لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-04-2024, 06:56 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مكتبة هشام ادم(هشام آدم)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
12-20-2005, 12:21 PM

Osman M Salih
<aOsman M Salih
تاريخ التسجيل: 02-18-2004
مجموع المشاركات: 13081

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: Osman M Salih)

    أنت صاحب جلدين !

    مالذي مالذي !

    الحزب محلة ما
    بتشبهك ، الوداك
    ليهو شنو؟
                  

12-20-2005, 12:24 PM

Osman M Salih
<aOsman M Salih
تاريخ التسجيل: 02-18-2004
مجموع المشاركات: 13081

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: Osman M Salih)
                  

12-20-2005, 12:36 PM

Osman M Salih
<aOsman M Salih
تاريخ التسجيل: 02-18-2004
مجموع المشاركات: 13081

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: Osman M Salih)


    بئساُ للجبهة وفرع الحزب
    الذي آواك يا جيم كليف

    عثمان
                  

12-20-2005, 12:49 PM

Osman M Salih
<aOsman M Salih
تاريخ التسجيل: 02-18-2004
مجموع المشاركات: 13081

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: Osman M Salih)

    باللغة العثمانية المزعجة يا

    هشام آدم

    لماذا تدعي التهذيب في البدء
    عشان القراء ؟!

    بئسا للقراء الذين تنافقني
    من أجلهم و تداهنني بـ : " يا
    عزيزي "

    في الوقت الذي أنا عارف فيه
    بالجوّاب !
                  

12-21-2005, 03:02 AM

برير اسماعيل يوسف
<aبرير اسماعيل يوسف
تاريخ التسجيل: 06-03-2004
مجموع المشاركات: 4445

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: Osman M Salih)

    ***
                  

12-21-2005, 02:49 AM

برير اسماعيل يوسف
<aبرير اسماعيل يوسف
تاريخ التسجيل: 06-03-2004
مجموع المشاركات: 4445

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: Osman M Salih)

    Quote: العمر ما بيكفيك ترد علي ، و المِتلك تبيع يا محمد ما اظن يطل فوق قيفي ، امش شاور و زاور الناس العارفين ، كان ادوك مدد جيبوا وتعال.



    في البدء نتقدم بالشكر الجزيل للعزيز هشام آدم ... فقد طرق موضوعا كان مفتوحا للنقاش من> عام الرمادة و يزيد... و تلك لعمري محمدة لهشام لا يمكن ردمها بالراجمات التي شاهدناها هنا تحت دعاوي ان هشام رجعي و متخلف و ضد المرأة و انه لم يستفد البتة من دخوله في مدرسة وطني العزيز... اي مدرسة خاتم انبياء النظريات ... و انه لم يفز في مؤتمر سوبا بسبب >لك ... فه>ا استنتاج مبسط و مخل بالقضية محل النقاش.

    و حتي اكون محدد اعتقد بان العزيز محمد حسبو قد مارس الارهاب/الاستعلاء الفكريين ضد العزيز هشام و انه كان متربصا بهشام و ليس بمحاور كما ورد علي لسانه حين قال فيما معناه انه كان ينتظر هشام لكي يفتح موضوعا آخر ... اي بمعني ان محمد حسبو كان لابد لكي يأخ> بالثار من هشام آدم... ردا علي بوسته القيم ال>ي تحدث فيه عن تجربته المتواضعة مع الجبهة الديمقراطية و مع الحزب الشيوعي .

    و من هنا اعتقد بان العزيز محمد حسبو قد افسد مداخلاته القيمة بغض النظر عن اتفاق الناس معه من عدمه به>ا التربص... و هنالك فرق كبير بين ان تحاور انسان >هنه خال من اي غرض آخر و ان تحاور انسان متربص لا يبحث الا عن مواقع الاختلاف ... و لا يشيد بمواقع الاتفاق .

    و يبدو ان العزيز محمد حسبو قد >هب بعيدا في مداخلاته عندما استنجد بالتراث الشعبي ابان عهد المك نمر مك الجعليين و حكاية طه ود حسين و ود دكين ... ه>ا التراث ال>ي لا يخلو من الاستعلاء الزائف احيان و الاجوف احيانا اخري... و لم يتبق لمحمد حسبو الا ان يقول (انا ربكم الاعلي )... علما بأنه لا ربوبية في الحوار .

    كما اننا نراه و في قمة نشوته و اعتقاده بانه قد جاب الديك من ديله ووصل سدرة المنتهي... استحقر المرأة التي اسمع بسببها هشام آدم وسخ اضنيه ... عندما خاطب الاخت تماضر قائلا (بشويه الفكر) ...الخ الحكاية, الا ان ه>ا الامر لم يفت علي الاخت تماضر فقرصته علي استحياء و في أدب للحوار جم .

    حديثي للعزيز محمد حسبو ملخصه هو انه لا يستطيع اي انسان في ه>ه البسيطة ان يقول ان كلامي في لوح محفوظ و انه لا يأتيه الباطل من بين يديه.

    اتفق مع الرأي القائل ان العزيز هشام ادم قد حالفه عدم الصواب عندما وضع قضية المرأة تحت عباءة الدين الاسلامي ... لأن قضية المرأة اكبر من جميع الاديان ... بل لا دين بعينه لها ... اي بمعني آخر و بصريح العبارة كما يقول اهلنا... قضية ما عندها دين ... و ل>لك وضعها تحت عباءة الدين و اعني به مطلق دين سيضر بها.

    سنعود لمتابعة الحوار القيم في العديد من جوانبه ... و اهمس في ا>ن العزيز هشام آدم قائلا يا هشام الموضوع طلع من ايدك و لا تستطيع ان تغلق باب حواره ... و ما عندك حل يا عزيز من غير ان تشمر عن سواعد قلمك للردود غير المقتضبة و ان تتراجع عن كل رأي ثبت و بالحوار عدم صحته و اظنك من النوع ال>ي لا يعمل كبيرة و لا يصر علي صغيرة ... بمعني انك لا تري ليس لديك اي مانع من التراجع عن الاراء التي لم تعد صالحة الان و قطع شك ستتحول الاراء الصحيحة او الاقرب الي الصح الان الي متحف التراث من يدري .

    دامت المحبة للجميع و بالجميع تدوم المحبة و لا خاسر و لا كسبان في ه>ا الحوار لان الخاسر منا سيعدم الكسبان حتي ينتصر او يفترض >لك ... ه>ه هي الروح التي نريدها ان تسود الحوار لاننا لسنا في طابور مدرسة ابتدائية و قاعدين المدرسين يوزعوا علينا في نتائج الامتحان النهائي قائلين الاول محمد حسبو طق طق طق طق و الثاني عثمان محمد صالح طق طق طق طق و الثالث تماضر شيخ الدين طق طق طق طق (تصفيق) و في الختام يقول المدرس هشام آدم , برير اسماعيل , اسماعيل وراق كناية عن صفة وهي الطيش و تاني الطيش و تالت الشيخ... بسبب البلادة و ليس بسبب طرائق التدريس و المنهج ال>ي يدرس.

    و ا>ا كانت مدارسنا العقائدية قالت لينا انتم/ن الزيكم منو لانكم عندكم نظرية و الناس الاخرين قاعدين ملوص ساي و في السهلة تبقي المدارس دي غلطانة ثم غلطانة.


                  

12-21-2005, 04:32 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: برير اسماعيل يوسف)

    الأخ برير . . .

    أولاً أشكرك على مرورك بالبوست ولقد أكفيتني عناء الكثير من الكلام لأقوله. وفي الحقيقة فإنه لربما اختلف مفهومي للنقاش من مفهوم هؤلاء. ولقد حرصت رغم الأسلوب الغير متحضر في النقاش أن ألتزم جانب الموضوعية في كثير من الأحيان، وحتى عندما انزلقت معهم في تيار الاستخفاف والتهكمات والشخصانية فإنني كنت أحاول أن أفند كل جزئية ترد في مداخلاتهم. على عكس ما كان حدث منهم فهنالك مداخلات كثيرة جداً ونقاط تساؤل ما زالت معلقة ولم يجر أحدهم فيها قلمه. فأصبح البوست نقطة بوليس للاستجواب، وليس ساحة حوارية. وعلى كل حال فإنني اعتذرت لهم وعن القراء بعدما تدخلت الأخت تماضر وطالبت بوقف الشخصانية والتغريد خارج السرب، فبادرت بأن أكون أول من يجنح للسلم، لأنني الوحيد من يهمه أن يستمر النقاش بالشكل المطلوب.

    لا أعلم (بل أعلم) لماذا يتهرب هؤلاء - مدعو التقدمية – من النقطة المحورية في هذه القضية المطروحة؟ وهي مسألة إيمانهم وقناعتهم الكاملة بكل ما جاء في بنود اتفاقية سيداو جملة وتفصيلاً دون أية استثناءات؟ لأنهم يعلمون أنهم بذلك يضعون أنفسهم في حرج تاريخي مع قضية نشر الإباحية والجنس والجنس المقنن. لا أدعي بأن المجتمع الذي نعيش فيه الآن هو مجتمع مثالي وفاضل، فهنالك ممارسات مشوه تتم تارة باسم التقدمية، وتارة باسم الحريات الفردية، وتارة لظروف اقتصادية، وتارة أخرى باسم العلم (كما هو واقع الحال في هذا البوست) وتارة أخرى باسم الدين (كما هو الحال مع مفهوم "الرفيق المؤتمن" الذي استحدثته الجبهة الإسلامية)

    وقبل أن أقول كلمتي بهذا الخصوص أحب فقط أن أؤكد للمرة الأخيرة أن قضية المرأة قضية عادلة. وأن للمرأة مطالب مشروعة يجب أن تتحقق، ويجب أن تستمر في طريقها قدماً نحو تحقيقه. ولكن هذا الشكل المشوه الذي أراه أمامي والذي يحاول تمرير ثقافات ومفاهيم أعتبرها (شاذة) ومتطرفة هو ما يثير استغرابي. أن تقوم ثلة من النساء بتبني فكرة عن (كافة النساء) - دون مراعاة للفوارق الفردية والاجتماعية والدينية والثقافية، وحتى دون النظر للأساس التاريخي للقضية – ويدعون باسمهن إلى أن تتضمن قضية حرية المرأة (حريتها في جسدها).

    علّمنا التاريخ أن نقرأ جيداً لنتعلم، ونتعلم لنعرف، ونعرف لنقف على أخطاءنا وأخطاء من سبقونا. فهاهي المجتمعات التي تدعي التحرر الكامل للمرأة (الدول المتقدمة) عانت ما عانت من ويلات هذه الدعوات. فقد عانت صحياً وعانت اقتصادياً وعانت اجتماعياً وأسرياً من مسألة حرية الفرد في جسده. إن قضية حرية الإنسان في جسده تجعلنا نتساءل: هل الانتحار (مثلاً) مكفول للإنسان؟ هل بتر الإنسان لأحد أعضاءه دون ضرورة طبية أمر مقبول عقلياً ويمكن أن نقيس عليه؟ هل يتقبل الناس فكرة الوشم بجميع أشكالها لاسيما إذا عرفنا أن الوشم قد يفتح باباً لنقل بعض الأفكار التي قد تصطدم بثقافة أو دين معين؟ لا أعتقد أن الإنسان له مطلق الحرية في جسده لأن ليست هنالك مفاهيم أو قيم مطلقة فحرية الأفراد تقف عند حدود حريات الآخرين، لذا علينا أن نراعي قبل أن نأتي ونتكلم عن الحريات الشخصية وحريات المرأة المتطرفة أن نفهم ونعي مبدأ الفرد في الجماعة. فالمجتمع كمؤسسة إنسانية تقع تحت تأثير عوامل كثيرة جداً وتتدخل هذه العوامل في تشكيل الوعي المجتمعي بصفة عامة فالواقع الاقتصادي والثقافي والديني ومنظومة الأعراف تلعب دوراً كبيراً في تشكيل هذا الوعي. هذا فيما يتعلق بسؤال يا أستاذ برير بلماذا أقحمت موضوع الدين في القضية. وعلى فكرة فإن الدين والمجتمع واللغة محاور أساسية في صراع القضية من وجهة النظر (الجندرية). كما أنني لا أعتقد أنه بالإمكان إلغاء أو تجاهل أو إقصاء أي عامل من هذه العوامل السابقة (بغض النظر عن صحتها من عدمه). بل يمكن الصراع من أجل تغيير أحد أو كل هذه العوامل ويكون شكل الصراع في هذه الحالة قائماً على مبدأ التكافؤ في القوى لا من مبدأ الصراع من أجل الصراع. وفي نظري فإن أي محاولات للتغيير دون وضع تلك العوامل في الاعتبار يؤدي أولاً إلى ترجيح كفة الصراع لجانب المجتمع انطلاقاً من مفهوم القوى. وثانياً إلى تشويه وإضعاف القضية مناط الصراع وبالتالي عدم تحققها.

    هذا من ناحية ومن ناحية أخرى، فإن قضية المرأة (رغم أهميتها وعدالتها) إلا أنها تبقى واحدة من المسائل الكثيرة التي تحتاج إلى الاهتمام والحل ولكنها ليست الوحيدة. فلدينا في المجتمع قضايا مناطق مهمشة وقضايا قهر وقضية صراع ضد السلطة وقضايا فقر وقضايا صحية وقضية أمية وجهل وحروبات أهلية كما هو الحال في دارفور والجنوب فما زالت مشكلة النزاعات القبلية والأهلية بين القبائل الجنوب قائمة، ولم تحل بمجرد التوقيع على اتفاقية السلام، ومازالت الهوة الاجتماعية بين الجنوب والشمال متسعة، بدليل الأحداث التي حصلت إبان إعلان خبر مقتل أو وفاة الدكتور جون قرنق ديمبيور مما يدل على أن هنالك شرخ كبير في نسجينا كمجتمع سوداني. كما أن لدينا قضية تعليم أساسية فالشكل الراهن للتعليم لا يكفل لنا إفراز أجيال مؤهلة على مستواه الرأسي لخوض صراع كصراع الحضارات وصراع التطور المنشود.

    وفي اعتقادي الخاص فإن الطريقة المثلى لحل أي قضية هو محاولة حلها من جذورها (تجفيف المنابع كما يقال) باتباع مسلك (الأولويات) فإذا أردنا مجتمعاً تنعم فيها المرأة بحرياتها دون أية ممارسات تؤدي إلى قهرها أو التمييز ضدها، فإنه يجب علينا أن نغير منظومة من المفاهيم والقيم والقوانين. فعلينا مثلاً أن نغير نظرة الرجل للمرأة باعتباره النصف الآخر المكمل (مع المرأة) لمنظومة المجتمع. وإذا أردنا أن نغير نظرة الرجل للمرأة فإنه يتوجب علينا أن نغير فكره ووعيه المتأثران بعوامل التربية أو التنشئة والعوامل الاقتصادية، وإذا أردنا أن عوامل التربية والتنشئة فإنه لتوجب علينا تغيير مفهوم الأسرة وإذا أردنا أن نغير مفهوم الأسرة فإنه يتوجب علينا أن نغير الوضع الاقتصادي وإذا أردنا أن نغير الوضع الاقتصادي فإنه يتوجب علينا أن نحاول أولاً حل قضية الأمية والقضاء على الجهل (الذي هو مرتع خصب لأي فكر متطرف أومتشدد). والقضاء على الجهل يعني التعليم والتعليم يعني إنتاج أجيال متعلمة محتاجة إلى توظيف، ما يعني أنه يجب علينا أن نحل مشكلة البطالة. وعندها سنجد أن لدينا جيل متعلم لا يعاني من البطالة ما سيؤدي بالضرورة إلى تغيير في الشكل الاقتصادي وبالتالي ارتفاع دخل الفرد. فإذا كان لدينا مجتمع متعلم ولا يعاني من البطالة ومستوى الدخل فيه للفرد جيد فعندها سيتمكن هذا الفرد من إنجاز الخطوة الأخيرة وهي الصراع ضد السلطة (باعتبارها الآلة واضعة القوانين والمطبقة لها) في محاولة لتغيير أو استحداث قوانين جديدة تكفل له المستوى المرضي من السعادة والأمن والاستقرار والعدالة وتكفل له جميع الحريات ما يساعد كذلك في القضاء على جميع مظاهر القهر والعنف والتهميش. أما أن نبدأ بمطالبة تحقيق قضية مثل قضية تحرير المرأة في ظل ظرف اقتصادي وصحي وتعليمي وسلطوي ووعيوي ومجتمعي مثل الذي نعيشه فإنه لن يجدي أبداً. إننا نرفض التطرف بجميع أشكاله، وهؤلاء – مدعو التقدمية – يعيبون على السلفية نهجها المتطرف في التعاطي مع الأمور والتفصيلات الواعية. ولكن ألا تعتبر قضية تحرير المرأة بهذه الصورة تطرفاً آخر؟

                  

12-21-2005, 10:26 PM

برير اسماعيل يوسف
<aبرير اسماعيل يوسف
تاريخ التسجيل: 06-03-2004
مجموع المشاركات: 4445

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: Osman M Salih)

    ***
                  

12-22-2005, 02:12 AM

Osman M Salih
<aOsman M Salih
تاريخ التسجيل: 02-18-2004
مجموع المشاركات: 13081

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: برير اسماعيل يوسف)

    الأخ برير إسماعيل يوسف
    لك تحياتي ،
    يلزمنا وضوح قلمك في
    حملة الاقضاء على ختان
    الإناث والمواضيع
    المتعالقة
                  

12-22-2005, 09:23 PM

برير اسماعيل يوسف
<aبرير اسماعيل يوسف
تاريخ التسجيل: 06-03-2004
مجموع المشاركات: 4445

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: Osman M Salih)

    Quote: الأخ برير إسماعيل يوسف
    لك تحياتي ،
    يلزمنا وضوح قلمك في
    حملة الاقضاء على ختان
    الإناث والمواضيع
    المتعالقة .


    الأخ/عثمان محمد صالح

    تحياتي,

    أنت بتقصد انه أمثالنا مكان أقلامهم ختان الأناث علي نترك قضية الفكر و القضايا من الوزن الثقيل لأمثالك... عموما يا عثمان يا اخوي البنعمل فيه ده هو قدرتنا و ما باليد حيلة ... و أنت كمفر قطع شك بتعرف انه الفوارق الفردية بين بني البشر ربما تعود لأختلاف الزمان و المكان ... يعني بصريح العبارة بنقول ليك انه تفوقك الفكري ده ما شطارة منك بقدر ما هو راجع للظروف التي نشأت فيها... و يبدو انك يا عثمان استمرأت قصة ان كلامك الناس ما بتفهمه نظرا لمحدودية عقولها... فبينها و بينك حجاب عشان كده عاوز تبرطع فينا و تدينا بالشلوت الفكري و الكلام المغطغط ... الله يديك العافية .

    كلمة أخيرة كلامك اعلاه مكانه بوست ختان الاناث مش هنا.
                  

12-23-2005, 00:31 AM

Osman M Salih
<aOsman M Salih
تاريخ التسجيل: 02-18-2004
مجموع المشاركات: 13081

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: برير اسماعيل يوسف)

    ؟!
                  

12-23-2005, 00:47 AM

Osman M Salih
<aOsman M Salih
تاريخ التسجيل: 02-18-2004
مجموع المشاركات: 13081

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: برير اسماعيل يوسف)

    الأخ برير
    كلمة أخيرة : كل الطرقات تؤدي إلى روما (ملامح وجه صاحك ومتعجب ! )
                  

12-23-2005, 00:55 AM

Osman M Salih
<aOsman M Salih
تاريخ التسجيل: 02-18-2004
مجموع المشاركات: 13081

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: Osman M Salih)

    الأخ برير
    وعشان ما تسرح بعيد روما المقصودة هي مكة الإستغراب
                  

12-26-2005, 07:37 PM

برير اسماعيل يوسف
<aبرير اسماعيل يوسف
تاريخ التسجيل: 06-03-2004
مجموع المشاركات: 4445

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: Osman M Salih)

    ***
                  

12-20-2005, 12:56 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: Osman M Salih)

    عثمان محمد صالح

    أفتكر إنو دي مسألة شخصية تخصني أنا وحدي ولا تعنيك كثيراً (ها أنت أجبت عن تساؤلاتي حول لماذا اللف والدوران والإلحاح على شخصانية الحوار، دون الولوج في صلب الموضوع) لذا لازم علي أن أشكرك . . فشكراً


    ( أعذرني سوف اضطر لمجاهلة مداخلاتك )


                  

12-20-2005, 02:27 PM

Osman M Salih
<aOsman M Salih
تاريخ التسجيل: 02-18-2004
مجموع المشاركات: 13081

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: هشام آدم)
                  

12-20-2005, 02:46 PM

Osman M Salih
<aOsman M Salih
تاريخ التسجيل: 02-18-2004
مجموع المشاركات: 13081

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: Osman M Salih)

    توقـفـتُ في حجوتك الباهرة المسماة
    " قـصتي مع الحزب الشيوعي "
    ـ عـند تضخم الذات البارانويك

    ـ تردي أوضاع تلك " الجبهة"
    الديمقراطية إلى مستوى طلائع
    جباه الثانويات !

    بؤس لا يستحق التعليق عليه !

    (عدل بواسطة Osman M Salih on 12-20-2005, 03:20 PM)

                  

12-20-2005, 02:50 PM

Osman M Salih
<aOsman M Salih
تاريخ التسجيل: 02-18-2004
مجموع المشاركات: 13081

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: Osman M Salih)


    للذين فتحوا الأبواب
    للأصولي سف التراب
    ولاشيء لاغير التراب

    (عدل بواسطة Osman M Salih on 12-22-2005, 02:07 AM)

                  

12-20-2005, 02:53 PM

Osman M Salih
<aOsman M Salih
تاريخ التسجيل: 02-18-2004
مجموع المشاركات: 13081

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: Osman M Salih)

    يا جيم كليف

    أتلك " جبهة ديمقراطية" كالتي
    أعرف ويعرف جريجوها أما" رابطة
    معجبي فنان "
                  

12-20-2005, 03:35 PM

Osman M Salih
<aOsman M Salih
تاريخ التسجيل: 02-18-2004
مجموع المشاركات: 13081

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: Osman M Salih)

    هشام آدم

    مالذي جذبك للجبهة الدبمقراطية
    بجامعة الخرطوم أنت القادم من
    بلاد الوهابية
    سماحة بناتها و لطافتهن ولا
    سماحة برنامجهاإلى حين ؟!
                  

12-20-2005, 03:59 PM

Osman M Salih
<aOsman M Salih
تاريخ التسجيل: 02-18-2004
مجموع المشاركات: 13081

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: Osman M Salih)

    هشام آدم ،

    أ ل م ، ذلك الكتاب لاريب فيه
    ـــ
    سالتني أعلاه في صيغة تعجيزية
    عما فذا كان تاريخ الفلسفة
    يحوي إسماً نسائياً ؟

    السؤال في حد ذاته يدل على
    انك دخلت نهر حزب شـيوعي
    ً وخرجت منه ببدن ٍ جاف دون أن
    تدرك أن أول تقسيم للعمل
    الإجتماعي كان على أساس الجنس
    حيث أوكلت فيه للنساء مهمة
    الإنجاب و رعاية الأطفال
    و الزوج . فكيف يتسنى لمن
    هي غارقة في آلام الحبل
    و الولادة وعبودية الشغل
    المنزلي " التأمل الفلسفي ؟!
    وأن التقسيم بين العمل البدني
    و الذهني قد حدث بين الرجال
    ، ومع ذلك ثمة "آانا أريندت "
    وغيرها ممن أنتجهن ظروف إحتماعية
    مؤاتية تدل على أن عقل النساء
    مساو لعقل الرجال لو اُطلق له
    العنان
    وبماانك تسآلت عن حظ النساء
    في حقل التفكير الفلسفي فبوسعك
    تعميم سؤالك على مساهمة الطبقات
    الفقيرة التي نطق بلسانها غالباً
    ثوريون منحدرون من طبقات ثرية
    ـ طبقات يصمها الأغنياء بالغباء
    لأنها فقيرة !

    (عدل بواسطة Osman M Salih on 12-20-2005, 04:08 PM)

                  

12-20-2005, 04:11 PM

Osman M Salih
<aOsman M Salih
تاريخ التسجيل: 02-18-2004
مجموع المشاركات: 13081

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: Osman M Salih)

    دخلت نهر الحزب الشيوعي لا أعرف
    مدفوعاً بماذا

    الأنكى هو خروجك منه صفر اليدين
                  

12-20-2005, 04:23 PM

Osman M Salih
<aOsman M Salih
تاريخ التسجيل: 02-18-2004
مجموع المشاركات: 13081

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: Osman M Salih)
                  

12-20-2005, 04:32 PM

Osman M Salih
<aOsman M Salih
تاريخ التسجيل: 02-18-2004
مجموع المشاركات: 13081

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: Osman M Salih)
                  

12-20-2005, 04:42 PM

Osman M Salih
<aOsman M Salih
تاريخ التسجيل: 02-18-2004
مجموع المشاركات: 13081

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: Osman M Salih)

    لا بد للحزب من " فلتر"
    لتصفية الراغبين في دخوله

    كم ولجوا صفوف الحزب بعد
    أكتوبر 64 ثم أولوه ظهورهم
    بعد يوليو 71 ؟
    ليس المطلوب حزباً من فلاسـفة
    بيد أن الفلتر ضروري بالنظر
    إلى إفرازات نظام التعليم
    الحالي
    دونكم هذا الفنان الوهابي
    العظيم !
                  

12-20-2005, 06:22 PM

ABUKHALID
<aABUKHALID
تاريخ التسجيل: 07-07-2002
مجموع المشاركات: 1386

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: Osman M Salih)

    Quote: أضف إلى كل ما ذُكر، أنّ هنالك فئات، ممن تعرضن لتأثيرات خارجية كالتأثر بالحياة الغربية، أو الوقوع تحت تأثير الدعاية غير المباشرة لما يُعرف بالمنظمات الإنسانية وغيرها، ممن استطاع هؤلاء أن يبثوا في عقولهن فكراً اعتبره أنا (فكراً مسموماً) الغرض منه هو الوصول إلى حد الإباحية المطلقة. فهي ترفض كل ما يُمكن أن يُعيق هذا المشروع الانفتاحي بكل أشكاله. فترفض الحجاب، ليس بمفهوم عقلي، بل فقط كثورة على ما هو سائد، وترفض الاعتراف بأنوثتها لكي تجد لنفسها تبريراً لتخرج إما بحجة العمل أو بحجة الانخراط في العمل العام، أو بحجة المشاركة في الندوات والمحاضرات. وكل ذلك في حد ذاته – إن كان بتعقّل – فهو أمرٌ مطلوب، حتى تستطيع المرأة أن توسع من مداركها المعرفية وحتى تشعر بأنها عضو فاعل في هذا المجتمع الذي هي جزء أصيل منه. أما إذا طغى هذا الجانب على الجانب الرئيس الذي هو سنّة الله في النساء، فهذا يُعد – في نظري – خروجاً عن المألوف، وفيه تغوّل على حريات الغير، حيث أن ذلك يؤدي إلى إهمالها في الجوانب المُناطة بها، إلاّ إذا رفضت الاعتراف بأهمية منزلها وأسرتها وأبنائها فهذا أمرٌ آخر.

    ممكن تفهمنا معني كلمة اباحية
    في تصوراتك
    ممكن تفهمنا ماذا فعلت
    Quote: مايعرف
    بالمنظمات الانسانية
    ممكن نعرف رأيكم في الحجاب
    ممكن نعرف رايكم في عمل المرأة
    لنا عودة
                  

12-21-2005, 00:34 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: ABUKHALID)

    بشمهندس أبو خالد

    مفهومي للإباحية هو أن يتم رعاية الجنس والممارسات الجنسية من قبل الدولة وتحت قانون يبيحه ويحميه.
    بالنسبة لرأيي في الحجاب وعمل المرأة فيبدو أنك لم تقرأ المقال جيداً ولم تمر على المداخلات الموجودة والمطروحة ربما لقصر وقتك وانشغالك على ما يبدو. عموماً سوف استقطع لك مما ورد أعلاه:

    (( لأن السلفية لا تفهم معنى التطور ولا تعترف بمبدأ التعديل في الأصول بل تعتبره تحريفاً وبدعة. وترى أن حرية المرأة وكرامتها في الحجاب مثلاً وأن لا أرى ذلك، وترى أن خروج المرأة من بيتها متعطرة هو نوع من أنواع الزنا، وأنا لا أتفق مع هذا المفهوم الشاذ الذي يكرس لمسألة الإرهاب الجنسي هذا. وترى أن المرأة لا يجب أن تصافح الرجال الأجانب وأنا لدي وجهة نظر مخالفة عن ذلك، وترى أن مكان المرأة (في المطلق) هو بيتها، وأنا لدي وجهة نظر مخالفة لأن الواقع الاقتصادي وليس الديني هو الذي يشكل بنية الوعي الأسري. وترى أن المرأة ليس من حقها أن ترفض المعاشرة الزوجية إذا دعاها إليها زوجها بغض النظر عن حالتها النفسية ورغبتها الذاتية في المعاشرة، وأنا أختلف تماماً مع وجهة النظر هذه وهو ما أراه متضمناً في اتفاقية سيداو وبكين وما تم تعريفه بالـ(الاغتصاب الزوجي) ))

    وإليك اقتباس اخر:

    (( وللتدليل على كلامي فالدين نفسه ظلم المرأة في جوانب كثيرة ومنها ما أوردته في مقالي من مسألة القرار في البيت وعدم المصافحة ومسألة المحارم وتحديد على من تنكشف المرأة وعلى من يجب أن تنستر للوصول إلى فكرة أن المرأة كلها عورة إلا في الصلاة وحصر نطاق المعرفة التكاملية بين الرجل والمرأة في الجنس ومسألة الترهيب منه ففي رأيي أنها كلها مسائل تحتاج إلى مراجعة نظراً للتطور الذي طرأ على العالم وعلى المجتمع منذ 1400 سنة وحتى الآن. ولكن القضية الأساسية التي لا أقتنع بها هي أن تتعدى مسألة المطالبة بتحرير المرأة إلى مسألة أو تطبيع مفاهيم مثل : الإجهاض الآمن والجنس الآمن وحمل المراهقات وخدمات الصحة الإنجابية والحقوق الإنجابية. في حين لا أرى أي ضير من نشر مفاهيم مثل: محاربة العنف ضد المرأة والعنف الجنسي والاغتصاب الزوجي والهوية الجنسية والمعلومات الجنسية والثقافة الجنسية. ))

    وهنالك نقطة أحب أن أشير إليها وهي أن مسألة مثل مسألة حجاب المرأة أو مصافحتها للرجال من عدمه وغيرها من المسائل هي داخلة ضمن إطار الحريات الشخصية. فإذا رأت المرأة أن ترتدي الحجاب فهو حقها ولا يجب على أحد أن يعترض عليه من مبدأ الحريات الفردية وحرية المعتقد والدين، وإذا أرادت أن تنزعه فهو أيضاً حقها ولا يجوز لأحد أن يعترض أو أن يتدخل (أيضاً من مبدأ الحريات الشخصية). إذ ماذا سيتغير إذا ارتدت المرأة الحجاب أو لم ترده؟ هذه قضايا ليست ذات أهمية في نظري.


    بالمناسبة هل قرأت تعليقي على مداخلتك?!!

    (عدل بواسطة هشام آدم on 12-21-2005, 00:37 AM)
    (عدل بواسطة هشام آدم on 12-21-2005, 00:41 AM)
    (عدل بواسطة هشام آدم on 12-21-2005, 02:23 AM)
    (عدل بواسطة هشام آدم on 12-23-2005, 12:45 PM)

                  

12-21-2005, 06:31 AM

Amira Ahmed

تاريخ التسجيل: 11-28-2004
مجموع المشاركات: 344

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: هشام آدم)

    Quote: مفهومي للإباحية هو أن يتم رعاية الجنس والممارسات الجنسية من قبل الدولة وتحت قانون يبيحه ويحميه


    هشام ...

    هل تقصد حقاً أن تقول ذلك ... تقصد أن الدولة عليها تنظيم العلاقات الجنسية حتى تمنع الإباحية؟! هل تقصد أن الإباحية هي كل ما يتعلق بالجنس ... نرجو التوضيح حتى تكتمل الصورة ...

    تحياتي،

    أميرة
                  

12-21-2005, 11:02 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: Amira Ahmed)

    الأستاذة أميرة

    أنا لم أقل أن الدولة تمنع أو تبيح أنا قلت أن الدولة (ترعى) والقانون هو الذي يبيح أو يمنع. أما بخصوص سؤالك عن معنى الإباحية (في كلامي أعلاه) فالبضرورة كنت أعني به الإباحية الجنسية، لأن سياق الكلام كان عن الجنس وعن محورية هذه النقطة كأساس لاعتراضي عليها من مجمل اتفاقية سيداو تحديداً. أما إذا كان السؤال عن مفهومي للإباحية فهو - كما أوضحت للمهندس أبو خالد - ولمزيد من التوضيح لمفهومي (العام) عن الإباحية فهي في رأيي تأتي من (الإباحة) وهي تعني: "رفع المنع عن أي فعل كان ممنوع قبلاً بسلطة سواءً كانت هذه السلطة هي سلطة قانون وضعي أو سلطة دينية أو عرف اجتماعي"

    هذا فيما يتعلق بالـ(الإباحية)، أما فيما يتعلق بموضوع الحوار فهو اعتراضي على مسألة (حرية المرأة الجسدية) والتي وردت في اتفاقية سيداو. وعلى اعتبار أن اتفاقية سيداو هي اتفاقية من أجل حقوق المرأة ووقف التمييز ضدها فقد كان لمفهوم (حرية المرأة الجسدية) النصيب الأكثر من الطرح، بينما أعترض في المجمل على (حرية الفرد الجسدية) وإن كان من الممكن تقبل النقاش والحوار حول هذه النقطة (أي اتفاقية سيداو) فأنا لا مانع لدي من ذلك. ويسعدني أن نؤسس قناة حوارية موضوعية سوياً باعتبارك إنسانة متخصصة وناشطة في هذا المجال (أي في مجال حقوق المرأة)

    ولك الشكر


    معلومة أخيرة:
    لم أنته بعد من قراءة الدراسة التي تفضلتِ مشكورة بإنزالها هنا. فأنا أنتقي لقراءتها الأوقات المناسبة للقراءة. ولم أر اختلافاً بيننا فيما ذهبت إليه (حتى آخر ما قرأت) ولكن هل هي للنقد أم فقط للإطلاع والفائدة؟ أرجو الإفادة



                  

12-21-2005, 07:14 AM

ABUKHALID
<aABUKHALID
تاريخ التسجيل: 07-07-2002
مجموع المشاركات: 1386

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: هشام آدم)

    Quote: مفهومي للإباحية هو أن يتم رعاية الجنس والممارسات الجنسية من قبل الدولة وتحت قانون يبيحه ويحميه.

    انت تتحدث عن الجنس ام ممارسة الدعارة
    وفق القانون
    انا في بلد يحمي الدعارة
    والدعارة تجارة الجسد الانثوي
    بمحض أختيار صاحبة الجسد
    وذلك خصوصية وليس تعميما
    الجنس والدعارة كلمتين تختلفان في التفسير
    الجنس هو الاعم
    في اللغة
    والدعارة هي بيع الجسد انثوي أو رجولي
    فهناك لواطيين ايضا
    يبيعون أجسادهم
    اما رعاية الجنس فهي من مهام الدولة
    والجنس اصل
    ولا يحتاج لحماية القانون
    والاباحية هي وهم في ذاكرة الفكر السلفي
    لم يستطع بعد البشر ممارسة الجنس علي قارعة الطريق
    رغم الحرية المتاحة في دول الاسكدنافية
    ولي عودة
                  

12-21-2005, 11:06 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: ABUKHALID)





    المهندس أبو خالد



    الجنس مفهوم أعم من الدعارة. فالمعاشرة الزوجية جنس، والدعارة جنس، والممارسة من أجل المتعة فقط جنس سواء كان بين ذكر وأنثى أو جنسية مثلية متبادلة. أما فيما يتعلق حول كلامك عن عدم توفر مشاهدات واقعية لممارسة الجنس العلاني في المجتمعات الغربية فأنا أعتقد أننا في هذا الصدد سوف ندخل في إشكالية (الصورة الجنسية) هل هي أي ممارسة تؤدي إلى جنس أو توحي به أم هي الممارسة الجنسية الكاملة التي تنتهي باللذة والنشوة. وهذه النقطة ستدخلنا هي الأخرى في إشكالية ممارسة الجنس الشاذ. فهنالك فئات من الناس تمارس الجنس مع الحيوان، وهنالك من يمارس الجنس مع جسد بشري ميت وهنالك من قد يصل إلى ذروة نشوته عندما يرتدي ملابس نسائية داخلية وأعتقد أننا في غنى عن الخوض في تلك التفاصيل التي سوف تبعدنا عن صلب الموضوع. لأنني أتكلم عن الواقع السوداني. وأقترح عليك في هذا الصدد أن تطلع على اتفاقية سيداو وتقف لوحدك على بعض الأمور التي تم ذكرها هنا من حرية المرأة حرية كاملها في جسدها بمعنى أن لها مطلق الحرية في أن تهب جسدها لمن تشاء أو أن تمنعه عن من تشاء وستكتشف كذلك مفاهيم جديدة تتحدث عنها وتتبناه الاتفاقية مثل (حمل المراهقات) و (الإجهاض الآمن) و (الجنس الآمن) وأرجو أن تفرق بين هذه المفاهيم ومفاهيم (الثقافة الجنسية) التي لا أختلف معها بل وأرى ضرورة أن تنشر بآليات محددة (ربما نناقش ذلك في سانحة أخرى)



    أشكرك
                  

12-22-2005, 11:15 AM

برير اسماعيل يوسف
<aبرير اسماعيل يوسف
تاريخ التسجيل: 06-03-2004
مجموع المشاركات: 4445

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: هشام آدم)

    Quote: الأخ برير إسماعيل يوسف
    لك تحياتي ،
    يلزمنا وضوح قلمك في
    حملة الاقضاء على ختان
    الإناث والمواضيع
    المتعالقة


    الأخ/ عثمان محمد صالح,

    تحياتي

    طبعا أنت تريد ان تقول و باستعلاء شديد انه أمثالنامكان أقلامهم ختان الأناث و المواضيع المتعالقة!! اما حكاية الفكر و المفكرين دي فنتركها لك أنت و محمد حسبو و بقية اخوان الصفاء الفكري و خلان الوطنية الاماجد... و الله يا عثمان يا اخوي اهو دي قدرتنا نعمل شنو في الدنيا دي ... فقد ظلمنا واقعنا الاجتماعي ... فلم يكن بمقدورنا ان نكون امثال حضرتك من المفكريين نظرا لاختلاف ظرفي الزمان و المكان ... و يا ريت نقدر نعمل حاجة في قضية ختان الاناث ... فهي قضية معقدة و لا يستطيع ان يطرق ابوابها بعد الانتهاء من الفكر و مشاكله العميقة غير امثالك ... الله يخليكم لينا.
                  

12-22-2005, 11:27 AM

Osman M Salih
<aOsman M Salih
تاريخ التسجيل: 02-18-2004
مجموع المشاركات: 13081

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: برير اسماعيل يوسف)

    إستغربت جوابك يا أخي برير إسماعيل
    يوسف

    لأنني أعتقد بأن قضية ختان الإناث
    و العنف الموجه ضد النساء مركزية
    ولهذا كتبت لك معبراً عن حاجتنا
    الماسة لمؤازرة من قلمك لا أخالها
    ستتأخر
    هذا كل ماكتبته لك في عـبارات
    قلائل لا تحتمل التأويل الذي ذهبت
    إليه

    ولك التحية و السلام
                  

12-23-2005, 12:18 PM

bint_alahfad
<abint_alahfad
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 3522

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: ABUKHALID)

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    الاخ الكريم هشام آدم

    والاخوه والاخوات الكريم

    تحيه طيبه وعزرا فى تأخرى على الرد

    لم اكتب مداخلتى الاولى أستعجالا كما ظن البعض فلقد كنت وماذلت اعترض على عنوان البوست واعتقد انه يخالف الطريقه التى يجب ان نتحدث فيها عن الزات الألهيه, ورغم ان المقال أكثر من رائع لكن العنوان اصابنى بصدمه ولم يساعدنى
    فى المشاركه فى هذا النقاش الهام

    وان شاء الله عندما اجد متسعا من الوقت واستـطاع صاحب المقال تغيير العنوان
    فلدى الكثير لأقوله فى هذا الموضوع الهام

    تحياتى للجميع ولصاحب البوست على طوله البال


    وفى امان الله

    لا اله الا الله
                  

12-21-2005, 06:13 AM

محمد حسبو
<aمحمد حسبو
تاريخ التسجيل: 10-10-2005
مجموع المشاركات: 365

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
لماذا لا تقاوم الاباحية بحبس الرجال في المنزل ؟ ماهو ارتباطها بالنساء ؟ (Re: Osman M Salih)

    الاخ برير

    سلام شديد ، و التوضيحات دي اهتمام بي رأيك و اكبار لي اهتمامك

    التوضيح الاول : التربّص يا برير ما دايما حاجة كعبة ، وفي قضيتنا الهسة دي الله بيقول للنسوان في حالات معينة كدة انهن يتربصن بي انفسهن ، حفظا للمعشر و للنسل ، و التربص بيحصل من المسلمين للكفار و من الكفار للمسلمين في الحرب و الحرب الباردة ، يعني التربص بيحمل معاني كتيرة ، منها الكويس زي الغرضو المعرفة و منها المجرَّم ، انا شفت هشام كاتب موضوع معيّن ، فيهو لمست غياب حاجات اساسية عنو ، و لمست تأثير المنهج السلفي عليهو ، قلت عشان ما اصيبه بجهالة اتربص (شفت استعمالها كيف) حتى أُصيب يقيناً ، قام هو كتب موضوع عن حقوق المرأة ، وهنا لقيت ظنياتي صحيحة ، قلت اعبر عن الحوادث المريت بيها دي ، و كتبتُ ما كتبت

    التوضيح الثاني : كتابة موضوع عن قضية اجتماعية ، بغرض بث وعي محدد حيالها ، يُعتبر مسئولية و ليس اقل ، و انا يا برير غير محايد ، و تخلّقت في بيئة صراع علمني ان اكون محددا في كل شيء ، و لذلك ، لما هشام قال كلام بيستقِل بيهو بالمرأة باعتبارو حقيقة علمية و كمان عامل فيها ماعارف الدوشة في شنو ؟ لقيت دة جهل نشط و يجب فرملته زي ما قلت ليك ، وعدم فرملته خطأ ادى لكوارث حاقت بنا و ما برحت ، انت كان نفسَك بارد ، انا نفسي حار في معاركة الفكر الرجعي ، و لما يصطبغ بالعلمية و يتسامح معاه الناس السودانيين ، بسبب تسامحهم مع الاشياء المضرة ، سأقول كلمتي ضد التسامح و ضد الفكر الرجعي ، رضي من رضى و ابى من ابى ، طريق في الحياة قد يغيِّر شيئا ، و لو سألتني سؤال الطيب صالح ، من اين اتى هؤلاء ؟ لقلت لك ، من المواقف الرمادية

    التوضيح الثالث: انا ما قلت اي كلام في تلافيف حديثي للاستاذة تماضر يحمل تجهيلا لها او للمرأة و لا بقول ، ولا قلت ليها شوية الفكر زي ما انت بتدّعي بلا اقتباس ، كنت تعمل كوت يا برير عشان المصداقية مهمة ، بالعكس قلت انني انا الذي رفعته شوية المنضمة ، عشان يبقى معرفة لتماضر ، و هي الفنانة ديك ، افخر بانتاجها و روحها من بين فنانات بلادي ، انا ما فهمت من ردها انها اساءت فهمي ، ولو حصل دة ، شكرا على تنبيهك ، و العكس بالذات هو الصحيح يا تماضر

    لاحظ : انت ذاتك يا برير ، كلامك فيهو تصفية حساب مع الحزب الشيوعي و مع العقائدية ، تراجع كلامك تعرف صدقي ، و تلقاك متربِّص ، شايف يا برير الشِباك منصوبة كيف في الجيهة كلها ؟ انا لو اخترتني معبَر للفعل بتاع التصفية دة ، دربك ضِهب و الصعوبات جمة

    و عشان انا ما بقول الكلام من وراك ، هسة انت ما حاسي انك مملس الكلام مع هشام آدم : انت كويس يا هشام و انت بتتحسن يا هشام وانت بس كان تصلحها شوية يا هشام .. و لمن تجي لي حسبو تقول ليهو انتو اصلكم قرقراب الايدلوجيا ما منكم رجاء ،

    برير اسماعيل انا ما داير اكسب اصحاب ولا مؤيدين ، و لا بحب المحلات الما معروفة وين ، عشان كدة ما بقول ليك والله كتر خيرك و استفدت منك ، ابدا ما حصل ، بالعكس ، انت حقك كان تقول رايك في تخلف فكر هشام كان عندك راي لانو فكرو بيضر نصف المجتمع ، انساك من عجرفتي ، دي اصلها مرض شخصي ما حايضر غيري ، وقع ليك الاولويات كيف ؟

    اما انت يا هشام

    كلامك كِتر ساي ، انت كان فاتح البوست عشان تقول الرجال و النسوان ما متساوين في الشكل ، طوالي اقفل البوست دة ، و من الاول ماكان تفتحو ، في زول عاقل بعمل مقال حول انو في اختلافات في اشكالنا كبشر ؟
    وقبل كدة ، في زول عاقل برفع قضية يسميها قضية المرأة يقول فيها داير يساوي اشكال البشر كلهم وهو ماعندو مسطرينة صلصال ؟

    انسحابك ملحوظ ، بس ما دايرين نعيقك نحنا

    آخر دعواي ، في تكتيك مجرب انت بتستعمل فيهو هنا ، انو في القضايا الحساسة ، الرجعية تزانق التقدم بي ابراز عُقد المجتمع ، يعني في زي قضية المرأة دي ، يمسكوا في الجزئية بتاعت الواقي الذكري و البوي فريند و التعري ، و التقدميين يتحرجوا ، لا يا خوي

    ما تتكلم لي بلسان ثفافة المركز ، لأنو في الفاشر دي ، قريب دة ، في العيادات الكندم دة بيتوزع مجاني ، تجي الناس خاشة العيادة و تغرف كندم من الصالة و تمشي ، و الكندم دة انت مالك طارحو لمن الكلام بقى على المرأة ، جاي تخوفنا انو بناتنا حايشيلو الكندم و يسوقوا البوي فرند ، و انت الزمن دة كلو وكت الرجال كانوا شايلين الواقي دة كنت مالك ، و لا كانوا بستعملوهو في العادة السرية ؟ ما هماك ؟ و حتى كان البنات الاباليس ديل شالوهو في الشنطة ، ماشات يستعملوهو بلا رجال ولا المشكلة يعني الشايلو منو ؟ ولا قصدك تنقذ الرجل = المجتمع من شر النسوان ؟

    أيوة يا هشام آدم انا مع سيداو كلها ، و ما مع اي قصقصة ليها بي عبارة (مالا يتعارض مع الاديان) اظنك ما انتبهت لي عبارتي دي قبيل ، و المرأة يحاسبها ربها ، تزني ولا تسرق ، مش انت بتقول انها متساوية معاك في التكليف و الحساب ؟
                  

12-21-2005, 06:51 AM

Tumadir
<aTumadir
تاريخ التسجيل: 05-23-2002
مجموع المشاركات: 14699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا لا تقاوم الاباحية بحبس الرجال في المنزل ؟ ماهو ارتباطها بالنساء ؟ (Re: محمد حسبو)

    Quote: التوضيح الثالث: انا ما قلت اي كلام في تلافيف حديثي للاستاذة تماضر يحمل تجهيلا لها او للمرأة و لا بقول ، ولا قلت ليها شوية الفكر زي ما انت بتدّعي بلا اقتباس ، كنت تعمل كوت يا برير عشان المصداقية مهمة ، بالعكس قلت انني انا الذي رفعته شوية المنضمة ، عشان يبقى معرفة لتماضر ، و هي الفنانة ديك ، افخر بانتاجها و روحها من بين فنانات بلادي ، انا ما فهمت من ردها انها اساءت فهمي ، ولو حصل دة ، شكرا على تنبيهك ، و العكس بالذات هو الصحيح يا تماضر

    ابدا يا برير ..انا لم اسىء فهم محمد حسبو..ومن ردى يبدو اننى فهمته 100 واثنيت عليه بالتواضع ..واستخدمت "شن طعمى؟؟" لاكثر منه..

    ويبدو اننى يجب ان اوضح بعض النقاط هنا وهناك....

    القصة بدأت من بوست آخر اسمه تصنيفات بنات ..كتبته شابة اسمها نجود عبد الرحمن..

    هذا البوست يحتوى على كاريكاتير ..يسخر من حرية المرأة ..بالادوات المعروفة .."تقريب الحرية من مفهوم الانحلال" وطبعا الانحلال هو التابو الجاهز ...واصنامه تنتظر فؤوس الهدم ..عند أى لحظة ..

    اساءنى ان تمرر مثل هذه المعانى دون شجب او ملاحظة ..فقمت بما اراه مناسبا..بكل أدب وذوق تجاه نجود... انبهها لخطورة الطرح مفترضة انها لم تنتبه لها بعد بحكم سنها او تجربتها...

    كنا ماشين كويس الى ان أتى هشام آدم..بضربة فرشاة قوية "يا عملات التشكيليين" ...وخبط فى نص النقاش ..بأقوال انا ما عرفته "جايينى من وين" وهو التعبير الذى استخدمته ..هناك..

    وقلت له دعنى اقرأ "لو كان الله ..." لانو لاحظت انه مكتوب لاول مرة ..وأول مرة اعرف اسم "هشام آدم"...فأدانى خاطرى وزمنى ..وبالامارة رسل لى مسينجر يعترف بخطأ العتوان واعتبرت ذلك محمدة اذ يعترف الكاتب بحكأ "استعاره" فهو غير مكابر على الاقل..

    وفى البوست المعنى ..ادهشت اكثر..وجاءنى المقال مثل التنين..له اربعه ارجل ...يمينية ...واجنحة يسارية ..فزادنى اغترابا ..فى اغتراب ..ولم اعد ادر ماذا اقول ..حتى جاء عثمان صالح وانقذنى بتعبير "بروشوره وهابية" وعبرت عن فرحتى بدراما التعبير "ختفتها من خشمى"..

    لم اكن ادر انه كان فى الحزب الشيوعى وان له مع المتداخلين معه لاحقا "غباين مبيته" ..وصار الحوار فادحا ولمست فى هشام ..حشمة ..جعلتنى اتصدى لمحاوريه بالتوقف عن مناوشته ...على الرغم من اننى لا اتفق مع 99 بالمئة من افكاره...

    فلكم جميعا منى الشكر..

    و يااااااااااااااااااااا محمد حسبو ..لك منى اجمل التحايا ..ومعرفتك مصدر افتخار لى..
                  

12-21-2005, 11:38 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا لا تقاوم الاباحية بحبس الرجال في المنزل ؟ ماهو ارتباطها بالنساء ؟ (Re: Tumadir)

    الأخت تماضر

    لك التحايا

    أردت فقط توضيح بعض النقاط

    1 ) بالطبع احترم اخلافك معي في 100% مما أقوله هذا حوار وليست مقصلة.

    2 ) المتداخلون وبالتحديد (عثمان محمد صالح) و (محمد حسبو) لم يتداخلوا معي في بوست (قصتي مع الحزب الشيوعي السوداني) حتى يكون (من ناحيتي على الأقل) غباين مبيتة)

    3 ) فيما يتعلق بالرسالة التي أرسلتها لك عبر الماسنجر فلم يكن الاعتذار حول اسم البوست (لو كان الله .... ) إذ لا علاقة لك مباشرة أو حتى غير مباشرة به بل كان الاعتذار لاحتمالية أن تكون غاضبة من جملة محددة قلتها في البوست عن خيانة الزوجات ووو إلخ تصنيفات ............ بنات لأنك بعدها مباشرة ذكرتِ ( أرى أنه من الضروري قراءة كتاباتك حتى أعرف من أين جئتني) وكان عبارة (من أين جئتني) هي الدلالة التي استندت عليها في احتمالتي. ولذا اعتذرت.

    4 ) أقر بل وأؤمن بأدب النقد الذاتي وهذا ما فعلته هنا عندما قدمت اعتذاري لشخصك ولبعض المتداخلين (الذين استهزءوا بهذا الاعتذار ولم يكونوا أهلاً له).

    5 ) أتمنى فعلاً أن أعرف النقاط التي نختلف فيها بعد (كل ما قيل) ليس في هذه المداخلة بل في البوست نفسه.


    والتحايا مجدداً
                  

12-21-2005, 11:04 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لماذا لا تقاوم الاباحية بحبس الرجال في المنزل ؟ ماهو ارتباطها بالنساء ؟ (Re: محمد حسبو)

    الأخ حسبو . . .

    تزيد من مفهوم الخندقة (معانا ولا مع الخوّانة) شيئاً فشيئاً، وما زلتَ ترى في أن أي شخص وقف ضدي فهو بالضرورة يقف في صفك والعكس وبالعكس. ولا أدري لماذا هذه النزعة التنافسية! حقيقة استغرب منك هذا الفهم الغريب. لقد دخلتَ هذا البوست منذ البداية بدافع هجومي صرف ولا نية لك في الاعتراف بأي تفصيلية أتناولها (حتى وإن كانت حقيقية) وكيف لك أن تصل إلى نتيجة كهذه وأنت تتناقش معي بفوقية واستعلاء؟!!

    أما عن قولك بأنني ما فتحت هذا البوست إلا لكي أقول بأن هناك فرق (شكلي) بين الرجل والمرأة. فأقول لك أنك أخطأت في فهمك للموضوع ولا داعي لإسقاط عدم فهمك على الآخرين. فأنت من فتح موضوع انتفاء الفوارق بين الرجل والمرأة (وهي تفصيلة في الموضوع الأساسي) من خلال تشبثك بفكرة (المساواة) وتحليلك لها تحليلاً ذاتياً. في حين أن مبدأ المساواة أو تكافئ الفرص (والذي نتفق حوله) كان من الممكن جداً لك (وأنت من أنت في التحليل وفي الفهم) أن تستنتجه من سياق كلامي ومداخلاتي. وعلى فكرة فأنا طيلة امتداد هذه الحوار لم أكن أرى أننا على طرفي نقيض أبداً.

    عموماً هروبك مبرر، كيف لا وقد هربت من مداخلة الأستاذ ( ) (كالعادة) بتسخيف الكلام دون تفنيده ودون أن تكون لك القدرة على مقارعته الحجة بالحجة. لقد انسحبتُ من مداخلتك لأنني لست وثيق صلة بمسألة الأبحاث والنظريات الحقائق العلمية الصرفة والجينات وووو مما سردته، ولكن عندما تداخل معك من هو متخصص في هذا المجال هربت!

    وهذه الإجابة الحزينة التي اضطررت أخيراً أن تعترف بها وقد كنت تتراوغ منها في كل مرة هي بالنسبة لي تحصيل حاصل. لأنني أشك أنك قد قلتها (فقط من مبدأ المغالطة) لا أكثر. وعليه فلتتحمل عواقب كلام لست (ما قدرك) لأن تمرير مسألة تحرير جسد المرأة وأنها من حقها أن تمنحه لمن تشاء سوف ينسحب على (المرأة) والمرأة هي أمك وأختك وزوجتك وكل من لها حق عليك. فهل يا ترى ما زلت تصر على أنك تقف مع اتفاقية سيداو (كلها)؟ ؟ ؟

    نصيحة أخيرة. الحوار هو فن الاستماع والفهم أولاً وقبل كل شيء، ويتضمن ذلك أن تتقبل النقد، وأن تعطي الطرف الآخر حق الاختلاف معك، وأن تلتزم الموضوعية دون الدخول في المهاترات والشخصانيات (هل تعتقد بأن تعليق ساخر منك هو ما يجعلك تتفوق في الحوار؟) هل نحن هنا من أجل أن يضحك كلٌ منا على الآخر أم أن هنالك قضية يمكن (إذا كانت لديك القدرة) أن تدخل وتفندها وتدحضها بكل موضوعية وإذا استطعت أن تفعل ذلك جاز لك بعدها أن تسخر كما تشاء؟ عني شخصياً فأنا لا أدعي معرفة شيء لا أعرفه، وإذا عرفت واقتنعت بخطأي فإنني أعتذر عنه على الفور وأمام الناس (لأنني لا أرى في ذلك عيباً) وبوست (قصتي مع الحزب الشيوعي السوداني) يشهد على ذلك.

    قبل أن تتعلم فن الحوار . . أنصحك بأن لا تدخل مع أحد (أياً كان) في حوار. ليس من أجل شيء، ولكن لك أنت ولأفكارك التي تريد لها الشيوع. فأسلوبك ينفر القراء والمتحاورين.

    شكراً يا صديقي

                  

12-21-2005, 05:37 PM

Osman M Salih
<aOsman M Salih
تاريخ التسجيل: 02-18-2004
مجموع المشاركات: 13081

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: Osman M Salih)

    الأمر بالنسبة لي محسوم
    وأيم الحق أبهجني وصفك
    البليغ في سخريته المنددة
    بطريقتي البائسة في
    الكتابة بالسحق ( وجه ضاحك )

    صدقت يا أخي هشام، صدقت
    هي حقاً طريقة في تنظيم
    الصفحة تجعلها أشبه بالسجق
    وهو سجق لا يناسـفه في هذا
    المنتدى سجق آخر لشقيقي
    العزيز عبد الرازق الطالب
    له مني التحية في زمالة
    إتحاد منتجي السجق الإسفيري
                  

12-21-2005, 12:25 PM

عدلان أحمد عبدالعزيز

تاريخ التسجيل: 02-03-2004
مجموع المشاركات: 2227

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
النص العربي لاتفاقــية "ســــيداو"... (Re: هشام آدم)

    لأخ هشام آدم، تحياتي..

    كتبت 12 سؤالاً وصفتها بأنها "أسئلة موضوعية تطرح نفسها:" منها ما يشتمل على معلومات خاطئة كلياً ولانصيب لها من الصحة مطلقاً...
    Quote: 6) وهو الأهم هل يدعون فعلاً إلى تطبيق (كامل) اتفاقية سيداو بكل بنودها وتفصيلاتها مجملاً لا سيما إذا عرفنا أن هذه الاتفاقية تدعو بل تحرض على شيوع ما يسمى بالجنس الآمن ونشره كمنهج تعليمي وتثقيفي في مدارس الأطفال؟

    وكتبت مواصلاً في ذات المنحى:
    Quote: 7) وإذا علمت أن هذه الاتفاقية تدعم وبقوة حق المرأة في المتعة والاستمتاع بصرف النظر عن حالتها الاجتماعية (متزوجة أم غير متزوجة) أليس لي الحق في أن أطلق عليها (إباحية) أم ماذا تسمى عندها؟ وهل تعلم الأخوات خطورة أن يتبنين فكرة كهذه؟


    ثم سألت سؤالاً مهماً جداً تابعاً لأختيه عالياً..
    Quote: هل يعرفون حقيقة هذه الاتفاقية (سيداو) وتفاصيل بنودها وما تهدف إليه. أم أن كل ما يعرفونه عن هذه الاتفاقية أنها اتفاقية من أجل وقف جميع أشكال التمييز ضد المرأة؟ ألا يخطر في بالنا أن سماً ما قد تم دسه في العسل؟!

    وأنا أتسآءل بدوري هل قرأ هشام آدم، اتفاقية (سيداو) حقاً؟ أعتقد أن ربما هشام، قرأ عنها (لعن الله العنعنة) ولم يقرأ عضمها.. وللأسف يبدو أنه قرأ عنها من مصادر معادية لفكرة القضاء على كل أشكال تمييز المرأة.. ليس ذلك فحسب، فبجانب أن تلك الجهات معادية، فهي جهات فاجرة، وكاذبة، وغبية تفترض غباء المتلقي وجهله.. وأربأ بك يا أخ هشام أن تطلق أحكامك بناءً على "العنعنة" بينما المصادر متوفرة في ذات خدمة الإنترنت التي تنطلق منها.. وكان ما مصدقني.. هاك الوصلة الجاية دي (لو معطل في السعودية.. سأضمن مادته في هذا البوست بكل سرور)
    إتفاقية القضاء على جميع أشكال التمييز ضد المرأة
    وحتي لا أطيل عليك، المهم هي المواد من واحد حتى ستاشر، أو الأجزاء من واحد حتى أربعة.. الباقي عبارة عن إجراءات.. وأرجو مخلصاً أن يساعدك ذلك في تكوين رأي إيجابي تجاه (سيداو)..

    شكراً على حرصك على الحوار المفيد..

    جميعاً، محبتي لكم والود.

    عدلان.
                  

12-21-2005, 02:29 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النص العربي لاتفاقــية "ســــيداو"... (Re: عدلان أحمد عبدالعزيز)

    العزيز عدلان أحمد
    أشكرك على المرور والمداخلة

    سأقدم لك النص الكامل لاتفاقية سيداو وأرجو إفادتي فيما إذا كان النص الذي اعتمدت عليه صحيحاً أم محرفاً أو مشوهاً بطابع إسلامي أو سلفي كما ورد في أكثر من مداخلة في هذا البوست . . . وبالنسبة للرابط الذي أوردته لي فلم أتمكن من فتحه . .. ولك التحية

    نص الاتفاقية + البروتوكول الملحق به تجده في هذا الرابط

    http://65.75.174.110/~tharaorg/English/arabic/index.php...=view&id=103&Itemid=

    وقد نختلف حول قراءتنا للبنود والمفاهيم والمصطلحات ولغة الاتفاقية أو نتفق عليه هذا أمر آخر.

    خالص الود

                  

12-21-2005, 03:37 PM

عدلان أحمد عبدالعزيز

تاريخ التسجيل: 02-03-2004
مجموع المشاركات: 2227

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النص العربي لاتفاقــية ســــيداو... (Re: هشام آدم)

    الأخ هشام آدم، تحياتي..

    نص الاتفاقية + البروتوكول في الرابط الذي أوردته يطابق (تقريبا)ً الأصل الموجود في موقع الأمم المتحدة على الإنترنت، عدا قليل من الإختلاف ربما بسبب الترجمة..، ولكن ليس هناك أي إشارة أو عبارة تحوى " الجنس الآمن" أو " المتعة" أو "الاستمتاع"!! ما هي ضرورات استخدامك لتلك المفردات.. ذلك ما لم أفهمه. بل وفي مقابل ما ذكرته أنت عن "الإباحية" فإن المادة 6 تُقرأ: "تتخذ الدول الأطراف جميع التدابير المناسبة، بما في ذلك التشريعي منها، لمكافحة جميع أشكال الاتجار بالمرأة واستغلال دعارة المرأة." كما وردت في نسخة الأمم المتحدة.. أو "تتخذ الدول الأطراف جميع التدابير المناسبة، بما في ذلك التشريعي منها، لمكافحة جميع أشكال الاتجار بالمرأة واستغلال بغاء المرأة." كما ورد في الرابط الذي زودتنا به..

    المهم..، ســيداو لا تدعو أو تحرض على شيوع ما يسمى بالجنس الآمن.. لا في النسخة طرفك ولا غيرها..

    لك الود.

    عدلان.
                  

12-21-2005, 03:48 PM

عدلان أحمد عبدالعزيز

تاريخ التسجيل: 02-03-2004
مجموع المشاركات: 2227

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: النص العربي لاتفاقــية ســــيداو... (Re: عدلان أحمد عبدالعزيز)

    الجملة: (بل وفي مقابل ما ذكرته أنت عن "الإباحية" فإن المادة 6 تُقرأ: "تتخذ الدول الأطراف جميع التدابير المناسبة، بما في ذلك التشريعي منها، لمكافحة جميع أشكال الاتجار بالمرأة واستغلال دعارة المرأة.) أرجو ألا تفهم الجملة على أنها إشارة أو دلالة على أن الإباحية والدعارة، شيء واحد! لا ينبغي علي و لا يمكن لي أن أدعي مثل ذلك القول! الإباحية مفهوم اجتماعي غير محدد المعالم أو الأطراف وكل جماعة أو فرد لها أو له سقفه الخاص الذي يحسب أن تجاوزه مما يمكن تسميته (إباحية)!
                  

12-22-2005, 02:52 AM

Osman M Salih
<aOsman M Salih
تاريخ التسجيل: 02-18-2004
مجموع المشاركات: 13081

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: هشام آدم)

    الأخ هشام آدم ،
    تحياتي

    لست الوحيد في مجتمعنا المحافظ
    من يرى في المرأة عورة ـ كائناً
    تنقصه زينة العقل وتبعات نقصان
    العقل هي: اللاقدرة على التعليم
    ومن ثم حرمانها من حق العمل
    خارج الأدوار التقليدية: خدمة
    الرجل والإنجاب وتربية الأطفال !

    لو كنت أتيت البيت من بابه معلناً
    منذ البداية وهابية نظرتك للمرأة
    المحتقرة للمرأة لكان الأمر مختلفاً
    لكنك ـ والأسف عميق ـ إرتديت
    قناعا أزيح عـنك بيسـر أفقدك
    التوازن

    الأخ هشام آدم

    كان ذلك درساً ضرورياً لتطورك
    الاحق
    عشمي أن تعيد النظر ملياً في
    الطريقة التي تعاين بها العالم وأن
    تخلص روحك من شؤائب الإحتقار
    الذي تضمره لشقائق الرجال
    إيماني راسخ في إشتمال كل منا
    على شمعة قابلة للتوهج
    عسى أن أرى شمعتك مضيئة
    عماقـريب
    أخوك عثمان
                  

12-22-2005, 03:18 AM

Osman M Salih
<aOsman M Salih
تاريخ التسجيل: 02-18-2004
مجموع المشاركات: 13081

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: هشام آدم)

    الأخ هشام آدم،

    تنظيمات النساء ليست هي النساء ،
    ولاحزب الطبقة هو الطبقة، ولا
    الحركات الأصولية الإسلاموية هي
    جماهير المؤمنين ، ولا إنتفاضة
    الجماعات المسلحة في الأطراف
    ضد المركز هي الهامش، وقـس
    على ذلك
    ليس المطلوب من الرجال الذين تعمّر
    جوانحهم إنسانية فـيّاضة تغمر النساء
    أن يملوا على النساء أجندة مطالبهم

    كل المطلوب هو مؤازرتهن وتقديم
    الدعم المعنوي اللازم لتحطيم حواجز
    الذعر التي شيدتها أمواس الختان
    والعنف المنزلي و الرجم والنبذ
    الذي يلاحقهن بإعتبارهن أصل
    الخطيئة والمعصية التي أثارت
    حفيظة الرب فطرد الجنسـين من
    رغد العيش في جنات عدن إلى شقاء
    كسب الخبز بعرق الجبين و آلام
    الحبل و الولادة
    المطلوب هو تحفـيز الصوت المقـموع
    على الإفـصاح عن ظلاماته

    كسر الحواجز المقيّدة للسان هو
    الخطوة الأولى في مسيرة إنتزاع
    الحقوق
    ــــــــــ
    أواصل لاحقاً
                  

12-22-2005, 04:18 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: هشام آدم)

    الأخ عدلان عبد العزيز
    لك خالص التحايا

    أوردت لك النص الذي قرأته لاتفاقية محاربة جميع أشكال التمييز ضد المرأة (سيداو) من أجل نفي (العنعنة) أو نفي مسألة (عدم قراءتي) لبنود الاتفاقية، وما يتبقى من تفصيلات تعود حول قراءتي للبنود واللغة المستخدمة فيها حتى النسخة الإنجليزية منها فهي تبقى مسألة شكلية أو ذاتية لارتباط هذه القراءة بما أعرفه عن تاريخ ونشأة مفهوم (النوع Gender ) والذي جعلني أتساءل عن ( الجنس الآمن ) و ( حمل المراهقات ) ومفاهيم أخرى تساءلت عنها مما وردت نصاً في اتفاقيات أخرى مشابهة ولم يجبني أحد. وإذا كانت القضية بهذه البساطة يا عزيزي فكان من المفترض أن يكون الرد بنفس البساطة. فلك أن تتخيل كمية المداخلات منذ أن أدخلت تلك المفاهيم واستخدمتها للتدليل على الجانب الذي أرفضه من هذه الاتفاقية بالأخص ومن (الحركة الأنثوية المتطرفة) بشكل عام كظاهرة كانت هي أساس هذا الحوار. فكان من الممكن بكل بساطة أن يتداخل معي أحدهم أو إحداهن بجملة بسيطة مفادها (نحن لا ندعو لهذه المفاهيم) as simple as that !!! وينتهي الأمر من أساسه، دون الحاجة لكل ما قيل.

    عموماً لقد سئمت النقاش حول الموضوع، ببساطة لأنه لم يكن نقاشاً بل استجوابات. ورغم حرصي على الإجابة عن كل تفصيلة في كل مداخلة من مداخلات الأخوة والأخوات (رغم اعتراضي على أسلوبهم) حتى وإن كانت إجاباتي غير مقنعة بالنسبة لهم، إلا أنني أجد أن هنالك العديد من المحاور التي طرحتها لم يتم الرد عليها أو حتى مناقشتها فيما خلا لمسات عابرة ساخرة لتمييع تلك المحاور. ولو أنني تجاوزت جزئية من مداخلتهم حتى ولو سهواً لكانت هناك اتهامات بالمراوغة. وعليه فإنني أعتقد أن الحوار غير متكافئ إلى هذا الحد.

    أكتفي بهذا القدر، ولكل منا قناعاته الشخصية فيما يراه وفيما يؤمن به. وبالعربي كده (عقلك في راسك تعرف خلاصك) ومرحباً بالجيل الجديد القادم من النساء، وبالظواهر التي سوف تأتي على أيديهن، ولتفعل كل واحدة منهن ما تريد أن تفعله كما قال محمد حسبو.

    أشكرك . . وأشكرك المتداخلات والمتداخلين وأشكرك الذين اكتفوا بالقراءة دون المداخلة. ولمساحات حوارية أخرى.

                  

12-22-2005, 04:40 AM

Osman M Salih
<aOsman M Salih
تاريخ التسجيل: 02-18-2004
مجموع المشاركات: 13081

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: هشام آدم)

    الأخ هشام آدم

    المنحى الوهابي يفقأ العين في خطابك المعادي
    للمرأة وهـو يوهـمها من حيث يفترض فيها الغباء
    ـ بالنصـرة الزائفة وهو يجردها من كمال العقل
    فماذا تبقى للمرأة بعد خسرانها لكمال العقل الذي
    جعلته حكراً على الرجال وهو خسران مبين تترتب عليه
    أثار بينتها أعلاه

    المرأة المثالية في ذهنك هي ـ بإختصار ـ المحبوسة
    في عبودية الشغل المنزلي

    لا تملك شجاعة الإفصاح عن هذا الموقف وتداريه
    بتنصيب قلمك حارساً للأخلاق ووصـياً على خير النساء
    كما لو كن قاصرات

    قليل من الإنشاء و كثير من الإبانة و الوضوح في
    التعريف بنحوك في التفكير
    سؤال يتعلق بما تدعي معرفته وهو مصطلح
    الجندر :
    ماهو الجندر و ماهي طيبعة الظروف البنائية
    التي أنجبته ؟!
                  

12-22-2005, 04:47 AM

Tumadir
<aTumadir
تاريخ التسجيل: 05-23-2002
مجموع المشاركات: 14699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: Osman M Salih)

    Quote: كل المطلوب هو مؤازرتهن وتقديم
    الدعم المعنوي اللازم لتحطيم حواجز
    الذعر التي شيدتها أمواس الختان
    والعنف المنزلي و الرجم والنبذ
    الذي يلاحقهن بإعتبارهن أصل
    الخطيئة والمعصية التي أثارت
    حفيظة الرب فطرد الجنسـين من
    رغد العيش في جنات عدن إلى شقاء
    كسب الخبز بعرق الجبين و آلام
    الحبل و الولادة
    المطلوب هو تحفـيز الصوت المقـموع
    على الإفـصاح عن ظلاماته



    حاولت ان اقتبس اقيم اقوالك يا عثمان..فوقفت حائرة ..

    اكتفيت بهذا......

    لله درك ..معلما ومفكرا وثائرا ونصيرا للانسان...والمرأة فى اول المقام..
                  

12-23-2005, 03:14 AM

تيسير عووضة
<aتيسير عووضة
تاريخ التسجيل: 12-20-2005
مجموع المشاركات: 7136

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: هشام آدم)

    استاذ هشام ادم
    بدوت هنا كمن يريد ان يدخل قدمين في حذاء واحد*
    اما ان تتكلم عن وضعية المرأة وحقوقها عموما
    او تحت مظلة الدين الاسلامي لكن ان تحاول حصر القضيتين وادغامهما في قضية واحدة فأعتقد انها صعبة شوية


    * عفوا لاستخدام المثل لم اجد مثلا اقرب
    فلا المرأة قدم ولا قضيتها حذاء بالطبع
                  

12-24-2005, 06:13 AM

Gafar Bashir
<aGafar Bashir
تاريخ التسجيل: 05-02-2005
مجموع المشاركات: 7220

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: تيسير عووضة)

    عذرا علي تاخير الرد ولكن اظن ان هنالك مشكلة في فتح الصفحة امتدت لعدة ايام واظنها نتجت من مداخلتك المنسوخة فقد كانت اخر ما يظهر وبعدها تمتد الصفحة بلانهاية.اما مداخلتك الاخيرة فاذا كانت تعني توقفك النهائي عن الكتابة في هذا الموضوع فهذا امر خاص بك ولكني سارد علي ما يجب الرد عليه.

    سوف ابدا من هنا ومن هذه العبارة التي كانت كما اعتقد ردا علي موضوع القبيلة الافريقية صاحبة الابقار (التس تستغرب كيف ان العالم لايريد ان يفهم حقيقة امتلاكهم لكل ابقار الدنيا وان الاخرين يديرونها بالنيابة عنهم بموجب تفويض) وكانت تحديدا هذه هي عبارتك.
    واستناداً على ميثولوجيتك التي طرحتها فأنت ( بقرة ) ليس لها ( سِيد ) لأنك ضائع في ملكوت السطحية.
    واظن ان هذه الاساءة المباشرة صادرة عن الانفعال غير المجدي في مكان للحوار يحتاج اكثر ما يحتاج لهدوء ونفس طويل لان الايام تمتد بلانهاية فلاشيئ هنالك فيما كتبته يبيح لك توجيه مثل هذه الاساء واذا ما كانت مقصودة في حد ذاتها فما الذي يمنعني من ان اقول لك واستنادا علي سلفيتك التي طرحتها فانت حمار له سيد لانك تائه دون اي ملكوت ... فهل تري ان الاساءة تحتاج الي مناهج بحث ...

    وبالمناسبة لا اعرف ماهو مفهومك للميثولوجيا ولكن قصة الابقار ليست ميثولوجياولا اسطورة بل هي مقال صحفي حديث حول قبيلة اسمها الماساي تعيش الان في افريقيا ولازالت تعتقد بهذا الامر وهذا هو الدافع الرئيسي لاحتراف القبيلة لسرقة أبقار الاخرين.

    نعود الان الي ما يمكن ان يكون مفيدا وكالعادة سنبدا من النهاية في مثل هذه الحالات من الانفصام:

    ولا أعتقد أن ثمة شخص (تقدمي أو سلفي) يرضى بأن تدخل عليه أخته في يدها واقي جنسي وفي الأخرى الـBoyfriend لتخبره بأن من حقها أن تتمتع وأن تهدي جسدها لمن تشاء وأنها في سبيل أن لا تؤذي نفسها أو تعرضها لخطر الإصابة بالإيدز فإنها سوف تلزمه بارتداء الواقي وأنه حتى وإن لم يستطع الواقي منع حدوث الحمل فلا داعي للخوف لأن هنالك قانون يحمي حمل المراهقات ويدعو (للسلامة الجنسية) !!!! هل ترضى أنت ذلك على أخواتك يا شخص يا تقدمي؟

    اذ ان هذه هي عقدة اوديب التي يدور حولها كل الأمر منذ البداية ويتم اختزال كل شيئ آخر ويتم ختم وتلخيص الحديث بها وفي الحقيقة هذه المسالة لم تظهر منذ البدء بصورة واضحة هذه العقلية (السلفية) التي تفكر بها والتي تتمحور كلها حول محور واحد ولكنها بدات بالظهور بعد المداخلة (الاثني عشرية) بصورة واضحة و الان اصبحت بصورة سافرة وهي اختزال كل شيئ في واقي وبوي فريند (وتلقي في وجهنا سلاحك الخطير و السؤال المهلك الذي لاقبل لنا به وهو: هل ترضى أنت ذلك على أخواتك .. ) وفي ذهنك انك افحمتنا والقمتنا حجرا وهذا هو ما اسميناه الارهاب الجنسي وهو ميكانيزم اصيل في دفاعات العقل السلفي (الذي ترفضه كما ترفض الموت ولكنه سيظل ملازما لك طالما تفكر بمثل هذا المستوي). وهذا هو نفس السبب الذي يجعلنا نورد احصائية اللواط لنقول ببساطة ان بلداننا الاسلامية (ارض الطهر والعفاف) لا تحتاج الي مؤامرات كونية مثل حرية التفكير وحقوق المراة من اجل ان نجعل لكل فتاة بوي فريند ... ولكل فتي وفتاة واقي هذا هو كل الامر الذي يدور حوله مقالك وهو حسب احصائيتك واحصائيتي فان بلداننا لاتحتاج الي اتفاقية سيداو لفعل ذلك فهلا اخرجتنا من هذا المستنقع الذي تريد ان تدفن فيه كل شيئ... ومن المؤكد فعليا وانت في (احدي الجبهات الديموقراطية) ان تكون اطلعت علي التحليل الفاعل للشيخ محمد الشيخ ووصفه لبنية الوعي التناسلية التي اختزلت كل الحياة في محور وحيد وهو الجنس كما تفعل انت الان كافضل نموذج. لمنهج التحليل الفاعل واظن ان الشيخ محمد الشيخ كان يتحدث حول مقالك.

    هذا الحديث اذا سلمنا سلفا بان اتفاقية سيداو او حرية التعبير هي فعليا دعوة للاباحية (الدعارة) أولكل القاموس الجنسي الذي جئت به هنا(لا ادري من اين) من وصفات ومواصفات وواقي وبوي فريند وجنس آمن وهذا غريب بكل تاكيد فالاتفاقية في الاساس ضد تجارة الدعارة اما مسالة الجنس في حد ذاتها فليس هنالك دين ولا قانون ولا مقال سيمنعها او سيبيحها فهي موجودة في الاصل وستظل كذلك ولا اعرف اذا ما كانت هنالك اتفاقية سيداو جديدة غير التي نعرفهاتتحدث حول الواقي النسائي او الرجالي واتمني ان تورد تلك النصوص التي تدعو الي ما اسميته.حرية ان تاتي اختك وفي يدها واقي جنسي.

    واظن ان الصورة كلها متوهمة ولا توجد سوي في عقلك لانني لم اقرا مثل هذا مسبقا لافي سيداو ولا في اية اتفاقية دولية اخري.

    تحدثت حول اننا انتقينا فقط ما اردناه ولكننا لم نقرا كل ما كتبته وهذا الحديث خاطئ جدا لدرجة انني بدأت اشك فعليا في انك تكتب بحبر سري بحيث ان ما تكتبه ليس هو ما يظهر لنا نحن القراء وهذه هي شخصيات دكتور جيكل ومستر هايد في افضل صورها.وحديثك بالنص كان:

    فإنك لو قرأت جميع الأسئلة الـ( 12 ) ولم تكتفي بقراءة ما تريد قراءته فقط واختزال جميع البنود في بندين بناءً على المنهجية النقدية الخلافية التي تحترفها.

    ونعود الان الي مضابط الاسئلة لنري (هذه العمليات العقلية المركبة التي لا يتمتع بها شخص بمثل سطحيتي):

    راجع الاسئلة: 1- 6 – 7 – 8 – 11 ( الجنس )
    راجع الاسئلة: 3-4 – 12 ( الدين )
    راجع الاسئلة: 2 – 5 – 9- 10 مقارنة ثقافات (ولا اظن الاختلاف الذي تقصده حول كيفية لبس العمامة).

    وبالتالي فاظن ان النموذجين الذي اخذتهم علي الاقل يغطيان ما يقارب 70 % بصورة مباشرة والبقية بصورة غير مباشرة او مع عوامل اخري.وعلي وجه الدقة 6.666667 بصورة مباشرة والبقية جزء من اعتراضك علي الثقافات الاخري بجانب الاقتصاد ولا اظن ان هنالك نصاب قانوني في أي مكان في العالم يتجاوز الثلثين. وعلي الأقل هذا ما قرأته انا ولكن (بالعودة الي الحبر السري الذي تكتب به ) هنالك احتمال الا يكون هذا ما كتبته انت ولكنه فقط ما تراءي لناوهذا يقتضي ان نعرف كيفية حل هذه الشفرة.

    اما النصائح حول فهم ما يكتب فاظن انك الاكثر احقية بها لانه لم يقابلني شخص ليست مشكلته عدم فهم ما يكتبه الاخرون بل الادهي من ذلك مشكلة عدم فهم ما كتبه هو بنفسه وهذا يعود بنا الي الاية.
    وفي ردك ذكرت ان هذه الاية تم الرد عليها في المقال وانا اعرف ان هذا لم يحدث في المقال ولكنه حدث لاحقا وسوف نتعرض له لنعرف حالة الانفصام التي تدور فيها (مش براك قلت عايز الدين خلاص نواصل مع الدين لحد النهاية)... وانا اتساءل حول الاتي ودعني اوضح لك جيدا الانفصام التالي:
                  

12-24-2005, 06:16 AM

Gafar Bashir
<aGafar Bashir
تاريخ التسجيل: 05-02-2005
مجموع المشاركات: 7220

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: تيسير عووضة)

    [B]إن الإسلام كدين سماوي ينص على ضرورة المساواة بين الرجل والمرأة من حيث التقييم التشريعي والتكاليف الشرعي، فحسنة الرجل بعشر أمثالها، وكذلك المرأة.أما فيما يختص بالمعاملة فلقد قدّر الله لكلٍ من الرجل والمرأة – بناءً على التركيبة النفسية والفسيولوجية والعقلية لهما – المعيار الذي لا يصح أن يختلط أبداً لذا نجد الرسول صلى الله عليه وسلم قد لعن المتشبهين من الرجال بالنساء، والعكس بالعكس.

    أليس هذا ما كتبته في المقال بشأن الدين حسنا دعنا نفهم هذا الامر:

    قال تعالى : ( الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاءِ بِمَا فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنْفَقُوا مِنْ أَمْوَالِهِمْ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللَّهُ وَاللَّاتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلا تَبْغُوا عَلَيْهِنَّ سَبِيلاً إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيّاً كَبِيراً) (النساء:34)

    أما سؤالي فقد كان كالتالي وسوف اعيده بصياغة مختلفة:

    ارجو ان تحدد لي يا فقيه زمانك ماهية التركيبة النفسية والفسيولوجية والعقلية التي تجعل للرجل حق هجر وضرب المرأة واغتصابها في اية حالة (رضيت او لم ترضي) ولاتعطي نفس الحق للمراة مهما جاء به الرجل.الست انت من كتب:

    فلقد قدّر الله لكلٍ من الرجل والمرأة – بناءً على التركيبة النفسية والفسيولوجية والعقلية لهما – المعيار الذي لا يصح أن يختلط بل ودعمته بفعل الرسول (قد لعن المتشبهين من الرجال بالنساء، والعكس بالعكس).وبالتالي فان التكليف الذي جاء للرجل هنا لايصح للمراة والا ستكون متشبهة.هذا نموذج من كثير يدعنا نطرح ونتساءل حول هذا الدين الذي علي حسب فهمك له (ينص على ضرورة المساواة بين الرجل والمرأة من حيث التقييم التشريعي والتكاليف الشرعي).


    وهذا السؤال ليس لديه اية اجابة سوي المكتوبة اعلاه ضمن مقالك واذا كان هنالك ارجو افادتي اذ ربما انني قرات مقالا مختلفا.

    ونعود الان الي الاجابة الخاصة بك علي هذا السؤال (والتي وردت في الرد وليس في المقال) وهي:

    ( المرأة ليس من حقها أن ترفض المعاشرة الزوجية إذا دعاها إليها زوجها بغض النظر عن حالتها النفسية ورغبتها الذاتية في المعاشرة)، وأنا أختلف تماماً مع وجهة النظر هذه وهو ما أراه متضمناً في اتفاقية سيداو وبكين وما تم تعريفه بالـ(الاغتصاب الزوجي) وهنالك تفصيلات كثيرة أختلف حولها مع السلفيين واتفق فيها مع قضية تحرير المرأة وحتى مع اتفاقية سيداو.

    يا سيد هشام لم نسالك الان سواء اتفقت او اختلفت مع السلفيين او مع الصينين او في قضية الاسلحة النووية الكورية نحن نتحدث حول اختلافك او اتفاقك مع الاية أعلاه علي ضوء ما كتبته وتفسيرك لها.

    حسب النص اعلاه فانت في اختلاف مباشر مع الاية وليس مع السلفيين او غيره وانت الذي تتباكي حول ان الاخرين يريدون اخراج الدين من النقاش في ثاني نقطة من مداخلتك (الاثني عشرية)...

    فهنا اما انك لاتفهم ما تحدثت عنه في البداية (اعطاء الاسلام المراة والرجل حقوق بناءً على التركيبة النفسية والفسيولوجية والعقلية لهما) او انك لاتفهم ما تحدثت حوله لاحقا (وأنا أختلف تماماً مع وجهة النظر هذه) ويا عزيز هذه اية وليست وجهة نظر وربما لا تكون اية اذ من الممكن اانا لم نقرا لا مقالك ولا القرآن.

    فكيف لشخص يتبني مقولة ان الدين ساوي بين الرجل والمراة في التكليف الشرعي ويتبني الدين في القضية بل ويتخذ منه ستارا واقيا وسلاح للارهاب الفكري ضد الاخرين ثم يعود ويقول انه يختلف معه...

    اما مسالة مناقشة سلفيتك فيا اخي الموضوع لايحتاج الي نقاش فانت سلفي وفق ما تكتب ووفق ما تفكر ولا اظننا نناقش ذلك انت من يناقشه وهذه مشكلتك.


    وسؤال أخير فقط من باب المعرفة ... (معرفة كم بالمائة تنتمي الي السيار وكم تنطبق عليك مقولات عثمان محمد صالح من سفر الخروج)

    كتبت

    إن مسألة طغيان ثقافة ذكورية أو أنثوية يتدخل فيه وبشكل مباشر الشكل الاقتصادي فيهو من يعمل على تشكيل الوعي الأسري المناسب.

    حسنا وفق هذا المنهج الذي اتبعته لتقرير ان الشكل الاقتصادي هو من يعمل علي تشكيل الوعي الاسري (واتمني ان تسمي هذا المنهج لاحقا لانه في غاية الأهمية).
    هل نفس الشكل الاقتصادي هو الذي الذي يعمل علي تشكيل مفهوم الاخلاق والوعي الديني ام انها مسالة مختلفة ولايمكن استخدام نفس المنهج.

    واتمني الاجابة علي هذا السؤال المنهجي الذي سيحدد فعليا ما تعترض عليه من وصف السلفية؟

    ويا سيد هشام معظم المتداخلين رفضوا هذا العنوان بكل اختلافاتهم وكل منطلقاتهم وانت تتعجب كيف اتوقف عند العنوان لان العنوان يجمل دلالة المضمون واذا لم يكن هنالك علاقة مابين العنوان والمضمون فهذه مسكلة اخري مختلفة.
                  

12-24-2005, 09:33 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: Gafar Bashir)

    Quote: . أولاً أعتذر لنفسي وللجميع عن ما بدر مني من لاموضوعية وإسفاف أحسست أنني لم أكن لاتبعه في ظل استمرار ذلك التيار الحواري الغير هادف.
                  

12-25-2005, 03:02 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: هشام آدم)

    الأخوة والأخوات

    سأجمل كلامي في أربع نقاط:

    1 ) قضية تحرير المرأة من عبودية المجتمع المتخلف (على اعتبار أن العقلية الذكورية هي إفراز طبيعي للمجتمع المتخلف) والمطالبة بحقوقها هي قضية عادلة يجب علينا جميعاً السعي من أجل تحقيقها إذا أردنا مجتمعاً متوازناً. وفهمي لحقوق المرأة هو ( كل حق طبيعي مصادر إما بسلطة قانون أو أفراد أو مؤسسات أو عرف أو دين، وحفظ وتدعيم هذه الحقوق قانونياً ودستورياً).

    2) قضية المساواة بين الرجل والمرأة كأساس لتحقيق الحريات المذكورة أعلاه مسألة أعتبرها مرفوضة على اعتبار أن لا أحد سواء الرجل أو المرأة يعتبر معياراً يقاس عليه الآخر بينما أفهم المساواة في إطار المساواة في الحقوق والواجبات. علماً بأن مسألة تكافؤ الفرص بناءً على ذلك هي مسألة معترف بها ضمنياً إذا اتفقنا على ضرورة عمل المرأة وتحريرها.

    3 ) تعتبر قضية المرأة جزء لا يتجزأ من بقية قضايا المجتمع الخطيرة (الفساد المالي والإداري – القضايا الأخلاقية – العنف – القهر – الجهل أو الأمية – الفقر – البطالة - التهميش – مصادرة الحقوق والمكتسبات من قبل السلطة – الصحة – التعليم ...إلخ) ولا يمكن بأي حال من الأحوال ترك الكل والتركيز على الجزء.

    4 ) في ظل حديثنا عن الحريات لا بد لنا أن نعرف كيف نمارس الحرية قبل أن نطالب بها. فحرية المعتقد والفكر والرأي هي إحدى الحقوق التي لا يجب مصادرها بأي حال من الأحوال. وإن التغول على هذه الحقوق هو مساس بركن من أركان التعايش السلمي. ويتضمن ذلك فتح قنوات حوارية لإفساح المجال نحو صراع فكري هادف ينتج عنه عملية تطور منشودة يهدف لها الجميع.


    ولا كلام عندي غير ذلك. ومسألة الجنس وتوابعه من المفاهيم التي جاء ذكرها في مجمل الحوار مثل (الجنس الآمن) و (حمل المراهقات) و (الإجهاض الآمن) وغيرها دعوها للزمن فإما أن يكون كلامي محض هطرشات لا أساس لها من الواقع أو أنها ستظهر في القادم من الأيام عندها سيكون هذا البوست شاهد إثبات على ذلك.

    ودمتم بألف خير



    تذييل:

    أعتذر للمرة الثانية لكل الأخوة الذين أسأت إليهم. وأخص بالاعتذار كل من الأخوة محمد حسبو وعثمان محمد صالح وجعفر بشير على الإساءات الشخصية الموجهة إليهم. وإلى كل من فهم كلامي على أنه إساءة موجهة إليه شخصياً أو ضمنياً. وأشكر الجميع على الحوار وعلى المشاركة.

    ولا شيء في القلب غير كل جميل لكم جميعاً

    (عدل بواسطة هشام آدم on 12-25-2005, 03:04 AM)

                  

12-25-2005, 10:19 AM

Gafar Bashir
<aGafar Bashir
تاريخ التسجيل: 05-02-2005
مجموع المشاركات: 7220

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: هشام آدم)


    شكرا هشام

    ولا شيئ في القلب بكل تأكيد ... فقط مجرد حوار ... والطريق لازال طويلا ...
                  

12-25-2005, 11:42 AM

Osman M Salih
<aOsman M Salih
تاريخ التسجيل: 02-18-2004
مجموع المشاركات: 13081

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: هشام آدم)

    أطيب أمنياتي لشمعةالروح المضيئة

    طب مقاماً وسلاماً يا أخي هشام
                  

12-25-2005, 11:55 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: Osman M Salih)

    الأخوة

    جعفر بشير
    عثمان محمد صالح

    لكما التحية وأشكركما على هذه الروح الثورية الجميلة. ومن يدري - فكما قال جعفر: الدرب ما زال طويلاً - ربما نلتقي في ساحة حوارية أوسع وأجمل، وربما كانت مواجهة حقيقية رائعة نحتفي بها في سمر ليلي لا ينسى.

    لكما أجمل التحايا التي لا تنضب أبداًً والتحية موصولة عبركما إلى الأخ محمد حسبو

    (عدل بواسطة هشام آدم on 12-25-2005, 11:56 AM)

                  

12-25-2005, 12:21 PM

Osman M Salih
<aOsman M Salih
تاريخ التسجيل: 02-18-2004
مجموع المشاركات: 13081

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: هشام آدم)

    أخي هشام آدم

    أما وقد سال ماء كشرنقـيق التآلف من الأقلام
    بعد غـضبة ، أود تقرير أمر :
    يحلو لشقيقي العزيز عادل محمد عبد العاطي
    والذي غادر المنبر قبل مجيئك بزمن طويل
    وصفي ساخراً في مودّة ، وهو العارف بي أكثر
    من نفسي، بوريث جلافة طبع أهلي نوبة النيل
    المهجرين إلى سهل البطانة في حقـبة ظلماء،
    أهـلي وأنت سليل ذات الكرشقيق مثلي يرمون
    الكلام واضحاً وجافاً من حنايا لايترسّب فـيها
    شيء ثم يمضـون في السكة
    من يدري ، ربما صارت الغضبة سبباً لمعرفة
    وإخاء يمتد بلانهاية
                  

12-25-2005, 12:57 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: Osman M Salih)

    وإذ نأتي كلنا من قُسّيبة واحدة أخي عثمان، فإنني أقدر لك ما حدث على اعتبار أننا – النوبيون – معروفون بالوتر الأقصر من الردود والتي تأتي دون رتوش لتصيب كبد الموضوع مباشرة دون تزييف. وأتمنى فعلاً أن نلتقي يوماً ما.

    نسيت أن أعتذر للأخت تماضر وأقول لها كما قلت لها من قبل ( أخطأت الأرض فاستدارت وأخطأت اللغة فاستعارت )

    ولكم من الود ما ينفع ويبقى
                  

12-25-2005, 01:01 PM

محمد مختار جعفر
<aمحمد مختار جعفر
تاريخ التسجيل: 11-15-2005
مجموع المشاركات: 4927

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: هشام آدم)

    لك التحية، أخ هشـــام ، وبعد........ ـــــــــــــ
    أرجوا بكل الود والإحترام تغيير عنوان المقال هذا .....
    الموضوع جيد فى بحثه وقد تناول جوانب عديدة فى غاية
    الأهمية وبه إستدلالات داعمة فى كثير من محاوره ورؤاه
    تجلت فى مفهوم الحقوق والواجبات تجاه المرأة عامة
    والسودانيةعلى وجه الخصوص ..والموضوع ربما يطول
    من خلال مداخلتى كجانب من منظور آخر...سوف آتى له لاحقا
    لو أسعفنى الوقت إن شاء الله...ولكـــــن توقفنى العنوان!!
    فالذات الإلهية لا توضع فى موقع المقارنه أوالتشبيه بل
    إسم الجلالة هنا فى غير موضعه، ف( لو) حرف إفتراض لوجوب
    ( كحرف) فبداية عنوان مقال بلو غير مستحسنة أصلا فى
    الصيغ الكتابية. ولكن تأتى لو كما فى الآية (بسم الله الرحمن الرحيم
    قل لو كان البحر مدادا لكلمات ربى لنفد البحر من قبل أن تنفد
    كلمات ربى ولوجئنا بمثله مددا..)
    صدق الله العظيم. فالمثل هنا فى عملية موضع الإستحالةوعدم الوجوب
    وحصول الشيىء...والله أعلم ،،
    فكما قلت إسم الجلالة فى عنوان مقالك فى غير موضعه فقد تسامت
    الذات الإلهية وتجلت وعظم شأنها وقدرتها ..مع كل إحترامى وتقديرى
    على ماطرحته وتطرقت إليه ...والله من وراء القصد ..
    محمد مختار
                  

12-25-2005, 01:16 PM

محمد مختار جعفر
<aمحمد مختار جعفر
تاريخ التسجيل: 11-15-2005
مجموع المشاركات: 4927

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: هشام آدم)

    لك التحية، أخ هشـــام ، وبعد........ ـــــــــــــ
    أرجوا بكل الود والإحترام تغيير عنوان المقال هذا .....
    الموضوع جيد فى بحثه وقد تناول جوانب عديدة فى غاية
    الأهمية وبه إستدلالات داعمة فى كثير من محاوره ورؤاه
    تجلت فى مفهوم الحقوق والواجبات تجاه المرأة عامة
    والسودانيةعلى وجه الخصوص ..والموضوع ربما يطول
    من خلال مداخلتى كجانب من منظور آخر...سوف آتى له لاحقا
    لو أسعفنى الوقت إن شاء الله...ولكـــــن توقفنى العنوان!!
    فالذات الإلهية لا توضع فى موقع المقارنه أوالتشبيه بل
    إسم الجلالة هنا فى غير موضعه، ف( لو) حرف إفتراض لوجوب
    ( كحرف) فبداية عنوان مقال بلو غير مستحسنة أصلا فى
    الصيغ الكتابية. ولكن تأتى لو كما فى الآية (بسم الله الرحمن الرحيم
    قل لو كان البحر مدادا لكلمات ربى لنفد البحر من قبل أن تنفد
    كلمات ربى ولوجئنا بمثله مددا..)
    صدق الله العظيم. فالمثل هنا فى عملية موضع الإستحالةوعدم الوجوب
    وحصول الشيىء...والله أعلم ،،
    فكما قلت إسم الجلالة فى عنوان مقالك فى غير موضعه فقد تسامت
    الذات الإلهية وتجلت وعظم شأنها وقدرتها ..مع كل إحترامى وتقديرى
    على ماطرحته وتطرقت إليه ...والله من وراء القصد ..
    محمد مختار
                  

12-25-2005, 01:50 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء (Re: محمد مختار جعفر)

    Quote: الأستاذ عبد اللطيف بكري

    رغم أنني ما زلت لا أرى ضيراً في العنوان، ولكني لست متشدداً حيال الإبقاء عليه. وهذا ما وضحته لأحد الأخوة البورداب هنا ولقد وضحت له بأنه لا مانع لدي من تغيير العنوان على الإطلاق ولكنني فعلاً لا أعرف كيف يمكن أن أغيره. وعموماً أتمنى أن يكون الأخ والصديق بكري موجوداً ويقرأ هذا الكلام حتى يغير عنوان البوست إلى ( قضية المرأة بين الحقوقية والتطرف)



    الأخ بكري ((لو كان الله بشراً . . لقتلته النساء)) إلى (... الحقوقية والتطرف))

    (عدل بواسطة هشام آدم on 12-25-2005, 02:00 PM)

                  

12-26-2005, 01:58 AM

محمد حسبو
<aمحمد حسبو
تاريخ التسجيل: 10-10-2005
مجموع المشاركات: 365

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
هشام آدم (Re: هشام آدم)

    الاخ هشام آدم

    الخير كله ، ارجوه لك

    في احد كتب التربية الاسلامية ، في المرحلة الثانوية ، كتبوا تعريفاً للجاهلية ، ما نسيته يوما ، قالوا انها حالة نفسية ترفض الحكم بما انزل الله ، بقيت هذه العبارة في الذهن و كان فيها من المغزى الكثير ، اتدبرها الآن و اقول ، هؤلاء الفقهاء دينهم الخبث

    نحن اذن نرتد الى الجاهلية ، حسب هذا الفخ الفقهي ، انظر كيف يوصف هندام الآخر في تمام اناقته ، بأنه مجرّد عِطر ، و العِطر وحده هو ما لا يُرى في هذه الأُبهة

    لا يفاجئ الانسان مخاض الحالة النفسية ،الانسان عبَر رحلة طويلة ، من القابلية للتأثر الى التأثر الى الاحساس الى المفهوم الى الحالة النفسية ، القرود لا توجد لديها حالة نفسية و لا الاسماك و كذلك الحزازيات و الشُهُب ، لأنها لا تملك مدخلات الوعي ، و الوعي طريق الحالة النفسية

    التمسك بالحكم بما انزل الله ، هو ايضا حالة نفسية بهذا المقدار ، و الحالة النفسية فضيلة بني آدمية ، فليترك فقهاء الخبث الاشياء الصغيرة ، ان كان لديهم اشياء كبيرة للعرض ، و دونهم الهندام كله ، للعلمانية كلها ، و اعلان حقوق الانسان كله ، و مناهضات التمييز كلها ، و الديمقراطية كلها ، فأين ازيائهم ؟ ان كانوا يلبسون

    يا هشام آدم ، لا انفي و لا اود ، انني مصاب بحالة نفسية عالية ضد الافكار السلفية ، نحن تأذينا ايما ايذاء من تسامح اباءنا مع التخلف ، و التخلف حين امسك الزمام ، قتل و شرّد و سرق و عهّر و بدد ، و ما يزال اباؤنا ينافقون ، إذهب الى زواجه لأنه جارك ، و عزِّه في والدته فنحن سودانيون الخ الخ ، وهو سادر في غيه ، يقتل و يعذِّب و يسرق .. و ضع الندى في موضع السيف بالعلا مضر ، و لو سرقت فاطمة بنت محمد ، لقطع محمد يدها ..

    انت اكثر من يعلم ، يا هشام ، انني لست على خلاف شخصي معك او وفاق ، و انا انسب كل خشونتي معك ، في ما نسميه حوارا ، الى ما طرحته انت من اراء ، و الى حالتي النفسية

    اشيد بروح الاعتذار لديك ، و كلي امل ان تكلل بالنجاح حياتك ، ويمكن ان يستمر بيننا الحوار حول هذه القضايا او غيرها و ايميلي في البروفايل .

    لفتة صغيرة ، هناك شخص يدعى محمد سليمان ، قلت لعثمان انه فوضوي ، و انظر كيف يفرز البوستات بغير مواعيد ، وهو من كان زعم انه لا يملك وقتا للرد علي ، كلما قرأت مداخلتي الاولى وهو يكررها ، توثقت معرفتي بجهالته ، و عدم فهمه ، اقول هنا ياهشام ، لانك كنت تعنيه حين اتهمتني بالهرب من اجابته : هو لم يرد علي ، و لا يستطيع ، و حين يفعل ، لو أمر الله ، سأكيله علما

    للجميع المحبة ، الا من أسلف
                  

12-26-2005, 11:18 AM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هشام آدم (Re: محمد حسبو)

    الأخ محمد حسبو

    قد اتفق أو اختلف معك حول ما ذكرته آنفاً ، ولكن لدي قناعات شخصية بأن التدين في حد ذاته (أياً كان الدين) ليست مشكلة إذا كانت بتعقل. فلا تقبل إلا ما يقبله عقلك ولا تحكم إلا عقلك فيما تفعله وما تقوله، وإلا فلا داعي لعبء حمله فوق رأسك لتخر عليك لا إنسانيتك الواعية ثم لتطمس ملامحك كلياً. وبالنسبة لي فلي رأي واضح حول بعض الأشياء التي تحمل على العادات والأعراف والتقاليد وهي كذلك تندرج تحت مفهومي للتدين، فما أفعله يجب ألا أفعله إلا لأني أريد أن أفعله بكامل قناعتي وبمطلب الحرية التي أمتلكها لأنني في النهاية سأكون الوحيد المسؤول عن سلوكي أمام الناس بصرف النظر ما إذا كان المجتمع يرفض أو يقبل ذلك فهذه العادات والتقاليد صنعها أناس مثلنا في النهاية والاتباع الأعمى هو الشيء الوحيد الذي أمقته.

    وعني شخصياً فلا وود ولا ضغينة لدي تجاهك أبداً بل مساحة خالية قد تكون أرضاً بكراً تولد عليها فيما بعد تفاصيل أخرى.

    لك التحية
                  

12-26-2005, 05:20 PM

برير اسماعيل يوسف
<aبرير اسماعيل يوسف
تاريخ التسجيل: 06-03-2004
مجموع المشاركات: 4445

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هشام آدم (Re: هشام آدم)

    Quote: برير اسماعيل انا ما داير اكسب اصحاب ولا مؤيدين ، و لا بحب المحلات الما معروفة وين ، عشان كدة ما بقول ليك والله كتر خيرك و استفدت منك ، ابدا ما حصل ، بالعكس ، انت حقك كان تقول رايك في تخلف فكر هشام كان عندك راي لانو فكرو بيضر نصف المجتمع ، انساك من عجرفتي ، دي اصلها مرض شخصي ما حايضر غيري ، وقع ليك الاولويات كيف ؟


    العزيز/ محمد حسبو

    تحية طيبة

    اولا: تقبل اعت>اري عن الرد المتأخر... فالمعائش جبارة... و الاولاد و البنات مجبنة كما يقولون.

    ثانيا: من الواضح يا محمد حسبو هو انك بتناقش الناس انطلاقا من فرضية انك دائما علي (حق ) ... و ان الآخرين قاعدين في السهلة بلا معرفة و بلا فكر ...الخ, ... بمعني اخر يا محمد أنت رب المعرفة و رب الفكر... لاحظ يا محمد كلامك اعلاه فهو مليء بالعجرفة الفكرية ... و لا أقول لك سرا ان قلت لك ان المشروع ال>ي تتحدث عنه وهو مشروع امتلاك ناصية المعرفة... مشروع انقرض اي اصبح من الديناصورات الفكرية المنقرضة... فهنالك مواقف فكرية جديدة و متجددة باستمرار الي ان يتحقق الفردوس الارضي لجميع الملل و النحل و في كل شيء في ه>ا الوجود...عليه لا توجد مواقف فكرية قاطعة و جازمة و لا يوجد انسان في ه>ه الكرة الارضية بامكانه ان يملأ الجميع فكر كما تدعي أنت >لك... طيب يا محمد انت خليت لناس اصحاب المشروع الحضاري الرسالي شنو ... ان كان ه>ا هو فهمك للنقاش مع الناس... علي الاقل ناس المشروع الحضاري الرسالي بيقولوا للناس نحن بنتكلم باسم الله لأننا ورثة الله الشرعيين في الارض !!

    ثالثا: لفت نظري ايضا انك قلت لي بانك لم تستفد مني في شيء و ه>ا حديث لم يقله الا فرعون مصر... لانه ببساطة شديدة يا محمد بالضد تعرف الاشياء... فلنفرض جدلا انك بتمتلك ناصية المعرفة و الحكمة و ان امثالي من ناس قريعتي راحت ... فانت بالتاكيد بتكون استفدت من مداخلة ناس قريعتي راحت ديل عشان انت بتكون مميز و معروف من خلالهااحيانا ... دي فاتت عليك كيف يا محمد .

    رابعا: رأي في تخلف فكر هشام... انا قلت رأي في القضية المطروحة للنقاش بل اعبت علي هشام عملية محاصرة قضية المرأة بالدين و قلت له و بصريح العبارة ان قضية المرأة قضية انسانية لا دين لها... و ان عملية وضعها خلف سياج الدين و اعني به مطلق دين عملية مضرة ... و لكنك لم تر >لك لانك بتتحدث معي من برج عال و عال شديد كمان .

    و الغريب في الامر هو أنك طالبتني بان اقول ٍرأي و لكنك لم تمهلني قليلا لكي اقول >لك بل قلت لي و في نفس السطر (ان كان عندك رأي)!! يعني حتي الرأي عاوز تحرمنا منه في وسط هيجانك الفكري الجارف... فانت لم تكتف بخطلان افكار الناس بل تعديتها الي حرمان الناس من الرأي نفسه... الم أقل لك يا محمد انت اخطر بكثير من اصحاب المشروع الرسالي الرباني.

    خامسا: عجرفتك يا محمد ستضرك و ستضر غيرك ... و حتي لو فرضنا بانها ستضرك انت فنحن هدفنا الا يتضرر مطلق انسان ... فضررك من ضررنا ... و ارجو الا تشيلك الهاشمية الفكرية ساي يا محمد.

    سادسا: انت ما داير تكسب اصحاب و لا مؤيدين؟ كلام لم يقل به صاحب دعوة بالتي هي احسن من قبل ... طيب يا محمد انت موجود في المنبر ده عشان تعمل شنو ... و بتشارك في النقاش عشان تصل لي شنو؟ و اللات و مناة حيرتني معاك.

    سابعا: انت ما بتحب المحلات المامعروفة وين: يا محمد يا عزيزي اسمح لي ان اقول لك و ببساطة شديدة انه قضية الفكر و الحوار ...الخ قضية قائمة علي المحبة ... محبة الآخر المختلف معك في الرأي ... و غير قائمة و بكل تأكيد علي كره المحلات المعروفة او المامعروفة ... فانت مهمتك يا محمد... ان تجعل من المحلات المامعروفة محلات معروفة علي الاقل و بالتي هي احسن ... و شيل حكاية الكراهية دي من نفسك و روحك خالص ستربح مؤيدين و مختلفين ... فليس بالضرورة ان يتفق معك الجميع في كل صغيرة و كبيرة.

    ثامنا: واهم حاجة لك مني كثير السلام و المحبة ... فبالناس المسرة و علي الارض السلام .

    سنعود لمداخلتك مع الاخت تماضر بعد قليل لأنني محتاج لأعادة قراءتها مرة ثانية ... و ان ثبت ان كلامك صح فلك مني كبير الاعت>ار .
                  

12-26-2005, 05:34 PM

برير اسماعيل يوسف
<aبرير اسماعيل يوسف
تاريخ التسجيل: 06-03-2004
مجموع المشاركات: 4445

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هشام آدم (Re: برير اسماعيل يوسف)

    Quote: Quote: صحي يا تُماضر ،

    العلم يرفع بيتاً لا عماد له ، شوية المنضمة دي بقتني معرفة تبعِـك ، شكرا و نعود ليك بأمر فيه تجديدُ



    Quote: محمد حسبو "عترت" لى جملتك ..وسط النشوة من سلاسة نضمك وتدفق افكارك ...زى "العضم فى الفشفاش" ليه كده؟؟ ان شا الله نكون خفة دم منك ساى..بضحك وبقبلها...

    "انا شن طعمى؟؟"

    تحياتى وما اجمل بمعرفتك.



    العزيز/ محمد حسبو

    لك مني كبير الاعت>ار و نأسف شديد علي ه>ا الخطأ الكبير ... فقد فهمت المداخلة بصورة اخري .
                  

12-26-2005, 05:36 PM

برير اسماعيل يوسف
<aبرير اسماعيل يوسف
تاريخ التسجيل: 06-03-2004
مجموع المشاركات: 4445

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هشام آدم (Re: برير اسماعيل يوسف)

    Quote: الأخ برير
    وعشان ما تسرح بعيد روما المقصودة هي مكة الإستغراب


    الأخ/ عثمان محمد صالح

    رسالتك وصلت و شكرا جزيلا.
                  

12-26-2005, 05:39 PM

برير اسماعيل يوسف
<aبرير اسماعيل يوسف
تاريخ التسجيل: 06-03-2004
مجموع المشاركات: 4445

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هشام آدم (Re: برير اسماعيل يوسف)

    Quote: Quote: التوضيح الثالث: انا ما قلت اي كلام في تلافيف حديثي للاستاذة تماضر يحمل تجهيلا لها او للمرأة و لا بقول ، ولا قلت ليها شوية الفكر زي ما انت بتدّعي بلا اقتباس ، كنت تعمل كوت يا برير عشان المصداقية مهمة ، بالعكس قلت انني انا الذي رفعته شوية المنضمة ، عشان يبقى معرفة لتماضر ، و هي الفنانة ديك ، افخر بانتاجها و روحها من بين فنانات بلادي ، انا ما فهمت من ردها انها اساءت فهمي ، ولو حصل دة ، شكرا على تنبيهك ، و العكس بالذات هو الصحيح يا تماضر



    ابدا يا برير ..انا لم اسىء فهم محمد حسبو..ومن ردى يبدو اننى فهمته 100 واثنيت عليه بالتواضع ..واستخدمت "شن طعمى؟؟" لاكثر منه..

    ويبدو اننى يجب ان اوضح بعض النقاط هنا وهناك....

    القصة بدأت من بوست آخر اسمه تصنيفات بنات ..كتبته شابة اسمها نجود عبد الرحمن..

    هذا البوست يحتوى على كاريكاتير ..يسخر من حرية المرأة ..بالادوات المعروفة .."تقريب الحرية من مفهوم الانحلال" وطبعا الانحلال هو التابو الجاهز ...واصنامه تنتظر فؤوس الهدم ..عند أى لحظة ..

    اساءنى ان تمرر مثل هذه المعانى دون شجب او ملاحظة ..فقمت بما اراه مناسبا..بكل أدب وذوق تجاه نجود... انبهها لخطورة الطرح مفترضة انها لم تنتبه لها بعد بحكم سنها او تجربتها...

    كنا ماشين كويس الى ان أتى هشام آدم..بضربة فرشاة قوية "يا عملات التشكيليين" ...وخبط فى نص النقاش ..بأقوال انا ما عرفته "جايينى من وين" وهو التعبير الذى استخدمته ..هناك..

    وقلت له دعنى اقرأ "لو كان الله ..." لانو لاحظت انه مكتوب لاول مرة ..وأول مرة اعرف اسم "هشام آدم"...فأدانى خاطرى وزمنى ..وبالامارة رسل لى مسينجر يعترف بخطأ العتوان واعتبرت ذلك محمدة اذ يعترف الكاتب بحكأ "استعاره" فهو غير مكابر على الاقل..

    وفى البوست المعنى ..ادهشت اكثر..وجاءنى المقال مثل التنين..له اربعه ارجل ...يمينية ...واجنحة يسارية ..فزادنى اغترابا ..فى اغتراب ..ولم اعد ادر ماذا اقول ..حتى جاء عثمان صالح وانقذنى بتعبير "بروشوره وهابية" وعبرت عن فرحتى بدراما التعبير "ختفتها من خشمى"..

    لم اكن ادر انه كان فى الحزب الشيوعى وان له مع المتداخلين معه لاحقا "غباين مبيته" ..وصار الحوار فادحا ولمست فى هشام ..حشمة ..جعلتنى اتصدى لمحاوريه بالتوقف عن مناوشته ...على الرغم من اننى لا اتفق مع 99 بالمئة من افكاره...

    فلكم جميعا منى الشكر..


    العزيزة/ تماضر

    شكرا جزيلا علي التوضيح و كتر خيرك كتير.
                  


[رد على الموضوع] صفحة 2 „‰ 2:   <<  1 2  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de