هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!!

حفل دعم الجالية السودانية بمنطقة واشنطن الكبري بالفنان عمر احساس
منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 20-09-2018, 06:12 PM الصفحة الرئيسية

مكتبة تراجي مصطفى(Tragie Mustafa)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
04-11-2007, 03:29 AM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 22-07-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: kamalabas)

    الجيلي اب كشحة

    اديك فرصة تراجع العلل في مداخلتك الاخيرة.. رأيك شنو؟

    الصورة يجب ارسالها لسكرتارية اللجنة المركزية. اهو المتحول رفيق. و في نهاية دينكم واحد و نبيكم واحد كتابكم واحد و اصانمكم وعجولكم التى تقدسوها واحده. و انتم من تمنعون الناس من عضوية حزبكم بناء على التوجه الجنسي.
    و راسل الرفيق المتحول دا برضو و قول ليهو حزبنا الشيوعي السوداني بيمنع عضوية امثالك حتى و لو لم يتحولوا. و اخبرني بأجابته لو سمحت.
    سؤال: هل صوت للحزب الذي ينتمي له المتحول؟ وأن لم يكن لك حق التصويت و منحت الفرصة هل كنت ستصوت لذاك الحزب؟

    و بالمناسبة
    كان في البرلمان الإيطالي في الثمانينات نائبة تخرج ثديها الايسر على طول الخط. من الانتخابات الى ان فازت و شاركت في الجلسات. و كان اخراج الثدي هو برنامجها السياسي!

    آ ريفاديرشي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 03:37 AM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 22-07-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: ثروت سوار الدهب)

    كتبت مليكة

    Quote: كم اتمنى يا سيدى ان لا تكون:

    (سحاقى)!!!!!!!!

    مثلى سحاقى ؟ اجبنى بكل امنة أشك فى ان تكون حتى شاذ (ايجابى)
    لان فهمك حقا ناقص (وشاذ).
    انا احترم الشعب السودانى جدا وله مكانة ادبية واخلاقية عالية وافهم نه خلاق وشعب كريم تجاه (المرأة) خصوصا (الرجل السودانى) لا اقصد (الشاذ) او (السحاقى)


    منتهي الاسفاف و الانحطاط و السوقية.
    و لو لا اني اعطي النساء مساحة خاصة لكانت لي معك شأن أخر.

    راجعي قوانين المنبر رجاءا

    و اسفي على حزبك الملكي(الشيوعي)
    هل ترددون شعار محمد الخامس: الله ،الملك، الشعب؟ يا حزب الشعب! الملك قبل الشعب!

    رحم الله المهدي بن بركة.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 03:46 AM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 22-07-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: ثروت سوار الدهب)

    يا ود العمدة

    Quote: يا ثروت انت ماشي للتاريخ البعيد مالك
    ونابش حال الناس مالك

    ما هو عندك في سودانك ده ما حكمك قبل كده شيخ مثلي ؟؟

    والمرحوم محمد طه محمد احمد قبل كده دقاهو عصام الترابي ليه ؟؟

    بعدين ياخي اختنا المغربية دي براحة عليها
    انت وتراجي وقفتو ليها في حلقا

    خلونا نتزوق طعم الالوان


    اتينا بالتاريخ للامانة العلمية و اغناء الحوار.

    يا ترى هل هذا هو السبب الذي تم طرد الشيخ من زعامة بسببه؟.

    اتفضل اتزوق الالوان يا عمدة
    اهو الوان غريبة جدا.

    تحاياي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 03:51 AM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 22-07-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: ثروت سوار الدهب)

    يا تراجي
    كلمي المتشوعن الاقل حظا دا و قولي ليه:

    لو كنت بتكتب من كوبا كان ردينا عليك. لكن ما دام بتكتب من السويد.

    فانت لا تستحق غير الشفقة.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 03:55 AM

Tragie Mustafa
<aTragie Mustafa
تاريخ التسجيل: 29-03-2005
مجموع المشاركات: 49964

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: ثروت سوار الدهب)

    Quote:
    كم اتمنى يا سيدى ان لا تكون:

    (سحاقى)!!!!!!!!

    مثلى سحاقى ؟ اجبنى بكل امنة أشك فى ان تكون حتى شاذ (ايجابى)
    لان فهمك حقا ناقص (وشاذ).
    انا احترم الشعب السودانى جدا وله مكانة ادبية واخلاقية عالية وافهم نه خلاق وشعب كريم تجاه (المرأة) خصوصا (الرجل السودانى) لا اقصد (الشاذ) او (السحاقى)

    غايتو يا ثروت قالوا تعيش رجبا ترى عجبا...



    معليش امسحها لي في وشي.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 04:03 AM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 18-01-2005
مجموع المشاركات: 11862

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: kamalabas)

    Quote: أشك فى ان تكون حتى شاذ (ايجابى)


    عبارة قاسية ومتطاولة عن سقف الموضوع ,
    فليس بالضرورة لمن يدافع عن حقوق المثليين
    أن يكون مثليا كذلك ... فليس الآيدلوجيا هي
    ماركسية وحسب ... بل من بني وطني اليوم... وعلى
    إثر إصطداماتهم العنيفة بغابر المشروعات
    الشمولية التي إنتموا إليها يوما وأعانوها
    بصبا العمر وبزهرات الإرادة وبكامل الميمونية,
    من يحول اليوم مشروع البديل الديمقراطي إلى
    آيدلوجيا كذلك ... من شدة المنافحة والوضوح
    والجرأة والقدرة على التجاوز .

    المعني بالعبارة أعلاه ... أخي ثروت , والقائل
    هي الأخت مليكة وحيد ... والأخيرة لا تعرف أن
    هذا الثروت كان من الممكن أن يكون فى عداد
    القتلى أو الشهداء أو المفقودين على الجبهة
    الشرقية حين إعتمر الناس السلاح لصد الإنقاذ ,
    فقط كان محظوظا لعدم موافقة الأطراف المعنية
    فى التجمع بالسماح لثروت ومنظمته من أن تسيل
    دماءهم على مسرح الخلاص الوطني ... فهذا أيتها
    المليكة جسد يأنف عن شهوات الدنيا , عاليها
    وواطيها ... وهو جسد يستعير عمرا إضافيا بحسب
    ما أبنته أعلاه ... ليس فى أجندته ما تزعمين
    ولا من رغائبه ما تتخيلين , لكنه صدحه بالحق
    حين يراه حقا ... وغض النظر عن عوائد هذا
    الموقف على مستواه الشخصي, ثم أن { اللواط }
    لا يحتاج للفصاحة والإبانة بقدرما يحتاج إلى
    العكس في ظل معمدية إجتماعية شرقية, وعموما
    فأرى هنا موقف مبدئي أكثر من كونه واقعي ,
    أما الواقع الأهم فهو أن أفرع داعمي المثلية
    فى الغرب هم اليسار عموما وفي لجاجه الشيوعيين,
    وأن هذا هو الموقف الأقرب لمسارات آيدلوجيتهم,
    من ذلك الموقف { المحافظ } الذي تتبناه الأحزاب
    الشيوعية فى الشرق ... إذن فالواضح أن الموقف
    الشيوعي السوداني من تلك القضية هو موقف سياسي
    قابل للتغيير بتغير البنية الإجتماعية السودانية
    وخروجها إلى آفاق الثقافة الغربية المعاصرة ,
    وحينها لن يرفض الحزب الشيوعي السوداني المثليين
    إن لم يكن سيتبنى قضاياهم كما فعل أسلافهم الغربيين,
    فيما موقف الأخ ثروت موقف مبدئي وغض النظر عن الظرفية
    الإجتماعية السائدة ... والذي أتوخاه من { أهل المبادئ }
    هو تغليب المبدئي على الظرفي ... اللهم إلا تكون قد
    هانت الماركسية ... ولحقت الزلابية.

    مع ما أنف ... تجدوني أسدي الأخت مليكة ترحيبا متأخرا
    وملطخا بطين معركة شاءت الظروف أن يسبق الصفاح ... فعذرا.

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 07:51 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: kamalabas)

    سلام كمال

    Quote: ....وأعود لعادل عبد العاطي
    والذي يرفض التميز ضد المثلي ولكنه يميز ضد المثلي في مسألة الزواج
    بدعوة حماية الاسرة....
    وهنا تبرز عدة أسئلة وأشكالات
    هناك من يعتقد الممارسة المثلية من دون زواج تهدد الاسر وقيم الاسرة
    لذا يجب أن تحارب ويعاقب فاعلوها والبعض يري محاربتها والتضييق علي
    المثليين ومن هنا يرفض عضويتهم في منظومته
    ومن ناحية أخري يبرز سؤال :طالما كان منطلق عادل وحزبه هو الليبرالية
    فلماذا يترك للناس حق أختيار عدم الزواج أو الزواج بلا أنجاب ويترك
    المثليين يتعاشرون معاشرة الازواج ويهددون بالتالي الاسرة وقيمها بالعزوف عن التزاوج الطبيعي ومع هذا يسبغ رعايته الكاملة علي المثليين
    ثم يحرمهم من تقنين علاقتهم عبر الزواج?....

    هناك فرق يا كمال .
    الممارسة الجنسية مع شخص آخر - للانسان البالغ الراشد - هي مسألة شخصية تخصه تماما
    وفي اعلى الاحوال تخص شخصين ومن هذا المنطلق نتعامل معها كجزء من قضايا الناس الشخصية التي لا تتدخل فيها الدولة.

    الاسرة تشكل خلية اجتماعية تنعكس على اكثر من شخص .. اي انها ليست قضية تدخل في الحرية الشخصية وانما بالتزامات وحقوق اجتماعية الخ - ما قلته انت عن الميراث وما يمكن ان ينتج عنها من قضايا التبني الخ - ؛ وفي هذا الاطار فقد تعرضت الاسرة السوداية - كاصغر خلية في المجتمع - لتخريب شديد جراء الحروب والظروف الاقتصادية وواقع التخلف الخ ؛ وزواج المثليين سيضضيف العديد من الاشكاليات لهذه الاسرة المأزومة اصلا .

    لذا رايي الشخصي برفض زواج المثليين لأن هذا أمر يخص المجتمع وينعكس على آخرين ؛ بينما الحياة الجنسية للفرد شأن خاص تماما لا علاقة للدولة به.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 05:52 AM

wd al geran
<awd al geran
تاريخ التسجيل: 08-09-2003
مجموع المشاركات: 670

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: Tragie Mustafa)

    البوست دا بقى ذي صالون فوز في امدرمان العشرينيات ...

    انا غايتو ما بعرف ... لكن الناس العندهم ميولات ذي دي،
    هم في الغالب أناس ظريفين ومحبين للحياة ولكل ما هو جميل ...
    وحتى من شِدة ظرافتم ما بكون عندهم ادنى إهتمام بالسياسة.

    وحكمة الله دايماً بكونوا مقرشين.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 06:30 AM

wd al geran
<awd al geran
تاريخ التسجيل: 08-09-2003
مجموع المشاركات: 670

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: wd al geran)

    تراجي ...
    نسيت اقول ليكي إنو عكس كتير من بوستاتك السابقة،
    ظهرت ليكي مقدرة فائقة في إدارة هذا البوست ...
    فما عارف دا منك والا من البوست والا من المواضيع السابقة...

    Just Kidding
    تحياتي يا زولة يا طيبة

    (عدل بواسطة wd al geran on 04-11-2007, 06:34 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 03:59 PM

Tragie Mustafa
<aTragie Mustafa
تاريخ التسجيل: 29-03-2005
مجموع المشاركات: 49964

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: wd al geran)

    عشان تعرف بس يا ود الجيران
    انه السودانين متعنصرين عرقيا اكثر من جنسيا:
    Quote:
    تراجي ...
    نسيت اقول ليكي إنو عكس كتير من بوستاتك السابقة،
    ظهرت ليكي مقدرة فائقة في إدارة هذا البوست ...
    فما عارف دا منك والا من البوست والا من المواضيع السابقة...

    Just Kidding
    تحياتي يا زولة يا طيبة

    Just Kidding too
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 07:01 AM

Malika Ouahidy
<aMalika Ouahidy
تاريخ التسجيل: 25-07-2007
مجموع المشاركات: 91

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: wd al geran)

    انت من (أهنت) شعبا كاملا يا سيدى...

    وصدقنى لو تعاملت مع قضية السودان بمثل محاولة (رصدك) لحقوق (المثلين) والمخنثين والشواذ
    لكان لهذا السودان ان لم يعانى فيه احد.
    ونعم نحن اطفالنا وكبارنا يرددون نشيد الملك
    ولكن يوجد أنا وحزبنا العظيم يكرس حياته كلها ويقدمها قربانا لكى يتوقف نزيف سرقة قوت الشعب لذلك لن يكون بيننا مثلى ابدا.

    على كل حال يا سيدى أظن انك محتاج (ومن يطبلون لك) مثلك مثل غيرك -فى العالم العربى والافريقى تحديدا- حوجة ماسة الى ما يسمى بسوسيولوجية المثقفين. واعتقد انك مثل الملايين فى بلاد الامة العربية برغم (محاولة الانكار والتملص التى تدعوا مع غيرك لها) تعانون من عقدة سلطة.أفهم جدا يا سيدى ان لك طموح فى اضافة ملاحظة(للمرأة مكانة خاصة) لماذا أشتم دعوة عنصرية تمميزية؟؟؟
    لماذا لا يكون بدلا عن ذلك ان تقول ان للانسان مكانة خاصة لدى؟
    كيف لم تلاحظ صاحبة المقال هذة الدعوة التمييزية هذه؟
    ام فقط اصبح التمييز العنصرى منصبا ومكرثا حيال المثلين؟؟

    صهوة الريح
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 08:26 AM

wd al geran
<awd al geran
تاريخ التسجيل: 08-09-2003
مجموع المشاركات: 670

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: Malika Ouahidy)

    الأخت مليكة (او من يكتب/تكتب بإسمها)

    لعلك تلاحظين ان ردك هذا موجه الى لقبي المنبري،
    ولكن الواضح من الرد (والمتابعة) ان المعني به شخص آخر ...
    فارجو لذلك ان توردي إسم من تعنينه بالكلام في اول او خلال مداخلتك ...
    تفادياً لأي سوء فهم محتمل وكدة ...

    تحياتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 08:56 AM

حاتم الياس
<aحاتم الياس
تاريخ التسجيل: 25-08-2004
مجموع المشاركات: 1978

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: Malika Ouahidy)

    احتنا لالا مليكة..ترحيب صادق بك وبوجودك رغم أن الجو مشحون (بالمدابزه)..ورغم كل شئ يبقى موضوع تراجى جرئ وقوى..وورطتنا فى التعامل مع قضية صعبة ..حتى لوتعاملنا معها فى عالمنا العربى بأعتبارها (طفح) فى مجال الحريات العامة..وبالمناسبة سؤال الأولويات الذى طرحه عصام جبر الله وليس المعنى فيه بالتأكيد طمس القضايا ولاوتغبيشها يبقى سؤال هام..وليس لدى أجابة على هذا الموضوع برمته ..واٍن كنت أعتقد بأن الحزب الشيوعى السودانى كان موضوع مطاردات وقمع رهيب لمجرد أنه يرفض توظيف السياسة فى الدين فمابالك بالأشياء الأخرى..

    مايهمنى هنا كلام الأخ ثروت عن حزب التقدم والأشتراكية والحركة الديمقراطية التقدمية فى المغرب كان فيه شئ من التبسيط وعدم معرفة بالواقع السياسى فى المغرب تاريخياً..ورد أعتبار لهذا الحزب الذى قدم لنا فى يوم من الأيام دوره وصحفه وأمكانياته دعماً لنا كحركة طلابية بالمغرب دون من ولاسلوى..فياأخ ثروت ليس حزب التقدم والأشتراكية حزب ضعيف ولاالحركة الديمقراطية التقدمية بالمغرب بما فيها حزب التقدم والأشتراكية قوى بلااسئلة ولانضالات سوى عملت ضمن أطار الشرعية الملكية أو خارجها..هنالك سياقات تاريخية خاصة لها مايبررها فى الواقع السياسى المغربى!!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 09:27 AM

Aymen Tabir
<aAymen Tabir
تاريخ التسجيل: 02-12-2003
مجموع المشاركات: 2609

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: Malika Ouahidy)

    تراجي وضيوف بوستها
    تحيه وتقدير
    حاولت التآني والانتظار وعدم التسرع في الحكم على مجريات هذا البوست او التعليق على تداعياته، وحِدة المتداخلون فيه .
    ولكن ..
    وصلت اخيرا الى قناعة ان الجلوس على مقاعد التفرج لن يفيد كثيرا
    بدء البوست بالعنوان الذي وإن صاغته تراجي بحسن أو بسوء نيه - وضع النقاش في اتجاهات متشعبه،واثار حفيظة الكثيرين .
    ولكن يبقى المحك الحقيقي من يملك حق تحديد تفكير شخص وحريتو في اختيار الموضوع والعنوان الذي يراه؟ - ما ده منبر وحر مش كده ؟ بعدين متين بدا التقسيم بوضع موضوع من الاهميه بدرجه اعلى من الآخر _ كل البتقال هنا ولو في حل كلمات متقاطعه _ حق ومسئوليه على الكاتب والقارئ بالتساوي .
    إذن لنتفق على ان ما يعطي الحق للآخرين في كتابة ما يشاءون وقتما يشاءون يمنح تراجي الحق في تناول ما تراه ولا داعي للاصطيادفي المياه المعكره خلقه والارهاب بمحاولات البعض ربط موضوع تراجي ودارفور والنضال انواع وغيره والمابيفضي الا لي انو يكون نوع من الترهيب واللاموضوعيه .
    ولكن
    فتحت تراجي البوست بتساؤل لا ادري ماذا توقعت من خلفه ؟
    فلا الحزب الشيوعي عندو عضويه مع بكري زي بورداب الخرطوم ولا الدوحه كمثال، ولا عضويته الكثيره الهنا بتمتلك حق انها تتخذ القرار بدلا عنو ... اذا يصبح السؤال مين الحيجاوب على سؤالك يا تراجي ؟
    الحزب وهيئاته بقروا وبيتابعوا كثير من البيتناول الحزب - سمح وشين - لكن حبجابوا السؤال ده هنا كيف ؟ بي بيان ولا يطلبوا عضويه _ وخطا تراجي ن كان مقصودا او غير مقصود هو خطا شائع بيقع فيهو الكثيرين هنا معتقدين بي انو عضوية الحزب هنا هي الحزب الشيوعي كلو!
    اعتقد انو لو الموضوع تم تناوله بي شكل عام ورؤيه فكريه مغايره كان ساعد اكثر من فكرة حصرو في حزبي احسن من حزبك وانا مع الجماعه وانا ضدهم !
    يا تراجي لا الحزب الشيوعي ولا عضويتو الهنا ولا الفي اي حته ممكن تقول انو في نص في شروط العضويه حدد انو الحزب بقبل ده وبرفض ده . المعيار المحدد لعضوبة حزبنا هو الايمان بي برنامج الحزب وقضايا الشعب السوداني والنضال من اجلهم الاثنين ، لكن ده ما بنفي انو الحزب الشيوعي بناضل من صفوف وواقع جماهيرنا السودانيه النما وقام ودافع عنهاـ لا بفرض نفسه وصي عليها ولا بشذ عن قناعاته والا يكون ما حزب جماهير، يعني انحنا حندافع عن قضايا الشعب السوداني وننادي بتطور مجتمعنا بي نمط تطور مجتمعات تانيه ، وبعدين الشيوعيين ديل جوا من موسكو - ما طلعوا من صلب الشعب السوداني ده ذاتو بحبوا الكوره وبمشوا في الاسواق وبنوموا ويقوموا ،منو القال انهم رهبان عايشين في صوامع .. ارحعوا واقروا اصلاح الخطا المن زمان عبد الخالق قال فيها- من الجماهير وللجماهير-وده الفاصل .
    - اما عن العضويه ونرجع ليها تاني فما فيها كشف طبي لاثبات العيوب الخلقيه او المكتسبه ـ بالعربي زول عندو رغبه يخش الحزب الشيوعي امن بي برنامجه واتنين جوا الحزب قالوا انو زول معروف في مجاله بي انو زول كويس - بخش الحزب .. الماعارفنو بعض الناس انو فترة الترشيح السته شهور قبل نيل العضويه الكامله - كنا بنسميها الخطوبه - ودي البتعرف فيها الحزب على الزول الجاهو وهو يعرفو يا نفعت ياكل زول مشه على جيهه يعني ما طلب وتاني يوم تكون عضو.واي سلوك ما متماشي ومقبول من الشارع السوداني بلقى المواجهه برفض جوه الحزب
    قعدات السكر شاكلونا فيها وذلونا - عدم المذاكره والاهمال الاكاديمي اتذلينا فيهو وذاكرنا جوه الحزب ده بالعين الحمره _ مبارات البنات والحوامه طالعين نازلين - وده زيو وزي بره وزي في اي بيت - جوه الحزب في البقبله وبقدره وفي البفتكروا تخلف ورجعيه ...
    - الحزب الشيوعي طرح برنامجه ولائحته وتصوراتو كلها للشعب السوداني وجماهيره عشان يناقشه ويطوره ويقترح حولها . وما ملزم انو بس الحاجات الجات في اوراقه ، منابر الحزب فاتحه لكل مناقشه من اي نوع ... ولنفترض انو انحنا كرجعيين ومتخلفين رفضنا عضوية الجماعه ديل وغيرهم ما ممكن يكون انحنا غلط قلنا لي زول قبل كده انو كلامنا منزل وكل البنقولو منزه عن الخطا خلاص زينا وزي قطاع عريض من الشعب السوداني محتاجين نفهم ونتعلم ونواكب تطور الآخرين .. لحدي ما نطلع معاهم سلمه سلمه ناطحات سحاب التطور والانقلاب والتغيير الاجتماعي .
    بي اختصار :
    الحزب الشيوعي السوداني بطلع من وسط جماهيره البسيطه بي نبضها وفهمه ونجاحو في تطوير ادوات نضاله لنيل حقوقه البسيطه .
    - لييه ما يكون الحوار الداير هنا ده لمصلحة نقاش موضوعي مفتوح يتم فيهو تناول وتحليل حقايق موضوعيه بعيد عن التعصب والاستهتار والتطاول على الآخر وفرض الوصايه حتى ولو وصل البوست لي انو يستمر النقاش فيهو كل دوره للبورد . ما هو اختلاف في وجهات النظر لا الموافق على حقوق الجماعه ديل حيديها ليهم بكره ولا الرافض حيدس راسه في الرمله مدى الحياه ويظل رافض ليهم . وبعدين منو القال انو الدول البنضرب بيها المثل دي ما عندها مشاكل تجاه كل الحاجات دي ومجتمعاته موافقه ما برضو في حركة نغيير اجتماعي طوبلة المدى وما جوا طالعين وقالوا للناس انتو رجعيين ومتخلفين ما زالوا بناقشوا في سبيل الوصول لقناعات جديده او تطوير الموجوده .
    - أذا لكي يحترم القاريء شكل النقاش لابد وان يسمو لتحليل ونطوير من خلال الواقع المعاش والاعتراف بما هو موجود لا القفز من فوقه .
    والسؤال :
    هل الشعب السوداني في مرحلته وظروفه الراهنه مؤهل لاحداث نوع من الثوره الاجتماعيه كهذه ؟؟
    لنعيد قراءة ما كتب هنا بعيدا عن حصره في زاوية المكايده السياسيه والكسب السريع ونحاول تطويل بال نقاشنا لسماع الآخر بعيدا عن اتخاذ مواقف مسبقه ساعتها من الممكن جذب عدد اكبر لمناقشة الحاله والوصول لمعطيات حولها .
    ثروت وعادل : رغم اختلاف في وجهات النظر الا ان شجاعة الطرح ووضوح الموقف عامل مساعد في دعم نقاش القضايا الطويلة النفس كهذه ولا تجدي احيانا الحماقه في سرعة الرد والانفعال .
    حيدر يا صديقي : وجدتك ولاول مره تخرج عن ترتيبك المميز في الردود على بعض المداخلات ولي عوده لبعض ما سقت عن حزبنا بتفصيل اوفى _ ردك في المداخله بين ثروت ومليكه كان اشبه بالمقوله وانا وابن عمي على الغريب فكلاهما كفيل بالتصدي لمقولات الآخر وإجلاءها .
    تراجي التعليق على كل كلمه تقال قد لا يفيد هذه البوست بل يزيد من تعقيده اتمنى ان اراك مدركه لكل ما يقال ومحاولة ترتيبه وادارته في شكل صراع فكري بدل تحويله لنهش متبادل واشعال نيران فانت صاحبت البوست وعليك اداراته بصوت عالي .
    مليكه : 1000 مرحبا بك يا رفيقه صوت مصادم وفكره واضحه .. وموقف تحايا عبرك للرفاق المغربيين والقضيه واحده ولو اختلف المكان والزمان . دمتي
    ولكم جميعا التقدير
    ايمن السر
    التعديل الزمه بعض الاخطاء الاملائيه.

    (عدل بواسطة Aymen Tabir on 05-11-2007, 07:04 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 07:54 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: Aymen Tabir)

    ايمن تابر صديقي اللدود

    Quote: ثروت وعادل : رغم اختلاف في وجهات النظر الا ان شجاعة الطرح ووضوح الموقف عامل مساعد في دعم نقاش القضايا الطويلة النفس كهذه ولا تجدي احيانا الحماقه في سرعة الرد والانفعال .

    تشكر يا جميل واتمنى ان نتحلي بالنفس الطويل .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 12:31 PM

Tragie Mustafa
<aTragie Mustafa
تاريخ التسجيل: 29-03-2005
مجموع المشاركات: 49964

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: wd al geran)

    ود الجيران تحياتي رغم ما بيننا من كلاشات سابقه
    ولكن....مرحب بك في موضوع مختلف...وشائك فعلا:
    دعني اصحيح بعض التنميطات التي ظهرت هنا في مدخلتك هذه:
    Quote:
    البوست دا بقى ذي صالون فوز في امدرمان العشرينيات ...

    انا غايتو ما بعرف ... لكن الناس العندهم ميولات ذي دي،
    هم في الغالب أناس ظريفين ومحبين للحياة ولكل ما هو جميل ...
    وحتى من شِدة ظرافتم ما بكون عندهم ادنى إهتمام بالسياسة.

    وحكمة الله دايماً بكونوا مقرشين.

    هذا يختلف من بلد لآخرى...والظرافه انا اعتقد مجبرين عليها
    حتى يجدوا مؤطأ قدم في الحياة.

    اما كونهم غير مهتمين بالسياسه فهذا غير صحيح اطلاقا
    في الغرب واعتقد انت تحيا به اغلب الناشطين السياسين منهم
    ناشطين في مجال البئيه
    حقوق الانسان
    ومجالات مختلفه....
    اغلب التظاهرات ضد حرب العراق في امريكا تقودها قيادات منهم.
    فلا تظلمهم يا اخي وحياتك ما سهلين ومنظمين ومتعلمين جدا.

    كونهم اثرياء
    وهذا ايضا اعتقد تقصد به في السودان وممكن اضيف لك بعض بلاد المشرق العربي
    نعم وربما من هنا جاء احتقار الظاهره حيث ارتبطت في عقلية الانسان العادي
    انها لهاعلاقة بالرخاوة والدلع و الحياة الرغده...بينما هذا غير صحيح ايضا
    وهنالك...مثليين وسط الفقراء...وكل شرائح المجتمع.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 08:42 AM

JAD
<aJAD
تاريخ التسجيل: 05-02-2002
مجموع المشاركات: 4768

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: Tragie Mustafa)

    Quote: انا قول لك بكل شجاعة لا
    ولا وجود للمثلين لا بالحزب الشيوعى السودانى ولا المغربى ولا........الخ
    جميع الاحزاب الشيوعية ترفض مسألة كل ما يمكن ان ينفر عنها جماهيرها الشرفاء
    سيدتى
    يمكن لمجتمعات الصقيع الرأسمالة الامبريالية التى تعيشين انتى بها
    أن توعد المثلين بما تشاء لان البرد والترف الذى هم فيه قد بدل كل شئ
    حتى نخوة الرجال وحياء النساء...
    لك ان تحلمى وانتى تخوضين هذا الاغتراب الثقافى بجغرافية مدهشة ن يكون يوما ما
    هناك مثلى بالحزب الشيوعى السودانى او غيره من الاحزاب الشيوعية الاخرى
    وبذات الوقت
    اتمنى ان تكون دعوتك الاخرى:
    هل يمكن ان يقبل الحزب الشيوعى السودانى عضوية اللصوص؟
    او لتناقشى لماذا لم يقبل الحزب الشيوعى السودانى عضويتك؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!



    طرح قوي يا أستاذة مليكة ..

    ولكن على أي ناحية تنثر الدرر ..

    تحياتي،،


    جاد




                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 09:13 AM

Hussein Mallasi
<aHussein Mallasi
تاريخ التسجيل: 28-09-2003
مجموع المشاركات: 26226

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: JAD)

    عاش الحزب الشيوعي السوداني!

    ____
    لحين إشعار آخر.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 10:00 AM

الجيلى أحمد
<aالجيلى أحمد
تاريخ التسجيل: 27-03-2006
مجموع المشاركات: 3236

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: Tragie Mustafa)

    Quote: اديك فرصة تراجع العلل في مداخلتك الاخيرة.. رأيك شنو؟

    تدينى كم
    يوم
    شهر
    سنة


    ياثروت أنا رديت عليك بكل حسن النية (المتوفر حاليآ)
    وماركزت معاك, لأنو مداخلتك المهببه دى يمكن تدمدمك وتسكتك وتبقيك حبيسها
    حتى نهايات هذا الحوار, ..
    أرى أن الموضوع مهم
    ولم يقتل حوارآ بعد
    فياثروت ماتزازى للناس وتشتت جهودهم

    والكشح ملحوق
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 10:14 AM

Hussein Mallasi
<aHussein Mallasi
تاريخ التسجيل: 28-09-2003
مجموع المشاركات: 26226

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: الجيلى أحمد)


    حزب لا يقبل في عضويته الشواذ من الجنسين و السكرجية و القمرتية و مدمني المخدرات و بائعات الهوى
    و مشتري المتعة المحرمة من الذكور؛ حق له أن يجد كل الدعم و الـتأييد و الهتاف بطول العمر.

    _____
    عاش – مرة أخرى – الحزب
    الشيوعي السوداني.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 11:24 AM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: Hussein Mallasi)

    From: "mohamed siddik" Add to Address Book Add Mobile
    Quote: Alert
    To: [email protected]
    Subject:
    Date: Sat, 3 Nov 2007 18:29:38 +0300
    علمتني أمي ان أرتاب في زمني



    السيدة // تـــــراجي



    خالص الود والاحترام



    مدخل :: للمثليين الرجال حق علي مستوى كل التشريعات الانسانية ماعدا التشريع الاسلامي

    الشريعة الاسلامية) حيث تامر بوضع احدهم في اعلى)

    منطقة ويفضل ان تكون رقعة من جبل ويتم دفعه حتي يصل ميتاً الي سطح الارض




    من اين لك بهذا الحكم ؟
    يا ريت تجيب لينا الاية او الحديث الانزل هذا الحكم يا محمد صديق





    Quote: السيدة تراجي



    افتخر بانني عضو بالحزب شيوعي السوداني

    أليس الحزب الشيوعي السوداني هو من نادى بعدم التميز بين الاجناس والاعراق

    في حين كانت كل قوى الطائفية والاسلامين تؤكد ان هذا هو الانحلال بعينة

    لم يساهم الحزب في تعليمك حيث كان التعليم قبل 50 عاما حكرا علي الرجال

    هل هذا السؤال يرتكز علي ان الحزب هو منبع التطور في السودان

    اذا كان كذلك هل ماطرحتية مناسب الآن

    علي ما اعتقد لا

    يموت شعب السودان في كل بقاع الوطن حرباً وجوعاً وانت تبحثين عن ماهو مخالف لطبيعة البشر

    بالله عليك كيف تحكمين

    مجموع الذين تداخلوا معك اشاروا الي ان الحزب لا يمنح عضويتة للمثلين وانا أوكد لك ليس لنا جهاز داخل الحزب يقوم بفحص مؤخرات عضويتة من الرجال بشكلٍ مادى حيث يصعب فحص المثليات

    وهذا ما يؤكد ربما داخل عضوية الحزب مثلين ومثليات



    اما بخصوص رفضها علي مستوى الائحة , لائحة الحزب كتبت قبل نصف قرن و كان حينها المناده

    بالعلمانية كفرٌ وشركُ بالله وحزبنا لا يرتكز في لائحة علي دين وكان حينها التيار الطائفي جارفاً جدا وانت ملمة بذلك



    اما بخصوص بعض الذين يتهمون الحزب بانه يقزف من يفصلون من عضويتة او من ينفصلون عن عضويتة بالمثلية فمن تداخلوا علي مستوى هذا البوست كثر ولمن نسمع ان الحزب قد اطلق عليهم انهم مثليين ورحم الله الخاتم عدلان ذهب وكنا في اشد الحوجة له ولن ولن يمكن ان نرميه بهذة الصفة



    ربما انت جريئة في طرحك ولكن جرئتك تتعدى المكان والزمان , نحن نبحث عن وطن ديمقراطي وعلماني وانت تبحثين عن حق للمثليين , كان الاجدر بك ان تكتبي ما هو رائي الاسلاميين عن المثليات من النساء , لذا ارتبت في سؤالك الان , و للعلم انت تخدمين ببعض مواضيعك النظام الحاكم الحالي

    خالص الشكر


    محمد صديق

    دعني ابدا من خاتمة مراسلتك

    لماذا تتهم او تهمز بخدمة تراجي للنظام الحالي ؟
    هل هي عادة يصعب نسيانها او تركها لعضوية حزبكم ؟؟

    ثم منذ متى نادى الحزب الشيوعي بالعلمانية ؟؟

    هل لك بان تاتي الينا بلائحتكم التي تنادي بالعلمانية ؟؟؟

    اما قولك :

    Quote: علي مستوى هذا البوست كثر ولمن نسمع ان الحزب قد اطلق عليهم انهم مثليين


    فراجع مداخلات البوست ستجد ان احد الزملاء قد اشار بل وصرح بان الحزب فصل عضوية بسبب شبهات واخر ( اثباتات ) بشذوذ عضوية تم فصلها والحزب في امس الحوجة اليها

    هل ستراجع المداخلات بنفسك ام آتيك بها ؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 11:27 AM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: Hussein Mallasi)

    اها بقيتوا على شنو

    لانو في فيئات تانية عاوزين نسال عنها
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 01:07 PM

Tragie Mustafa
<aTragie Mustafa
تاريخ التسجيل: 29-03-2005
مجموع المشاركات: 49964

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: وليد محمد المبارك)

    سانشر هنا ماجاءني بالايميل من مقال دسم بعنوان
    قراءة تاريخيه في الشذوذ الجنسي بقلم خالد منتصر منقوله عن مجلة ايلاف:

    Quote: الفصل الأول
    معظم القراء سيتساءل وهل الشذوذ والشاذون يستحق أن نتحدث عنهم أصلاً؟
    سيتحول السؤال إلى صراخ وإحتجاج إن مكانتهم ليست فصلاً فى كتاب أو مناقشة على موقع إنترنت، ولكن مكانهم زنزانة فى سجن، أو حجرات منفصلة فى مستعمرة كمرضى الجذام!!.
    بداية نقول أنه لا يوجد مجتمع أو شعب على هذه الكرة الأرضية مهما إدعى من فضيلة ينكر الشذوذ الجنسى أو يقول أنه برئ منه تماماً، وليس معنى أن ندين ألا ندرس، وليس معنى ألا نريد ألا نرى ونتعامى عن الموجود بالفعل، وليس معنى أنه غير مرغوب فيه أنه غير موجود أيضاً.
    حتى فى المجتمعات الغربية التى بها حرية جنسية تنتشر صفات ونعوت الإشمئزاز والمكروه والآثم والفاسق والداعر على الشذوذ ومن يمارسه، هذه الصفات جمعها الباحث "كنيستون" ونشرها فى مجلة الشذوذ الجنسى 1980 JOURNAL OF HOMOSEXUALITY وهو لم يجمعها من ألسنة العامة ولكنه جمعها من ساحات المحاكم ومن على ألسنة القضاة.
    تزايد حديثاً هذا الإشمئزاز وتعالت صيحات الهجوم والإدانة بعد إنتشار مرض الإيدز، والذى إكتشف العلماء أن من أهم أسباب إنتشاره الشذوذ الجنسى، وفسره البعض عندنا فى الشرق بانه عقاب السماء!.
    وبالرغم من هذا الموقف الهجومى والعدائى ضد الشذوذ الجنسى إلا أنه فى العشرين سنة الأخيرة شهدت أوروبا وأمريكا حركات إحتجاجية قوية، لكنها هذه المرة إحتجاج على إدانة الشذوذ ومطالبة الإعتراف به وتخفيف أو إلغاء كافة القيود القانونية والإجتماعية والأخلاقية الناتجة عن هذه الإدانة، وقد أدت هذه الحركات الإحتجاجية إلى إعتراف الجمعية الطبية الأمريكية النفسية بالشذوذ وإعلان أنه ليس مرضاً حتى يعالج .
    التعريف : حتى نستطيع أن نفهم ماهو الشذوذ وكيفية التعامل معه لابد أن نقترب أولاً من تعريفه ...علينا أن نعرف أولاً ماهو الشذوذ.....؟؟؟

    (عدل بواسطة Tragie Mustafa on 04-11-2007, 01:26 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 01:08 PM

Tragie Mustafa
<aTragie Mustafa
تاريخ التسجيل: 29-03-2005
مجموع المشاركات: 49964

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: Tragie Mustafa)

    Quote:
    الفصل الثاني

    كلمة HOMOSEXUAL مستمدة من الأصل اليونانى HOMO أى مثل أى أنه الجنسية المثلية، لكن هذا التعبير لم يستخدم على نطاق واسع إلا فى أواخر القرن التاسع عشر وقصد به الرجال أو السيدات الذين أو اللاتى يفضلون أو يفضلن ممارسة الجنس مع شريك من نفس الجنس على مدى مدة معقولة من الزمن، وليس من شروط هذا التعريف كراهية الجنس الآخر بالضرورة.
    على النقيض تم صك تعبير جديد هو الـ BISEXUAL أو المزدوج إذا صح التعبير وهم الرجال أوالسيدات المنجذبين والمنجذبات جنسياً لنفس الجنس أو الجنس الآخر، وقد أشار الباحث "كولمان" 1987 إلى أن الـ BISEXUALITY لا بد أن يقاس بعدة أبعاد مختلفة، مدخلاً فى إعتباره السلوك الجنسى ومحتوى الفانتازيا الجنسية والإرتباط العاطفى وليس فقط المعاشرة الجنسية أو الجماع، ولذلك فهذه الإزدواجية الجنسية مصطلح معقد يشمل الحالة الذهنية والسلوك الفعلى، ومن هنا نستطيع أن نقول أننا نتعامل مع ثلاث مصطلحات بالنسبة للعلاقات الجنسية:

    • HETEROSEXUAL يفضل الجنس الآخر
    • HOMOSEXUAL يفضل نفس الجنس
    • BISEXUAL مع النوعين أو مزدوج
    هذا التصنيف البسيط لم يحظى بإعجاب وموافقة علماء الصحة الجنسية فإضطروا إلى تقسيم جديد، أو تقسيم داخل التقسيم، صنفهم العالم كينزى إلى سبعة أصناف هى:
    • لايمارس الجنس إلا مع الجنس الآخر فقط EXCLUSIVELY HETEROSEXUAL.
    • يفضل الجنس الآخر (مارس مرة عارضة مع نفس الجنس).
    • يفضل الجنس الآخر (الممارسة مع نفس الجنس أكثر من عارضة).
    • الإثنان متساويان فى الأفضلية (ليس هناك فرق بين أن يمارس مع نفس الجنس أو الجنس الآخر).
    • يفضل نفس الجنس (مرات مع الجنس الآخر أكثر من عارضة).
    • يفضل نفس الجنس (الممارسة مع الجنس الآخر أكثر من عارضة).
    • لايمارس إلا مع نفس الجنس فقط EXCLUSIVELY HOMOSEXUAL.

    على ضوء هذا التقسيم وجد كينزى أن 10% من الرجال الأمريكيين البيض كانت ممارساتهم الجنسية مقصورة على نفس الجنس لمدة ثلاث سنوات على الأقل فيما بين 16 و 55 سنة، و 4% منهم كانت الممارسة مقصورة على نفس الجنس مدى الحياة، و 73% من كل سكان أمريكا قد جربوا الشذوذ مرة واحدة على الأقل أثناء حياتهم، وفى هذه المرة كانت الممارسة قد أدت إلى الأورجازم.
    بالنسبة للسيدات وجدت الدراسة أن 19% من السيدات حتى سن الأربعين مارسن الشذوذ لفترة، وأن 3% منهن مارسن الشذوذ طيلة حياتهن.
    هرباً من لفظ HOMOSEXUAL الذى نبحث عن تعريفه لجأ الكثير فى الغرب إلى إستبداله بلفظ GAY وهو لفظ يعكس البهجة والمرح ويهرب من ثقل ووطأة وسوء سمعة التعبير الأول والذى بحثنا فى جذوره اللغوية وحان الوقت أن نبحث فى جذوره التاريخية.


                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 01:09 PM

Tragie Mustafa
<aTragie Mustafa
تاريخ التسجيل: 29-03-2005
مجموع المشاركات: 49964

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: Tragie Mustafa)

    Quote:

    الفصل الثالث

    موقف الأديان والمجتمعات من المثلية الجنسية

    "لاتضاجع ذكراً مضاجعة إمرأة إنه رجس" ...سفر اللاويين

    إدانة واضحة وصريحة من الكتاب المقدس، ولكن هل هذه الإدانة الصريحة وضعت حداً لهذا السلوك المركب المعقد الذى يطلقون عليه الشذوذ الجنسى أو الجنسية المثلية (اللفظ الذي يفضله علماء النفس لأنه لا يحمل إدانة مسبقة)؟؟؟؟؟.
    أعتقد أن الإجابة هى النفى، فبرغم ذلك التحذير المقدس ما زال الشذوذ الجنسى له تاريخ فى الماضى وحضور فى الحاضر ورغبة فى صياغة المستقبل.
    بلغ الشذوذ الجنسى قمة إزدهاره على أيدى الإغريق، يقول أفلاطون فى محاورته المناظرة "الجدير بالذكر أن الإغريق كانوا يعتبرون عشق الرجال الغلمان وساماً يضعه هؤلاء الرجال على صدورهم كما كانوا يحتقرون الرجل الذى يفشل فى إجتذاب الغلمان إليه".
    ذكرنا فى العرض السابق لتاريخ الجنس كيف كانت العلاقة بين هذا الرجل وذلك الغلام أكثر من علاقة جنسية بحتة بل كانت روحية وأخلاقية أيضاً!.
    هنا يتحقق قول الشاعر الألمانى جوته الذى قال "إن عشق الرجال للغلمان قديم قدم الإنسان"، ويؤيده فى ذلك د.رمسيس عوض فى كتابه "الشذوذ والإبداع" والذى يقول إن تاريخ أول سجل أدبى لظاهرة الشذوذ يرجع إلى أكثر من أربعة الآف وخمسمائة عام حين تناولته إحدى البرديات المصرية القديمة.
    بالعودة إلى الأساطير الإغريقية القديمة سنعرف أن جلال وقدسية أبطالهم لم تنتقص منه ممارساتهم الشاذة، فمثلاً يحدثنا الشاعر هوميروس فى الإياذة عن الحب الذى يحمله البطل أخيل للغلام "باتروكلوس"، وفى أساطير الإغريق أن رب الرباب "زيوس" هو الذى إغتصب الفتى الوسيم "جانيميد"، ويحدثنا أفلاطون عن عشق سقراط للغلام "اليسباديس"، ويذكر ديوجنيس أن سقراط عندما كان غلاماً كان معشوقاً لمعلمه.
    الجدير بالذكر أن الإغريق لم يعبروا عن عشقهم للغلمان فى إنتاجهم الشعرى والنثرى فقط بل فى الرسم والفنون التشكيلية كما يشير د.رمسيس عوض فى كتابه قائلاً "إن الرسام الإغريقى كان لا يرى فى الجمال الأنثوى أى جمال إلا إذا كان شبيهاً بجمال الغلمان".
    لا ينتهى الكلام عن الإغريق والشذوذ بدون أن نذكر كتاب "العشاق" الذى ينسب لأفلاطون وموضوعه المقارنة بين عشق الذكور للإناث وعشق الذكور للذكور، إن الكتاب عبارة عن مناظرة بين رجلين أحدهما يدافع عن حب الرجل للمرأة والآخر يدافع عن حب الرجال للغلمان، ويقوم "ليسنيوس" بدور الحكم بينهما وينتهى إلى رأى يلخص موقف الإغريق فى عبارة قصيرة فهو يقر بأن الزواج شئ لا غنى عنه فى حين أن عشق الغلمان هو دلالة الحكمة ولهذا نراه يحبذ قصر ممارسته على صفوة المجتمع وحكمائه، وبما أن الشئ بالشئ يذكر فإن هذه المحاورة تذكرنا بمحاورات أخرى حديثة نوعاً ما، وهى المحاورات التى كتبها "أندريه جيد" فى عام 1907 وأطلق عليها "كوريدون" ودعا فيها إلى إباحة "الشذوذ الجنسى" الذى كان يفضله شخصياً، و"كوريدون" هذا هو الشاذ جنسياً الذى يدافع عن رأيه ضد الراوى ويعدد العباقرة الذين كانوا يمارسون الشذوذ وفى مقدمتهم" أوسكار وايلد" و"والت ويتمان"، ونقتبس فى هذا المجال جملاً قصيرة من تلك المحاورات من مرافعة الدفاع التى قالها كوريدون:
    • البشر يحكمون وفقاً للتقاليد عندما يذهبون إلى أن العلاقة الجنسية بين الذكر والأنثى هى وحدها العلاقة الطبيعية.
    • الذكر ضرورى لتلقيح الأنثى، ولكن هذا لا يعنى أن الأنثى ضرورية لإشباع رغبات الذكر.
    • جسم الرجل يفوق جسم المرأة من الناحية الجمالية البحتة.
    • الطبيعة تسمح بالشذوذ ولكن القوانين الإجتماعية تتواطأ مع المرأة فى تحريمه.
    • الحب عند الذكور يمكنه أن يعرف الإيثار والتضحية بالنفس بل بالطهارة أيضاً.
    (ملاحظة: إعتمدنا على دراسة مطولة عن أندريه جيد قدمتها مجلة القاهرة 1996).
    إذا كان هذا هو وضع الشذوذ الجنسى عند الإغريق فما هى مكانته عند الرومان؟
    كان الرومان يسمحون بزواج رجلين أو إمرأتين، وكان هذا مقبولاً ولكن فى الطبقات الأرستقراطية، ويؤكد بوزويل فى كتابه "المسيحية والتسامح الإجتماعى والشذوذ" على أن "نيرون" نفسه كان يتزوج الرجال.
    يؤكد الكتاب أيضاً على أن المسيحية فى بداياتها لم تكن تدين هذا السلوك بنفس الدرجة التى وصلت إليها بعد ذلك، وكانت قمة الهجوم المسيحى على الشذوذ على يد القديس "أوغسطين" و"توماس الأكوينى" اللذين أكدا على أن أى لقاء جنسى ليس غرضه الحمل فهو لقاء آثم، ووضعت الكنيسة الشاذ جنسياً بين شقى الرحى، إما أن يعلن توبته أو يعذب ويحرق بالخازوق!، وفى العصور الوسطى كانت إتهامات الشذوذ الجنسى بداية لإتهامات الهرطقة والزندقة، وبدأت الإعترافات تؤخذ كوثائق إدانة لإثبات هذه الهرطقة .
    أما الشذوذ الجنسى فى التاريخ الإسلامى فموضوع يطول شرحه .....

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 01:11 PM

Tragie Mustafa
<aTragie Mustafa
تاريخ التسجيل: 29-03-2005
مجموع المشاركات: 49964

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: Tragie Mustafa)

    Quote:
    الفصل الرابع
    موقف الإسلام من الشذوذ الجنسى

    الشذوذ الجنسى أو اللواط كما نطلق عليه فى اللغة العربية مدان فى القرآن صراحة وقد جاء ذكره فى قصة قوم لوط فى سورتى الأعراف وهود لا، وقد روى إبن عباس عن رسول الله (ص) أنه قال "من وجدتموه يعمل عمل قوم لوط فإقتلوا الفاعل والمفعول به"، ومع إجماع الفقهاء على حرمة هذه الجريمة إلا أنهم إختلفوا فى تقرير عقوبتها إلى مذاهب ثلاثة:
    1- مذهب القائلين بالقتل مطلقاً إستناداً إلى الحديث السابق، وأما كيف يقتل فقد روى عن أبى بكر وعلى أنه يقتل بالسيف ثم يحرق لعظم المعصية، وذهب عمر وعثمان إلى أنه يلقى عليه حائط وذهب بن عباس إلى أنه يلقى من أعلى بناء فى البلد.
    2- مذهب القائلين بأن حده حد الزانى، فيجلد البكر ويرجم المحصن، ومن بين هؤلاء القائلين بهذا المذهب الشافعى وسعيد بن المسيب إعتماداً على حديث رسول الله (ص) "إذا أتى الرجل الرجل فهما زانيان".
    3- مذهب القائلين بالتعزير ومنهم أبو حنيفه.
    ولكن السؤال المهم بعد كل هذه التخريجات الفقهية الكثيرة والمتناقضة أحياناً، هل منعت هذه التحريمات المستندة إلى القرآن والسنة المجتمع الإسلامى من أن يتعايش مع الشذوذ وأصحابه؟
    الإجابة بالطبع هى النفى والدليل شاعرنا الكبير "أبو نواس" مثلاً فقد عاش عصره جنباً إلى جنب مع إبن حنبل، وهو يعلن بل يفاخر بشذوذه ويكفى ان نستمع إلى شعره الذى يقول فيه:

    وعاذلةٍ تلوم على إصطفائى غلاماً واضحاً مثل المهاة
    وقالت: قد حرمت ولم توفق لطيب هوى وصال الغانيات
    فقلت لها: جهلتُ! فليس مثلى يخادع نفسه بالترهات
    أأختار البحار على البرارى وأحياناً على ظبى الفلاة
    دعينى لا تلومينى فإنى على ما تكرهين إلى الممات
    بذا أوصى كتاب الله فينا بتفضيل البنين على البنات

    وقوله أيضاً:

    أحب الغلام إذا كرها وأبصرته أشعثاً أمرها
    وقد حذر الناسُ سكينه فكلهم يتقى شرها
    وإنى رأيت سراويله لها تكة أشتهى جرها

    ولكن هل إنحصر الشذوذ فى دائرة الشعراء والفنانين على مدى التاريخ الإسلامى مما يمكن أن نعده جنون المبدعين؟
    لا لم يقتصر عليهم، بل إمتد إلى بعض رؤوس الدولة وحكامها فمثلاً الوليد بن يزيد من عصر الأمويين كان مشهوراً باللواط، حتى أنه راود أخاه عن نفسه.
    أما من العصر العباسى فنعطى مثلاً بالخليفة الواثق والذى كان عاشقاً للغلمان وكان منهم غلام مصرى إسمه مهج، ملك مشاعره وملك وجدانه حتى قال فيه شعراً:

    مهج يملك المهج بسجى اللحظ والدعج
    حسن القد مخطف ذو دلال وذو غنج
    ليس للعين إن بدا عنه باللحظ منعرج

    هذا كله وغيره موثق فى كتابي "مروج الذهب" و"تاريخ الخلفاء".
    ولكن ماذا نقصد بهذا العرض التاريخى الصادم للبعض والمستفز للبعض الآخر؟، القصد هو أن نقول أن الشذوذ أو ما نسميه شذوذاً جنسياً موجود منذ بدء الخليقة، والحكم عليه ليس بمثل هذه البساطة التى نتصورها.
    كل هذا العرض يطرح علينا سؤالاً هاماً وهو بالرغم من أنه لا يوجد سلوك بشرى أياً كان أدين بقسوة وعنف وترهيب مثل الشذوذ الجنسى إلا أن من يمارسونه فى زيادة سواء كانت هي الزيادة علنية كما فى المجتمعات الغربية، أو سرية كما فى المجتمعات الشرقية.
    السؤال هو لماذا هذه الزيادة ولماذا هذا الإصرار؟، وهل وقف الشاذون مكتوفى الأيدى أمام هذا الهجوم الدينى والإجتماعى والقانونى؟؟؟، هذا ما سنعرف إجابته من خلال تتبع ثورة الشذوذ.

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 01:11 PM

Tragie Mustafa
<aTragie Mustafa
تاريخ التسجيل: 29-03-2005
مجموع المشاركات: 49964

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: Tragie Mustafa)

    Quote:
    الفصل الخامس
    ثورة الشذوذ

    ظلت النظرة السلبية تجاه الجنس المثلى منتشرة فى المجتمع الغربى حتى نهاية القرن الثامن عشر وبداية القرن التاسع عشر، عندما بدأت العلوم الطبية والنفسية فى التطور والتقدم، فتغيرت النظرة وحذفت كلمة إثم أو ذنب من القاموس الطبى ووضع مكانها لفظ "مرض"، وكمثال ربط العالم "كرافت" الشذوذ الجنسى بالتغيرات الجينية والوراثية وبالضعف الحادث فى الجهاز العصبى، ومع بدايات القرن العشرين حدث شبه إجماع من علماء النفس على أن الشذوذ الجنسى هو مرض يولد به الإنسان.
    من هنا بدأت نظرة أكثر تسامحاً ولا أقول تعاطفاً مع الشذوذ حتى أن تقرير "ولفيندن" والذى نشر فى بريطانيا 1957 أوصى بإستبدال كل القوانين التى تجرم الشذوذ.
    كان عام 1969 هو بداية الشرارة الثورية لعالم الشذوذ الجنسى وبدأت الثورة حين هاجم البوليس حانة فندق Stonewall فى شارع كريستوفر بنيويورك التى يجتمع فيها الشاذون جنسياً فإندلعت أعمال الشغب وإستمرت المظاهرات لمدة ثلاثة أيام متواصلة تنادى بحق الشذوذ، وتهتف بسقوط الرجعية الجنسية!!، ثم كانت تلك التواريخ الفاصلة الآتية نقاط تحول فى تاريخ الشذوذ الجنسى:
    • 1970 الذكرى الأولى لثورة الSTONEWALL
    • 1973 ألغت الجمعية الأمريكية للطب النفسى الشذوذ الجنسى من قائمة الأمراض العقلية.
    • 1977 أصبح "هارفى ميلك" أول شاذ يعين مشرفاً على نشاطاتهم فى سان فرانسيسكو.
    • 1981 بداية ظهور الحالات الأولى من الإيدز والذى لم تكن طبيعته معروفة حينذاك، ولذلك لم تتم تسميته.
    • 1982 إنعقاد أول مؤتمر للشاذين جنسياً من الرجال والسيدات فى دالاس.
    • 1983 النائب "جيرى ستودز" يعلن بصراحة عن هويته الشاذة جنسياً، ويصبح بذلك أول نائب فى الكونجرس يعلن ذلك (ملاحظة: أعيد إنتخابه مرة أخرى).
    • فى العام السابق أيضاً تم إكتشاف 3000 حالة إيدز فى أمريكا وكان عدد الوفيات من هذا المرض 1283.
    • 1987 خروج مظاهرة من 300 ألف شخص فى واشنطن للمناداة بحق الشواذ.
    • 1989 إقرار زواج الشواذ جنسياً فى سان فرانسيسكو.
    ومع الزيادة الرهيبة فى حالات الإيدز والذى كما ذكرنا من قبل ظنه الناس الضربة القاصمة للمثلية الجنسية، إلا أن الردود والحجج كانت جاهزة عند المثليين، بأن الإيدز أيضاً منتشر بين من يمارسون الجنس مع شريك من جنس آخر، أى ليس مقصوراً عليهم، ومازال الجدل مستمراً، ومازالت الحكومات الغربية تبدى تسامحاً شديداً برغم فوبيا الإيدز، إلا أن أقصى ما يفعلونه هناك هو توفير الواقى الذكرى والتعريف بمخاطر الإيدز حفاظاً على تقاليد المجتمع الليبرالى وعدم المساس بالحريات الشخصية لأفراده من وجهة نظرهم.

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 01:14 PM

Tragie Mustafa
<aTragie Mustafa
تاريخ التسجيل: 29-03-2005
مجموع المشاركات: 49964

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: Tragie Mustafa)


    Quote:
    الفصل السادس
    أسباب الشذوذ الجنسى
    لماذا يصبح الناس شواذاً أو حسب التعبير العلمى الصحيح مثليين جنسياً؟
    سؤال يفرض نفسه بقوة لأن الشاذ جنسياً حوله أسرة تنصح، ومدرسة تعلم، وواعظ يوبخ وينهر، ومجتمع يدين ويشجب، وبالرغم من ذلك فهو يصر، وإن لم يصر فهو (او هي) لا يستطيع أن يتخلى، وإن تخلى سرعان ما يعود إلى ممارساته السابقة.
    هل الشذوذ حالة يولد بها الإنسان ولا يستطيع أن يسيطر عليها، أى أنه لا حول له ولاقوة حيالها؟
    هل هو حالة إرادية واعية يفعلها الشخص لمدة محددة من الزمن؟ أم هل الشذوذ نتيجة تربية خاطئة فى المنزل أو المدرسة؟؟؟
    كل هذه الأسئلة وغيرها هامة لذاتها وهامة أيضاً فى تطبيقاتها لتحديد مدى سماحة الدين والأخلاق والمجتمع والقانون مع هؤلاء، وصعوبة هذه الأسئلة مصدرها سؤال أكثر صعوبة وهو: ماهى أسباب ما نطلق عليه الجنس الطبيعى وكيف ينشأ وينمو؟، وإذا عرفنا هذا نستطيع التأكد من ذلك.... فهل نوفق فى هذه الحالة أم أننا نطارد قطة سوداء فى الظلام الدامس ونحن نرتدى نظارة شمسية؟!
    سنرى ذلك من خلال إستعراض النظريات التى حاولت تفسير أسباب الشذوذ الجنسى.
    النظريات البيولوجية:
    أرجع الكثير من الباحثين الشذوذ إلى أسباب بيولوجية بحتة ليس للإنسان أى إختيار فيها فهو كأبطال التراجيديات اليونانية الذين يمارسون فعلاً واحداً فى حياتهم وهو إنتظار ضربات القدر!
    أولى هذه النظريات هى النظرية التى ترجع أسباب الشذوذ إلى أسباب وراثية فى الجينات، وأهم ما أيد هذه النظرية البحث الذى أجراه "كالمان" وأثبت فيه أن التوأم المتطابق تماماً IDENTICAL TWINS (ينتميان إلى بويضة واحدة)، إذا كان واحد منهما شاذ جنسياً فالآخر بالضرورة شاذ أيضاً، أما فى التوائم غير المتطابقة فالأمر لا يصبح بهذه الدرجة.
    كان الباحث "كالمان" قد أجرى بحثه 1952 ووجد أن 100% من التوائم المتطابقة التى ينتمى فيها النصف إلى عالم الشذوذ لا بد أن يتصف النصف الآخر أيضاً بنفس الصفات، أما فى النوع الثانى من التوائم فقد بلغت النسبة 12% وهذا ما يؤيد الخلفية الوراثية، ولكن للأسف لم تثبت الدراسات التالية لباحثين آخرين صحة هذه النظرية على طول الخط، وصارت نظرية "كالمان" هى بيضة الديك التى لم تتكرر.
    ثانى النظريات البيولوجية هى النظرية التى ترجع الشذوذ إلى أسباب تتعلق بالهورمونات، ومما أيد هذه النظرية أن بعض الباحثين وجدوا أن حقن أمهات الحيوانات ببعض الهورمونات يؤدى إلى ولادة حيوانات شاذة جنسياً، وأيدتها بعض الأبحاث التى أجريت على بعض السيدات اللاتى يعانين من مرض يسبب زيادة الهورمون الذكرى ADRENOGENITAL SYNDROME، ووجدت هذه الأبحاث أنهن أكثر عرضة أيضاً للشذوذ الجنسى، لكن هذه المشاهدات لم تؤيدها الأبحاث الأخرى التى تمت منذ بداية السبعينات، وخرجت إعتراضات عديدة عليها منها أن السلوك الجنسى فى الحيوانات لا يشابه السلوك الجنسى فى الإنسان، وثانياًً أن محاولة علاج الشاذين بالهورمونات باءت بالفشل.
    النظريات النفسية:
    ما دمنا نتكلم عن النظريات النفسية التى حاولت فهم الشذوذ الجنسى لا بد أن نبدأ اولاً برائد التحليل النفسى "سيجموند فرويد" الذى قال أننا نولد ولدينا هذه الإزدواجية الجنسية، وفى ظل الظروف الطبيعية والعادية يتطور النمو النفسى بنعومة تجاه تفضيل الجنس الآخر، وتحت وطأة ظروف أخرى مثل عدم حل عقدة "أوديب" عند الذكر يتوقف النمو الجنسى عند مرحلة أقل نضوجاً فيطفو على السطح تفضيل نفس الجنس أو ما نسميه بالشذوذ، وأكثر من ذلك يقول فرويد بأن كل الناس عندهم ميول جنسية مثلية مضمرة أو مختفية تظهر عند ظرف معين مثل قلق الإخصاء عند الذكور.
    كتب "فرويد" قليلاً عن هذا الموضوع لدرجة أننا من الصعب أن نخرج بنظرية واضحة الملامح عن الشذوذ من كتاباته، لأنه كان يكتب فى ظل مجتمع أو حتى وسط طبى يضع الشذوذ فى قائمة الأمراض العقلية، ولهذا لم يتناوله بإسهاب، لكننا نستطيع أن نخرج بإنطباع عن رأيه حين نقرأ هذا الإقتباس من أحد خطاباته لأم تشكو من شذوذ إبنها...يقول فرويد:
    "الشذوذ بالتأكيد ليس ميزة، ولكنه أيضاً شئ لا يوجب الخجل، إنه ليس رذيلة أو إنحطاطاً ولا يمكن حتى إعتباره مرضاً، لكننا نستطيع إعتباره نمطاً مختلفاً من أنماط النمو الجنسى، إن أناساً عظماء وعباقرة كثيرين من العصر القديم والحديث كانوا من ضمن الشاذين جنسياً (أفلاطون، مايكل أنجلو، ليوناردو دافنشى...)، إنه ظلم كبير أن نعتبر الشذوذ جريمة أو وحشية".
    لكننا لا نعرف هل كان هذا الخطاب مجرد رسالة لبث الطمأنينة فى قلب الأم أم أننا من الممكن أن نشكل منها نظرية، إن ما نعرفه بالفعل أن الكثيرين من تلاميذ مدرسة التحليل النفسى بعد ذلك إعترضوا على هذه النظرية مثل "كارلين" فى كتاب "الجنس والشذوذ" 1971، و"جرين" فى مجلة الطب النفسى 1974، و"تريب" فى كتابه"مادة الشذوذ" 1975.
    بسبب تلك الإعتراضات ظهرت نظرية أخرى إلى النور وهى نظرية العالم النفسى "إيرفنج بيبر" 1962 والتى إستمدها من أبحاثه على أكثر من مائة أسرة تضم بين أبنائها شواذاً، ووجد أن معظم هؤلاء الشواذ قد عاشوا فى أسر تضم أماً مسيطرة ومتسلطة وأباً ضعيفاً وسلبياً، وبذلك رفض نظرية "فرويد" وأكد على أن السبب الأساسى هو خوف هؤلاء من العلاقة الجنسية الطبيعية بين الرجل والمرأة.
    لكن هذه النظرية أيضاً واجهت إنتقادات عديدة من علماء كثيرين أمثال "بيل" و"وينبرج" و"هامر سميث"....وغيرهم.
    النظريات السلوكية:
    هذه النظريات ترجع الشذوذ إلى ممارسات سلوكية أى أنه ظاهرة متعلمة" بفتح اللام"، وهذا يفسر تحول بعض الناس من العلاقة الجنسية التى تفضل الجنس الآخر إلى الشذوذ لأنهم ببساطة لم يتم إشباعهم من خلال العلاقة الأولى أو صدموا فيها، مثل السيدات اللاتى يتم إغتصابهن فيتحولن تلقائياً إلى شاذات جنسياً LESBIANS.
    لكن هذه النظريات جميعاً من بيولوجية ونفسية وسلوكية لم تستطع أن تدعى بأنها تملك الحقيقة المؤكدة أو تقدم التفسير الجاهز، وبعض هذه النظريات ينفع حالات معينة والبعض لا ينطبق على حالات أخرى ولذلك فالموضوع مازال قابلاً للمناقشة والدراسة والتحليل.
    برغم إنتشار الشذوذ الواسع غرباً وشرقاً وحصول ممارسيه على حقوق كثيرة ومساعيهم المستمرة لإقامة مجتمعهم الخاص وعالمهم المستقل، فهم الآن لديهم منظماتهم الخاصة، فنادقهم، حاناتهم، حماماتهم، جرائدهم،حتى كنائسهم يريدونها خاصة!!، برغم كل هذا فالأمر لم يتم فك رموزه بعد واللغز ما زال مستعصياً على الحل.
    وحتى لفظ GAY الذى إستتر وراءه الشواذ لم يعد يعنى البهجة التى يحملها المعنى اللغوى، فمازالت المثلية الجنسية يطاردها القانون، ومازالت تعنى إدمان الكحول والمخدرات عند الكثيرين، وتعنى الإحساس بالذنب والخوف من إكتشاف الحقيقة، وأخيراً مازالت تعنى الإيدز ذلك الشبح الدراكيولى الذى ما أن غرس أنيابه فى الرقاب حتى تدق ساعة النهاية معلنة الرحيل، لكنه ليس الرحيل فى سلام إنما الرحيل الفاضح.


    (عدل بواسطة Tragie Mustafa on 04-11-2007, 01:23 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 01:24 PM

Tragie Mustafa
<aTragie Mustafa
تاريخ التسجيل: 29-03-2005
مجموع المشاركات: 49964

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: Tragie Mustafa)

    Quote:
    الفصل السابع
    كيف يكتشف الإنسان مثليته الجنسية.. وكيف يخبر الآخرين بها؟
    هل الشواذ أو المثليون جنسياً طائفة محددة الملامح واضحة القسمات بحيث ما إن ترى واحداً منهم حتى تقسم بأغلظ الأيمان أنه شاذ؟؟؟ أعتقد أنه من الخطأ الشديد إعتناق هذا المفهوم، وقد أجهد الناس أنفسهم لكشف الشواذ حتى أن الأمر وصل إلى حد المسابقة.... "تخمين من هو الشاذ والنجاح فيه هو دليل على فطنتى وذكائى"!!!.
    إذا كان الناس قد أجهدوا أنفسهم من باب النميمة فإن العلماء قد أجهدوا أنفسهم من باب العلم والبحث العلمى والتقصى الأكاديمى، فلم يجدى معهم طريقة المشى أو الكلام أو الملابس.... الخ، للتدليل ولتحديد الشواذ جنسياً، وملخص ما وصل إليه العلماء أنه لا يوجد ما نستطيع أن نطلق عليه نمط حياة الشواذ، فهم يتابينون فى طرق معيشتهم ويختلفون فى سلوكياتهم وردود أفعالهم، فالبعض يعلن عن نفسه بصراحة ويستريح لذلك والبعض يمارس الحياة بطريقة عادية تتفق مع مفاهيم المجتمع المحيط لدرجة أنه يتزوج أو يدخل فى علاقات نسائية إذا كان رجلاً، أو مع الرجال إذا كانت سيدة سحاقية وتظل علاقاتهم الشاذة فى طى الكتمان.
    أما متى يكتشف الشواذ شذوذهم؟ البعض قال أنه قد إكتشف ذلك فى سن السادسة، والبعض تيقن من شذوذه فى سن المراهقة، والعلماء يعترضون على حكاية سن السادسة تلك ويقولون أن ما يحسه الطفل فى تلك السن بأنه مختلف عن أقرانه إحساس طبيعى ومن الممكن تجاوزه بل فى الأغلب يمكن تجاوزه بل إن كثيراً من الكبار غير الشواذ يؤكدون على أنهم قد مروا بتجربة الإختلاف هذه دون أن تترك تأثيرها المستقبلى عليهم كشواذ جنسياً، إذن فالإحتمال الثانى هو الإحتمال الذى إتفق عليه العلماء.
    الإكتشاف يتم بطريقتين إما أن يمارس المراهق مناوشات جنسية مع مراهق آخر فيكتشف أن هذا هو المفضل لديه أو أنه هو الذى يبعث على الراحة والإستمتاع فيستمر فى تلك الممارسات، والطريقة الثانية التى أعلنها "وينبرج" فى أبحاثه عام 1978 هى أن يكتشف المراهق أو تكتشف المراهقة نفسها بأنه يفضل أو تفضل الممارسة مع نفس الجنس ثم تحدث بعدها الممارسة أى أن الشعور يتبع الممارسة فى الطريقة الأولى، ويسبق الممارسة فى الطريقة الثانية.
    بالطبع يوجد فرق شاسع ما بين إكتشاف الشذوذ الجنسى وتقبله، فإكتشاف الشذوذ مهمة فرد ومسئولية صاحبه، أما تقبله فهى مهمة مجتمع ومسئولية تقاليده، فالبعض من هؤلاء الشواذ يطرق أبواب الأطباء طالباً العلاج تارة لرفضه الشخصى وتارة أخرى لضغوط المجتمع عليه، ولكن هذه الفئة قليلة وقد أحصاها الباحث "وينبرج" فى أبحاثه السالفة الذكر بنسبة 1 إلى 20، وكانت ملاحظته التى تستحق الذكر وتلفت الإنتباه هى أن الرجال الشواذ يجدون صعوبة أكبر فى تقبل شذوذهم عن السيدات الشاذات، وأعتقد أن هذا يرجع إلى أن الرجال الرافضين يعتبرون شذوذهم فشلاً فى الوصول إلى كمال الرجولة، أما السيدات الرافضات لشذوذهن فهن يعتبرنه رفضاً حراً وصريحاً للممارسات الجنسية الطبيعية ولذلك فالصراع عند الرجال الشواذ أعنف منه عند السيدات.
    تأتى اللحظة الحاسمة وهى لحظة الإخبار أو إعلان النبأ أو ما يسمونه COMING OUT، وهى الطريقة التى يعلن بها أو يخبر بها الشاذ الآخرين عن شذوذه، وهذا الكشف يستغرق فترة طويلة فى معظم الأحيان وغالباً ما يحاول الشاذ أن يجس نبض المجتمع المحيط حوله من خلال صديقه الحميم، وتكون هذه هى بالونة الإختبار الأولى ثم تتسع الدائرة شيئاً فشيئاً حتى تشمل أصدقاء آخرين ثم زملاء العمل ثم فى النهاية غالباً ما يكون آخر من يستقبل الألغام هم أفراد الأسرة، والقرار فى الغالب يكون جاهزاً داخل الشخص أما إمضاء المجتمع على هذا القرار فهو الذى يستغرق كل هذه المدة لأنه أصعب إمضاء وتوقيع يواجهه هذا المجتمع.
    البعض يفضل أن يخبر مجتمعه أو محيطه الخاص من الشواذ وهذا يمنحه راحة أكثر ومرونة أكثر ولكنه يظل حتى هذه اللحظة لا يحظى بالقبول والرضا الإجتماعى مما يجعل البعض يفضل أن يعيش حياة جنسية مع الجنس الآخر حتى يحظى بهذا القبول وحتى لا يفقد إحترامه الإجتماعى أو ضمانه الإقتصادى كمستقبل وظيفى مثلاً، وهذا الحل التوفيقى أو التلفيقى يرضى الجميع ويقنع الكل إلا إنساناً واحداً فقط هو الشاذ نفسه، فالهاجس يظل يلح عليه أن يخبر الناس وأن يواجه عدوانيتهم تجاهه بمزيد من الصراحة، وهنا أيضاً يستلفت نظرنا بحث "وينبرج" السابق فى تأكيده على أن الشواذ من الطبقات الدنيا يصرحون بشذوذهم أسرع وأصرح من شواذ الطبقات الأرستقراطيه أو المتوسطة!.
    فى نفس البحث السابق لوينبرج الذى أجراه 1978 تمت دراسة 979 حالة شذوذ جنسى (رجال وسيدات) وقد تم تدعيم هذا البحث بأسئلة الأصدقاء والأقارب والإطلاع على الرسائل المتبادلة ودراسة حانات الشواذ وأماكنهم الخاصة.....الخ، وتعد هذه الدراسة من أهم الدراسات التى ساعدت على التصنيف النمطى لهم أو ما يسمى بال TYPOLOGY القائم على الإحصائيات والإستنتاجات وقد قسمهم هذا البحث وصنفهم إلى خمسة أنواع....وهذا هو حديث الحلقة القادم.....

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 01:25 PM

Tragie Mustafa
<aTragie Mustafa
تاريخ التسجيل: 29-03-2005
مجموع المشاركات: 49964

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: Tragie Mustafa)

    Quote: الفصل الثامن والاخير
    أنواع ومراحل الشذوذ الجنس
    • النوع الأول: CLOSE- COUPLED HOMOSEXUALS وهم الذين يعيشون علاقات شديدة الشبه بالعلاقات الزوجية فيما بين الرجل والمرأة وهؤلاء مشاكلهم الجنسية أقل وكل طرف يكتفى بالطرف الآخر فقط.
    • النوع الثانى: OPEN-COUPLED وهو الذى يمتلك علاقات خاصة جداً وأيضاً علاقات متعددة خارج هذا المحيط الخاص، وهذا النوع منتقد دائماً وآسف على شذوذه ويحاول التخلص منه.
    • النوع الثالث: FUNCTIONAL أو الوظيفى والذى لا يقيم فيه الشواذ علاقات زواج أو ما يشبه ذلك وهم يمتلكون علاقات متعددة حرة، وهم مثل النوع الأول لا يعانون متاعب جنسية شديدة.
    • النوع الرابع: DYSFUNCTIONAL الذين بقدر ما يمتلكون علاقات جنسية متعددة خارج إطار الزواج، هم يمتلكون أيضاً متاعب جنسية شديدة ومتعددة.
    • النوع الخامس والأخير: ASEXUAL أى الشواذ الذين ليست لديهم إهتمامات جنسية أو إهتماماتهم الجنسية قليلة ويميل هذا النوع إلى أن يكون أكثر سرية وغموضاً فى علاقاته الشاذة.
    أكد البحث السابق على أن النوع الرابع هو الأكثر الأنواع إحباطاً وإحساساً بالوحشة والإضطراب، أما النوع الأخير فهو أكثر الأنواع عرضة للإنتحار.
    بالطبع ليس هذا تصنيفاً حاداً قاطعاً ولكنه يخضع لعدة عوامل نفسية وإجتماعية أخرى.
    بالنسبة للنشاط الجنسى بين الشواذ ومدته فقد أكدت معظم الأبحاث أن الشواذ من الرجال عموماً نشاطاتهم وممارساتهم الجنسية أكثر، ويميلون لأن يكون لهم أكثر من رفيق، والبعض يفضل أن تكون علاقاته عابرة، والبعض يفضل أن تكون طويلة ودائمة، وأهم الدراسات التى أجريت على علاقات الشذوذ التى ظلت لفترة طويلة، كانت الدراسة التى أجراها الباحثان ماكورينر وماتيسون 1984 على عينة من 156 علاقة بمتوسط مدة تقترب من التسع سنوات، وقد توصل الباحثان إلى نتيجة مؤداها أن أى علاقة طويلة من هذا النوع تمر بست مراحل:
    المرحلة الأولى: أطلق عليها مرحلة "المزج" والتى تمثل عادة السنة الأولى من العلاقة وتتميز بنشاط جنسى فائق ومشاعر حب وجاذبية فياضة.
    المرحلة الثانية: فهى مرحلة "العش" والتى تحدث عادة أثناء السنة الثانية أو الثالثة والتى يهتم فيها الإثنان بترتيب البيت أو العش الذى يضمهما وأيضاً البحث عن التوافق، وتبدأ مرحلة الغرق فى الحب فى الأفول رويداً رويداً وأيضاً يقل النشاط الجنسى عن المرحلة الأولى، ويبدأ تسرب الشكوك داخل جسم العلاقة فيحدث بعض الإضطراب.
    المرحلة الثالثة: هى مرحلة "الحفاظ" والتى تكون عادة فى السنة الرابعة والخامسة من بداية العلاقة، وهى تتميز ببزوغ الإنفرادية بعض الشئ والتى يبحث فيها كل فرد عن هويته التى ذابت فى الآخر وفيها أيضاً تبدأ الصراعات مع المجتمع والنفس والتى تحتاج إلى طاقة وجهد وصبر لحلها.
    المرحلة الرابعة: هى مرحلة "البناء" من السنة السادسة حتى العاشرة والتى تبدأ فيها بعض الإستقلالية مع وجود الإعتماد المتبادل بين الرفيقين والذى يأخذ فى الإزدياد والتماسك ثانية.
    المرحلة الخامسة: فهى مرحلة "الراحة" والتى تتميز بثقة كل طرف فى الآخر ومنحه الأمان مع إنخفاض ملحوظ فى معدل النشاط الجنسى وهذه المرحلة تبدأ من 11 سنة وحتى العشرين.
    المرحلة الأخيرة: فهى مرحلة "التجديد" وهى تبدأ بعد مرور عشرين سنة على العلاقة وتتميز بالأمان والهدوء الذى يتيح للطرفين أن يتذكرا خبراتهما المشتركة وذكرياتهما.
    لاحظ الباحثان أنه إذا تحرك أحد الطرفين بسرعة أكبر أو أقل من الطرف الآخر فى إحدى المراحل الست فإنه تحدث الإضطرابات والمشاكل والتى من الممكن أن تحدث فى رأى باحث آخر هو كولمان 1982 من جراء فوبيا المجتمع تجاه الشذوذ كما يطلق عليها.
    وهكذا يعيش الشاذ كدودة القز داخل شرنقته الخاصة ومجتمعه الضيق من أقرانه الشواذ ولكنه لا يفرز مثلها حريراً وإنما يفرز إضطراباً وصداماً ومزيداً من التشرنق والعزلة.

    [email protected]

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 01:47 PM

Mustafa Mahmoud
<aMustafa Mahmoud
تاريخ التسجيل: 16-05-2006
مجموع المشاركات: 37752

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: Tragie Mustafa)

    Quote:
    الفصل الرابع
    موقف الإسلام من الشذوذ الجنسى

    الشذوذ الجنسى أو اللواط كما نطلق عليه فى اللغة العربية مدان فى القرآن صراحة وقد جاء ذكره فى قصة قوم لوط فى سورتى الأعراف وهود لا، وقد روى إبن عباس عن رسول الله (ص) أنه قال "من وجدتموه يعمل عمل قوم لوط فإقتلوا الفاعل والمفعول به"، ومع إجماع الفقهاء على حرمة هذه الجريمة إلا أنهم إختلفوا فى تقرير عقوبتها إلى مذاهب ثلاثة:
    1- مذهب القائلين بالقتل مطلقاً إستناداً إلى الحديث السابق، وأما كيف يقتل فقد روى عن أبى بكر وعلى أنه يقتل بالسيف ثم يحرق لعظم المعصية، وذهب عمر وعثمان إلى أنه يلقى عليه حائط وذهب بن عباس إلى أنه يلقى من أعلى بناء فى البلد.
    2- مذهب القائلين بأن حده حد الزانى، فيجلد البكر ويرجم المحصن، ومن بين هؤلاء القائلين بهذا المذهب الشافعى وسعيد بن المسيب إعتماداً على حديث رسول الله (ص) "إذا أتى الرجل الرجل فهما زانيان".
    3- مذهب القائلين بالتعزير ومنهم أبو حنيفه.


    dear tragie



    what about other main religions like judaism and christianity do they support or deny homosexuality

    i have seen gay priests in the UK

    but are we talking about these religions as they are said or are we talking about them in 2007

    thanks


    deep respect to you and to your family

    (عدل بواسطة Mustafa Mahmoud on 04-11-2007, 01:48 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 02:29 PM

amin siddig
<aamin siddig
تاريخ التسجيل: 21-07-2007
مجموع المشاركات: 1285

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: Tragie Mustafa)

    كتب أحمد التجاني

    Quote: كتب امين صديق

    Quote: حدود الدولة لا ينبغي أن تتجاوز ما هو وراء الفضاء الإجتماعي المشترك .. أي أن ما يفعله الشخص بجسده أو ما يحتويه دماغه من أفكار أو حريته ليست شأناً من إختصاص الدولة . و دورها في هذا الصدد هو حماية الفضاء الشخصي من تغول الآخرين .



    هل بنطبق هذا الكلام على مدمنى المخدرات والكحول والذين يمارسون التعدد فى الجنس بكل اشكاله من دون استخدام اساليب الوقاية من انتشار الامراض المنقولة؟ يازول ماتخمنا انشا ساى



    هناك ضرر يقع نتيجة الجنس غير الآمن و تعاطي المخدرات و إدمان الكحول .......
    لكن إذا قرر المتعاطي أن هذا الضرر هو ثمن مناسب للمتعة التي يجنيها ..
    و طالما أن الكحول تسبب تليف كبده هو و ليس كبد الآخرين .. و أن المخدرات ستضره عقله هو و ليس عقل الآخرين .. و الإيدز سيصيبه هو وليس الآخرين ..
    فبأي مبرر أخلاقي تمنعه الدولة بقوة القانون ؟
    الحرص على مصلحته ؟ .. حسناً إذا كانت مصلحته ( هو ) تعني متعته بالنسبة له .. فهل يستطيع شخص أو جهة أخرى تغيير وجهة نظره ؟
    إن هذا أشبه بأن أقول أنني أفضل اللون الأزرق على الأحمر ، و يأتي شخص و يقول لي أنني أنا أفضل الأحمر ، هذه الحالة الوحيدة التي سأكون متيقناً فيها من أن عبارته كاذبة تماماً .
    فالمعيار هنا ذاتي بحت ، و لم تنجح أي فلسفة أو معرفة في وضع معيار شامل للحقيقة الموضوعية لأنها إن وجدت فعلاً فسيقتنع بها كل البشر
    ثم أنه من الأساس تعامل الدولة بمبدأ وصايتها على المواطنين و مصالحهم يتناقض مع الديمقراطية
    فالديمقراطية الحقيقية قائمة على أن المواطن هو شخص مؤهل لإختيار ما يصلح له و ما يصلح للمؤسسات الإجتماعية التي ينتمي إليها و ليس العكس ..
    و هذا الفهم للدولة و مجال سلطتها ليس مستحدثاً أو هو محاكاة للموضات الفكرية الغربية كما يلمح إلى ذلك عدد كبير من المداخلات

    و مما يدعم هذا الإتجاه : إذا أعتبرنا الثورة الفرنسية هي البداية الفعلية لتطبيق مفاهيم المواطنة و الدولة المدنية الحديثة ..
    هل من الصدفة أن القانون الجنائي الأول بعد الثورة الفرنسية أزال الجرائم المتعلقة بالسلول الجنسي ( و منها الجنس خارج إطار الزواج والمثلية الجنسية) من ضمن الأفعال الموجبة للعقوبة (عام 1791)
    و هذا أتى قبل إعطاء المراءة حق التصويت و قبل الصورة الحديثة للإنتخابات .. ما يدل على أن مفهوم سلطة الدولة و عدم تدخلها في خصوصيات المواطنين كان مفهوماً أساسياً لتطور الديمقراطية إلى الشكل الحالي و ليس مجرد أعراض جانبية لها ! .
    و المجتمع الأوروبي في ذلك الوقت كان أكثر محافظة من كل المجتمعات الموجودة الآن على سطح الأرض ، و لم يكن هناك تقبل إجتماعي لهذه الممارسات .. و لكنه منظور الدولة الذي تستند عليه كل الديمقراطيات ..
    أنا شخصياً أعتقد أن التجريم للأفعال الجنسية ( لا يتضمن الإغتصاب و الإنتهاكات الأخرى ) كان نتيجة التأثر بالثقافة الأنجلوساكسونية و قانونها .. لهذا نجد معظم الدول التي تجرم أو كانت إلى وقت قريب تجرم الجنس خارج إطار الزواج و المثلية هي المستعمرات البيرطانية السابقة ...
    طبعاً بالإضافة لدول نموذج الصحوة / الدقسة الإسلامية في نسخته لما بعد عهد الأمين و أبونواس و الوليد

    عودة ...
    رائي الشخصي أنه ليس لي أي مبرر أخلاقي لتأييد معاقبة تعاطي المخدرات أو الجنس غير الآمن أو إدمان الكحول
    إنطلاقاً من نفس المنطلقات التي أرفض بها معاقبة المثلية الجنسية .. و معاقبة شخص نتيجة لأفكاره .. و معاقبة شخص لأنه يشرب الشاي بالملح !!
    بالطبع أعتقد أن هناك دوراً للدولة بهذا الصدد غير التجريم القانوني ..فواجبها هو التوعية بمخاطر المخدرات ، و فرض رسوم على تجارتها تغطي المنصرفات التي تستخدم في علاج الإدمان أو التوعية بمخاطر المخدرات ..
    و بالطبع حماية غير المؤهلين لإتخاذ القرار ( الأطفال ) من المخدرات ..
    وهكذا نفس الشيئ بالنسبة للجنس الآمن و الكحول ...

    أواصله ..

    (عدل بواسطة amin siddig on 04-11-2007, 03:10 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 03:03 PM

amin siddig
<aamin siddig
تاريخ التسجيل: 21-07-2007
مجموع المشاركات: 1285

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: amin siddig)

    Quote: وكتب ايضا

    Quote: المهنة x : تتطلب أن يكون الشخص قادراً على القيام ب :
    1-
    2-
    3-
    وهي طبيعة مهام المهنة ...
    من تتوفر فيه الصفات المطلوبة 1 و 2 و 3لا ينبغي حرمانه من العمل تحت أي دعاوى أخرى غير موضوعية ( عرقه ، نوعه ، ميوله الجنسية ، ..)


    هذا الراى يمكن تناوله فى المنابر والونسة يعنى لقتل الوقت لكن فى الحياة ليس له حظ من القبول ياعزيزى ولو بيهمك تقنعنا ممكن تورد لينا بعض النماذج دون اى اثباتات


    أولاً أنا لا أتناول رأياً لقتل الوقت ...
    ثانياً أنا ما بيهمني أقنع الجميع ...لأنه غير ممكن
    النماذج :
    ما سمعت بالقوانين البتمنع التمييز في الوظائف بناء على النوع ..
    أو على العرق .. أو على الدين ؟
    أو حتى بناء على التوجه الجنسي ؟
    هناك تقدم بهذا الخصوص مقارنة بأي فترة مضت ، حتى هنا في السودان
    و النت أمامك قوقل المواضيع دي
    ياخي ولا نمشي بعيد ..أنا قبل كم يوم لاقاني إعلان وظائف للسفارة الأمريكية في الخرطوم و لي سودانيين مذيل بعبارة أنو السفارة الأمريكية مؤسسة لا تميز في العمل بناء على النوع أو العرق أو الدين أو الإعاقة أو التوجه الجنسي ...
    و أعتقد أن أي صاحب عمل حريص على الربح لو وجد مثلاً ( إمراءة أو شخص من أقلية عرقية أو من دين آخر أو مثلي) قادرين على أداء العمل بصورة أفضل من الآخرين لن يرفض إختيارهم لمجرد أنهم كذلك أو سيفقد ميزة تنافسية .
    وهو حادث فعلاً...


    بعدين بإفتراض إنو في فكرة ما ليس مقبولة في الواقع .. هل ده معناهو إني ما أقولها ...
    ياخي لو الناس دي بتفكر بالطرقة دي من زمان كان لي هسي نحن بنعتمد على الإلتقاط من الغابة و عايشين في الكهوف
    لو كان دور أي زول إنو يجتر ما وجده ...
    و لما وجد أي منطق في أن نعارض وضعاً ما .. أو نطالب بما هو أفضل ..
    بعدين لو الثقافة دي حاجة جامدة ما بتتغير كان لي هسي المثلية الجنسية حتكون ممارسة ممجدة و ميزة لأصحاب الفكر كما كان الحال عليه في وقت الإغريق ...
    أنا شخصياً لا أعتقد أن التأريخ يسير في إتجاه محدد .. و أن العامل الأساسي في تحديد المستقبل هو الإنسان .. و الذي ليست مهمته فقط تقفي درب الآخرين لتكراره ...
    ولو كان كذلك فلماذا التعب ؟
    ........
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 03:12 PM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 05-07-2005
مجموع المشاركات: 12515

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: amin siddig)

    من أقوال عادل عبدالعاطى
    Quote: في مسالة موقفنا لا حاجة لنا بالمجرمين ولكننا لن نبحث في سراويل الناس


    مازلت مشدوه بين الواقعى والمثالى فى خصائص مجتمعنا السودانى المتغير ..

    بريمة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 04:32 PM

amin siddig
<aamin siddig
تاريخ التسجيل: 21-07-2007
مجموع المشاركات: 1285

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: Biraima M Adam)

    تحية للجميع

    أعتقد أن الإشكال الأساسي في هذه المواضيع هو نظرة الناس للدولة ..
    و الخلط المتعمد أو غير المتعمد بين معايير النظام الأخلاقي القيمي الرمزي للمجموعات و بين معايير الدولة ..
    فيحس ( لا أقول يعتقد لأنها عملية تتم بصورة لا شعورية ) يحس شخص ما أنه إذا عاش في دولة لا تعاقب على العلاقات الجنسية خارج الزواج أو المثلية .. يحس كأن الدولة صرحت بالنيابة عنه أنه هو يحب و يشجع الجنس خارج الزواج أو المثلية الجنسية ...

    للأخلاق المتعلقة بالسلوك الشخصي و الدين و النظرة إلى الحياة منابر أخرى تعبر فيها عن محمولها .. لا ينبغي أن تكون الدولة أحد هذه المنابر .. لأن الدولة يجب أن تعبر عن جميع مواطنيها .. و توفير الحرية و ضمان عدم التغول لحقوق الآخرين هي الصيغة الناجحة التي نجحت البشرية في الوصول إليها بعد الكثير من الدماء .. و الحبر .. و التي أثبتت نجاحها العملي .. و أخلاقيتها .

    إنها التعددية التي تعيش تحت مظلة الحرية .. حيث من حق الشخص أن يعتقد في الشيئ .. و من حق الآخرين أن يعتقدوا بخطاءه .. و من حق كل شخص أن يدعو لما يعتقد به .. و من حق الآخرين تفنيده .. و من حق الكل جذب المؤيدين ..
    لا يمكن في وسط كل هذا التباين للدولة أن تكون بحق وطناً لكل هؤلاء إذا لم يتساووا أمامها .. أو إذا سمحت بالتغول على حرياتهم و حقوقهم داخلها .. بأي دعوى
    حتى الأغلبية ليست حجة .. الأغلبية أغلبية لتحديد السياسة المالية للدولة ، أو لتحديد علاقاتها الخارجية ، أو لتحديد اللون الذي يطلى به مجلس البلدية ..
    و لكنها ليست أغلبية في خصوصيات الإنسان .. لأن من يحق له التصويت هنا شخص واحد فقط .. هو الشخص المعني .

    كثير من المداخلات في هذا البوست تحاول إضفاء طابع عقلاني متهافت على حججها حين يكون الدافع هو دافع ديني وهنا أرى أن يتحثوا بما يعتقدوه صراحة و دون تخفي وراء خطاب عقلاني غير متماسك !!!!

    أو أن البعض يتحدث فقط بدافع الإشمئزاز من الممارسة المثلية .. و هؤلاء يجب أن يعلموا أن إتاحة عضوية الأحزاب للمثليين أو كفالة حريتهم لا يعني أن يتخلى ( المشمئز ) عن إشمئزازه .. و لكن يعني أن إشمئزازك هذا ليس سبباً كافياً لأن تكون الدولة أو الحزب السياسي غير عادل تجاه أعضائه أو مواطنيها ..
    ولوجعلنا الإشمئزاز و الكراهية و الإمتعاض ( جنسياً / ثقافياً / عرقياً / .. إلخ ) سبباً للإقصاء و النفي فتخيلوا كيف سيكون حالنا ؟ معارك مستمرة

    وهناك كذلك من ينطلق من دوافع ثقافية .. و لكن الدولة المدنية وجدت لتكفل الحد الأدنى من تعايش الثقافات و الأفراد المختلفين .. و كذلك علة الثقافات و سلوك الأفراد التعايش مع متطلبات الدولة المدنية الديمقراطية ، و أن الدولة ليست إقطاعية لمجموعات معينة تستعبد داخلها الآخرين



    الأخ طلعت
    تحياتي

    Quote: يهمنى كذلك ان اقول ان تقبل الغرب حتى الان للظاهرة هو تقبل قانونى وليس اجتماعى

    و نحن هنا نتحدث عن تقبل قانوني و ليس إجتماعي .. التقبل الإجتماعي أو عدمه ليس شأنناً يخص التنظيمات السياسية

    Quote: بالنظر لكل هذه الاطر القانونية والاجتماعية والعلمية أؤيد موقف الحزب الشيوعى واية منظمة سودانية اخرى تتخذ نفس الموقف حيث ما يزال المجتمع الغربى نفسه غير متهيئا وغير موحدا تجاه الموضوع ناهيك عن مجتمعنا السودانى

    هنا لا أتفق معك ..
    ربما كان تأييد هذا الموقف منسجماً مع الحزب الشيوعي السوداني و إرثه الفكري و ممارساته
    و لكن المنظمات الديمقراطية الحقيقية لا ينبغي لها أن تتخذ نفس الموقف ..
    و إعتماد الغرب كمرجعية نهائية و كقراءة لمسيرة حتمية للتأريخ ليس حقيقياً .
    ولو كان كذلم لكان علينا إنتظار مئات السنين بعد الإستقلال لتنال المراءة حق التصويت هنا في السودان ..
    ألم تنله بعد مئات السنين من أول إنتخابات في أوروبا ؟
    أولم يكن الجنس خارج إطار الزواج مباحاً في السودان قبل وصول الإسلاميين بالإنقلاب للسلطة في وقت كان فيه مجرماً في كثير من الدول الغربية ؟
    الحراك الإنساني لا يسير في قاطرات يتبع بعضها البعض بنفس الفواصل الزمنية و في خط حديدي واحد مستقيم ...

    Quote: لكن ما يشجع البشير على ذلك هو الاستناد على ترسانة من المفاهيم عن الانحلال الاخلاقى فى الغرب عبّرت عنه بت مجدوب فى رواية اللطيب صالح وتقتات عليه الحركات الاصولية خاصة فى محاولة التغطية على القضايا الهامة مثل الديمقراطية وحقوق الانسان والفساد ومشكلات الفقر والعطالة وتشرد الطفولة حيث ان رصيدها فى كل هذه القضايا صفرا كبيرا من الانجاز.


    لا ينبغي أن نستجيب لإستفزاز الحركات الأصولية بالتنازلات النظرية .. بحيث نصبح في حالة من عدم الإتساق لها آثارها العملية .
    و لو كان هذا الأسلوب ناجحاً لنجح فيه الشيوعيين !
    المعركة الفكرية الأساسية بهذا الصدد هي توضيح ( ما هي الدولة )
    لأننا إن كنا نتعامل مع المجتمع ككتلة جامدة غير قابلة للتغير و أننا فقط نعبر عن الأغلبية فعلينا إذاً أن :
    - نؤيد خفاض البنات ..
    - نؤيد التفرقة العنصرية في الولايات الشمالية
    - نمنع تدريس نظرية التطور
    - نمنع النساء من التعليم و العمل في بعض المحليات
    - نحظر الأحزاب السياسية العلمانية لحين إشعار آخر !

    التغيير يبدأ من فكرة قد يحملها شخص واحد .. و ما نراه من تغير ( بفعل الزمن ) لايعود لخصائص في الزمن الفيزيائي و إنما لأفكار و تنوير و جهود تمت خلال هذا الزمن .. و إقتناع كذلك ..

    الخطاب السياسي ينبغي أن يعبر عن المحمول الفكري .. و لنا الحق في ترتيب الأولويات بما يضمن نجاح الخطاب .. و لكن ليس لنا أن نحور الخطاب تماماً لمجرد تمرير نسخة مشوهة منه لن تصمد طويلاً ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 07:58 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: Hussein Mallasi)

    حسين ملاسي سلام

    Quote: حزب لا يقبل في عضويته الشواذ من الجنسين و السكرجية و القمرتية و مدمني المخدرات و بائعات الهوى و مشتري المتعة المحرمة من الذكور؛ حق له أن يجد كل الدعم و الـتأييد و الهتاف بطول العمر.

    السكرجية ومشتري المتعة من الذكور ديل اضفتهم براك
    الشيوعيون ما عندهم معاهم مشكلة ؛ وبالحزب الشيوعي مئات منهم ؛ وما في زول قال ليهم تلت التلاتة كم ..

    لذلك سألنا عنهم تحديدا ولم يأتنا رد!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 03:49 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


الاخ أمين صديق...... (Re: Tragie Mustafa)

    الاخ أمين صديق
    تحياتي
    أحالني الاخ ثروت لقلمك فيما يتعلق بموقف حركتكم من قضية المثليين
    سؤال
    هل تكفل حركتكم للمثلي المجاهر بمثليته بالتمتع بعضوية حركتكم?
    هل تكفل للمثلي بالزواج والتوارث المثلي????
    وهل تكفل لمتعاطي المخدرات بحقه في العضوية? وهل تكفل لانثي أختارت
    بيع المتعة ولرجل يشتري المتعة الجنسية وذلك كخيار وحرية شخصية?
    ورد في لوائحكم
    Quote: - الجرائم المخلة بالامانة او الشرف .
    .....
    - أن يتصف بالاستقامة وحسن السيرة.

    ماالمعني بالاستقامة وحسن السيرة وماالمقصود بالشرف?
    وأذا كانت حركتكم تنصص علي عدم التميز.ضد المثلي فماالذي يجعل عضوا
    بارزا بها كطلعت الطيب أن يتفق مع رؤية حزب يحظر عضوية المثليين
    Quote: بالنظر لكل هذه الاطر القانونية والاجتماعية والعلمية أؤيد موقف الحزب الشيوعى واية منظمة سودانية اخرى تتخذ نفس الموقف حيث ما يزال المجتمع الغربى نفسه غير متهيئا وغير موحدا تجاه الموضوع ناهيك عن مجتمعنا السودانى

    أتراه لايدري بتلك النصوص أم تراه يدركها ويتعمد خرقها???
    أم أن الرجل يعي حقيقة عدم وجود نص يكفل عضوية المثلي المجاهر بمثليته??
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 05:15 PM

amin siddig
<aamin siddig
تاريخ التسجيل: 21-07-2007
مجموع المشاركات: 1285

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: الاخ أمين صديق...... (Re: kamalabas)

    الأخ كمال تحياتي ..

    Quote: هل تكفل حركتكم للمثلي المجاهر بمثليته بالتمتع بعضوية حركتكم?

    لا يوجد نص يمنع ذلك .

    Quote: هل تكفل للمثلي بالزواج والتوارث المثلي????


    لم تصدر حركتنا ورقة تفصيلية حول رؤيتها لقانون الأحوال الشخصية ..

    Quote: وهل تكفل لمتعاطي المخدرات بحقه في العضوية?

    كان هناك نص في النظام الداخلي للحركة ينص على فصل متعاطي المخدرات و مدمن الكحول
    عدله المؤتمر العام الأخير ليصبح ما يوجب الفصل :
    فقدان الأهلية العقلية لممارسة العمل التنظيمي وفق ما تقرره جهة فنية مختصة ..
    أي أن متعاطي المخدرات إذا لم يفقد الأهلية العقلية لممارسة العمل التنظيمي لا يفقد عضويته .

    Quote: وهل تكفل لانثي أختارت
    بيع المتعة ولرجل يشتري المتعة الجنسية وذلك كخيار وحرية شخصية?
    ورد في لوائحكم

    لا يوجد نص في النظام الداخلي يفصلهم من العضوية

    Quote: : - الجرائم المخلة بالامانة او الشرف .
    .....
    - أن يتصف بالاستقامة وحسن السيرة.


    ماالمعني بالاستقامة وحسن السيرة وماالمقصود بالشرف?


    لتوقع مثل هذا التساؤلات أضفنا نصاً يتحدث غن أنه لا تستخدم إجراءات حفظ الإنضباط للتدخل في خصوصيات الأعضاء

    الجرائم المخلة بالشرف و الأمانة هنا تعني جرائم مثل القتل و السرقة و الإغتصاب و الفساد المالي و الإبتزاز و ممارسة الجنس مع القاصرين .. إلخ


    Quote: وأذا كانت حركتكم تنصص علي عدم التميز.ضد المثلي فماالذي يجعل عضوا
    بارزا بها كطلعت الطيب أن يتفق مع رؤية حزب يحظر عضوية المثليين
    أتراه لايدري بتلك النصوص أم تراه يدركها ويتعمد خرقها???
    أم أن الرجل يعي حقيقة عدم وجود نص يكفل عضوية المثلي المجاهر بمثليته??


    لأننا مؤسسة ديمقراطية حقيقية فلا تتوقع أن تجدنا متشابهين في كل المواقف ، و كذلك لا تتوقع أن نخفي خلافاتنا النظرية
    و وجود نص ما في لوائحنا لا يعني الإيمان به كما الأديان بل يعني الإلتزام التنظيمي به ..
    وقد عدلت عدة نصوص في مواثيقنا .. ألا يعنى هذا أن هناك وجهات نظر متباينة و يسري في النهاية ما ترجحه الديمقراطية
    طلعت عبر عن وجهة نظره الشخصية لما يرى أن الوضع ينبغي أن يكون عليه في هذه المرحلة
    و أذا رجعت لمداخلتي فستجد أنني عبرت عن رائي الشخصي أما النظام الداخلي فقد قمت بمجرد كوبي بيست له

    كونه يتعمد خرق النصوص ؟ فنحن لا نعتبر إبدأ رأي حول نص هو خرق للنصوص !.
    أنا أيضاً أقول لا يوجد نص يكفل عضوية المثلي المجاهر المجاهر ، و لا عضوية أي شخص بعينه ، حيث أن العضوية خاضعة لموافقة الهيئات المختصة و إنما هناك نصوص تتعلق بموجبات للفصل من العضوية أنا بتفسيري الشخصي للنظام الداخلي لا أرى أنها تفصل المثلي المجاهر بمثليته ...

    و على العموم فمالم يتقضي السياق معنى آخر فكل الآراء تعبر عن وجهات نظر شخصية ، و مداخلاتي و مداخلات ثروت و طلعت من صياغتها توضح جيداً هذا المعنى
    و ما دون ذلك فنصوص النظام الداخلي ليس فيها لبس لغوي وتوضح نفسها بنفسها
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 05:04 PM

wd al geran
<awd al geran
تاريخ التسجيل: 08-09-2003
مجموع المشاركات: 670

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: Tragie Mustafa)

    Quote: هذا يختلف من بلد لآخرى...

    و إنتي يالشقية متابعة خباراتم بلد بلد كمان ؟ ... ما بسألك لكن

    Any way,

    I don’t think I could add any think more worthy than what the honourable ladies and gents already did here.
    But what I would like to say is that, this issue is a rather complex and sensitive one, so that it does always continue to be a controversial one in every society.

    That point here is that, it is not an accurate judgment to generalise about the degree of acceptability of such excentric behaviour in these Western societies. Homosexuality, by nature, is an eccentric behaviour wherever it found. For this particular reason is that one hears much debate about it in Western media, because if it was a normal thing, nobody would ever care arguing about it.

    The other point is that, the strong and rather extended socio-political movements that thought to affirm individual rights in the constitutions (and also institutions) of these societies, coupled with the high degree of luxury and welfare levels these societies live in, and also the increasing trends in consecrating the sense of individuality and individual behaviour in these societies, allow for such pattern of eccentric behaviour to look as if it is acceptable here, but in reality it is not.

    One can realise this when rumours of such thing hover around one of the movie, sports, or political figures. If the claims turn right it would be reluctantly accepted by the public with two bold underlines under the name of the meant person. And if the truth is otherwise, the rumour would get publicly refuted within no time. The people of these communities are human beings at the end, and they didn’t come from another planet.

    Having said this I would tell you that, all sorts of such socio-political human interactions that take place in these Western societies are actually taking place within different social contexts, and are also ruled by different sets of cultural values, religious beliefs, and worldviews. This is the outcome of their accumulative historical process and experiences that belongs to them – and only them and nobody else.

    So, above the impossibility of such normative things to be copycatted into our societies, we are never ever obliged to follow it or abide by it.

    At the end I would find nothing better than such a valuable comment of the honourable Hayder Gasim to finish with.

    Quote: ربما لا أنكر إستعلام كل عاش فى الغرب بتجارب
    وحصائل مجتمعاته , والتي أكثرها وضوحا وعلوا
    هي حزمة الحقوق الإنسانية ... وربما يكون من
    المهم أن نميز ما نحتاجه من تلك الحزمة وما
    يتوافق مع أوضاعنا الثقافية ومرجعياتنا القيمية,
    ودون إدعاء بسلامة وكمال صحة تلك المرجعيات, لكن
    من العبث كذلك تجاهلها بإعتبارها تحتاج لإحلال كامل
    شامل ... فهذه نظرية خطيرة وتقوض قيم المجتمع
    الرمزية وتاريخه وعناصر تكوينه , فنحن وبموجب
    أولويات أوضاعنا الإجتماعي/سياسية فى السودان نحتاج
    أولا إلى بناء مؤسسات الدولة الديمقراطية ونحتاج إلى
    كفالة الحريات السياسية والحقوق النقابية , ونحتاج
    إلى رفع بساط المفاهيم الأبوية و الوصائية لمصلحة
    الثقافة الديمقراطية والروح العصرية ... وهكذا ,
    وليس مهما أن نستصحب كل الحزمة وبما فيها موضوع
    النقاش الذي تفترعه الأخت تراجي هنا, فنحن لا نريد
    أن نصبح غربا , بل نريد أن نكون شرقا ديمقراطيا,
    ففي محسوبنا الأخلاق والدين والقيم المعنوية التي
    تصل حد الموت فى سبيلها ... وفي هذا الإطار فمجتمعنا
    لا ينظر إلى المثلية كقضية حقوق مسلوبة , إنما ينظر
    إليها كقضية مرضية وإن لا يتكفل بعلاجها, وأن موقفه
    الإجتماعي { العازل } لتلك الظاهرة والمبخس لها, إنما
    يمثل إمتدادا لموقفه الأخلاقي منها وطريقته فى معاقبة
    المتورطين فيها, وهي عقوبة معنوية أكثر من كونها عقوبة
    حسية ... كما أنها ظاهرة تحتل موقعها ضمن قائمة ممتدة
    من الممارسات التي يدينها مجتمعنا بحكم تعارضها مع
    أنساقه الأخلاقية , فالفضاء النظري لهذه المرجعية الأخلاقية
    يضم إلى جانب المثليين , الزناة كذلك والمعتدين على
    الأطفال والحرامية والمجرمين وكل من يهتك عرى السلام
    الإجتماعي ... إذ لا سبيل لرفع الحجاب هنا بحجة أن هذه
    أو تلك من مما يتعلق بالحريات الشخصية, فهذه الحريات
    الشخصية تتوقف عندما تتقاطع مع حرية الآخرين وسلامهم,
    وإلا ... فالفوضى ... والإباحية وكل هوادم الأمن الإجتماعي.

    مع هذا فأرى قضية المثلية فى السودان تستحق { المعالجة }
    أكثر من الإحتماء بذلك التابو الإجتماعي التايخي , إذ وضح
    أن للظاهرة إرتباط بحيثيات بيولوجية فى بعض مناحيها , كما
    لها كذلك إرتباطها بالأزمات الإجتماعية التي تحل على المجتمع
    وتحيل البعض إلى موقع الضحايا, كما لها إرتباط بضعف الثقافة
    الجنسية فى مجتمعنا والتي لم تصب غير التقاضي المزمن, فيما
    الجنس مكون جوهري فى حياة المرء , كما لها إرتباطها بمعدلات
    الوعي الإجتماعي والإنفتاح على تجارب الآخرين دون إدعاء بأننا
    في عصمة عن أي مؤثرات كانت ... فهذا خيال خاطئ , ووضح أن
    قضية المثلية تتفاعل فى نطاقتها النفسية والمجتمعية الخاصة
    بها ... ولا بد للمجتمع من إلغاء نظرة { عقلانية } على الأمر,
    وتسخير المناهج العلمية والروافع الإجتماعية والرؤى النقدية
    التي تسبر غور الظاهرة وتتعرف على محركاتها ودواعيها وما يتصل,
    وذلك بغرض معالجتها فى إطار من الشفافية وفي حضور المجمتع والدولة.
    فقط تروني أتمسك بأن المثلية ظاهرة مرضية وليس حقا مهضوما.

    [........]

    وإن كنا عزيزتي تراجي ... وكمهاجرين ترينا نسكب جهد المقل
    لأجل الحفاظ على ثقافتنا وعلى موروثاتنا وأنساقنا التربوية
    التي نعتقد فى صحتها وفي ضرورتها لمجتمعاتنا المهاجرة, نؤسس
    لهذا الأمر الجاليات ونفتح المدارس وننشئ الأندية والدور
    الإجتماعية الخاصة بنا ونقيم المعارض والإحتفالات والعروض
    الثقافية والمناسبات الإجتماعية ... كل ذلك يحدث وأظنك
    تشاركين فيه بمقدار ... وكله لأجل حراسة ما يميزنا وما نراه
    يمثل جزءا من هويتنا ومن الإحداثيات التي تخلق لحياتنا معنى,
    فإنا كنا سنقبل بما أتيتي هنا ولما ينهار على رؤوسنا { أعز }
    ركن من أركان حياتنا الرمزية ... فما جدوى ما تبقى , وما فائدة
    العربي والدين والأخلاق من بعد, وإن كنا نتماهى فى أضيق مواعين
    هذا المجتمع وأكثرها تناقضا حتى لجهة أبناء المجتمع الأصليين, فأي
    مكون من بعد يمثل هويتنا ويرعى أخلاقنا ...

    Apologise at the end for writing in English as I have no Arabic on me at the moment


    You take it easy
    and all the best


    Amended to correct a spelling mistake

    (عدل بواسطة wd al geran on 04-11-2007, 05:30 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 06:38 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: wd al geran)

    سال كمال عباس امين صديق :

    Quote: هل تكفل حركتكم للمثلي المجاهر بمثليته بالتمتع بعضوية حركتكم?


    فاجاب امين

    Quote: لا يوجد نص يمنع ذلك .


    لم اقرا في لوائح الاحزاب التي اطلعت عليها نصوصا تنص على ذلك ايضا

    اذا كل ما كتب هنا اجتهادات افراد ينتمون لاحزاب او منظمات

    عدا الحزب الليبرالي الذي تحدث عن الميول الجنسية للعضوية

    واباحها ! كما افاد عادل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 08:05 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: محمد حسن العمدة)

    سلام محمد الحسن العمدة

    Quote: لم اقرا في لوائح الاحزاب التي اطلعت عليها نصوصا تنص على ذلك ايضا اذا كل ما كتب هنا اجتهادات افراد ينتمون لاحزاب او منظمات عدا الحزب الليبرالي الذي تحدث عن الميول الجنسية للعضوية اباحها ! كما افاد عادل

    يا اخي ليست اللائحة كل شي؛ فهناك اعراف وهناك ممارسات مستقرة وقد اكد الشيوعيون وجود ما يشبه العرف الثابت بينهم برفض عضوية المثليين؛ وانت شبه اكدت نفس الموقف من حزب الامة.
    بالنسبة لكلامي ارجو ان تكون دقيقا في نقله؛ عموما اكدنا نحن وحق الحديثة - على لسان الاخ امين صديق وهو نائب الامين العام لحق الحديثة - ان الدولة والتنظيم الديمقراطي لا يجب ان تميز بين الناس بسبب من ميولهم الجنسية؛ ولا تمنع حقوقهم الدستورية - بما فيها حق الانتماء للاحزاب- ولا ان تبحث في سراويلهم اصلا وتحقق في مثل هذه الامور .

    راجع فضلا مداخلتي معك اعلاه والتي ارفض فيها ان يكون للاحزاب لوائح او ممارسات او اعراف تخرق الدستور ومبدأ المساواة بين المواطنين.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 06:04 PM

ابو تميم
<aابو تميم
تاريخ التسجيل: 22-12-2002
مجموع المشاركات: 796

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: Tragie Mustafa)

    تراجـــــــــي

    Quote: هل يندرج الشذوذ الجنسي تحت عدم حسن السير والسلوك ؟

    او عدم الاخلاق .. او بقلة الادب

    ام انها حرية شخصية وكل شخص حر في ..... ؟!



    ما زلت بانتظار اجابتك على هذه الاسئلة

    وأجبت انا على اسئلتك كما طلبتي بكل أمانة

    ارجو ان يتسع صدرك لتجيبيني عن تساؤلاتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 06:27 PM

HAYDER GASIM
<aHAYDER GASIM
تاريخ التسجيل: 18-01-2005
مجموع المشاركات: 11862

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: ابو تميم)

    Quote: At the end I would find nothing better than such a valuable comment of the honourable Hayder Gasim to finish with.

    شكرا ... ود الجيران
    على تعليقك أعلاه , وفي
    واقع الأمر فإن جملة آراء
    وإستقصاءآت أخر كان طيبة
    كذلك, وإن أدهشتنا فى البدء
    الأخت تراجي بمفترعها هذا ,
    لكنها كذلك إستفزت غرفة
    المفاهيم فى عقولنا وحركت
    ركامها إن لم تكن قد أيغظت
    العقول الباطنية للناس هنا,
    فهذا فى حد ذاته نشاط محمود,
    وإن ما أزال أرى أن موقعه في
    قائمة الأوليات والمهام السودانية
    يظل ضعيفا جدا, كما لا أزال أعتقد
    أن ظاهرة المثلية تقع فى مصاف
    الظواهر المرضية وهي مجانبة لطبع
    البشر وأنساق خلقهم, ولا يهمني كثيرا
    إحتفاء الغرب { المحدود بالمناسبة}
    بهذه الظاهرة بقدرما ما يهمني تواقعها
    سودانيا... لان هنا حيثيات إجتماعية
    يمكن تكييفها وفقا للمقدرات الظرفية
    لكل مجتمع ... مع إختلاف وتباين هذه
    المتجمعات بطبيعة حالها.

    مع مودتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 06:40 PM

Rihab Khalifa
<aRihab Khalifa
تاريخ التسجيل: 07-07-2006
مجموع المشاركات: 3735

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: Tragie Mustafa)

    دي ما حاجه الواحد يفكر في يوم من الايام انه مسلم يقيف فيها و يحتاج يفكر فيها و هي تم البت فيها بامر الله و رسوله
    انتو اتفقو انه الحاجه دي غلط بالاول، بعدين تعالو للتفرقه و ما ادراك ما التفرقه



    سبحان الله

    (عدل بواسطة Rihab Khalifa on 04-11-2007, 06:57 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 07:01 PM

amin siddig
<aamin siddig
تاريخ التسجيل: 21-07-2007
مجموع المشاركات: 1285

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: Rihab Khalifa)

    سلام
    يا محمد حسن العمدة
    نحن رأينا في الموضوع ده واضح :

    Quote: 4- يحظر إستخدام إجراءات حفظ الإنضباط للتدخل في الحياة الشخصية للأعضاء

    ده ما رأئي ده نص من النظام الداخلي و معناهو واضح !
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 07:11 PM

Tragie Mustafa
<aTragie Mustafa
تاريخ التسجيل: 29-03-2005
مجموع المشاركات: 49964

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: Rihab Khalifa)

    العزيزه رحاب خليفه
    نحن نتحدث هنا عن عضويتهم بالاحزاب من قال لك ان هذه الاحزاب مسلمه من اساسه
    او ان الدين.....هو من شروط عوضيتها؟؟؟؟


    غير ان الدوله السودانيه دوله يفترض تضم تنوع ديني ده غير كم الملحدين
    او الرافضين للاديان عموما الانا شايفاهم في ازدياد يومي!!

    يبقى يا عزيزتي هذا ليس شأن ديني حتى تقمعينا وتخرسينا باسم الدين
    هذا شأن دنيوي.....
    Quote:
    دي ما حاجه الواحد يفكر في يوم من الايام انه مسلم يقيف فيها و يحتاج يفكر فيها و هي تم البت فيها بامر الله و رسوله
    انتو اتفقو انه الحاجه دي غلط بالاول، بعدين تعالو للتفرقه و ما ادراك ما التفرقه
    سبحان الله
    بعدين كونها غلط دي اتفقوا فيها ناس كثار بلا رابط ديني بينهم
    فالمسيحين المتشددين يرونها خطأ
    واليهود المتشددين يرونها خطأ
    و المسلمين المتشددين يرونها خطأ

    اذن الموضوع ليس اسلام وغيره
    الموضوع موضوع علمانية الدوله للمدعين بالايمان بها
    و حدود وماهية وكيفية هذه العلمانية .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 10:10 PM

Rihab Khalifa
<aRihab Khalifa
تاريخ التسجيل: 07-07-2006
مجموع المشاركات: 3735

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: Tragie Mustafa)

    شنو هي الامور الدنيويه في نظرك يا تراجي و فرقها من الامور الدينيه؟ ما قادره افهم يعني خط الفصل ده بكون وين و حدده منو؟

    الظاهره في حد زاتها غلط و باتفاق الاديان، متشددين ولا ما متشددين، و ما محتاجه ليها تشريع منك دي

    بعدين كونو يعاملوا كيف في المجتمع ده حاجه تانيه، و برضه بامر دينا، و كل علي حسب دينه، و ما تقولي لي امر دنيوي و بس، في البيقولوا انهم يعاملوا كالمرضي و يعالجوا و في البقول غيرهم

    بعدين انا ما فاهمه انتي دايره تصلي لي شنو يعني؟ انه الحزب الشيوعي بقول كلام و هو اصلا ما عامل بيهو؟ طيب و فرضا انه كلامك ده صحيح، فرقه شنو من باقي الاحزاب الفي السودان و لا بره السودان حتي

    الحزب الشيوعي و لا غيره ده ما جايي من السماء الاحمر، جايي من بلد اسمها السودان و اي حاجه فيهو في السودان

    انا افهم لو السؤال جاء بصوره عامه عن نظره المجتمع السوداني بكل شرايحه للشواذ جنسيا ديل، عشان يبقي الموضوع مفيد، مش الحزب الشيوعي

    ضل الفيل ده قلنا ليكم خلونا منو عشان نعرف لينا اول من اخر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 07:18 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: Tragie Mustafa)

    الاخ أمين صديق
    تحياتي
    يفهم من ردودك
    أن بائعات الجسد ومشتري الجسد ( الرق الابيض) أي البغاء
    مرحب بهم في حركتكم ويصحبهم فيها متعاطي الهرويين والكوكايين وربما
    موزعييه
    !!!!!
    أجبت علي سؤالي
    Quote: هل تكفل للمثلي بالزواج والتوارث المثلي????
    لم تصدر حركتنا ورقة تفصيلية حول رؤيتها لقانون الأحوال الشخصية

    لايشترط وجود نص يا يا أمين هنا وهل كان عدم وجود نص يرفض عضوية المثلي سببا لحجبها عندكم???
    لا أعتقد أنك كنت ستحيلني لمسألة عدم وجود ورقة في قانون الاحوال الشخصية
    لو كنت قد سألتك هل يكفل نظامكم مسألة زواج رجل بأمرأة!!!!!
    دعني أسأل نفس السؤال هل يتعارض الزواج المثلي مع مبادئ الحركة
    العامة وهل يتعارض مع فهمكم للحريات الشخصية والليبرالية???
    خلاف ثروت وأمين وطلعت ماكان ليبرز هنا لو كان هناك وضوح مثل
    وضوح الحزب الليبرالي في قبوله عضوية المثلي أو في وضوح الشيوعي في
    رفضه للزواج المثلي.....خلافكم لعلاقة له بديموقراطيتكم وليبراليتكم وأنما
    نتاج
    للضبابية والغموض الفكري في النقطة المعنبة!!!!
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 08:16 PM

amin siddig
<aamin siddig
تاريخ التسجيل: 21-07-2007
مجموع المشاركات: 1285

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: kamalabas)

    الأخ كمال تحياتي

    حقيقة أجد أسلوبك غريباً
    سألتني في المرة الأولى هل نكفل لمتعاطي المخدرات بحقه في العضوية ؟
    و أجبتك بألا نص يمنع ذلك
    ثم ها أنت تكرر السؤال الآن وبعبارة متعاطي الهروين و الكوكايين و تحتها خط
    الهروين و الكوكاين ديل كانوا متستثنين من المخدرات في سؤالك الأول ؟ و لا شنو ؟

    و أيضاً في البوست الأول سألتني :
    وهل تكفل لانثي أختارت
    بيع المتعة ولرجل يشتري المتعة الجنسية وذلك كخيار وحرية شخصية?
    و أجبتك بألا نص يمنع ذلك
    و أيضاً كررت السؤال بالصيغة :
    يفهم من ردودك
    أن بائعات الجسد ومشتري الجسد ( الرق الابيض) أي البغاء
    مرحب بهم في حركتكم

    هل يعني هذا شيئاً جديداً غير الذي سألت عنه في المداخلة الأولى ؟

    إستخدام العبارات المشحونة ووضع الخطوط تحتها لتوصيف نفس الأشياء لن يغير شيئاً .. و لا داعي للإستمرار في هذا النهج .. أو يمكن إختصار الوقت و تجيب أشنع الأوصاف العندك من البداية .


    Quote: لا أعتقد أنك كنت ستحيلني لمسألة عدم وجود ورقة في قانون الاحوال الشخصية
    لو كنت قد سألتك هل يكفل نظامكم مسألة زواج رجل بأمرأة!!!!!

    كنت سأحيلك إليها لو سألتني عن وجهة نظرنا لعلاقة الدولة بمؤسسة الزواج ، و هل تعترف الدولة بعلاقات الزواجات و شروطها ومترتباتها و الإمتيازات التي تمنحها للمتزوجين وفق الفهم الديني( إلزام ولي الأمر ، العدد المسموح به ، الميراث ، هل يجوز لللزوج ضرب زوجته ، .. إلخ )

    Quote: دعني أسأل نفس السؤال هل يتعارض الزواج المثلي مع مبادئ الحركة
    العامة وهل يتعارض مع فهمكم للحريات الشخصية والليبرالية???

    هناك كما هو واضح وجهات نظر مختلفة للحريات الشخصية و الليبرالية ، هل يتعارض مع فهمنا ؟ ليس لدينا فهم موحد فنحن لم تصنعنا مكنة ذات قوالب لصنع الأعضاء ، و لا نلتزم بخط وهمي نتماهى معه ونخبئ أفكارنا !
    أما إن كنت تعني رأي الحركة هل ترى أن تعترف الدولة بالزواج المثلي و تلتزم بمنحه إمتيازات معينة فحقيقة لم نناقش هذا الموضوع كي نقرر بشأنه !

    Quote: خلاف ثروت وأمين وطلعت ماكان ليبرز هنا لو كان هناك وضوح مثل
    وضوح الحزب الليبرالي في قبوله عضوية المثلي أو في وضوح الشيوعي في
    رفضه للزواج المثلي.....خلافكم لعلاقة له بديموقراطيتكم وليبراليتكم وأنما
    نتاج للضبابية والغموض الفكري في النقطة المعنبة!!!!

    نحن لم نناقش قضية زواج المثليين و لا رؤيتنا للأحوال الشخصية بالتفصيل
    الحزب الليبرالي ناقش هذا الموضوع في مؤتمره و خرج بورقة بهذا الصدد ، نحن لم نفعل ذلك هل تريدني أن آتي برائي الشخصي و أقول أنه رأي الحركة أم ماذا ؟ هذا يحدث في أحزاب أخرى حيث يصنع الرأي شخص واحد ولكن ليس عندنا !!!
    أما عن العضوية فلا يوجد نص يمنع ذلك .. هذا يعني أن مجرد كون المتقدم بطلب العضوية مثلي ليس سبباً لرفض عضويته .. وهذا واضح ، طلعت قال أنه يرى أن الوضع ينبغي أن يكون غير ذلك و لم يقل أن حق ترفض عضوية المثليين الآن !!

    و الحزب الشيوعي حسب كلام ناسو الإتداخلو هنا ما قال هو بيرفض الزواج بس قال بيرفض عضويتهم في الحزب الشيوعي

    ضبابية شنو و غموض شنو ؟ نحن لو أصلاً دايرين ندس موقفنا ما في حاجة كانت جابرانا نتداخل في البوست ده من الأساس !
    ياخ لو بعد ده كلو كلامنا غامض أمشي أقرا النظام الداخلي بتاعنا وهو العندو القوة القانونية و الإلزامية التنظيمية ، لو في حاجة ما واضحة لغوياً أسألنا منها .

    (عدل بواسطة amin siddig on 04-11-2007, 08:23 PM)
    (عدل بواسطة amin siddig on 04-11-2007, 09:19 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 09:26 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: amin siddig)

    الاخ أمين صديق
    تحياتي
    كتبت
    Quote: حقيقة أجد أسلوبك غريباً
    أولا أرجو أن تحترم الحوار والمحاور وتدع هذا التشنج
    يا أخي من حقي أن أضغط أكثر وأستوثق أكثر وأستنكر وأستعجب من خلال
    ما أطرح
    الحوار الفكري ليس مداعبات وطبطبة ومجاملات وأنما هو ضغط و"عصر" فكري
    ومن كان لايملك القدرة علي الدفاع عما يطرح فليتجنب السجال
    أعادة كتابة ردودك بالطريقة والضاغطة أمر مقصود وهو حق مشروع
    لي كمحاور
    Quote: تقول
    هناك كما هو واضح وجهات نظر مختلفة للحريات الشخصية و الليبرالية ، هل يتعارض مع فهمنا ؟ ليس لدينا فهم موحد فنحن لم تصنعنا مكنة ذات قوالب لصنع الأعضاء ، و لا نلتزم بخط وهمي نتماهى معه ونخبئ أفكارنا !
    أما إن كنت تعني رأي الحركة هل ترى أن تعترف الدولة بالعلاقة المثلية و تلتزم بمنحها إمتيازات معينة فحقيقة لم نناقش هذا الموضوع كي نقرر بشأنه !
    يا أمين أنا أفترض أن حركتكم قدصاغت مبادئ عامة وأستخلصت رؤي
    عريضة من النظريات الليبرالية
    يعني مثلا تبنت الحريات العامة كمبادئ عامة وأحترام حقوق الانسان
    ونظام فصل السطات وأستقلال القضاء الخ
    ومبداء الحريات الشخصية وحق الانسان في الاختيار والزواج
    كونك لم تقرر بشأن الجواز المثلي فهو كلام لايقول شئيا فمثلا حزبك
    لم يرفض عضوية المثلي ومع هذاأخذت السكوت بأعتباره أباحة ولم
    ينصص علي رفض عضوية محترفي و عني هذا عندك كفالة العضوية وبنفس القدر
    حزبك لم يعترض علي الزواج نصيا فلماذا لاتعتبر عدم الاعتراض علي ذلك
    أباحة طالما لم يتصادم ذلك مع مبداء أخر من مبادئ الحركة وخطوطها العريضة?
    000 دعنا نا خذ زاوية أخري في موضوع المخدرات هل توافق حركتكم
    علي الاتجار بالمخدرات وتويعها والترويج لها????
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 10:52 PM

amin siddig
<aamin siddig
تاريخ التسجيل: 21-07-2007
مجموع المشاركات: 1285

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: kamalabas)

    Quote: : حقيقة أجد أسلوبك غريباً

    أولا أرجو أن تحترم الحوار والمحاور وتدع هذا التشنج


    حقيقة لا أرى أي دلالة على عدم إحترام الحوار أو المحاور في هذه العبارة ، ليس هذه طريقتي
    ثم أين التشنج ؟ بالعكس إنني أرى مداخلتك الإستجوابية الأولى هي المتشنجة في عباراتها و المصطلحات التي تستخدمها و لم أهتم بذلك بقدر إهتمامي بمضمونها .

    Quote: يا أخي من حقي أن أضغط أكثر وأستوثق أكثر وأستنكر وأستعجب من خلال
    ما أطرح

    بالتأكيد من حقك .. ، بخصوص الإستيثاق تجدني أكثر من مرة كررت إجاباتي لمتداخلين عدة رغم أنني أرى أنها واضحة ..
    وكذلك من حقك أن تستنكر ..
    لكني أرى أن تكرار السؤال بصيغ مختلفة ليس مفيداً في هذا الحوار .. أليس من حقي ذلك ؟

    Quote: الحوار الفكري ليس مداعبات وطبطبة ومجاملات وأنما هو ضغط و"عصر" فكري
    ومن كان لايملك القدرة علي الدفاع عما يطرح فليتجنب السجال

    أين الطبطة و متى طالبت أنا بها ؟
    وأعتقد أنني دافعت عما طرحته بعدة وجهات نظر منطقية و تأريخية و نظرية في عدة مداخلات في هذا البوست و لم أتلقى رداً واحداً من متبني وجهات النظر المضادة ورغم ذلك لم ألح عليهم بتكرار الأسئلة لهم
    لقد كان ردك مثلاً يعتمد على تاكتيك خطابي تنفيري ..
    وكانت ردود أخرى تقول بعدم وضوح ما قلته رغم أنني أوضحته أكثر من مرة ..
    لم يرد شخص على النقاط التي أثرتها ورغم ذلك لم أتهم الآخرين بعدم المدقرة على السجال .
    Quote: أعادة كتابة ردودك بالطريقة والضاغطة أمر مقصود وهو حق مشروع
    لي كمحاور

    وكذلك من حق المحاور الآخر الرد عليها بالطريقة المناسبة ..

    Quote: يا أمين أنا أفترض أن حركتكم قدصاغت مبادئ عامة وأستخلصت رؤي
    عريضة من النظريات الليبرالية
    يعني مثلا تبنت الحريات العامة كمبادئ عامة وأحترام حقوق الانسان
    ونظام فصل السطات وأستقلال القضاء الخ
    ومبداء الحريات الشخصية وحق الانسان في الاختيار والزواج
    كونك لم تقرر بشأن الجواز المثلي فهو كلام لايقول شئيا فمثلا حزبك
    لم يرفض عضوية المثلي ومع هذاأخذت السكوت بأعتباره أباحة ولم
    ينصص علي رفض عضوية محترفي و عني هذا عندك كفالة العضوية وبنفس القدر
    حزبك لم يعترض علي الزواج نصيا فلماذا لاتعتبر عدم الاعتراض علي ذلك
    أباحة طالما لم يتصادم ذلك مع مبداء أخر من مبادئ الحركة وخطوطها العريضة?

    شروط العضوية يحددها النظام الداخلي للحركة وهو واضح بهذا الشأن
    أما رؤيتنا للدولة و برنامجنا فيتناولها ميثاق الحركة و الأوراق المتخصصة ..
    لم أعتبر أن الحالة كذلك بالنسبة لزواج المثليين ل :
    - إن إعتباري أنا أمين ورائي الشخصي لا يحدد رأي الحركة في موضوع لم تقرر فيه هيئاتها المختصة أو وثائقها بنص واضح تفصيلي
    - قد يرى بعض الأعضاء أن هناك تصادماً بين زواج المثليين و صيانة الأسرة التي نص عليها ميثاق الحركة ، ويرى البعض الآخر أنه لا تعارض .. في هذه الحالة ليس من حقي أن أنحاز لأحد الرأيين و أقول أنه يمثل رأي الحركة .. بالذات في قضية يتوقع لها أن تكون حولها وجهات نظر متباينة .
    Quote: دعنا نا خذ زاوية أخري في موضوع المخدرات هل توافق حركتكم
    علي الاتجار بالمخدرات وتويعها والترويج لها????

    ليه زاوية أخرى .. الرد الأول حول موضوع المخدرات وجهة نظري الشخصية و هذا للتوضيح ..
    لم تصدر حركة حق موقفاً بأنها مع إباحة تعاطي المخدرات .. و بالتالي لا معنى للسؤال الثاني .......


    طيب أنا أجيب الموضوع من الآخر ..
    أتوقع السؤال القادم : هل تعترض حركة حق على الحق في الإنتحار ؟

    بصراحة هذه ليست طريقة مناسبة لإدارة هذا النقاش ، كان يمكن أن تكون مثمرة أكثر لو قام أي طرف بالرد على النقاط النظرية التي يثيرها الطرف الآخر
    و عموماً فلن أملي على الناس الطريقة التي يديرون بها الحوار .. و أواصل فيه .. فقط نبتعد عن سوء الفهم

    مودتي و إحترامي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 07:35 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: Tragie Mustafa)

    كتبت الاخت مليكة
    Quote: مثلى سحاقى ؟ اجبنى بكل امنة أشك فى ان تكون حتى شاذ (ايجابى)
    لان فهمك حقا ناقص (وشاذ).
    أخطأتي كثيرا في حق الاخ ثروت ولكم كنا نتمني أن تتناولي أطروحته
    ورؤيته بدلا عن المساس بشخصه.... وشكرا ثروت لضبط النفس
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 08:14 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: kamalabas)

    Quote: سلام
    يا محمد حسن العمدة
    نحن رأينا في الموضوع ده واضح :


    Quote: 4- يحظر إستخدام إجراءات حفظ الإنضباط للتدخل في الحياة الشخصية للأعضاء


    ده ما رأئي ده نص من النظام الداخلي و معناهو واضح !


    لا يا سيدي صديق

    المعنى ليس بواضح وقابل لمليون تأويل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 08:33 PM

amin siddig
<aamin siddig
تاريخ التسجيل: 21-07-2007
مجموع المشاركات: 1285

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: محمد حسن العمدة)

    Quote: : سلام
    يا محمد حسن العمدة
    نحن رأينا في الموضوع ده واضح :


    Quote: 4- يحظر إستخدام إجراءات حفظ الإنضباط للتدخل في الحياة الشخصية للأعضاء


    ده ما رأئي ده نص من النظام الداخلي و معناهو واضح !



    لا يا سيدي صديق

    المعنى ليس بواضح وقابل لمليون تأويل




    إجراءات حفظ الإنضباط : يعنى محاسبة الأعضاء أو فصلهم و التحقق في أهليتهم للعضوية

    الحياة الشخصية : الأكل و الشراب و السلوك الجنسي و التفضيلات الجنسية و قصة الشعر و طريقة المشي و... إلخ
    الأعضاء : أعضاء حركة القوى الحديثة الديمقراطية ( حق )

    أتمنى أن أكون قد أبنت بعد تكرار عدة أسئلة لأجوبة واضحة ..
    وطالما بقيتو في البورد ده تستخدموا الطريقة الإستجوابية دي
    فأسمح لي أن أسألك
    ما هو رأي حزب الأمة في العلاقات الجنسية خارج إطار الزواج هل ينبغي معاقبتها ؟

    تحياتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 08:20 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: Tragie Mustafa)

    كتب الاخ عادل
    Quote: لذا رايي الشخصي برفض زواج المثليين لأن هذا أمر يخص المجتمع وينعكس على آخرين ؛ بينما الحياة الجنسية للفرد شأن خاص تماما لا علاقة للدولة به.
    طيب وماهو رأي حزبك?
    أذا أعتمدنا منطقك هذا فقد يقول قائل أن علاقة الرفقة المثلي تخرب
    قيم الاسرة وتهدد خطرا عليها وأن الممارسة المثلية تنعكس أيضا علي المجتمع فالمثلي قد يدعو ويشجع بالممارسة وبالقول -يشجع علي ما ينافي
    قيم الاسرة....
    ومن ناحيةـأن ممارسة الجنس دون زواج وأنجاب أطفال من خارج مؤسسية
    يهددقيم الاسرة وينعكس سلبا علي المجتمع...

    لا ياعادل لامعني لرفض زواج المثلي طالما أسبغت عليه حمايتك ورحبت
    به عضوا في منظومتك ....لماذا تتدخل في خصوصيات شخصين يسعيان لتقنين
    رفقتهم ويسعيان للعيش معا كزوجيين دون أن يضرا أحد
    وطبعا أقول هذا أنك لاتسعي للتدخل في خصوصيات الناس ولاتميز ضدهم
    بل تكفل لهم حق عضويتك..لايمكن أن تكون ليبرالي جدا ومحافظ جدا في ذات
    الوقت!!!!
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 09:01 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: kamalabas)

    سلام كمال

    Quote: طيب وماهو رأي حزبك?

    رأي حزبي وحتى اشعار آخر هو التالي:


    الاسرة:
    • الاسرة هي الخلية الاساسية في المجتمع؛ وعلي القانون حمايتها.
    • تتكون الاسرة من الزوج والزوجة؛ المتزوجين بناءا علي عقد رسمي موثق من المحكمة المختصة.
    • الاطفال المولودين في الاسرة او المتبنيين من قبلها او المولودين من احد اطرافها قبل العقد؛ هم جزء من الاسرة ولهم حقوقهم المشروعة.
    • تعتبر اسرة ايضا؛ تلك الاسرة المكونة من احد الابوين والاطفال؛ وذلك بعد وفاة احد الابوين او الطلاق.
    • تماسك الاسرة واستقرارها وضمان مصالحها هو هدف رئيسي للمجتمع والقانون؛ شرط الا يتناقض ذلك مع حقوق اطرافها الشخصية والمدنية كمواطنين وبشر.


    الزواج تعريفه وشروطه وموانعه:
    • الزواج هو اتفاق رضائي بين رجل وامراة بالغين يهدف الي بناء اسرة مشتركة.
    • لكي يكون الزواج قانونيا فينبغي ان يتم بحضور الطرفين وشاهدين وان يتم تسجيله عند الجهة المختصة في عقد رسمي لهذا الغرض.
    • الحد الادني لعمر الراغبين في الزواج هو 18 عاما مكتملة في لحظة توقيع العقد.
    • يجوز للقاضي المختص السماح في ظل ظروف طارئة بزواج من هم دون تلك السن؛ دون ان يقل عمرهم مع ذلك عن ال16 عاما؛ علي ان يكون هذا مشفوعا بطلبهم وموافقتهم؛ وان يتم اخطار اولياء امرهم.
    • يجب ضمان عدم تعرض أي من الرجل والمرأة إلى الضغط و التدخل الخارجي بهدف تزويجهم؛ ويعتبر اي عقد زواج مورس فيه الاكراه او الضغط لاغيا؛ ويعاقب القانون الاطراف التي مارست الضغط؛ بما فيها دفع تعويضات للطرف المتضرر.
    • يمنع ممارسة الزواج في الاسرة بين الافرع والاصول مهما كان علوها وانخفاضها.
    • لا يمنع اختلاف الدين من عقد الزواج.
    • يمنع قانونا تعدد الزوجات والازواج؛ ولا يسمح بعقد اي عقد زواج اذا كان احد طرفيه متزوج من قبل؛ واذا اتضح ان احد الطرفين قد كان متزوجا من قبل يعتبر العقد لاغيا؛ ويعاقب القانون الطرف الذي مارس جريمة التعددية او اخفي المعلومات عن زواجه السابق؛ بما فيها دفع تعويضات للطرف المتضرر

    الحقوق و الواجبات في الاسرة:
    • الرجل والمراة متساويان في الحقوق والواجبات داخل الاسرة.
    • ادارة شؤون الاسرة تعد واجباً مشتركاً يقع على عاتق الطرفين.
    • تشترك المرأة و الرجل في الانفاق علي الاسرة مما يتحصلوا عليه من دخول؛ ولا يجوز التحلل من هذا الواجب في حالة عمل اي منهما.
    • يعد العمل المنزلي جزءا من مهام ادارة شؤون الاسرة والانفاق عليها؛ ولا يمكن ممارسة التمييز علي الطرف الذي يقوم به لعدم عمله مهنيا .
    • كل ممتلكات الأسرة و محتويات المنزل المتحصل عليها بعد عقد الزواج تعود إلى المرأة و الرجل بالتساوي؛ الا اذا وقع الطرفان عقدا بغير ذلك.
    • يمنع بتاتا وبنص القانون ممارسة اي شكل من اشكال العنف بين الرجل والمراة في الاسرة؛ ويعاقب القانون من يمارس ذلك العنف؛ بما فيه دفع تعويضات للطرف المتضرر.


    من وثيقة:
    نحو قانون مدني موحد للاحوال الشخصية في السودان
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 09:10 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: Abdel Aati)

    أما عن قولك:

    Quote: أذا أعتمدنا منطقك هذا فقد يقول قائل أن علاقة الرفقة المثلي تخرب قيم الاسرة وتهدد خطرا عليها وأن الممارسة المثلية تنعكس أيضا علي المجتمع فالمثلي قد يدعو ويشجع بالممارسة وبالقول -يشجع علي ما ينافي قيم الاسرة....
    ومن ناحيةـأن ممارسة الجنس دون زواج وأنجاب أطفال من خارج مؤسسية يهددقيم الاسرة وينعكس سلبا علي المجتمع...

    لا ياعادل لامعني لرفض زواج المثلي طالما أسبغت عليه حمايتك ورحبت به عضوا في منظومتك ....لماذا تتدخل في خصوصيات شخصين يسعيان لتقنين رفقتهم ويسعيان للعيش معا كزوجيين دون أن يضرا أحد
    وطبعا أقول هذا أنك لاتسعي للتدخل في خصوصيات الناس ولاتميز ضدهم بل تكفل لهم حق عضويتك..لايمكن أن تكون ليبرالي جدا ومحافظ جدا في ذات الوقت!!!!

    اعتقد ان تعريفنا اعلاه للاسرة وللزواج يمكن ان يكون قد رد على بعض تساؤلاتك؛ وانا كما قلت لك اعلاه لا ارى تناقضا في الموقف ولا محافظة في رفض زواج المثليين؛ بل هو تحقيق للمبدأ الليبرالي الرئيسي وهو الاعتراف بالحريات الشخصية والفردية في نفس الوقت الذي نحرص فيه على حقوق الفئات الاكثر استضعافا - هنا الاطفال في المقام الاول والذين للحزب الليبرالي اهتمام خاص بحماية حقوقهم من الانتهاك .

    هؤلاء الاكفال يمكن ان يتعرضوا لاهتزازات نفسية واجتماعية في حالة كان احد الابوين مثليا واراد بعد الانفصال او موت شريكه تكوين اسرة مثلية او في حالة رغب مثليان/مثليتان في تبني طفل او اطفال بعد "زواجهما" .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 08:57 PM

ابو تميم
<aابو تميم
تاريخ التسجيل: 22-12-2002
مجموع المشاركات: 796

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: Tragie Mustafa)

    يا جماعة اسئلتي وااااااضحة


    1 . هل يندرج الشذوذ الجنسي بكل انواعه تحت بند المرض النفسي ؟ ام هو شئ طبيعي جدا لانسان سوي ؟

    2 . في الشروط الواجب توافرها في بعض المناصب يذكر .. يجب ان يكون الشخص حسن السيرة والسلوك ... هل الشاذ/ة ليس حسن السيرة والسلوك ؟

    3 . لأن المثليين في اغلبهم ليسوا مثليين عضوياً بل نفسيا .. وكثير منهم يتزوج بعد ان ( يمل ) من اوهامه السابقة ... هل توافق على ان يتزوج/ تتزوج قريب/ة لك ؟؟


    اتمنى ان اجد اجابة شافية من احد المتداخلين الذين يرون انها حرية شخصية
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 10:12 PM

احمد التجانى احمد
<aاحمد التجانى احمد
تاريخ التسجيل: 11-11-2006
مجموع المشاركات: 3146

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: ابو تميم)

    تحياتى الاخ امين صديق

    Quote: هناك ضرر يقع نتيجة الجنس غير الآمن و تعاطي المخدرات و إدمان الكحول .......
    لكن إذا قرر المتعاطي أن هذا الضرر هو ثمن مناسب للمتعة التي يجنيها ..
    و طالما أن الكحول تسبب تليف كبده هو و ليس كبد الآخرين .. و أن المخدرات ستضره عقله هو و ليس عقل الآخرين .. و الإيدز سيصيبه هو وليس الآخرين ..
    فبأي مبرر أخلاقي تمنعه الدولة بقوة القانون ؟
    الحرص على مصلحته ؟ .. حسناً إذا كانت مصلحته ( هو ) تعني متعته بالنسبة له .. فهل يستطيع شخص أو جهة أخرى تغيير وجهة نظره ؟


    من اين لك ان تضمن لنا وقوع الضرر على طالب المتعة وحده مثلا شخص مصاب بالايدز يمارس الجنس من طرف مع بائعات الهوى مستغلا حوجتهن وهن بدورهن ينقلن هذا المرض لاحد الاسوياء عن طريق نقل الدم مثلا
    اليس للدولة المدنية دور تلعبه فى حماية هؤلاء اكبر قليلا من بعض الملصقات واحصاءات تفشى الايدز واى دولة هى التى تحتل المرتبة الاولى فى نسبة انتشار المرض؟
    ودعنى اسالك باى مبرر اخلاقى تمنع الدولة القيادة تحت تاثير الكحول فقد يجدها البعض مصادرة لنشوة القيادة بمصاحبة علو المزاج وهل يكفى فى هذا الشأن ان تقوم الدولة فقط بتوفير الرعاية الطبية الفائقة السرعة حين يتسبب ذلك الارعن باصابات للغير ونكون بذلك قد ارضينا الطرفين بان لانمس خيار الشخص الذى يحب القيادة بعد تعاطى المسكر وفى نفس الوقت نقدم رعاية ممتازة للمصابين ولاحقا يضمن نظام الدولة القضائى التعويض المناسب للمصاب جراء تعطل اعماله وليس لانه اصيب نتيجة شخص مخالف للقوانين لانه لايوجد قانون فى تلك الدولة يمنع القيادة تحت المسكر لكى لا نفسد تمتع الناس بحقوقهم
    فضلا راى شخصى دون الرجوع للوائح الاحزاب والحركات التى فرضتها الديمقراطيات ولايستوجب الايمان بها كما الاديان بل الالتزام بها كما تفضلت
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 11:32 PM

amin siddig
<aamin siddig
تاريخ التسجيل: 21-07-2007
مجموع المشاركات: 1285

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: احمد التجانى احمد)

    السيد أحمد التجاني تحياتي ..

    Quote: من اين لك ان تضمن لنا وقوع الضرر على طالب المتعة وحده مثلا شخص مصاب بالايدز يمارس الجنس من طرف مع بائعات الهوى مستغلا حوجتهن وهن بدورهن ينقلن هذا المرض لاحد الاسوياء عن طريق نقل الدم مثلا

    في إجراءات صحية للتقليل من هذا الإحتمال و هو فحص الدم قبل التبرع .. ده أسهل الطرق بدل اللفة الطويلة دي .. وقبل التبرع بالدم في أسئلة للمتبرع أشان يقللوا إحتمال نقل الإيدز .
    بعدين بي منطقك ده مفروض يحظروا الجنس كلو !
    Quote: ليس للدولة المدنية دور تلعبه فى حماية هؤلاء اكبر قليلا من بعض الملصقات واحصاءات تفشى الايدز واى دولة هى التى تحتل المرتبة الاولى فى نسبة انتشار المرض؟

    هناك أدوار أخرى غير الملصقات
    وبالمناسبة لماذا تستهين بالملصقات و التوعية عموماً ؟
    السجاير مثلاً مباح في كل العالم ، ونتيجة للملصقات دي معدلات التدخين ماشة في نقصان

    وعندك بالمقابل السودان
    قوانينو بتحظر كافة أشكال الجنس خارج إطار الزواج و معدلات الإيدز فيهو ماشة في إزدياد لأنو الحكومة رافضة أي جهود جادة للتوعية .
    و يوغندا قوانينها بتسمح بالجنس خارج إطار الزواج لكن معدلات الإيدز ماشة في إنخفاض لأنهم قاموا بمجهود للتوعية

    الدولة التي تحتل أعلى معدل للإيدز هي سوازيلاند على ما أعتقد .. بس السؤال ده علاقتو شنو ؟

    Quote: ودعنى اسالك باى مبرر اخلاقى تمنع الدولة القيادة تحت تاثير الكحول فقد يجدها البعض مصادرة لنشوة القيادة بمصاحبة علو المزاج وهل يكفى فى هذا الشأن ان تقوم الدولة فقط بتوفير الرعاية الطبية الفائقة السرعة حين يتسبب ذلك الارعن باصابات للغير ونكون بذلك قد ارضينا الطرفين بان لانمس خيار الشخص الذى يحب القيادة بعد تعاطى المسكر وفى نفس الوقت نقدم رعاية ممتازة للمصابين ولاحقا يضمن نظام الدولة القضائى التعويض المناسب للمصاب جراء تعطل اعماله وليس لانه اصيب نتيجة شخص مخالف للقوانين لانه لايوجد قانون فى تلك الدولة يمنع القيادة تحت المسكر لكى لا نفسد تمتع الناس بحقوقهم
    فضلا راى شخصى دون الرجوع للوائح الاحزاب والحركات التى فرضتها الديمقراطيات ولايستوجب الايمان بها كما الاديان بل الالتزام بها كما تفضلت

    رائي الشخصي أن القضيتين ليست متشابهتين ..
    في حالة ممارسة الجنس فإن المتضرر مدرك أو ينبغي له أن يدرك لأخطار ما يفعله .. و هذا خياره الشخصي
    ولكن في حالة القيادة تحت تأثير الكحول فإن الضرر يصيب شخصاً برئياً بصورة مباشرة .. ودون تخييره ..


    بعدين تاني في إختلاف جوهري ..
    قوانين المرور دي بيتنظم مجال مشترك هو في هذه الحالة الطريق .. و هو ملك للجميع ما زي الجسد اللي هو ملك لسيدو بس

    عدل لإضافة الثلاثة سطور أعلاه
    تحياتي

    (عدل بواسطة amin siddig on 04-11-2007, 11:35 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 09:29 PM

wd al geran
<awd al geran
تاريخ التسجيل: 08-09-2003
مجموع المشاركات: 670

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: Tragie Mustafa)

    شكراً أخ حيدر على هذا الكلام الموزون،

    فإن كنتم انتم بكل هذه الحكمة والإتزان خارج البلاد (وهي احوجها اليكم الآن) فكيف تراه ينصلح حالها!

    لك المودة

    هذه ترجمة للمداخلة السابقة.

    لا اعتقد بأنني من الممكن ان أضيف كثير شئ ذو قيمة على ما تفضل به السادة الافاضل والسيدات الفضليات قبلي هنا. ولكن ما اود قوله هو ان هذا الموضوع هو من التعقيد والحساسية بمكان لأن يكون موضوع خلاف في كثير من المجتمعات. وتجدر الإشارة هنا الى انه ليس من الدِقة في شئ التعميم حول درجة مقبولية هذا الفعل المفارق للطبيعة البشرية في هذه المجتمعات الغربية.

    فالمثلية الجنسية هي في الاصل سلوك شاذ اين ما وُجِدت، ولهذا السبب تحديداً نجد ان النقاش حولها يتردد كثيراً في اكثر من دائرة ووسط في هذه المجتمعات، إذ لو انها كانت من العادية في شئ لما اهتم احدٌ في هذه الاقوام (التي حسمت الكثير من ما هو فوق ودون هذا الامر) بالجدال فيه.

    والنقطة الثانية هي الحركات الإجتماعية والسياسية القوية والممتدة في هذه المجتمعات سعت ما وسعها الجهد لتأكيد وتثبيت الحقوق الفردية للافراد في النُظم الدستورية والمجتمعية لهذه المجتمعات، وكذلك لترسيخ النزعة المتزايدة في التحرر وتقديس الحس الفرداني لدى الافراد. ويتوافق هذا الحراك الإجتماعي مع درجة رخاء ورفاهية إقتصادية فائقة تجعلهم من الفراغ والإرتخاء بمكان حتى لمُسآلة المُسلمات. كل هذا قد يجعل للناظر من الوهلة الاولى ان مثل هذا السلوك المفارق هو امر مقبول إطلاقاً هنا، ولكن في الحقيقة هو غير ذلك. كل مافي الامر ان هولاء الناس قد نجحوا في تأسيس منظومة قيمية ومؤسسية متكاملة "نسبياً" تجعلهم من المرونة بمكان تقّبل الآخر المُختلف اياً كان، وبعد ذلك مناقشة ما يأتي به في إطاره المعني.

    ومن الممكن للناظر ان يلاحظ عدم المقبولية المطلقة لمثل هذا السلوك هنا، وذلك حين تدور إشاعةٍ ما حول احد نجوم الفن او الرياضة، او احد الشخصيات السياسية عن ممارسته لهذا السلوك. فإن كان الإدعاء صحيحاً، فغالباً ما يتم القبول العام لهذا الامر على مضض. اما إن كانت الحقيقة غير ذلك فسرعان ما يتم النفي وتعميمه عبر الإعلامً. فافراد هذه المجتمعات هم في نهاية الامر بشر مثل كل البشر ولم يأتوا من كوكب آخر.

    بعد القول هذا اود ان اضيف هنا بأن كل انماط التفاعل الإجتماعي والسياسي التي تحدث في هذه المجتمعات الغربية هي في الحقيقة تحدث داخل إطار إجتماعي مُختلف، كما وهي ايضاً محكومة بمنظومة قيم ثقافية ومعتقدات دينية (او علمانية) ورؤية للعالم مختلفة. وكل هذا هو مُحصّلة سيرورة تاريخية متراكمة وتجارب ممتدة لهذه الشعوب تخصهم هم وحدهم ولا تخص احد سواهم. لذلك، وفوق الإستحالة العملية والنظرية لمسألة إعادة تطبيق هذه النُظم القيمية في مجتمعاتنا، نحن غير ملزمين اساساً لإتباعها او الإلتزام بها.

    تحياتي لكم اجمعين

    كلمة اخيرة ...

    تراجي حاول شوفي ليكي كاسحة الغام لأنو بي طريقتك دي يوم بتعوقي ليكي زول ...
    و يابكري ياخ بدل التعب دا ما تخلي صفحة واحدة

    (عدل بواسطة wd al geran on 04-11-2007, 09:37 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-11-2007, 10:24 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: Tragie Mustafa)

    Quote: 1 . هل يندرج الشذوذ الجنسي بكل انواعه تحت بند المرض النفسي ؟ ام هو شئ طبيعي جدا لانسان سوي ؟

    2 . في الشروط الواجب توافرها في بعض المناصب يذكر .. يجب ان يكون الشخص حسن السيرة والسلوك ... هل الشاذ/ة ليس حسن السيرة والسلوك ؟

    3 . لأن المثليين في اغلبهم ليسوا مثليين عضوياً بل نفسيا .. وكثير منهم يتزوج بعد ان ( يمل ) من اوهامه السابقة ... هل توافق على ان يتزوج/ تتزوج قريب/ة لك ؟؟
    هذه الأسئلة محورية وعلي ضوء الإجابة عليها تتضح الرؤية حول هذا الموضوع والجدل الدائر بين الشيوعيين والليبراليين...


    لي عودة إنشاء الله
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-11-2007, 00:36 AM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 22-07-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: Adrob abubakr)

    النقاش خاص بالمثليين و حقوقهم في المنظمات الاجتماعية و حقوقهم في دولة ذات دستور يناى عن تفتيش السراويل و مراقبة الضمائر و الاسرة و الاجساد.
    المخدرات تعاطيا او إتجار جريمة
    البغاء جريمة مركبة: فهي استغلال بشع لاجساد النساء نتج عن الحوجة المادية او تعاطي المخدرات لدرجة الادمان الذي تتقلص فيه الكرامة الشخصية لدرجة تحطيم الروح عن طريق فصل الجسد و تغيب العقل الناظم لقيم الكرامة. و فيه تتجلى سطوة الرجل المتجبر على المراة المغلوبة على امرها. و فوق هذا و ذاك ليس هناك انتاج حقيقي(Tangible) من منظور اقتصادي يصب في دولاب الانتاج و تراكم الثروة.. في تقديري

    البعض لضيق افق او استمراء استعراض الاخلاق و الشرف و الطهر(حقيقة كان ام كذبا على الذات ـ و ما اكثر النفاق و الكذب في الثقافة العربية الاسلامية! ) يتارجحون بين الحقوق و القانون و الجريمة.

    في (حق) مرحب باي مثلي سواء اعلن عنها او لم يعلن. فلن تكون هناك مساءلة لشخص بناءا على ما يحتويه سرواله. على الاقل اتركوا موضوع المخدرات و البغاء( و الذي هو ليس بالعلاقة الجنسية بين راشدين رجل و امرأة بالتراضي و الطوع) اتركوها لنقاش منفصل و مارسوا فضيلة و افضلية الاخلاق في في موضوع انضمام او عدم انضمام المختلف في توجهه الجنسي لعضوية حزب او مؤسسة اقتصادية او تقلد منصب هو او هي كفء له او لها.

    اجوا ان اكون قد ساهمت قليلا. و لست معني بالكذابين مهرجين سيرك التنكر، الملحدين ليلا و مصلينا نهارا.

    و راجع
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-11-2007, 00:00 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: Tragie Mustafa)

    oooo

    (عدل بواسطة kamalabas on 05-11-2007, 00:04 AM)
    (عدل بواسطة kamalabas on 05-11-2007, 00:05 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-11-2007, 00:08 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: kamalabas)

    كتب الاخ أمين صديق
    Quote: ليه زاوية أخرى .. الرد الأول حول موضوع المخدرات وجهة نظري الشخصية و هذا للتوضيح ..لم تصدر حركة حق موقفاً بأنها مع إباحة تعاطي المخدرات .. و بالتالي لا معنى للسؤال الثاني

    .....لا أمين فأنت قد كتبت
    Quote: كان هناك نص في النظام الداخلي للحركة ينص على فصل متعاطي المخدرات و مدمن الكحول
    عدله المؤتمر العام الأخير ليصبح ما يوجب الفصل :
    فقدان الأهلية العقلية لممارسة العمل التنظيمي وفق ما تقرره جهة فنية مختصة ..
    أي أن متعاطي المخدرات إذا لم يفقد الأهلية العقلية لممارسة العمل التنظيمي لا يفقد عضويته .
    وعندها ضغـط كمال وطرح النقطة بهذه الصورة الواضحة
    يفهم من ردودك
    Quote: أن بائعات الجسد ومشتري الجسد ( الرق الابيض) أي البغاء
    مرحب بهم في حركتكم ويصحبهم فيها متعاطي الهرويين والكوكايين وربما
    موزعييه !!!!!
    لاحظ أن كمال قد قال
    بائعات الجسد ومشتري الجسد ( الرق الابيض) أي البغاء
    مرحب بهم في حركتكم ويصحبهم فيها متعاطي الهرويين والكوكايين وربما
    موزعييه
    !!!!!
    ويصحبهم فيها متعاطي الهرويين والكوكايين وربما
    موزعييه !
    !!!!
    وتسرعت أنت وأعتبرت أن كلامي تكرار لموقف حددته أنت سلفا
    قلت
    Quote: سألتني في المرة الأولى هل نكفل لمتعاطي المخدرات بحقه في العضوية ؟
    و أجبتك بألا نص يمنع ذلك
    ثم ها أنت تكرر السؤال الآن وبعبارة متعاطي الهروين و الكوكايين و تحتها خط
    الهروين و الكوكاين ديل كانوا متستثنين من المخدرات في سؤالك الأول ؟ و لا شنو
    ؟
    .....أنا ياعزيزي حينما أعدت الكلام عن مسألة المخدرات ركزت علي
    موقف الحركة وهو مايهم وعدت أنت لتؤكد أنه موقف الحركة ثم تأتي في
    مداخلتك الاخيرة للتنصل وتزعم أن هذا كان رأئك الخاص
    لا يا أمين لامجال لمثل هذا التنصل الان.... !!!!
    أمام الاعتذار عن كلامك عن الحركة تـكفل أو لاترفض عضوية متعاطي
    المخدرات وتروجيها أو التمسك بالكلام كما ورد
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-11-2007, 00:57 AM

amin siddig
<aamin siddig
تاريخ التسجيل: 21-07-2007
مجموع المشاركات: 1285

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: kamalabas)

    السيد كمال
    يبدو إنو إنت الإستعجلت
    أنا قلت متعاطي المخدرات ما بتفصل من الحركة إذا لم يفقد الأهلية العقلية للعمل التنظيمي
    ودا بنص النظام الداخلي

    ما وضحت رأئي الشخصي حوله هو أن الدولة لا ينبغي لها أن تعاقب على تعاطي المخدرات
    وهو لم تصدر حركة حق بشأنه ، أي لم تصدر موقفاً بأن الدولة لا ينبغي أن تعاقب على تعاطي المخدرات .

    لاحظ جيداً الفرق الأولى تتحدث عن شروط عضوية الحركة و الثانية تتحدث عن برنامجنا للدولة

    وحتى لا يأتي أحد ويقول كيف تسمحون لمتعاطي المخدرات بعضوية حركتكم و لم تعترضوا على معاقبة الدولة لمتعاطي المخدرات
    فأستبق بإجابة أننا أيضاً لا نعترض على معاقبة الذين يتجاوزون السرعة القانونية للقيادة و مع هذا نسمح لهم بعضوية الحركة !!

    Quote: ويصحبهم فيها متعاطي الهرويين والكوكايين وربما
    موزعييه !!!!!

    متعاطي الهروين و الكوكايين ينطبق عليهم حديثي عن المخدرات .
    موزعي الكوكاكيين :
    إذا كانت الدولة تبيح تعاطي المخدرات فإن موزع المخدرات هنا سيكون هنا تاجراً عادياً مثله مثل بائع السجائر و ربما صيدلي
    أما إن كانهذا الأمر في دولة تحظر المخدرات فمعظم يقوم بهذه التجارة هم من معتادي الإجرام و الذين لا يمتلكون الخصائص النفسية و الأخلاقية لممارسة العمل السياسي ، أقول معظمهم فلا مجال لإطلاق أحكام إطلاقية .
    ثم حتى في أكثر الدول تشدداً لا يتم المساواة بين جريمتي تعاطي المخدرات و تجارة المخدرات
    هل أنت تعتبر تعاطي و تجارة المخدرات شيئ واحد
    Quote: .....أنا ياعزيزي حينما أعدت الكلام عن مسألة المخدرات ركزت علي
    موقف الحركة وهو مايهم وعدت أنت لتؤكد أنه موقف الحركة ثم تأتي في
    مداخلتك الاخيرة للتنصل وتزعم أن هذا كان رأئك الخاص
    لا يا أمين لامجال لمثل هذا التنصل الان.... !!!!
    أمام الاعتذار عن كلامك عن الحركة تـكفل أو لاترفض عضوية متعاطي
    المخدرات وتروجيها أو التمسك بالكلام كما ورد

    أوضحت هذا في الجزء الأول من المداخلة ..
    و لا بأس من تكراره لمزيد من الوضوح :
    - حركة حق لا تفصل متعاطي المخدرات ما لم يفقد الأهلية العقلية لممارسة العمل التنظيمي
    - أنا ( أمين ) أرى أنه لا ينبغي معاقبة تعاطي المخدرات و البحث عن وسائل بديلة لتقليل ضررها
    - حركة حق لم تصدر موقفاً بأنها ترفض معاقبة تعاطي المخدرات من قبل الدولة
    لاحظ السطر الأول يتحدث عن تنظيم حق و السطر الثاني و الثالث يتحدث عن الدولة
    أنت إستعجلت في تفسير كلامي أظن نتيجة للروح التي تقرأ بها المداخلة ، لن أطالبك بالإعتذار على إتهامي بالتنصل دون تروي
    فقط أرى أنني أثرت عدة نقاط في مداخلاتي السابقة و أرى أن مصلحة النقاش في الرد عليها و ليس تكرار ما هو واضح
    ......
    تحياتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-11-2007, 00:52 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: Tragie Mustafa)

    شكرا ثروت كتبت
    Quote: المخدرات تعاطيا او إتجار جريمة
    البغاء جريمة مركبة: فهي استغلال بشع لاجساد النساء نتج عن الحوجة المادية او تعاطي المخدرات لدرجة الادمان الذي تتقلص فيه الكرامة الشخصية لدرجة تحطيم الروح عن طريق فصل الجسد و تغيب العقل الناظم لقيم الكرامة. و فيه تتجلى سطوة الرجل المتجبر على المراة المغلوبة على امرها. و فوق هذا و ذاك ليس هناك انتاج حقيقي(Tangible) من منظور اقتصادي يصب في دولاب الانتاج و تراكم الثروة.. في تقديري
    وطبعا توقعت هذه الاجابة منك شخصيا وتوقعت أيضا أن تكون هذه رؤية حق
    ولكن أكتشفت اليوم أن لحق رأي أخر عبر عنه أمين صديق
    حيث أندهشت حقيقة لرده لذا ضغطت علي النقطة وطرحتها كالاتي
    يفهم من ردودك
    أن بائعات الجسد ومشتري الجسد ( الرق الابيض) أي البغاء
    مرحب بهم في حركتكم ويصحبهم فيها متعاطي الهرويين والكوكايين وربما
    موزعييه !!!!!
    أنظر لرد أمين
    ألتني في المرة الأولى هل نكفل لمتعاطي المخدرات بحقه في العضوية ؟
    و أجبتك بألا نص يمنع ذلك
    ثم ها أنت تكرر السؤال الآن وبعبارة متعاطي الهروين و الكوكايين و تحتها خط
    الهروين و الكوكاين ديل كانوا متستثنين من المخدرات في سؤالك الأول ؟ و لا شنو ؟

    و أيضاً في البوست الأول سألتني :
    Quote: وهل تكفل لانثي أختارت
    بيع المتعة ولرجل يشتري المتعة الجنسية وذلك كخيار وحرية شخصية?
    و أجبتك بألا نص يمنع ذلك
    و أيضاً كررت السؤال بالصيغة :
    Quote: يفهم من ردودك
    أن بائعات الجسد ومشتري الجسد ( الرق الابيض) أي البغاء
    مرحب بهم في حركتكم [ هل يعني هذا شيئاً جديداً غير الذي سألت عنه في المداخلة الأولى /QUOTE]

    وطبعا كان رده الاول كالاتي
    Quote: كان هناك نص في النظام الداخلي للحركة ينص على فصل متعاطي المخدرات و مدمن الكحول عدله المؤتمر العام الأخير ليصبح ما يوجب الفصل :
    فقدان الأهلية العقلية لممارسة العمل التنظيمي وفق ما تقرره جهة فنية مختصة ..
    أي أن متعاطي المخدرات إذا لم يفقد الأهلية العقلية لممارسة العمل التنظيمي لا يفقد عضويته
    وقبلها
    وهل
    Quote: تكفل لانثي أختارت
    بيع المتعة ولرجل يشتري المتعة الجنسية وذلك كخيار وحرية شخصية?
    ورد في لوائحكم
    وكانت الاجابةالغريبة
    Quote: لا يوجد نص في النظام الداخلي يفصلهم من العضوية

    كمال
                       |Articles |News |مقالات |بيانات

05-11-2007, 01:30 AM

amin siddig
<aamin siddig
تاريخ التسجيل: 21-07-2007
مجموع المشاركات: 1285

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: kamalabas)

    يعني يا كمال ولا أستنيتني أرد بنيت على كلام إنت فهمتو غلط من الأول
    (راجع توقيت المداخلات )

    أوكي كلام ثروت ده
    Quote: النقاش خاص بالمثليين و حقوقهم في المنظمات الاجتماعية و حقوقهم في دولة ذات دستور يناى عن تفتيش السراويل و مراقبة الضمائر و الاسرة و الاجساد.
    المخدرات تعاطيا او إتجار جريمة
    البغاء جريمة مركبة: فهي استغلال بشع لاجساد النساء نتج عن الحوجة المادية او تعاطي المخدرات لدرجة الادمان الذي تتقلص فيه الكرامة الشخصية لدرجة تحطيم الروح عن طريق فصل الجسد و تغيب العقل الناظم لقيم الكرامة. و فيه تتجلى سطوة الرجل المتجبر على المراة المغلوبة على امرها. و فوق هذا و ذاك ليس هناك انتاج حقيقي(Tangible) من منظور اقتصادي يصب في دولاب الانتاج و تراكم الثروة.. في تقديري

    البعض لضيق افق او استمراء استعراض الاخلاق و الشرف و الطهر(حقيقة كان ام كذبا على الذات ـ و ما اكثر النفاق و الكذب في الثقافة العربية الاسلامية! ) يتارجحون بين الحقوق و القانون و الجريمة.

    في (حق) مرحب باي مثلي سواء اعلن عنها او لم يعلن. فلن تكون هناك مساءلة لشخص بناءا على ما يحتويه سرواله. على الاقل اتركوا موضوع المخدرات و البغاء( و الذي هو ليس بالعلاقة الجنسية بين راشدين رجل و امرأة بالتراضي و الطوع) اتركوها لنقاش منفصل و مارسوا فضيلة و افضلية الاخلاق في في موضوع انضمام او عدم انضمام المختلف في توجهه الجنسي لعضوية حزب او مؤسسة اقتصادية او تقلد منصب هو او هي كفء له او لها.

    اجوا ان اكون قد ساهمت قليلا. و لست معني بالكذابين مهرجين سيرك التنكر، الملحدين ليلا و مصلينا نهارا.


    الكلام ده أنا موافق عليهو 100 % ( و أرجو إنو ما تعتبر ده طبطيب )
    وريني وين التعارض هسي مع كلامي
    أنا متين قلت البغاء هو ممارسة جيدة ومحمودة ...
    ياخي الضحية البتمارس البغاء دي لو إقتنعت بي فكرة سياسية أقول ليها لا ما تجي ؟ يعني أعاقبها على حاجة هي إضطرت لممارستها أشان ما تموت بالجوع
    و الراجل البيشتري المتعة هل كونوا إنو عمل الحاجة دي هل هو فعلاً مدرك لكل أبعاد المعاناة و الماسآة و بفكر في الموضوع بي صورته دي ، هل هو فعلاً سيئ تماماًو ميئوس منه ( بمعنى آخر هل ما أعتقد أنهم 80 % من الرجال السودانيين سيئين ) ؟
    هذه الأمور لا تنفع فيها الأحكام الإطلاقية و التعميمات ، لذلك جعل الموافقة على العضوية رهينة بموافقة هيئة الحركة المختصة هو لإعطاء مساحة للتقدير الواقعي : للتفريق مثلاً بين شخص يتبجح بشرائه للجنس و يفتخر به كإنجاز ( ولا أعتقد أن مثل هذا يرغب في عضوية تنظيم ديمقراطي إجتماعي ) وهذا يمكننا رفض عضويته بتصويت الهيئة المختصة، و بين شخص فعلها تحت تأثير الكبت و النزوة وتتوفر فيه صفات إيجابية أخرى - ولو وجد نص يقضي بعدم جواز عضوية مشتري المتعة لحرمنا هذا الشخص من العضوية .
    أليس هذا أفضل من أن نكون كتنظيمات تدعي كمال عضويتها في اللوائح وعندما نأتي للحقيقة نجدهم ليس فقط يستغلون حاجات النساء الضعيفات بل يستغلون الكذب و التضليل لأخذ الأراضي من بسطاء المواطنين ، و آخرين الجولات الجماعية لإصطياد المتعة مدفوعة الثمن هي جزء من أنشطتهم الإجتماعية ، و أفضل من أن نستغل التشهير و الإشاعات الجنسية لتصفية الحسابات السياسية

    لهذا السبب جاءت نصوصنا هكذا ، واضحة و صريحة ، أخلاقية و عقلانية ، لأننا لن نسلك طريق النفاق ، بل النفاق المفضوح بأن نواجه مشاكل المجتمع بدفن الرؤوس في الرمال و إنكار الحقيقة ، أو إنتهاك حرية و حقوق أعضاء في مجتمعنا لمجرد أن نحقق نقاطاً بخطاب ديماقوقي ، ولا أن نتعامل مع الضحايا بعقلية التجريم .. و لا أن نقارب بإعتماد العقوبة كحل بل التوعية بديل للقسر و تمليك المعرفة بديل للوصاية ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-11-2007, 01:27 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: Tragie Mustafa)

    شكرا أمين
    Quote: أنا قلت متعاطي المخدرات ما بتفصل من الحركة إذا لم يفقد الأهلية العقلية للعمل التنظيمي
    ودا بنص النظام الداخلي
    يعني تعاطي المخدرات لايعد جريمة في نظر حق ولا حتي خطأء في نظر حق
    أنا يا أمين حينما صغت هذه النقطة علي النحو الاتي لم يكن هذا أعتباطا
    Quote: أن بائعات الجسد ومشتري الجسد ( الرق الابيض) أي البغاء
    مرحب بهم في حركتكم ويصحبهم فيها متعاطي الهرويين والكوكايين وربما
    موزعييه !!!!!
    لم يكن هذا أعتباطا يا أمين ومع هذا تبرمت وأعتبرت أن هذا النقطة من البديهيات التي لا ينبغي السؤال عنها ولم تستثني حتي تجار المخدرات من العضوية
    وقتها لتعود وتفتح باب لأستثناء- الان- التجار بدعوي
    Quote: أما إن كان هذا الأمر في دولة تحظر المخدرات فمعظم يقوم بهذه التجارة هم من معتادي الإجرام و الذين لا يمتلكون الخصائص النفسية و الأخلاقية لممارسة العمل السياسي ، أقول معظمهم فلا مجال لإطلاق أحكام إطلاقية .
    ثم حتى في أكثر الدول تشدداً لا يتم المساواة بين جريمتي تعاطي المخدرات و تجارة المخدرات
    هل أنت تعتبر تعاطي و تجارة المخدرات شيئ واحد

    نعم أنا أتفق مع ثروت
    Quote: المخدرات تعاطيا او إتجار جريمة
    البغاء جريمة مركبة: فهي استغلال بشع لاجساد النساء نتج عن الحوجة المادية او تعاطي المخدرات لدرجة الادمان الذي تتقلص فيه الكرامة الشخصية لدرجة تحطيم الروح عن طريق فصل الجسد و تغيب العقل الناظم لقيم الكرامة. و فيه تتجلى سطوة الرجل المتجبر على المراة المغلوبة على امرها.
    إذا كان تداول وتعاطي المخدرات ليس جريمة أو أخطاء فلامعني لحظر
    تجار المخدرات من عضوية حق
    لامعني ذلك ياأمين أما تخريجك عن أن تجار المخدرات قد يكونوا مجرمين
    في جرائم أخري فهذا يدفعه أن كان لهولاء سوابق أوثبت أدانتهم في جرم
    أخري فهنا ينبغي حرمانه من العضوية للجرم الاخر أما أذا كنت تعد
    تجريم الدولة لتجارة المخدر أساسا في منع التاجر عن العضوية فعليك
    سحب ذات المنطق علي متعاطي المخدر الذي هو مجرم أيضا في نظر الدولة!!!
    فأين المخرج????
    لست بالضرورة أن يكون تاجر مجرما نتاج خرق أخر للقانون وهوذات
    منطق المهرب الذي يعد مجرما ولكنه قد يكون خالي الوفاض من أي خرق
    للقانون عدا التهريب
    .....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-11-2007, 01:57 AM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 22-07-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: kamalabas)

    Quote: أخطأتي كثيرا في حق الاخ ثروت ولكم كنا نتمني أن تتناولي أطروحته
    ورؤيته بدلا عن المساس بشخصه.... وشكرا ثروت لضبط النفس


    كان ناقصنا رعية ملوك الادارسة..اذا دخلوا قرية افسدوها و جعلوا اعزت اهلها اذلة و كذلك يفعلون.

    و احزاب التطريز براعية العرش و برلمان التصفيق الحاد و بهلوانات الديمقراطية الاعتذارية.

    و اين ما تجد برلمان مزور ستجد الرفاق و النفاق!

    شكرا كمال

    و نواصل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-11-2007, 02:10 AM

amin siddig
<aamin siddig
تاريخ التسجيل: 21-07-2007
مجموع المشاركات: 1285

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: kamalabas)

    يا سيد كمال
    بالجد دي ماطريقة نقاش
    ما ممكن تسألني عن الحنة زاتها مية مرة و أجاوب ليك و بعد ده كلو تقوم تقولني كلام أنا ما قلتو وترد عليهو ؟
    و المشكلة إنو كلامي قاعد في البوست ، يعني براحة لف الماوس و بتلقاهو ، و القارئ برضو بيشوف الكلام بتاعي بي لفة ماوس ، حقيقة ما تعودت إنو ده أسلوبك في النقاش و أنا هسي مستغرب !

    Quote: يعني تعاطي المخدرات لايعد جريمة في نظر حق ولا حتي خطأء في نظر حق

    وريني وين أنا قلت الكلام ده ؟

    Quote: إذا كان تداول وتعاطي المخدرات ليس جريمة أو أخطاء فلامعني لحظر
    تجار المخدرات من عضوية حق
    لامعني ذلك ياأمين أما تخريجك عن أن تجار المخدرات قد يكونوا مجرمين
    في جرائم أخري فهذا يدفعه أن كان لهولاء سوابق أوثبت أدانتهم في جرم
    أخري فهنا ينبغي حرمانه من العضوية للجرم الاخر أما أذا كنت تعد
    تجريم الدولة لتجارة المخدر أساسا في منع التاجر عن العضوية فعليك
    سحب ذات المنطق علي متعاطي المخدر الذي هو مجرم أيضا في نظر الدولة!!!
    فأين المخرج????
    لست بالضرورة أن يكون تاجر مجرما نتاج خرق أخر للقانون وهوذات
    منطق المهرب الذي يعد مجرما ولكنه قد يكون خالي الوفاض من أي خرق
    للقانون عدا التهريب

    أولاً لم أقل أنا أن تعاطي المخدرات ليس خطأ و أوردت مثال الشخص الذي يتجاوز السرعة القانونية في القيادة هو مخطئ أيضاً ولكننا لا نفصله
    ولم تقل ( حق ) كذلك
    و بالتالي تسقط كل دعواك القائمة على إفتراض خاطئ ..
    ولكن ما مشكلة برضو برد عليها
    أنا ماقلت السبب الوحيد إنهم مجرمين في جرائم تانية قلت برضو إنو أغلب الناس البيتاجروا بي مخدرات في الدول البتحظر تجارة المخدرات لا تتوفر فيهم الخصائص النفسية و الأخلاقية المطلوبة لعضوية تنظيم ديمقراطي إجتماعي
    أنا ما حصل قلت إنو أشان الدولة مجرماهو نحن بنحرمو من العضوية


    في الختام :
    لماذا تتعمد إقتطاع كلامي من سياقه ؟ و إبرازه بغير المعنى الواضح في المداخلة الأصلية؟

    أعتقد أننا بهذه الطريقة نحرف البوست عن قضيته الأساسية لأننا توغلنا كثيراً في موضوع فرعي ، عموماً و حتى يعود البوست لموضوعه الرئيسي ، فإنني أرى أن نبتعد عن التكرار و الإقتطاع المخل

    و أرى أن على متبني وجهة النظر المضادة لنا الرد على النقاط التي أثرناها نحن المؤيدين ..
    هكذا يمكن أن يكون هذا البوست مفيداً أكثر.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-11-2007, 02:52 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: amin siddig)

    كتب أمين صديق
    يا سيد كمال
    Quote: بالجد دي ماطريقة نقاش
    ما ممكن تسألني عن الحنة زاتها مية مرة و أجاوب ليك و بعد ده كلو تقوم تقولني كلام أنا ما قلتو وترد عليهو ؟
    و المشكلة إنو كلامي قاعد في البوست ، يعني براحة لف الماوس و بتلقاهو ، و القارئ برضو بيشوف الكلام بتاعي بي لفة ماوس ، حقيقة ما تعودت إنو ده أسلوبك في النقاش و أنا هسي مستغرب !
    لا أعتقدـ أني بحاجة لأني تعلمني أسس وأساليب النقاش
    أنا لم أقولك مالم تقل بل أنت من حشرت نفسه في هذا الجحر ووضع نفسه في
    مأزق
    أنت القائل لا كمال
    Quote: كان هناك نص في النظام الداخلي للحركة ينص على فصل متعاطي المخدرات و مدمن الكحول
    عدله المؤتمر العام الأخير ليصبح ما يوجب الفصل :
    فقدان الأهلية العقلية لممارسة العمل التنظيمي وفق ما تقرره جهة فنية مختصة ..
    أ ي أن متعاطي المخدرات إذا لم يفقد الأهلية العقلية لممارسة العمل التنظيمي لا يفقد عضو
    والقائل أنه لا يوجد نص في النظام الداخلي يفصلهم من العضوية
    أي يفصل
    Quote: أنثي أختارت
    بيع المتعة ولرجل يشتري المتعة الجنسية وذلك كخيار وحرية شخصية?
    ورد في لوائحكم
    وأنت من أمن علي كلامي
    Quote: يفهم من ردودك
    أن بائعات الجسد ومشتري الجسد ( الرق الابيض) أي البغاء
    مرحب بهم في حركتكم ويصحبهم فيها متعاطي الهرويين والكوكايين وربما
    موزعييه !!!!!
    راجع أقوالك:
    Quote: حقيقة أجد أسلوبك غريباً
    سألتني في المرة الأولى هل نكفل لمتعاطي المخدرات بحقه في العضوية ؟
    و أجبتك بألا نص يمنع ذلك
    ثم ها أنت تكرر السؤال الآن وبعبارة متعاطي الهروين و الكوكايين و تحتها خط
    الهروين و الكوكاين ديل كانوا متستثنين من المخدرات في سؤالك الأول ؟ و لا شنو ؟

    و أيضاً في البوست الأول سألتني :
    وهل تكفل لانثي أختارت
    بيع المتعة ولرجل يشتري المتعة الجنسية وذلك كخيار وحرية شخصية?
    و أجبتك بألا نص يمنع ذلك
    وتعود وتقول
    Quote: يعني تعاطي المخدرات لايعد جريمة في نظر حق ولا حتي خطأء في نظر حق )))
    وريني وين أنا قلت الكلام ده ؟
    وهل يحتاج هذا الكلام لعبقرية خارقة لفك.شفرته يا أخي ببساطة أن كنت
    وتعدون تعاطي المخدرات جريمة فكيف تكفلون لمغترفها حق العضوية
    ولمروجها بحق العضوية???
    ....أمين صديق لامجال للمراوغة فأنت كفلت العضوية لمتعاطي المخدرات
    ولبائعة الهوي بل لمشتري المتعة وممارس الرق ابيض ومستغل أدمية
    الانثي!!!!
    .....المشكلة أنت تطرح رؤي وأنت غير قادر علي الدفاع عنها
    ومن الواضح أنك لاتملك النضج والقدرة الكافية علي أدارة حوار
    وأنك ترمي بنفسك في فخاخ تنصبها بيديك
    وأعتقد أن القارئ الحصيف سيتوصل للمحصلة بقليل من متابعة المطروح
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-11-2007, 01:47 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: Tragie Mustafa)

    شكرا أمين
    يعني يا كمال ولا أستنيتني أرد بنيت على كلام إنت فهمتو غلط من الأول
    (راجع توقيت المداخلات )

    وكتبت
    وريني وين التعارض هسي مع كلامي
    أنا متين قلت البغاء هو ممارسة جيدة ومحمودة ...
    ياخي الضحية البتمارس البغاء دي لو إقتنعت بي فكرة سياسية أقول ليها لا ما تجي ؟ يعني أعاقبها على حاجة هي إضطرت لممارستها أشان ما تموت بالجوع
    و الراجل البيشتري المتعة هل كونوا إنو عمل الحاجة دي هل هو فعلاً مدرك لكل أبعاد المعاناة و الماسآة و بفكر في الموضوع بي صورته دي ، هل هو فعلاً سيئ تماماًو ميئوس منه ( بمعنى آخر هل ما أعتقد أنهم 80 % من الرجال السودانيين سيئين ) ؟
    Quote: يا عزيزي أمين: ثروت يقول أن البغاء جريمة وبالتالي المرأة تمارس
    جريمة والرجل الذي يشتري ويستغل جسد الانثي لمقابل مادي مجرم أكثر
    وأضيف أن تاجر المخدر مجرم ومتعاطيها مجرم

    وأنت تفتح أبواب عصوية حزبك لهم!!!!
    ((أن بائعات الجسد ومشتري الجسد ( الرق الابيض) أي البغاء
    مرحب بهم في حركتكم ويصحبهم فيها متعاطي الهرويين والكوكايين وربما
    موزعييه !!!!! )))
    تذكر أنك أمنت علي تلخيصي هذا وأعتبرته من البديهيات
    ووالنقطة أعلاه يختلف معها ثروت تماما فكيف يكون هناك تناغما بينك
    وثروت? مابين كلامك وكلام ثروت تنافر وتناقض كبير يا أمين!!!!
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-11-2007, 02:41 AM

amin siddig
<aamin siddig
تاريخ التسجيل: 21-07-2007
مجموع المشاركات: 1285

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: kamalabas)

    يا سيد كمال ثروت قال
    Quote: البغاء جريمة مركبة: فهي استغلال بشع لاجساد النساء نتج عن الحوجة المادية او تعاطي المخدرات لدرجة الادمان الذي تتقلص فيه الكرامة الشخصية لدرجة تحطيم الروح عن طريق فصل الجسد و تغيب العقل الناظم لقيم الكرامة. و فيه تتجلى سطوة الرجل المتجبر على المراة المغلوبة على امرها. و فوق هذا و ذاك ليس هناك انتاج حقيقي(Tangible) من منظور اقتصادي يصب في دولاب الانتاج و تراكم الثروة.. في تقديري

    ولم يقله بالصيغة التي أوردتها أنت
    Quote: ثروت يقول أن البغاء جريمة وبالتالي المرأة تمارس
    جريمة والرجل الذي يشتري ويستغل جسد الانثي لمقابل مادي مجرم أكثر
    وأضيف أن تاجر المخدر مجرم ومتعاطيها مجرم

    الصياغتان مختلفتان ، فصياغة ثروت تتحدث عن البغاء كجريمة و عن المرأة كضحية و أنت هنا تقوله أنه قال أنها مجرمة !
    وتحدث كذلك عن مساوئ المخدرات بتبرير جيد ، و لم يكتف بالقول أنها جريمة و السلام كما يوضح إقتطاعك

    Quote: ((أن بائعات الجسد ومشتري الجسد ( الرق الابيض) أي البغاء
    مرحب بهم في حركتكم ويصحبهم فيها متعاطي الهرويين والكوكايين وربما
    موزعييه !!!!! )))
    تذكر أنك أمنت علي تلخيصي هذا وأعتبرته من البديهيات
    ووالنقطة أعلاه يختلف معها ثروت تماما فكيف يكون هناك تناغما بينك
    وثروت? مابين كلامك وكلام ثروت تنافر وتناقض كبير يا أمين!!!!


    متين أمنت على كلامك بصياغتو دي ؟لم يحدث هذا أبداً . أنا سألتك هل كلامك ده بتعني بيهو نفس كلامك الفي الأول ولا لأ .
    لأنو إنا في السؤال الأول قلت ليك لا يوجد نص يفصلهم ، أما الصياغة الجديدة بتاعة مرحب بيهم دي بتدي إيحاء كأنوا نحن بنشجع الحاجات دي وده ما حاصل ، و كمان زدت عليهم تجار المخدرات براك ، أشان كده سألتك أشان تنتبه لإختلاف بين كلامك

    بعدين إن في المداخلة الواحدة بتطرح السؤال لي
    وبتجاوب عليهو نيابة عني
    وبتحاكمني بناء على الإجابة القلتها إنت
    و بتجي في النهاية تستنتج إنو في تنافر بيني و بين ثروت !

    إذا كان هناك التفكير الرغبوي فهذا هو النقاش الرغبوي
    أنا ما شايف ( تنافر ) بيني و بين ثروت
    و في القضايا المطروحة هنا مواقفنا و منطلقاتنا متشابهة لي حد كبير و شبه متطابقة
    طبعاً حتى لو كنا مختلفين ما ممشكلة لأنو دي طبيعة المؤسسات الديمقراطية
    ولو قلنا ليك نحن مواقفنا متطابقةتماماً يبقى واحد فينا كضاب


    تحياتي
    و تصبحون على خير
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-11-2007, 03:07 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: amin siddig)

    كتب أمين صديق
    Quote: الصياغتان مختلفتان ، فصياغة ثروت تتحدث عن البغاء كجريمة و عن المرأة كضحية و أنت هنا تقوله أنه قال أنها مجرمة !
    وتحدث كذلك عن مساوئ المخدرات بتبرير جيد ، و لم يكتف بالقول أنها جريمة و السلام كما يوضح إقتطاعك
    فلنفترض أن ثروت يعتبر فاتحة بيوت الدعارة ولايمانع في عضويتهن لحركة
    حق .... فلنفترض هذا جدلا أذا قل لنا يعتبر ثروت الرجل الذي يمارس
    أستغلال الانثي ويشتري جسدها ضحية وبالتالي يكفل له حق العضوية???
    لا يا أمين هناك أختلاف واضح بين طرحك الفج وطرح ثروت
    أما قولك
    Quote: إذا كان هناك التفكير الرغبوي فهذا هو النقاش الرغبوي
    أنا ما شايف ( تنافر ) بيني و بين ثروت
    لا أعتقدت أن عبارة تفكير رغبوي ونقاش رغبوي يصلح أستخدامها لتوصيف
    حوار الهم أذا كانت هذه العبارة المستلفة تستعمل" كفرمالة" تلاك
    وتردد حتي يحسب أن مرددها مفكر ومنظر!!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-11-2007, 03:48 AM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 22-07-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: kamalabas)

    Quote: الحزب الشيوعي و لا غيره ده ما جايي من السماء الاحمر، جايي من بلد اسمها السودان و اي حاجه فيهو في السودان


    كلام فارغ!

    طبعا الحزب الشيوعي جاء من مصر في شلكه المباشر و كان جزء من الحركة الوطنية للتحرر الوطني(حدتو)، المصرية.
    إلتقتوه من اليهودي هنري كوهين.

    اما الانكفاء و التقهقر المستمر فهذه نتيجة الهزيمة التى هرب منها الحزب 1971 كما قال الخاتم عدلان . اما لصق الهزيمة و الانكسار امام التخلف و الرجعية و (حك الجرب) بالشعب السوداني و مورثاته، فهذه عدة الشغل(الاحتيال)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-11-2007, 05:27 AM

Tragie Mustafa
<aTragie Mustafa
تاريخ التسجيل: 29-03-2005
مجموع المشاركات: 49964

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: ثروت سوار الدهب)

    شكرا لكل الاخوة/ات
    على المرور......
    وساعود...لكل بالتفصيل.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-11-2007, 06:12 AM

amin siddig
<aamin siddig
تاريخ التسجيل: 21-07-2007
مجموع المشاركات: 1285

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: kamalabas)

    يا كمال عباس
    إنت إتداخلت كم مرة دون أن تقدم وجهة نظر
    كل ما كنت تفعله هو نزع كلامي من سياقه .. و إعادة تكرار الأسئلة بصورة مملة رغم وضوح موقفي و إجابتي
    كل هذا لم يمنعني من أجيب على تساؤلاتك و لكن يبدو أن الحوار ليس هدفك ..
    و هذا واضح في أسلوبك الذي تستخدمه في الكتابة
    Quote: حوار الهم أذا كانت هذه العبارة المستلفة تستعمل" كفرمالة" تلاك
    وتردد حتي يحسب أن مرددها مفكر ومنظر!!!

    ما هذا الذي كتبته ؟
    إسمح لي أن أقول لك أنك شخص متهافت ، ولا تستطيع الدفاع عن وجهة نظرك ، وبدلاً عن الحوار المنطقي تلجأ لوسائل طفولية في التكرار الممل ...
    أنا أعتقد أنني إرتكبت خطأ كبيراً بمجاراتك منذ البداية ، لأني أخرجت البوست من موضوعه .. و لن أرد على مرة أخرى على التهافت - التكرار - الملل - التعصب - التزوير الذي تكتبه في هذا البوست لأن النقاش الموضوعي يبدو أنه آخر أولوياتك
    هذا لا يمنعني أن أرد على النقاط الموضوعية التي هناك إحتمال قليل أن توردها في حوارك مع آخرين
    .............

    شيئ مؤسف ...
    وعودة إلى موضوع النقاش
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-11-2007, 07:59 AM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: amin siddig)

    Quote: في (حق) مرحب باي مثلي سواء اعلن عنها او لم يعلن. فلن تكون هناك مساءلة لشخص بناءا على ما يحتويه سرواله. على الاقل اتركوا موضوع المخدرات و البغاء( و الذي هو ليس بالعلاقة الجنسية بين راشدين رجل و امرأة بالتراضي و الطوع) اتركوها لنقاش منفصل و مارسوا فضيلة و افضلية الاخلاق في في موضوع انضمام او عدم انضمام المختلف في توجهه الجنسي لعضوية حزب او مؤسسة اقتصادية او تقلد منصب هو او هي كفء له او لها.
    Quote: وحتى لا يأتي أحد ويقول كيف تسمحون لمتعاطي المخدرات بعضوية حركتكم و لم تعترضوا على معاقبة الدولة لمتعاطي المخدرات
    فأستبق بإجابة أننا أيضاً لا نعترض على معاقبة الذين يتجاوزون السرعة القانونية للقيادة و مع هذا نسمح لهم بعضوية الحركة !!
    الإخوة ثروت وأمين طرحكم مشوش وفيه خلط كبير جدا بين الحق والحرية والحق قيد علي الحرية ولا يمكن أن يصطدم بقيم المجتمع
    والقانون بالطبع يعاقب علي المخالفات المخلة بأخلاق المجتمع ولكنه لإعتبارات الحرية الشخصية يسكت عن متابعتها في الأوضاع التي لا يصل الضرر فيها إلي الغير وهنا المشروعية تقتصر علي الوسيلة لا علي المخالفة ذاتها ناهيك أن تتحول إلي حرية عامة وحق مشروع في مواجهة الغير وقيد علي حريته في الإختيار للإعتراف به وضمه علنا بين صفوفه بالطبع لا يخفي الضرر الذي يمكن أن يلحق بسمعة الحزب السياسي في مجتمعه المحافظ

    لدينا سوابق قضائية كثيرة من المحكمة الدستورية في ألمانيا في الخصوص لا تقتصر فقط علي الأحزاب السياسية وإنما أيضا شركات المستخدمين وغيرها من المؤسسات والقاعدة الحرية الشخصية التي تتضمن مخالفة قانونية أو أخلاقية في أصلها لا تتحول إلي حق في مواجهة الغير لتقريره وإستقرت رأي المحاكم إلي أن الإستبعاد يعتبر قانوني إذا كان مبررا موضوعيا ولهذا السبب تطلب بعض الشركات حسن سير والسلوك فمثلا يكون رفض تعيين سايق لإدمانه السكر أو رفض تعيين مسؤول مالي متهم بالسرقة أو رفض عاهرة العمل في الكنيسة أو رفض أجنبي لعدم إلمامه الجيد باللغة كل هذا يعتبر مبررا وداخل في حرية الإختيار وفق شروط العمل ولا علاقة له بالعنصرية!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-11-2007, 11:20 AM

amin siddig
<aamin siddig
تاريخ التسجيل: 21-07-2007
مجموع المشاركات: 1285

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: Adrob abubakr)

    السيد أدروب
    Quote: الإخوة ثروت وأمين طرحكم مشوش

    الأخ أدروب طرحنا واضح وغير مشوش ، يمكنك إستبدال عبارة مشوش بعبارة أنك لا تتفق معه لأن المعنى مختلف أو إئتنا بحيثيات صفة التشويش .
    Quote: وفيه خلط كبير جدا بين الحق والحرية والحق قيد علي الحرية ولا يمكن أن يصطدم بقيم المجتمع

    ألم تكون الحقوق المدنية للأمريكان من أصول أفريقية تصطدم بقيم المجتمع الأمريكي في ذلك الوقت ؟
    هل تعتقد أن المجتمعات هي كيانات جامدة غير قابلة للتغيير ؟
    Quote: والقانون بالطبع يعاقب علي المخالفات المخلة بأخلاق المجتمع ولكنه لإعتبارات الحرية الشخصية يسكت عن متابعتها في الأوضاع التي لا يصل الضرر فيها إلي الغير وهنا المشروعية تقتصر علي الوسيلة لا علي المخالفة ذاتها

    ده في دول حزام النفاق الإسلامي ، في الدول الديمقراطي نادراً ما يعاقب القانون على فعل لا يشكل إنتهاكاً لحرية الآخرين
    Quote: ناهيك أن تتحول إلي حرية عامة وحق مشروع في مواجهة الغير وقيد علي حريته في الإختيار للإعتراف به وضمه علنا بين صفوفه بالطبع لا يخفي الضرر الذي يمكن أن يلحق بسمعة الحزب السياسي في مجتمعه المحافظ

    نحن لم نقول بإجبار الأحزاب على فتح عضويتها للمثليين ، من حقهم وضع شروط العضوية ، ولكنهم في هذه الحالة يكون إدعاءهم بأنهم يسعون إلى الديمقراطية و دولة المواطنة مجرد كذب
    Quote: لدينا سوابق قضائية كثيرة من المحكمة الدستورية في ألمانيا في الخصوص لا تقتصر فقط علي الأحزاب السياسية وإنما أيضا شركات المستخدمين وغيرها من المؤسسات والقاعدة الحرية الشخصية التي تتضمن مخالفة قانونية أو أخلاقية في أصلها لا تتحول إلي حق في مواجهة الغير لتقريره وإستقرت رأي المحاكم إلي أن الإستبعاد يعتبر قانوني إذا كان مبررا موضوعيا ولهذا السبب تطلب بعض الشركات حسن سير والسلوك فمثلا يكون رفض تعيين سايق لإدمانه السكر أو رفض تعيين مسؤول مالي متهم بالسرقة أو رفض عاهرة العمل في الكنيسة أو رفض أجنبي لعدم إلمامه الجيد باللغة كل هذا يعتبر مبررا وداخل في حرية الإختيار وفق شروط العمل ولا علاقة له بالعنصرية!

    لا يسعني الوقت الآن لقوقلة كل السوابق ، ولكن على ما أذكر فإن محكمة الإتحاد الأوروبي ألأزمت دول الإتحاد بعدم التمييز ضد المثليين في التجنيد و العمل بالقوات المسلحة .
    رفض السائق مدمن الكحول منطقي لأنه يتعارض مع قيامه بمهام عمله .
    و كذلك لافض تعيين السارق في وظيفة مالية
    أو رفض تعيين من لا يجيد اللغة في وظيفة تتطلب إستخدام تلك اللغة
    كل هذا منطقي ...
    و لكن كون الشخص مثلي جنسياً لا يتعارض مع أن يكون سائقاً أو محاسباً أو قاضياً.. إلخ
    ليس لمثليته علاقة بأدائه في هذه المهن .
    أما إن كنت تعني حق صاحب العمل في رفد موظفيه فقط لأنه صاحب العمل ولأنهم لا يروقون له فهذا يتناقض مع فلسفة قوانين تنظيم العمل ، و يشبه الدعوى بأن من صاحب حق العمل التمييز ضد النساء لأنه صاحب العمل أو فصل موظفين بما يتعارض مع شروط الخدمة و حقوقها .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-11-2007, 09:39 AM

ابو تميم
<aابو تميم
تاريخ التسجيل: 22-12-2002
مجموع المشاركات: 796

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: Tragie Mustafa)

    Quote: 1 . هل يندرج الشذوذ الجنسي بكل انواعه تحت بند المرض النفسي ؟ ام هو شئ طبيعي جدا لانسان سوي ؟

    2 . في الشروط الواجب توافرها في بعض المناصب يذكر .. يجب ان يكون الشخص حسن السيرة والسلوك ... هل الشاذ/ة ليس حسن السيرة والسلوك ؟

    3 . لأن المثليين في اغلبهم ليسوا مثليين عضوياً بل نفسيا .. وكثير منهم يتزوج بعد ان ( يمل ) من اوهامه السابقة ... هل توافق على ان يتزوج/ تتزوج قريب/ة لك ؟؟


    ما عارف ليه ما عاوزين يردوا على الاسئلة دي ؟ هل هي خارجة عن الموضوع ؟
    ولا عشان في صلب الموضوع شديد ؟؟


    طيب حا اسهل عليكم واوجه الاسئلة بالاسم

    الاخوة : تراجي .. ثروت سوار الدهب .. amin siddig


    ممكن لو سمحتوا نتناقش في الاسئلة دي واعرف رايكم ؟؟؟






    الاخ ثروت قال :
    Quote: البغاء جريمة مركبة: فهي استغلال بشع لاجساد النساء نتج عن الحوجة المادية او تعاطي المخدرات لدرجة الادمان الذي تتقلص فيه الكرامة الشخصية لدرجة تحطيم الروح عن طريق فصل الجسد و تغيب العقل الناظم لقيم الكرامة. و فيه تتجلى سطوة الرجل المتجبر على المراة المغلوبة على امرها. و فوق هذا و ذاك ليس هناك انتاج حقيقي(Tangible) من منظور اقتصادي يصب في دولاب الانتاج و تراكم الثروة.. في تقديري



    في النقطة الاولي ... ليس في كل الاحوال يكون البغاء استغلال لاجساد النساء .. وليس حتى في الاغلب .. وهنا انا اتحدث عن مجتمعنا وليس على المجتمعات الاخرى
    واعتراضي هو على كلمة استغلال ... اتفق معك على ان الحوجة هي التي تجبر الفتاة على الدعارة ولكنه ايضا خيار اتخذته .. قد نجرم المجتمع ( نساء ورجال ) ولكن يظل البغاء خيار ــ ولو انه قاس ــ اتخذته الفتاة .. وغيرها في نفس الظروف قد لا يتخذه حلا .. وبالمناسبة هناك من تمارس البغاء طلبا للمتعة

    النقطة الثانية .. لا علاقة لسطوة الرجل بهذا الموضوع ... فزي ما قالوا في المثل ( البسوي نفسو واطه .. الناس بتاطه ) .. سطوة الرجل المتجبر تتجلى في ماذا ؟.. في انه وجد فتاة تعرض نفسها مقابل المال ؟؟


    انا ارى ان في جريمة البغاء تقع المسئولية على المجتمع بأكمله رجالا ونساءً .. والضحية الوحيدة في هذا الموضوع هي البغي نفسها في اغلب الحالات .. هل تتفق معي بأن نظرة المرأة للبغي أقسى من نظرة الرجل لها ؟؟؟ وربما يكون الجاني ام / اخت / صديقة هذه البغي .. ويجب ــ على الاقل من باب المساواة بين الرجل والمرأة ــ الا نلقي التهمة على جبروت الرجل بلا سبب مقنع سوى انه يكون الطرف الثاني في جريمة البغاء ... كلاهما مذنب بنفس الدرجة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-11-2007, 11:44 AM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: ابو تميم)

    Quote: فأسمح لي أن أسألك
    ما هو رأي حزب الأمة في العلاقات الجنسية خارج إطار الزواج هل ينبغي معاقبتها ؟


    نعم

    وحرية الفرد لا تعني انتهاك حريات الاخرين و ( حرماتهم )

    في اعلى المجتمعات تمدنا وتحضرا نجد
    ادانة لممارسة العلاقات الجنسية خارج
    اطار الزوجية
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-11-2007, 12:50 PM

amin siddig
<aamin siddig
تاريخ التسجيل: 21-07-2007
مجموع المشاركات: 1285

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: محمد حسن العمدة)

    محمد حسن العمدة
    أشكرك على الرد ..

    وتم التوثيق
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-11-2007, 12:59 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: محمد حسن العمدة)

    محمد الحسن العمدة سلامات

    قلت في سؤال عن هل يؤيد حزب الأمة عقاب الناس على العلاقات الجنسية خارج الزواج

    Quote: نعم
    وحرية الفرد لا تعني انتهاك حريات الاخرين و ( حرماتهم )
    في اعلى المجتمعات تمدنا وتحضرا نجد ادانة لممارسة العلاقات الجنسية خارج اطار الزوجية

    أها يا حبيب اقتراحكم شنو للعقوبة ؟؟
    الرجم ولا حاجة تانية ؟؟ وان كانت حاجة تانية ما هي وما اصلها القانوني ؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-11-2007, 12:25 PM

amin siddig
<aamin siddig
تاريخ التسجيل: 21-07-2007
مجموع المشاركات: 1285

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: ابو تميم)

    Quote: طيب حا اسهل عليكم واوجه الاسئلة بالاسم

    الاخوة : تراجي .. ثروت سوار الدهب .. amin siddig


    سلام أبوتميم

    Quote: هل يندرج الشذوذ الجنسي بكل انواعه تحت بند المرض النفسي ؟ ام هو شئ طبيعي جدا لانسان سوي ؟

    الدليل التشخيصي و الإحصائي للأمراض العقلية هو مرجع أصدرته الجمعية الأمريكية للطب النفسي ، و الآن تتوفر نسخته الرابعة : DSM-IV ، وهو أكثر المراجع التي يعتمد عليها الأطباء النفسيين في كل العالم ، سحب هذا المرجع المثلية الجنسية من قائمته للأمراض النفسية و العقلية ،
    المراجع التي درسناها عن الطب النفسي أثناء الدراسة الجامعية ، تتحدث عن أن دور الطبيب النفسي تجاه الجنس المثلي هو مساعدته على التأقلم مع البيئة الرافضة له المحيطة به ، و معالجة حالات الإكتئاب و غيرها من الإضطرابات التي تنتج عن الرفض الإجتماعي .
    و تضيف هذه المراجع أنه يفضل أن لا يحاول الطبيب تغيير السلوك الجنسي للشخص المثلي لأنه لا يوجد توثيق علمي لنجاح هذه الطريقة حتى لدى الذين يسعون لهابإرادتهم من المثليين و تنتهي بالفشل وزيادة إحساس الشخص المثلي بالذنب

    هذا هو رأي المؤسسات العلمية المعترف بها ، و أنا ملزم به كطبيب ، و حتى إن رأيت وجهة نظر مخالفة فليس من حقي أن أطبقها لمجرد أنني مقتنع بها ، ويجب أن تعتمد وجهة نظري مؤسسات أكاديمية معترف بها و بعد فحصها بوسائل علمية قبل أن يصبح من حقي تطبيقها مهنياً.

    .....................
    أعلاه إجابة على قدر سؤالك و إن جاز لي أن أضيف فإنني شخصياًو من منظور فلسفي أعتقد أن عبارات : طبيعي / غير طبيعي ، لا تحمل معنى حقيقياً و إنما تحمل معنى نسبياً
    فإذا كان المعيار لتصنيف ما هو طبيعي و ما هو غير طبيعي مجرد الأغلبية و الأقلية لكان مثلاً الشخص الأصلع غير طبيعي لأنهم أقلية ؟
    طبعاً هنا لا أعني الدعوة إلى إنتفاء المعايير تماماً و لكن المعايير هذه يجب النظر إليها كمعايير نسبية و ليست مطلقة ، طبيعي بالنسبة لإطار محدد( ثقافي ، إجتماعي ، زماني ، .. فيزيائي .. إلخ ) و غير طبيعي بالنسبة لإطار محدد .

    الطب عموماً يهدف إلى تحقيق أفضل النتائج بالنسبة للإنسان ، و ليس معنياً بالتصنيف الأخلاقي ، و يلجأ للتصنيف العلمي لتسهيل المقاربة و البحث عن الحلول ..

    في الطب النفسي مثلاً هناك فقرة أساسية تختم تعريف معظمالإضطرابات النفسية الرئيسية و هي أنهايترتب عليها خلل وظيفي و إجتماعي بصورة مؤثرة ..
    يعني مثلاً لو زول بيحب يطقطق أصابعين الناس بس دي ما مشكلة نفسية ، لكن لو بحب يطقطق أصابعين الناس و ده بيشغل جزء كبير من تفكيرو و بيخليهو يصاب بالقلق لمن يفكر إنو يعمل الحاجة دي أو ما يلقى طريقة يعملها .. هنا بيقبى مصاب بالوسواس القهري .

    في موضوع المثلية .. مثلاً المثلي الفي مجتمع منفتح ما بيلقى مشكلة كبيرة في التقبل و ما بتأثر سلبياًمشاركته الوظيفية و الإجتماعية .. لكن في ثقافة تانية بيتأثر .. هذا كلام عام .. هناك نعايير ما هو قصور وظيفي إجتماعي يعود بسبب أساسي للحالة النفسية أم لا ..

    بعدين موضوع مرض ولا ما مرض ده ما هو الناحية المهمة في الموضوع ده هسي .. أفرض مرض و لحدي الآن العلم ما عرف ليهو سبب و الأهم ما لقى ليهو علاج ! أها نعمل شنو في الحالة دي ؟ نفر منهم كما نفر من المجذوم ؟
    المهم في الحتة :
    بما أنو مافي وسيلة متاحة لتغيير التوجه الجنسي حتى للراغب في التحول ..
    الأسئلة التي تهمنا :
    - هل يتعارض توجهه الجنسي مع مقدرته على العمل ؟
    - هل يقلل توجهه الجنسي من ذكائه أو مقدرته على التفكير ؟
    - هل تمثل ممارسته طواعية لسلوكه الجنسي إنتهاكاً مباشراً لحقوق اللآخرين ؟
    - هل تنمعه مثليته الجنسية من الإعتقاد في أفكار سياسية و العمل على تنفيذها ؟

    إجابة كل الأسئلة أعلاه لا . وهذا ما يهمني
    لذلك لا داعي للتمييز ضده في هذه الأشياء .


    Quote: في الشروط الواجب توافرها في بعض المناصب يذكر .. يجب ان يكون الشخص حسن السيرة والسلوك ... هل الشاذ/ة ليس حسن السيرة والسلوك ؟

    يعتمد ذلك على التفصيل القانوني لتعميم حسن السير و السلوك
    عرفياً هذه العبارة تعني العبارات التي تتضمن إعتداء على الآخرين أو أموالهم ..
    ولكنها في بعض المنظومات قد تشمل السلوك الجنسي ..

    و لكن ...
    القضية هنا ليست أننا يجب أن نمتثل لتلك النصوص أم لا ، فهذه النصوص ليست كائناً يطفو في الهواء .. القضية أنناهنا نتحدث عن تعديل هذه النصوص القانونية بصورة تكفل عدم التمييز بوضوح

    أما إن كنت تعني المعنى الإجتماعي ( و ليس القانوني ) لحسن السير و السلوك فهذا يعتمد على حمولتك الثقافية ، فأنت ترى أنه سلوك غير حسن ، و المثلي يرى أن سلوكه حسن ..

    Quote: لأن المثليين في اغلبهم ليسوا مثليين عضوياً بل نفسيا .. وكثير منهم يتزوج بعد ان ( يمل ) من اوهامه السابقة ... هل توافق على ان يتزوج/ تتزوج قريب/ة لك ؟؟


    يمكنك أن تدعي بأنني ملزم بتزويجه إذا إدعيت أنا أنه يجب تزويجهم ( بعد أن يملوا كما قلت ) بالقوة و إكراه النساء على الزواج منهم ، هذا لم أطالب به حتى تطالبني بتطبيقه .

    أنا طالبت بدولة عادلة تجاه مواطنيها فقط !

    أعتقد أن موقفنا هذا يمكن أن يتبناه شخص من المثليين ، و شخص متعاطف معهم ، و حتى شخص يكره الإرتباط الإجتماعي بهم ولكنه يري أن يكون منصفاً تجاههم ، و شخص مقتنع بصورة صادقة بمبادئ دولة المواطنة المدنية العلمانية ..


    طريقة هذه هي طريقة أستجواب أدمنها الأصوليون الأسلاميون :
    - هل توافق على إباحة الزنا ؟ .. هل ترضى أن يفعل هذا في أختك ..
    و ما من شاكلتها من الأسئلة ..

    سألتني سؤالاً رغم أنني أرى أن أغراض النقاش في هذا البورد ليست معنية به و يدخل في صلب الخصوصيات .. و لكن لا بأس
    Quote: لأن المثليين في اغلبهم ليسوا مثليين عضوياً بل نفسيا .. وكثير منهم يتزوج بعد ان ( يمل ) من اوهامه السابقة ... هل توافق على ان يتزوج/ تتزوج قريب/ة لك ؟؟

    هذا أمر تحدده قريبتي المعنية و لا أحدده أنا !!!!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-11-2007, 12:45 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: Tragie Mustafa)

    كتب الاخ أمين.صديق
    Quote: إسمح لي أن أقول لك أنك شخص متهافت ، ولا تستطيع الدفاع عن وجهة نظرك ، وبدلاً عن الحوار المنطقي تلجأ لوسائل طفولية في التكرار الممل ...

    رماني بدائه وأنسل !!!عدم القدرة علي الدفاع عن وجهة النظر هذا ما وصفناك به ويبدو أن التوصيف أصابك في مقتل لدرجةالاعتقاد بأن دمغه بكمال سيبعده عنك وسيكون تأثيره عليه نفس تأثيره عليك
    .... قل لنا ماهية وجهة نظري التي عجزت الدفاع عنها???
    لا ياعزيزي أن أتداخلت معك بناء علي التماس من الاخ ثروت بأعتباري أسأل
    عن رؤية حق وأنت من أنزل مادة خاص بذلك
    وقد قالها ثروت
    Quote: اورد الاخ امين صديق ما يفيد بخصوصها من نصوص و مداخلة عصماء. الرجاء مراجعتة ما اسطر بهذا البوست.. طلع زيتو بالاسئلة. انا زاتي داير اعرف.
    أذا أنا تداخلت معك لطرح حزمة من الاسئلة حول موقف الحركة وبناء
    عليه تكون أنت المطالب بالطرح والدفاع عن الطرح وهذا م عجزت عنه تماما
    وصرت تتخبط بصورة شائهة توضح عدم النضج والضعف والبؤس الفكري
    وقد كان النتاج الطبيعي لذلك هو الاسفاف والتجريح
    وطبعا ورغما من غبار الاسفاف وبلع التصريح ومحاولات التراجع المرتبكة
    سوف أنزل هذه الخلاصة
    السيد أمين صديق يزعم أن حركة حق:
    تكفل عضوية متعاطي ومتداولي المخدرات
    وأنها تكفل عضوية بائعة الجسد
    وأنها تكفل عضوية الذكر الذي يمارس الرق الابيض ويستغل الانثي بشراء
    جسدها
    هل هناك تنظيم سياسي يطرح مثل الطرح الغريب ?
    أهذا هو فهم البعض لليبرالية?
    .... كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-11-2007, 12:54 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: kamalabas)

    فوق عشان نتفرج وكت ما عندنا قدرة على شراء هذا الطرح
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-11-2007, 01:08 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: kamalabas)

    سلام كمال

    اعتقد ان النقاش بينك وبين الاخ امين قد دخل في ازمة؛ وهذه خسارة لنا كقراء لانك والاخ امين ممن يستفيد الناس من قدراتهم ؛ وفي المحصلة هناك الكثير مما يجمعكما اكثر مما يفرقكما ..

    عموما ليس غرضي هو الجودية ولكن ترشيد النقاش؛ واعتقد ان الاخ امين قد جاوب بوضوح على اغلب اسئلتك؛ وكان واضحا فيما يتعلق بموقف تنظيمه من ناحية الحقوق الدستورية للمثليين جنسيا ؛ وهذا هو جوهر البوست.

    اقترح ان نترك المواضيع الاخرى لبوستات قادمة والنقاش لن ينتهى اليوم؛ وانا مؤقن انك لو تابعت كتابات الاخ امين لوجدته يتمتع بدرجة كبيرة من النضج السياسي والفكري؛ وانه لو تابع كتاباتك لما وصفك بالتهافت.

    لكما التجلة.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-11-2007, 02:15 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: Abdel Aati)

    شكرا عادل
    Quote: اعتقد ان النقاش بينك وبين الاخ امين قد دخل في ازمة؛ وهذه خسارة لنا كقراء لانك والاخ امين ممن يستفيد الناس من قدراتهم ؛ وفي المحصلة هناك الكثير مما يجمعكما اكثر مما يفرقكما ..

    عموما ليس غرضي هو الجودية ولكن ترشيد النقاش؛ واعتقد ان الاخ امين قد جاوب بوضوح على اغلب اسئلتك؛ وكان واضحا فيما يتعلق بموقف تنظيمه من ناحية الحقوق الدستورية للمثليين جنسيا ؛ وهذا هو جوهر البوست.

    اقترح ان نترك المواضيع الاخرى لبوستات قادمة والنقاش لن ينتهى
    حقيقة لم أتداخل مع الاخ أمين الا بعدـ أن أحالني ثروت اليه
    وهنا ينتفي الغرض
    مواضييع البغاء طرحت لاخريين في المنبر وقد بادرت أنا بطرحها علي خالد
    العبيد/////موضوع المخدراتـ أثاره أمين قبل أن أتداخل معه
    ومن هنا قمت بتوجيه أسئلة محددة تعامل معها أمين بصورة زئبقية
    أحيانا وأحيانا بسرعة وخفة لاتمكن صاحبها من فهم مرمي السؤال وما تفرزه الاجابة المتعجلة من أخطاء يصعب التراجع عنها أو لعق ما طرح
    أولا
    الا تري ياعادل غرابة طرح شخص يكفل عضوية تنظيم مثل حق
    لمتعاطي المخدرات ومحترفات بيع الهوي والاخطر من ذلك من يمارس الرق
    الابيض ويستغل جسد النساء بالشراء
    توصيفي للرجل بعدم النضج أنبني علي طريقة تعاطيه مع هذه القضايا
    بهذه الصورة وليس القصد منها تجريح
    عموما أترك للقارئ الحكم وأتمني أن يدار الحوار بعيدا عن الانفعال
    والتشنج
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-11-2007, 02:22 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: kamalabas)

    Quote: وبشاشا ..
    يرحم والديك ، ألا تقوم بإنزال بوستات تقول فيها إنك ذاهب لإجازة ، وجاي من الإجازة ، وبشاشا مشغول
    وبشاشا ما مشغول ؟

    لماذا تعد هذا الأمر إنصرافياً يا إبن الناس الطيبين ؟


    هاهاهاهاهاهاهااااااااااااااااااي


    اتاريك يا طلال حامض ونحن ما عارفين


    اي بضرب تحت الحزام وبسوي المديده حرقتني
    كان عجبكم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-11-2007, 02:33 PM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 22-07-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: kamalabas)

    من المؤسف يا كمال ان يصل النقاش بينك و الاخ امين لهذه الخواتم.

    اعطوا نفسكم فرصة للتداول فيما بعد. عندما يسكن الغبار العالق على ارضية البوست.

    اقول قولي هذا و لا اعني شرح موقفك و لا موقفه مرة اخرى.

    و نواصل في موضوع المثلي و كيف يمارس عليه التميز و الاستعلاء في منظماتنا الاجتماعية . فقط لان له طريقة مختلفه في وسائده.

    رجاءا و تفهما يا كمال فالنواصل هنا.

    شكرا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-11-2007, 02:33 PM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 22-07-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: kamalabas)

    من المؤسف يا كمال ان يصل النقاش بينك و الاخ امين لهذه الخواتم.

    اعطوا نفسكم فرصة للتداول فيما بعد. عندما يسكن الغبار العالق على ارضية البوست.

    اقول قولي هذا و لا اعني شرح موقفك و لا موقفه مرة اخرى.

    و نواصل في موضوع المثلي و كيف يمارس عليه التميز و الاستعلاء في منظماتنا الاجتماعية . فقط لان له طريقة مختلفه في وسائده.

    رجاءا و تفهما يا كمال فالنواصل هنا.

    شكرا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-11-2007, 02:31 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: Tragie Mustafa)

    Quote: ألم تكون الحقوق المدنية للأمريكان من أصول أفريقية تصطدم بقيم المجتمع الأمريكي في ذلك الوقت ؟
    الأخ أمين واضح المفاهيم عندك مدربكة شوية بس ما تستعجل خلينا نتناقش بهدوء!


    جاييك..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-11-2007, 03:22 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: Tragie Mustafa)

    الاخ
    ثروت
    تحياتي
    كدي خلينا من موضوع أمين صديق ..أرجع للبوست أياه فهناك جديد
    Re: جني درق سيدو
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-11-2007, 03:32 PM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 22-07-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: kamalabas)

    لاحظت الجديد

    بس الوقت و بال المشتت.

    و اهو اخونا ادروب مشرف معانا هنا.

    و ادعو د. امين صديق للحوار معنا بهناك ايضا.

    ساعود على مداخلة الاستاذ ادروب هنا قبل هناك.

    تحاياي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-11-2007, 05:16 PM

Tragie Mustafa
<aTragie Mustafa
تاريخ التسجيل: 29-03-2005
مجموع المشاركات: 49964

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: ثروت سوار الدهب)

    اخوتي الاعزاء
    معذره للغياب
    لكن باين اتنجهت في مروتي
    برجع لكم كلكم بالتفصيل.

    الاخ د.امين الصديق
    بعيدا عن حق وغيرها من التنظيمات السياسه
    صدقني فخورة بك كسوداني مستنير بحق
    ولا اخفي عليك حاولت اخمن عمرك من زملاتك لغسان ووجدتني جدا فخورة بك لحداثة سنك.
    حفظك الله ايها الاخ الاصغر.



    واتمنى ان يتواصل الحوار بينكم انت و السيد كمال عباس في مضوع البوست
    الاصلي وكما قال الاخوة بقية المناظرات الحزبيه محلوقه.
    تحياتي لكما معا.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-11-2007, 05:22 PM

Tragie Mustafa
<aTragie Mustafa
تاريخ التسجيل: 29-03-2005
مجموع المشاركات: 49964

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: Tragie Mustafa)

    ومشاركه آخرى قويه من السودان رأس من اهل الوجع الجد و المرتبطين بالشعب حقيقيه.
    أقرأوا لاختكم سلوى سيد احمد مشرفه نفسيه تحدثنا عن استفحال الظاهره سودانينا:
    Quote:

    Date: Mon, 5 Nov 2007 06:15:41 -0800 (PST)
    From: "salwa sedahmed" Add to Address Book Add Mobile Alert
    Yahoo! DomainKeys has confirmed that this message was sent by yahoo.com. Learn more
    Subject: homosexual
    To: [email protected]
    السلام عليكم
    الاخت تراجي والاعزاء المتداخلين والقراء

    الموضوع يستحق النقاش بدلا من ان ندفن رءوسنا في الرمال لانه اصبح حقيقة واقعة وبغض النظر عن راي الاديان فيه فهناك مثليين ومثليات يمارسون حياتهم في الخفاء في المجتمعات التي يطلق عليها مجتمعات محافظه وفي المجتمعات المتدينة الاسلامية كانت او المسيحية واري ان منهم الكثيرين جدا في الاحزاب السودانية .. اليساريه او اليمينية او الطائفية .. وهذا لان المثليين بشكل عام يمارسون حياتهم في الخفاء خوفا من العقاب الديني في الاسلام او العقاب المجتمعي من نبذ للشخصية والنظر اليها بقرف واحتقار .. واري ان هذا ليس حلا للمشكلة .. فيجب ان نبرزها للسطح حتي نناقش ماهيتها .. هل هي مرض أو اضطراب نفسي .. ام لعنة من الله ... او سلوك مشين يفعلة المرء بسبق الاصرار والترصد يستحق عليه العقاب .. هنا في السودان نادر جدا ان يذهب المثلي الي الاخصائي النفسي او الارشادي لعرض مشكلتة فيما يحس به من ميول لجنسه ..وهذا خوفا من المجتمع والدين .. لذلك يحاول البعض منهم اسقاط احاسيسهم هذه والبعض الاخر التعايش معها والبعض الاخير احتقار نفسه واعتبار ان ما به لعنة من الله .. كل هذا خطا .. لانه قرأ الموقف لوحده وفسره حسب هواه تفسير يحتمل الصح او الخطاء واخيرا استكان للحل الذي انهي به الموضوع ..
    واقول هنا ان الموضوع التي اثرتيه سيدتي كان السؤال فيه غير ذي جدوي .. لان المثلي في السودان حتي اذا كان قد وصل اعلي درجات التعليم والتحرر لن يقول ابدا انا مثلي الا اذا ظهرت عليه بعض العلامات ومن ثم اثباتها .. لذلك غهو وارد ان يكون في الحزب الشيوعي مثليين ..
    ولكن مهم هنا سيدتي ان نحييك علي شجاعتك في تناول موضوع كهذا يعتبره البعض عيبا
    اري ان يتوجه النقاش الي ناحية علمية تشرح المشكلة ونجد لها حلا بعيدا عن المهاترات والسب والكلام البذي .. فهم شريحة من المجتمع لا يستهان بها ومن حقها علينا الاعتراف بها .. وحتي اذا كان الدين الاسلامي يحرمها .. فهو يحرم الخمر والكثيرين يشربونه وحرم الميسر والكثير منا يعتبره اكل عيشه .. وكذلك حرم الزنا والكثير ايضا يفعله ويتباهي به ويعتبره من الفحوله .. فلماذا هذه النظرة الاحتقارية للمثليين ؟؟
    اطالب بنقاش علمي حتي نحل هذه المسألة

    السلام عليكم
    سلوي سيداحمد
    [U]مرشد نفسي
    الخرطوم




    وعندى سلوى الخبر اليقين
    قالت لكم كل الاحزاب ساميعن
    من يمين ليسار لطائفيه بها مثليين..اها ناكرنها لي؟؟؟؟
    وقاهمينهم ليه ينكورها؟؟؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-11-2007, 06:05 PM

amin siddig
<aamin siddig
تاريخ التسجيل: 21-07-2007
مجموع المشاركات: 1285

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: Tragie Mustafa)

    شكراً يا أستاذة تراجي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-11-2007, 09:09 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 22-12-2005
مجموع المشاركات: 5297

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: amin siddig)

    الاخت تراجى
    القراء الاعزاء
    موضوع الاعتراف بحقوق الشواذ جنسيا او المثلية الجنسية هو موضوع معقد كما اسلفت فى مداخلة سابقة، وهو حقيقة سيظل يشغل الناس على مستوى هذا الجيل والاجيال القادمة كذلك، والخلاف فى وجهات النظر حوله داخل منظمة واحدة لا تعنى بأية حال اختلال رؤية لحزب ما فى برنامجه السياسى وهذا الخلاف يحدث حتى داخل الاحزاب الغربية (كالحزب الديمقراطى او الليبرالى فى كندا) حيث تجد اراء مختلفة حوله داخل الحزب الواحد.ولذلك ظاهرة الاختلاف حوله قد تحدث داخل الحزب الشيوعى او حق اواى حزب اخر، وقد تحدث بين حق والليبرالى السودانى وهى شىء طبيعى اذ ان الاحزاب الديمقراطية الجديدة ليس لديها اية اوهام حول الوحدة الفكرية لانها ظاهرة شمولية فى الاساس، فما يجمعنا مثلا مع حق الجديدة او الحزب الليبرالى اكبر بكثير من اختلاف وجهات النظر حول قضية بعينها فالبرنامج السياسى والاهداف المتعلقة بالديمقراطية وحقوق الانسان وازلة الظلم الاجتماعى وقضايا التنمية والسلام والتحاق المجتمع السودانى بروح العصر انتقالا ابداعيا هو ما يجمعنا وهو ما نشير اليه بالبلات فورم. وسيظل الخلاف فى وجهات النظر واردا حول الموضوع بين افراد الجيل الواحد وذلك اعتمادا على المدخل او المنظور الذى تتناول به موضوع المثلية الجنسية.
    اعتقد ان الموضوع ذو تضخيم اعلامى اكثر من كونه واقعا فى الغرب، فالاجندة السياسية هى التى تدفع به، وتقول الاحصائيات ان نسبة هؤلاء فى اية مجتمع(بالطبع يستحيل الاحصاء للظاهرة فى العالم الثالث)ولكن يعتقد انهم ربما يشكلون اقل كثيرامن حوالى 5% من الجمهور، ولكن هذه الفئة ربما يكون لها تاثير فى سير العملية الانتخابية حينما يشتد التنافس خاصة وانهم نشطاء جدا سياسيا. ولان الاحزاب فى الغرب تفهم تماما ان السياسة هى فن الممكن فانه تقوم بدفع اجندة المثليين جنسيا اذا ما كان ذلك سيحدد مستقبلها السياسى. وفى هذا الشان اعتقد ان اهمية الموضوع سياسيا بالنسبة للغرب اقرب لاحتياجهم لمسألة التوقيت الشتوى مثلا، فارجاع عقارب الساعة فى كندا مثلا ساعة الى الوراء كما حدث اول من امس يعنى الاستفادة بقدر الامكان من ضوء النهار الذى يصير قصيرا جدا فى كندا والجزء الشمالى من الولايات المتحدة. وحقيقة ذلك مهم جدا لدرجة انه يصبح مسألة حياة او موت ، اذ بفضل هذا التوقيت تقل كثيرا حوادث السيارات حينما يتوجه الناس الى اعمالهم صباحا او فى طريق العودة مساءا فى بلاد يمكن ان يحجب الطقس فيها الزؤية تماما فاذا ماحدث ذلك والظلام لم ينقشع بعد، فانه يعنى الموت المحقق على طرقات المدن والطرقات السريعة تماما متلما تعنى خسارة حزب الليبرال فى كندا دائرتين فى تورونتو واخريين فى مونتريال واخرى يداون تاون كالقرى او فانكوفر، انها قد تعنى له الفرق بين الجلوس على كراسى الحكم او كراسى المعارضة! فهل سيحدث ذلك يوما ما فى داون تاون الخرطوم او مدنى، لا نعلم المستقبل ولذلك نترك ذلك للاجيال القادمة المعنية بالامر، اذ اننى متأكد تماما انها لن تحدث على مستوى هذا الجيل اوحتى جيل ابنتى ريم او ابنى محمد باية حال من الاحوال.
    شىء اخر اعتقد ان الاجندة السياسية فى الغرب قد ساهمت فيه الى حد كبير وهو ربط حقوق الاقليات العرقية بحقوق الشواذ جنسيا، وهو له منطقه اذا ما اخنا فى اعتبارنا قبول الاخر المختلف، ولكنه مختلف جدا وغير مبرر اذا ما نظرنا اليه بزاوية اخرى، فتفوق عرق ما على اخر اثبتت الابحاث العلمية انه شىء لا يعتد به اذ ان الابداع والذكاء ما زال منتشرا بين كل شعوب الارض، ولذلك فليس هناك اية اسس معرفية لظاهرة العنصرية والتعالى العرقى، ومن ناحية قيمية واخلاقية كذلك فان الاديان رفضت ذلك منذ وقت مبكر وربما اختلفت التشريعات والوسائل وتلك قصة اخرى ولكن مفهوم المساواة بين الناس كان من المبادىء الهامة التى اكدتها الاديان. ولكن فى الجانب الاخر لم يثبت معرفيا حتى الان ما اذا كانت ظاهرة المثلية الجنسية هى ظاهرة تتحكم فيها الجينات الوراثية وليست التربية كما تقول الاديان. اذن لا ارى اية مبرر لربط الموضوعين سوى الاجندة السياسية التى اشرت اليها. وما زلت اعتقد ان الظاهرة نفسها ذات تضخم اعلامى يفوق كثيرا الواقع وان المجتمع الغربى بشكل عام غير متصالح بعد مع الظاهرة اجتماعيا انما تفرضها الاجندة السياسية من ناحية ومسألة تطور احقوق المدنية بشكل عام فى الغرب.
    ربما ساهم فى فرض الجند اعلاميا هو نشاط المثليين نفسه، وهو نشاط كبير ومفهوم فى اطار ان هؤلاء يسعون سعيا حميما للاعتراف بهم وتقبلهم كافراد عاديين فى المجتمع وموضوع الاختلاف والاحساس بالدونية هو وراء ذلك النشاط الجم لمعظم هؤلاء، ولذلك تجد الشواذ يدعمون قضيتهم ويخدمونها من اية موقع. اما فى العالم الثالث فيقال ان عدم القدرة على الافصاع عن السلوك يقود عدد كبير منهم الى تبنى الدعوة الى القيم والاخلاق فى محاولة لتجاوز ذلك الاحساس بالدونية وهذه من حقائق علم النفس.
    ولذلك لا تستغرب حينما ترى ووفقا لهذا المنطق ان اهم من سعوا الى اثبات انهم (ضحايا الوراثة ) شاذ جنسيا،وهو سيمون لافياى، قام هذا الرجل فى عام 1991 ، بتشريح وقارنة بين عدد من امخاخ الشواذ جنسيا والناس العاديين بعد وفاتهم طبعا. وقد كان تركيزه على جزء او نواة معينة فى الهايبوسالماس(اعتقد ان ترجمته العربية هى المخيخ) فوجد ان ذلك الجزء فى الشواذ هو اقل قليلا فى حجمه من الجزء فى المخ الخاص بالرجال العاديين وهو اقرب فى حجمه للجزء الخاص بالنساء.لكن يعاب على تلك الدراسة انها كانت مجرد دراسة كوريليشونال اى لا توضح العلاقة بين السبب والمسبب، مما دفع لافياى نفسه للقول( من المؤكد ان هذا الفرق التشريحى لا يوضح العلاقة فى سلوك هؤلاء الافراد بشكل جلى)،هناك كذلك بعض المحاولات فى توضيح ان هرمون الاندروجين قد يلعب دورا ما اثناء حياة الجنين وتطور المخ بشكل معين يؤدى الى الميول الجنسية المثلية. وهذا كل ما يمكن ان يدعم الظاهرة( معرفيا) ، خلاف ذلك فما زالت الابحاث التى تدعم تفسير الظاهرة تربويا هى ذات اليد الطولى.
    لذلك اعتقد ان الموضوع لم يحسم بعد فى الغرب كما اشرت فى مداخلة سابقة، لا قانونيا (نظرا لوجود اشكاليات قانونية فيما يتعلق بتكوين الاسرة تجد معارضة كبيرة فى الغرب)او من ناحية اجتماعية(حيث مازالوا موضوع تندر وتأفف فى المجتمع الغربى بشكل عام) ولا حتى معرفيا كما فى الابحاث التى اشرت لها(يمكننى الاشارة الى المرجع اذا احتاجه القارىء).
    يضاف الى ذلك ان الموضوع يترك للاجيال القادمة لان فى ذلك منتهى الديمقراطية، فالوصاية على الاجيال القادمة هوما يشكل عصب المشاريع الشمولية وليس المشاريع الديمقراطية. والاجيال القادمة لن تخسر شيئا اذا ما كسب المشروع الديمقراطى البديل عقول وافئدة الجماهير وحاز على (القبول) المطلوب، فذلك يعنى اننا قد وضعنا عتبة تساعدهم على البناء وقدمنا لهم وطنا موحدا وسلام يحتاج الى ترسيخ. ولكن تلك الاجيال التى تسكن المستقبل وتتمتع بقدر كبير من الذكاء ربما لا تستطيع ان تفعل الكثير اذا ما وجدت وطنا مزقته الحروب والنعرات القبلية والعنصرية واستبد به الجهل! (
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-11-2007, 00:45 AM

Tragie Mustafa
<aTragie Mustafa
تاريخ التسجيل: 29-03-2005
مجموع المشاركات: 49964

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: هل صحيح ان الحزب الشيوعي لايمنح (المثلين) عضويته؟؟انه تمييز عنصري!! (Re: طلعت الطيب)

    شكر اخي طلعت الطيب
    وجميل انك ظهرت لاول مرة في بوست لي رغم انه محزن انه
    لم يحركك اي من المواضيع التي تناولتها من قبل قبل هذا الموضوع!!
    تحياتي وساعدو للرد متى ما توفر الزمن.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات


[رد على الموضوع] صفحة 4 „‰ 6:   <<  1 2 3 4 5 6  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia



فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de