مجرد سؤال: هل هنالك ما يدعو للحوار مع الإسلاميين؟؟؟

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 13-11-2018, 04:06 AM الصفحة الرئيسية

مكتبة جعفر بشير (Gafar Bashir & Abo Amna)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
10-01-2005, 03:37 AM

أيمن جبارة الله الخضر

تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 699

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مجرد سؤال: هل هنالك ما يدعو للحوار مع الإسلاميين؟؟؟ (Re: محمد حامد جمعه)

    وهل هناك ما يدعو الإسلاميين للحوار معكم؟

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-01-2005, 03:43 AM

Hussein Mallasi
<aHussein Mallasi
تاريخ التسجيل: 28-09-2003
مجموع المشاركات: 26226

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مجرد سؤال: هل هنالك ما يدعو للحوار مع الإسلاميين؟؟؟ (Re: محمد حامد جمعه)

    بوست فكري و الكلام الفيهو كلام كبار لا قبل لي به؛

    فانا كما صديقي "كدر" لا امتلك العمق النظري اللازم ...

    _____

    اعجبني الاسم يا "كدر" فاردت ادخاله في جملة غير مفيدة




    كل سنة و انت و الاسرة طيبين.
    و كل سنة و انت طيب يا ابو امنة و مشتاقين ياخي.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-01-2005, 06:04 AM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مجرد سؤال: هل هنالك ما يدعو للحوار مع الإسلاميين؟؟؟ (Re: Hussein Mallasi)

    حسنا
    ساتحدث عن المرحلة التي نحن فيها الآن ...
    وساعتبر السوال محددا في هذه الفترة...
    كما ساخذ من كلمة الاسلاميين الواسعة جزيئة( الجبهة الاسلامية – الكيزان – المؤتمرين الشعبي والوطني- )

    اما الحديث المطلق عن الزمان والمكان والصفة المعنية – اسلاميين- سيكون الحديث عنها في حينها وحسب متطلبات النقاش

    يتبادر الى ذهني بعد مطالعتي لردك المستفيض اسئلة وهي :

    ما هي جدوى الحوار مع الآخر؟؟؟ .. ايا كان هذا الآخر
    وهل يجب ان اجنى ثمرة حواري مع الآخر بصورة انية ؟؟
    وهل لزاما على ان يكون حواري مع اخر المقصود منه هذا الاخرتحديداً؟؟؟


    وانا اجيبك من فهمي وفلسفتي لجدوى النقاش مع الآخر

    من اكبر مشاكل السياسي السودانى او الفرد السوداني او المفكرالسوداني ، وهي السبب الاساسي والرئيسي لما الت اليه دولتنا من جمود .... هو التفكير المحدود بالزمان الذي نعيش فيه والشخوص الذين نعيش معهم دونما استصحاب للمستقبل البعيد والقريب في مخطاطنا .... ويكون التفكير هكذا مبررا عند التخطيط على المستوى الشخصي او مستوى الاسرة الصغيرة .... ولابد ان تتسع مساحة التفكير في المستقبل كلما كبرت دائرة من نخطط لهم ...

    وهذا ما لايفعلة السياسي والمفكر والفرد السوداني ...

    يفكر السياسي السوداني ويخطط كما يخطط لنفسه ولاسرته الصغيرة ...
    ويرجو ثمرة تفكيره وتخطيطه بصورة انية وسريعة ومحصورة بالزمان الذي يعيشة...
    ولو تخطت نتائج تخطيطه حدود زمانه ... يكون مصير هذا المخطط التأجيل ...

    هذا اولا

    ثانيا
    ان ربط الفائدة من الحوار مع الاخر(الاسلاميين) ... بنتيجة تكون هى تغيير مفاهيم هذا الاخرفقط ... خطأ اخر يقع فيه المفكر السوداني ... لم يدربخلد ايا منا ... ان حوالى هذا الحوار يحلق الاف الافراد .. في انتظار ما يسفر عنه هذا الحوار ... وجل هؤلا واقفين في منطقة الوسط ... ومغبية عنهم الكثير من الحقائق ... ومزيفة لهم الكثير من المفاهيم ... ولن تظهر هذه الحقائق ... او توضح هذه المفاهيم .. الا عن طريق الحوار ... والحوار فقط ...
    اي انك بالحوار مع الآخر(الاسلاميين) .. ومع احتمال ان يثمر حوارك معه في تغيير مفاهيم لديه او لديك ... لابد من الاستصحاب في مخيلتك ان هنالك اشخاص اخرين لايشاركون في الحوار ... لكن ينتظرون نتائجة ... والتي هم من يستخلصونها من حواركم .... لكي يميلوا بفكرهم في اتجاه المقنع منكم ..


    وبربط اولا مع ثانيا
    اي
    ان الحوار مع الاخر(الاسلاميين) ليس مقصود به الاسلاميين بالدرجة الاولى وانما المقصود به من هم في المسطبة الشعبية من جماهير تتابع الحوار.. بل ليس المقصود هذه الجماهير التي تتابع وتشاهد بصورة اناية مجريات الحوار بينكم تحديداً ... فهؤلا امكانية تغيرهم الواقع الاني ضعبفة ان لم تكن معدومة ... وتكون الفائدة عظيمة ان خرجوا بافكار واضحة وجلية وحقائق مؤكده يملكونها لمن يليهم .. ليتكون راي سلبي او ائجابي فيكم او فيمن تحاورون يتراكم على المدى الزمني القريب والبعيد ... او الخروج بمفاهيم ومستخلصات من هذا الحوارغير التي تتحاورون حولها وتكون هي الصحيحة والمستفاد منها ...

    يظل الحوار هو السيبل الوحيد لشرح الافكار والغوص في تلافيف العقول وتوضيح المبهم والمغيب والمغلوط من مفاهيم ....
    وبدونه يظل الحال كما هو علية
    وان بدلت الادوار
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-01-2005, 08:32 AM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 01-05-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مجرد سؤال: هل هنالك ما يدعو للحوار مع الإسلاميين؟؟؟ (Re: وليد محمد المبارك)


    المكاشفي الخضر الطاهر

    أيمن جبارة الله الخضر

    ( انتو اخوان ولا اساميكم مالها متشابهة كدة )

    شكرا للمشاركة

    انه نفس السؤال!!!

    وان كان هنالك اية اجابةعلي اي منهم سيكون قد أجاب علي البقية ولا زلنا في المحاولة المستميتة للاجابة او علي الأقل وضع اكثر من اجابة ممكنة.

    شكرا لكم واتمني المشاركة في ايجاد اجابة أيضا.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-01-2005, 08:37 AM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 01-05-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مجرد سؤال: هل هنالك ما يدعو للحوار مع الإسلاميين؟؟؟ (Re: وليد محمد المبارك)



    ملاسي

    كل سنة وانت طيب ( ماعارف ياتو عيد المهم شيل اي واحد بعجبك انشالله تنجر ليك واحد براك)

    طبعا مما جات مسالة العمق الفكري عرفت انك حاتجي هنا... وما تسالني ليي لكن حاول انت وخضر حبة عمق كدة انشالله عن

    تحياتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-01-2005, 08:42 AM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 01-05-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مجرد سؤال: هل هنالك ما يدعو للحوار مع الإسلاميين؟؟؟ (Re: Abo Amna)


    الأخ محمد حامد جمعة

    ذكرت لك قبلا ان لديك اكثر من سبب لتتردد في دخول الحوار أو الاجابة علي السؤال ولكن مسألة ان تكون كلماتك تملقا أو تتهم بذلك ليست من بين الأسباب المفترضة.

    وسوف اعود لمداخلتك

    (عدل بواسطة Abo Amna on 10-01-2005, 09:41 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-01-2005, 09:42 AM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 01-05-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مجرد سؤال: هل هنالك ما يدعو للحوار مع الإسلاميين؟؟؟ (Re: Abo Amna)


    الأخ وليد

    شكرا لفتح اكثر من نافذة للسؤال وطريقة التفكير

    مداخلتك اضافت بعدين مميزين
    الأول هو: التفكير قصير المدي؟؟

    يبدو ان هنالك خلط اذا مافهمت ان الحديث عن سؤالي باعتباره جدوي الحوار في الوقت الاني مع الجبهة الاسلامية باعتباره سؤال يحتاج الي اجابة فورية ويعطي نتيجة مثل ( دعاية صابون الغسيل أو بف باف)
    ليس كذلك بل العكس هو الصحيح فاذا ما كنا نتحدث عن الوضع الراهن لاحتفلنا وابتهجنا بالسلام الذي تحقق ولأغلقنا عيوننا عن الحاضر والمستقبل وعن ملفات اكثر من اربعة عشر عاما او يزيد ولاعتبرنا ان الجبهة الاسلامية قد وفرت كل الشروط اللازمة للحوار ولكن لأن النظرة يجب ان تكون اعمق من ذلك ولديها القدرة علي قراءة مابعد الحرب ومابعد السلام يأتي هذا السؤال في هذه الصيغة.
    وهو اذ يطرح التساؤل في صيغته العامة او الخاصة فهو يقول ببساطة هل هنالك جدوي من الحوار ( ليس في الوقت الراهن ) ولكن ( باعتبار الوضع الراهن ) وهل وفق هذا الوضع يمكن ان تكون هنالك جدوي مع من يسعي الي تصفية خصومه بدلا من حوارهم سوي ان كانت انية او لاحقا.

    ما اود تنبيهك له ليس فقط الساة فهذه العقلية التي تتحدث عنها هي نمط التفكير لدي العقلية الزراعية والتي لم تتعود علي التفكير طويل المدي يظهر هذا في جميع المجالات وليس مرتبطا فقط بالسياسة .. يمكنك النظر الي كيف يدير المستثمرون السودانيون اموالهم وهل هنالك من يخطط لمدي طويل حتي الدولة نفسها تتمتع بهذه العقلية الزراعية.
    ولذا ما لدينا في الواقع هو اقتصاد طفيلي تفنن فيه تجار الجبهة الاسلامية أكثر من غيرهم.
    اذن العقلية هي العقلية سواء كانت في الاقتصاد او السياسة او الدين.
    ونتفق أيضا علي أن هذه الطريقة في التفكير هي ما خلقت ثورة اكتوبر بشكلها المعروف ليعود الناس بعدها يتخبطون مرة أخري ربما لأنهم لم يطرحوا سؤال ماذا بعد الثورة ..
    وهي نفس الطريقة التي التي خلقت بها انتفاضة ابريل ... ولأن السؤال عن كيفية حماية الديموقراطية بعد الانتفاضة تمت سرقتها من تجار الثورات.

    وحتي لا نتورط مرة أخري في نفس الطريقة في التفكير فنحن الان في عهد اتفاقية السلام نطرح هذا السؤال قبل ان نجد انفسنا متورطين أكثر.

    ان ايمان الجبهة الاسلامية بالحوار وايمان الجميع بفتح الملفات وتقديم كل المجرمين لمحاكمة هو الطريقة الوحيدة التي يمكنها ان تحافظ علي السلام المفترض ولكن التغاضي عنها هو ما يفتح الباب مرة اخري امام المغامرين من كل الاتجاهات ليقوموا بالتغول علي السلطة في اي وقت ويرتكبوا كل ما يحلو لهم من جرائم دون أدني شعور بالذنب او المسؤولية او الخوف من المحاسبة لأن الامور دائما تجري هكذا ( باركوها يا اخوانا ) واقامة الطقوس الاحتفالية مثلما حدث مع نميري.

    أتمني ان اكون قد وضحت ان السؤال هو عكس ما يمكن تصوؤه بل هو ضد هذه الرؤية القاصرة والانية والوقتية انه يذهب الي ابعد من ذلك كثيرا ويتساءل.كيف لنا ان نحافظ علي السلام طالما كنا نخاف حتي من مجرد فتح ملفات الذين ارتكبت في يحقهن الجرائم.

    الثاني هو:

    ان ربط الفائدة من الحوار مع الاخر(الاسلاميين) ... بنتيجة تكون هى تغيير مفاهيم هذا الاخرفقط ... خطأ اخر يقع فيه المفكر السوداني.

    وهذه ايضا نقطة اكثر عمقا بحيث تحدد ان المطلوب ليس اقناع طرف للاخر بأن يعدل عن وجهة نظره من اجل ان يسير الجميع.
    ولذا لم يكن في حديثي محاولة لاغلاق الحوار أمام اي من عضوية الجبهة الاسلامية في المنبر برغم تذمرهم مرارا وتكرارا بأننا لا نخلق ارضية للحوار بل نتمسك باحكام مسبقة.
    وما لا يمكنهم معرفته ان طرق الحوار هم من قاموا باغلاقها وليس نحن هم من صادروا الديموقراطية وطاردوا خصومهم حتي الموت.
    وبعد ذلك يتباكون علي الحوار وعلي الديموقراطية.ألا تري مدي التناقض الذي يؤدي الي التمزق بالنسبة لشخص يتحدث عن لا ديموقراطية الاخرين ولا مقدرتهم علي الحوار وفي نفس الوقت لا زال يفتخر سرا وعلنا بأنه ينتمي لتنظيم صادر حق الحياة من مخالفيه ولازال يفعل .. أتحدث عن حق الحياة وليس حق التفكير فحق التفكير هو ترف في مواجهة ما تصادره الجبهة الاسلامية.

    وبرغم ذلك وبرغم قناعتي يا وليد بأنه ليس هنالك اي تحسن في موقف الجبهة الاسلامية من حيث احترامها للاخر وحقه في العيش الكريم والتفكير والحرية تجدني هنا اتحدث واناقش واسمح لنفسي بالحوار مع عضويتهم.
    تري لماذا كل ذلك ..
    لأن ما يهمين حقا ليس هو ان يتبنوا وجهة نظري او اتبني وجهة نظرهم فهذه مسالة لا تتم هكذا كما علمتنا الجبهة الاسلامية وانما تتم عبر ( مفاوضات لاحوار ) والادوات فيها تكون ( اسلحة وتدويل ) لا ( بروتوكلات واتفاقيات ).
    اذن من هو المعني ينتائج مثل هذا الحوار في نظري حينما طرحته ... قطعا ليس عضوية الجبهة الاسلامية فاذا كنا نتحدث حول انصار السنة لتحدثنا علي الأقل عن تغييب جزئي في الرؤية ولكننا نتحدث عن اشخاص يفعلون ما يفعلون بكامل وعيهم ليس ذلك فقط بل خططوا له منذ البدء وهم يعرفون جيدا ما يفعلونه ولكنهم ( انبياء ينطقون باسم الله ).

    عموما هذا الحوار مفتوح أمامك لي ولك ولهم ولكل المشاركين.
    لن اضع لك احكاما مسبقة الان وافترض انه لا اجابة علي السؤال المطروح حتي الان وسوف افترض الا معرفة سابقة لك لا بالسودان ولا بالجبهة الاسلامية ولا بطريقة تفكير عضويتهم.

    اذن شارك وتابع الحوار لتخرج بالنتيجة التي تريدها فيمكننا دائما ان نبدأ من الصفر للاجابة علي اسئلتنا.

    لكن ألا تري معي انه حتي أنني لا يسمح لي بطرح سؤالي بطريقتي الخاصة.وبرغم ذلك سيظل الحوار وسيظل السؤال قائما معك ومعهم ومع الجميع لنري الي اي اتجاه نسير.

    ( نجاض شديد )
    ماعندك اي مشكلة فانا اعتبرك من هؤلاء الذين تتحدث عنهم في الوسط والذين لا ينتمون لاي اتجاه بصورة معلنة ولذا يهمني الحوار معك.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-01-2005, 10:33 AM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مجرد سؤال: هل هنالك ما يدعو للحوار مع الإسلاميين؟؟؟ (Re: Abo Amna)

    عزيزي ابو امنه

    تاني بشكرك على سعة الصدر

    Quote: ماعندك اي مشكلة فانا اعتبرك من هؤلاء الذين تتحدث عنهم في الوسط والذين لا ينتمون لاي اتجاه بصورة معلنة ولذا يهمني الحوار معك.


    واوكد لك
    عدم انتمائي لاي اتجاه بصورة معلنة اوبصورة غير معلنة

    Quote: ان ايمان الجبهة الاسلامية بالحوار وايمان الجميع بفتح الملفات وتقديم كل المجرمين لمحاكمة هو الطريقة الوحيدة التي يمكنها ان تحافظ علي السلام المفترض ولكن التغاضي عنها هو ما يفتح الباب مرة اخري امام المغامرين من كل الاتجاهات ليقوموا بالتغول علي السلطة في اي وقت ويرتكبوا كل ما يحلو لهم من جرائم دون أدني شعور بالذنب او المسؤولية او الخوف من المحاسبة لأن الامور دائما تجري هكذا ( باركوها يا اخوانا ) واقامة الطقوس الاحتفالية مثلما حدث مع نميري.


    اتفق معك تماما
    بل اتطابق معك

    Quote: لكن ألا تري معي انه حتي أنني لا يسمح لي بطرح سؤالي بطريقتي الخاصة.وبرغم ذلك سيظل الحوار وسيظل السؤال قائما معك ومعهم ومع الجميع لنري الي اي اتجاه نسير.


    عن نفسي
    محاولة اعادة صياغة السوال
    او تكراره
    او الاسئلة الفرعية التي اخذت الكثير من وقتك ووقت البورد
    ما اثرتها الا لاتأكد من فهمي الكامل لمضمون السوال والقصد منه
    حتى لا تكون اجاباتي نشاذ
    واكرر شكري لسعت صدرك


    Quote: اذن شارك وتابع الحوار لتخرج بالنتيجة التي تريدها فيمكننا دائما ان نبدأ من الصفر للاجابة علي اسئلتنا.


    الله يهون

    وربنا يوفقك
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-01-2005, 03:21 PM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 01-05-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مجرد سؤال: هل هنالك ما يدعو للحوار مع الإسلاميين؟؟؟ (Re: وليد محمد المبارك)


    الأخ محمد حامد جمعة

    تحية طيبة

    يبدو أنني لا أملك حق السؤال كما كنت علي الدوام في مواجهة عضوية الجبهة الاسلامية ولا أملك حق الاجابة ولا املك حتي حق التفكير أو الصياغة.
    فقط اود تنبيهك الي أننا الان في منطقة حرة وحوار حر ويخضع لشروط الحوار المتعارف عليه.هذا يعني ببساطة أنك لا تستطيع مصادرة حقي في طرح الاسئلة باستخدام نفس الادوات التي استخدمتها ضد خصومك علي ارض الواقع.
    اعرف جيدا ما تحاول فعله هنا لانه لا يمكنك التخلي عن هذه النزعة السلطوية ببساطة في مجرد حوار وأنت من تربي علي الشمولية والحق الالهي طوال حياته.

    تنزع محاولتكم لمصادرة حق صياغة السؤال وتنزع لمصادرة حق نزوع السؤال الي معرفة يقينية وتنزع الي تجريده من الديموقراطية وتنزع الي وصمه بأنه غطاء لرفضنا للحوار مع الجبهة الاسلامية أو عضويتها كما يوصم أيضا بأنه أداة لاصدار أحكام قطعية ومواقف متخذة مسبقا ( وهي محاولة ذكية ) لكنها لا تجدي هنا في اتجاه تبنينا للحوار مع من لا يؤمن به.

    بهذه الطريقة التي تذهب اليها أجد نفسي في مواجهتكم دون أية اسئلة وذلك لانكم مرة أخري تصادرون وتجردوني من كل ما أملك حتي ولو كان مجرد سؤال ولكنه مبرر باعتبار انني في مواجهة من احترف المصادرة.لا بأس بهذه المحاولة التي أعتبرها فاشلة لأنه في مكان آخر هنالك أدوات أخري ادفع انا واصدقائي وأهلي قيمتها ( قسرا ) وتستخدم ضدنا.

    أما هنا فنحن متساوون في الادوات لذا يمكنني منذ البدء تجريد سلاح المصادرة ليبقي سؤالي كماهو بمضمونه وصيغته واذا ما سمحت لكم بتغيير اي جزء لدواعي الحوار سوف اسمح به بارادتي وليس بارادتكم وحتي يحدث ذلك يظل سؤالي كما هو.


    اذن اعود الي سؤالي مرة أخري.وأبدا الحديث عن مداخلتك وعما تعتقد أنها قراءة سليمة للسؤال ولمقاصدي من السؤال ولما اريد الوصول له من وراء طرحه وبكل تأكيد لم تترك موبقة في الدنيا لم تحملها له.

    يتبع
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-01-2005, 03:22 PM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 01-05-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مجرد سؤال: هل هنالك ما يدعو للحوار مع الإسلاميين؟؟؟ (Re: وليد محمد المبارك)


    الأخ محمد حامد جمعة


    أولا لا أري حتي الان ان هنالك سبب يجعلني اعتقد ان السؤال ليس مناسبا أو خاطئا ولا اجد ايضا انكم عباقرة لاكتشافكم ما كنت اخبئه من قنبلة موقوتة خلفه ولا افهم كل هذا الغبار الذي يثار حوله لأنني اذا اردت اصدار احكام قطعية لما طرحت السؤال أصلا.ولاكتفيت بطرح مانشيت عريض اعرف عدد الذين يوافقون عليه من داخل هذا البورد ( وأعرف كيف اجعله يفوز ).

    تري لماذا طرحت السؤال اذن؟؟؟ هل سألت نفسك هذا السؤال ( دون الاجابات المعلبة ).

    لو وقفت قليلا علي السؤال وحاولت قراءته جيدا ( وهذه دعوة مفتوح لاعادة قراءته ) وقراءة مواقفي السابقة ستكتشف ان كل الأوزار التي حملتها للسؤال كانت قراءة في الاتجاه المعاكس.

    دعني اشرح لك السؤال من وجهة نظري ( كما اقولها وأحددها أنا وليس كما تفترضها أنت واذا كنت تشكك حتي في نيتي لديك الخيار بالانسحاب احتجاجا علي ما تستطيع قراءته فقد تعودتم حتي قراءة الافكار ).

    طرح السؤال بالنسبة لي أعده موقف متنازل أكثر منه موقف يذهب في اتجاه اكثر تعصبا وهذا ما لم تراه أنت أو اماني. بالنسبة لي الاجابة علي السؤال ظلت محسومة علي الدوام ولا شيئ يجعلني اطرح او اعيد طرح السؤال ما لم تكون هذه الاجابة المحسومة اصبحت محل تساؤل وفق المعطيات الجديدة ( وهذه فرصة عليكم ان تستغلوها بدلا من الحاولات المتذاكية والمتحذلقة للالتفاف علي السؤال ).وأعرف انه صعب جداً ...
    العكس هو الصحيح تماما لأن سؤالي يبحث عن اجابة وهذه الاجابة في الأساس ظلت موجودة لدي علي الدوام.
    اذن انا تنازل واطرح السؤال فربما تكون هنالك اجابة جديدة ( من أجل الجماهير العريضة ) وافترضت حقا ان عضوية الجبهة الاسلامية يمكنها أن تستغل هذه الفرصة لاثبات ان المواقف يمكن أن تتغير ولكن ما يحدث الان في هذا الحوار يذهب في الاتجاه المعروف سلفا والذي لا أتمني ان يثبت في هذا الحوار علي الأقل حتي نعطي الاخرين مساحة ليبتهجوا بالسلام قبل ان تنزل الأمطار وتزول المساحيق.

    هذا الامر جيد في النهاية لأننا في اتجاه الاجابة علي السؤال تلقائيا.

    لك أن تصاب بالحيرة فلطالما كنا محتارين لأكثر من 15 او 16 عام.
    أنت تحتار الان في مجرد حوار علي الانترنت ومجرد سؤال وتحار لأسباب تعتقد أنها نتجت من خلال أفكارنا وطريقة تفكيرنا ومعتقداتنا وهي بكل تأكيد في فهمك المتعالي اسؤأ الصفات.
    تتحدث عن القناعة التي توصلت لها حول لاجدوي الحوار معنا (في امكاني طبعا الاكتفاء بهذه الاجابة في هذا الحوار لتكون اجابة علي سؤالي – أليس لي الحق في ذلك؟؟؟)
    ولكن لن أفعل والسبب بسيط جدا.
    لأوضح لك انك تمتهن القراءة المعكوسة ( وهذا افتراض حسن النية لا أتمني تخطيه الي غيره).

    لا أعرف متي كان انضمامك للجبهة الاسلامية ولا أعرف منذ متي وأنت تعيش في السودان او اذا كنت تعيش فيه فعلا أم لا.فأنت تفترض افتراضات ل يسندها عقل ولا منطق ومن الواضح انك حينما تأتي الي هنا تنزع عن ذاكرتك ما جري خلال الأعوام الستة عشر الماضية بل وتاريخ السودان كاملا.
    هل فعلا تفعل ذلك؟؟؟ اذا كنت تفعل ذلك فاعتبر أن هذا تنبيه حتي تلبس تلك الخوذة في كل مرة تستعد للحوار فذاكرتنا لم تصادر بعد.

    تعتقد أننا من يغلق باب الحوار وتعتقد أننا لسنا ديموقراطيين وتعتقد أننا نضع كل ما يمكن من غلق أبواب الحوار وتعتقد أننا اصلا لا نؤمن به وأننا وأننا ... ( اكرر لك أن هذا الذكاء لا يجدي هنا ) .

    هل تري جيدا هذه المعتقدات والقناعات التي تتبناها لمجرد ان خدر قال كلمة لم تعجبك ( قارنها بنتيجة احصاء المواليد والوفيات لربما تستنتج شيئا ).

    سوف أشرح لك الموقف ببساطة.
    نحن الان في الداخل وابواب الحوار تم اغلاقها عبر ستة عشر عاما كاملة يوم بعد يوم وعام بعد عام.
    هل تستطيع أن تري نفسك جيدا وتري ماحولك فأنت من أغلق الأبواب جميعها وأنت من يحمل المفاتيح في يده ثم يصيح مستغيثا ( لقد أغلقوا الأبواب علي وتركوني بالخارج ) ... وتتناسي أن الجميع يعلم أن هذه الأبواب لا يمكن اغلاقها الا من الخارج.

    اذن مرة أخري نحن من أغلق ابواب الحوار ونحن اللا ديمقراطيين ...
    اذا كنت صادقا في مثل هذا الحديث هذه هي المفاتيح بيدك اذهب وافتح ملايين الأبواب التي أغلقتها مع سبق الاصرار والترصد.


    اذا كان هذا الوضع يضايقك كثيرا وضع الرفض ووضع العراقيل فتأكد أن هذه العراقيل ليس مشكلتنا نحن وحتي اذا ما تحدثنا عن أن هنالك نفسية محددة أصبحت لدينا تجاه الحوار مع الجبهة الاسلامية وهذه حقيقة...يبقي السؤال عمن هو المسؤول من تشكيل هذه النفسية.
    هل تعتقد أننا ولدنا معاقين هكذا؟؟؟
    ان الجبهة الاسلامية هي التي شوهت كل ما هنالك .. شوهت معني الحوار وشوهت معني احترام الاخر وحقه في الحياة والتفكير وحتي في طرح السؤال.
    ربما نكون مشوهين ومعاقين نفسيا ... فنحن من وقع علينا كل الأفعال التي قامت بها الجبهة الاسلامية وهذا منطقي ومقبول وأنت سليم تماما ومعافي من كل هذه التشوهات وهذا ايضا مقبول ومنطقي لكن أن نكون نحن من فعل كل ذلك فهذا ما اعتبره الذهاب ليس في اتجاه الحوار ولكنه الذهاب في اتجاه اللاحوار وتأثير كل تلك السنوات هو ماثل أمامك الان والقناعة التي وصلت اليها كانت بيدك لا بيد عمرو والان هي بيدك.

    هذا طبعا بافتراض خاطئ أننا معاقين نفسيا ومشوهين ونرفض الحوار ولا نقبل الا بالعنف ( وكأنك تنظر الي نفسك في مرآة ).

    وهذا الافتراض بكل تأكيد خاطئ جدا فلا زال ايماننا بالحوار واليدموقراطية وايجاد اجابة علي الاسئلة الكبري يجعلني الان اتحدث اليك ولو كان فعلا حدث ما دفعتنا اليه الجبهة الاسلامية لما جمعنا مثل هذا المكان.

    الحقيقة المريرة التي يجب ان تعرفها ان التشويه والامراض التي انتجتها الجبهة الاسلامية أصابت عضويتها اكثر من اصابتها لأي شخص آخر بتحويلهم من مجرد بشر الي الهة كل ما يفعلونه ويقترفونه من قتل ونفي ومصادرة وانتهاك مبرر طالما يصدر بمفهوم الحكم بالحق الالهي.

    لا أعرف ما تسميه شخصين أو ما تسميه أماني السني أو ما تسميه محمد حامد جمعة .... لا أعرف كل هذا الحديث فلطالما اعلنت انتماءك للجبهة الاسلامية وأصبحت مباشرة تتحمل كل مافعلته الجبهة الاسلامية.


    سوف أطرح عليك سؤال الان ...

    لماذا تسعي للحوار الان؟

    وسوف اتركك مع الاجابة التي يمكنك تجاوزها كيفما شئت لكن اياك ومصادرة سؤالي.

    يتبع
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-01-2005, 03:25 PM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 01-05-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مجرد سؤال: هل هنالك ما يدعو للحوار مع الإسلاميين؟؟؟ (Re: وليد محمد المبارك)


    الأخ محمد حامد جمعة

    الان سوف نذهب سويا الي مقتطفات جميلة من حديثك :


    عندما تسود العلاقات الصراعية مع المختلفين فكريًّا ومذهبيًّا، ينزع كل طرف إلى التخندق وعدم معرفة الآخر ومصادره الفكرية ومنهج بناء الرؤى عنده؛ مما يؤدي بالحوار إلى عمليات ديماجوجية أقرب إلى السجالات الانطباعية منها إلى الحوار الجدي والعميق. فكل طرف يختزل الآخر إلى مجموعة أو حزمة من المقولات العامة السطحية –البالغة العمومية-، ويصبح بعد ذلك هذا الطرف أسيرًا لتلك المقولات في معرفة الآخر، بل وفي نزاعه معه.


    دعني اذكرك أنه حينما جاءت الجبهة الاسلامية في الثلاثين من يونيو كانت هنالك حكومة ديموقراطية والجبهة جزء منها بصورة أو باخري خلال هذه الفترة.

    راجع هذه المسالة علي ضوء ما تقول به ...
    وحينما تتولد لديك قناعة كافية بأن من حول الحوار الي صراع بواسطة الانقلاب العسكري هو الجبهة الاسلامية تعال مرة أخري لنتفق علي هذه المسائل مبدايا ولنري ان كنا نستطيع خلق أرضية وفق هذه المقولات.

    الايمان بالحوار وبما جئت به من مقولات ليس مجرد حديث يتم اطلاقه ولكنه يتجسد في سلوك وما لم يحدث ذلك ستكون الأفكار نفسها نوع من الاستعراض والحذلقة لا أكثر ولا أقل.
    أنت تتحدث بهذا القدر من المعرفة ولكنك تتجاهل ان قناعاتك ليست السياسية فقط بل الفكرية من الأصل تنفي الاخر وتنفي كل مناهجه ومرتكزاته الفكرية وتنفي حقه حتي في مجرد التفكير.

    وما هو الذي يملؤك فخرا بوجودك في الجبهة الاسلامية وانت تعي مثل هذا الحديث؟؟؟ ( الفكرة / السلوك ياله من تناقض فاضح)

    دعنا نخرج قليلا من مسالة المواقف السياسية وما فعلته الجبهة الاسلامية الي مرتكزاتك الفكرية نفسها والتي لا أعرف كم تبقي منها في اطار المشروع الحضاري الاسلامي الذي انتهي الي عاصمة علمانية.

    وسوف اطرح عليك سؤالا اخر.

    كيف يمكن تبني مشروع اسلامي شمولي في ظل بلد متعدد الثقافات ( أعراق وأديان وعادات وتقاليد ) مثل السودان.وما هي الادوات التي يمكن من خلالها الوصول الي بناء هذا المشروع.


    وسوف اورد لك بعض النقاط التي كتبتها لتكون في الذاكرة.

    1- التعصب للآراء والمذاهب والأفكار والأشخاص.
    2- ألمراء المذموم واللجاجة في الجدل، ومحاولة الانتصار للنفس ولو على ذبح
    الحقيقة.
    3- التسرع في إصدار الأحكام.
    4- التفكير السطحي.

    في النهاية اعرف جيدا موقعك الان وما يمكن ان تقوله وما لا يمكن ان تقوله واعرف ان هنالك اختلاف فيما بيننا وطريقتنا في الحديث.كل ذلك اضعه في اعتباري ولكنه لا يمنع ان تعبر عما تعتقد فيه فأنت الان في حوار مفتوح.
    وأعرف أن السؤال ليس بتلك البساطة.

    ولتتواصل محاولة اجابتنا عليه.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-01-2005, 04:10 PM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 13-06-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مجرد سؤال: هل هنالك ما يدعو للحوار مع الإسلاميين؟؟؟ (Re: Abo Amna)

    (عدل بواسطة bayan on 10-01-2005, 04:12 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-01-2005, 11:28 PM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 01-05-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مجرد سؤال: هل هنالك ما يدعو للحوار مع الإسلاميين؟؟؟ (Re: bayan)

    الدكتورة بيان

    شكرا للمشاركة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-01-2005, 06:05 AM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 01-05-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مجرد سؤال: هل هنالك ما يدعو للحوار مع الإسلاميين؟؟؟ (Re: Abo Amna)

    شكرا وليد
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-01-2005, 06:10 AM

محمد حامد جمعه
<aمحمد حامد جمعه
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 6807

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مجرد سؤال: هل هنالك ما يدعو للحوار مع الإسلاميين؟؟؟ (Re: Abo Amna)

    ابو امنة سلامات اخوى ......كيفك
    توضيح صغيرونى بس
    انا لم اعترض على طرحك للسؤال واى ايما سؤال اخر تود ان تطرحه فى فضاء هذا المنبر الوطن لى ولك ولغيرك ولن ولم اصادر راى احد ولكن لب مداخلتى قام على اساس ان هناك (بعض الاخوة ) يجرفون وباستمرار ايما اطروحات مثل التى تتفضل بها هنا والاخ عويس هناك الى مهاوى الخروج عن النص وشخصنة الافكار والمقاصد
    وواصل يرحمك الله
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-01-2005, 03:46 PM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 01-05-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مجرد سؤال: هل هنالك ما يدعو للحوار مع الإسلاميين؟؟؟ (Re: محمد حامد جمعه)


    الأخ محمد حامد جمعة


    دعني اشرح لك كيف تتم مصادرة السؤال ...

    في البدء سوف اورد التمهيد الذي قدمته أماني السني وبكل تأكيد ليس شيئا يمكن ان تحاسب عليه ولكنه السياق الذي يمكن فهم حديثك من خلاله.
    ينصب حديث أماني السني علي السؤال:


    ولعلك لاحظت تكراري في تخطئة السؤال ولم يفتح الله عليك كما علي رفقائك لا بجشامة فهم ولا صبراً يبل الآبري...
    حواري في سلامة السؤال ودعوي لمقاربة فكرية في إطار إنكاري لسلامة السؤال في عضمه؟؟
    هل انت مستعد للرد وشرعنة سؤالك ونبدأ من هنا؟؟؟؟

    من الواضح أن اماني السني لم تكتب شيئا سوي التشكيك في السؤال وربما تري ان هنالك مشكلة وهي تفترض ان السؤال ملغوم او يحمل وراءه شيئا ما وتنزع الي مصادرة صحته وشرعيته وبالتالي مصادرة السؤال كاملا وسوف اعود لمداخلة أماني بالتفصيل فهي في رأيي نموذج أكثر وضوحا.

    ثم اعود مرة أخري لمداخلتك التي لا تخرج من من السياق في بدايتها ومحاولة التركيز والضغط علي مسألة السؤال نفسه وماوراءه من مقاصد:

    يبدو ان سؤالك المثير للجدل و(الدجل الديمقراطى ) هذا يحتاج لتشريح وفحص دقيق تديرونه بينكم انتم مجاميع القوى المسماة بالوطنية والديمقراطية فانتم طرحتم السؤال وعوضا ان تبحثوا له عن اجابات منهجية وموضوعية ملتم به نحو (اللطميات ) المعتادة لكم حين كل حديث عن الاسلاميين.


    فان لم يكن ما كتبته هو تشكيك في مقاصد السؤال أو انه استخدم في ما تفضلت به فلا يمكنني فهمه في اي سياق آخر .

    ثم تواصل في ذات الاتجاه :

    فنحن فى نظركم اهل نفاق اجتماعى ولغة تبريرية ونعوت اخرى مختلفة وكلها تكشف بجلاء عن ان دواخلكم وقناعاتكم ترفض (الحوار ) لكنكم تحتالون على هذه الحقيقة بسكب احبار من الحلذلقات اللفظية واللغة المحشوة بالاتهامات وتنحرفون عن لب القضية.

    وهو لا يزال يؤكد علي ان مسألة اللغة التي نستخدمها هي لغة غير علي الأقل غير حقيقية ولا تنزع الي معرفة حقيقية بل محاولة تغطية لم نعتقد فيه ولا أظن أن سؤالي أو محاولتي الاجابة عليه يخرج من هذه اللغة.
    كيف تريدني أن افهم ان حديثك أعلاه ليس له علاقة باللغة التي استخدمها واصيغ بها مفرداتي وسؤالي.
    يمكنني أن افهم جيدا ما تتحدث عنه من محاولة الانحراف بالسؤال مني او من بعض الاخوة لكن ما افهمه جيدا ان المسالة الان بيدك وهنالك الكثير من الاسئلة التي تم طرحها وبامكانك تجاوز ما لا تراه جوهريا الي ماهو جوهري والا ترهق نفسك فلطالما تحمل اجابة علي السؤال او علي الأقل محاولة اجابة يمكنك التغاضي.

    عموما ليس لدي ما اقوله تحت ضوء مداخلتك أو توضيحك الأخير سوي تجاوز هذه المسألة بافتراض انك لا تتفق او لا تحاول تأكيد ما تتحدث عنه أماني السني من لا شرعية ولا صحة السؤال وبالتالي ليس لديك اي اتجاه لمصادرة سؤالي او صياغته.
    لا اعتقد ان هنالك ما يجعلني التف وادور حول هذه النقطة فنفيك للامر بالنسبة لي كاف ولننتقل الي منطقة أخري والي سؤال آخر فقط ما اردت توضيحه علي الأقل كيف يمكنني قراءة مداخلتك ويظل حديثي حول مصادرة السؤال قائما مع مداخلة أخري.

    وهنالك عدد من الاسئلة المطروحة في انتظار الاجابة.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-01-2005, 05:44 AM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مجرد سؤال: هل هنالك ما يدعو للحوار مع الإسلاميين؟؟؟ (Re: Abo Amna)

    فوق
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-01-2005, 06:32 AM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مجرد سؤال: هل هنالك ما يدعو للحوار مع الإسلاميين؟؟؟ (Re: وليد محمد المبارك)

    فوق
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-01-2005, 08:03 AM

Elawad Eltayeb
<aElawad Eltayeb
تاريخ التسجيل: 01-09-2004
مجموع المشاركات: 5270

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مجرد سؤال: هل هنالك ما يدعو للحوار مع الإسلاميين؟؟؟ (Re: وليد محمد المبارك)

    إذا كان المقصود بالإسلاميين تنظيم الجبهة القومية الإسلامية وما تولد منه فإنني أقرأ ما يقوله الواقع وهو أنهم لا يعرفون سوى لغة العنف والسلاح ولا يعترفون بالآخر إلا عندما يكون أكثر قوة منهم.

    نعم هم لا يعترفون بالآخر إذا كا مساويا لهم في القوة أو دون ذلك.

    وهذا يفسر لنا عدم إعترافهم بالشعب السوداني طالما لم يتحد هذا الشعب في قوة ما فاعلة وعنيفة في الحق وغير مسامحة أو متنازلة عن حقوقها وطالما ليس لديه ممثلين حقيقيين وليس أحزابا كرتونية.

    لذلك هم أستغلوا خيرما استغلال التربية المثالية للشعب السوداني في البساطة وحسن النوايا ومكارم الأخلاق والسمو والصمت وإحترام الكبير والزهد إلخ.

    ثم أنهم إستخدموا في حكم الناس والإحتفاظ بكرسي الحكم والعض علي السلطة بالنواجذ ما يمكن أن نسميه (بروتوكولات حكماء صهيون).

    من هنا بدأت المثالية في الإضمحلال داخل الوطن وأصبح يحل محلها الفهلوة والتفتيحة والشطارة وأصبح الشخص المثالي في نظر عامة الشعب ... زول مسكين. وأصبح بيع الوطن على رؤوس الأشهاد والتفاوض المخجل على النسب هو مكاسب سياسية. وأصبح الحرامي هو المحترم أما الشريف فليس له سوى أن يصبح غريبا داخل أو خارج الوطن.

    لذلك أرى أن الدعوة للحوار هنا لا محل لها.

    والحل - في نظري:

    أرى أن على الحادبين على مصلحة الوطن تنظيم أنفسهم إذا لم يكن في تنظيمات سياسية (لأن كل ما هو موجود بالساحة هي تنظيمات كرتونية) ففي منظمات العمل المدني، ثم العمل على خلق تنظيم سياسي من واقع آلام الناس ورؤى وأحلام عامة الشعب وتجاربهم المريرة.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-01-2005, 06:32 AM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مجرد سؤال: هل هنالك ما يدعو للحوار مع الإسلاميين؟؟؟ (Re: Elawad Eltayeb)

    فوق عشان العيد
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-01-2005, 01:28 PM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 01-05-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مجرد سؤال: هل هنالك ما يدعو للحوار مع الإسلاميين؟؟؟ (Re: وليد محمد المبارك)


    عزيزي Elawad Eltayeb

    تحياتي وعذرا ...

    ساعود لهذا الموضوع المتجدد دائما ...

    شكرا وليد
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-01-2005, 04:15 PM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 01-05-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: مجرد سؤال: هل هنالك ما يدعو للحوار مع الإسلاميين؟؟؟ (Re: Abo Amna)

    هل هنالك ما يدعو للحوار مع الاسلاميين؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات


[رد على الموضوع] صفحة 2 „‰ 2:   <<  1 2  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia



فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de