الحزب الليبرالي لماذا؟

Quote: الاحزاب الطائفية التى دحرجت السودان في الظلام و ما راي نور بعدها.

Quote: في {حق} الحديثة ارسى هذه المفاهيم الحاج وراق . و الذي انتهى به الطريق كمسلى للصادق المهدي و اسرته و طافئ لشموع اعياد ميلاده

Quote: ممكن يكون السرد من غير التسميات اجمل وجاذب للمتابعة

Quote: لو كدا ما تتابع معانا ...

Quote: الأخ : عادل عبد العاطي عني شخصياً فإني موافق بدون تردد على نشر ما تم تدويله

Quote: فقط معركتم الاخيرة لم تعجبنى و!!!!! لها والمعذرة لهذا تحياتى لك

Quote: حمدلا على السلامة ...

Quote: ولانه حزب يقول ما يؤمن به ويفعل ما يقول

Quote: أتابع معك هذه "التداعيات" ولي عودة أكيد إلى هذا الخيط الأخ : عادل عبد العاطي عني شخصياً فإني موافق بدون تردد على نشر ما تم تدويله

Quote: ان كل من يقف ضد الرجعية ومنظمات النخاسة التى تستعبد البشر مستخدمة المقدس كما تفعل الطائفية المجرمة في السودان لهو انسان يستحق كل التقدير.. معا ايها الاحرار لمحاربة بؤوس الطائفية سرطان هذا العصر قبحها الله

Quote: ده كلام موجز وناجز وفي الصميم متابعين يا حبيب ... وواصل.

Quote: الاعزاء في الحزب الليبرالي ... صباحكم خير (......) دعوه لحوار داخلي عميق ... ومحاوله لتلمس خطانا كما يجب ان تكون ... اسئله اتمنى ان يشارك الجميع في الاجابه عليها .. واعتقد انه من البديهي ان نتداولها وان نصيغ اجابات مشتركه وفق ما سيؤل له حوارنا اهداف التساؤلات: 1. تقريب رؤانا والتي استشعر بان هناك تباعد قد يبدو عاديا الان لكنه مع نمو الحزب قد يؤدي الى كارثه 2. التعود على التحاور والمبادره وتبادل الافكار و الخبرات و تعزيز قبول الراي و الراي الاخر وربما حتى تقريب علاقتنا الاجتماعيه اذ ان مثل هذه الحوارات تخلق شكلا من التعارف و التعاضد 3.بناء ولاء واعي للمؤسسه واستشعار الاشكالات والعمل على حلها 4. لا اعتقد ان ما قد تم من قبل علي عمر هو ظاهره فرديه .. علينا ان نكون اكثر عمقا في النظر للمشكله .. اعتقد باننا نواجه في دواخلنا العقل المجتمعي والذي ننادي بتغيير جزء كبير منه ... واننا دون غيرنا لما ندعو اليه مطالبون ومحاسبون بان نكون ما نقول قل ما تشاء ... كن ما تقول ومن كل ما سبق اليكم اول تساؤلات ابادر به وكلي رجاء بان يجد الاجابه وان تتوصل الاسئله و الحوار من قبل الاعضاء لما نحن ليبراليون ؟ ... ما الذي دفع كل منا للتقدم بهذا الاتجاه دون غيره ؟ ...هل تمكنت منا محمولات الليبراليه ام اننا في صراع مع الذات باتجاهها

Quote: اجابتي على تساؤلاتي... جوهر الليبراليه في اعتقادي هي السلام مع النفس و الاخرين .. باستنادها على كل اليات احترام حريه الفرد واقرار وسائل التعايش مابين الافراد والمجموعات اللي خلقا ربنا مختلفين يعني انك تكون ليبرالي اهم ما فيو انك تحترم الاخر وخياراتو واسلوبو في التفكير وقناعتو واعتقادو .. دا رايي التحدي الاكبر في الليبراليه في اعتقادي مش انك تكون بس ليبرالي جوهرا ومضمونا ... التحدي الاكبر في تفاعلك مع من حولك الما ليبراليين واللي اكيد ما عندهم القناعات دي لذا اعتقد بان تكون ليبرالي وتنشئ حزب يحمل قناعاتك امر يشبه المشي على الحبل بما يحمله من مخاطر السقوط ... وهذا ما نحن مواجهين به ... ويطلب منا وعي فوق المعتاد هل تمكنت منا محمولات الليبراليه كافراد واعضاء في الحزب ... بي صراحه اعتقد بان اخطر ما يواجهنا هو انو الاجابه لا كبييره ... وده ما معناهو ننكسر ... معناهو نتحاور مع ذاتنا بي شفافيه ويمكن في حوارات زي دي نلقى اجابات تخلينا قدر تحدي ان نكون ليبراليين ... التهلييل لكل نطه صغيره نعملها ابدا ما حل بل يمكن يحمدنا في مرجله لابد ان نتجاوزها

Quote: وكثير من القوى المناديه بالتجديد و الحداثه متشابهين ... الاختلافات على الاقل ما منهجيه ... اختلافات ان صح تعبيري طفيفه تبدو وكانها اختلافات بين السما و الارض ... لذا نادينا بوحدة هذه القوى .. فسر الكثيرين حتى من داخل هذه القوى ان الدعوة منبعها ضعف الليبرالي وعجزه عن التقدم ... واثبتت الايام ومازالت تثبت بانهم مخطئون ...

(عدل بواسطة صديق عبد الجبار on 04-24-2008, 08:17 AM)

Quote: (....) الشي الداير اقولو هنا اننا بنبني في حاجة جديدة تماما وسط واقع متخلف؛ ومن الطبيعي ان تواجهنا المصاعب والمشاكل ..وازيدكم كمان من الشعر بيتاً انو انا اصلا ما عندي اكيدة انو التجربة دي حتنجح؛ وانو الحزب مثلا ما ممكن يتحول لي حزب تقليدي او ينقسم او تجيهو اي كبة زمان! الضمان شنو انو دا مايحصل ؟؟ الضمان الوحيد زي ما قلت لي ثروت الكان داير ضمانات؛ هو العمل على تعزيز الجديد والروح النقدية وعدم الركون للتقليدي ؛ وهو كسب ناس ليبراليين حقا للحزب وتدريب الاجيال الجديدة على القيادة لانهم حًرّين من كل امراض السياسة القديمة؛ وتسليمهم الدفة. هنا اريد ان اقول ان المجموعة التي اسست الحزب؛ والمجموعة القيادية الان وكذلك كثير من اعضاء الحزب ليست ليبرالية مية في المية . والانسان لا يولد ليبراليا وخصوصا في مجتمع تقليدي متأخر مثل السودان ؛ ولكنه يجاهد يوميا لتوسيع دائرة الوعي الليبرالي في نفسه والمجتمع؛ ومن اجل تطابق ممارسته مع الدعوة. انا عن نفسي أعلن اني لست ليبراليا تماما . وربما اكون مؤمن بالليبرالية بصورة نظرية ولكن في الممارسة عندي ممارسات كتيرة هي اقرب للشمولية منها لليبرالية؛ ومنها الضيق بالاخر وعدم الصبر واستخدام العنف اللفظي ..وعشان كده حاولت دائما الا اظهر كوجه للحزب؛ ولكن قلة الكادر وظروف الناس في السودان تجعلني مرات اتصدي؛ بكل ما في هذا التصدي من سلبيات وايجابيات (....)

Quote: أنا ليبرالية لأني اعتقد أنها جزء من الحل للنزاعات الداخلية سواء تلك الموروثة أو المكتسبة ضمن عمليات الحياة العملية؛ وربما هي أيضا حل لشعورنا الداخلي بالذنب من عدم تمكننا من رؤية الأمور بوضوح لوقت طويل . أنا ليبرالية لأني اعتقد أنها جزء من الحل لقضايانا الاجتماعية / الدينية والاقتصادية والسياسية التي كنا اضعف من مواجهتها كمجتمع. أنا ليبرالية لأني أؤمن بحرية الاختيارات ما لم تكن ضد حرية اختيار الآخرين . أنا ليبرالية وأؤمن بقوة أننا كليبراليين لا ينبغي لنا مطلقا أن نمسك العصا من النص وألا نحاول تمييع مفهومنا فقط لكيما نجعله مقبولاً لأي شخص آخر. أنا أؤمن إن دورنا كليبراليين هو أن نسبب صدمة ( هزة ) للمجتمع من شأنها أن تؤدي إلى تغييرات هيكلية وبنيوية؛ و ليس فقط تغييرات سطحية؛ وعلى هذا النحو ينبغي لنا أن نكون واضحين جدا في أهدافنا وفي الآليات التي سنستخدمها لتحقيق هذه التغييرات.

Quote: الاعزاء المرور .. في بوست اخر رحبنا فيه بانضمام ثروت داخل احد المارين وقال انو ثروت انتقل من داروا لداروا ... وحقيقي لدينا انطباع شبه فيو اجماع انو نحنا وناس حق ديل وكثير من القوى المناديه بالتجديد و الحداثه متشابهين ... الاختلافات على الاقل ما منهجيه ... اختلافات ان صح تعبيري طفيفه تبدو وكانها اختلافات بين السما و الارض ... لذا نادينا بوحدة هذه القوى .. فسر الكثيرين حتى من داخل هذه القوى ان الدعوة منبعها ضعف الليبرالي وعجزه عن التقدم ... واثبتت الايام ومازالت تثبت بانهم مخطئون ... لقد فهمنا الجوهر في ان وحدة هذه القوى لازمه لاسراع الخطى نحو التغيير وهي الوسيله الامثل لتجنب مزيدا من الصراعات السياسيه اللي نحنا في غنى عنها والتي لن نجنى منها غير مزيدا من الضياع والتنافر وفقدان الجماهير وفقدان ثقتها فينا وفي العمل السياسي بشكل عام ... اختلفنا مع رؤية الاخوى في حق في اننا نرى بان حتى الاشكالات الداخليه لكل منا وعيوبه ونواقصه يتم حلها بتكاملنا... نحتاج لان نكون اعمق في النظر لاشكالاتنا.. سنجد باننا روح واحده مفرقه عدد من الاجسده

Quote: تشكر انت يا استاذي على فنح هذا الباب الذي ظل مواربا زمنا طويلا ... ونحمد لانتخابات جامعة كردفان ان وضحت لك بجلاء روح الهزيمة المتوارثة ( بطلاب حق ) من قيادتهم عبر الاجيال .. ورغم قناعتي الشخصية بهذه الهزيمة المتلبسة قيادة ( حق ) بالداخل قبل عشرة سنوات وانتهازية قرشي عوض وخواءه الفكري وتآمر الحاج وراق المكشوف على طلاب حق والقوي الديمقراطية. الا انني استغرب وصولك لهذه الحقيقة بعد مضي كل هذا الزمن . واستغرب بعد دفاعك الماضي المستميت عن الوارق واعوانه رغم كل ماسبق ان سقناه لك من شواهد ودلائل ان تلخص وصولك لهذه القناعة عبر تجربة تحالفات واحدة فقط .. وان تتغير قناعتك بالاستاذ الوراق لوجوده ببيت الانصار فقط .. حقيقي كنت انتظر منك نقد اكثر شفافية لتجربة ( حق الوراق ) .. وانتظر منك خلو طرف يرد بعض الحقوق الاخلاقية لاصحابها من ضحايا السياسات القذرة كما يحلو لصديقنا عادل عبد العاطي ان يدعوها ..

Quote: هذا هو الكلام ، يا أستاذة زهرة ... لا فض فوك !! قد أختلف معك فقط في (الاختلافات على الأقل ما منهجية) وسنتحاور في ذلك إنشاء الله. وحدة القوى السياسية التقدمية هو واجب ملح ووطني وأخلاقي ومهم لكسب كل الجولات والمعركة الكبرى في نهاية المطاف ، معركة التحول الديمقراطي ومعركة تثبيت أركان الدولة المدنية الديمقراطية التي تظلل شعبها بالعدالة الاجتماعية والخيارات الحرة والمساواة وحرية الفكر والابداع. مع تحياتي صديق أبوفواز (الحزب الاشتراكي الديمقراطي الوحدوي)

Quote: مساهمة من هندا حسن في النقاش المشار اليه بعنوان لم نحن ليبراليون:

Quote: استاذ ثروت لك التحية... كنت ولازلت أعتقد ان الطائفية هي أس البلاء وكنت قد كتبت "صناعة الدولة الطائفيةالكاملة" يمكن الرجوع اليهاعلي المدونة muayadsharif.blogspot.com ، والغريب أن البعض أعتقد في أن الانجاز الأساس للانقاذ يكمن في ضعضعة أسس الطائفية !!وهذا غير صحيح..هم أصلوا لها بالممارسة واضافوا أبعادا أخطر وياتي منهم وبعد 20 عاما يتحسر ويبدي ألمه لأنه لازال يسمع "عاش أبو هاشم" ... التغيير الذي تنشده ومعك كل المعلقة قلوبهم بواقع مختلف لا يولده الزعماء الطائفيون ما داموا هم المستفيدون من واقع تخلف المجتمعات .... تنهض المجتمعات كشرط اساسي للانطلاق وكسر قيود الطائفية والطائفية الجديدة..

Quote: أسبابك للإنضمام للحزب الليبرالي.. جميلة ولكن هذا لا يعطيك الحق - حسب إعتقادي - في التقليل من الأحزاب الأخرى ومحاولة تبخيسها ومحاربتها بالأسلوب الذي رأيته منك في الفترة الماضية.. لا أؤمن بالطائفية ولا احبذها واتمنى اليوم الذي فيه تزول. ولكن بإستهداف رموزها "الشخصي" لن اساعد في تحقيق ذلك. الإستهداف يجب أن يكون في البرامج والآليات التي تعمل بها الطائفية. وربي يهدي الجميع لما يؤكد قناعاتهم..

Quote: مرحب بيك ثروت بيتك ورينا جديدك

Quote: السؤال: اللبيرالى حزب يسعى للسلطة, ام حركة تغير تهدف لازلة البنى القديمة واشاعة وعى متحرر

Quote: وماالفرق بين االدولة العلمانية والدولة المدنية في رؤ يتكم؟؟

Quote: عادل أمين ساحاول اجابة لمجموع الاسئلة Through out the course البوست و ستكون على غير ما ترتيب Quote: وماالفرق بين االدولة العلمانية والدولة المدنية في رؤ يتكم؟؟ في تقديري لا يوجد ما يسمى بالدولة المدنية. فهذا مصطلح استعباطي يستمسك به الهارب من العلماني أو ربما من له منحى يسعى لاخفائة. و ربما وقع فيه مؤسسي الحزب اليبرالي الاوائل فجانبوا الصواب. و ان اكتف الحزب بضمنية العلمانية و إن اشار غليها في ورقته التعريفية، لكن أحبذ لو وجدت كلمة العلمانية صراح طريقها لدستور الحزب و ادبياته و موجهاته الفكرية. و هذا ما ساعمل عليه داخل الحزب. إذا السوأل افتراضي، لدولة غير موجودة أصلا لنقارنها بالدولة العلمانية التى يمكن أن نشير إليها بالبنان. و لكن تذكرت نقاش سابق مع الاخ ود العمد يعود لسنة 2004 حاولت فيه تتبع هذا المصطلح في السياسة السودانية. و انقطع الحوار و لم اكمله و ربما تكون هذه مناسبة مواتية لاستمرار ما انقطع. كتبت في ذاك البوست: رأينا كيف ان عدم اتساق اليمين الطائفي السوداني مع مبدأ العلمانية ادى بالديمقراطية ما بعد الاستقلال إلي الزوال السريع ووقوع البلاد تحت سيطرة العسكر بتوجيه ايديولجي في الحالتين الاخيرتين (انقلاب نميري وانقلاب البشير)وعدم الإتساق هنا نرتكز عليه لما للعلمانية من تداخل عضوي لا يمكن فصمه من الديمقراطية اللبرالية, و كمااسلفنا فأن الديمقراطية اللبرالية لا تعيش إلا في رحم علماني , ولذلك سقطت تجاربنا الديمقراطية لأن من تسلموا زمام امرها عن طريق الماكنيكية الديمقراطية هي احزاب ذات ابعاد دينية يقوم بناءها النظري على اطروحات بدائية لا تحتمل التطوير, و لا تبشر به إلا في حالة الضعف والمهادنة و المعارضة كالتوقيع علي ميثاق اسمرامثلا والملاحظ هنا ان بعض المواد تمنع قيام الاحزاب على اساس ديني وطائفي وقبلي في حين ان معظم تنظيمات التجمع هي كذلك ولعل حالة الضعف هذه دفعت حزبا الامة والاتحادي لترديد كلمات ظنا انها المخرج من كلمة العلمانية التي قد تكون جبل الجليد الذي سترتطم به( تايتنكهم ) فتغرق احزابهم و سيطرتهم في ذاك المحيط الديمقراطي اللبرالي العلماني المعافي إلي الابد. ولو قدر للحزبين الطائفيين ان يتنسما سدة الحكم الديمقراطي للمرة الرابعة .سيكون حكمهم اشبة بمذيعات الربط حيث انهم مجرد مقدمة لأنقلاب عسكري او انفلات اجتماعي هذة المرة انكاء واشد و ربما تكون نهاية وتفتت السودان أن لم تقضي علية الجبهة الأسلامية قبل الوصول لحكمهم المأزوم حتما. حين نقول ذلك لا نقوله لأننا ( نرمي الودع) انما بقراءة للتاريخ ومجرياته وبقراءة متانية لتخريجات الاحزاب الطائفية وممارساتها. فشدة التناقض بين الحزب الطائفي الحاكم والنظام الدستوري الذي يحكم به المجتمع أدي بعبدالله خليل لتسليم السلطة للعساكر كنوع من المكايدة وكضعف في مفهوم المؤسسية داخل حزبه وانعكاسه على الدولة. تلاعب الاحزاب الطائفية بالدستور العلماني في البلاد في ما بعد اكتوبر وطرد الحزب الشيوعي وحله واستباحة حرمة السلطة القضائية و استقلالها ومحاولة تقنين ما يستقون معه(الدستور الاسلامي) ادي لضياعها هي الاخرى. عدم استجابة الحكومة المنتخبة لمطلب الاستقامة الديمقراطية و وقف نزيف البلاد في شكل الحرب الاهلية وهو الغاء قوانين سبتمبر والدعوة لمؤتمر دستوري واسع ساق إلي تسلم الحكم بواسطة اليمين الاكثر شراسة واكثر تنظيما واكتر تطورا ودراية وتأهيلا لتمكين البرنامج اليميني المتخلف الماحق للمجتمع والذي قد يكون على ايديه نهاية السودان بحدوده السياسية كما نعرفه. بناءا عليه نعتقد ان مصطلحات كمصطلح الدولة المدنية يجب ان يخضع للتمحيص والمراجعة فمجرد استخدامه وأن استجلب تعريف العلمانيه في دواخله غير كافئ وغير مطمئن. و في اعتقادي الشخصي ان من يستعمل المصطلح لا يخرج من أربعة. اما ان يكون جاهل بالمصطلح وبالتالي غير دقيق وغير مكترث لقضايا مصيرية ومحورية مثل قضية الدستور الدائم للبلاد ونتائجه في الاستقرار السياسي اللاحق. اما ان يكون يتعمد المصطلح للسببين: اولا: لانه خفيف في مواجهة عبء مصطلح العلمانية وبالتالي يبعد عنه شبهة الإلحاد التي عادة ما يرمى بها معتنقها. ثانيا لان ايدولجيته تنادي بتملك وسائل الانتاج والمزارع الجماعية و تملك العقار بشكل جماعي كما في الصين اليوم او على ايام الاتحاد السوفيتي واروبا الشرقية سابقا.. ويسمي هذا القانون بالقانون المدني والذي يرجع جذره للثورة الفرنسية. او يكون من تبناه لا يهتم بخطورة ما تبنى باعتبار انه مجرد متحذلق مستبطن للدولة الدينيةكمفهوم نهائي وفي سبيله يلتقط ما عثرت عليه يداه في سوق المصطلحات والإيديوليجيات طالما لا يصح إلا الصحيح بنسبه إليه في نهاية المطاف، و كل الطرق تؤدي إلى روما وحينها تبرز انياب الدولة الدينية والتي هي في اتساق كما اسلفنا مع تركيبة الحزب الطائفي وبرامجه الرجعية. اما النوع الرابع كقوات التحالف مثلا يستخدم المصطلح لمداراة عورات التنظيم العسكرية والاصرار على نكران شبهة العسكرية والانقلاب العسكري( تحت التشيد) . رقاعة ميثاق التحالف وبساطته وانعدام موجهات فكرية واضحة له وغياب الشروحات حول الدولة المدنية جعلنا نستشف تناقض الهدف المعلن وهو اقامة الدولة المدنيةـ إن كان هناك ثمة دولة مدنيةـ مع الممارسة والتركيب التنظيمي (الجسم التنفيذي في قوات التحالف يطلق عليه المكتب السياسي العسكري. عدل فيما بعد) واساس المصطلح هنا هو لعبة عسكر وتيكنوقراط وتفننهم في الخداع والتعمية مضاف إليها محاليل الجبهة الشعبيةالارترية الاب الروحي لتنظيم قوات التحالف ذات الايديولوجية الشمولية و الساعية لعسكرة المجتمع الاريتري على قدم وساق(مثلا كلمة مقاتل التي يطلقها اعضاء قوات التحالف علي بعضهم البعض يستخدمها اعضاء الجبهة الشعبية وهي ترجمة حرفية لمعادل الكلمة في لغة التكرينجة.) ونستخلص هنا ان من صاغ مصطلح الدولة المدنية كان يسعي للحكم العسكري بواسطة اقسام عاملة في القوات النظامية او مسرحة وهذا ما يفسر بيانات التحالف الموجهة دائما لهذه القوات بالانتفاض والالتحاق ربما بالجيش الحقيقي والقيادة الحقيقية. والارجح ان المصطلح وجد ضالته في السياسة السودانية بهذا الاقبال الجماعي لضعف الإلمام بالمصطلحات والنزوح نحو اخفاء المراد الحقيقي و لربما الخجل الزائد من العلمانية او الكسل الذهني والمعرفي وعدم توخي الدقة والانضباط. كان على الذين اوجدوه على الاقل الاجتهاد في تعريف المصطلح بتعريفات غير تعريف العلمانية وكمصطلح جديد. لكن من الواضح (وقع في جرح) لاطراف الحركة السياسية والكل يغني على ليلاه. وبما انني من بين الذين يعتقدون بعدم وجود دولة مدنية بهذه الحرفية سأتتبع هنا كلمة مدنية وتعريفاتها ان سلمنا جدلنا بمعرفتنا لكلمة دولة. وسأستدعي في دفوعاتي التعريف بالضديات وشرح كل حالة على حده. وملامستها مع القانون والدستور والمجتمع. في القانون مثلا إن قلنا كلمة مدني سنجد نفسنا امام ثلاثة اقسام للتعريف: 1ـ القانون المدني ويعني هنا في المعارف القانونية الاوروبية ـ بستثناء القوانين الانجليزية التي تقوم على السوابق والاعراف و التقاليد وهي قوانين غير مكتوبة ـ تعني النظام القانوني بصفة عامة و من ضمنها القانون الجنائي. ويعود هذا القانون للقوانين الرومانية القديمة.Legal System 2ـ القانون المدني في مواجهة القانون الجنائي وهو القانون المنظم لعلاقة الاشخاص والشخصيات الاعتبارية كالشركات والاحزاب مثلا. 3ـ القانون المدني ويعني هنا القانون العلماني المشَرع بواسطة البرلمانات مقابل القانون الكنسي Canon Law. و التعريف الاخير بذات لا يخدم رجل مثل الصادق المهدي كثيرا. المصدر:الصادق المهدي لـ"الشرق الأوسط": ثلاثة سيناريوهات لسودان ما بعد السلام

Quote: في تقديري لا يوجد ما يسمى بالدولة المدنية. فهذا مصطلح استعباطي يستمسك به الهارب من العلماني أو ربما من له منحى يسعى لاخفائة. و ربما وقع فيه مؤسسي الحزب اليبرالي الاوائل فجانبوا الصواب. و ان اكتف الحزب بضمنية العلمانية و إن اشار غليها في ورقته التعريفية، لكن أحبذ لو وجدت كلمة العلمانية صراح طريقها لدستور الحزب و ادبياته و موجهاته الفكرية. و هذا ما ساعمل عليه داخل الحزب.

Quote: نقدي الاكثر شفافية ساجله لمرحلة ما بعد التوحيد الذي نرغب فيه كقوى ديمقراطية لانجاز مشروع النهضة الشامل الذي آلت {حق} على نفسها تنفيذه. و النقد سيكون تجاه التطوير اكثر من انه نبش و تحطيم.

(عدل بواسطة HAIDER ALZAIN on 04-29-2008, 10:02 AM)

Quote: العلمانية موقف وسياسات وبرامج قبل ان تكون اعلانا؛ والحزب الليبرالي حزب علماني كما يعرفه الجميع؛ وفي الحق ليس هناك حزب اكثر علمانية في السودان اليوم من الحزب الليبرالي السوداني؛ وتزويرات المدعو محمد حسن العمدة لا محل لها من الاعراب؛ مثلها مثل كل كذبه وتخرلاصاته وافحاشه؛ ويبدو المنحي العلماني واضحا في كل برامج الحزب؛ وخصوصا البرنامج العام ؛ وفي ورقة الدعوة لاجازة قانون مدني موحد للاحزال الشخصية؛ وفي خطاب الاستاذة نور تاور للمؤتمر (التأسيسي ) الثاني للحزب؛ وفي كل شيئ في الورقة عن الاصلاحات الدستورية والاطروحات الاقتصادية؛ والتي طرجت المطالب العلمانية بوضوح؛ وهي الورقة التي اجازها المؤتمر رغما عن تخرصات واكاذيب وتزوير المدعة العمدة

Quote: وذلك يتناقض تماما مع رايه السابق في حواره مع مسلم !!!

(عدل بواسطة Abdel Aati on 04-29-2008, 11:53 AM)

Quote: لا اتفق معك في نفى علاقة الوراق.....

Quote: تأمل ماكتبت يداك جيداً ياعزيز .... ولي عودة محققة وقبل أن أغادر أرسل تحية للأستاذة زهرة التي وعت ثم كتبت

Quote: العلمانية موقف وسياسات وبرامج قبل ان تكون اعلانا؛ والحزب الليبرالي حزب علماني كما يعرفه الجميع؛ وفي الحق ليس هناك حزب اكثر علمانية في السودان اليوم من الحزب الليبرالي السوداني؛ وتزويرات المدعو محمد حسن العمدة لا محل لها من الاعراب؛

Quote: وما تزعل من الوصف الحاد الذي اصف به السودان القديم او النقد الذى اوجهه للحزب الليبرالي.. واهم سؤال بالنسبة لي لماذا في مشوار بحثك عن حزب يساري ليبرالي عريض لم تنضم للحركة الشعبية وهي نهاية الداروينية السياسية في السودان وهى اكثر تقدما ودناميكية..وتحمل مشروع دولة مدنية فدرالية ديموقراطية حقيقي..

Quote: لانه من الواضح ان السودان القديم يعني عندك الاخوان المسلمون و حزب الامة و اليسار و تستثني منه الحزب الاتحادي الديمقراطي. لمن تستثنى ناس الفتة الباردة و احد أعمدة الرجعية و احد دعامات السودان القديم بذكرك عشان نقدك يكتمل. و هذا اولا

ده شنو يا ثروت..افنجعل الاتحاديين كالمجرمين...مالكم كيف تحكمون؟؟

ما فاضل ليك الا تنبز المريخ كمان!!
وليه نسيت الهلال في قائمة السودان القديم الفوق دي

يا اخي لعزيز خلينا نعمل فيش وتشبيه لافراد واحزاب في السودان القديم..ومع نسبية انشتاين نفاضل بين السيء ولاسوا لنحدد ونغربل منو البملا لينا حزب وسط (كاديما سوداني) طالما توفر يسار لبرالي ديناميكي(الحركة لشعبية) ذى ما شايف العالم كله بقا وسط +يسار من اسرائيل لحدت امريكا الجنوبية وبقي اليمين الرجعي فقط في المنطقة لعربية السودان الممثل في حزب الامة+الكيزان العلة لفاعلة في تخلف السودان اكبر عائق للدولة السودانية الحديثة
اذا بتعرف حاجة عن مثالب للاتحاديين غير الفتةالباردة اذكرا وبالوثائق
نحن تعجبنا الكتابة الاكاديمية
اما رايك في الحركة الشعبية وقياسك النوعي ...لا يناسب المرحلة...نحن في سباق مع الزمن حتى يقرر المواطن السوداني من يحكمه عبر الانتخابات 2009
ولحدت تلك المرحلة تظل الحركة الشعبية هي سفينة النجاة الوحيدة وصاحبة المشروع الديناميكي والتسونامي الذى ضرب في الجهات الاربعة للسودان
والتحالف بين الحركة والاتحادي هو صمام الامان لوحدة السودان
........
موضوع العلمانية او الدولة المدنية امر مؤجل لحدت
ما نشوف الخلى الحزب الليبرالي افضل من الحركة شنو؟؟؟ يعني الخلا دي رجل وديك كراع شنو
عرفنا نور تاور وعادل بسبب دينق كرهو الحركة الشعبية
وبسبب ود العمدة كرهو حزب الامة
انت مالك مقابل قوى السودان الجديد
ام
الامر صراع رؤى
ورينا الرؤي دي مع اخذ اتفاقية نيفاشا في الحساب من 2005-2011 وبمشيها العكاز الامريكي لحدت ما يوصلا الحد

Quote: على كل انا ضد كلمة الدولة المدنية المشار إليها في بعض ادبيات الحزب. لاسباب قد اكون شرحتها بعالية. و ساعمل و اظنك انت أيضا معي على إزالتها بإعتبارها كلمة فارغة و مطاطية و {هاملة} للدرجة التي يمكن أن يستخدمها رجل ثيروقراطي كالصادق المهدي او ربما حتى مربوط اللسان محمد عثمان الميرغني و كواكبه.

Quote: ولا زال الحزب الليبرالي السودان نخبوي(طلاب الجامعات)