A B C .. Secularism

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 17-12-2018, 03:50 PM الصفحة الرئيسية

مكتبة هشام ادم(هشام آدم)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
23-04-2009, 09:47 AM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 27-12-2007
مجموع المشاركات: 18105

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: HAIDER ALZAIN)

    بعد ترجع وتدخل البوست برجلك اليمين

    نحب نستفسر برضو :

    Quote: واما اذا راى ممثلوا الشعب ان الأمير/ الامام لم يعد اهلا للولاية فيخلعونه بالتصويت
    ويتم انتخاب عضو برلماني آخر ليحل محله بالطريقة ذاتها،



    الرئيس قد لا يرضي بالخلع او لا يوفق البرلمان بحشد الاصوات الكافية لخلعه رغم سوء ادارته الواضحة

    عندها هل يجوز الخروج عليه وعزله بالقوة .. ؟؟

    والخروج هنا بقصد به من الشعب نفسه بما ان ضرر سوء ادارته هم اول المتأثرين به ..!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-04-2009, 11:31 AM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 14269

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: HAIDER ALZAIN)

    .............
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-04-2009, 09:49 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: HAIDER ALZAIN)

    ليه يا حيدر الزين ؟
    ما تحاورني باحترام ياخ زي باقي الخلق دي
    الزعلك شنو بالزبط عشان نرضيك بما يرضي الله عز وجل
    الهم اغفر لأخي حيدر فانه لا يعلم
    _______________
    رب اشرح لي صدري
    ويسر لي امري
    واحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-04-2009, 09:56 AM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 27-12-2007
مجموع المشاركات: 18105

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    Quote: ليه يا حيدر الزين ؟
    ما تحاورني باحترام ياخ زي باقي الخلق دي
    الزعلك شنو بالزبط عشان نرضيك بما يرضي الله عز وجل
    الهم اغفر لأخي حيدر فانه لا يعلم
    _______________








    كيف احاورك باحترام اكثر من اوجه لك تحية وسؤال محدد
    فترد بشاكلة استغفر الله وكلام لا محل له من الاعراب وسط مداخلتك ..
    ومن قال لك اني اطلب منك ان تستغفر لي بهذا الاسلوب الاستفزازي القبيح ؟

    رد كما تحب ان ُيرد عليك ستجد من الاحترام اللازم ..


    اسال الله يعلمك ويغفر ليك ويحل عقدة لسانك حتي يتسهل امرك ...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-04-2009, 10:12 AM

HAIDER ALZAIN
<aHAIDER ALZAIN
تاريخ التسجيل: 27-12-2007
مجموع المشاركات: 18105

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: HAIDER ALZAIN)

    دا كان سؤالي يا سبيل :

    Quote: سلامات

    كتب الاخ سبيل


    Quote: يتم ترشيح الامام ( الرئيس ) بالطريقة ذاتها وذلك بان لا يرشح نفسه وانما ترشح الجماعات التي تتعارف داخل مجلس الشورى اشخاصا يثققون باهليتهم ثم يجري الاقتراع العام بعد ان تسرد كل جماعة ميزات مرشحها والفائز يبسط يده لبيعة الجميع وجوبا ثم يخرج الشعب لبيعته وجوبا


    سألتك قبيل فوق يا محمد سبيل حول نقاط الاتفاق مع هشام ادم ولم تجب سؤالي

    ما علينا هسع بالنسبة لبيعة الرئيس او الامام دي بتكون مدي الحياة والا فترة محددة ؟؟

    ثم كيف يُقال الامام اذا فشل في ادارة البلاد ؟


    تحياتي







    ودا ردك بعد عليهو

    Quote: Quote: هسع بالنسبة لبيعة الرئيس او الامام دي بتكون مدي الحياة والا فترة محددة ؟؟
    ثم كيف يُقال الامام اذا فشل في ادارة البلاد ؟



    اللهم الهمني رشدني وقني شر نفسي
    البيعة مدى الحياة ولكن بمعنى :
    انه اذا صلح استمر اميرا
    واما اذا راى ممثلوا الشعب ان الأمير/ الامام لم يعد اهلا للولاية فيخلعونه بالتصويت ويتم انتخاب عضو برلماني آخر ليحل محله بالطريقة ذاتها، واما البرلمان/ مجلس الشورى فيتجدد كل مدة معلومة
    استغفر الله العظيم



    يبقي مين البيتكلم دون علم وبعدم احترام للآخر ..
    والا كله عشان ما تورينا متفقين انت وهشام في شنو ؟؟



    المهم ..
    المداخلة دي اعتذار للاخ هشام ادم وللمشاركين الاعزاء علي هذه المداخلات ..

    تحياتي لكم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-05-2009, 01:08 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 14269

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: HAIDER ALZAIN)

    ............
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-04-2009, 10:19 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: HAIDER ALZAIN)

    Quote: الرئيس قد لا يرضي بالخلع او لا يوفق البرلمان بحشد الاصوات الكافية لخلعه رغم سوء ادارته الواضحة

    هذا صعب الحدوث لماذا؟
    لأننا في ظل وضع بلا احزاب تتنافس من اجل اقتناص السلطة
    بل كل اعضاء مجلس الشورى ( وهم اهل الحل والعقد واعضاء البرلمان) حزب واحد معتصم بحبل الله جميعا
    فكيف يفشل البرلمان في التصويت بنسبة 51% لصالح مع او ضد الامام ؟
    هل تقصد ان التصويت يعاد عدة مرات على مدى اسابيع وفي كل مرة تكون النتيجة 50% / 50% ؟ معقولة؟
    أم تقصد انه في كل مرة تكون النتيجة لصالحه
    اذا كانت لصالحه فان خلعه بالقوة حرام لأنه خروج على الشورى وطاعة ولي الأمر معا
    اما اذا رجحت اصوات خلعه واصر على البقاء فان من صلاحيات مجلس الشورى بموجب الدستور خلعه وامر الجيش
    بتنفيذ القرار فورا ( وامرهم شورى بينهم ) مش على كيفه !
    اعتقد يا الزين
    الاسلوب دا اكثر ديمقراطية من طريقة الشيوعيين وطريقة الليبراليين ايضا .. ليه؟
    لأن من حق ممثلي الشعب المنتخبين خلع الرئيس من اول اسبوع في حالة الفشل الذريع وليس فقط بعد اربع سنوات قد تكون عجافا كايام بوش الاخيرة( مع مراعاة مصلحة البلاد والعباد طبعا )
    ربنا لا تؤاخذنا ان نسينا او اخطأنا.
    _______________
    رب اشرح لي صدري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-04-2009, 12:39 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 14269

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    كتب الاخ حيدر الزين مخاطبا الاخ سبيل
    Quote:
    اظن ربنا تركك لسوء نفسك لانه - لا يغير الله ما بقوم حتى يغيروا ما بانفسهم -ونفسك كما هي لا تتغير ولن تتغير ..
    اعوذ بالله من الخبث والخبايث

    حقيقة كلامك حاد وقاسي ومافي داعي ليه....... ..سألت أسأل موضوعية
    ولم يجيب عليها الرجل وهذا يحدث منه أحيانا بحقنا جميعا وأعتقد أن
    عدم الإجابة هي في حد ذاتها فالقارئ حصيف بحيث يستطيع أن يصل للأستنتاجات
    المنطقية لعدم الأجابة......
    .....كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-04-2009, 05:44 PM

محمد حيدر المشرف

تاريخ التسجيل: 20-06-2007
مجموع المشاركات: 19301

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: كمال عباس)

    سلام للجميع
    وشكرا هشام ..

    صيغة كمال عباس ( ديقراطيه + فصل الدين عن السياسه )
    فهمتها كما يلى ..
    دستور علمانى يحظر قيام الاحزاب على الخلفيات الدينيه ويقر الديمقراطيه التعدديه القائمه
    على التداول السلمى للسلطه عبر الآليات الانتخابيه ..

    النموذج التركى يعنى او قريبا منه ..

    هى صيغه متوازنه حسب معطيات الواقعيه السياسيه .. واقر بانها الافضل
    غير ان محاولات قولبتها او تكييفها فلسفيا وفكريا انطلاقا من المصطلحات التى كانت محل عناية
    الاخ هشام ستكون قابله للنقاش وقد تدحض ..

    لانو تعبير( دوله ديمقراطيه علمانيه ) يحمل عيوبه فوق عوجة رقبتو وهو ما اشار اليه محمد سبيل وناصر فى
    حالة الغالبيه المسلمه ( وليست الاسلامويه )

    وده بفتح باب النقاش العريض عن الادوار التى خص بها الاسلام ذاته كدين فى حياة المجتمع والدوله ..
    والعلاقه اصلا حتميه وبحكم المصطلح ( ديمقراطيه) بين المجتمع والدوله والميزان سيرجح كفة الدين على الدستور
    وليس ذاك بغريب فالدستور يحمل كل خصائص الدين عدا بعض المعجزات .. واعنى بالخصائص النسق والنظام هذا غير افتقاره
    للتأثير الهائل على الوجدان الشعبى

    عموما سنبقى كادحين كدحا نحو اليوتوبيا المافى .. ولان التدافع صيروره حتميه , سأرتضى بغض البصر قليلا عن الاتساق
    الذاتى وادعم صيغة ( ديمقراطيه تعدديه علمانيه ) رغم قصورها الذاتى

    الاخ محمد سبيل .. آليات انتاج المعرفه الدينيه معطوبه ومنذ قرون فما بالك باستنباط مفاهيم حداثيه منها

    تحياتى ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-04-2009, 06:15 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 14269

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: محمد حيدر المشرف)

    كتب الاخ محمد حيدر المشرف
    Quote: صيغة كمال عباس ( ديقراطيه + فصل الدين عن السياسه )
    فهمتها كما يلى ..
    دستور علمانى يحظر قيام الاحزاب على الخلفيات الدينيه ويقر الديمقراطيه التعدديه القائمه
    على التداول السلمى للسلطه عبر الآليات الانتخابيه ..

    تعرف يا مشرف أنه قد سبق أن أتفقت أحزاب التجمع علي رفض قيام حزب أي
    حزب علي أساس ديني أوعرقي وأتفاق بعض المثقفيين علي مثل هذه الصيغة
    الا أن لي رأي مغائر وأعترف أن به بعض الثقوب ورأي ستجده هنا
    وستجد نقد الاخوة ثروت وخالد كودي في نفس الرابط
    Re: دومـــة ورأفت ميـلاد
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-04-2009, 07:36 PM

محمد حيدر المشرف

تاريخ التسجيل: 20-06-2007
مجموع المشاركات: 19301

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: كمال عباس)

    العزيز كمال

    Quote: أعرف رفضك القاطع لانفاذ تشريعات دينية من خلال البرلمان وأسلمة الدستور والقانون....وتمرير تلك القوانين من خلال البرلمان
    ...أعرف رفضك حتي لاخضاعها لتصويت......
    موقفك هذا يناهض موقفنا القاضي بالارتضاء بخيار الاغلبية ثم علي تغيره
    عبر العمل الجماهيري وعبر تغيرات دستورية وقانونية مستقبلية تعمل علي
    أنفاذ العلمانية....
    أنا مع هذا الطرح لأنه الافضل نسبيا لأنه لايفتح باب الاقصاء وتكميم الافواه
    بأسم العلمانية ولكن رؤيتي هذه تظل قاصرة وبها ثقوب لأنها تتفرج
    علي عملية الاستغفال بأسم الديموقراطية وتمرير قوانين مناهضة لجوهرللديموقراطية عبر اليات ديموقراطية ...ونكتفي بالسعي للتغير
    الدستوري مستقبلا وبالضغط وحركة التنوير اليومي الي غير ذلك من وسائل
    ...... رؤيتي بها قصور ونواقص ولكنها تظل الافضل نسبيا لأنها تقفل .باب
    الاقصاء والتهميش و"تركنة "السودان مع أن المقابل قد يكون" طلبنته:"
    عموما أطرحوا بدائل ودعونا نتحاور


    (امكانية الاستغفال باسم الديمقراطيه وتمرير قوانين مناهضه للديمقراطيه عبر آليات ديموقراطيه ..)

    تعرف يا كمال لو كنت انا اكثر صراحة مع نفسي لاعترفت بانى مفارق جوهر الديموقراطيه الطوباوى ده ومقتنع بأن
    للمستنيرين حق الوصايه وفى حدود ما على الجماهير .. فقط وسائل تمرير الوصايه يجب ان تتأتى عبر مؤسسات منتجه
    للفكر والرؤي والاستراتيجيات وتتمتع بالصرامه الاكاديميه والبرغماتيه والتعامل بلغة المصالح والارقام ..
    او امكن ده ذاتو جوهر الديمقراطيه وحتى فى معاقلها امريكا وبريطانيا وفرنسا ..

    .. احسن نسكت

    تحياتى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-04-2009, 08:11 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 14269

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: محمد حيدر المشرف)

    شكرا يامشرف
    Quote: تعرف يا كمال لو كنت انا اكثر صراحة مع نفسي لاعترفت بانى مفارق جوهر الديموقراطيه الطوباوى ده ومقتنع بأن
    للمستنيرين حق الوصايه وفى حدود ما على الجماهير .. فقط وسائل تمرير الوصايه يجب ان تتأتى عبر مؤسسات منتجه
    للفكر والرؤي والاستراتيجيات وتتمتع بالصرامه الاكاديميه والبرغماتيه والتعامل بلغة المصالح والارقام ..
    او امكن ده ذاتو جوهر الديمقراطيه وحتى فى معاقلها امريكا وبريطانيا وفرنسا ..


    الواقع أني مع كفالة حق الاخوان والجبهة والامة مثلا في التنظيم وإنشاء
    أحزاب وأقبل بخيار الجماهير ومايجازعبر المؤسسة التشريعية مع الاحتفاظ
    بحقي في تغيره عبر اليات الديموقراطية!!
    ولكني أعترف بوجود ثغرات في رؤيتي والتي قد تأتي بجماعة تنقض
    علي النظام الديموقراطي وتغتاله بسكين ديموقراطي!!
    وبالمناسبة قرأت فقرة جديرة بالتأمل في برنامج الحزب الشيوعي الجديد
    Quote: (((( ..........
    4) يرفض حزبنا أن يصبح الدين أداة نزاع في سياق الصراع الاجتماعي، وان نتخذ لهذا السبب بالذات، موقف المعارضة الفكرية والسياسية الحازمة ضد أي مسعى، من أي قوة اجتماعية، لاستغلاله في تحقيق أي مصالح اقتصادية وسياسية .وننطلق في موقفنا هذا، من حقيقة ان معيار الأغلبية والأقلية معيار سياسي لا ينسحب على قضايا الفكر والثقافة والمعتقد الديني والتي لا تحسم بالتصويت.........)) ..


    http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=169166
    كمال

    (عدل بواسطة كمال عباس on 23-04-2009, 08:12 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-04-2009, 08:48 PM

محمد حيدر المشرف

تاريخ التسجيل: 20-06-2007
مجموع المشاركات: 19301

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: كمال عباس)

    Quote: .وننطلق في موقفنا هذا، من حقيقة ان معيار الأغلبية والأقلية معيار سياسي لا ينسحب على قضايا الفكر والثقافة والمعتقد الديني والتي لا تحسم بالتصويت.........))


    تحديدا ده ما اعنيه فى الاطار العام .. شكرا كمال
    تبقى الحدود الفاصله بين ماهو سياسي وفكري وثقافى .. يعنى العلمانيه مثلا ( موضوع البوست )
    يتفرق دمها كيف ؟..

    زمان يا كمال دخل على فى صيدليتى بالشهداء احد اميز شعراء الغناء السودانى .. كان مشردا بمعنى الكلمه
    وفى حاله من السكر والهذيان والاتساخ مما ازعج الزبائن ( عفوا المرضى ) .. لم اعرفه آنذاك غير انى جذبته بهدوء
    شديد لخارج الصيدليه وافترشنا المصطبه .. بدأنا حديثا قادنى بان للرجل لغة وتماسك فكري غريب ..
    حدثنى عن الغربه الوجوديه وتجربه مصطفى سيد احمد وتحامل قليلا على وردي وكثيرا على محمد الامين غير ان جملته العالقه بذهنى
    وبذات تأتآت السكر البلدى قال لى

    ( يعنى يا دكتور الناس ديل الايام دى شابكننا كونفدراليه كونفدراليه .. اها , يعنى شنو ؟ اصلى الجمعه فى امدرمان واسكر فى جوبا ؟
    .. كويس , ما مشكله .. المشكله الما فاهمنها الناس انو انا ذاتى ده لو صليت الجمعه فى جوبا وسكرت فى امدرمان بكون ما انا
    .. فهمتنى ؟؟ )

    المفاهيم اخى كمال عندما تتنزل وتلامس الواقع الحى والمعاش للناس يصعب تصنيفها .. وفوق ذاك لا يعدو تصنيفها اكثر من ترف فكري


                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-04-2009, 11:03 PM

ناصر جامع

تاريخ التسجيل: 19-05-2004
مجموع المشاركات: 1168

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: محمد حيدر المشرف)

    الاعزاء المشرف و كمال
    Quote: صيغة كمال عباس ( ديقراطيه + فصل الدين عن السياسه )
    فهمتها كما يلى ..
    دستور علمانى يحظر قيام الاحزاب على الخلفيات الدينيه ويقر الديمقراطيه التعدديه القائمه
    على التداول السلمى للسلطه عبر الآليات الانتخابيه ..


    انا عايز اعرف كيف في نظام ديمقراطي تمنع قيام احزاب دينية في مجتمع متدين
    عمليا كده مستحيل الا بانقلاب عسكري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-04-2009, 11:29 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 14269

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: ناصر جامع)

    مرحب ناصر جامع
    Quote: انا عايز اعرف كيف في نظام ديمقراطي تمنع قيام احزاب دينية في مجتمع متدين
    عمليا كده مستحيل الا بانقلاب عسكري

    لست مع حظر وإقصاء إي تنظيم سياسي....... وأتمني أن تكون الأحزاب الإسلاموية
    علي قناعة راسخة بالديموقراطية والتداول السلمي وحق الاخر في التنظيم
    وفي إنشاء إحزاب /وكفالة الحريات وإحترام حقوق الإنسان وبدولة المواطنة ودستور المواطنة.......
    .فها أنت تري أن محاورنا هنا الأستاذ سبيل
    يرفض الحزبية حتي للمسلميين!!!ويسلب الناس حق التنظيم السياسي بينما
    نكفل له نحن هذا الحق!!!!!!!!
    ثانيا هناك أحزاب إسلامية ترفض الديموقراطية والتعددية من منطلق
    ديني... أي تعطي إستبدادها مسحة دينية
    ثالثا....الشعب السوداني المتدين هذا- علي حسب قولك- قام بثورات شعبية
    مطالبا بالديموقراطية والحريات ولم تكون من ضمن شعارته ومطالبه تتطبيق شريعة
    راجع شعارات أكتوبر والانتفاضة!! كما أن الصيغ الوضعية طبقت في العهود
    الديموقراطية بينما تجد أن المشروعات الإسلاموية لم تتطبق الا عبر دبابات
    العسكر!! والذين ضيقوا حتي علي مخالفيهم من الجماعات والاحزاب الاسلامية!!
    ....إذا الأنقلاب لايحتاجه العلماني لإنفاذ مشروعه وإنما سعي اليه فعلا
    الاسلاموي لإنفاذمشروعه وللأستفراد وإقصاء الاخر!

    (عدل بواسطة كمال عباس on 24-04-2009, 11:21 AM)
    (عدل بواسطة كمال عباس on 24-04-2009, 11:48 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-04-2009, 01:22 PM

محمد حيدر المشرف

تاريخ التسجيل: 20-06-2007
مجموع المشاركات: 19301

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: كمال عباس)

    Quote: انا عايز اعرف كيف في نظام ديمقراطي تمنع قيام احزاب دينية في مجتمع متدين
    عمليا كده مستحيل الا بانقلاب عسكري


    ناصر سلامات ..
    لانو ( ادبيات الدين السياسي ) مناهضه لجوهر الديمقراطيه والدوله المدنيه الحديثه ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-04-2009, 04:04 AM

ناصر جامع

تاريخ التسجيل: 19-05-2004
مجموع المشاركات: 1168

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: محمد حيدر المشرف)

    الاستاذ المشرف سلام
    Quote: ناصر سلامات ..
    لانو ( ادبيات الدين السياسي ) مناهضه لجوهر الديمقراطيه والدوله المدنيه الحديثه ..
    معليش يبدوا انو سؤالي ما واضح
    انا قاصد في اي مجتمع يدين بديانة ما، و يريد ان يطبق قوانين مستوحاه من دينه و ينشئ احزاب دينية في ظل نظام ديمقراطي، و صوت اغلبية
    افراد ذلك المجتمع لصالح قوانين و احزاب دينيه، فحتمنعوا كيف و بي ياتو آليه اذا كان دي خياراتوا؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-04-2009, 03:18 AM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 14269

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    ,,,,,,,,,,,,,
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-04-2009, 04:38 AM

ناصر جامع

تاريخ التسجيل: 19-05-2004
مجموع المشاركات: 1168

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: كمال عباس)

    السؤال برضوا موجه ليك يا استاذ سبيل طالما إرتضيت الانتخابات و البرلمان
    إذا أغلب افراد الشعب السوداني في الدوائر النيابيه القلت عليها صوتوا لي ناس
    ملاحده عديل كده، لانوا اقنعوهم بانوا الدين ده سبب البلاوي كلها لانوا يسبب
    الفرقه و الاختلاف، و تعالوا يا ناس نجتمع علي انوا انحنا كلنا سودانيين، رجال
    و نساء نعمل من أجل هذا الوطن الذي يجمعنا كلنا، نختار اكثرنا كفائة ليقودنا
    رجل كان ام إمرأة، ديني كان او بغير دين، و المكنه قسمت و شكلوا أغلبيه برلمانيه
    و شرعوا قوانين، السكران بدل يعاقب قالوا احسن يعالج من جيب الدوله حتي يتحول
    لانسان صالح منتج يستفيد منه المجتمع، السارق ده اكيد الجوع كافر و لو ما محتاج ما كان سرق
    ده طوالي بدل ما يقطعوا يدووا يقطعو ليهوا من بيت المال ما يكفي حاجته و قس علي ذلك
    اها يا أستاذ سبيل حا تعمل شنوا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-04-2009, 05:41 AM

محمد حيدر المشرف

تاريخ التسجيل: 20-06-2007
مجموع المشاركات: 19301

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: ناصر جامع)

    Quote: معليش يبدوا انو سؤالي ما واضح
    انا قاصد في اي مجتمع يدين بديانة ما، و يريد ان يطبق قوانين مستوحاه من دينه و ينشئ احزاب دينية في ظل نظام ديمقراطي، و صوت اغلبية
    افراد ذلك المجتمع لصالح قوانين و احزاب دينيه، فحتمنعوا كيف و بي ياتو آليه اذا كان دي خياراتوا؟


    ناصر سلام ..

    السؤال واضح والاجابه كما هى ..
    وسبق ردى مداخله ذكرت فيها

    هى صيغه متوازنه حسب معطيات الواقعيه السياسيه .. واقر بانها الافضل
    غير ان محاولات قولبتها او تكييفها فلسفيا وفكريا انطلاقا من المصطلحات التى كانت محل عناية
    الاخ هشام ستكون قابله للنقاش وقد تدحض ..


    لانو تعبير( دوله ديمقراطيه علمانيه ) يحمل عيوبه فوق عوجة رقبتو وهو ما اشار اليه محمد سبيل وناصر فى
    حالة الغالبيه المسلمه ( وليست الاسلامويه )

    وده بفتح باب النقاش العريض عن الادوار التى خص بها الاسلام ذاته كدين فى حياة المجتمع والدوله ..
    والعلاقه اصلا حتميه وبحكم المصطلح ( ديمقراطيه) بين المجتمع والدوله والميزان سيرجح كفة الدين على الدستور
    وليس ذاك بغريب فالدستور يحمل كل خصائص الدين عدا بعض المعجزات .. واعنى بالخصائص النسق والنظام هذا غير افتقاره
    للتأثير الهائل على الوجدان الشعبى

    عموما سنبقى كادحين كدحا نحو اليوتوبيا المافى .. ولان التدافع صيروره حتميه , سأرتضى بغض البصر قليلا عن الاتساق
    الذاتى وادعم صيغة ( ديمقراطيه تعدديه علمانيه ) رغم قصورها الذاتى

    الاخ محمد سبيل .. آليات انتاج المعرفه الدينيه معطوبه ومنذ قرون فما بالك باستنباط مفاهيم حداثيه منها
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-04-2009, 09:13 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: محمد حيدر المشرف)

    Quote: .فها أنت تري أن محاورنا هنا الأستاذ سبيل
    يرفض الحزبية حتي للمسلميين!!!ويسلب الناس حق التنظيم السياسي بينما
    نكفل له نحن هذا الحق!!!!!!!!
    ثانيا هناك أحزاب إسلامية ترفض الديموقراطية والتعددية من منطلق
    ديني... أي تعطي إستبدادها مسحة دينية


    الاخوة الكرام
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    اذا سالتموني شخصيا : هل ترتاح وتحبذ اقامة حد الرجم او قطع اليد او الاعدام؟ فسأقول لا
    لا احبذ ذلك ولا احبه واجده قاسيا
    اذاً فلماذا تريد يا سبيل تطبيق قانون لا تحبذه وامامك ما يمكن ان تحبذه ؟
    سأقول فورا
    لأنني مقتنع وواثق بأن الله تعالى لا يرضى بأية طريقة اخرى للعقاب الا طريقته، وهو لم يحدد لها زمان ولا مكان
    بل اعلم ان شرائع الدين كلها صعبة على النفس ولكن اذا كنا جادين فسوف نعلم انه لا يمكن التعامل مع اوامر الله تعالى ونواهيه حسب شروطنا ومقاييسنا ، وانما حسب شروط الخالق فقط وهي شروط تخالف غالبا هوى النفس ورغباتها
    هكذا الدين كله ( للجادين فقط طبعا) يطلب منك مجاهدة النفس ومخالفتها لله وحده
    الصلاة خمس مرات على وقتها وفي المسجد صعبة وتسبب المعاناة، فما بالك ان ربنا يريد فوق هذا كله ان تترك
    النوم في الثلث الأخير لتعبده وحده وليتك تبكي بين قدميه فسيكون ذلك ارفع لدرجاتك واطهر لنفسك واحب اليه سبحانه
    نعم ياخوانا
    هنالك تعامل مع الدين بجدية واخلاص وتعامل آخر بالموضوعية وقدر ظروفك والاستعداد النفسي ( يعني الهوى )
    التخلي عن تطبيق الشريعة الاسلامية بمعناها الواسع دون تخاذل او تنازل او معاذير .. هذا التخلي كليا او نسبيا
    يعتبر جزءا من اتباع دين جديد صنعناه بشروطنا وحسب هوانا وراحتنا واستعدادنا النفسي
    وبالطبع فهنالك اكثر من دليل من القرآن والسنة على ان الله تعالى لا يقبل دينا بشروط العباد وهواهم
    لذا اقول :
    انا مجبر على الخضوع لصيغة وفهم محمد (ص) والراشدين من صحبه فيما يلي قوانين الجزاء والعلاقة المتبادلة بين ولي الأمر ومجتمع المسلمين.
    يعني انا عبد طائع ومتبع لنمط لا استطيع الخروج عنه بل واخالف نفسي احيانا كثيرا حين اتبناه وبالتالي فليس من العدل ان يلومني احد على عدم الخروج عنه بذريعة العقل والتصرف ، اذا ان لومي يعد هما آخر فوق همي
    نحن نطالب بالشريعة الاسلامية وتطبيقها علينا وعلى مجتمعنا فقط لأننا نخاف من غضب الله تعالى ونريد رضاه
    ولأننا لسنا ممن يستخف بامر السماء بحيث نقول ببساطة : تعالوا نغير ونؤول حسب ظروفنا وكأننا بصدد ميتولوجيا او رؤية فلسفية قابلة للتطوير واعادة الصياغة .
    تأسيسا على ما تقدم
    يجئ ردي على استاذ كمال عباس ازاء قوله انني اريد ان احرم الناس حق التحزب
    انا فقط لا اجد فرصة لذلك في ظل قوله تعالى :
    ( فأقم وجهك للدين حنيفا فطرة الله التي فطر الناس عليها. لا تبديل لخلق الله. ذلك الدين القيم. ولكن أكثر الناس لا يعلمون. منيبين إليه واتقوه وأقيموا الصلاة ولا تكونوا من المشركين. من الذين فرقوا دينهم وكانوا شيعاً كل حزب بما لديهم فرحون).
    وقوله سبحانه ( وَلاَ تَكُونُواْ كَالَّذِينَ تَفَرَّقُواْ وَاخْتَلَفُواْ مِن بَعْدِ مَا جَاءهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَأُوْلَـئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ عَظِيم)
    وقوله جل وعلا ( إِنَّ الَّذِينَ فَرَّقُواْ دِينَهُمْ وَكَانُواْ شِيَعاً لَّسْتَ مِنْهُمْ فِي شَيْءٍ إِنَّمَا أَمْرُهُمْ إِلَى اللّهِ ثُمَّ يُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُواْ يَفْعَلُون مِنَ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعاً كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ)
    (اكرر) اذا كنا جادين نخضع لأمر الله تعالى فها هو المطلوب مهما خالف رغبة الناس واما اذا كنا من الذين لا يخضعون لأمره سبحانه بل ممن يخضعون امره لشروطهم وخياراتهم فهذا شأن آخر .
    تجدني اسعى لأن أكون جادا ولذلك لا املك من الأمر شيئا ولا من امري شخصيا شيئا وانما احاول ان اري الله تعالى مني خيرا عله يرضى.
    يا كمال
    لا اريد ان انزع حق المسلمين او غيرهم في تكوين الاحزاب بدعوى التنوع وحقوق الانسان، لا يا اخي .. ربك هو الذي
    امر. وطبعا هنالك من سيقول ان الله تعالى خلق الناس احرارا وانه تركهم يختاوا ومتى استعبدتم الناس ومتى ارسلكم لتتحدثوا بالنيابة عنه ووو
    وهذا كله تهرب اوسوء فهم متعمد
    فعندما اقول مثلا : يجب تطبيق الشريعة في شتى مناحي الحياة ، فلا ينبغي ان يحمل هذا الكلام على انني اريد ان افرض على الناس رايي وان اصادر حقوقهم ، وانما يجب معرفة ان هذا مجرد اعلان لما يعلمه جميع المسلمون في صدورهم ويحبسه بعضهم هناك فقط مفضلين رؤى فلسفية وطروحات فكرية مادية بديلة.
    فهل ألام على انني اتبع واتمسك بما تخليتم عنه بعدما علمتموه؟.
    في الحقيقة
    ليس هنالك انسان ( حر) مع الله عز وجل ، وانما هو ( مخير) فقط بين شيئين لا ثالث لهما وهما ان يطيع الله تعالى او ان يضل ويكفر بامره جل جلاله. فهل هذه حرية؟ كلا
    انها وضعية من ليس معنا فهو ضدنا ومع الشيطان
    انا اعاني من استحقاقات هذين الخيارين طبعا ويوميا
    بل وتركت كتابة الشعر الذي احبه واتهرب من آلموسيقى الحالمة التي تعجبني ( وبالذات نايات رحمانينوف )
    اصبحت اذا ركبت سيارة العمل ( فور ويل ) اخاف فأقول : اللهم لا عيش الا عيش الآخرة فاغفر لي
    لا اقول ذلك لكي ابين انني تقي لا لا
    ولكن يجب ان اقول ذلك لأنه يرضي ربي ويرد النعمة اليه ويحقق عدم افتتاني بزينة الدنيا
    لماذا كل هذا؟ هل انت متشدد وظلامي الى هذه الدرجة يا سبيل ؟
    - ربما
    ولكنني اقتنعت بعد طول تأمل وصدق مع النفس ان الدين انما هو نمط شاق ولا يمكن الا يكون كذلك
    انه صيغة محمد (ص) فهما وتطبيقا كتابا وسنة.
    فمن اتبع محمدا (ص) في طريقة حياته التي كانت كفافا وعبادته التي تورمت لها قدماه فهو ان شاء الله تعالى مقبول ناج وهو فقط المعتدل، ومن تهاون او بدل فيها فهو يتبع غير محمد (ص) حتى ولو تم ذلك بدعوى الاعتدال وباسم محمد (ص) اقتفاء اثره .
    ولكن لماذا ليس في اصل الاسلام احزاب ؟:
    لأنها يمكن ان تعني تفرق المرجعيات والائمة والمعايير والاهداف بينما مرجعية ومعايير كل المسلمين ومرجعيتهم هي الكتاب والسنة واهدفهم كلها يجب ان تجتمع في طاعة الله تعالى واعلاء كلمته.
    بل يجب على المسلم ان يجير الدنيا برمتها لصالح الغيب ( الآخرة ). واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا.
    فهل يا ترى توجد احزاب بلا اختلاف اهداف وبلا صراع مصالح وبلا كيد بليل وتربص وخصومة؟
    اذا وجدت احزاب كهذه فلا مبرر لتحزبها لأنها اذاً حزب واحد.

    واخيرا اود ان اوضح للزملاء شيئا آخر

    ان ما اقترحته ازاء شكل الدولة وطريقة اختيار الامام لا يصلح تحقيقه الا في ظل وجود مجتمع الصفات
    واما فيما قبل حصولنا على هذا المجتمع فان علينا العمل على تحقيقه من خلال الدعوة الجادة والمنظمة ( الدعوة التي تضع الحصان امام العربة ) بمشاركة الدولة كمحرك وضامن وممول على نحو ما ذكرنا.
    واما الآن فلا بأس عندي من تجميد كل الحدود والحكم تعذيرا ريثما تقوم الدولة بواجب التنمية الايمانية على النحو الواسع الذي رأينا
    ولذا فانني اقترح مساومة العلمانيين في مرحلة ماقبل مجتمع الصفات الايمانية من خلال القبول بصيغة كمال عباس مع تعديلها باضافة+ شريعة اسلامية في مطلبين:
    1/ ان تضطلع الدولة والعلماء والاعلا ميون بواجب التنمية الايمانية وتقوم الدولة بالصرف السخي عليها في اطار التنمية الشاملة
    2/ على الدولة تهيئة البيئة المجتمعية التي تشجع وتحقق اهداف التنمية الايمانية والوعي الديني المعتدل وعدم اجازة اية قوانين تسمح بافساد المجتمع والهائه عن دينه .
    ثم بعد مدة معلومة ولنقل عشر سنوات مثلا يجرى استفتاء حول تفعيل الشريعة الاسلامية في مؤسسات الدولة كافة ام لا.

    هذا والله اعلم
    ________________
    رب اشرح لي صدري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-04-2009, 10:13 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    Quote: الاخ محمد سبيل .. آليات انتاج المعرفه الدينيه معطوبه ومنذ قرون فما بالك باستنباط مفاهيم حداثيه منها


    اخي محمد المشرف
    خلاصتك بالنسبة لي غامضة
    ماهي تلك المعرفة الدينية غير المتوفرة الآن والتي تريد انتاجها ، وما آية عطب آلياتها، وكيف تقترح اصلاح هذا العطب كمسلم حريص على دينه ورضى ربه؟
    _____________
    رب اشرح لي صدري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-04-2009, 10:40 AM

محمد حيدر المشرف

تاريخ التسجيل: 20-06-2007
مجموع المشاركات: 19301

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    الاخ الفاضل محمد

    Quote: خلاصتك بالنسبة لي غامضة
    ماهي تلك المعرفة الدينية غير المتوفرة الآن والتي تريد انتاجها ، وما آية عطب آلياتها، وكيف تقترح اصلاح هذا العطب كمسلم حريص على دينه ورضى ربه؟
    _____________


    فى الواقع لا اقترح شيئا .. ولكن عنيت مدى صلاحية الثقافه الاسلاميه ومصادر المعرفه الدينيه ( القرآن والسنه النبويه )
    وآليات انتاج هذه المعرفه فقهيا ( بالاجماع والقياس والتأويل الخ ) لاستنباط علاقات تشكل فى خواتيمها
    مفهوم متكامل للدوله الحديثه والتى يمكننا الاشاره اليها بانها دوله اسلاميه ..

    عموما التجربه السودانيه والايرانيه هما اكثر التجارب ثراء .. فانظر فقط لما خلصت اليه التجربه السودانيه من دستور
    يحكم شكل الدوله وعقود المواطنه ..

    هذا الدستور باستثناء بعض الشكليات هو دستور علمانى قلبا وقالبا .. بمعنى آخر ان امتداد التجربه الاسلاميه فكريا فى العصر الحديث من ابو العلاء المودودى مرورا بمحمد عبدو والافغانى وقطب وحركه الاخوان المسلمين فى مصر والتى اشد ما تمظرهت سياسيا فى التجربه السودانيه والتى بدورها وفى نهاية المطاف لم تخلص الى دستور او دوله اسلاميه حديثه .. لماذا ؟..

    تحياتى ودمت بخير
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-04-2009, 11:08 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: محمد حيدر المشرف)

    عزيز المشرف
    مهما تكرر الفشل
    ومهما كانت الصعوبات
    فانه لا خيار امام المسلم الملتزم سوى السعي الحثيث من اجل اقامة المجتمع المسلم والدولة المحتكمة الى الشريعة
    وكما قلت اعلاه وايضا قلت للاخ عطبرواي في بوست آخر ما يلي:
    بالنسبة لمواطن مؤمن بسيط يحرص على ان يكون من هؤلاء المخلصين لدينهم ويتعاملون معه بجدية مقدما ايمانه وربه على كل شئ آخر حتى نفسه
    اين حقوقه في اطار الدولة المدنية ( العلمانية) حينما يكون بصدد استحقاقات قول ربه جل جلاله:
    ( فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك في فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في انفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما)
    وقوله ( يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ..)
    وقوله جل جلاله (( أفحكم الجاهلية يبغون ومن أحسن من الله حكما لقوم يوقنون))
    وقوله سبحانه ( أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُواْ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنزِلَ مِن قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَن يَتَحَاكَمُواْ إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُواْ أَن يَكْفُرُواْ بِهِ وَيُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَن يُضِلَّهُمْ ضَلاَلاً بَعِيداً ) النساء60

    اين حقوق هؤلاء المؤمنين الملتزمين في الدولة المدنية ، علما بأنهم مضطرون الى اقامة الشريعة الاسلامية والأمر ليس بايديهم، هل سنجبرهم ونفرض عليهم التحاكم الى القوانين الوضعية من اجل الاستقرار والوحدة الوطنية؟ وهل هنالك ضمانات لهم حتى ينجوا من عذاب الله تعالى في الدنيا والآخرة بسبب هذا التنازل؟
    اريد ان اقول ان هذه مشكلة لا حل لها كما يبدو
    لأنك لا يمكن وزلا يحق لك ان تطلب من المؤمن المخلص امام هذا السيل من الادلة القرآنية الصريحة بأن يستدبر
    قوانين الشريعة الاسلامية لأي سبب كان
    فهو هكذا سيبيع دينه بعرض من الدنيا ، وانت تعلم مصير هذا وحكمه.
    لك احترامي
    ______________
    رب اشرح لي صدري

    (عدل بواسطة محمد عبدالقادر سبيل on 25-04-2009, 11:15 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-04-2009, 01:39 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 14269

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    كتب الأستاذ سبيل
    Quote: اذا سالتموني شخصيا : هل ترتاح وتحبذ اقامة حد الرجم او قطع اليد او الاعدام؟ فسأقول لا
    لا احبذ ذلك ولا احبه واجده قاسيا
    اذاً فلماذا تريد يا سبيل تطبيق قانون لا تحبذه وامامك ما يمكن ان تحبذه ؟
    سأقول فورا
    لأنني مقتنع وواثق بأن الله تعالى لا يرضى بأية طريقة اخرى للعقاب الا طريقته، وهو لم يحدد لها زمان ولا مكان

    أعتقد أننا في حاجة لإعمال العقل هنا -فالمنطقة غير محظورة-
    إعتقد أنك بحاجة للتفريق بين مقاصد الدين الكلية ووسائل تحقيق تلك
    المقاصد
    .......مقاصد الأديان :إشاعة العدل ودفع الضرر والظلم وتحقيق الوئام
    ونبذ التعدي والعدوان وتهذيب النفوس الخ
    كيف تتحق تلك المقاصد?
    1- بالايمان وواعز الضمير والخوف من العقوبة الاخروية وتجنب غضب الله
    2-أما الوسيلة الثانية لمن يرتدع ويخاف من الله والحساب فهي تلك
    العقوبات الدنيوية التي وردت في التشريعات الإسلامية والتي قصد منها ضبط
    المجتمع وتلاحظ أنها جاءت مماثلة لما ورد في التوراة وماكان سائدا في
    المجتمعات وقتها
    والسؤال لماذا لا نرتضي بوسائل عصرية لضبط المجتمع تتحقق من خلالها مقاصد الأديان?
    00 لتقريب الصورة دعني أطرح هذه الإشكالية:
    فلنأخذ مثلا وسيلة إثبات الزنا-أربع شهود والإيلاج......فمثلا في حال
    حدوث إغتصاب شاهده ثلاث شهود سوف يفلت الجاني وسيفلت لو شاهده مائة
    شاهد ولم يثبتوا الإيلاج!!
    .........وسيلة الإثبات تلك كانت جيدة لأنها المتاح وقتها ولكنها غير
    فعالة في الحد من الزنا وربما كان ذلك لضرب الستر وهذا مفهوم ولكن
    من غير المفهوم أن يفلت مغتصب بجرمه في وقت يمكن فيه إثبات الجرم
    علميا!! ونفس الشئ بالنسبة للسرقة التي يمكن إثباتها بالبصمات
    والوسائل الالكترونية
    فلماذا نتمسك بذات وسائل الاثبات القديمة ونتجاهل الوسائل العلمية?
    وأذا جاز إستخدام الوسائل العلمية هنا فلماذا لانأخذ بالوسائل الحديثة
    في معالجة وتربية الناشز في المجتمع ونأخذ بوسائل عصرية تحقق مقاصد
    الاديان?
    ........أعود لمثال أخر: قام أحدهم بشراء عشر فتيات من ريف الهند وأصر
    بالتمتع بهن والتصرف فيهن بيعا وشراء وتملك وإستخدام بلا مقابل بدعوي
    أن الأسلام يجيز ذلك وأنه لايعترف بالقانون الوضعي الذي يحر م ما أحله الله
    سيواجهه أخر قائلا : أن الرق ظاهرة بشرية وجدت قبل الأسلام وإن الاسلام قيده وإن لم يحرمه مرعاة
    للسائد في المجتمعات ولم تكون إجازة الرق
    المتحفظة تشذ عن السائد في المجتمعات الانسانية وقتها بلا كانت تتقدم
    عليها في تقييد الظاهرة وأن مقاصد الدين تمثلت في إعلاء قيمة الحرية
    ونبذ العبودية 00 نقول أن كل هذا حسنا مادام الناس أخذت بمقاصد وتجاوزت
    ظواهر الايات التي أباحت الرق وتماشت مع روح العصر والقوانين والاعلانات
    الدولية التي تحظر الرق.........فلماذا تماشت الناس مع روح الدين وأنسجمت مع روح الروح التي
    حظرت الرق...فلماذا لانقوم بإنفاذ وسائل
    عصرية تضبط الجريمة وتحقق مقاصد الأديان?
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-04-2009, 01:59 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 14269

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    Quote: واخيرا اود ان اوضح للزملاء شيئا آخر

    ان ما اقترحته ازاء شكل الدولة وطريقة اختيار الامام لا يصلح تحقيقه الا في ظل وجود مجتمع الصفات
    واما فيما قبل حصولنا على هذا المجتمع فان علينا العمل على تحقيقه من خلال الدعوة الجادة والمنظمة ( الدعوة التي تضع الحصان امام العربة ) بمشاركة الدولة كمحرك وضامن وممول على نحو ما ذكرنا.
    واما الآن فلا بأس عندي من تجميد كل الحدود والحكم تعذيرا ريثما تقوم الدولة بواجب التنمية الايمانية على النحو الواسع الذي رأينا
    ولذا فانني اقترح مساومة العلمانيين في مرحلة ماقبل مجتمع الصفات الايمانية من خلال القبول بصيغة كمال عباس مع تعديلها باضافة+ شريعة اسلامية في مطلبين:
    1/ ان تضطلع الدولة والعلماء والاعلا ميون بواجب التنمية الايمانية وتقوم الدولة بالصرف السخي عليها في اطار التنمية الشاملة
    2/ على الدولة تهيئة البيئة المجتمعية التي تشجع وتحقق اهداف التنمية الايمانية والوعي الديني المعتدل وعدم اجازة اية قوانين تسمح بافساد المجتمع والهائه عن دينه .
    ثم بعد مدة معلومة ولنقل عشر سنوات مثلا يجرى استفتاء حول تفعيل الشريعة الاسلامية في مؤسسات الدولة كافة ام لا.
    هذا والله اعلم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-04-2009, 08:02 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: كمال عباس)

    كتب الاستاذ كمال عباس يقول:
    Quote:
    من غير المفهوم أن يفلت مغتصب بجرمه في وقت يمكن فيه إثبات الجرم
    علميا!! ونفس الشئ بالنسبة للسرقة التي يمكن إثباتها بالبصمات
    والوسائل الالكترونية
    فلماذا نتمسك بذات وسائل الاثبات القديمة ونتجاهل الوسائل العلمية?
    وأذا جاز إستخدام الوسائل العلمية هنا فلماذا لانأخذ بالوسائل الحديثة
    في معالجة وتربية الناشز في المجتمع ونأخذ بوسائل عصرية تحقق مقاصد
    الاديان?


    معلوم ان ما يريده الله سبحانه وتعالى من العبادات وصور الشريعة جميعا ليس مقاصدها وانما ( يناله
    التقوى منكم ) وفي كل الاعمال المطلوبة تجده سبحانه يقول بعد حكم التكليف ( لعلكم تتقون )
    اذا فالتقوى هي مايريد الله تعالى منا عبر تكليفاته المعينة المحددة حينما نطبقها كما هي.
    هكذا يجب التفريق بين احكام الشريعة الاسلامية التي لا يستقيم دين بدونها وبين ما يطلق عليه العلماء مقاصد الشرع التي هي عملية تصنيف لمغزى التشريع والحكمة منه.
    تخيل شخص تقول له اذهب الى المدرسة لكي تتعلم وترقى حتى تصبح طبيبا جراحا ، فيقول لك طالما المقصد هو ان اصبح جراحا فلا داعي الى المدارس لأنها عقيمة ومدتها طويلة فسأذهب الى المستشفى وابقى جوار الجراح دون تعلم مبدئ الكتابة والحساب والنحو الصرف والجغرافيا والتاريخ والدين فهذه كلها لا علاقة لها بالجراحة ونحن في عصر السرعة!!
    هذا هو معنى كلامك يا كمال بخصوص ترك الشرع والاكتفاء بمقصده لصناعة شرع بديل من عندك مستغنيا عن الاصل!!!
    بينما مجرد طاعة الله تعالى وانفاذ امره باتباع شريعته على نحو ما امر به وطبقه رسوله هو في حد ذاته مقصد اعلى تنال به وحده ( التقوى ) حتى اذا لم تستطع تطبيق الأمر !!!!
    ان تحديد مقاصد الشريعة وتصنيف احكامها داخل اطرها ككليات عامة يعتبر رأيا توافق عليه العلماء وقد حددت في خمس كليات هي: حفظ الدين والنفس والعقل والمال والنسل.
    بالنسبة لي شخصيا فان مقصد الشريعة هو التقوى واما محاورها فهي تلك التي تسمى اصطلاحا بالمقاصد.
    ولكن لنقتف اثر المصطلح و خذ المقصد الأول (الهدف الأول للشرع ) وهو حفظ الدين
    هل يجوز القول انه لا يشترط ان نصلي على الطريقة القروسطية ولا ان نصوم هكذا سحابة يوم قائظ ولا ان نحج عراة الا من ازار ورداء ولا اهمية للزكاة طالما العصر الحديث قد وفر لنا وسائل بديلة لطاعة الله تعالى والتقرب اليه باعمال الفكر والبحوث في المختبرات لصالح البشرية كما وان العمل عبادة والتأمل في ملكوت السماوات والارض ذكر عظيم ودفع الضرائب غير المباشرة على السلع يغني عن الزكاة التي هي ربع العشر وهكذا؟
    اذا اعملنا نظريتك يا كمال فستكون النتيجة تغيير الدين ( كنمط ) وصياغة تشريعات جديدة حسب هوانا ولكن في اطار مقاصد الشرع !!!!!!!!
    ( دين قدر ظروفك )
    لابد من التنبيه الى ان ما تقدم به الامام ابن تيمية والامام الشاطبي حيال ما يعرف بمقاصد الشرع كان فقط من باب تبيان منطقية نظام التشريع وجدواه والحكمة منه
    ولكن طاعة الله ( التقوى ) لا تتأتى بسبب المقاصد وانما بسبب الاسلام ( الانقياد دون شروط )
    ولم يقصد بتلك المقاصد اتخاذها ذريعة للانصراف عن نمط الاحكام الشريعة على نحو ما بين رسول الله (ص) وفهمه اصحابه وطبقوه
    فمقاصد الشرع ( الكليات الخمس ) ليست بديلا عن الشرع بتفاصيله وانما هو توضيح وتصنيف لاهدافه العامة بغيى تسهيل فهم احكام الشرع ومعرفة طريقة استنباط الاحكام من النصوص في اطار تلك المقاصد. ( يعني هي معطى تكنيكي فقط )
    نرجو الانتباه الى ذلك.
    _______________
    رب اشرح لي صدري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-04-2009, 11:17 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    Quote: بالنسبة للسرقة التي يمكن إثباتها بالبصمات
    والوسائل الالكترونية
    فلماذا نتمسك بذات وسائل الاثبات القديمة ونتجاهل الوسائل العلمية?

    وازاء قولك اعلاه اخي كمال

    فانه لا بأس في تسخير الوسائل المعاصرة لطاعة الله عز وجل ولكن في اطار الشريعة
    بمعنى انه اذا قال رسول الله (ص) : ادرؤوا الحدود بالشبهات ، فانه لا يجوز ان نبحث عن وسائل قاطعة توجب
    اقامة الحد
    سيدنا عمر وصل حدا بالغا في درء الحدود بالشبهات في زنى الصحابي شعبة بن عامر حينما قال للشاهد الرابع ( لا تخز شعبه ) والله اعلم ان كان قالها فعلا !
    ولكن عمر رضي الله عنه بالغ في تحري الشبهة حتى وجدها
    فمن الواضح ان زنى الرجل واقع ولكن شروط اقامة الحد ليست وافرة فلم يقم الحد
    هذا من مقاصد الشرع : حفظ نفس الزاني
    شخصيا - واعوذ بالله من الشيطان الرجيم - لا اعتبر المغتصب زانيا فقط
    فالزاني مقرون بالزانية ويجب ان يكونا راضيين متواطئين بدليل ان القرآن قرر عقوبتهما معا وقدم الزانية على الزانية ، لأن الزنى لا يقع الا اذا سمحت الزانية لسبب من الاسباب .
    بينما المغتصبة ليست زانية رغم انه قد زني بها ، أم تراك تظن ان المغتصبة يقام عليها حد الزنى ؟
    فالمغتصب في نظري - والله اعلم - زان + سارق للعسالة وحقوق الغير بالقوة + منتهك حرمة وشرف اناس كثر وجالب عار وشنار ومعتد جسديا الخ مجرم مركب وفوق ذلك محارب لله تعالى مترصدا حدوده رغم منعه ومقاومته فهو متماد في غيه
    واراه لهذه الناحية اقرب الى المفسد في الارض وهذا جزاؤه الصلب والقطع من خلاف بشرط ان تشكوه الضحية واهلها
    اما اذا طلبوا الستر فيستر ويستروا والله اعلم
    قال تعالى: (( إِنَّمَا جَزَاء الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَاداً أَن يُقَتَّلُوا أَوْ يُصَلَّبُوا أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلافٍ أَوْ يُنفَوْا مِنَ الأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ))
    ان التمسك بالاساليب القديمة فيما يلي اثبات الحدود بالذات فيه خير للناس في هذا العصر خاصة في ظل قسوة اقامة الحدود. واما في تحقق شرط الاثبات فلا خيار.
    ________________
    رب اشرح لي صدري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-04-2009, 02:32 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 14269

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    كتب الاستاذ
    Quote: شخصيا - واعوذ بالله من الشيطان الرجيم - لا اعتبر المغتصب زانيا فقط
    فالزاني مقرون بالزانية ويجب ان يكونا راضيين متواطئين بدليل ان القرآن قرر عقوبتهما معا وقدم الزانية على الزانية ، لأن الزنى لا يقع الا اذا سمحت الزانية لسبب من الاسباب .
    بينما المغتصبة ليست زانية رغم انه قد زني بها ، أم تراك تظن ان المغتصبة يقام عليها حد الزنى ؟
    فالمغتصب في نظري - والله اعلم - زان + سارق للعسالة وحقوق الغير بالقوة + منتهك حرمة وشرف اناس كثر وجالب عار وشنار ومعتد جسديا الخ مجرم مركب وفوق ذلك محارب لله تعالى مترصدا حدوده رغم منعه ومقاومته فهو متماد في غيه
    واراه لهذه الناحية اقرب الى المفسد في الارض وهذا جزاؤه الصلب والقطع من خلاف بشرط ان تشكوه الضحية واهلها
    .......الإغتصاب هو زناياسبيل ولم يقول الجمهور بغير ذلك و الفرق
    الوحيد أن المغتصبة لم تكن راضية وبالتالي لاتحاسب......... والسؤال ماهي وسائل إثبات الإغتصاب فقهيا? هي نفس وسائل إثبات الزنا تقريبا....... والا فهات عقوبة حدية أو غير حدية من النصوص الإسلامية
    لممارسة الجماع قسرا علي أنثي?
    ........ماذا لوكان المغتصب محصنا وثبتت عليه عملية الايلاج فكيف ستعاقبه ? ستعاقبه بالرجم والرجم هو عقوبة الزاني المحصن ياسبيل!!
    ونأتي للزنا التقليدي: يقول سبيل أن مقاصد الشارع في تصعيب إثبات الزنا هو حفظ نفس الجاني.......حسنا ياسبيل أذا يمكن للشباب أن يتعاشروا في الحدائق العامة جهارا نهارا مع الحرص علي وضع قطعة قماش
    في وسط الجسم أو الحرص علي الا يري العضو الذكري أثنا العملية وسيخشي
    الالاف من الناهيين عن المنكر الإبلاغ خوفا من إيقاع حد القذف عليهم
    فما أنت فاعل......?
    أما الخوف علي نفس الزاني فهذه نقطة مثيرة وسوف أستند عليها في مسألة
    أخري وهي فلماذا لاتقول بحفظ نفس السارق وصيانة أطرافه لأن قطع اليد
    سوف تدمر نفسيته ونفسياته أسرته والقطع ربما تنتج عنه أثار طبية
    وخيمة لأن السارق ربما يكون مصابا أومعرض للأصابة بالسكر أوأمراض
    الدم أو قد ينتج عنه أثر صحي سالب في المدي البعيد وربما يكون مريض
    نفسيا فكيف لاتراعي حفظ نفسه وتعالج السرقة برد المسروق أو الغرامة أو
    السجن والزجر وإعادة تربيته وتأهيله ?
    ........عزيزي سبيل ها أنت أن الحدود أختزلت عمليا في معاقبة السكاري
    ومـطاردتهم وحتي في هذا الجانب ستجد من يقول أن متعاطي الخمر ربما يكون
    مدمنا يحتاج لعلاج طبي أو إنسان مهتز نفسيا أو له مشاكل إجتماعية
    دفعته للسكرالخ
    قولك:
    Quote: ان التمسك بالاساليب القديمة فيما يلي اثبات الحدود بالذات فيه خير للناس في هذا العصر خاصة في ظل قسوة اقامة الحدود. واما في تحقق شرط الاثبات فلا خيار.

    ........حسنا فهذا سيفتح المجال للإغتصاب وللسارق أن يفلت بسرقته فلا مجال للبصمة و كاميرات المراقبة وال d.na
    .......والخلاصة يلاحظ القارئ أن الاخ سبيل يتفق مع العلمانين في التشديد
    في محاسبة المغتصب ويتساهل في محاسبة الزاني بالاتكاء علي و سائل
    إثبات تجعل الاثبات مستحيل عمليا
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-04-2009, 11:20 PM

ناصر جامع

تاريخ التسجيل: 19-05-2004
مجموع المشاركات: 1168

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: كمال عباس)

    الاخ الاستاذ سبيل سلام
    اكرر السؤال اعلاه يبدوا انك ما شفتوا
    Quote: السؤال برضوا موجه ليك يا استاذ سبيل طالما إرتضيت الانتخابات و البرلمان
    إذا أغلب افراد الشعب السوداني في الدوائر النيابيه القلت عليها صوتوا لي ناس
    ملاحده عديل كده، لانوا اقنعوهم بانوا الدين ده سبب البلاوي كلها لانوا يسبب
    الفرقه و الاختلاف، و تعالوا يا ناس نجتمع علي انوا انحنا كلنا سودانيين، رجال
    و نساء نعمل من أجل هذا الوطن الذي يجمعنا كلنا، نختار اكثرنا كفائة ليقودنا
    رجل كان ام إمرأة، ديني كان او بغير دين، و المكنه قسمت و شكلوا أغلبيه برلمانيه
    و شرعوا قوانين، السكران بدل يعاقب قالوا احسن يعالج من جيب الدوله حتي يتحول
    لانسان صالح منتج يستفيد منه المجتمع، السارق ده اكيد الجوع كافر و لو ما محتاج ما كان سرق
    ده طوالي بدل ما يقطعوا يدووا يقطعو ليهوا من بيت المال ما يكفي حاجته و قس علي ذلك
    اها يا أستاذ سبيل حا تعمل شنوا
    كمال و المشرف و بقية المتحاورون
    البوست ده ماشي جميل و الموضوع ده ( الحكم بصوره عامه) موضوع مهم و في غاية التعقيد
    و نحن جميعا لنا مشغولييياتنا فياريت نواصل فيهوا بنفس الهدوء و الاحترام و يكون نفسكم طوووووووووووويل
    اسبوع شهر شهرين سنه سنتين لحدي ما نشوف نصل لي شنوا
    الموضوع ده نوقش في هذا المنبر منذ تأسيسه، و دائما تنتهي البوستات إلي لا شئ
    ثم تعاد الكره بفتح بوستات جديده
    لعلمكم انا يا دوب بسخن يعني لسه ما خشيت في الغريق(وش ضاحك)

    يا ناس الخير وين اخونا هشام عساه طيب؟؟

    سلام
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2009, 06:19 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: ناصر جامع)

    Quote: كمال و المشرف و بقية المتحاورون
    البوست ده ماشي جميل و الموضوع ده ( الحكم بصوره عامه) موضوع مهم و في غاية التعقيد
    و نحن جميعا لنا مشغولييياتنا فياريت نواصل فيهوا بنفس الهدوء و الاحترام و يكون نفسكم طوووووووووووويل
    اسبوع شهر شهرين سنه سنتين لحدي ما نشوف نصل لي شنوا

    حرام عليك يا استاذ
    انتو كلكو علي؟!
    يعني هسع ارد على منو بهدوء وبال طويييييل ولمدة سنتين؟ دا ارهاب
    _______________
    رب اشرح لي صدري
    ويسر لي امري
    واحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2009, 08:04 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: كمال عباس)

    يا استاذ كمال
    هل انا الذي جعل اثبات الزنى مستحيلا تقريبا أم رب العالمين ؟
    كيفن كلامك دا ؟
    قل لي انت كم مرة اقام رسول الله (ص) حد الزنى عن طريق اثبات الشهود الاربعة؟
    أنا شخصيا لا اعلم حتى مرة واحدة
    لافي عهد رسول الله ( اللهم صل عليه وسلم ) ولا في عهد الراشدين
    طبعا هنالك امرأة جاءت وشهدت على نفسها بدون الاربعة شهداء
    وحتى هذه ردها رسول الله (ص) كذا مرة وأصرت فاقام عليها حد الرجم لأنها محصنة ( ولا اعلم شيئا عن الزاني)
    اذا فالله تعالى هو الذي يريد ذلك لشأن يعلمه ( وبالتالي فالردع ورد المظالم هما المقصودان وليس العقوبة )
    واما الاغتصاب فهو بغي واعتداء جسدي عنيف وفساد في الارض
    ورأيي المتواضع - والله اعلم- هو ان يعتبر مثل حد الحرابة سواء بسواء ( استخدام القوة لاغتصاب حقوق الغير عمدا وبغيا وتهديد امن المجتمع والخروج على طاعة ولي الأمر )
    واما قطع اليد فليس ازهاق نفس حتى تقول بمعاملة السارق معاملة القاتل او المغتصب
    اما اذا هدد امن المجتمع وخرج على القانون عامدا واستخدم القوة في نيل حقوق الناس فهذا مقام ( حد الحرابة ): القتل. والله اعلم
    زبدة القول :
    ان تطبيق الشريعة الاسلامية احفظ للانفس وامضى للعدل من تطبيق القوانين الوضعية لجملة اسباب :
    1/ الاقتصاد الربوي ( القائم على قوانين وضعية ) اسهب في اتقاد عيوبه المفكر ماركس وقال فيه مالم يقله مالك في الخمر ، وما الربا الا صورة من صور فائض القيمة ، وبالتالي فان الاقتصاد النافي للربا هو بالضرورة ناف لاستغلال حقوق من وجهين الاول تجفيف منابع الاستغلال وثانيا معالجة حالات الاستغلال عبر الزكاة تحقيا للعدل.
    وليس ادل على رجحان منفعة المجتمع من الاقتصاد اللاربوي قياسا الى الربوي من الأزمة الاقتصادية الربوية الراهنة.
    2/ ان تطبيق الشريعة على مستوى العقوبات والمحاكم قد يظهر ملامح قاسية للعقوبات من الوهلة الاولى، ولكن بامعان النظر من جانب ( ؤلي الالباب ) فسنكتشف ان هذه القسوة في الحكم كوسيلة ردع يقابلها يسر وتخفيف في جانب التنفيذ حينما يكون الجرم محدود الاثر على المجتمع .
    3/ الاسلام ضبط مسألة اقامة الحدود بجملة من الضوابط التي تقلل من نسبة تنفيذها ومن ذلك :
    * تصعيب الاثبات وليس صعوبة الاثبات
    * دعا الاسم الى العفو وحث عليه واثاب
    * اوجد جبر الضرر والدية بديلا عن اقامة الحد
    * جعل الشهادة الزور جريمة لها عقوبتان في الدنيا والآخرة ، وجعل شهادة الحق غير المأخوذ بها جريمة لها عقوبة في الدنيا ( كشهادة حق في الزنى دون تحقق ذلك من جانب الثلاثة الباقين جميعا فيجلد شاهد الحق )
    4/ دعا الاسلام الى تحاشي اقامة الحدود - قدر الممكن - كأمر صريح من رسول الله (ص) حيث قال ( ادرؤوا الحدود بالشبهات) يعني اذا استطعتم الا تقيموا الحدود - دون تفريط - فلا تقيموها.
    5/ الحدود قابلة للتجميد في حالات الطوارئ ذات العلاقة بالحد بدليل تعطيل اقامة حد السرقة عام الرمادة من جانب الفاروق .
    6/ يكفي اعتذار الجاني ورجوعه الى الحق لعفى عن اقامة الحد احيانا ، مثل الاستتابة التي هي كلام تقوله فيطلق سراحه .
    7/ جعل الله تعالى اجرا ومغفرة لمن رضي بحكم الله عز وجل حينما يقام عليه الحد مما يؤدي الى تحويل الحدود الشرعية الى عبادة مقبولة والى باب للطهارة وتزكية النفوس فلا يعمد الجاني الى التهرب منها ليفلت من العقوبة وتضيع الحقوق وينتفي الغرض من العقوبة وهي ردع الآخرين.
    8/ حكم الله تعالى قطعا اقسط واكمل من حكم البشر مهما اجتهدوا.
    9/ ترى اذا خير ( شارب الخمر الذي يقود سيارة ) بين ان يسجن لستة شهور حسب القانون الوضعي او ان يجلد راضيا ثمانين جلدة ثم يطلق سراحه فورا مأجورا من الله فايهما اهون عليه واحب؟ الوضعي ام الشريعة!!!
    هذا غيض من فيض وقليل من كثير .. وكلها ميزات أكثر نفعا واعمق انسانية تتوفر عليها وتحققها الشريعة الاسلامية قياسا الى القوانين الوضعية .
    ثم ..
    Quote: من أهم مقاصد الشريعة حفظ الأنفس و حقن الدماء و إعمار الأرض , فأنزل الله في كتابه العزيز{ وَلَكُمْ فِي الْقِصَاصِ حَيَاةٌ يَاْ أُولِيْ الأَلْبَابِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ} سورة البقرة — 179 . فمن همّ بالقتل فتذكر القصاص يرتدع عن القتل فكان ذلك حياة له و لمن همّ بقتله ، و من قتل نفساً بغير نفس أو فساد في الأرض يقتل بمفرده و لا ذنب لأهله و لا لأهل القتيل . فكان القصاص حياة للفرد وللمجتمع. و حيث وصفت الآية القصاص بأنه حياة فدّل ذلك على أن تشريع غيره كالسجن المؤبد لا يؤدي إلى الهدف . و القصاص ليس وحشية أو ظلم فهو كبتر العضو من الجسد في سبيل بقاء الجسد على قيد الحياة .
    من قوقل.
    ______________
    رب اشرح لي صدري

    (عدل بواسطة محمد عبدالقادر سبيل on 27-04-2009, 08:30 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2009, 08:52 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    اخي استاذ ناصر
    تقول:
    Quote: تعالوا يا ناس نجتمع علي انوا انحنا كلنا سودانيين، رجال
    و نساء نعمل من أجل هذا الوطن الذي يجمعنا كلنا، نختار اكثرنا كفائة ليقودنا
    رجل كان ام إمرأة، ديني كان او بغير دين، و المكنه قسمت و شكلوا أغلبيه برلمانيه
    و شرعوا قوانين، السكران بدل يعاقب قالوا احسن يعالج من جيب الدوله حتي يتحول
    لانسان صالح منتج يستفيد منه المجتمع، السارق ده اكيد الجوع كافر و لو ما محتاج ما كان سرق
    ده طوالي بدل ما يقطعوا يدووا يقطعو ليهوا من بيت المال ما يكفي حاجته و قس علي ذلك
    اها يا أستاذ سبيل حا تعمل شنوا


    حا اكفر
    لأن الله امرني في هذه الحالة اكفر
    اها شنو ليك ؟
    _______________
    رب اشرح لي صدري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2009, 10:12 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    اخي كمال
    Quote: حسنا ياسبيل أذا يمكن للشباب أن يتعاشروا في الحدائق العامة جهارا نهارا مع الحرص علي وضع قطعة قماش
    في وسط الجسم أو الحرص علي الا يري العضو الذكري أثنا العملية وسيخشي
    الالاف من الناهيين عن المنكر الإبلاغ خوفا من إيقاع حد القذف عليهم
    فما أنت فاعل......?

    انت هنا تخلط بين الزنى ( بالسترة ) وهذا ضمن المولى عز وجل سترته وحث رسول الله (ص9 على ستره قدر الامكان طالما جاء نتيجة نزوة او شهوة قوية او ضعف غريزي وهكذا
    تخلط انت بين هذا الوضع وبين المجاهرة بالمعصية تمردا وقلة ادب واشاعة للفاحشة عمدا وفساد في الارض وهذا ربما كان جزاؤه : القتل !! والله اعلم
    (( إِنَّمَا جَزَاءُ الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَادًا أَن يُقَتَّلُواْ أَوْ يُصَلَّبُواْ أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلافٍ أَوْ يُنفَوْاْ مِنَ الأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ.(33-المائدة)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2009, 01:32 PM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    يحكى ان مواطنا بسيطا اراد ان يشكو ناسا اضاعوا حقه ، فذهب الى العرضحالجي ليتب له شكواه قبل ان يعرضها على القاضي
    وبعد ان فرغ الكاتب من صياغة ما املى به المتظلم اراد ان يعرض عليه الشكوى حتى يعرف فحواها ويتأكد من انها تعبر عن قضيته
    وحينما فرغ العرضحالجي من تلاوة العرضحال التفت الى الرجل فوجده يطيل الدموع ويمتخط
    قال له مالك يازول في حاجة ؟
    فرد الرجل : لا ، ولكنني لم اكن اعلم انني مظلوم الى هذا الحد !
    الشاهد
    حينما عدت وقرأت عدة مداخلات من جانب الزملاء الداعين الى القانون الوضعي مدبرين عن احكام الشريعة السمحاء وقرأت - على علات - ما كتبت دفاعا عن عدالة وحنية وانسانية الشريعة الاسلامية ومافي ذلك من آيات كريمات تحمي حتى الزاني والسارق والمخمور وحتى القاتل وتقتص للمقتول... كدت ابكي قائلا : بالله دا كلام بفوتوا ويكوسوا غيرو بحثا عن الانسانية واللطف والعدل؟
    غايتو الانسان ؟
    (( إنه فكر وقدر * فقتل كيف قدر * ثم قتل كيف قدر * ثم نظر * ثم عبس وبسر * ثم أدبر واستكبر))
    مودتي
    ________________
    رب اشرح لي صدري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2009, 04:32 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 14269

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    كتب الأخ سبيل
    Quote: انت هنا تخلط بين الزنى ( بالسترة ) وهذا ضمن المولى عز وجل سترته وحث رسول الله (ص9 على ستره قدر الامكان طالما جاء نتيجة نزوة او شهوة قوية او ضعف غريزي وهكذا
    تخلط انت بين هذا الوضع وبين المجاهرة بالمعصية تمردا وقلة ادب واشاعة للفاحشة عمدا وفساد في الارض وهذا ربما كان جزاؤه : القتل !! والله اعلم
    (( إِنَّمَا جَزَاءُ الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَادًا أَن يُقَتَّلُواْ أَوْ يُصَلَّبُواْ أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلافٍ أَوْ يُنفَوْاْ مِنَ الأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ.(33-المائدة)

    الزنا هو الزنا -سترة كان أو علن ووسيلة إثبات الزنا واحدة علنا
    كان أو سرا... اعلان المعصية في الزنا لاتنطبق عليها أية الحرابة هذه
    بمثل لاتنطبق الاية علي السكران في العلن والمجاهر بسكره يجلد ولايعاقب
    بحد الحرابة والزاني المجاهر تتطبق عليه عقوبة الزنا
    وبالتالي : لن تستطيع يا سبيل ولو معك ألف رجل معاقبة رجل وأمراة
    أذا تجامعا في حديقة عامة ولم يتبين الإيلاج فالقاضي سيطلق سراح هولاء
    ويعاقبك وبقية الشهود بتهمة القذف!!
    كنا قد كتبنا هذا عن السرقة والسكر
    Quote: قطع اليد
    سوف تدمر نفسيته ونفسياته أسرته والقطع ربما تنتج عنه أثار طبية
    وخيمة لأن السارق ربما يكون مصابا أومعرض للأصابة بالسكر أوأمراض
    الدم أو قد ينتج عنه أثر صحي سالب في المدي البعيد وربما يكون مريض
    نفسيا فكيف لاتراعي حفظ نفسه وتعالج السرقة برد المسروق أو الغرامة أو
    السجن والزجر وإعادة تربيته وتأهيله ?
    ........عزيزي سبيل ها أنت أن الحدود أختزلت عمليا في معاقبة السكاري
    ومـطاردتهم وحتي في هذا الجانب ستجد من يقول أن متعاطي الخمر ربما يكون
    مدمنا يحتاج لعلاج طبي أو إنسان مهتز نفسيا أو له مشاكل إجتماعية
    00000 وختاما أخي سبيل أتمني أن تعي حقيقة أن الحدود والعقوبات الاسلامية
    وسائل لاغايات أنها مجرد وسائل لضبط المجتمع وعلاج الناشز عن القاعدة

    وقد أكدت أنت علي هذا المعني
    Quote: اذا فالله تعالى هو الذي يريد ذلك لشأن يعلمه ( وبالتالي فالردع ورد المظالم هما المقصودان وليس العقوبة )

    ومادام الامر كذلك فلماذا تحقق مقاصد وغايته بوسائل أخري ?
    كالسجن والغرامة والعلاج النفسي والطبي وإعادة التأهيل الإجتماعي?
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-04-2009, 08:09 PM

ناصر جامع

تاريخ التسجيل: 19-05-2004
مجموع المشاركات: 1168

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: كمال عباس)

    الاخ الاستاذ سبيل
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    Quote: حرام عليك يا استاذ
    انتو كلكو علي؟!
    و الله ضحكتني اضحك الله ايامك
    Quote: السؤال برضوا موجه ليك يا استاذ سبيل طالما إرتضيت الانتخابات و البرلمان
    إذا أغلب افراد الشعب السوداني في الدوائر النيابيه القلت عليها صوتوا لي ناس
    ملاحده عديل كده، لانوا اقنعوهم بانوا الدين ده سبب البلاوي كلها لانوا يسبب
    الفرقه و الاختلاف، و تعالوا يا ناس نجتمع علي انوا انحنا كلنا سودانيين، رجال
    و نساء نعمل من أجل هذا الوطن الذي يجمعنا كلنا، نختار اكثرنا كفائة ليقودنا
    رجل كان ام إمرأة، ديني كان او بغير دين، و المكنه قسمت و شكلوا أغلبيه برلمانيه
    و شرعوا قوانين، السكران بدل يعاقب قالوا احسن يعالج من جيب الدوله حتي يتحول
    لانسان صالح منتج يستفيد منه المجتمع، السارق ده اكيد الجوع كافر و لو ما محتاج ما كان سرق
    ده طوالي بدل ما يقطعوا يدووا يقطعو ليهوا من بيت المال ما يكفي حاجته و قس علي ذلك
    اها يا أستاذ سبيل حا تعمل شنوا
    جوابك
    Quote: حا اكفر
    لأن الله امرني في هذه الحالة اكفر
    اها شنو ليك ؟
    ياخ حرام عليك عايز تجهجهنا مالك ما كنا كويسين
    مش ده النظام بتاعك القدمتوا لينا
    انوا الشعب يقوم بانتخاب اعضاء البرلمان
    و البرلمان يقوم بتشريع القوانين?
    عايز تخرخر من هسع مالك?
    Quote: لأننا في ظل وضع بلا احزاب تتنافس من اجل اقتناص السلطة
    الكلام ده يتجاهل طبيعة النفس البشرية
    ألإنسان مجبول علي التنافس و أصدق حادثة علي هذا ألأمر
    هو تنافس الصحابه المبشرين بالجنه بعد وفاة عمر رضي الله عنه
    علي الخلافةاللي هي السلطة للدرجة التي أدهشت ابو طلحه رئيس
    القوة التي كانت مهمتها حراستهم, ابو طلحه قال و الله كنت اخشي
    ان يتدافعوها من ان يتنافسوها, يعني كان خايف أي واحد فيهم
    يشفق علي نفسه من المسؤوليه و يدفعها إلي صاحبه, لاحظ ديل لا أنا
    لا أنت, ديل علي و عثمان و طلحه و الزبير و سعد و ابن عوف رضوان
    الله عليهم جميعا مبشرين بالجنة, يعني The Crème de la Crème زبدة الزبده
    و عندما إحتدم الخلاف إقترح عليهم ابن عوف أن يعزل أحدهم نفسه من الامر و يختار
    الخليفه فسكتوا جميعا (طلحه كان الوحيد الغائب عن هذه الجلسه ) و عندها خلع
    ابن عوف نفسه من الأمر و آل أمر أختيار الخليفه إليه
    هناك عبرة أخري في أمر أختيار عثمان رضي الله عنه
    إعتلي عبدالرحمن منبر الرسول صلي الله عليه و سلم
    و دعي إليه عليآ و سأله أتبايعني علي كتاب الله
    و سنة رسوله و سيرة ابي بكر و عمر, فقال علي
    اللهم لا, سأجتهد رأي أو شئ من هذا القبيل
    ثم دعي إليه عثمان و سأله أتبايعني علي كتاب الله
    و سنة رسوله و سيرة ابي بكر و عمر فقال نعم
    فقال عبدالرحمن اللهم أشهد, اللهم أشهد, اللهم أشهد
    فقام الناس و بايعوا عثمان رضي الله عنه
    لاحظ إتنين مبشرين بالجنة إختلفوا في فهم أو مفهوم المبايعه علي
    الحكم بكتاب الله و سنة نبيه و الخلفاء الراشدون من بعده
    للعلم عبدالرحمن ابن عوف زاتوا البيسأل علي و عثمان عن إتباع
    سيرة ابوبكر و عمر هو زاتو في اللحظات القليله
    التي كان يجلس فيها علي منبر الرسول صلي الله عليه و سلم
    خالف ابوبكر و عمر رضي الله عنهما
    فأبوبكر نزل درجة من مجلس الرسول
    و عمر نزل درجة من مجلس أبوبكر
    لكن عبدالرحمن جلس حيث كان الرسول صلي الله عليه و سلم يجلس
    فلأشياء ليست بالبساطه التي تتصورها
    كدي أرجع تاني لي برلمانك القبلتو علي نفسك ده
    تعمل شنوا لو قوانينو ما جات علي هواك بعد ما
    تكفر بيها, أنا عايز أعرف فعلك مش الفي قلبك
    مع تحياتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-04-2009, 06:48 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: كمال عباس)

    Quote: ومادام الامر كذلك فلماذا تحقق مقاصد وغايته بوسائل أخري ?
    كالسجن والغرامة والعلاج النفسي والطبي وإعادة التأهيل الإجتماعي?

    يا استاذ كمال ياخي انا جاوبت على سؤال كتير ياخ
    لكن المشكلة انك بتفتكر انه سؤال صعب وزنقة وما مصدق ان اجابته يمكن ان تكون سهلة هكذا:

    الله جل جلاله يقول ما معناه : اطيعوني الى ما امرتكم به في نصوص الشريعة تنالوا التقوى ورضاي ، كما انكم اذا اطعتموني وطبقتم ما امرتكم به ستتحقق هذه المقاصد التي تضبط حياتكم وتعافيها ..
    كيف يكون ردك هو :
    لا يارب اعذرنا ، لا نستطيع ان نطيعك في هذه الاوامر بالصورة التي جاءت في نصوصك المقدسة
    وانما عندنا حل آخر افضل منه ويوصلنا الى مقاصدك ذاتها دون عناء .. عندنا نصوص نخلقها نحن بطريقتنا
    وطالما هي تحقق مقاصدك العظيمة فاننا سنكون قد اطعناك في النهاية وهذا يكفي !!!!
    نعم يا كمال
    هذه هي الصورة التي تقترحها بالضبط ( صححني ان كنت مخطئا)
    تريدنا ان نطيع الله تعالى فقط في المقاصد المستنبطة والمستخلصة من الشريعة ، بينما نعصاه جهارا نهارا في كل
    اوامره ونواهيه المباشرة التي هي الشريعة الاسلامية !!!!
    ياهو دا كلام عدييييل واعوج
    طيب اذا كنت تعتبر هذا اسلاما نقابل به ربنا عز وجل فما هو الكفر بما انزل الله جل جلاله اذاً ؟
    _______________
    رب اشرح لي صدري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-04-2009, 08:16 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    Quote: كدي أرجع تاني لي برلمانك القبلتو علي نفسك ده
    تعمل شنوا لو قوانينو ما جات علي هواك بعد ما
    تكفر بيها, أنا عايز أعرف فعلك مش الفي قلبك


    الاستاذ الكريم ناصر جامع

    اولا طرحي الخاص بالديمقراطية ( الشورى ) قد اوضحته بصورة جلية ولكن يبدو انك لم تنتبه لما قلت
    فانا اطلب تحصيل مجتمع الصفات اولا
    فالذي يمارس الشورى على النحو الذي ذكرت هم المؤمنون اصحاب الصفات الايمانية
    ومجتمع الصفات الذي لا يمكن ان تتوقع منه الكفر بما انزل الله سبحانه وتعالى يتأتى عن طريق تبني الدولة
    لمشروع التنمية الايمانية والوعي الاسلامي في اطار استراتيجية وخطط التنموية الشاملة
    وقلنا ان الدعوة الى الايمان والدين يجب ان تصحح الوضع الحالي الذي يضع الحصان خلف العربة
    فحاليا يقوم الدعاة والمصلحون والعلماء بنشر شرائع الاسلام وهذا امر ليس بوفير العائد .. لماذا؟
    لأنك لا يمكن ان تكثر الكلام عبر الفضائيات والمساجد والندوات عن فقه العبادات واقامة الحدود بينما المجتمع غافل
    يجب تعظيم الله جل جلاله في قلوب العباد اولا
    يجب ان نكثر الكلام في آلاء الله وكبريائه وحلمه ومحبته ونعمه وفضلة وقدرته ووحدانيته وعن تقصيرنا نحوه وعن عدم تقصيره قط نحونا
    حتى يزيد يقين الناس على ربهم ومولاهم فيميلوا من انفسهم الى طاعته ومحبته واسترضائه
    بعد ذلك نعلمهم الحلال والحرام والفقه والتجويد لأنهم سيكونون اكثر استعدادا لتطبيق ما يقال وباحسان
    هؤلاء سيتسمون بجملة من الصفات الايمانية نذكر منها على سبيل المثال:
    اليقين على الله جل جلاله وتعظيمه ومحبته ومحبة طاعته ، محبة رسول الله ومحبة طاعته ، الخشوع والخضوع في الصلاة وتفضيل المسجد على المقهى والسوق والبيت والاستاد ، اكرام المسلمين ومحبتهم وملاتهم في الله تعالى ، كثرة الذكر واستزادة العلم حتى يعبدوا الله على بصيرة ، حسن المعاشرات مع الاهل وذوي القربى ، حسن المعاملات في التعاطي اليومي في التجارة والعمل والعقود والمال والوثائق والدق والامانة ، حسن الاخلاق مع غير المسلمين واحقاق الحق ونصرة اهله والامر بالمعروف والنهي عن المنكر وشهادة الحق والصبر على البلاء ابتغاء مرضاة الله تعالى ، عدم التنافس في الدنيا وعدم الاثرة بل تحقيق الايثار وووو هكذا كثير من الصفات الايمانية المعلومة والمعدومة بيننا
    وسط مجتمع الصفات المذكور اعلاه تجري الانتخابات ( الشورى ) لآختيار ولاة الامر وحتى الولاية الكبرى : الأمير.
    فهل تعتقد ان مجتمعا كهذا سيتمخض عما افترضته من قولك : دعونا من هذا الاسلام سبب البلاوي وتعالوا نكفر به؟!!!

    واما ما تفضلت به ازاء التنافس الانتخابي فانني مؤمن بحديث رسول الله (ص) وهو ما بنيت عليه رأيي من انه لا ننتخب احدا يرشح نفسه ويقول انا آنس في نفسي الكفاءة وهذه سيرتي الذاتية.. وانما يجب ان نرشح الأهل القوي الأمين ثم نقترع عليه وعلى غيره لقول رسول الله (ص) في حديث صحيح على شرط مسلم:

    ((( عن أبي موسى قال: دخلت على النبي صلى الله عليه وسلم أنا ورجلان من بني عمي فقال أحد الرجلين: يا رسول الله أمرنا على بعض ما ولاك الله عز وجل. وقال الآخر مثل ذلك، فقال: "إنا والله لا نولي على هذا العمل أحداً سأله ولا أحداً حرص عليه".))) أخرجه مسلم

    واختم بالقول ان احتمال رفض المؤمنين ( مجتمع الصفات ) للشريعة كما تفترض انت غير منطقي .
    وبالنسبة لي فان تحقيق مجتمع الصفات مقدم واهم من تحقيق وتطبيق الشريعة الاسلامية على الدولة.
    فهذا الأخير هو ما اسميه وضع الحصان خلف العربة ، بينما ما ادعو اليه من جانبي بتواضع هو ما اسميه (( الصيغة المحمدية)) لتطبيق الشريعة، بمعنى ما اجراه رسول الله (ص) على الفرد والمجتمع المسلم من شريعة الدين .

    واما ماجرى داخل خيمةاختيار خليفة عمر رضي الله عنه فهذا امر انا غير مستوثق من صحته ،( فلربما اختلفوا حول ترشيح بعضهم لبعض فلم يقع الاجماع ولم يختلفوا حول ترشيح بعضهم لنفسه قد يصور المغرضون)
    ومهما يكن فان الأهم بالنسبة لي هو ما جاء في الكتاب والسنة الصحيحة ، اعول عليه وآخذ به ما استطعت ، ولست آخذا بالاخبار السياسية التي رويت في زمان كانت فيه فتن كقطع الليل المظلم.
    ________________
    رب اشرح لي صدري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-04-2009, 09:28 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    يقول اخي كمال
    Quote: اعلان المعصية في الزنا لاتنطبق عليها أية الحرابة هذه
    بمثل لاتنطبق الاية علي السكران في العلن والمجاهر بسكره يجلد ولايعاقب
    بحد الحرابة والزاني المجاهر تتطبق عليه عقوبة الزنا

    هذا رأيي
    ورأيت ان بعض العلماء المشهورين سبقوني الى هذا فخذ من قوقل:
    Quote: مما لا شك فيه أن المجاهرة بالمعاصي والكبائر ذنبٌ فوق الذنب ، وقد تؤدي بصاحبها إلى الكفر في حال المجاهرة بها استهانة بتحريمها وافتخاراً بفعلها ، ولا فرق بين الصغائر والكبائر في هذا الحكم .
    عن أبي هريرة قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : " كل أمتي معافى إلا المجاهرين ، وإن من المجاهرة أن يعمل الرجل بالليل عملاً ثم يصبح وقد ستره الله عليه فيقول يا فلان عملت البارحة كذا وكذا وقد بات يستره ربه ويصبح يكشف ستر الله عنه " .
    رواه البخاري ( 5721 ) ومسلم ( 2990 ) .
    قال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله :

    هناك قسم ثالث فاسق مارد ماجن ، يتحدث بالزنى افتخاراً والعياذ بالله ، يقول : إنه سافر إلى البلد الفلاني ، وإلى البلد الفلاني ، وفجر وفعل وزنى بعدة نساء ، وما أشبه ذلك ، يفتخر بهذا.
    هذا يجب أن يستتاب فإن تاب وإلا قتل ؛ لأن الذي يفتخر بالزنى مقتضى حاله أنه استحل الزنى والعياذ بالله ، ومن استحل الزنى فهو كافر . " شرح رياض الصالحين "( 1 / 116
    ولا شك أن المعاصي درجات والإثم يتفاوت فيها بحسب حال العاصي أثناء المعصية وحاله بعدها ، فليس المتخفي بمعصيته المستتر بها كالمجاهر ، وليس النادم بعدها كالمفتخر بها .
    قال ابن القيم :
    وبالجملة فمراتب الفاحشة متفاوتة بحسب مفاسدها ، فالمتخذ خدناً من النساء والمتخذة خدناً من الرجال أقل شرّاً من المسافح والمسافحة مع كل أحدٍ ، والمستخفي بما يرتكبه أقل إثماً من المجاهر المستعلن ، والكاتم له أقل إثماً من المخبِر المحدِّث للناس به ، فهذا بعيد من عافية الله تعالى وعفوه كما قال النبي صلى الله عليه وسلم : " كل أمتي معافى إلا المجاهرين ... " .
    " إغاثة اللهفان " ( 2 / 147 ) .

    وايضا جاء في تفسير القرطبي لآية الحرابة ما يوافقه قولي:
    ((( تفسير مجاهد لها ; المراد بالمحاربة في هذه الآية الزنى والسرقة ; وليس بصحيح ; فإن الله سبحانه بين في كتابه وعلى لسان نبيه أن السارق تقطع يده ، وأن الزاني يجلد ويغرب إن كان بكرا ، ويرجم إن كان ثيبا محصنا ، وأحكام المحارب في هذه الآية مخالف لذلك ، اللهم إلا أن يريد إخافة الطريق بإظهار السلاح قصدا للغلبة على الفروج ، فهذا أفحش المحاربة ، وأقبح من أخذ الأموال وقد دخل في معنى قوله تعالى : ويسعون في الأرض فسادا . ))
    المصدر:
    انظر المسألة الثانية عشرة
    http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?fla...48&surano=5&ayano=33
    _______________
    رب اشرح لي صدري

    (عدل بواسطة محمد عبدالقادر سبيل on 28-04-2009, 10:48 AM)
    (عدل بواسطة محمد عبدالقادر سبيل on 28-04-2009, 11:32 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-04-2009, 12:47 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 14269

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    كتب الاخ سبيل
    Quote: وايضا جاء في تفسير القرطبي لآية الحرابة ما يوافقه قولي:
    ((( تفسير مجاهد لها ; المراد بالمحاربة في هذه الآية الزنى والسرقة ; وليس بصحيح ; فإن الله سبحانه بين في كتابه وعلى لسان نبيه أن السارق تقطع يده ، وأن الزاني يجلد ويغرب إن كان بكرا ، ويرجم إن كان ثيبا محصنا ، وأحكام المحارب في هذه الآية مخالف لذلك ، اللهم إلا أن يريد إخافة الطريق بإظهار السلاح قصدا للغلبة على الفروج ، فهذا أفحش المحاربة ، وأقبح من أخذ الأموال وقد دخل في معنى قوله تعالى : ويسعون في الأرض فسادا . ))

    ولكننا لا نتحدث عن حمل سلاح أو ممارسة حرابة أو قطع طريق لممارسة
    الزنا وأنما عن مجرد المجاهرة السلمية لزاني في مكان عام -حديقةعامة-
    وشارب خمر في حفل عام وتفسير القرطبي الذي أتيت به يدعمنا وهو حجة
    عليك لا لك!!
    وكتبت
    Quote: كيف يكون ردك هو :
    لا يارب اعذرنا ، لا نستطيع ان نطيعك في هذه الاوامر بالصورة التي جاءت في نصوصك المقدسة
    وانما عندنا حل آخر افضل منه ويوصلنا الى مقاصدك ذاتها دون عناء .. عندنا نصوص نخلقها نحن بطريقتنا
    وطالما هي تحقق مقاصدك العظيمة فاننا سنكون قد اطعناك في النهاية وهذا يكفي !!!!
    نعم يا كمال
    هذه هي الصورة التي تقترحها بالضبط ( صححني ان كنت مخطئا)
    تريدنا ان نطيع الله تعالى فقط في المقاصد المستنبطة والمستخلصة من الشريعة ، بينما نعصاه جهارا نهارا في كل
    اوامره ونواهيه المباشرة التي هي الشريعة الاسلامية !!!!
    ياهو دا كلام عدييييل واعوج
    طيب اذا كنت تعتبر هذا اسلاما نقابل به ربنا عز وجل فما هو الكفر بما انزل الله جل جلاله اذاً ؟
    أنا يا سبيل أقول الحدود مجرد وسائل لتحقيق غايات وليست غايات
    لذاتهاوأنه يمكن تحقيق الغاية بوسائل أخري فبمثل أعلن سبيل عن رأئيه
    في تجميد الحدود وإبدالها بعقوبات من وضع البشر الاأن يحقق مجتمع الصفات
    رافضا أصطحاب الحدود لبناء ذلك المجتمع - بمثل ما فعل سبيل
    ذلك بإعمال عقله يمكن أن يفعل ذلك أخر بالاخذ في الاعتبار علاج الجاني
    طبيا ونفسيا وتأهيله إجتماعيا........
    نعم أصرارك يا سبيل علي مسألة الحدود تشابه مسألة ذلك الشخص الذي أشتري
    دستة جواري من ريف الهند وأصر علي معاشرتهن والتصرف فيهن بيعا وأستعبادا زاعما أن حظر ذلك هو تحريم لما أحل الله!!
    أو حال قاضي يسعي لإثبات حالة إغتصاب عبر أربع شهود ومرواد في
    مكحلة زاعما بأن تجاوز الاثبات هذا هو تجاوز للنص وأنه لن يأخذ بوسائل
    الإثبات الطبية ةالعلمية!!
    أو حال قاضي سلفي قام بجلد عنبر كامل بمدرسة داخلية للبنات قذفا
    لأنهن أبلغن عن زني خفير المدرسة بطالبة بمخزن المدرسة بدعوي أن المراة
    لاتشهد علي غيرها في الحدود!!
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-04-2009, 01:24 PM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: كمال عباس)

    كمال اخوي
    اذا كنت لا تمل تكرار الكلام نفسه فسوف لن امل تكرار كلامي نفسه
    ياكمال
    احكام الحدود هي في حد ذاتها هدف يتحقق معه لاحقا المقصد
    فلا يصح ان تتجاوز الأمر الاساسي والذي هو فرض واجب امر به الله تعالى لتنصرف الى المقصد اللاحق
    الاصل ان تطيع الله تعالى فتنفذ امره ان كنت حريصا على طاعته طبعا
    لا ان تترك امره وتقول طالما يمكن ان نصل للمقصد بطريقة اخرى بلاش تنفيذ امر اللله عز وجل
    ما ممكن يا كمال وما معقول
    لو كان ممكن كانت الشريعة جاءت في سطر واحد بس يشتمل على المقاصد الخمسة والسلام!!!!
    واما قولك انني طالما اعملت عقلي وقبلت بتطبيق القانون الوضعي على بال ما مجتمع الصفات ينضج
    اذاً وبنفس الاريحية والعقلانية استخدم عقلي والغي الشريعة الاسلامية !!!! مش ياهو دا كلامك معناه؟
    لا يا خي
    ان تحدثت عن تقديم وتأخير
    قلت مجتمع الصفات سابق لمجتمع تطبيق الحدود واهم منه
    واذا المجتمع غافل لا يصلي ولا يحرم حراما وسادر في الموبقات عاصي لا فرق بين ثقافته وثقافة الكافرين فالأولى ان نعيده الى ربه فيطبق الشريعة على نفسه قبل ان نطبق عليه ( عقوبة ) عدم تطبيق الشريعة !!
    بمعنى ان عمر رضي الله عنه مثلا ما الغي حد السرقة في عام الرمادة ، ولكنه جمده لفترة ثم عاد اليه حينما استعاد المجتمع توازنه
    والبديل للتجميد لا يعني الخضوع لقوانين الكافرين وانما يجتهد العلماء في اطار الشريعة نفسها، لأن ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون )
    هذا اذا كان ولي الأمر مؤمن والمجتمع غافل
    اما اذا كان ولي الأمر علماني والمجتمع غافل في غالبه، فلابد من مساومة الحاكم على نحو ماذكرت
    اي وفق صيغتك + الشريعة الاسلامية( بمطلبينا المذكورين ) ومن ثم طلب الاستفتاء حول الشريعة بعد تحصيل مجتمع الصفات فان تم تغليبها يتم تطبيق نظام الشورى واختيار ولاة الآمر على نحو ماذكرنا آنفا
    هذا التكيف ( وبذل الوسع ) لا يعني ترك الشريعة ورضى بحكم الطاغوت خضوعا لصوت العقل كما تقول
    وانما هو سعي نحو مجتمع الصفات بواقعية

    * ملحوظة
    قول القرطبي سقته ليعزز رايي حيال الاغتصاب بوصفه استخدام قوة جبرية وتخويف لنيل الفرج عنوة.فهو في جوهره حرابة حتى لو استخدمت فيها البونية والخنق والتهديد.
    ______________
    رب اشرح لي صدري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-04-2009, 03:29 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 14269

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    Quote: وايضا جاء في تفسير القرطبي لآية الحرابة ما يوافقه قولي:
    ((( تفسير مجاهد لها ; المراد بالمحاربة في هذه الآية الزنى والسرقة ; وليس بصحيح ; فإن الله سبحانه بين في كتابه وعلى لسان نبيه أن السارق تقطع يده ، وأن الزاني يجلد ويغرب إن كان بكرا ، ويرجم إن كان ثيبا محصنا ، وأحكام المحارب في هذه الآية مخالف لذلك ، اللهم إلا أن يريد إخافة الطريق بإظهار السلاح قصدا للغلبة على الفروج ، فهذا أفحش المحاربة ، وأقبح من أخذ الأموال وقد دخل في معنى قوله تعالى : ويسعون في الأرض فسادا . ))

    تذكر أننا كنا نتحدث عن المجاهرة بزنا التراضي - جماع في حديقة
    عامة مثلا
    Quote: ولكننا لا نتحدث عن حمل سلاح أو ممارسة حرابة أو قطع طريق لممارسة
    الزنا وأنما عن مجرد المجاهرة السلمية لزاني في مكان عام -حديقةعامة-
    وشارب خمر في حفل عام وتفسير القرطبي الذي أتيت به يدعمنا وهو حجة
    عليك لا لك!!

    (عدل بواسطة كمال عباس on 28-04-2009, 03:57 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-04-2009, 07:45 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: كمال عباس)

    Quote: فهذا أفحش المحاربة ، وأقبح من أخذ الأموال وقد دخل في معنى قوله تعالى : ويسعون في الأرض فسادا . ))

    استاذ كمال
    عزيزي
    الامام القرطبي قال ما معناه انه لو كان مجاهد قد جعل الزنى من قبيل محاربة الله تعالى فلا شئ يسوغ
    مذهبه هذا الا اذا استعمل السلاح والارهاب للحصول على الفروج
    ثم قال ما هو مهم هنا استلفتك اليه وهو
    انه في هذا الحالة ، أي حالة اخذ الفروج بالقوة ( يعني الاغتصاب ) فانه لن يكون حكمه محاربة فقط
    بل هو اشد من ذلك وانكى وافحش من المحاربة ويستحق القتل فعلا
    لماذا يا امامافحش واقبح من الحرابة؟
    قال :لأنه (
    Quote: وقد دخل في معنى قوله تعالى : ويسعون في الأرض فسادا

    اذا نستنتج شيئين مهمين كما قد ترى
    1/ ان اغتصاب الفروج بالارهاب والقوة افحش من اغتصاب الاموال واجد بعقوبة الحرابة واشد من ذلك
    2/ ان الفساد في الارض يستحق القتل ، وانه - الفساد في الارض - يشتمل الزنى حينما يكون سافرا يتهدد أمن المجتمع
    وبالنسبة لي فان المجاهرة بمعصية الزنى واعلانه ( دعوة فساد واشاعة فاحشة) وممارسته في الحدائق العامة كما تقول يعد تهديدا لأمن المجتمع الاخلاقي والتربوي والنفسي والاجتماعي كذلك ويعد اعتداء على حقوقه وانتهاكا لها
    ومن هنافيعد ذلك ( عندي) من قبيل الفساد في الارض الذي عناه القرطبي ومجاهد معا.
    ثم انا عندي سؤال يا كمال يحيرني وهو
    انتم كمسلمين علمانيين كيف تتعاملون مع استحقاقات الآية الكريمة الموجهة خصيصا للحكم بغير ما انزل الله تعالى اذ يقول المولى عز وجل :
    ( ألم تر إلى الذين يزعمون أنهم آمنوا بما أنزل إليك وما أنزل من قبلك يريدون أن يتحاكموا إلى الطاغوت وقد أمروا أن يكفروا به ويريد الشيطان أن يضلهم ضلالا بعيدا ) النساء 60
    وايضا الآية الكريمة :
    " وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْراً أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالاً مُّبِيناً [الأحزاب : 36]
    وايضا قوله سبحانه :
    أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللّهِ حُكْماً لِّقَوْمٍ يُوقِنُونَ [المائدة : 50]

    كل هذه الايات الصريحات كيف تتعاملون معها حينما لا تجدون غضاضة في تبديل حكم الله تعالى وشريعته الى حكم بديل من عند انفسكم وعلى عينك ياتاجر !!
    لو قال ذلك ملحد مثلا او غير مسلم فيجوز لأنه ليس بعد الكفر ذنب ولكن كيف تجرؤون انتم مثلهم على تخطي كل هذه الانذارات من ربنا سبحانه وتعالى وتنادون بشريعة وضعية تهمل حكم تستفضل على حكم الله تعالى وامره؟ ليتك تفهمني هذا اللغز؟
    وشكرا
    _______________
    رب اشرح لي صدري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-04-2009, 01:40 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 14269

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    الاستاذ سبيل يقول:
    Quote: كل هذه الايات الصريحات كيف تتعاملون معها حينما لا تجدون غضاضة في تبديل حكم الله تعالى وشريعته الى حكم بديل من عند انفسكم وعلى عينك ياتاجر !!
    لو قال ذلك ملحد مثلا او غير مسلم فيجوز لأنه ليس بعد الكفر ذنب ولكن كيف تجرؤون انتم مثلهم على تخطي
    كل هذه الانذارات من ربنا سبحانه وتعالى وتنادون بشريعة وضعية تهمل حكم تستفضل على حكم الله تعالى وامره؟ ليتك تفهمني هذا اللغز؟
    التبديل الخطير هو إخراج الأيات من سياقها وتوظيفها لغير مراميها
    وتجاهل أسباب تنزلها ومقاصدها.....
    يا سبيل الحدود وسائل لا غايات وأن الخليفة الراشد عمر راعي متغير
    زماني ومكاني جمد علي أثره حدا....فلماذا تراعي متغير عصرك وتري
    في الادمان والخلل النفسي والإجتماعي مثلا مسوغا يستدعي معالجة أخري
    وكتبت
    Quote: عزيزي
    الامام القرطبي قال ما معناه انه لو كان مجاهد قد جعل الزنى من قبيل محاربة الله تعالى فلا شئ يسوغ
    مذهبه هذا الا اذا استعمل السلاح والارهاب للحصول على الفروج
    ثم قال ما هو مهم هنا استلفتك اليه وهو
    انه في هذا الحالة ، أي حالة اخذ الفروج بالقوة ( يعني الاغتصاب ) فانه لن يكون حكمه محاربة فقط
    بل هو اشد من ذلك وانكى وافحش من المحاربة ويستحق القتل فعلا
    لماذا يا امامافحش واقبح من الحرابة؟
    لا ياعزيزي أن أنتزعت حد الحرابة من مظانه لتلبسه علي زنا التراضي
    أيضا قلت
    Quote: انت هنا تخلط بين الزنى ( بالسترة ) وهذا ضمن المولى عز وجل سترته وحث رسول الله (ص9 على ستره قدر الامكان طالما جاء نتيجة نزوة او شهوة قوية او ضعف غريزي وهكذا
    تخلط انت بين هذا الوضع وبين المجاهرة بالمعصية تمردا وقلة ادب واشاعة للفاحشة عمدا وفساد في الارض وهذا ربما كان جزاؤه : القتل !! والله اعلم
    (( إِنَّمَا جَزَاءُ الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَادًا أَن يُقَتَّلُواْ أَوْ يُصَلَّبُواْ أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلافٍ أَوْ يُنفَوْاْ مِنَ الأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ.(33-المائدة)
    بينما يعارضك القرطبي قائلا
    Quote: ((( تفسير مجاهد لها ; المراد بالمحاربة في هذه الآية الزنى والسرقة ; وليس بصحيح ; فإن الله سبحانه بين في كتابه وعلى لسان نبيه أن السارق تقطع يده ، وأن الزاني يجلد ويغرب إن كان بكرا ، ويرجم إن كان ثيبا محصنا ، وأحكام المحارب في هذه الآية مخالف لذلك ، اللهم إلا أن يريد إخافة الطريق بإظهار السلاح قصدا للغلبة على الفروج ، فهذا أفحش المحاربة ، وأقبح من أخذ الأموال وقد دخل في معنى قوله تعالى : ويسعون في الأرض فسادا . ))

    فلا تخرج الحدودمن مظانها ولاتمططها لتغطي مساحات أخري خارج مرادالشارع وتقوم بإستبنباطات فاسدة وعليلة !!

    (عدل بواسطة كمال عباس on 29-04-2009, 01:55 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-04-2009, 09:33 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: كمال عباس)

    كتب الاستاذ كمال
    Quote: يا سبيل الحدود وسائل لا غايات وأن الخليفة الراشد عمر راعي متغير
    زماني ومكاني جمد علي أثره حدا....فلماذا تراعي متغير عصرك وتري
    في الادمان والخلل النفسي والإجتماعي مثلا مسوغا يستدعي معالجة أخري


    طيب الصلاة وسيلة ام غاية ؟ ان الصلاة تنهى عن الفحشاء والمنكر ) هاهي وظيفتها
    والنبي (ص) قال الصلاة معراج المؤمن
    وقال (ص) الصلاة هي الصلة
    أها نخليها ونشوف طريقة تانية معاصرة للصلة والعروج وقطع الفحشاء والمنكر يعني ؟
    ياهو دا كلامك ياخي
    اقول لك ان احكام الشريعة جميعا هي واجبة وعبادة بحد ذاتها واسقاطها اسقاط لعبادة واسقاط العبادة كفر بواح
    ورغم ذلك تصر ان وقف عبادة تطبيق احكام الشريعة جائز
    يا كمال نخلي الصلاة عشان عرفنا وظيفتها وغايتها يعني
    تقول سيدنا عمر جمد حد السرقة
    طيب سيدنا عمر جمد بس ولم يسقط حدا من حدود الله فهل تريدون التجميد فقط حتى نقول ان عمر قدوتكم ؟ كما ان عمر رضي الله عنه جمد حدا واحدا لاقل من سنة واحدة فهل تريدون فعل الشئ نفسه؟
    فان كنتم تتأسون بفعل عمر رضي الله عنه فينبغي ان تحذوا حذوه باخلاص ، لا ان تجعلوه ذريعة لفعل الباطل الذي لم يفعله عمر وهو اسقاط شرع الله تبارك وتعالى وحدوده الحرام .
    وفي الحقيقة فانا قد اقترحت التجميد في ظل تبني احكام الشريعة وذلك الى حين تحقيق مجتمع الصفات المتجاوز للظروف المعيقة لتطبيق الشريعة على نحو ما فعل عمر رضي الله عنه
    هكذا يكون الاقتداء بالفاروق .
    كما انني استغرب شيئا يا كمال
    صدقني ان جبهة نضالكم الحقيقة من اجل الحصول على قوانين اكثر انسانية وانصافا واجماعا من الشعب في المجتمعات المسلمة ليس في المطالبة بالعلمانية
    وانما نضالكم الايجابي ينبغي ان ينصب في خانة ( شروط انفاذ احكام الحدود )
    عندكم حديث ادرؤوا الحدود بالشبهات
    وعندكم التجميد لعدم مواتاة الظروف المنصفة
    وعندكم من ستر مسلما ستره الله يوم القيامة
    هذه كلها موجهات وشروط احاطت بها الشريعة وقيدت بها انفاذ الحدود
    وعندكم التعذير
    لماذا لا تجتهدون بهذا الاتجاه؟؟
    اتركوا الكسل الفكري باتجاه الاسلام والانصراف كليا الى النشاط الفكري العلماني
    هنا يمكن ان تحققوا الكثير لصالح العدل والسلم الاجتماعي وحقوق الانسان وفي نفس الوقت انتم مع الشريعة فتحيروا حينها الاسلامويين في راسهم !!
    اللهم الا اذا كنتم لا تريدون سيرة الشريعة الاسلامية من الاساس حتى لو كانت توائم حقوق الانسان وتحقق خيرا اوفر للمجتمع ولكم!!
    لك احترامي
    .
    ملحوظة:
    الزنى في الحدائق العامة كيف لا يعتبر من الفساد في الارض الذي يوجب القتل؟
    انظر الى المسألة كاشاعة فاحشة بين الناس وكتطبيع للمنكر ودعوة عمليه اليه ، وليس كمجرد زنىمستتر وعابر. اليس هذا اعتداء على المجتمع وامنه وسلامته؟ ( .. مَن قَتَلَ نَفْساً بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعا
    ______________
    رب اشرح لي صدري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-04-2009, 08:22 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 14269

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    كتب الاستاذ سبيل
    كما انني استغرب شيئا يا كمال
    صدقني ان جبهة نضالكم الحقيقة من اجل الحصول على قوانين اكثر انسانية وانصافا واجماعا من الشعب في المجتمعات المسلمة ليس في المطالبة بالعلمانية
    وانما نضالكم الايجابي ينبغي ان ينصب في خانة ( شروط انفاذ احكام الحدود )

    المسألة أعمق من هذا ياسبيل !!
    التعامل من النصوص خارج السياق والتعامل الحرفي الجامد سيضعك أمام
    إشكالات عدة:
    00 ذكرنا منها إشكالية الشخص الذي إبتاع دستة من الجواري من ريف وأصر
    علي التمتع بهن والتصرف فيهن بيعا ومعاشرة بدعوي أن الله قد أحل له
    ذلك وأن الحظر للرق يحرم ما أحله الله!!
    ---00 وستواجهك إشكالية من يري أن الجهاد الهجومي- الخشن-فريضة ماضية
    ويرفع شعار : الإسلام أو الجزية والا فالسيف هو الرد
    00 ستواجهك إشكالية الرجل يصر علي ضرب زوجته بدعوي أن الدين أباح له
    ذلك
    000 وسيواجهك وضع غير المسلم والذي تصرأنت وإبن القيم علي سلبه حق المواطنة بعدم تولي الرئاسة
    00 وسيواجهك وضع المراة التي تسلبها بعض حقوق المواطنة
    00 وستواجه المراة مأزقا من غيرك بإعتبار أن عقلها ناقص ودينها كذلك
    وبالتالي لايمكن أن تتولي القضاة أ وأن تترشح في الانتخابات أو تشهد علي غيرها في الحدود
    00 وستواجهك إشكالية سلب حق الناس في حرية الفكر والاعتقاد وتبديل
    المعتقد أو الردة!!
    00000 أذا لم تعمل عقلك وفكرك وتجتهد وتستنبط وتفهم النصوص في سياقها
    ستنزوي وستسبح عكس مجري التاريخ وقد أدركت الفصائل الإسلامية هذه الحقيقة
    وكفلوا رئاسة المراة وغير المسلم وأسقطوا ما يسمي بحد الرد في وقت يصر
    فيه أخونا سبيل صاحب الصيغة المحمدية لشحذ مديته لقتل من يبدل دينه
    ورافعا راية حمراء ترفض رئاسة المراة وغير المسلم!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-05-2009, 01:39 AM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 14269

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: كمال عباس)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-05-2009, 01:36 PM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: كمال عباس)

    Quote: أذا لم تعمل عقلك وفكرك وتجتهد وتستنبط وتفهم النصوص في سياقها
    ستنزوي وستسبح عكس مجري التاريخ وقد أدركت الفصائل الإسلامية هذه الحقيقة
    وكفلوا رئاسة المراة وغير المسلم وأسقطوا ما يسمي بحد الرد في وقت يصر
    فيه أخونا سبيل صاحب الصيغة المحمدية لشحذ مديته لقتل من يبدل دينه
    ورافعا راية حمراء ترفض رئاسة المراة وغير المسلم!!

    ياخي حرام عليك
    وبعدين حلوة ( تجتهد وتستنبط وتفهم النصوص في سياقها )!!!
    يعني تغير وتبدل آآآ؟؟
    دي نصوص مقدسة ونازلة من السماء ياخوي ما وجهة نظر ولا فلسفة
    وبعدين عشان تنطبق علي الآية :
    (أفتطمعون أن يؤمنوا لكم وقد كان فريق منهم يسمعون كلام الله ثم يحرفونه من بعد ما عقلوه وهم يعلمون )
    أم قول الله عز وجل :
    يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُواْ آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِن قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هَادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَذَا فَخُذُوهُ وَإِن لَّمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُواْ وَمَن يُرِدِ اللَّهُ فِتْنَتَهُ فَلَن تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا أُوْلَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللَّهُ أَن يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ)

    انت كا بتقدر على الكلام دا البقدر ليك منو ياخوي
    وبعدين الصيغة المحمدية بتشترط مجتمع الصفات اولا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-05-2009, 05:58 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 14269

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    كتب الاستاذ سبيل:
    Quote: ياخي حرام عليك
    وبعدين حلوة ( تجتهد وتستنبط وتفهم النصوص في سياقها )!!!
    يعني تغير وتبدل آآآ؟؟
    دي نصوص مقدسة ونازلة من السماء ياخوي ما وجهة نظر ولا فلسفة
    وبعدين عشان تنطبق علي الآية :
    (أفتطمعون أن يؤمنوا لكم وقد كان فريق منهم يسمعون كلام الله ثم يحرفونه من بعد ما عقلوه وهم يعلمون )
    أم قول الله عز وجل :
    يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُواْ آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِن قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هَادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَذَا فَخُذُوهُ وَإِن لَّمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُواْ وَمَن يُرِدِ اللَّهُ فِتْنَتَهُ فَلَن تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا أُوْلَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللَّهُ أَن يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ)انت كا بتقدر على الكلام دا البقدر ليك منو ياخوي
    وبعدين الصيغة المحمدية بتشترط مجتمع الصفات اولا

    أرجو ألا تشوش علي كلامي فكلامي محدد فأن دعوتك الي أن
    تعمل عقلك وفكرك وتجتهد وتستنبط وتفهم النصوص في سياقها
    والكلام لايحتاج لعبقرية خاصة لفك شفرته لأنه واضح!!
    أما ترسانتك من الايات هذه فا أرجو أن توجهها لرصفائك من التيارات الإسلامية السودانية
    والذين تجاوزوا فهمك وأفكارك هذه وأعملوا فكرهم وأستنبطوا وخرجوا بتخريجات فقهية تقول
    بكفالة رئاسة المراة وغير المسلم وتولي المراة القضاة ورفض عقوبةالرجم ورفض حد المرتد الخ
    هيا واجههم برصيدك من هذه الايات!!
    هذه التضارب بين سبيل وغيره من المدارس لايكشف فقط عن تتطرف سبيل وتشدده
    وأنما أيضا يوضح حجم تمزق الخطاب الاسلامي المعاصر وتناقضه وخلاف
    مفرداته في الاسس ........
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-05-2009, 07:34 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: كمال عباس)

    طيب يا كمال
    طالما ان الاسلامويين قد اعملوا فكرهم واستنبطوا وفكروا وقدروا ثم ادبروا واستكبروا وشهدت لهم انت
    بانهم تفهموا الوضع وحققوا لك مطالب ولاية المرأة وغير المسلم والغوا حد الردة وغير ذلك فلماذا
    لا تبدي تقديرا لهم وقبولا بما اتوا به ؟
    لماذا انت ساخط عليهم ؟
    اتدري لماذا ؟
    لأن الله تعالى لن يرضى عمن يبدل دينا طلبا لدنيا او وحدة وطنية او تنوع ثقافات ولذلك فلن يرضي عنهم عباده
    في ختام هذا الحوار اقول
    من العدل واحترام حق الآخر في الاختيار الا تلوم احدا ان لم يغير دين الله ارضاء لفئة او تحقيقا لمكسب
    بل يجب احترامه لذلك
    فانتم مثلا بعد كل هذه الحوارات لا تتنازلون قيد انملة عن اي من المطالب العلمانية التي يطالب بها غير المسلم
    ولا تبدون اي فرق بينكم وبين غير المسلم فيما يتعلق بطريقة ادارة الشأن العام المنعكسة طبعا على الخاص
    ولكنكم تتوقعون بل وتصرون في الوقت ذاته على ان يقدم المخلصون لدينهم تنازلات باسم الاستنارة وتحكيم العقل والاستنباط والا فهم متشددون كسالى فكريا متحجرون
    هذا ليس عدلا طبعا ولا هو حسن ايمان بحق الآخر في المحافظة على دينه
    واذا لم يكن الدين نمطا فما عسى ان يكون ؟ أيكون العوبة طيعة بيد غير الجادين يوجهونه حسب هواهم؟
    ارجو ان نلتقي في حوار آخر
    وقبل ان اغادر لابد ان نثبت حقيقة ماثلة هنا وهي ان هشام ادم هرب من البوست بعد ان كاد يوقع معنا تفاهما ديمقراطيا ومنطقيا استخرجناه من افداته هو
    ترك البوست ليتولاه غيره مدافعين بتشدد متطرف عن مطالب العلمانية المناقضة لاسس الاسلام.
    لك احترامي
    ______________
    رب اشرح لي صدري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-05-2009, 12:45 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 14269

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    ...........الاستاذ سبيل
    Quote: .......
    ارجو ان نلتقي في حوار آخر
    وقبل ان اغادر لابد ان نثبت حقيقة ماثلة هنا وهي ان هشام ادم هرب من البوست بعد ان كاد يوقع معنا تفاهما ديمقراطيا ومنطقيا استخرجناه من افداته هو
    ترك البوست ليتولاه غيره مدافعين بتشدد متطرف عن مطالب العلمانية المناقضة لاسس الاسلام.

    شكرا لسعة الصدر ولنترك الحكم للقارئ ..........
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-05-2009, 05:00 PM

ناصر جامع

تاريخ التسجيل: 19-05-2004
مجموع المشاركات: 1168

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: A B C .. Secularism (Re: كمال عباس)

    UP
                   |Articles |News |مقالات |بيانات


[رد على الموضوع] صفحة 2 „‰ 2:   <<  1 2  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia



فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de