: هناك عدة نظريات تعلل انتشار سرطان الشرج بين الشواذ جنسيا وبين الأسوياء الذين يمارسون الجنس عن طريق الشرج. إحداها بسبب استخدام بعض المزلّقات lubricants من أجل تسهيل تلك الممارسة. نظرية أخرى هي تقول بأن دخول الحيوانات المنوية والسائل المنوي إلى تلك المنطقة قد يكون سببا آخر للإصابة بسرطان الشرج. وآخر النظريات هي الإصابة بالسرطان تبعا للإصابة بالالتهاب بفيروس الورم الحليمي الإنساني human papillomavirus. 5- مرض كابوسي الخبيث Kaposi sarcoma، والذي يعتقد أن للمخدرات التي يستخدمها الشواذ جنسيا من أجل استرخاء عضلة الشرج والمعروفة بـ poppers علاقة بالإصابة بهذا المرض بين مصابي مرض الإيدز منهم. 6- سرطان الغدد الليمفاوية هودجكن. 7- خلل بالجهاز المناعي، وذلك قد يكون بسبب امتصاص المستقيم للسائل المنوي ليصل إلى الدورة الدموية، وهو ما يعتقد العلماء أنه يصيب الجهاز المناعي بالضعف. 8- مشاكل جراحية بمنطقة الشرج بسبب ممارسة الشذوذ: كالجروح الشرجية واحتباس جسم غريب داخل المستقيم، وتكوين أوعية دموية جديدة بالمنطقة وتليّف المستقيم. علاج الشذوذ الجنسي يبقى لنا مناقشة قضية طالما أثارت جدلاً واسعًا بين علماء الغرب. هل الشذوذ الجنسي قابل للعلاج؟ يعتقد فريق من العلماء في الغرب أن محاولة علاج الشاذ جنسيا بما أن الشذوذ الجنسي – في اعتقادهم- ما هو إلا تنوّع طبيعي للممارسة الجنسية، وأن محاولة علاج الشذوذ الجنسي لن ينجم عنه إلا إصابة الشاذ بألم نفسي أكبر. والأصل عند هؤلاء هو إقناع الشاذ بأنه طبيعي، وجعل الشاذ يتصالح مع اتجاهاته الجنسية!، إلا أن هناك فريقا آخر يدافع عن حق الشاذ في العلاج من حالته تلك إذا رغب في ذلك. يذكر أنه حتى الآن في مكان مثل الولايات المتحدة الأمريكية غير مسموح للطبيب النفسي محاولة علاج الشاذ جنسيا، بما أن الشذوذ الجنسي غير مدرج بكتيّب تشخيص وإحصاء الاضطرابات النفسية، كما ذكرنا في الحلقة الماضية. وفي بحث علمي أثار دهشة علماء النفس الغربيين، قام فريق من العلماء بدراسة مجموعة من الشواذ السابقين لمعرفة مدى تغيّر اتجاهاتهم الجنسية.. اكتشف البحث أن 67% من هؤلاء الشواذ السابقين قد أصبحوا طبيعيين تماما من حيث الممارسة الجنسية السوية والرغبة فيها، كما أن 75% من الرجال منهم و50% من النساء قد تزوجوا زيجات طبيعية، بالإضافة إلى أن كل هؤلاء قد اعترف بأنه يحس بأنه أكثر ذكورة (بالنسبة للرجال) أو أكثر أنوثة (بالنسبة للنساء) مما كانوا عليه قبل أن يغيروا اتجاهاتهم. وقد قالوا بأن عملية التحويل قد استغرقت في الغالب أكثر من عامين، وأنهم قد لجئوا إلى محاولة تغيير اتجاههم الجنسية بسبب أولوية اعتقاداتهم الدينية بالنسبة إليهم، بالإضافة إلى إحساسهم بعدم الاستقرار النفسي في تلك النوعية الشاذة من العلاقات. وقد أخبر الشواذ السابقون فريق الأطباء بأن الطرق التي نجحت معهم لتحويل ميولهم الجنسية تركزت على تحليل مرحلة الطفولة وعلاقاتهم الأسرية، ومعرفة كيفية تأثير تلك المرحلة على إصابتهم بالشذوذ الجنسي أو بعدم الإحساس بالانتماء إلى جنسهم. أعلنت نتائج البحث في مؤتمر الجمعية الأمريكية لعلم النفس الذي انعقد في شهر مايو من هذا العام، وقد قاد الفريق عالم الطب النفسي "روبرت سبتزر"، الذي كان "المايسترو" لقرار لجنة 1973 لحذف الشذوذ الجنسي من كتيب الاضطرابات النفسية. اسباب الشذوذ الجنسي: اختلف علماء النفس في تحديد أسباب الشذوذ الجنسي، حتى إن البعض منهم لما أعياه علاج هذا الأمر اعتبره صورة من صور الممارسة الجنسية العادية لا تختلف عن الاستمناء في شيء!!. وهكذا وتحت وطأة الضغوط الاجتماعية، تم إلغاء مرض الشذوذ الجنسي من التقسيم الحديث للأمراض النفسية، والبعض الآخر قال بأن للشذوذ الجنسي أسبابا عضوية يريدون بذلك تغييرات في المواد الكيميائية (الرسل) التي تنتقل بين مراكز وخلايا المخ والجهاز العصبي، وقال البعض الآخر بأنه نوع من الاستعداد الخلقي والوراثي. وآخرون يقولون أيضًا بأنه نوع من السلوك المتعلم الذي اكتسبه الإنسان في وقت الصغر، ويربطون في ذلك بين حدوث الاعتداء الجنسي للطفل في الصغر وممارسته اللواط في الكبر في عدد غير قليل من الحالات. وقال آخرون: إنه ناتج من وجود خلل في شخصية الإنسان، والطريقة التي تربّى بها وضعف عملية التقمص مع الوالدين لوجود نوع من الاضطراب في العلاقة معهما.

شكرا اخي عوض عكاشه للمقال الدسم عمليا
وقد اضاف الكثير لمعوماتي حولهم.

السؤال ماهو موقفك من حقوقهم المدنيه
الانتماء للاحزاب الترشيح الانتخاب.....؟؟؟؟وغيرها هل تقبل تمييزهم سلبيا
بالاجحاف بحقوقهم في المواطنه الكامله؟؟

الله يجازي محنك يا تراجي الموضوع شيق ومناقشته ضرورية. قياسا علي سوابق مثلية فالقانون لايسلبهم حقوقهم
الم يقولوا من قبل( شيخ فلان هذا روحه طاهره وجسده خبيث؟) اذن لم يحرم ذاك الموصوف من عضوية حزبه وظل قياديا حتي مات؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تراجي لا تأتي بخير أبداً .

اللهم إنا نعوذ بك من شرها .

يا تراجى كنت مستغربا من عدم ردك على مداخله الاخ ود الريح
ولكن بدراسه متانيه لمسار البوست ومداخلات المتداخلين وتحديد الفكره من وراء البوست واهدافه واللغه المصاغه به زال استغرابى تماما ..

شىء اخر
هل تحترم الاحزاب ( بما فيها الشيوعى ) رغبه ( الماشاذين جنسيا ) سواء كان زول ولا زوله فى ممارسه الجنس فى اى زمان ومكان ودون اى برتوكولات من عقد قران وخلافو.....
اذا تمت رغبات هؤلاء فى اشباغ غرائزهم دون عوائق يكون من الممكن بعدها النظر فى قضيه الشواذ

الاخ عادل

Quote: بصدد تصورنا للاسرة والزواج كيف تكون ويكون فقد حددناها بوضوح في وثيقتنا لاصلاح الاحوال الشخصية وقلنا ان الزواج عقد بين رجل وامراة والاسرة هي رجل وامراة ومعهما الاطفال او احد الابوين ومعه الاطفال (في حالة الطلاق او موت احداهما) لذا لا مكان لزواج المثليين في تصورنا للاسرة .

اذا الفهم للاسره اب وام واطفال وليس من الضرورى ان يكون الاب والام ازواج ( مافى بيناتهم زواج وعقد قران شرعى وكلام من النوع دا ).... اذا كنته غلطان الرجاء تصحيحى

بناء على فهمى اعلاه ( الذى ارجو ان يكون غلط ) يمكن للرجل ان يكون اب لمجموعه من الاسر ( باعتباره عضو اب فى تلك الاسر ) وايضا يمكن ان تكون المراة هى الاخرى اما فى مجموعه متعدده من الاسر فى نفس الوقت باعتبارها عضو ام فى تلكم الاسر

Quote: (في حالة الطلاق او موت احداهما)

وماذا اذا فقد الاب او الام او الاثنان معا الرغبه فجاءه فى الانضمام لتك الاسره

و
تحياتى

يوسف الوالي:

Quote: يا تراجى كنت مستغربا من عدم ردك على مداخله الاخ ود الريح ولكن بدراسه متانيه لمسار البوست ومداخلات المتداخلين وتحديد الفكره من وراء البوست واهدافه واللغه المصاغه به زال استغرابى تماما ..

الحمد لله الزال استغرابك.

Quote: استغربت من مداخله كتبها بعضهم هنا في بوستات آخرى.... هل ممكن ان يمارس الحزب الشيوعي ابو الاستنارة كما يدعي وابو حقوق الانسان بالسودان هذا التمييز السلبي تجاه المثلين جنسيا؟؟؟

عيييييييييييييييييك ... عايره وادوها سوط .... لكن يا ناس الانقاذ انتو قعدتوا واتحكرتوا كان ده حال المناضلين ....

عليك الله يا تراجي .. دي مشكلة السودان ؟؟؟؟؟

انا من زماااااااان قلت لو كل واحده شافت ليها بستله بتاعت دخان وطلعت بيها الرطوبه والشواطين بيكون احسن ....!!!!!

الصداقه مع اسرائيل وقلنا ديل شعب الله المختار .... كمان جابت ليها ...... استرنا يا رب ..

يوسف الوليس تحياتي

Quote: اذا الفهم للاسره اب وام واطفال وليس من الضرورى ان يكون الاب والام ازواج ( مافى بيناتهم زواج وعقد قران شرعى وكلام من النوع دا ).... اذا كنته غلطان الرجاء تصحيحى بناء على فهمى اعلاه ( الذى ارجو ان يكون غلط ) يمكن للرجل ان يكون اب لمجموعه من الاسر ( باعتباره عضو اب فى تلك الاسر ) وايضا يمكن ان تكون المراة هى الاخرى اما فى مجموعه متعدده من الاسر فى نفس الوقت باعتبارها عضو ام فى تلكم الاسر

فهمك غلط

اتفرجي يا الحيطة:

Quote: أعلن بيدوفيليون هولنديون إنشاء حزب سياسي يطالب بتخفيض سن العلاقات الجنسية مع الأطفال من 16 سنة إلى 12 سنة، وبتقنين البورنوغرافيا الطفولية والزوفيليا (عروض جنسية). وأوضح هذا الحزب على موقعه الإلكتروني أنه سجل نفسه رسميا لدى السلطات الهولندية. ولا يتردد المنشئون لحزب البيدوفيليين في إعلان أنهم يريدون تخفيض السن القانوني للعلاقات الجنسية لدى الأطفال إلى 12 سنة، في أفق وضع حد نهائي له تحطيما للطابوهات القديمة. وقال آد فان دين بيرغ أحد مؤسسي الحزب في تصريح لصحيفة "ألجيمين داغبلاد" إن "المنع لا يزيد إلا في تهييج فضول الأطفال". ويدافع الحزب المذكور أيضا عن حق المواطن في التجول عاريا في الشارع العام، وعن إباحة كل المخدرات، وأيضا عن مجانية التنقل في القطارات الحديدية.

وراجع لي كلام بشبش وتراجي

تراجي ام محن ..

قريت كلامك كلووووووووو ...لكن لسه ما شفت الردود..

لكن( جبتي ضقلا يكركب)...

كده النشوف اخرتها شنو ...

البوست ده ..

داير زول ارجع ليهو البيت من الشغل.

Quote: انت طبعا دقه قديمه ومتوقعاك تمر من هنا وعارفاك حتقول شنو.... ومتذكرة عكتك مع عادل عبد العاطي والتي رايت يومها ان عادل موقفه صحيح وانت حاولت ابتزازه...

الأخت تراجي
لم يكن يومها ابتزازا من أى نوع
عادل قال رأيه بصريح العبارة بأنه لا يمانع
من اقامة العلاقات الجنسية بين الرجل والمرأة الراشدين/آت
خارج اطار الزوجية طالما كان ذلك برضاء الطرفين
وأنا لأني (دقة قديمة) كان رأيي مختلفا عنه والحقيقة تقال
هو لم ينكر قوله أو يتزحزح عنه قيد أنملة, وأنا لا أزال عند
رأيي ولم أتزحزح عنه أيضا. أما الابتزاز فلم يكن يومها
ولن يكون فقط كان الجو عاصفابيننا,
ولأني اختلفت معك الآن أراك تحاولين الاصطياد,
وكل ما قلته لك الآن حسب معلوماتي لا يقبل الحزب الشيوعي (السوداني)
ضمن عضويته من المثليين, وقلت لك عندما تتأكدين من قولي هذا
عليك بفتح بوست آخر يكون التساؤل فيه.......لماذا لا تقبلون المثلي؟
حينها ستجدين الآجابة؟ كما لا أعتقد أن بوست (لماذا) سيكون موجهاللحزب
الشيوعي فقط لأنني أعتقد أن كثيرا من الأحزاب السودانية ترفض المثلي
ضمن عضويتها.
أما رأيك في أن رأى عادل صحيح يومها, يظل رأيك الذى يجد مني الاحترام
والاختلاف معك فيه في نفس الوقت.
أما تلميحات عادل والتي كررها كثيرا, وطلبك أنت له بالحديث عنها
أطالبه أنا معك أيضا بأن يأتينا بما لديه من مستندات تقول بأنه
كان هناك حديثا حول القائد القامة قاسم أمين لنكون له ولك شاكرين
أما (جديع) الكلام بهذه الطريقة فما أسهله!
وفي الختام لك كامل الود والاحترام.

يا عزيز عاطف مكاوي لا تتشنج
وكما قيل في السايسه لا يوجد اصدقاء دائمين او اعداء دائمين
وانما ممكن توجد مواقف او مبادي دئامه تجمع وتفرق
وحياتك لا اذكر خلافكم يومها ولكني اذكر بنه شيئ له علاقه بالحريات الفرديه...

Quote: الأخت تراجي لم يكن يومها ابتزازا من أى نوع عادل قال رأيه بصريح العبارة بأنه لا يمانع من اقامة العلاقات الجنسية بين الرجل والمرأة الراشدين/آت خارج اطار الزوجية طالما كان ذلك برضاء الطرفين وأنا لأني (دقة قديمة) كان رأيي مختلفا عنه والحقيقة تقال هو لم ينكر قوله أو يتزحزح عنه قيد أنملة, وأنا لا أزال عند رأيي ولم أتزحزح عنه أيضا. أما الابتزاز فلم يكن يومها ولن يكون فقط كان الجو عاصفابيننا, ولأني اختلفت معك الآن أراك تحاولين الاصطياد, وكل ما قلته لك الآن حسب معلوماتي لا يقبل الحزب الشيوعي (السوداني) ضمن عضويته من المثليين, وقلت لك عندما تتأكدين من قولي هذا عليك بفتح بوست آخر يكون التساؤل فيه.......لماذا لا تقبلون المثلي؟ حينها ستجدين الآجابة؟ كما لا أعتقد أن بوست (لماذا) سيكون موجهاللحزب الشيوعي فقط لأنني أعتقد أن كثيرا من الأحزاب السودانية ترفض المثلي ضمن عضويتها. أما رأيك في أن رأى عادل صحيح يومها, يظل رأيك الذى يجد مني الاحترام والاختلاف معك فيه في نفس الوقت. أما تلميحات عادل والتي كررها كثيرا, وطلبك أنت له بالحديث عنها أطالبه أنا معك أيضا بأن يأتينا بما لديه من مستندات تقول بأنه كان هناك حديثا حول القائد القامة قاسم أمين لنكون له ولك شاكرين أما (جديع) الكلام بهذه الطريقة فما أسهله! وفي الختام لك كامل الود والاحترام.

عاطف يا عزيز انت الآن عاطف مكاوي الامريكي السوداني
يفترض هذا الخليط يآتنيا بمنتج فكري اكثر تطورا
لماذا ترفض حقوق المثلين؟؟؟
وهل قرأت حول الموضوع اثناء وجودك هنا؟؟؟
انا كنت مثلك عندما حضرت
ولكني احمد الله انني افكر بطريقه مختلفه الآن
واعتقد مقيمين كثر هنا يفكرون مثلي.
فاتمنى الا ترفض تنقيح افكارك
وننتظرك بالمزيد.


اروع الشيوعين الذين قابلتهم
و المتصدين بقوة لكل قضايا الانسان هم مؤمنين بحقوق المثلين ايضا !!
انتظر ان تصل لمرحلتهم وكما قلت من قبل العافيه درجات,ونحن ما مستعجلين .

Quote: اولا ده موضوع فارغ، وانصرافي. ثانيا، لاينبغي لنا، نقل قيم الاخرين او مفاهيمهم نقل مسطرة، لي مجتمع مختلف جذريا

أما بخصوص شذوذ الغرب.. فما لمسته من تجربتي المحدودة هنا - ومتأكد أن ذلك رأي معظم الذين عاشوا في هذا الغرب المفترى عليه - أنني لم أرى في الشارع الغربي سوى الإنضباط ثم الإنضباط ويليهما الإنضباط..
وكما قد تعلمون فإن موضوع (زواج المثليين) هو من الأمور التي لم يتم حسمها بعد ويجري حولها الكثير من الجدل .. بل إنها قد ترقى لتصبح واحدة من الـ items الأساسية لحسم الإنتخابات الرئاسية المقبلة..
ولكن على مستوى الشارع .. لا تكاد تحس بوجود مثل هذه الظواهر.. خاصة في منطقة الجنوب الأمريكي .. وبحكم عملي كسائق تاكسي - فأنا وزملائي فقط - نعلم أين تقع أندية المثليين الليلية الخاصة بهم ولفت نظري أنها الأندية الوحيدة التي تكون حولها حراسة بوليسية مشددة وتطبيق صارم لمواعيد إغلاقها..
تعداد الشعب الأمريكي يقارب الأربعمائة مليون نسمة.. ولكن إذا حدثت حادثة صغيرة شاذة في الآسكا مثلا فالخبر يمكن سماعه في نيواورليانز بعد دقيقتين من وقوعه.. ما قصدت قوله أن هذا الشعب يرفض الشذوذ ويستهجنه بأكثر مما نفعل .. ولا مجال للمقارنة بينه وبين شعـبنا.. لاأدري ماذا كان سيصبح حالنا لو وصل تعدادنا خمسين مليون مثلا.. فالفساد الموجود في الشارع السوداني بالمقارنة مع عدد السكان يكاد يفوق أي شعب آخر .. الشارع المصري مثلا - وقد عشت هناك لمدة خمسة أعوام- على العكس تماما مما يصوره البعض .. أكثر إنضباضا بألف مليون مرة من الشارع السوداني (البطل)..
فماأثارته الأخت تراجي هو من صميم مشاكلنا الآنية والتي تحتاج إلى إنتباه أكبر ونقاش أكثر جدوى مما نفعل الآن .. ولا يصح أن نحوم حول الحقائق و نحرم أنفسنا حتى حق أن نناقشها..
_____________________________

الإخوة الإريتريين عندهم نكتة يتناقلونها فيما بينهم مفادها أن بعض إريتريي الداخل بعد التحرير طالبوا الحكومة الجديدة بإجراء فحص على الحدود الإريترية-السودانية يسمونه (طشت test) .. على كل الرجال من اللاجئين العائدين من السودان..
أها في فضيحة أكثر من كده..??

Quote: هناك اولويات ياتراجي

اجمل وانسب كلمة قراتها لبشاشا طوال تواجدي بهذا المكان
خذوا الحكمة من فوه بشاشا




د. تراجي السعدواي
اهديك هذا المقطع لتسخين البوست وشعللة النقاش

دا كان ما راح الى ما وراء الخور

الامين عثمان
تحياتنا يا بلدياتنا المضحك انك لم تكتفي بالمتاوقه وصورتك التعبيريه الختيتها لينا
وقررت تتحزم وتدخل البوست.
مرحب بك
..خيران مافي للزي ديه وحياتك ......الخيران للطرح السياسي المختلف فقط مع بكري.
بعدين انت ما شايف كم الزوار؟؟وله كم المداخلات اتنا لم ما قادره اواكب.

لاحظوا فرق الواعيد للبوستين ورغبة السودانين في تناول المسكوت عنه
او كما قال الاخ صابر عبد الهادي ارتفاع مؤشرات الظاهره عندنا
نكتة الفحص الارتري على الحدود

يا كيزان يلا امشوا افتوا لمسليم كوبيك بهناك وحلوا عننا.

(كويبك) الكنديه على خطى فرنسا..ترفض حجاب المسلمات....

وأعود لمداخلة الاخ محمد حسن العمدة

Quote: يعني من حق الحزب الشيوعي ان يلزم عضويته بشروط معينة واذا كل العضوية ارتضت او اغلبيتها ارتضت ان يكون من بين الشروط للعضوية انو ما يكون المنتسب/ة مثلي او مثلية فهذا اختيار حر للعضوية ولا ينبغي ان تتدخل ديمقراطية وعلمانية تركيا لتحدد للاحزاب اهدافها وشروط عضويتها طالما انها لا تخالف الدستور الذي ارتضاه الشعب لنفسه وطالما ان ذلك الدستور يشتمل على حق الجماعة في التنظيم والتعبير فالعضو الذي لا تتوافق شروط عضوية حزب ما مع ( طبيعته ) او ( ميوله الجنسية ) عليه البحث عن حزب اخر يلبي له شهواته الجنسية او كما تسمونها ( ميولا جنسية ) . هذا هو ما اراه من فهم للديمقراطية ديمقراطية تتيح للجميع الحق في التعبير عن نفسهم ولا تملي عليهم ما ينبغي ان يكونوا عليه

,,,,,,,وبالمناسبة يا ود العمدة
ما هو رأي حزبك ورأئيك الشخصي في رجل وأمرأة مارسا الجنس- تراضيا - خارج مؤسسة
الزوجية? هل تقف وحزبك مع سن تشريع قانوني يحاسب هولاء???

ونعود لموضوع الخيط هل تري أنت وحزبك ضرورة أصدار تشريع يمنع
المثليين من الحقوق الاساسية الاساسية ? السياسية مثلا?..... ماذا يكفل تصوركم لهولاء وماهي الجوانب التي تر ي أن تمتعهم بها ينافي
القيم والفطرة والمثل????
00 ومن ناحية أخري أعود لموضوع خيار الاغلبية الذي أثرته
هل تري تقف مع أستخدام حق الاغلبية لحظر التنظيمات الاسلامية مثلا
أو العلمانية?
وأستخدام الاغلبية لنسف المبداء الديموقراطي في كفالة حق الاعتقاد
وتغير الاعتقاد ?
وأستخدام الاغلبية واليات الديموقراطية لنسف مبادئي وجوهر الديموقراطية????

كمال عباس

لا ديمقراطية بدون حقوق

و الحقوق لا تتجزا. و الشق المر لقبول الأخر المختلف يكمن هنا . في قبول المختلف في توجهه الجنسي.
تجرعوا السم. اي أخر يجب قبوله على مستوى التنظيمات او مستوى مؤسسات الدولة. أن عنا لنا دولة تحترم الحقوق.

و كما اشار الاخ عادل عبد العاطي. ليس من دور الدولة البحث في سراويل الناس و ليس من حق الدولة تنظيم السراير و الوسائد.

قتلتينا يا تراجي

شكرا للجراة في الطرح.
ارجو من المتداخلين التحلى بالادب و تخير الالفاظ و تجنب الفحش في النقاش مع الاخت تراجي. و الابتعاد عن ساقط القول و عكس التشويهات المائرة في الصدور.
تذكروا بان علل الانسان ليس لها حدود.

تراجي

في سنة 94 دعاني حزب الان دي بي لاجتماع خاص بالدائرة الانتخابية لما كنت احد الاعضاء.
جلسنا في مقهى الراينو الكامن في كويين استريد غرب مع تقاطع شارع دافرن.
و في الطابق العلوي اجتمعا و نخطط للانتخابات القادمة و كانت المحافظاتية الخاصة بانترايو. و كانت فرص بوب ري و الحزب ضئيلة و محبطة.
و في اثناء سير الاجتماع عندما وصلنا لنقطة انتخاب لجنة تنفيذية للدائرة تشرف على الانتخابات ،غمز لي ديفيد ميلر بعينه للترشيح. فوافقت على الفور بناء على رغبة الصديق ديفيد. و لكن عدت تذكرت ما طرح عند الاجتماع. كان الحزب قد فرض علينا ان يكون بين المرشحين الحزبيين لخوض انتخابات الدائرة ثلاث انواع من الناس: مثلي و معوق و إمراة. و هذه تعليمات من القيادة لا يمكن كسرها. و علينا في اللجنة تنفيذها!
خرجت يا تراجي.. لم اعد حتى الان. هربت من مسؤولياتي كعضو تنفيذي بالتنظيم في دائرة بارك ديل.
و لا زال ديفيد ميلر لا يعرف سبب عدم مشاركتي في اللجنة.
فاز بترشيح الحزب مارتن سليفا الذي كان وقتها كانسلر منتخب بالبلدية و لم يكن من ضمن الكاتوقري الثلاث.
و للقصة بقية .. نواصلها في بوست: انتخابات انتاريو.

تحاياي

تحاياي

عن أبي هريرة (رضي الله عنه) قال لعن رسول الله صلى الله عليه و سلم الرجل يلبس لبسة المرأة ، و المرأة تلبس لبسة الرجل)


وقالوا قديما ان غرابا كره شكله وصوته وأُعجب بشكل الطاووس .. فنتف ريشه وابدله بريش طاووس .. وذهب لينضم الى مجموعة من الطواويس .. فلاحظت الطواويس ان الدخيل غريب عنها فلا صوته يشبه اصواتها ولا مشيته مثل مشيتها رغم ان ريشه مثلهم ... فطردوه ولم يقبلوه بينهم .. فعاد الغراب الى بني جنسه لينضم لهم .. ولكنهم لاحظوا ان صوته مثلهم ومشيته كذلك ولكن ريشه لا يشبههم .... فطردوه ايضا
فلا هو صار طاووسا ولا هو عاد غرابا كما كان


الفطرة السليمة في الانسان والحيوان على حد سواء ترفض ( الممسوخ ) ... فالشواذ من الجنسين هم في الحقيقة كائنات ممسوخة .. وخلق الله الانسان من ذكر .. وانثى ومن يحاول ان يكون في منطقة وسطى بينهم هو مسخ مرفوض لكل ذو فطرة سليمة



ولكم ان تحكموا .. هل هم مسوخ ام لا :














وبالسوداني الفصيح ممكن نقول عنهم (( لا خلقة .. ولا أخلاق ))

والله يا تراجي أثبتي أن فعلاً حيذبون النت وحيذبون العصر كمان.

والله بعد ده إلا كان تسوي ليك حزب تسميه حزب اللـ,,,, والعياذ بالله.

يا وليه حقوق شنو وأعتراف شنو الجايه تتكلمي عنه يا هو التقدم والتطور والرقي الفهمتيه من هجرتك ولا لجوئك ما عارف جبتيه كيف؟؟؟؟

ليه مليون حق الكنت لايمو...
والله ما ينلام.....

الشايقي

فاوضني بلا زعل

Quote: اروع الشيوعين الذين قابلتهم و المتصدين بقوة لكل قضايا الانسان هم مؤمنين بحقوق المثلين ايضا !! انتظر ان تصل لمرحلتهم وكما قلت من قبل العافيه درجات,ونحن ما مستعجلين .

عافية الشيوعيين (الأروع ديل)المؤمنين بحقوق المثليين
كأعضاء بحزبهم (ده طرفي من هذه العافية)...بخيتين عليك
... هم وروعتهم.
ممكن أسم واحد من هؤلاء الرائعين من الذين لا مانع لديه
من وجود هؤلاء المثليين بحزبه؟؟؟

معقوله بس يا عاطف مكاوي
كمان بقينا في البلاغات الاسفيريه

Quote: ممكن أسم واحد من هؤلاء الرائعين من الذين لا مانع لديه من وجود هؤلاء المثليين بحزبه؟؟؟

بعدين انا قلت بيعترف بحقوق المثليين
لكن ما للدرجه دي تكون متشنج
لدرجة عايز تعرف اسمائهم!!لاحول الله من التشنج.

الاخ العزيز عادل علد العاطي.

سلامات

إذا كان الحزب الشيوعي السوداني لايقبل بعضوية المثلين فى صفوفه كما ذكر ذلك اكثر من نفر هنا

هل سبق للحزب الشيوعي أن وصم أى من الذين خرجوا عنه بأية صفات غير إخلاقية كمحاولة لاغتيال الشخصية؟

سؤال يتعبني جداَ..

أتعشَم فى ردك الذى سأقدره جداَ

صديقي حيدر سلامات

Quote: إذا كان الحزب الشيوعي السوداني لايقبل بعضوية المثلين فى صفوفه كما ذكر ذلك اكثر من نفر هنا هل سبق للحزب الشيوعي أن وصم أى من الذين خرجوا عنه بأية صفات غير إخلاقية كمحاولة لاغتيال الشخصية؟ سؤال يتعبني جداَ.. أتعشَم فى ردك الذى سأقدره جداَ

بل فعل اسؤا من ذلك يا صديقي
اتهم من بنى حركة العمال وكان زهرة مناضلي الحزب قاسم أمين بتهمة المثلية
حتى يتم حرقه ولا يهدد مواقع المتنفذين .

وتم ابعاد الرجل الى تشيكسلوفاكيا ليتدرب على العمل النقابي - تصور -
وهو الذي انشأ حركة النقابات في السودان .

في اجتماع اللجنة المركزية الذي اعد له خضر نصر بعد هزيمة انقلاب يوليو
كان قاسم امين ومحمد ابراهيم نقد مرشحان لمنصب السكرتير العام
وفاز نقد بفارق صوت واحد.

يقيني انه لولا تلك الاتهامات لفاز قاسم بكل تأكيد !

سلامات أستاذة تراجى,

كل محاولات إثارة حوارات أو مناقشات
عن موضوع المثلية أو الشذوذ او فعلة
قوم لوط الذين خسفت بهم الأرض لبشاعة
ما إعتقدوه متعة وهم يعرفون أنها محرمة
وتجافى قوانين الطبيعة وكما قال أحد
الإخوة أن حتى الحيوانات تعافها وإن لم
تكن كلها,لن يأتينا بجديد فقد قُتل هذا
الأمر نقاشا وكتابة وجدلا ولكن لم يصل
التقاش حوله إلى نهاية ولن يصل,

سوف يبقى الإنسان الشاذ ذكرا أو إمرأة
مريضا ولن يُنظر إليه سوى بعين الإحتقار
والقرف وفى بعض الأحيان يتم أحترامه
فى العلن ولكن مافى القلوب فى القلوب!!
فى أحيان أخرى يكون الأمر عبارة عن
جرائم ترتكب وجنايات تستوجب المحاكمة
كما فى حالة صاحبك العجلاتى مثلا,,

الحزب الشيوعى أو غيره لن يعطى عضويته
لمن يجاهر ويعترف بشذوذه لأن النظرة تبقى
نفسها فأهل الأحزاب أيضا فى الآخر بشر!!

من دس وخبأأمر مرضه وشذوذه ومثليته وستر
نفسه فذاك شأنه ولكن إستفزاز ومعاكسة واقع
ومجتمع وطبيعة فطر عليها البشر لن يجد غير
ما وجدوه الذين سبقوه منذ ابونواس حتى
إلتون جون وجورج مايكل وبوى جورج .

أخيرا لم افهم ما يمكن أن يقدمه هذا البوست
من فائدة فالشغلانات دي بتحصل وتقع كل يوم
فى كل بقاع الأرض ولكنها لن تكون يوما واحدا
هي الأصل ولن تكون فعلا جميلا حتى لو دعمها قانون
وضعه بعض البشر للإلتفاف حول الطبيعة
والطبيعة تبقى هى الأصل والحقيقة الوحيدة.

تحياتى.

.. غايتو بالنظر لمفاهيم عادل عبدالعاطي عن الليبرالية والعلاقة بين الجنسين (الزواج تحديدآ) ، لا أعتقد أن الأخت نور تاور (حسب انطباعي عنها) ستستمر طويلآ في رئاسة أو حتي عضوية الحزب الليبرالي ..

يا منير.....انت نورتاور دي بتعرفها اكثر مننا؟؟؟؟

Quote: .. غايتو بالنظر لمفاهيم عادل عبدالعاطي عن الليبرالية والعلاقة بين الجنسين (الزواج تحديدآ) ، لا أعتقد أن الأخت نور تاور (حسب انطباعي عنها) ستستمر طويلآ في رئاسة أو حتي عضوية الحزب الليبرالي ..

نور تاور امرأة ليبراليه جدا,اطلع انت منها بس.

منير تحياتي

Quote: .. غايتو بالنظر لمفاهيم عادل عبدالعاطي عن الليبرالية والعلاقة بين الجنسين (الزواج تحديدآ) ، لا أعتقد أن الأخت نور تاور (حسب انطباعي عنها) ستستمر طويلآ في رئاسة أو حتي عضوية الحزب الليبرالي ..

يا زول نور تاور من مؤسسي/ات الحزب الليبرالي ورئيسته ؛ حتخلي تمشي وين ؟؟
بعدين يبدو حقيقة انك لا تعرف نور تاور ولا الحزب الليبرالي ..

الاخت تراجى سلامات

بغض النظر عن ممارساتهم ... لقد وجد البعض ضالته
فى ممارساتهم حجة , أقول لا للتمييز بسبب الجنس أو اللون
أوالعرق فالحقوق لا تتجزا

التحية للحزب الشيوعي ان كان هذا صحيحا فمن خالف الفطرة لا يرتجى منه خير لنفسه
والمجتمع.

Quote: هناك من الحقوق الضائعة حقوق مهمة ملايين المرات من تلك المزاعم بحقوق تلك الفئة المريضة نفسياً ولا أرى تضييع الوقت في مناقشة هذه الأمور التي لم يتطرق لها أصحابها. كما أرجو أن ترتفع لغة الحوار من هذا المستنقع اللفظي الذي لا يشرف أحداً ويشبه الكتابة على جدران المراحيض حيث لا أحد يرى أحداً. إن لنفوسكم عليكم حقاً أن تعطوها بعض الإخترام. إلا إذا كان البعض يرى إنه غير جدير بالإحترام. وموضوع الشذوذ الجنسي ومناقشته ليست أمراً جديداً لكن كل المناقشات كانت تدر بمنتهى الأدب واللياقة وعدم جرح شعور الآخرين بألفاظ نابية. كلكم تدعون التحضر فقط إجعلوه مظهراً ومنهاجاً لسلوككم وأنتم تتحاورون. فقبل سنوات كانت تدور مناقشات حامية حول حلقات تلفزيونية كان من المقرر أن تبث من خلال التلفزيون البريطاني وقد استغرق تسجيلها تسع ساعات ، تدور تلك الحلقات عن حياة الاستعماري البريطاني سيسل رودس ودوره في نشر الاستعمار البريطاني وتثبيت دعائمه من البحر الأبيض المتوسط الى رأس الرجاء الصالح في جنوب أفريقيا .. وذلك من خلال شركاته التجارية ودعمه للجيوش البريطانية وتحريضه على الاستيلاء على المزيد من المستعمرات بما كان يجريه من مفاوضات مع الدول الأوربية الأخرى التي كانت لها مستعمرات في أفريقيا .. وقد عد بطلاً قومياً بالنسبة للإمبراطورية البريطانية التي كانوا يزعمون أن الشمس لن تغرب عنها .. فسميت روديسيا الشمالية ( الآن زامبيا) وروديسيا الجنوبية ( الآن زمبابوى) عليه .. وكان من أشهر تخطيطاته أنه كان يضع الحدود بين الدول الأفريقية وفقاً لنظام معين بحيث تختلط القبائل مما يجعل أمر احتكاكها حتمياً ولذلك انفجرت المنازعات والحروب الأهلية الطاحنة بين معظم القبائل الأفريقية بعد أن نالت استقلالها …مما اصبح قنابل موقوتة وضعت بإحكام لتنفجر في الوقت المناسب . وسبب الجدل الدائر الآن في أن السيرة التي يعرضها التلفزيون البريطاني تزيل صورة البطل من أذهان البريطانيين لتضع مكانها صورة لرجل شره يحب المال والسلطة ويعمل لمصالحه الخاصة وعنصري من الدرجة الأولي كما أنه شاذ جنسياً . والأمر الذي استوقفني في هذا الجدل هو موضوع الشذوذ الجنسي … فلم يعد الشذوذ الجنسي في بريطانيا يعتبر شيئاً ذا أهميه . فقد اكتشف البريطانيون ومنذ محاكمة أوسكار وايلد الشهيرة أن مجموعة كيمبردج من المشاهير أمثال ماكلين وبيرجس وكيم فيلبي والذين ظهر أنهم كانوا جواسيساً للروس وكانوا شيوعيين كانوا جميعهم شذاذاً جنسياً … بل إن ذلك الشذوذ امتد ليشمل جيرمي ثورب رئيس حزب الأحرار في السبعينات عندما أضطر الى الاستقالة من رئاسة الحزب بعد فضيحة ظهرت تفاصيلها في محاكمة شهيرة له . في أوائل السبعينات كنت قد اشتركت في مؤتمر الإنسان والبيئة والذي انعقد في جامعة ماكماستر بهاملتون بولاية أونتاريو الكندية .. وبما إنني كنت من الذين درسوا في اسكتلندا وفي أدنبرا بالتحديد لشهادتي الوسيطة فقد قابلت في ذلك المؤتمر شخصاً بريطانيا ومن لهجته الغليظة تأكدت أنه من اسكتلندا إلا أنه أخبرني أنه جاء الى هذا المؤتمر ضمن الوفد الاسترالي لأنه قد ترك اسكتلندا وهاجر الى استراليا وعندما سألته عن سبب هجرته أجابني بأغرب إجابة سمعتها في حياتي قال : * بسبب الشذوذ الجنسي !! قلت : كيف ؟ ماذا تعني ؟ قال : لقد عشت في بريطانيا عندما كان الشذوذ الجنسي غير مقبولاً قانونياً ولا عرفياً .. مر علينا زمن أصبح فيه الشذوذ الجنسي مقبولاً عرفياً إلا أنه مخالف للقانون .. ثم جاء الوقت الذي أصبح فيه مقبولاً عرفياً وقانونياً … فقررت أن أهاجر الى استراليا حتى لا أحضر اليوم الذي يصبح فيه الشذوذ إجبارياً … وقالها بلهجة اسكتلندية قحة: Am no gonna stay for the day when it becomes compulsory. وضحكت واستغرقت في الضحك زمناً طويلاً … إذ لم أكن أتوقع هذه الإجابة .. ولهذا كانت حيرتي عندما كان الجدل يدور حول المستر رودس وإنه كان شاذاً جنسياً .. فهل عاد البريطانيون ليعتبروا الشذوذ سلوكاً منبوذاً فأرسل الى صديقي في استراليا ادعوه الى الرجوع بعد أن زالت أسباب هجرته ؟ لا اعتقد . ودالريح

الما عندو كبير يشوف ليهو كبير!
قرطوا على كدة او انتقوا مفردات تليق بكم وبالمنبر وبالزوار
جنى

العزيزة تراجي
و الاعزاء جميعا
السؤال القائم عليه البوست هو الذي تسبب في الربكة و قلة التزام الجدية و التفلت المعبر عنه بلغة غير محتشمة كأن كاتبها يقول لا يفل الحديد الا الحديد علي فرضية ان الاخت تراجي تدعو لما ينكرونه عليها.. غير ان السؤال غير قائم علي اساس يحتمله و يحتمل رأي آخر يزيد عليه او نقصه.. و الا فكيف للحزب, اي حزب ان يعلم بميول طالب العضوية الجنسية?? او لو انه مصاب بداء الملاريا او البلهارسيا, و الاخيرتان اسهل في تحديدهما عن الاولي و رغما عن ذلك لا يطالب الراغب في العضوية بفحص يثبت او ينفي اصابته بهما او بواحدة منهما.. عليه يكتسب السؤال موضوعية اذا اتفق علي ان المثلي او المثلية يحكم عليهما بالنظر المجرد.. و من يفترض ذلك هو اعدي علي المثليين من الذين (يبحث) السؤال في ضمائرهم, فأنا لا اعلم ان حزبا سودانيا نص في طروحاته برفض عضوية المثالين... و علي الجانب الآخر كذلك لم اسمع باحتجاج اي كان نوعه من قبل اهل الشأن يشتكون في عن حقوق مسلوبة او تمييز ضدهم بسبب ميلهم الجنسي في الجوانب الرسمية او علي مستوي منظمات المجتمع المدني بما فيها الاحزاب و التنظيمات السياسية.. و اري ان المجتمع السوداني من أكثر المجتمعات تسامحا في هذا المنحي فنجد من بانت عليه بعض صفات النساء من الرجال,, ان مسامرته مرغوبة خاصة من النساء و هم غير منبوذين من المجتمع.. بل ان المجتمع ليجد لنفسه مندوحة لقبوله يعمم فهم بان بسبب التنشئة وسط اخواته البنات و تدليلهم له بانت علية نعومة في الجسد و الصوت و وقرت في ذاكرته مفردات خاصة بالنساء..
و الي حين عودة

الاخت العزيزة تراجي
السلام عليكم و رحمة الله
ربما لضحالة معرفتي لكن الذي اعرفه لا توجد باي استمارة حزب الميول الجنسية بل هنالك معايير اخري اذا ما توفرت في الفرد يمكنه الالحتاق بذلك الحزب بالصرف النظر عن ميوله الجنسية

ثم ثانيا يا اختي من حقك و حق اي واحد بهذا المنبر ان يطرح ما يراه مناسبا طال ما لا يتعدى على حقوق الاخرين لكن هل تعتقدين ان هذا الموضوع من المواضيع الملحة ؟؟
من الافضل ان اكتفي بهذا القدر – لكنني لا استطيع اخفاء امتعاضي ( ربما لانني ظلامي)


حامد

يا د.حامد بروق تحياتي
طبعا نسبية الظلام بين اهل الهامش كثيره الم يقل عنا ناس المركز ذلك؟؟؟

Quote: الاخت العزيزة تراجي السلام عليكم و رحمة الله ربما لضحالة معرفتي لكن الذي اعرفه لا توجد باي استمارة حزب الميول الجنسية بل هنالك معايير اخري اذا ما توفرت في الفرد يمكنه الالحتاق بذلك الحزب بالصرف النظر عن ميوله الجنسية ثم ثانيا يا اختي من حقك و حق اي واحد بهذا المنبر ان يطرح ما يراه مناسبا طال ما لا يتعدى على حقوق الاخرين لكن هل تعتقدين ان هذا الموضوع من المواضيع الملحة ؟؟ من الافضل ان اكتفي بهذا القدر – لكنني لا استطيع اخفاء امتعاضي ( ربما لانني ظلامي) حامد

بعدين لا تنسى انا فعلا في صدر البوست
اوضحت انه ربما ترف صفوي مثل هذا النقاش .
لكن يظل السؤال قائم ترى هل ممكن كطبيب تهمل في مريض يتالم امامك لمجرد معرفتك بميوله الجنسيه؟؟
هل يمكن ان تفعل ذلك؟؟؟او لا تسعفه بالسرعه الملطوبه او الدواء الذي يحتاجه؟؟؟
هل ترغب في ان يصادر حقه في التصويت و الانتخاب؟؟؟

اتمنى اجابتك.

العزيزة تراجي تقول:

Quote: هل ممكن كطبيب تهمل في مريض يتالم امامك لمجرد معرفتك بميوله الجنسيه؟؟ هل يمكن ان تفعل ذلك؟؟؟او لا تسعفه بالسرعه الملطوبه او الدواء الذي يحتاجه؟؟؟

اختي الكريمة : قد اجبت على هذا السؤال في مكان اخر لكن لا بأس من توضحيه

الطبيب الحقيقي ملزم بانقاذ حياة شخص تشاجر مع احد اقاربه الذي فارق الحياة نتيجة تلك المشاجرة في حال عدم وجود طبيب بديل

كما انه ملزم بمعالجة الجروح الناتجة عن اي ممارسة جنسية عنيفة ( شاذة ام طبيعية) لانه غير معني بالاسباب الا بالقدر الذي يساعده في تشخيص المرض او الاذى



حامد

الزعيمة تراجى سلام ...
جميل يازعيمة تناول المسكوت عليه فى مجتمعاتنا السودانية (مجتمعاتنا السودانية) وركزى على ما بين القوسين ..
وحقيقة الموضوع مهم ومثير .. لكن ارى بعض التناقض فيما كتبت وسوف اورد ذلك لاحقا!

لكن فى البداية دعينا ان نتخيل انك زهبتى الى الفاشر .. وطبعا انت حاليا مازوله ساهله اكيد حيتم الاحتفال بيك .. ونفترض انو كانت عندك فكرة تقديم بعض الندوات السياسية والاجتماعية لتنوير اهل المنطقه والمناطق المجاوره .. ولنتخيل ايضا ان موضوع احدى الندوات كان عن حقوق ال(GAYS) .. ما هو رد الفعل الذى سوف تتوقعية ياتراجى ؟؟؟؟

اعتقد انك طرقتى بشكل غير مباشر تجربة ال(GAYS) فى مجتمع الغرب و امريكا الشمالية وخصصتى كندا واتيت ببعض النمازج لهم .. يازعيمة واضح جدا شكل الاختلاف بين تركيبات هذه المجتمعات (الغرب وامريكا) وتركيبة المجتمع السودانى المعقده جدا .. بالنسبة لمجتمعات الغرب وامريكا فيوجد system كما تعلمين .. يعنى فى دولة والجميع يتبع هذه الدولة .. وهذه الدولة تتوفر فيها كل اشكال الرفاهية والاستقرار وطبعا كل دا بفضل السيستم الذى يحكم الجميع ويوفر لهم كافة الحريات ومتطلبات الدولة.
لكن عندما تتحدثين عن دولة متخلفة كالسودان .. لايوجد بها شى فمن السذاجه انت تتحدثى عن ال(GAYS) وحقوقهم .. يمكنك ان تتحدثى عن كيفية الحد من الجرائم التى تترتكب عن طريق (الشواز جنسيا) ففى بلد كالسودان يمكننا ان نطلق عليهم الشواز جنسيا .. عادة ما تتم مثل هذه الممارسات فى السودان بشكل اغتصاب او عدم وعى وخلافه من اشكال ..

اتفق معك ان من حق اى انسان ان يفعل ما يريد دون الضرر بالاخرين .. وايضا اتفق معك على محاربة كافة اشكال التمييز ضد البشر .. لكن فى راى الشخصى ان فكرة ال(GAYS) فى السودان دى قصه صعبه شوية ولو بعد مليون سنه وهذا كما زكرت ان تركيبة وفهم المجتمع السودانى لهذه الظاهره مختلفة جدا .. ومن هنا يمكننا ان اتحدث عن النقطه المهه جدا وهى ربط هذا الموضوع والحزب الشيوعى السودانى .. عارفه يا تراجى طلتى زى الكتير من الناس هنا ومن حولنا (يجهلون عن الحزب الكثير) .. الفاهمين انو الحزب الشيوعى السودانى ماهو الا حزب كفار وممكن يعملوا اى حاجه كعبه فى الدنيا .. لاحظى انو حتى الان على ما اعتقد انو اسمو (الحزب الشيوعى السودانى) وهذا على حسب معلماتى القديمة ما عارف الاسم اتغير كما قرانا فى اخر المقترحات حول تغير الاسم وخلافه (الحزب الشيوعى السودانى) .. (السودانى) .. اعتقد ان الحزب الشيوعى السودانى لم يحيد عن فكرة انه حزب سودانى اى ان البرنامج والاستراتيجية الحزبية لمن وضعوا البرنامج كانوا على وعى ودراية بتركيبة هذا المجتمع السودانى المختلفة والمتفرده وتباين كم الثقافات والاعتقادت وغيره من اشيا تجدها فقط فى المجتمع السودانى عن خلافه من المجتمعات الاخرى .. لذلك لا ارى اى قضاضة فى رفض الحزب لهذه الفئة من ال(GAYS)او (Bisexual) بشكل عام .. ولان الحزب يعى تماما ان المجتمع السودانى بتركيبته المعقده لن تقبلهم .. فى راى ان الحزب الشيوعى السودانى حزب مختلف ومتقدم كثيرا عن الاحزاب السياسية السودانية الاخرى وان اختلفت معه .. اختلاف الحزب على حد فهمى وتجربتى الشخصية مع الحزب الشيوعى السودانى .. انه مؤاسسة .. نعم مؤاسسة تعليمية اجتماعية تربوية فى المقام الاول وبعدها يمكن ان نطلق عليه حزب سياسى ..

النقطه الاخرى والتى اراها اكثر اهمية ما هو سر الربط بين وفاة المغفور له باذن الله ابراهيم عطا وهذا البوست لكى تاتى باسمه هنا ؟؟

بعض النقاط الغريبه !!!

Quote: وانبه لانني متأكده تماما من اشتمال كل عضوية الاحزاب على مثلين فهل يعقل ان يتدخل الحزب الشيوعي لهذه الدرجه في حياة عضويته؟؟؟ وهل يعقل ان خوفه من النقد من قبل المتشديدين و التقليدين اوصله لهذا النمط من التفكير؟؟؟ وكيف خدعونا نحن الشعب السوداني وادعو انهم حملة التنوير ودعاته ببلادنا.

Quote: ولنضرب مثلا عن ماذا نعني بالتمييز وضرورة رفضه مثلا افرض انا حزب او حركه تقدم لي عضو يرغب في الانضام ومؤمن بافكار حزبنا او حركتنا ترى لماذا ممكن ارفض طلبه لمجرد ميوله الجنسيه؟؟؟ بعدين من اين لي ان اعرف ميوله مالم امارس تجسس على حياته الشخصيه؟؟؟

ارى ان هنا تناقض غريب اتمنى ان توضحى اكثر .. هل مثلا رايت بعينك احد اعضاء هذه الاحزاب السياسية التى تتحدثين عنها فى موقف ال(GAYS) ام هو تلفيق تمارسينه كعادتك .. فمثل ما تناولتى هنا لا يحق لانسان ان يتناوله بهذا الشكل الا اذا شاف بعينه ..
تقولين انك متاكده ان يوجد (GAYS) بالاحزاب السياسية اذن هنالك قبول لهم ومافى اى مشاكل ...
فعلا ما فاهم .. الكلام بيحير .. ارجو التوضيح من الزعيمة.



الريح كودى
............

تحايا ياتراجى
طابت أوقاتك

من المهم طرح القضايا دون تخوف وتبييت نيات مسبقة
قد تلقى بظلال على طبيعة النقد كقيمة متفردة,..
وحسنآ فعلت بطرح سؤالك,
فليس من وقت مناسب وآخر غير مناسب لتقديم نقد
وأسئيلة لمؤسسات تعمل فى الحقل السياسى..

نعم للحزب الشيوعى السودانى رأى قاطع حول
وجود مثليين ومتعاطى المخدرات فى صفوفه...

فليتسع صدر الجميع لحوار بناء
يسهم على الأقل فى فهم بعضنا البعض بشكل أفضل
كتأسيس لحوار ديمقراطى مفيد..

فلنبدأ من العنوان

تقول العزيزة تراجى

Quote: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!

حسب معرفتى صحيح أن الحزب الشيوعى لايمنح عضويته للمثليين.

ولاأعتقد أن هذا لب سؤلك,
فالسؤال فى حقيقته تقديم لمحاولة إثبات وجود شكل من أشكال
التمييز داخل مؤسسة الحزب الشيوعى..!!
ولاممانعة فى ذلك فهذه خدمة مجانية وجليلة تقدم طوعآ للحزب الشيوعى,

العزيزة تراجى
الشيوعيون السودانيون هم نتاج النسيج السودانى
وليس لهم بأى حال القفز على أخلاقه وعاداته,
ودعوات التحرر تطلق على عواهنها كمبدأ , ولكن حتمآ
يجب إحترام رأى الإنسان المراد منه تلقى ذلك الخطاب,..
لاأعتقد بأننا كسودانيين
سنتحول لكنديين فقط لأن ثمة سودانيين يعيشون هناك..!!
الموقف تجاه قضايا إجتماعية كهذه لاأظن بأن المؤسسات السياسية
تقرره ذات مزاج ودون درية ..

أتمنى ياتراجى لو تفهمى مداخلتى القادمة كما أود إيصالها..!!


الترميز بالعنصرية دون شك يطابق الحالة التى تطرحينها بشأن المثليين
وهو ترميز إنسانى عميق يدق فى وتر ممعن فى الحرية.,
ولكنه فى قمة نشوته الإنسانية هذه يتصادم مع عرف وتقاليد مجتمعية راسخة
وصعبة التزحزح بمقالات أسفيرية سطحية,
فطور التحول للإنسان المجرى (كما يقول صديقنا محسن) يسبقه طور الوعى والمعرفة,
نحن لن نطالب العامل والمزارع وأمهاتنا الأميات بتقديم تنازلات مفرطة
فى الاجدوى كهذه, فهذا المقياس "الجيد" أنتجته تجربة صعبة مرت بمعاناة
مفرطة فى الصعوبة داخل مجتمعها, وإعجابنا بها لايعنى نقلنا لها كما هى
الآن فى كامل أطوارها لنغصب مجتمعنا على تقبلها..!!

درب الحرية والنضال درب شائك ومعقد
ويحتاج لصبر ومعرفة ونفس طويل,
فلنؤسس لحقوق التساوى فى اللون والعرق والمنبت
ومن بعدها سيجد الجنس متسع للتداول..

فياعزيزتى
خوضى الغمار ورفقآ بالقضية

الجيلي كيفك؟؟
وشكرا للمرور

Quote: فليتسع صدر الجميع لحوار بناء يسهم على الأقل فى فهم بعضنا البعض بشكل أفضل كتأسيس لحوار ديمقراطى مفيد..

هذا فهم جميل وبرجع لك بكره بالتفاصيل



اما المداخله الثانيه
البتذهب لانه انا مجرد مقلده فهذا كلام خطأ
وبرجع لك بيه بكره باذن الله.

الاخ حيدر تحياتي

Quote: عشان نشوف ديمقراطيتكم دي هل تمانعون فى انضمام المثلين للمنبر

ومنو قال لك ما حيكونوا موجودين؟؟؟
الاحصاءات بتقول....موجودين في كل مكان.

الاخت / تراجي

الاخوة المتداخلين الكرام

تحية من عند الله مباركة ..

لقد تابعت صدر المقال والكثير من الردود فوضح انها تنقسم الى :

مداخلات اصحابها ينتظرون ما يرونه هفوة من تراجي ليتفشوا ويوصلون الصوت على شاكلة المثل السوداني ( البندورو نبلع ليه الظلط والبناباه نفتش ليه الغلط ) فهم يبحثون عن خطأ للاخت تراجي والانحراف بمجرى النقاش باستعمال ما يرونه من جمل قد يستحين منها الاخوات الاتي لم واتوقع لن يخضن في غمار هذا البوست .. وهؤلاء هم الكثرة ..

مداخلات اصحابها وعلى اقليتهم يضعون الموضوع كموضوع جاد للنقاش اتفقوا ام اختلفوا ...

مداخلات كردود لبعض المتداخلين لا تخلو من تصفية الحسابات ..


لكن بتبقى هنالك أسئلة للاخت تراجي :
هل فعلا الشواذ جنسيا كونو كيان مطالبين بحقهم في عضوية الحزب الشيوعي ؟؟
هل كان من الممكن ان تتم مكاتبات من الاخت تراجي لسكرتارية الحزب لابداء الحزب نظرته حول الشواذ وعضويتهم في الحزب ؟؟
هل كانت متوقعة الاخت تراجي اجابة شافية من مفوض من الحزب على هذا التساؤل ؟؟؟
هل الموضوع في حد ذاته بالاهمية ان يطرح في هذا الظرف ؟؟
ما هي رؤية تراجي حول الشواذ جنسيا كسلوك فهل هو مقبول عندها ومن مناصري هذا السلوك ويمكن ان تدفع بأبنائها لان يكون كذلك ؟؟

تخريمة :

تراجي عليك الله كدي ارتاحي شوية ببوست يحسسنا بأنوثتك وكلام كده يخلي الناس يكسرو ليك التلج بدل كسير الحطب ده ..

العزيز علاء الدين حيموره
جرت العاده ان يكسر الثلج دوما للنساء....
لكن صدقني من هن مستمتعات بكسير الثلج
لم يعرف شيئا عن متعة كسير الحطب

Quote: تراجي عليك الله كدي ارتاحي شوية ببوست يحسسنا بأنوثتك وكلام كده يخلي الناس يكسرو ليك التلج بدل كسير الحطب ده ..

وشكرا لك يا راجل يا واعي للتداخل الموضوعي وكل اسئلتك موجده اجوبه عليها في نواحي متفرغه
ولكن عشان خاطر عيونك بس ..برجع لك ليها بالتفصيل.
تقديري واحترامي.

العزيز حيدر
هم ح ينضموا كأعضاء ولا كمثليين??
مع العلم اننا جميعا لدينا غريزتنا الجنسية
لكن ما كانت هذه شرط عضوية و لم نأتي للتعبير عنها او ممارستها باي من الطرق?? و ما ادران انه بيننا بعض منهم و انهم يمارسون حقوقهم كأعضاء و لا هم علي راسهم ريشة تظهر في صور بروفايلاتهم?? loooooool

Quote: تراجي عليك الله كدي ارتاحي شوية ببوست يحسسنا بأنوثتك وكلام كده يخلي الناس يكسرو ليك التلج بدل كسير الحطب ده

..

بجد فقرة لذيذة مع اني ما مع الفكرة في شكلها الحرفي

في السنة النهاية من مدرسة الطب تم تدريسنا الشذوذ الجنسي ضمن الامراض النفسية بل انه باب من ابواب الامراض النفسية في المراجع البريطانية

لا دين سماوي او حتى ارضي يدعم فكرة الشواذ( و الديانات جميعها تدعو الي السمو و النقاء الاخلاقي وسعادة البشر) لكن لا نستطيع منعهم من حقوقهم المدنية ليس في صفة ميولهم الجنسية لكن كبشر . لان لاحد يتلقى الخدمات في ( دولة المواطنة) بنوعه الجنسي

ما عارف يا تراجي أقول ليك شنو ,
لكن هناك إثنين إرتفعا بفعل
التسونامي الذي إفترعتيه هنا:

1/ الحزب الشيوعي السوداني
2/ المثليين ... من شالكة ونوع

كما بالمقابل هناك خاسرين:

1/ قضية دارفور
2/ تراجي مصطفى

افترع الاخ عادل الوسيله بوست منفصل
وانا ارد عليه هنا كتب عادل الوسيله:

Quote: هل نتحدث ونتناقش ونحكى عن البلد الاسموا السودان ؟ السودان الحرب الاهلية فيه من الاربعينات وازهرت حروب وصراعات اخرى ، السودان اتوحدنا فيه احزاب ونقابات لنجتس عصابات الهوس الدينى ، لنتحول الى نسور نتصارع فى مابيننا، ونجرد الوطنية من هذا وذاك ونمنحها لاخرين. الوطن الذى يعانىمن الملاريات والتايفود والايدز ، من الفقر والجوع وطن فيه خزائن البترول فى منزل عوض الجائز يمنح الربط للمحاسيب كاش ورزم . وطن منتوع الثقافات والديانات لكل اقليم عادته وثقافته هذا هو السودان هل انجزنا برنامج التجمع الوطنى ؟ هل انجز كل حزب برنامجة لتحرير اهل السودان مما هم فيه؟ الذين استفادوامن التعليم المجانى من الابتدائية الى الجامعات وعلى حساب حكومة السودان الان هم الحاكمين ، وكان جزاء سمنار ما استفادوا منه حرموه على الاخرين الان الدراسة بالاف الدولارات ولو كان المسولين فى الدولة ولدوا اليوم لن يستطيع ابائهم تعليهم فكان هذا جزاء الشعب الذى علمهم. اصبحنا نسير بعض المطالب الانصرافية فى بلد الامية تزداد فيه يوما بعد يوم. قرات موضوع الشواذ جنسين ،وتساؤل عن موقف الحزب الشيوعى ، وانا هنا ليس بخصوص الدفاع والافصاح عن راى الحزب الشيوعى ، والحزب الشيوعى واعتز بانى احد اعضائة، طرح نقاش عام وهو فى مرخلة تجديد لكتير من برامجه. اريد اشير الى ان يتم التغير فى ان الحزب الشيوعى حزب سودانى وفى هذا الحزب مسلمين ومسحين ولا دنين. ولم يسال الحزب عن معتقد احد نحن فى هذا الحزب لم يدعونا الحزب للاحاد ، انا فى هذا الحزب اصلى واصوم ولم اشرب خمرة فى حياتى ، وغيرى ، لهذا يجب ان يعلم الكثيرين ان الحزب يحترم عادات وثقافات ومعتقدات اهل السودان. ثانيا اعتقد لم نحسم الصراع فى القضايا الاساسية قضية الدولة الديمقراطية لا افهم لماذا القفز فى الحواجز وهذه قضايا لم يصل اهل السودان لمرحلة النقاش فيها، اما الذين فى دولة العالم الاول لهم الحرية للدفاع عن الشواذ جنسين فى تلك البلاد الذين يعيشون فيها. اما الشعب السودانى لما يحل الاوليات ويجد التعليم والعلاج وحرية التعبير فى طل نظام ديمقراطى ويجد الحمامات فى الاماكن العامة لقضاء حاجتة، فحدوثون عن الحرية للشواذ, ثانيا هذه القضية لازال هناك صراع فيها ولم تتقبلها تلك المجتمعات او كل الاحزاب فى تلك البلدان اتمنى ان نعود لنقود صراع قدر حجم بلدنا ونتفاكر فى قضايا اهلنا

عادل الوسليه
تقديري واحترامي
ورغم انك كما يبدو منزعج جدا ومتشنج من الامر
الا انه لا مهرب لك الا تناقش وتحدث..وتأكد هذه ليست حقوق بتاعت ترف
انا قلت كلام زي كلامك ده من سبعه سنوات لما كنت برولمه في كندا
وقلته في منبر الاتحاد النسائي وهم يحتلفون بالعيد اعتقد الخمسين
بحضور خالد زاهر وفاطمه احمد ابراهيم
واذكر نزلن الاثنين وعانقني بحرار بعد انتهاء الجلسات.وظلت الاستاذه
فاطمه احمد تذكرني بالخير دوما,وكانت مندهشه لسني حيث مصنفاني من
جيل البنيات الحيرنها وعكرنها في بريطانيا.....وانا ما كنت ناقشه
حاجه عن صراعتها مع مجموعة فاطمه بابكر او جماعات الفيمنيز....
واذكر ان معظم المقميات لسنيني قبلي هنا بكندا كنا ضدي يومها رغم تقارب السن.
الآن اجد في نفسي الشجاعه لفتح الموضوع...وهو ليس خاص بكم كشيوعين
فقط كنتم مدخل لارتباط البوست باحداث محدده تجاوزناها الآن....
السؤال لكل الاحزاب السودانيه و الحريصين على المشروع الديمقراطي
هل نقبل بتجزئة حقوق الانسان؟؟؟؟
هل ممكن ان نرفض عضويتهم في الاحزاب معنا؟؟؟
هل ممكن نرفض تصعيدهم رغم ادائهم او تميزهم لمجرد ميولهم الجنسيه؟؟؟؟
لماذا سترفض التمييز بناء على النوع
وترفض التمييز بناء على العرق
وترفض التمييز بناء على الدين
وتقبله بناء على الميول الجنسيه


معناها لازلنا نفكر بمنظور فرويد وان الجنس محور حياتنا
بينما لو اعترفنا بحقوقهم المدنيه
فاننا نبرهن فعليا ان الجنس ليس محور لحياتنا ومواقفنا ومنجزاتنا
وهذه الدعوة ليست انحطاط بقدر ماهي انطلاق لافاق ارحب من الانسانيه
واحترام حقوق الانسان.

غدا ستتصعد قضية الحجاب في ولاية كوبيك
وسترى بنفسك يا عادل ان اكثر من سيناصر حرية العقيده للمسلمين في كندا هم (المثلين).

Quote: التحية للحزب الشيوعي وهو يمنع تواجد اللـوايطة بين اعضائة ..

العزيز حيدر قاسم
نحن قبيل قلنا كلام قد تكون لم تنبه له بانه ستظهر من خلال المناقشات فروق الاجيال
وعشان ما تقول كبرتك
لاحظ الفرق بين مداخلت ومداخلت ثورة سوار الدهب
ومعرفتي لكم حقانين الاثنين

Quote: ما عارف يا تراجي أقول ليك شنو , لكن هناك إثنين إرتفعا بفعل التسونامي الذي إفترعتيه هنا: 1/ الحزب الشيوعي السوداني 2/ المثليين ... من شالكة ونوع كما بالمقابل هناك خاسرين: 1/ قضية دارفور 2/ تراجي مصطفى

اولا ما دخل قضية دارفور يا حيدر قاسم بنقاشي كتراجي مصطفى ؟؟؟؟
الحزب الشيوعي لم يكسب شيئا
فلا الظلامين سينضمون له ولكنه خسر اليبرالين الحقيقي
ووضح انه حزب ديناصوري تقليدي مكانه متحف التاريخ.


ولا تراجي مصطفى خسرة
فهذا حوار اعلم انه يدور في عقول الكثيرين
وغدا ترى نتائجه ويضحك كثير من يضحك اخير.


يا حيدر قاسم لو قبلت بتمييزهم فاستعد للتميز انت كرجل اسود هنا
لولا نضالت المؤمنين بحقوق الانسان لما وجدنا هذه المعامله هنا.
رفض التمييز باب كبير تسللنا من خلاله هنا واستمتعنا بحقوقنا
والآن نرغب في مواربته للحيلوله دون دخول الآخرين,لا يا اخي نحن لسنا كذا
الحريه لنا ولسوانا,كامراه سوداء ارفض التمييز ضدي لابد ان ارفضه لغيري
نتيجه لميولهم الجنسيه.

انت اليوم خسرت الكثير صدقني.

العزيز ثروت سوار الدهب
شكرا للمداخله الدسمه وأمينه

Quote: لا ديمقراطية بدون حقوق و الحقوق لا تتجزا. و الشق المر لقبول الأخر المختلف يكمن هنا . في قبول المختلف في توجهه الجنسي. تجرعوا السم. اي أخر يجب قبوله على مستوى التنظيمات او مستوى مؤسسات الدولة. أن عنا لنا دولة تحترم الحقوق.

كنت اتمنى يا حيدر قاسم ان اجدك تطرح طرح راقي زي عوايدك مثل طرح ثورت هذا
بان الحقوق لا تتجزأ,وعن قبول الآخر المختلف عنا.يا سلام يا ثروت عليك.

Quote: و كما اشار الاخ عادل عبد العاطي. ليس من دور الدولة البحث في سراويل الناس و ليس من حق الدولة تنظيم السراير و الوسائد.

شكرا لك ولعادل عبد العاطي جيل الشباب..يملك دوما طرحا مختلف الم اقل لكم كل الاحزاب تحتاج دماء جديده,دماء شابه..تقدر تتحمل مسؤلية القرارت الجريئه الزي دي؟؟؟

Quote: قتلتينا يا تراجي شكرا للجراة في الطرح.

الجرأة ضوروة يا ثروت ..فالمسكوت ومغتغت كثير للاسف بمجتمعاتنا.

Quote: ارجو من المتداخلين التحلى بالادب و تخير الالفاظ و تجنب الفحش في النقاش مع الاخت تراجي. و الابتعاد عن ساقط القول و عكس التشويهات المائرة في الصدور. تذكروا بان علل الانسان ليس لها حدود.

شكرا لك وليتهم يسمعون ويعون باننا
هنا نناقش في امر جدا حيوي,ليس لعدد ناسه وانما لمدى امانتنا في الانتصار للحقوق.

Quote: تراجي في سنة 94 دعاني حزب الان دي بي لاجتماع خاص بالدائرة الانتخابية لما كنت احد الاعضاء. جلسنا في مقهى الراينو الكامن في كويين استريد غرب مع تقاطع شارع دافرن. و في الطابق العلوي اجتمعا و نخطط للانتخابات القادمة و كانت المحافظاتية الخاصة بانترايو. و كانت فرص بوب ري و الحزب ضئيلة و محبطة. و في اثناء سير الاجتماع عندما وصلنا لنقطة انتخاب لجنة تنفيذية للدائرة تشرف على الانتخابات ،غمز لي ديفيد ميلر بعينه للترشيح. فوافقت على الفور بناء على رغبة الصديق ديفيد. و لكن عدت تذكرت ما طرح عند الاجتماع. كان الحزب قد فرض علينا ان يكون بين المرشحين الحزبيين لخوض انتخابات الدائرة ثلاث انواع من الناس: مثلي و معوق و إمراة. و هذه تعليمات من القيادة لا يمكن كسرها. و علينا في اللجنة تنفيذها! خرجت يا تراجي.. لم اعد حتى الان. هربت من مسؤولياتي كعضو تنفيذي بالتنظيم في دائرة بارك ديل. و لا زال ديفيد ميلر لا يعرف سبب عدم مشاركتي في اللجنة. فاز بترشيح الحزب مارتن سليفا الذي كان وقتها كانسلر منتخب بالبلدية و لم يكن من ضمن الكاتوقري الثلاث. و للقصة بقية .. نواصلها في بوست: انتخابات انتاريو. تحاياي تحاياي

وشكرا لك ثروت لاشراكنا في هذه القصه,وهي يا جماعه تدلل لكم كم كلنا محافظين كسودانين,فثروت رغم انتمائه لاكثر الاحزاب ايمانا بالحقوق في كندا (NDP) لكنه يقر بانه اضاع فرصة ترشيح جيده له كمهاجر لمجرد انهم اشترطوا ان يكون ضمن المرشحين مثلي!!
ثروت يعترف هنا لكم ويشركمكم بانه يعتقد بانه وعيه وقتها لم يتسوعب هذا....ولكنه اليوم يفكر بطريقه مختلفه ويملك الشجاعه ليحضر هنا ويقول ان الحقوق لا تتجزأ.
شكرا لك اخي ثروت وياريت تنقل المداخله دي لبوست انتخابات اونتاريو لانها فعلا تتسحق التوثيق
هنالك,تقديري واحترامي.

Quote: اولا ما دخل قضية دارفور يا حيدر قاسم بقناشي كتراجي مصطفى ؟؟؟؟

دخلك هنا يفرضه صوتك العالي المدافع عن دارفور ,
فالقضية فى ملزمياتها البيئية والثقافية تعتمد
مقاديرها المضوية تحت لواء الأمر الواقع لدارفور,
والذي أظن أن حيثياته تختلف وكثيرا عما أنت بصدده,
وليس ببعيد عن الذكر القول بأن الإهاب الدارفوري
رغم مأساويته ... لكنه لم يبارح خانته الثقافية
{ المحافظة } والمتشبثة بصمائم عقدهم التاريخي
عفة وتدينا وخلقا .

فليتك كنت ممن يقولون بسائر دفوعات المستحدث
لجهة الترويج العام لأخلاقيات ومبتغيات حقوق الإنسان
الراهنة ... حتى تصب علي أهل دارفور سحائب تنتظم
البلادا ... لكنك { تخصصت } فيهم دون إستعداد لدفع
المستحقات الإجتماعية المرعية .

وللحوار بقية... أتمنى قبلها أن أسمع راي محمد سليمان,
ولبشاشا تقديري ... ولما إستضعفتيهما يا تراجي أغلظ
إيمانيهما.


مع مودتي

الصديث حيدر قاسم سلام

Quote: ما عارف يا تراجي أقول ليك شنو , لكن هناك إثنين إرتفعا بفعل التسونامي الذي إفترعتيه هنا: 1/ الحزب الشيوعي السوداني 2/ المثليين ... من شالكة ونوع

هل تعتقد ان الحزب الشيوعي قد إرتفع باعلان عضويته هنا وبلجاجة انهم يرفضون المثليين في صفوفهم ؟؟
اذا كان هذا ارتفاعا فهو ارتفاع للديماجوجية والمحافظة والتخلف في هذا الحزب
وان كان كسبا سياسيا فهو ككسب الطائفية التي تتاجر بالقبور والاجداد والاصولية التي تتاجر بالدين ..

وهو خسران وانحدار عميق لهذا الحزب فيما يتعلق بالمبادي والحقوق الدستورية للبشر

كتبت أنا..

Quote: إذا قلت أن فلان (محمدي) .. فهل أعني أنه من أصحاب محمد أم من كفار مكة..?? لغوياعلى الأقل .. نحن نسئ إستخدام هذه الكلمة .. فـ (لوطي) تعني من تبع هذا النبي من قومه (على قلتهم).. ولا تعني - مطلقا- البقية الباقية من قومه الذين تميزوا باتيانهم هذا الفعل القبيح فحق عليهم العذاب.. فلننتبه جيدا لما نقول.. فـنحن إذ نطلق الكلمة ونريد الفعل .. كأنما نرد الفعل لمن رفضه ووقف ضده .. وننسبه لهذا النبي وهو منه براء..

وكتب العمدة..

Quote: قال الله تعالىكَذَّبَتْ قَومُ لُوطٍ بالنُّذُرِ* إِنَّا أَرْسَلْناَ عَلَيْهِمْ حَاصِباً إلاَّ آلَ لُوطٍ نَّجَّيْنَاهُمْ بِسَحَرٍ* نِّعْمَةً مِّنْ عِنْدِنَا كَذَلِكَ نَجْزِيْ مَنْ شَكَرَ* وَلَقَدْ أَنْذَرَهُمْ بَطْشَتَنَا فَتَمَارَوْا بالنُّذُر) (القمر: 33-36). الإستثناء في الآية فقط لـ آل لوط يا اخ صابر اذا كان ربنا سماهم قوم لوط نحنا في راس شنو

ولا أفهم العلاقة بين التعليقين سوى أن الآية تأتي لتؤكد كلامي..
فإذا كان ليس هناك بد من وصف المثلي .. فلنقل أنه من "قوم لوط" مثلا.. وليس "لوطي" .. لأن هذه تنطبق فقط على آل بيته كما ورد في الآية أو (من تبعه من قومه "على قلتهم") كما جاء في مداخلتي.. فهذه المسألة من الوضوح بحيث أنها لا تحتاج لمزيد من الشرح..

الاخ العزيز عادل عبد العاطي.

سلامات

إذا كان الحزب الشيوعي السوداني لايقبل بعضوية المثلين فى صفوفه كما ذكر ذلك اكثر من نفر هنا

هل سبق للحزب الشيوعي أن وصم أى من الذين خرجوا عنه بأية صفات غير إخلاقية كمحاولة لاغتيال الشخصية؟

سؤال يتعبني جداَ..

أتعشَم فى ردك الذى سأقدره جداَ

Quote: لكن فى البداية دعينا ان نتخيل انك زهبتى الى الفاشر .. وطبعا انت حاليا مازوله ساهله اكيد حيتم الاحتفال بيك .. ونفترض انو كانت عندك فكرة تقديم بعض الندوات السياسية والاجتماعية لتنوير اهل المنطقه والمناطق المجاوره .. ولنتخيل ايضا ان موضوع احدى الندوات كان عن حقوق ال(GAYS) .. ما هو رد الفعل الذى سوف تتوقعية ياتراجى ؟؟؟؟

العزيز حيدر قاسم يقول:

Quote: لكن هناك إثنين إرتفعا بفعل التسونامي الذي إفترعتيه هنا: 1/ الحزب الشيوعي السوداني 2/ المثليين ... من شالكة ونوع كما بالمقابل هناك خاسرين: 1/ قضية دارفور 2/ تراجي مصطفى

الاخ الكريم : سلامات
افضل رد لي اقول الكلام اعلاه ليس لحيدر- صاحب الردود الرصينة بهذا المنبر

**لا يمكن ان يرتفع او يهبط رصيد حزب تقدمى مفتوح كالحزب الشيوعي السوداني لمجرد ذكر اسمه في موضوع كهذا
ثم ان قضية دارفور لا يمكن اختزالها في شخصية بعض المدافعين عنها. فهو اما فهم غير موفق او تقليل متعمد من شأن قضية حركت الضمير الانساني العالمي ( يا اخي قضية دارفور قد غادرت مرحلة الافراد و الاطار المحلي و الاقليمي لتكون قضية الاحرار اينما كانوا) . قد دافعت عن مواقف تراجي ببوست الاخت القلب النابض عن جريمة اختطاف الاطفال ضد الاخ جاد وفي اماكن اخرى . و بهذا البوست انا ضدها تماما( هكذا حال المدافعين عن ضحايا دارفور . ما هم بكتلة واحدة و لا يمثلهم فكر و رأي واحد.


حامد

طيب يا تراجي ..

ربنا أهلك قوم لوط كلهم لأنهم كانوا شاذين جنسياً ..

والسؤال المختصر والواضح جداً لك هو :

هل يعتبر عذاب الله هذا تمييزاً؟؟؟

الاخ الواثق يقول:

Quote: والسؤال المختصر والواضح جداً لك هو : هل يعتبر عذاب الله هذا تمييزاً؟؟؟

غايتو انا من يوم مليت استمارة طلب الجنسية السودانية البتقول في احدي الفقرات متى دخل اجدادك السودان( طبعا الاجابة المفترضة و الوحيدة : قبل دخول العرب السودان ) والا سيتحقق معك الضابط الذي قد يكون من الشلك او الهدندوة او التاما))) من ديك ما شفت سؤال غريب زي ده

يا الواثق اخوي انت لما تكون نعسان ما تكتب

Quote: غايتو انا من يوم مليت استمارة طلب الجنسية السودانية البتقول في احدي الفقرات متى دخل اجدادك السودان ما شفت سؤال غريب ده

تعرف يا حامد برقو .. النقاش في الحاجات المسلمة والواضحة والظاهرة بخلي الأسئلة شكلها غريب..

ولو تراجي جاوبت على السؤال دا الموضوع انتهى...

يعني ناس ربنا من فوق رجمهم حقوق شنو الجايه تكوسها ليهم؟؟؟

يا رب يا رب تراجي تجاوب على السؤال دا ..

العزيزة / تراجي ،
لك التحيّة ..
اسمحي لي بأن أعيد طرح سؤالك على النحو التالي : ( لماذا يجب علينا عدم تهميش المثليين .. عدم الهزء بهم / نّ ، وبقضاياهم / نّ ) !
ففي اعتقادي أن مسألة "المثلية الجنسية" هي قضيّة إنسانيّة بامتياز ، قبل أن تكون مسألة سياسيّة أو مسألة حقوق مدنيّة . إنّها ظاهرة إنسانيّة ، وباعتراف الجميع ، لأن ليس لها موطن ، شعب ، طبقة ، قارة ، ثقافة .. ولمْ يستطع وأدها أيّ دين - سماويّ كان أمْ أرضيّْ .. وهي ليست مُحدَثة ، بل قديمة قِدمَ الإنسان نفسه ، تحدّثت وعبّرت عنها كلّ الحضارات الإنسانيّة ، وبطرق ٍ شتى !
ولكن ، سيظل هناك سؤال ٌ يتعقبنا ويرهق كاهلنا : لماذا ظلت ترفضها كل المجتمعات ؟
ولماذا كلّ هذا التشنج تجاهها هنا .. وهناك ؟
ولماذا لمْ "يُعترف" بها إلا حديثاً ، وبالتحديد في دول الغرب من عالمنا ؟!
وفي اعتقادي ، أيضاً ، أنّ الإجابة على هذا السؤال في غاية البساطة ، والتعقيد في آن :
فالإنسان جُبل على عدم الاعتراف بأيّ ظاهرة ٍ طبيعيّة - مهما كانت ناصعة - ما لمْ يتفهمها ويعي أسباب حدوثها .. وفي مثل معضلتنا هذي الأمرُ أكثر فداحة ً ، لأن هذه "الظاهرة" متخفيّة بألف لبوس - حتى بالنسبة لمن تلبّستهم من ضحاياها ، ناهيك عن مَن ينظرون اليها مِن بعيد بعين الحيرة ، الخيفة والوجل !
ففي الغرب حيث تطوّرت العلوم الإنسانيّة في شتى ضروب المعرفة ( علم النفس الحديث ، الطب ، التشريح الفيزيولوجي .. الخ مما له علاقة لفكّ رموزها ) ، إلا أنّ المثليين - بالرغم مما نالوه من مكاسب وحقوق - ما زالوا يعانون الكثير من العنت لأجل تقبّلهم مجتمعيّاً ، لأن تلك المعرفة العلميّة لمْ تصبح شعبيّة بعدُ . فالناس هنا ، وهناك ما زالوا ينظرون إليهم باعتبارهم خارجين عن ناموس الطبيعة - لا ضحاياها !
واسمحي لي ، أيضاً ، أن أقتطف جزءاً من مقال نشرته هنا بتاريخ 3/2/07 تحت عنوان :
( في السعي نحو أسئلة مغايرة / في أخطاء الطبيعة .. في ضراوتها ) زاره عشرون دون أيّ مداخلة من أحد :

Quote: لمذا أقول ذلك ؟ .. ببساطة ٍ لأنّني لم أقتنع بنظريّة "قلّة الأدب" أو "الفجور" أو "كفر" أو ما شاءت أن تطلقه العقول المستهزئة بمعضلة إنسانيّة ، بواحدة ٍ هي الأكثر دلالة على إخفاقات الطبيعة – أحايين كثيرة – في سعيها الدائم لخلق إنسان ٍ سوي : فطمع البُويْضة أن تصير الى إثنين ، وإخفاقها ، نجمت عنه معاناة إنسانيّة هائلة يعاني منها "السيام" الهائمين على ظهر الأرض . ( دعك من تفاصيل ذلك ) أمّا عجز الطبيعة في مسألة حسم هويّة الكائن القادم مِن حيث النوع ، فتلك هي الطامّة التي تعصفُ بروح ِ البشريّ ِ ال(مُلتبسْ الجندر) . فمسألة "الخناث" باتت قليلة الشأن فيما يخصّ مسألة حلّها ، ف(الإلتباس) هنا يمكن كشفه طبيّا – نفسيّاً وجراحيّاً . أما الوجه الآخر ل( إلتباس الجندر) ، المتخفّي ببراعة خلف قناعه / الجسد الآدمي – فهو الأشدّ إدماءً للنفس البشريّة ؛ جسدُ إمرأة وروح رجل ، أو روح إمراة ترتدي جسد رجل – فالأمر سيان ، إنّها المثليّة الجنسيّة ، إنّها ببساطة ما عبّرت عنه "إيزابيل الليندي" في روايتها العجيبة تلك وهي تزيل اللبس عن شخصيّة "الأم" : ( إنّها رجلٌ محشورٌ في جسد ِ إمرأة ) إنّها الطبيعة تتحدّانا بأن نصلح أنفسنا ، ليس مجا زيّاً . إنّها الطبيعة فعلت بالإنسان ما يريد الإنسان أن يفعله بالكمبيوتر : صناعة ُ أجيال ٍ منه قادرة على إصلاح نفسها ! عندما يتفهّم الإنسان معضلةً ما فإنّه سريعاً ما يجد لها الإسم اللائق بها – الذي يعبّر عن سعيه الإنساني للتعامل معها . فلقد تخلّى الناس عن نعت "المعاقين عقليّاً" بالمجانين . لتبقى هذه الصفة حكراً على مَن يستحقها مِن الفنّانين المُتجوننينَ هنا وهناك ، مِن أمثال محمد مدني الذي هاتفني ، قبل أيام من السعودية ، متلعثماً مِن شِدّة ِ " جنّه ِ " فهل آن الأوانُ لتفهّم المثليّة الجنسيّة بالنظر إليها على أنّها شأنُ الطبيعة ِ في أبنائها / أخطائها ؟ أما آن الأوان لتسمية الأشياء بأسمائها – بمثل مانقول : ( mental handicapped ) ألا يمكننا أن نقول : ( gender handicapped )

كلمة أخيرة :
إن القضايا الإنسانيّة لا وقت معيّن لها لتطرق ، فشكرا لك ، لأنّ مَن همّش إنساناً كمن همّش البشر أجمعين .. أما سياسيّيوننا ( العاجزون سياسيّا ) ممن يدّعون العلميّة ، والتقدميّة والديمقراطيّة ، فلقد كان حريّا بهم - بدل سن الدساتير واللوائح الموغلة في قصر
النظر - أن يضعوا على لائحتهم ، إن أرادوا رفعة وتقدم مجتمعاتهم ، بندا ً بفصل أيّ
عضوٍ / عضوة تختن إحدى بنات أسرهم ؛ لا قهرهنّ بجرح " العفة ِ الفرعوني " .
والتحية والتقدير لكلّ مَن خاض في العويص بلا وجل !

سلام عادل عبد الرحمن

Quote: فلقد كان حريّا بهم - بدل سن الدساتير واللوائح الموغلة في قصر النظر - أن يضعوا على لائحتهم ، إن أرادوا رفعة وتقدم مجتمعاتهم ، بندا ً بفصل أيّ عضوٍ / عضوة تختن إحدى بنات أسرهم ؛ لا قهرهنّ بجرح " العفة ِ الفرعوني " . والتحية والتقدير لكلّ مَن خاض في العويص بلا وجل !

نعم هذا معيار صحيح وسليم
واضيفك من الشعر بيتا ان الحزب الشيوعي لا يرفض عضوية ولا يطرد من عضويته من يمارس تعدد الزوجات
وقد رأينا حليفتهم بالطلاق تتردد كثيرا في هذا المنبر .

كلام جميل للصديق طلال عفيفي في احد البوستات

Quote: اعرف أن سؤال المثلية في السودان والعالم ان سؤال حساس ، وأن لا خيار لأحد من المثليين في الإعتراف والتعبير عن أمره بسهولة .. و أرى في ذلك قسوة وعدم نضوج ونقص في تعرف الإنسانية إلى بعضها ؛ فكما سبق أن ذكرت فإن وجود النزوع المثلي أمر واقع ويجب التعامل معه بواقعية ، دون نفي أو إقصاء أخلاقي ، لا لسبب ، بل لأنه ثبت أن هذه الطرق غير مجدية .. وأن القضاء على هذه النزعة (الموجودة فعلاً) أمر غير ممكن - حتى لو أردنا وسخرنا في سبيل هذا الأمر كل مقدرات الكون وإمكانيته .. ده أمر الله ، أحياناً بيكون موجود في الجينات ويلد به الزول أو الزولة ؛ وأحياناً بيكون نتيجة لتطورات وتراكمات نفسية داخلية شديد التعقيد ، ولا أعتقد أنه من المناسب معاقبة في الحالتين سواء بحرقه أو جلده أو رجمه أو حتى تشويه سمعته .. لو مسلمين او مسيحيين أو يهود ، فلندع الخلق للخالق ولنلتفت لعوجة رقبتنا ؛ أما لو كنا ملحدين فحقوا نخلي مساحة للإنسان تحترم خصوصيته وقوامه .. البحث والنكش في هذه المسائل لا يفيد ، ولا تهدي السائل ، بل هي في أعمها وغالبها مبنية على الفضول وغلظة القلب والرغبة العميقة في جلب سيرة الناس بالحديث البطال ؛

العزيز حيدر قاسم
تحياتي
يازول انت مالك اليوم؟؟؟؟

Quote: فليتك كنت ممن يقولون بسائر دفوعات المستحدث لجهة الترويج العام لأخلاقيات ومبتغيات حقوق الإنسان الراهنة ...

كلامك ده يعني شنو؟؟؟؟
عايز تقول انه انا غائبه من مواضيع كثيره تخص حقوق الانسان؟؟
بقول لك كدضبا كاضب....واتحدى ايا منكم هنا ان ثبت اي موضوع يخص الحقوق كنت غائبه عنه.
قبل فترة طرح حق الاجهاض...ولبد ايضا كل مدعي الاستناره
ولم يمروا بالبوست....وكنت هنالك اسجل راي بكل شجاعه
باني اوؤيد حق الاجهاض للنساء؟؟؟فاين كنت انت..واكيد لم تقرأ لي....
ومن الشخصيات الغائبه عن هنا لظروف خصامات الوبرد وغيرها وكانوا هناك
واسجلها نقطه لمصلحتهم
ووقفوا مع حق الاجهاض
خالد كودي ود.ندى علي


في قضايا المناصير افتقدك انت...ولكن اخوتي المناصير لم يتفقدوني يوما
ولا اهل كجبار ,.....في قضايا كثيره يا حيدر...انا دوما موجوده.لكن للاسف
الناس تلتفت لحقوق...البيعتبروها مخالفه لقضاياهم.

Quote: حتى تصب علي أهل دارفور سحائب تنتظم البلادا ... لكنك { تخصصت } فيهم دون إستعداد لدفع المستحقات الإجتماعية المرعية .

ما اسميته تخصص
هو ليس تخصص بقدر ماهو تجاهل منكم...ولان الغالبيه ترغب هنا في الصمت حول جريمة دارفور
وانتهاكات حقوق الانسان العنصريه الطابع مثل تعرية الام حواء محمد عيسي
ولانكم تصمتوا ...وتدعوا ان دوافعكم لي ساختلال الفهم الانساني فيكم
فهنا تجدونني متصديه وباستمرار......لذا بدوت لك وكأني متخصصه.


ثانيا الحساسيه العليا عندي تجاه ظلم الانسان...هي التي قربتني
من قضية درافور وهالني ما رصدته بعدها من انهيار اخلاقي للآخرين
لمسته بالتجاهل الدائم لاحزان اهل دارفور ومحاولات التعليل الرخيصه
للجرائم و للعبارات العنصريه....وغيرها.

فليتكم كنتوا هنا صادحين بالحق..رافضين للظلم...لكن ظليتم
حاصرين لمجهودكم في نفس اللغو اليساري القديم...حيدر لن انسى
كم قضيت من زمن متابع لقضايا الصراع التقدليدي بين الاحزاب
فان هبشوا حق ظليت تكتب لايام..وان هبشوا ماعارف اتحاد جامعة الخرطوم وطبظات حق فيه
تصديت...وغيرها...ولكن حدثني كم مقال كتبته عن قضية السود
او مظالم السودان التقليديه.اتشمتموا امامك اهل درافور لسنين
وقبلهم النوبه و الجنوبين....ولم تتصدى وما ان انهبش الجعلين
الا وجدتك تصيغ ميثاق يمنع التنابز!!

اين كنت من الاحساس بالآخرين؟؟؟؟
اين كنت وكيت هنا ولازال بان اهل درافور معظمهم نتاج لرقصة ابرة ودرت!!
والتي البعض انه تفض فيها غشاء البكارة؟؟؟؟
اين انت ويقال لهم هنا لا تشترتي العبد الاو العصى معه؟؟؟
وغيرها كثير.....لم نسمع عن ميثاق شرف وقتها يمنع سب الآثنيات.


لذلك كان لابد ان ابدو بنظرك متخصصه في امر درافور ولكني صدقني انا متخصصه
في الامر الانساني اولا.
ونرجع للبوست تقدر تقول لي ليه انا كتبته من اساسه؟؟؟
هل تأملت جيدا في كتابتي الاساسيه؟؟؟
انا كتبته بتحريض من حادث انساني...وجدت انه الاعلام المصري
اراد التملص من العداله الواضحه ...,اراد تحييد القاريئ العادي
بالاشارة لمثليةالقتيل الغير مثبته,وادهشني..ان بعض الشيوعين كتبوا
كلام غريب لذا جاء البوست معنون باسمهم,لاني لم اتوقع...ان يكون هذا الحال عندهم.


اشارتك لقضية دارفور واقحامها هنا حركه غير أمينه
ولقد عبر بهذا البوست اخوة كثر اثق في تقديرهم للامور ولم يشر ايا منهم لمثل اشاراتك
واعتقد هذا هو الفهم السليم للامور في البدء و الآخر انا شخصيه محدده لي قيمي وطريقة تفكيري
ولا يهمني ان يلتقي معي كثيرين او يختلفوا بقدر حرصي على قول الحق دوما كما اراه.
شكرا لمروك......ويظل الاحترام و الود وانتظر عودتك للنقاش بلا اقحام لقضية درافور هنا.
وبلا انخارطك في دفوعات شخصيه..وانما تراكيز في موضوع البوست


لماذا ترفض يا حيدر قاسم اعطاء الحقوق المدنيه للمثلين؟؟؟
لاحظ انا لم اقل الترويج لهم,ولم اقل شيئا فقط اتسائل
ما الذي يمنع عضويتهم معك باي حزب...او عمل سياسي؟؟؟

سلام تراجى والجميع
في ضيق زمن مريت على البوست سريع و مافي وقت كتير للاطالة
تراجى تحمد لك المبادرة، وان كانت رد فعل و محاسبة سياسية اكثر منها نقاش عميق حول قضية قد نختلف في اهميتها او انها اولوية ام لا (رغم ان شعار الاولويات في ساحة نقاش كالموقع المفتوح ده يبدو غريب شوية، لانو لا توجد اولويات تشمل الجميع و ده شئ طبيعي و عادى) لكن لا يمكن انكار انها واقع موجود وتمس مجموعة مقدرة من البشر و تؤثر على كامل حياتهم. اتفق مع عادل ع/الرحمن في انها

Quote: قضيّة إنسانيّة بامتياز ، قبل أن تكون مسألة سياسيّة أو مسألة حقوق مدنيّة

على العكس تماما كلما تم تسييسها ـ كما في حالة النقاش ده ـ كلما تم شرخ انسانيتها بالذات، و ده موش مخرج من سؤال هل يقبلهم الحزب الشيوعى ام لأ بل محاولة لاخراجها من ضيق و زرزرات السياسي و الايديولوجى لرحابة الانسانى الواسع. وللعلم كثير من القضايا الانسانية مثل العنصرية والرق و "تحرر" المراة بمستوى او اخر.

اورد كتابة رصينة للصديق محمد النعمان من البوست الشهير "لوطنة العالم" تعبر لحد كبير عن وجهة نظرى في القضية الشائكة، اذا توفر وقت قد اعود (واذا سمحت الاولويات لانو في بوستين تانيات اهم بالنسبة لى وعاوزات قعاد) خاصة وانو في وجهات نظر جديرة بالمحاورة ليس فقط في الثيم دى بل في الvision ككل.

Quote: كلنا يعلم أن اللواطيين وعبر التاريخ البشري قد تعرضوا لأنواع متعددة من القهر القانوني والقمع الإجتماعي والإدانة الأخلاقية ولكن ظلت "الظاهرة" نفسها مستشرية داخل كل المجتمعات دون إستثناء وعلى درجات متفاوتة من العلن أو التكتم. يجدر بنا في هذا المقام أن نتنبه للإختلاف الواضح ما بين طبيعة مهمتين يختلط أمرهما داخل هذا البوست حين تبناهما معاً: الأولى تتمثل في "مهمة قانونية" محورها القمع المؤسسي للواطيين كشريحة إجتماعية قد تكون حازت قبولاً نسبياً داخل ثقافات محددة ولم يبق لها سوى المطالبة بالمساواة إزاء أمور إحتكر تنظيمها الدين. أما الثانية فهي "مهمة إجتماعية" ذات دوافع إخلاقية تتمثل في "تطهير" الفضاء المجتمعي من "دنس" اللواط بغض النظر عن درجة "المقبولية" التي إستطاع اللواطيون تحقيقها داخل ثقافة محددة وبغض النظر عن ماهية اللواط وطبيعته. لقد عولت مشاريع كثيرة يقوم جوهرها على الوصاية الأخلاقية على إستخدام القانون كأداة تحويل إجتماعي ولكنها فشلت فشلاً ذريعاّ رغم بطشها المفرط. إن تجربة الإسلاميين في السودان من ألفها إلى يائها إنما تقف شاهداً على بوار هذه الإستراتيجية الأخلاقية التي تقحم مؤسسات الدولة فيما لا تصلح له في الأصل. طرح هذا الفرق للتفكير يمكننا من الوقوف على مزالق التأليب ضد المواثيق الدولية لحقوق الإنسان بإعتبارها خطراً على هويات ثقافية مخصوصة. إن الصرخة الأخلاقية ضد هذه المواثيق ، وهي مواثيق لا يمكن تقطيعها إلى "طلبيات" إنتقائية ، ستعمل في النهاية على دعم القوى التي تجهد في التخلص من كافة بنود تلك المواثيق بما في ذلك حقي الخاص وحقك في التعبير عن قناعاتنا الفكرية. وهي فوق ذلك إستهداف لظلّ الفيل ، كما يقول المثل. إن اللواطيين تنتجهم شروط أخرى ليس من بينها التنصيص القانوني على أن للإنسان نفس الحقوق المتساوية بغض النظر عن جنسه أو توجهه الجنسي وغيرها من الوقائع الإجتماعية المتعارف عليها. هذه النظرة الحقوقية التي تبدو "رياضية" لفرط بدهيتها العقلانية هي ضمان صارم للتمتع بحزمة متضامة من الحقوق وبذلك سيفضي أي إلتفاف على تكاملها بالضرورة إلى إنهيار منطق وفلسفة الحق كلها. إن خطاب حقوق الإنسان لا يشجع اللواط ولا يقمعه. هذه بديهة قانونية. إنه ببساطة يصوغ مبدأ عقلانياً عاماً يتمثل في تكافؤ الناس (بما هم ناس) في الحقوق التي يرتبها القانون الأممي على الدولة. وبذلك فإنه يساوي في الحق الإنساني بين المرأة والرجل ، الفقير والغني ، الطفل والراشد ، اللواطي وغير اللواطي ، الأسود والأبيض ، المعاق والصحيح بدنياً ، العلماني والديني ... إلخ إن إلزام الدولة بحماية وترقية حقوق الأفراد والجماعات كما نصت عليها المواثيق الأممية ، وذلك على قدم المساواة ، لم يفلح في تحويل العالم إلى جنة علمانية بعد وذلك لأن العالم لا يتأهل لذلك عبر هذا الإعتراف الحقوقي وحده وبمعزل عن شروط الإجتماع. وعلى جانب آخر ، من الواضح أيضاً أن نجاح مجتمعاتنا في تحقيق المساواة بين الجنسين - مثلاً - أو فشلها في ذلك يرتبط بعوامل أخرى ليس من بينها ذلك التنصيص المذكور ضمن المواثيق. هذه ملاحظة مهمة جداً. خطاب حقوق الإنسان هو حزمة مبادئ تلزم الدولة بإحقاق حق أو الكف عن إعاقة نيله أو تحقيقه. إنه لا يتوجه بهذا الإلزام لأفراد أو لجماعات لأنه ببساطة يفاصل ما بين المجتمع من جهة والدولة كمؤسسة قانونية من جهة أخرى. وعليه فالخطاب لا يصادر حق الفرد أو الجماعة في إختيار ما يشاؤون بشرط ألا تكون الدولة أداة يقع إستخدامها (داخل صراع هذه الخيارات) لتحقيق مشيئة فرد أو جماعة بعينها. يجب أن تظل الدولة خاضعة لمبدأ المساواة بين رعاياها على إختلافهم وتباينهم. وبما أن المواثيق الأممية قد كفلت للفرد و الأسرة و المجتمع الحق الكامل في صياغة تصورهم للعالم وممارسة ما يترتب على ذلك التصور من قيم ، فإن المحصلة الإجتماعية "المتحققة" لتلك الخيارات يجب أن تكون محل حماية الدولة وذلك من خلال إعمال مبدأ المساواة بين الناس في الحقوق. لتوضيح هذه النقطة دعونا نفحص هذا المثال: مبادئ حقوق الإنسان تمنع الدولة من التدخل عبر إستخدام القانون لتحديد نوعية المواليد داخل مجتمع ما حتى وإن أصبح الإمتثال لمثل هذا الأمر ميسورأً علمياً. الأفراد والأسرة هم من يتمتع بمثل ذلك الحق نظرياً وسيمارسونه بالطبع وفقاً لشروط ودوافع متباينة ، بينها الأخلاقي وغير الأخلاقي ، التقدمي والرجعي ، العادل والظالم والعلمي والأسطوري ... إلخ. هناك عوامل كثيرة ، ليس من بينها القانون ، ستحسم عملية خضوع فرد محدد لخيار محدد بينها البيولوجي والثفافي ، الطبقي والقومي والمعرفي والأيديولوجي ... إلخ. مهمة الدولة والقانون (والتي تبدأ بعد أن تتم عملية الإختيار المذكورة) هي أن تعامل المواليد الذين أنتجتهم الخيارات المجتمعية ، بغض النظر عن جنسهم ، على وجه التساوي في الحقوق. هذه هي المعادلة العقلانية التي ينهض عليها خطاب الحق الإنساني. تطبيق هذه المعادلة على موضوع هذا البوست ستقودنا إلى النتيجة التالية: من وجهة النظر الحقوقية فإن القانون لا يملك القدرة على ضبط التوجهات الجنسية لأفراد مجتمع ما فتلك عملية تتحكم فيها عوامل أخرى تقع خارج دائرته. مع ذلك فإن على الدولة أن تعامل نتيجة هذه العملية وفقاً لمبدأ المساواة في الحقوق. المغزى العملي لهذا الموقف يعني أن للفرد وللأسرة وللمجتمع الحق في صياغة حيواتهم بما لا يتعارض ومبادئ القانون الديمقراطي والتي تنظم العلاقات البينية فيما بينهم كما تضمن لهم الحق في أن يستعينوا نحو ذلك بكافة الوسائل المشروعة عقلاً. عليه ، إذا أنتجت تلك الصياغة مجتمعاً خالياً من اللواطيين أو من الأبناء "غير الشرعيين" أو من المتحدثين بلغة ثانية أو من حاملي السحنات المغايرة أو من الفقراء أو من المعاقين بدنياً ... إلخ ، فستصبح مبادئ حقوق الإنسان تجريداً عقلانياً لا وظيفة له لأن المجتمع يكون بذلك قد تجاوز حاجته لها. أما إذا لم يفلح مجتمع ما في إنجاز مثل هذا "النقاء" الذي يزعمه أو يستهدف تحقيقه بعض الناس فإن على الدولة أن تلتزم مبدأ المساواة في علاقتها بالأفراد كما أنتجهم ذلك المجتمع بالفعل لا كما يحلم بهم. من جهة أخرى ، يكون على الدولة أيضاً ألا تصادر حق ذلك المجتمع في أن يوالي المحاولة لتجسيم تصوره لذاته بشرط أوحد هو أن تقتصر وسائل ذلك التجسيم على ما هو مشروع قانوناً فلا يكون هناك غصب أو قهر أو تعدي أو إستعلاء أو غيره من معاني التسلط وعلى وجه الخصوص ما قد يكون من شأنه أن يستخدم الدولة نفسها كأداة حرب. هذا هو دفاعي القانوني عن خطاب الحق الإنساني والذي هو محصلة منطقية لنظر عقلاني يمركز الإنسان ويجله على الإطلاق كما يلزم الدولة بواجبات محددة للتعبير عن ذلك الإجلال. وأرجو صادقاً أن تجدوا فيه ما يثري نقاشكم. أما من الجهة الأخرى ، فيبدو لي أن الذعر الذي عبر عنه هذا البوست إنما يرتكز على نتائج العولمة في مستواها الإعلامي ولكنه ولدوافعه الأخلاقية لم يجد غير القانون محوراً لتفكيره. فتدفق الخبر والصورة على نحو حر ومفارق يطرح تحدياً غير مسبوق أمام الجماعات التي تستهلك منتوج غيرها ولا تتحكم في معايير سوق التبادل الثقافي. ففي هذا القرن الذي تتسارع فيه سيرورات العولمة لتجرف أمامها بنى إجتماعية وثقافية وإقتصادية تمتعت بعزلات تاريخية نسبية لفترات طويلة ليس هناك ضمانة ضد التغول الثقافي والإستبداد السياسي والإستغلال الإقتصادي أكثر نجاعة من خطاب حقوق الإنسان. مصلحتنا الإستراتيجية ، كعالم جنوبي ، تكمن في الدفاع عن هذا الخطاب لا في الهجوم المتهافت عليه. هذا ما ينبغي علينا تذكره على الدوام. لربما ساهم الوعي الدارج لحقوق الإنسان ، بإعتبارها هي الحقوق المدنية والسياسية وحدها ، في ترسيخ القلق بأنها ستكون مجرد مفردة محايدة ، إن لم تكن متواطئة ، داخل مشروع العولمة المفهوم كمشروع غربي للهيمنة. ينبغي علينا التنبه إلى أن خطاب حقوق الإنسان ينطوي أيضاً على الحقوق الإقتصادية والإجتماعية والثقافية التي تنظم حقوق الجماعات كما تعمل في الوقت نفسه على كفكفة غلواء العولمة المتوحشة. بمعنى آخر ، إن من الممكن أن تصبح العولمة ، تحت بطش الآلة العسكرية وسطوة القوة الإقتصادية ، عملية أميركية بالكامل ولكن هذا الإستحواذ الأحادي لا يمكن تصور وقوعه على خطاب الحق الإنساني. تتمثل المفارقة الراهنة في أن مواثيق حقوق الإنسان تعطي الأب أو الأم ، منفردين أو مجتمعين ، مطلق الحق في تربية الأطفال بالكيفية المناسبة لهما ووفقاً للمعايير الثقافية والإخلاقية التي تناسبهما إلا أن سيرورات العولمة من جهة أخرى تتلازم لتجعل من ممارسة هذا الحق أمراً شاقاً إذا ما أختيرت ممارسته لترسيخ خصوصية محددة. أمام هذه المفارقة ليس أمامنا سوى أن نفكر على نحو مختلف وذلك لترتيب أوضاعنا وفقاً لشروط العولمة المحتومة. ربما تمثلت أولى خطوات الإتجاه الصحيح في إعادة التعريف الشاملة لمفهوم "تربية" الأطفال وذلك بغرض تحويلها إلى عملية تدريب واعية وقائمة هي بدورها على قيم الحقوق وإحترامها وقادرة على ممارسة الخيار الخاص. ومن المؤكد أن تلك الخطوات ينبغي لها أن تشمل ما هو إقتصادي تنموي وما هو ثقافي نقدي وهي ، من قبل ومن بعد ، لن تملك أية أهلية للإنجاز إن لم تقم على العقل وقيمه الحديثة. ولكم جميعاً إحترامي وتقديري ، نعمان

شكرا عصام جبر الله
انتظرت مرورك وكنت اعلم بانك لن تختبيء فانت من القلة المتصالحه مع ذاتها وامينه.
وشكرا لنعمان وفعلا لابد ان ارجع لبوست لوطنة العالم فانا وقتها لم اتابعه.
ولنا عوده جميعا حسب الزمن كما قلت,تحياتي وتقديري.


كلمة آخيره يا جماعه كلكم
الموضع غير موجه للحزب الشيوعي
فقط اقحام اسم الشيوعي انهم كانوا سبب اثارة شهيتي لكتابه حول الموضوع
فقد صدمت عندما علمت ذلك بانه احد اسباب فض العضويه,ولاننا قديما وحتى قريب كنا نعتبر في السودان ان الشيوعين اكبر حزب يحترم التباين و التعدد ولكن يبدو في جوانب محدده
الحمد لله ان عرفنا مقاس الجلابيه كما قال اخونا فيصل ,ولي عوده.

تراجى وضيوفها الكرام

سلام وتحايا
ابت نفسى الا ان اتداخل او اتدخل..



بداية من اين لنا نحن السودانيون باحزاب او برامج احزاب متقدمة / ديمقراطية 100%

ونحن مجتمع قبلى متخلف تنخره الحروب والجوع والمرض والعنصرية والتعجرف حتى على مستوى مثقفينا..
يعنى الاحزاب حقتنا ح تجيب من وين!!!

القضية اكبر من الاحزاب وبرامجها..

وواجب الساعة هو ادارة واعى لانقاذ الوطن والمواطن السودانى..

وذلك يحتاج قدر عالى من المسؤولية والتعاون..

ما دايرة اكون متشائمة لكن ب الشايفاه دا اظن مشوارنا طويييل..

مودتى لكم جميعا
رباب

العزيزة تراجي
سلام
الظاهر انك اتشبعت تماما كنديا ودخلتي عوالم دكتور فيل واوبرا.. ونسيتي انك في سودانيز اون لاين

سؤالك مشروع ومحدد هل يقبل حزب محدد عضوية ناس غير اسوياء من منظور واحد مثليين؟
السودان والدول العربية تعيش خلف اقنعة من الورع الزائف..والاحزاب اليسارية واليمينية سواء في ذلك..ولكن لا اعتقد في استمارة عضوية الاحزاب هناك خانة لسؤال هل انت مثلي ام لا..
ولكن كما ذكر محمد سليمان في مشيناها خطا كان الشيوعيين يستخدمون كلمة (اتفنس) للعضو الذى يترك الحزب..ويشيعون الفاحشة فيه...وهذا امر موثق..مما يدل على ان اللاوعي الذى يمتلكونه لا يقل رجعية عن الكيزان...ويستثمرون الوعي المدني للناس سياسيا(راجعي مداخلة عادل عبد العاطي)
..........
في بعض الدول الغربية..يقبل المجتمع المثلية بين العامة ولكنه لا يقبلها بين المميزين
كما حدث ليكلر النائب الجمهوري في احد الحمامات العامة..وكما حدث لمايكل جاكسون بانه تحرش بالاطفال ..وكما حدث لكلنتون بانه مارس شكل من اشكال الجنس مع مونيكا..لان المثل العليا في كل الناس ترفع الروح فوق عارية الجسد..واوحاله وهذه حالة النيرفانا التي تمسك بها غاندي الى اخر عمره ليظل رمز وحي للهند...
بينما عندكم في كندا الامر عادي..لان السياسة لها علاقة بالعقل والدماغ وليس الاجزاء السفلى من الجسد
........
المثلية قد تكون مرض لاسباب جينية او غدد صماء/هرمونات او نفسية او اجتماعية..او قد تكون اضطرارية في المجتمعات المشوهة التي يتم فيها عزل الجنسين..او اسباب اقتصادية تحويلها الى وسيلة انتاج من اجل الكسب المادي..ولكنها موجودة في كل المجتمعات وعبر العصور وكل الاديان..فقط يتم مناقشتها في الدول الليبرالية بمنتهى الشفافية بينما في دول الكبت السياسي والفكري والعاطفي والجنسي...تعتبر من المحرمات(مرض سري)
..........
من منظور قانوني...القانون له مستويين..ادناه القوانين الجنائية السارية واعلاه الضمير
والانسان الحر هو الذى يتحمل مسؤلية فعله امام القانونين ويتصالح مع ممارساته..سواء كانت جيدة او ردئية...
.........
كل اشكال الجنس الطبيعي او الشاذ اذا لم تتم بموافقة الطرفين في العالم الغربي جريمة يعاقب عليها القانون
الممارسة الجنسية مع القصر من الجنسين جريمة يعاقب عليها القانون
............
ولكن في المجتمعات المتخلفة القانون نفسه مختل ولا يسري على الجميع..رغم ان الجريمة واحدة...وما يجب ان نفكر فيه اولا القانون الذى يطال الجميع قبل ان نفكر في نوع الجرائم الذى يرتكبها الناس
.............
ولن تجدي اجابة حقيقية على سؤالك قبل سنة 2013 لحدت ما نتخلص من عقدة العيب والحرام والورع الزائف والعجز عن التصالح مع الواقع الحقيقي..وليس المتخيل او المدينة الفاضلة في وعينا المازوم والعدوان المفرط
وما تنسي
عقدة النقاء العرقي لهتلر جعلته يبيد المثليين دون رحمة والامر ليس تشنج اسلامي فقط؟؟؟

عادل عبد العاطي
كيفنّك
اتنين وعشرين سنة .. لفينا ودوّرنا كلّ في صقيع
الى أن لمتنا "تراجي" ، الما دايرة تتلمّة !

المهم يا زول ،
أنا لم يكن يهمّني أن يقف الناس مع أو ضدّ المثليين - بقدر ما تهمّني
طريقة الطرح : لماذا أنت مع أو ضد ؟!
وهو السؤال الذي ظلت تردده تراجي منذ البداية ..
المسلمون السنيّون طرحوا حججهم الدامغة - بالنسبة لهم - وهي أن هذا مما حرّمه الله
ولا سبيل لأعمال العقل مع قول الله ، فهو حرام وكفى . . فلا حوار بعد ذلك .
مفهوم .
هذه هي العقليّة الدينيّة ، فماذا عن العقليّة العلميّة - التي من أنصارها أصحاب "الماركسيّة اللينينيّة - النظريّة العلميّة" المرتكز الفكري للحزب الشيوعي ؟!
فاتضح أنّ لهم "نصّهم" المانع - أيضاً ، وهذا ما عبّر عنه الكثيرون بكلّ ثقة وإيمان .. وهؤلاء هم "النصوصيّون السنيّون" - أيضاً / فلا جدال مع اللائحة المُنزلة من لدنّ اللجنة المركزيّة -
يحفظها الله .
وفي وجهة النظر هذه أن المسألة قلة أدب في قلة أدب وخروج عن تقاليد المجتمع السوداني
التي يجب الحفاظ عليها الى يوم يبعثون ..
ولكن يظهر أن هناك - من الشيوعيين - مَن يحرجه هذا الطرح الصريح فراح "يتكتك" لجهجهة الموضوع باتهام صاحبة البوست بالانصرافيّة وجهجهت السودانيين عن قضاياهم الأساسية وقضايا المرحلة !
وهذه هي الانتهازيّة الفكريّة في أبلغ صورها ،
لأنّ مشكلة السودانيين مع أحزابهم العقائديّة - يمينا كانت أمْ يسارا - هي مشكلة "منهج" هذه الأحزاب ، مصادرها الفكريّة وبرامجها ..وما الذي يفرّق بينها في الأساس ؟!!

قال الأستاذ محمد إبراهيم نقد : ليس هناك شيوعي سوداني واحد لا يصلي !
( فهلل الشيوعيّون السودانييّون .. وكبّروا ) و ( أنا أزعم أنّ البعض قد امتعض وخرج عن اللائحة )
وقال : فلينفصل الجنوب .. ايه يعني !
( فصاحوا .. فليخرج ايه يعني ) و ( أنا أجزم أنّ البعض قد خرج مِن الحزب وعلى شهود الأشهاد هنا في هذا ال - أون لاين )

ففي مقولته الأولى تبرأ الأستاذ عن كلّ ارثه ، وارث حزبه الفكري !
= إلا إذا أفهمَنا أنّ ذلك مجرّد "تكتكة" على الشعب السوداني =
أما في الثانيّة فلقد خالفَ بيان اللجنة المركزيّة المنشور قبل تصريحه الفذ !
= إلا ، أيضا ً ، إذا كان السكرتير العام قد اتفق مع لجنته المركزيّة باللعب على الحبلين =
وهذه تكون على طريقة الترابي : ( اتفقنا أن يذهب البشير الى القصر وأنا الى السجن ) .

أما "المهللون" و "الصائحون" ، إمّا أن يكونوا قد فعلوا ذلك تيّمناً باللائحة : ( دافعوا عن الحزب في الخارج - لو كانت قراراته خاطئة - وانتقدوا في الداخل )
ولا أقول أنّ هذا ضدّ الشفافيّة ، فهي مستوردة ، بل أقول أنّها مصيبة !
وإمّا أن يكونوا قد فعلوا ذلك إيمانا مطلقا ًً منهم بصواب ما قاله الأستاذ - خالفَ اللجنة المركزيّة أو المرتكزات الفكريّة أمْ لم يخالفْ !
وهنا لا أدري ماذا أقول - سوى أنّها مصيبتان !!

أختي / تراجي
أعلم أنّك حين سألت عن صحة ما يفعله الحزب الشيوعي - كان غرضك شريفا ً ،
لأنّك تتوسمين فيه الخير ..
ولكن هذا هو حالُ الحزب - الفكري والسياسي - فلا يأخذنّك ِ العجبْ !

ورحم الله " أرسطو " حين قال :
( إذا اختلف أفلاطون والحق ، وكلاهما لنا صديق ، وقفنا مع الحق )

وهذا ما آلَ إليه حالنا مع الحزب الشيوعي .

اها والسحاقيات خبرهم شنو ؟

برضوا بمنحوهم ولا بمنعوهم

والمعتدين على الاطفال اذا كان هذا التعدي بموافقت الاطفال او بموافقت اوليا امورهم فاذا فرضنا ان ولي الامر كان مثليا فاظنه قد يقبل ان يفعل بطفله ما فعل به

اها ديل برضو مصيرهم شنو

المحترم عادل عبد الرحمن
شكرا لكل اضافاتك القيمه
وساعود لها بالتفصيل
معا سنكسر كل الابواب المغلقه عن الحقيقه العاريه.

اخي العزيز عادل عبد الرحمن تحياتي

في لقاءات بالخرطوم التقيت بكوكبة من اصدقاء وصديقات الزمن الجميل ( بكري؛ محمد ميرغني؛ صلاح سر الختم؛ اقبال؛ سلوي ؛ سلوي التانية ؛ بدور ؛ خخالد فتحي .. وكانت تلك بعض اشراقات الزمن الجميل )

لقائك اسفيريا فيه ايضا الكثير من الفرح والزمن الجميل .. حتى نلتقي وجهالوجه كما قال الجنرال في احد متاهاته

حديثك هنا في السلك ؛ واسمح لي باقتباسه كله :

Quote: عادل عبد العاطي كيفنّك اتنين وعشرين سنة .. لفينا ودوّرنا كلّ في صقيع الى أن لمتنا "تراجي" ، الما دايرة تتلمّة ! المهم يا زول ، أنا لم يكن يهمّني أن يقف الناس مع أو ضدّ المثليين - بقدر ما تهمّني طريقة الطرح : لماذا أنت مع أو ضد ؟! وهو السؤال الذي ظلت تردده تراجي منذ البداية .. المسلمون السنيّون طرحوا حججهم الدامغة - بالنسبة لهم - وهي أن هذا مما حرّمه الله ولا سبيل لأعمال العقل مع قول الله ، فهو حرام وكفى . . فلا حوار بعد ذلك . مفهوم . هذه هي العقليّة الدينيّة ، فماذا عن العقليّة العلميّة - التي من أنصارها أصحاب "الماركسيّة اللينينيّة - النظريّة العلميّة" المرتكز الفكري للحزب الشيوعي ؟! فاتضح أنّ لهم "نصّهم" المانع - أيضاً ، وهذا ما عبّر عنه الكثيرون بكلّ ثقة وإيمان .. وهؤلاء هم "النصوصيّون السنيّون" - أيضاً / فلا جدال مع اللائحة المُنزلة من لدنّ اللجنة المركزيّة - يحفظها الله . وفي وجهة النظر هذه أن المسألة قلة أدب في قلة أدب وخروج عن تقاليد المجتمع السوداني التي يجب الحفاظ عليها الى يوم يبعثون .. ولكن يظهر أن هناك - من الشيوعيين - مَن يحرجه هذا الطرح الصريح فراح "يتكتك" لجهجهة الموضوع باتهام صاحبة البوست بالانصرافيّة وجهجهت السودانيين عن قضاياهم الأساسية وقضايا المرحلة ! وهذه هي الانتهازيّة الفكريّة في أبلغ صورها ، لأنّ مشكلة السودانيين مع أحزابهم العقائديّة - يمينا كانت أمْ يسارا - هي مشكلة "منهج" هذه الأحزاب ، مصادرها الفكريّة وبرامجها ..وما الذي يفرّق بينها في الأساس ؟!! قال الأستاذ محمد إبراهيم نقد : ليس هناك شيوعي سوداني واحد لا يصلي ! ( فهلل الشيوعيّون السودانييّون .. وكبّروا ) و ( أنا أزعم أنّ البعض قد امتعض وخرج عن اللائحة ) وقال : فلينفصل الجنوب .. ايه يعني ! ( فصاحوا .. فليخرج ايه يعني ) و ( أنا أجزم أنّ البعض قد خرج مِن الحزب وعلى شهود الأشهاد هنا في هذا ال - أون لاين ) ففي مقولته الأولى تبرأ الأستاذ عن كلّ ارثه ، وارث حزبه الفكري ! = إلا إذا أفهمَنا أنّ ذلك مجرّد "تكتكة" على الشعب السوداني = أما في الثانيّة فلقد خالفَ بيان اللجنة المركزيّة المنشور قبل تصريحه الفذ ! = إلا ، أيضا ً ، إذا كان السكرتير العام قد اتفق مع لجنته المركزيّة باللعب على الحبلين = وهذه تكون على طريقة الترابي : ( اتفقنا أن يذهب البشير الى القصر وأنا الى السجن ) . أما "المهللون" و "الصائحون" ، إمّا أن يكونوا قد فعلوا ذلك تيّمناً باللائحة : ( دافعوا عن الحزب في الخارج - لو كانت قراراته خاطئة - وانتقدوا في الداخل ) ولا أقول أنّ هذا ضدّ الشفافيّة ، فهي مستوردة ، بل أقول أنّها مصيبة ! وإمّا أن يكونوا قد فعلوا ذلك إيمانا مطلقا ًً منهم بصواب ما قاله الأستاذ - خالفَ اللجنة المركزيّة أو المرتكزات الفكريّة أمْ لم يخالفْ ! وهنا لا أدري ماذا أقول - سوى أنّها مصيبتان !! أختي / تراجي أعلم أنّك حين سألت عن صحة ما يفعله الحزب الشيوعي - كان غرضك شريفا ً ، لأنّك تتوسمين فيه الخير .. ولكن هذا هو حالُ الحزب - الفكري والسياسي - فلا يأخذنّك ِ العجبْ ! ورحم الله " أرسطو " حين قال : ( إذا اختلف أفلاطون والحق ، وكلاهما لنا صديق ، وقفنا مع الحق ) وهذا ما آلَ إليه حالنا مع الحزب الشيوعي

العزيزة تراجي.... أدناه هو قولك

Quote: عاطف يا عزيز انت الآن عاطف مكاوي الامريكي السوداني يفترض هذا الخليط يآتنيا بمنتج فكري اكثر تطورا لماذا ترفض حقوق المثلين؟؟؟

وكان ردى هو التالي:

Quote: وكل ما قلته لك الآن حسب معلوماتي لا يقبل الحزب الشيوعي (السوداني) ضمن عضويته من المثليين, وقلت لك عندما تتأكدين من قولي هذا عليك بفتح بوست آخر يكون التساؤل فيه.......لماذا لا تقبلون المثلي؟ حينها ستجدين الآجابة؟ كما لا أعتقد أن بوست (لماذا) سيكون موجهاللحزب الشيوعي فقط لأنني أعتقد أن كثيرا من الأحزاب السودانية ترفض المثلي ضمن عضويتها.

ثم كان تعليقك عن أن أروع الشيوعيين الذين التقيتينهم مؤمنون بحقوق
المثليين.... لاحظي حقوق المثليين وليس قبولهم أعضاء بحزبهم ,مقرون
هذا الكلام مع حديثي أعلاه والذى قلت رايي فيه بخصوص العضوية وفقط.

Quote: اروع الشيوعين الذين قابلتهم و المتصدين بقوة لكل قضايا الانسان هم مؤمنين بحقوق المثلين ايضا !! انتظر ان تصل لمرحلتهم وكما قلت من قبل العافيه درجات,ونحن ما مستعجلين .

ولأن قولك حول هؤلاء الرائعين الذين التقيتينهم والذين يؤمنون بحقوق المثليين
كان يوحي بأنهم يؤمنون أيضا بتواجد هؤلاء المثليين بين صفوفهم(والا لما كان هناك داعياللمقارنة ما بين الئك الرائعين وشخصي الدقة القديمة), وهذا الايحاء
نتج من طريقة ردك رغم أنني لم أتحدث اطلاقا عن
حقوق أو ما شابه بل كل حديثي معك كان منصبا في عضويتهم بالحزب, ولأنني شبه
متأكد من أنه لا يمكن أن يكون هناك رائعا واحدا التقيتينه من أعضاء الحزب
يمكن أن يقول بأن لا مانع لديه من تواجد المثليين بحزبهم, لذا كان تساؤلي
باعطائنا مثالا واحدا (وتساؤلي كان ولا يزال يعني بأنه لا يوجد), والحكاية
لا بلاغ اسفيرى ولا يحزنون

Quote: ممكن أسم واحد من هؤلاء الرائعين من الذين لا مانع لديه من وجود هؤلاء المثليين بحزبه؟؟؟

Quote: معقوله بس يا عاطف مكاوي كمان بقينا في البلاغات الاسفيريه

Quote: بعدين انا قلت بيعترف بحقوق المثليين

ويحمد لك آخيرا ازالة اللبس الذى حدث في ردودك الأولي
بأن ضفطي علي حروف (بيعترف بحقوق المثليين) وليس قبولهم
كأعضاء بالحزب!!!!!!!!

Quote: قال الأستاذ محمد إبراهيم نقد : ليس هناك شيوعي سوداني واحد لا يصلي !

عزيزى عادل عبدالرحمن كيفك يارجل
افتقدناك كثيرا أرجو أن تعود (العرجاء) ل...(مراحها)
حقيقة لم أقرأ أو أستمع للأستاذ نقد أنه كتب أو قال
ما تفضلت بكتابته عنه هنا في المقتبس أعلاه
فهل لنا بالرابط أو حتي تذكيرنا ان كان حديثا شفاهيا؟
والتحية للجميع بطرفك

كتب الاخ وليد مبارك
والمعتدين على الاطفال اذا كان هذا التعدي بموافقت الاطفال او بموافقت اوليا امورهم فاذا فرضنا ان ولي

Quote: الامر كان مثليا فاظنه قد يقبل ان يفعل بطفله ما فعل به اها ديل برضو مصيرهم شنو

التعدي والتحرش الجنسي علي الاطفال جريمة غض النظر عن موافقة الوالدين أو عدمها أوموافقةالطفل أو عد م موافقته

كمال

العزيزة تراجى

شكرا كثيرا لطرحك هذا الموضوع المسكوت جدا عنه . هذة المجموعة من البشر هى أقليةإجتماعيةMinority Social Group وجدت منذ بدأ الخليقة ولن تنتهى من الوجود. كأقلية إجتماعية لها كل الحقوق الإنسانية المدرجة فى مواثيق حقوق الإنسان. الدول التى تفضل دفن الرؤس فى الرمال كثيرة وعادة ما تكون نفس الدول التى تقهر كل الأقليات كالنساء.... إلخ لا إستغرب كون الأكثرية تفضل "الصهينة" من هذا الموضوع و الكلام العام عن الأخلاق ...ألخ و لكن الزوغان لى متين?

حتى فى المجتمعات المتقدمة ديمغراطيا و إنسانيا, كانت و لا تزال قضية الإعتراف بحقوق المثليين تثير الكثير من الإشكاليات وتواجه بحذر شديد من المجتمع, ربما لصعوبة فهم هذة الظاهرة. ربما ستساهم فك شفرة الإنسان الوراثية فى فهم هذة الظاهرة. ولكن بغض النظر, المثليين بشر عاديين ويجب ان تكون لهم كل الحقوق فى كل العالم.

عادل