دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع

Quote: القانون يكفل المساوة ويطبق مبادئ العدالة 00 لا ياسبيل القانون ( مدني وجنائ) يساوي بين الناس في الحقوق والواجبات وكذلك تكفل مبادئ الدستور وباب الحقوق الواجبات المساوة بين جميع المواطنين في الحقوق والواجبات... كفالة هذه الحقوق تحقق عدلا

Quote: ولهذا يوجب الإسلام عليها: أ_ الغض من بصرها والمحافظة على عفّتها ونظافتها: (وقُل للمؤمناتِ يغضُضنَّ من أبصارهُنَّ ويحفظنَّ فروجَهُنَّ)(النور/ 31). ب_ الاحتشام والتستر في لباسها وزينتها دون إعنات لها، ولا تضييق عليها: (ولا يُبدينَ زينتُهُنَّ إلا ما ظهرَ منها وليضربنَ بِخُمُرهنَّ على جُيُوبهنَّ)(النور/ 31). وقد فسر: (ما ظَهَرَ منها) بالكحل والخاتم، وبالوجه والكفين، وزاد بعضهم: القدمين. ج_ ألا تبدي زينتها الخفية _كالشعر والعنق والنّحر والذراعين والساقين _ إلا لزوجها ومحارمها الذين يشق عليها أن تستتر منهم استتارها من الأجانب: (ولا يُبدينَ زينَتُهُنَّ إلا ما ظَهَرَ منها، وليَضربنَ بخُمُرهنَّ على جُيُوبهنَّ، ولا يُبدينَ زينتُهنَّ إلا لبُعُولتهِنَّ أو آباءهنَّ أو آباءِ بعولتهنَّ أو أبناءهنَّ أو أبناءِ بعولتهنَّ أو إخوانِهنَّ أو بني إخوانِهنَّ أو بني أخواتِهِنَّ أو نسائهنَّ أو ما مَلَكت أيمانُهُنَّ أو التابعينَ غيرِ أولي الإربةِ من الرجالِ أو الطفلِ الذينَ لم يظهروا على عوراتِ النّساء)(النور/31). د_ أن تتوقر في مشيتها وكلامها: (ولا يَضربنَ بأرجُلِهِنَّ ليُعلمَ ما يُخفينَ من زينتهنَّ)(النور/ 31)، (فلا تخضعنَ بالقولِ فيطمعَ الذي في قلبهِ مرضٌ وقُلنَّ قولاً معروفاً)(الاحزاب/ 32). فليست ممنوعة من الكلام، وليست صوتها عورة‍ بل هي مأمورة أن تقول قولاً معروفاً. ه‍ _ أن تتجنب كل ما يجذب انتباه الرجل إليها، ويغريه بها، من تبرج الجاهلية الأولى أو الأخيرة، فهذا ليس من خُلُق المرأة العفيفة. وفي الحديث: "أيّما امرأة استعطرت ثم خرجت من بيتها ليشم الناس ريحها فهي زانية"(6) أي تفعل فعلها، وإن لم تكن كذلك، فيجب أن تتنزَّه عن هذا السلوك. و_ أن تمتنع عن الخلوة بأي رجل ليس زوجها ولا مَحرماً لها، صوناً لنفسها ونفسه من هواجس الإثم، ولسمعتها من ألسنة الزور: "لا يخلونَّ رجلٌ بامرأةٍ، ولا تسافرنَّ امرأة، إلا ومعها مَحرم" (7). ز_ ألا تختلط بمجتمع الرجال الأجانب إلا لحاجة داعية، ومصلحة معتبرة، وبالقدر اللازم، كالصلاة في المسجد، وطلب العلم، والتعاون على البر والتقوى، بحيث لا تُحرم المرأة من المشاركة في خدمة مجتمعها، ولا تنسى الحدود الشرعية في لقاء الرجال.

Quote: B] كتب الاخ سبيل هلا تكرمت علينا بايراد ( المعنى الاجرائي ) لتعبير ( المساواة في الحقوق والواجبات )؟ هل هي مساواة كل المواطنين على قدم المساواة أم حسب شرط المساواة بمعنى هل حقوق الاطفال والنساء والعجزة والمتعلمين وانصاف المتعلمين والاطباء والبناؤون والعتالة زي بعضهم من حيث الحقوق والالتزامات؟

Quote: ومن أدراك أن مقصد الله تعالي من هذه التشريعات هو العدل ? قلنا أن أرادة قد أجرت المقادير بأن يولد شخصا مشوها ويموت طفل في بطن أمه وأن يتعذب أنسان في حياته وتصيبه كوارث طبيعية ولايفسر الفقهاء والعلماء ذلك بأنه عدل الهي وأنما أرجعوه لحكمة غائبة عنا فلاداعي لهذا العنت ومحاولة أعطاء ما أرادة الله مسحة من المنطق ورتوش العدلية....

Quote: رجو أن تكلف نفسك مشقة الاطلاع علي الدساتير والقوانين السابقة ستجدها أكدت علي المساوة في الحقوق والواجبات .... الفرق مابين الصيغة السلفية -عهد الصحابة -والان مقدمة لابد منها: تكفل الصيغ الوضعية مؤسسات للحكم ومواعين للديموقراطية ونظام لتداول السلطةواليات لأختيار الحاكم وتحديد صلاحياته بينما تغيب معظم هذه الرؤي في عهد الراشدين حيث يحكم الخليفة مدي الحياة وترتفع السيوف لحسم الخلاف السياسي ويعلن الخليفة عثمان أنه لن يخلع ثوبا ألبسني أياه الله ويقتل ويترك جسده بلا دفن ثم يدفن خفية وترفع الحميراء سيفها في وجه باب مدينة العلم والمبشر بالجنة الامام علي ثم يرفع كاتب الوحي معاوية سيفه في وجه الامام علي!!!!أنزعوا هذه الصورة الرومانسية لعصر صدر الاسلام وتعاملوا مع معطيات التاريخ بصورة نقدية بلا قدسية ولاتزييف 0000 صيغنا تتيح للمواطنين -غض النظر عن الدين والنوع- حق التصويت والاقتراع 00 صيغنا لا تسلب المراة وغير المسلم حق تولي الرئاسة والترشيح صيغنا تتييح للجميع حق الاعتقاد وتبديل المعتقد بينما صيغكم تهلل لردة غير المسلم عن دينه وتضرب عنق المسلم المرتد عن الاسلام بعض صيغكم يقصر الخلافةأو الرئاسة في قريش ونحن نكفل الرئاسة للجميع غض النظر عن العرق والقبيلة نحن نشرع لبرلمان تداولي يستوعب اللاديني وغير المسلم والمراة ويحيلنا بعضكم لصيغة أهل الحل والتي تضم خيار رجال المسلميين!!!!!نكفل قيام أحزاب الحادية ونظريات فلسفية الحادية بينما يناهض بعضكم نشر الكفر والالحاد هذه صيغنا القائمة علي المساوة والعدل والحرية تقابل صيغكم ooومع هذا يا سبيل دعنا نسلم بشمول قيمة العدل وأن صيغكم تستشرف العدل وأنطلاقا من هذا أرجو أن تنزل من التجريد للواقع وتقول لنا أين العدل: في سلب أنسان حقه في الاختيار ونبذ دين لم يعد مقتنعا به -الردة? أين العدل في سلب مواطن غير مسلم في الترشح للرئاسة? أين العدل في سلب أمراة حقها في الترشح للرئاسة وتولي القضاة? أين العدل في أن يقوم رجل بضرب زوجته وحبسها بينما لاتفعل ذات الشئ في حال تجاوز زوجها? -كان ذلك مفهوما في سياق ذلك العصر-وهو أمر لم يفعلهالرسول حينما ثارت نسائيه في وجهه لم يقم بالضرب ....وقد قمت بدحض أرجاع مبدأ مسألة القوامة للانفاق فالاسلام لايمكن أن يجعل من المراة عبد يقوم سيده بالانفاق عليه وأطعامه والاحسان اليه وحمايته مقابل أسترقاقه وضربه وحبسه... فالمراة -تقليديا تعمل وتنتج وترعي في بيتها ولا معني أذا للتفضيل بسبب الانفاق.. 00أين العدل في تغييب التداول السلمي السلطة وعدم وجود مؤسسات تشريع ومحاسبة -برلمان-في عهد الصحابة الذي أحلتنا له? هل تريدني أن أنشر لك لائحة بتناقض مفاهيمكم مع قيمة العدل والعدالة ...والشاهد في هذا أن صيغك لاتكفل المساوة ولا العدل.....

Quote: في سلب أنسان حقه في الاختيار ونبذ دين لم يعد مقتنعا به -الردة? أين العدل في سلب مواطن غير مسلم في الترشح للرئاسة? أين العدل في سلب أمراة حقها في الترشح للرئاسة وتولي القضاة? أين العدل في أن يقوم رجل بضرب زوجته وحبسها بينما لاتفعل ذات الشئ في حال تجاوز زوجها? -كان ذلك مفهوما في سياق ذلك العصر-وهو أمر لم يفعلهالرسول حينما ثارت نسائيه في وجهه لم يقم بالضرب ....وقد قمت بدحض أرجاع مبدأ مسألة القوامة للانفاق فالاسلام لايمكن أن يجعل من المراة عبد يقوم سيده بالانفاق عليه وأطعامه والاحسان اليه وحمايته مقابل أسترقاقه وضربه وحبسه... فالمراة -تقليديا تعمل وتنتج وترعي في بيتها ولا معني أذا للتفضيل بسبب الانفاق.. 00أين العدل في تغييب التداول السلمي السلطة وعدم وجود مؤسسات تشريع ومحاسبة -برلمان-في عهد الصحابة الذي أحلتنا له? هل تريدني أن أنشر لك لائحة بتناقض مفاهيمكم مع قيمة العدل والعدالة ...والشاهد في هذا أن صيغك لاتكفل المساوة ولا العدل.....

Quote: وستجد من داخل الاسلام تيارات أسلامية يختلفون- وأستنادا علي الدين نفسه يختلفون مع رؤاك لموضوع المراة وغير المسلم ويتبنون رؤية مغائرة تكفل لهولاء ذات الحقوق وبالتالي ينسفون تمييزك ضد هولاء والذي غلفته بعدالة الله!!!!! وستج دمسلم عادي يتوق لأعمال الصيغ الوضعية التي كانت نافذة في العهود الديموقراطية لأنها تجعل من المواطنة االقاسم المشترك الاعظم لصياغة وأنفاذ القانون وعدم التمييز بسبب الدين أو أختلاف النوع.... كمال

Quote: ( فشريعة الاسلام لا تخص من ليس مؤمنا مسلما وجهه لله تبارك وتعالى، وانما تخص المسلمين والمسلمات المؤمنين والمؤمنات الذي يريدون وجه الله ولزوم طاعته ( المتقين)، فأما من اعرض عن الله سبحانه وتعالى وانكر شريعته وانكر مبدأ للذكر مثل حظ الانثيين واعلن ذلك اعلانا وطلب بأن نحكم بغير ما انزل الله جل جلاله فكيف نطبقه عليه الشريعة؟ فهو ليس مؤمنا اصلا والشريعة انما هي للمؤمنين

(عدل بواسطة kamalabas on 02-26-2008, 10:08 PM)

Quote: أولا أن لم أحاكمك بالتجارب الاسلامية السابقة" لم أحاكمك بتجربة الخلفاء الراشدين ( في مجملها) حيث كان الحاكم يحكم مدي الحياة وبصلاحيات غير محددة وبلا شكل محددة للحكم ولاكيفية محدد لأختيار الحاكم ولا نظام السلطات الثلاث والتداول السلمي والديموقراطي للسلطة ....ولن أحاكمك بالعهد الاموي والعباسي والفاطمي والمماليكي والعثماني- الا ستبدادي الوراثي ولن أحاكمك بتجربة ملالي أيران وطالبان وملكية ال

Quote: لن يتسطيع كمال ان يقول كما يقول دائما ان لا شان له بعلمانية تركيا ولا تحدثونا عن علمانية تركيا الخ الخ الخ

Quote: ومع هذا قلنا ونقول أن النظريات العلمانية ليست أيدلوجيا أو دين مقدس أو عقيدة فكرية تتعامل معها بعقلية خذه كله أو أتركه

Quote: الخواتيم المنطقية للحوار تتطلب أن ترفدنا برد علي الاشكالات التي مازالت معلقة وخصوصا مسألة الحدود.....

Quote: هل تكرمت بطرح تلك النظريات العلمانية والمنظريين والمراجع حتي تثبت الفرضية التي أنطلقت منها......

Quote: كرتم ان التجارب ( البشرية ) السيئةهي تطبيق عملي لنصوص دينية اتيتم بها ولكني قلت ان التجارب البشرية في الفكر والاجتهاد وما تبع ذلك هي تجارب خاصة باهل ذلك الزمان وهي موجودة في كل التاريخ المعاصر في ذاك الزمان موجودة في الدولة الرومانية والفارسية والمصرية و المغولية والخ الخ الخ وهي سمة من سمات ذاك العصر وان كانت سماته حميدة لما جاءت الرسالات السماوية .. ولكن لاخطاء بشرية جاءت الرسالات وختمت بالاسلام ..

Quote: الاحكام هي الخاصة بالمسلمين

(عدل بواسطة محمد عبدالقادر سبيل on 02-28-2008, 04:34 AM)

(عدل بواسطة kamalabas on 02-27-2008, 05:56 PM)
(عدل بواسطة kamalabas on 02-28-2008, 06:39 PM)

Quote: ود العمده كيف تتساوي الحره مع الامه ولك اعلاه تحليل ملك اليمين الي يوم الدين

Quote: انا سالتك انت كانسان بتؤمن بالفكرة الجمهورية ما هو راي الفكرة في المراة ؟؟ السؤال ده صعب ؟؟ ليه بتزوغ من الاجابة عليهو رغم اني سالتك مية مليون مرة ؟؟ كيف بدا خلق المراة يا صبري حسب تفسير الفكرة الجمهورية

Quote: انا سالتك انت كانسان بتؤمن بالفكرة الجمهورية ما هو راي الفكرة في المراة ؟؟ السؤال ده صعب ؟؟ ليه بتزوغ من الاجابة عليهو رغم اني سالتك مية مليون مرة ؟؟ كيف بدا خلق المراة يا صبري حسب تفسير الفكرة الجمهورية

Quote: أنت تري الحدود مناسبة.......حسنا ولكن لماذا تراها مناسبة? ولماذا تطرحها? ولماذا تصر من حيث المبدأ- علي أنفاذها علما بأنها وسائل لاغايات ? ولماذا تنتزعها من سياقها وظرفها? لا أدري هل يخجل البعض عن الدفاع عن الحدود ? هل يرون طرحها مسألة شينة والشينة منكورة!!!!!! ..... حكاية أختزال الشريعة في الحدود وأن الشريعة ليست الحدود مسألة غير منتجة.. !!!!! نحن نناقشك في جزئية الحدود بأعتبارها وسيلة كما تقول هيا دافع عن تلك الوسيلة ياود العمدة !!!!! ..........الموضوع لايحتاج للت وعجن وفتح بوست

Quote: ولكن مادام الشئ بالشئ يذكر دعنا نسأل هل ستدعو لأعمال قوانين وضعية لسد فراغ عدم تطبيق الحدود والقوانين الاسلامية? هل سمعت بالتعزير

Quote: إيلي ناكوزي: ليس له سلطة دينية مطلقة ملزمة لكل أعضاء الحزب؟ الصادق المهدي: نعم, زيادة من كده نحن نقول أن البلاد ينبغي أن يكون لها دستور مدني, لا يعطي.. دستور البلاد مدني لا يعطي نحن نتحدث عن أنفسنا بدولة مدنية بمرجعية دينية أو مرجعية إسلامية, ونعتقد أن هذا ممكن. وهناك الآن قوى سياسية كثيرة في العالم الإسلامي تتحدث عن توجه إسلامي أو توجه مدني بمرجعية إسلامية, وهذا ممكن. شوف يا أخي نفي الدين من السياسة ونفي السياسة من الدين مستحيل, الممكن هو تنظيم العلاقة

Quote: سمعت بالتعزير وكنت أعلم أنه خاص بالجرائم التي ليس فيها حدود أو قصاص فكيف تعزر فيما فيه حد أوقصاص?

Quote: فلئن كان نصيب الابنة في الميراث نصف نصيب الذّكر، فمردّ ذلك يعود إلى أنّها ببساطة تساوي نصف رجل. إنّها بحكم أنّها نوع من الملك يسمّى "مالكيّة غير المال"، وبحكم طبيعة عقد النّكاح، ذات منزلة هجينة : إنّها وإن كانت حرّة، فهي في منزلة وسط بين الحرّيّة والعبوديّة : إنّها تنتمي إلى صنف الأحرار بحكم أنّها لا تورث ولا تستأجر ولا توهب ولا تخضع إلى البيوع كبقيّة المال، ولكنّها تنتمي إلى صنف العبيد لأنّها "تباع" إلى الزّوج بمقابل هو الصّداق. ولهذا السّبب يقول حجّة الإسلام الغزالي عن النّكاح والزّوجة : "والقول الشّافي فيه أنّ النّكاح نوع رقّ، فهي رقيقة له، فعليها طاعة الزّوج مطلقا في كلّ ما طلب منها في نفسها ممّا لا معصية فيه…" (إحياء علوم الدّين، دار الكتب العلميّة، بيروت، 1986، 2/ 62-64). وليست الهجنة التي ذكرناها في أوّل المقال سوى راسب من رواسب هذه الهجنة العتيقة التي بصمت تاريخ المرأة بالعبوديّة. وهكذا نفهم سرّ همس المحرومة من حظّها الكامل من الميراث : أنا أساوي حصّتي، حصّتي نصف حصّة لأنّني نصف بشر. وما هذا النّصّ الذي كتبناه سوى رجع الصّدى لهذا الهمس الذي سمعناه مرّات، من نساء حائرات جازعات، يؤول بهنّ الأمر إلى الصّمت والرّضا بالمقدور الآتي من بعيد.

Quote: والله يا كمال انت زول غريب بالجد يكفي دليلا انو الموضوع يحتاج لبوست كامل بل بوستات بداية الاسئلة الانهالت منك بمجرد ما فتحن كوة اجابة لمسالة الحدود لماذا تراها مناسبة ؟ ولماذا تطرحها ؟ ولماذا تصر من حيث المبدا؟ ولماذا لا تنتزعها ؟ والخ الخ الخ انت كده بتناقض نفسك بنفسك خلي صدرك رحب واتقبل طرح الاخر مهما كان مخالفا لك

Quote: نرفعه قبل ان تغطسه حمي الارشفة واسالتنا انا وكمال لا زالت تحتاج الي اجابات اتمني ان ينتقل معنا الي الربع التاني من السنة والي فوق والله يرفع سوداننا من هذا المازق اللعين الذي ادخله فيه بؤس الساسة وقصر نظرهم