واما بخصوص (منصور) موضوع البوست والذي وضعوه في ذاك اليوم في كفة رجحت كفة تجمع السودان وهو الذي كان في الشمولية المايوية رقما صعبا لاكثر من عقد من الزمان وقد تسنم بعدها مستشارا لقيادة الحركة لاكثر من عشرين عاما واليوم مستشار لسفاح السودان البشير لا ابرئه الان من كل تلكم الانهيارات المؤسفة في البلاد و ايضااللاحقة ومنها التي تعتري هذا الكيان النبيل اي الحركة الشعبيةوالتي كانت عشما للكثيرين لاني لا اثق في وطنية منصور الداعمة جل عمرهاالشموليات ولم نره متالقا في زمن الديموقراطيات محلقا كما الاحرار .. فالذي بدا حياته مخبرا في مطاردة اليسار وترعرع في كنف الشمولية مخترقا اياه بزعم ملاحقة اليسار في مهمات.. بالتاكيد لا تثق في كل خطواته طالما مهنته بيع المعلومات... وبالتاكيد وجوده في حركة ثورية يسارية لا تشبه افكاره ولا طموحاته لن تكون لاسباب وطنية بل تتناغم مع طبيعة رجل ابتدا حياته مخبرا صغيرا وترعرع في كنف الدكتاتوريات وملاحقة جيوب اليسار.. ومن هنا كان رقما صعبا في مايو وبعدها الحركة وانتهي به اليوم المطاف مستشارا مدفوع الاجر عند عمر الظالم الفاسد السفاح وهي نهاية منطقية لمن ابتدا حياته مخبرا وانتهي بها مستشارا لقاتل سفاح في حجم البشير حاكم سودان الهوس وليس السودان الجديد حيث لا زال القتل والنهب والسفح وخطابات الهوس في كل مكان!!
08-29-2007, 05:31 PM
هشام هباني هشام هباني
تاريخ التسجيل: 10-31-2003
مجموع المشاركات: 51288
Quote: الوضع الحالي في الجنوب ليس رومانسيا والقيادة الحالية تواجهها مشاكل معقدة جدا، جزء منها مشاكل ذاتية، وجزء من طرف المؤتمر الوطني، والقيادة ربما يجب ان تعيد النظر في مسالة تعاطيها مع المؤتمر الوطني. التسليم بأن هذه العلاقة محكومة بإتفاقية ويمكن أن تمضى وفقا لما هو مكتوب لان هناك شريك دولي مشرف علي هذه الاتفاقية او جهة دولية مرجعية يمكن ان يحتكم إليها، أنا اعتقد ان هذا خطا استراتيجي كبير جدا وعلي الحركة ان تعيد النظر فيه قبل فوات الأوان.
بدلا من التعامل مع القضايا منفردة رزق اليوم باليوم ومعالجة كل مشكلة بصورة منفردة مثل إستمرار المؤتمر الوطنى فى دعم المليشيات الجنوبية أو رفضه تقرير اللجنة الدولية فى قضية أبيى، هذه القضايا يجب ان تعالج بتغيير جوهري في إستراتيجية الحركة مع المؤتمر الوطني وتحالفاتها المستقبلية في السودان.
والصراع القادم سواء كان بوسائل ديمقراطية أو غير ذلك لا يحتمل ضبابية أما ان تكون مع المؤتمر الوطني وأجهزته الأمنية أو تكون ضده، لا توجد منطقة وسطى، فإذا صنفت الحركة الشعبية نفسها في أي مكان يجب ان تكون مدركة الي جانب من يجب ان تكون في السودان
وعلي القوي السياسية الاخري في السودان ان تكون أكثر جدية في تعاطيها مع كل الأطراف وان تحدد خياراتها بجدية والشكوى وحدها غير كافية .
شكرا لك اخي هاشم ايها البطل الصنديد.. كعهدي بك رجلا بطلا لا تحيد عن قولة الحق ومواقفك داخلوخارج الحركة مثمنة لانها تنطلق من مباديء راسخة لا تحتمل التزيد ولا التغيير..عشت
08-29-2007, 05:44 PM
أسامة خلف الله مصطفى أسامة خلف الله مصطفى
تاريخ التسجيل: 12-06-2005
مجموع المشاركات: 7167
Quote: هباني هو النصب المشنقة دي للشهيد قرنق، عشان ايتلمو اوباش الجلابة، او يفرغو مافي الاحشاء من حقد او كراهية للدكتور قرنق، بغض النظر عن ماذا فعل او ماذا ترك. طبعا حق اي مخلوق يقول رايو في رموزنا باي صيغة شاؤ، وبنفس القدر من حقنا الدفاع عن انفسنا او رموزنا باي صيغة شئنا، دون حجر. لااري سبب واحد للكلام الخارم بارم هذا عن كذب قرنق، من قبل هباني.
لا أدرى لماذا تسمى هذا التساؤل عن عدم مصداقية الراحل قرنق "مشانق"؟؟؟
ألم يدعو الراحل قرنق الى سودان جديد بعيدا عن كبت الحوار وصلب المتسألون؟؟؟
لقد كانت شخصية الراحل قرنق "تطبق ما تؤمن به" .... لذلك جلس فى إحد المرات فى واشنطن يجاوب على تسأؤلاتنا من غير رقيب ولا عتيد بعد إنقطاع الميكرفون..... وليت أخى هبانى ملكنا هذه المعلومة فى حياة الراحل قرنق... والله لكنت أول من سأله عنها......
فلا تضفى قدسية من صنعك أنت "لم يطالب بها الراحل قرنق" على نقد الراحل قرنق.... ولا زلت أذكر رحابة الصدر التى يتمتع بها قرنق فى تقبله للراى الأخر بلا كشرة..... لقد كان لها أثر على شخصيا ..... وأنى لاشهد بأن قرنق كان مؤمنا بحرية الرأى أكثر من أى سياسى سودانى معاصر....
فلا تعد "مشانق للحوار" فهذا ليس فى نهج الراحل قرنق....
مع أخوتى الصادقة إليك.....
08-29-2007, 07:01 PM
عبدالغني بريش فيوف عبدالغني بريش فيوف
تاريخ التسجيل: 12-01-2004
مجموع المشاركات: 1998
المناضل هباني طبعا هدفك من فتح هذا البوست نبيل وشريف وهو توضيح ما دار في مدينة كوكادام بين الحركة الشعبية لتحرير السودان والاحزاب والنقابات التي سرقت انتفاضة ابريل الشعبية - لكن البعض هنا ومعظمهم من الذين لم يكملوا شهرهم الثاني في مدارس محو الأمية السياسية يريدون تحويل البوست الى ساحة لتشكيك في مصداقية الدكتور العقيد المفكر الراحل جون قرنق والى ساحة لمحاكمة الحركة الشعبية لتحرير السودان ورموزها وتحويل النقاش الى نقاش جنوبي شمالي دون معرفتهم ما هو كوكادام أين ومتى كان ؟ هؤلاء هم الآفات السياسية الحقيقية التي يجب التخلص منها اذا أراد السودان اللحاق بالأمم الواعية والحضارية 000000000000الخ 0 أما فيما يتعلق بإنتفاضة 6 ابريل فكان رأي الدكتور جون قرنق واضح وضوح الشمس وهو ان الجيش سرق الانتفاضة الشعبية واعتبر الحكومة الانتقالية برئاسة الفريق سوار الذهب مايو ثاني وعليه رفض العودة الى الخرطوم بدون وجود ضمانات سياسية - قائلا ذهاب النميري شئ جيد لكن اسقاطه لم يكن هدف حركته الاول والاخير حتى يهرول هو بالعودة الى الخرطوم بل هناك أسباب تاريخية أدت الي قيام حركته وظهورها في عام 1983 وما لم تتحقق هذه الأهداف فانه باقي في المعارضة 0 اعلان كوكادام ربيع 1986 كان الاعلان مع ممثلين من حزب الصادق المهدي الذين شكلوا أغلبية بين الأحزاب والهيئات النقابية الموقعة - وكان هذا الاعلان كفيلا بحل الأزمة السودانية لولا مقاومة قوى شمالية طائفية أو إسلاماوية لوضعهما موضع التحقيق لدرجة مطالبة الترابي كوزير لحكومة الصادق المهدي باستمرار القتال - وجميعنا يعلم تشابك العلاقات بين القوى الطائفية والإسلاماوية في السودان - واذا البعض هنا لايعلم هذه الحقيقة فان الدكتور الراحل جون قرنق كان يعلم حقيقة ما يجري في الصالات السياسية السودانية وفي خلف الكواليس فأحسن الأداء عندما اختبر حكومة الصادق المهدي طالبا منها إلغاء قوانين سبتمبر المجحفة ففشلت في تحقيق هذا المطلب الشعبي ---------- يمكن القول اجمالا ان القوى الشمالية الطائفية والاسلاماوية هي التي رفضت أساسا اعلان كوكادام وسعت بكل ما عندها من قوة لتدميره كما فعلت باتفاقية السلام السودانية بين السيد محمد عثمان الميرغني والدكتور جون قرنق - إذاً نقض العهود والمواثيق والنفاق والكذب على الذقون صفة لصيقة بالعِربان وجزء من حياتهم وعليه اللوم كل اللوم فيما يخص "كوكادام" يقع على الشماليين لسيطرة عقلية الاقصاء والالغاء والتهميش لديهم - لأنهم اذا كانوا قد تعاملوا مع مطالب الحركة الشعبية بشئ من الإيجابية في عام 1986 لكان انتهت الأزمة السودانية ولما كُنا وصلنا الى ما وصلنا إليه اليوم من حق تقرير المصير لجنوب السودان الذي قد يؤدي الى فصل الجنوب ومن ثمة تمزيق وحدة البلاد - بإعتبار ان اتفاق كوكادام اشار الى " السودان الجديد " اتفاقا مع لغة الحركة الشعبية كما رفض طرفاه تسمية المشكلة بجنوب السودان مؤكدين انها " مشاكل السودان " ومشيرين ايضا الى دساتير السودان لعام 1956 ودستور 1964 وداعين لاقامة حكومة وحدة وطنية ومؤتمر دستوري قومي 00الخ - كوكادام كان فرصة حقيقية لوحدة السودان ضيعتها الطائفية والاسلاماوية
08-29-2007, 07:46 PM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
عود على موضوع البوست الأصلي (دون التداخل مع تفريعاته والتى من وجهة نظري لا معنى لها أو ربما تكون لها أجندة خاصة).
موضوع إشتراك منصور خالد في مفاوضات كوكا دام، سمعته من الآتية أسماءهم:
1- منصور خالد 2- عبدالعزيز خالد 3- عبد العزيز دفع الله 4- تيسير محمد أحمد 5- ياسر سعيد عرمان
وسأحكى لك بالتفصيل ماذا قال هؤلاء: منصور خالد: كنت أتحدث مع دكتور منصور حول التجمع الوطنى وتفعيله من أجل الإسراع بالإنتفاضة وذلك في (بهو فندق نيالا مارس 2000 أسمرا)، فقال لى (إن التجمع دائماً يهتم بالأمور الهامشية بدلاً من الأمور الجدية) وأستمر النقاش حول التجمع وتشعب وجاءت سيرة كوكا دام وكيف أن التجمع لم يستفيد من هذه الفرصة التى سنحت في السابق، فقلت له (ربما أنت متحامل لأنهم رفضوا تمثيلك في وفد الحركة) فقال لى (الموضوع دا أثاروهو داخل الإجتماع الناس المهتمين بهوامش الأمور والغريبة بعد داك أنا ذاتى ما سمعت بيهم وعلى العموم إنت ما عندك تيسيير وعبد العزيز دفع الله أسألوا)
عبد العزيز خالد: كان عبد العزيز خالد يحكى لي عن شخص يعيش في أديس أبابا وإسمه (إن لم تخنى الذاكرة) حسن النور وهو شخص (بتاع نكتة) حسب تعبير العميد، والطرفة التى حكاها عنه ( أنه في أيام كوكا دام دعا حسن النور أعضاء التجمع لوليمة في منزله وسرّب لهم نبأ أن وفد الحركة يضم منصور خالد والذى هو سدنة عديل، فهاج الناس وماجوا وقالو أنهم سيطالبون بطرده في أول جلسة).
عبد العزيز دفع الله: سألته عن علاقته بمنصور خالد، ( فقال لي أول مرة بدأت عندما ذهبت لمقابلة قرنق حتى أطلب منه نيابة عن التجمع أن لا يكون منصور ضمن وفد الحركة في كوكا دام لتحفظ بعض أعضاء التجمع عليه، ولكن قرنق أقنعنى بأن منصور لا يمكن أن يُعتبر من السدنة وقال لى أنت لا تعرف منصور جيداً، وبعد ذلك وأثناء المفاوضات جلست مع منصور خالد وعرفته عن قرب وهو كان أحد أسباب نجاح كوكا دام)
تيسيير محمد أحمد:
رواية تيسيير كانت مهمة بالنسبة لى لأنها كانت في المقام الأول توثيقية (كنت أستمع لشهادته عن مفاوضات السلام أثناء الديمقراطية وتحديداً كوكا دام ولقاء الصادق قرنق)، وتيسيير أشار بوضوح لإختلاف وجهات النظر حول إشتراك منصور ومحاولته هو شخصياً في تهدئة الوفد حتى لا يفشل الإجتماع، وقال لي بالرغم من أن الجميع أبدوا موافقتهم على تجاوز الأمر إلاّ أن البعض قال أنه سوف يثير الموضوع، وبالفعل تمت إثارة الموضوع داخل الإجتماع من قبل أحد أعضاء الوفد وتمّ إحتواء الموضوع وقبِل وفد التجمع بوجود منصور.
ياسر عرمان: رواية ياسر تتطابق لحد كبير مع رواية عبد العزيز خالد، وقد حكاها لي ياسر عرمان في إطار ونسة أيضاً وقال لى أن الموضوع تطور وكاد أن ينسف المفاوضات وكلها بسبب (حسن النور والذي أرجو أن أكون قد ذكرت إسمه صحيحاً).
الشاهد في الموضوع يا هشام أنه من كل الروايات التى سمعت لم يُشِر أحدهم من قريب أو بعيد إلى أى نوع من الإتفاق تمّ خرقه بعد ذلك، ولكن كانت هناك إعتراضات قبل وأثناء الإجتماع وتمت تصفيتها، إذاً لم يكن هناك أى إتفاق.
وإليك أنت شخصياً سؤال المليون دولار:
بما أنك كنت أحد أعضاء الوفد هل تمّ طرح هذا الإتفاق بشكل رسمى (أكرر بشكل رسمي) داخل إجتماعات وفد التجمع قبل بداية الإجتماعات، وهل تمّ التطرق بالكلام عن أن هناك إتفاق رسمي وتعهد تمّ من رئيس الحركة الشعبية بسحب دكتور منصور من قائمة وفد الحركة؟ وإذا تمّ هذا الإتفاق هل يمكن أن تذكر لنا من هم الأشخاص الذين تعهد لهم قرنق بذلك من بين أعضاء وفد التجمع حينذاك؟.
08-29-2007, 08:41 PM
هشام هباني هشام هباني
تاريخ التسجيل: 10-31-2003
مجموع المشاركات: 51288
اولا تشكر علي مجهوداتك الطيبة في استقاء معلوماتك عن بعض المشاركين في كوكادام! اولا للعلم وقتها لم يكن الاخ ياسر عرمان عضوا بالحركة الشعبية ولم يكن مشاركا وايضا لم يكن وقتها العميد عبد العزيز خالد موجودافي العمل السياسي بعد الانتفاضة ولم يكن مشاركا... والشخص الذي ورد اسمه هو( السيد حسن النور سوار الدهب شقيق الشهيد بابكر النور) وهو دبلوماسي كان يعمل بالجامعة العربية باديس ابابا وقد تناولنا وليمة في بيته اذكر بعد انسحابنا من المفاوضات.. وثم ثانيا قصة حضور من عدم حضور منصور للمفاوضات لم تتم مناقشتها في بيت حسن النور بل تمت مناقشتها قبل مجيئنا من الخرطوم في محاضر سكرتارية التجمع وهي المرجعية الوحيدة التي سنعتد بها وليست اللقاءات الجانبية! اما مقابلتك مع الاخ المناضل عبد العزيز دفع الله وحديثه اليك هو الذي اقرب الي الحقيقة وهذه معلومة مهمة انه من فوض من التجمع لمقابلة قرنق لاخباره بقرار التجمع ولم يحدد لك ما اذا كان جاء باجابة نهائية للتجمع من قرنق بعد اقتناعه برايه! وهذا لايعني انه جاء بقرار اصرار قرنق علي وجودمنصور والا لما ذهبنا في الاساس من الخرطوم والا لما كانت هنالك المفاجأة و بسببها انسحب فصيلان وتمنع امام الباب الدكتور الباسل عدلان الحاردلو رافضا الدخول باعتبار ان في الامر مفاجاة واخلال بالعهد! واحب ان اذكرك ايضا ان سكرتارية التجمع مع سكرتارية الحركة قبل ليلة من الاجتماع رتبوا قاعة المؤتمر حيث وضعواامام مقعد كل مندوب حزب او نقابةاسمه وتنظيمه وعندما جاء عبد العزيز دفع الله من سكرتارية التجمع في تلكم الليلة اكد عدم وجود اسم منصور بين الحضور حسب الاسماء للمشاركين وهو امر اعطي مصداقية للحركة انها بالفعل اوفت بعهدها... ولكن في صبح اليوم التالي كانت المفاجأة اذ فوجيء الناس بوجود منصور بالقرب من الراحل قرنق متبسما شامتا في رافضيه!
من هنا لا اعتد بدليل الا بمحاضر سكرتارية التجمع وليست الاقوال الشفاهية باعتبارها الدليل المادي علي ما كان يدور من مناقشات الاعضاء قبل السفر الي اثيوبيا!
محبتي واحتراماتي
08-29-2007, 07:44 PM
Bashasha Bashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803
Quote: واخاف ان يكون البطل السوداني علي عبد اللطيف( السوداني النوباوي الدينكاوي الامدرماني الحلفاوي والمنادي بوحدة وادي النيل) رئيس جمعية اللواء الابيض والذي قاتل ايضا لاجل وحدة شعوب وادي النيل قد وقع مسبقا في دائرة تصنيفاتك الجائرة( عبدا جلابيا خديويا ناكرا لذاته)!ولهذا السبب( كشيت) وتمنعت من المجيء الينا ترفعا وانت تعاف ثورة اربعة وعشرين لانها حسب تصنيفاتك الجائرة قطعا ستكون في دائرة(دحوش الخديوية الصاقعة جرة اسيادها الجلابة اذناب الخديوية) واتمني ان تكون شجاعا راكزا في تصنيفك هذا للبطل علي في ذات ( كاتلوجاتك الجاهزة) بلا مجاملة لاخرين ومنهم الراحل قرنق وعرمان ودينق لانهم يحبونه جدا جدا بطلا قوميا وحدويا
هباني سلام،
مافهمت حاجة من كلامك الفوق ده عن علي عبداللطيف.
مع انو ده ما الموضوع.
لااشارك في العادة، في اي مناسبة، للمسخ الجلابي.
للاسف الجلابي لايملك او بي كل حسن نية غير مسخ او تشويه صورة البطل علي عبداللطيف، كما تفضلت بتصويرو كاستوج خديوية اخر ياهباني زي العميل بالرضاعة الميرغني مثلا.
سيرة البطل علي عبداللطيف لم تدون بعد، او قبل كده، قنا، المتداول عنه، لايخرج عن كونو اسقاط جلابي وبالتالي في خلاصتو تشويه او مسخ!
عود على موضوع البوست الأصلي (دون التداخل مع تفريعاته والتى من وجهة نظري لا معنى لها أو ربما تكون لها أجندة خاصة).
موضوع إشتراك منصور خالد في مفاوضات كوكا دام، سمعته من الآتية أسماءهم:
1- منصور خالد 2- عبدالعزيز خالد 3- عبد العزيز دفع الله 4- تيسير محمد أحمد 5- ياسر سعيد عرمان
وسأحكى لك بالتفصيل ماذا قال هؤلاء: منصور خالد: كنت أتحدث مع دكتور منصور حول التجمع الوطنى وتفعيله من أجل الإسراع بالإنتفاضة وذلك في (بهو فندق نيالا مارس 2000 أسمرا)، فقال لى (إن التجمع دائماً يهتم بالأمور الهامشية بدلاً من الأمور الجدية) وأستمر النقاش حول التجمع وتشعب وجاءت سيرة كوكا دام وكيف أن التجمع لم يستفيد من هذه الفرصة التى سنحت في السابق، فقلت له (ربما أنت متحامل لأنهم رفضوا تمثيلك في وفد الحركة) فقال لى (الموضوع دا أثاروهو داخل الإجتماع الناس المهتمين بهوامش الأمور والغريبة بعد داك أنا ذاتى ما سمعت بيهم وعلى العموم إنت ما عندك تيسيير وعبد العزيز دفع الله أسألوا)
عبد العزيز خالد: كان عبد العزيز خالد يحكى لي عن شخص يعيش في أديس أبابا وإسمه (إن لم تخنى الذاكرة) حسن النور وهو شخص (بتاع نكتة) حسب تعبير العميد، والطرفة التى حكاها عنه ( أنه في أيام كوكا دام دعا حسن النور أعضاء التجمع لوليمة في منزله وسرّب لهم نبأ أن وفد الحركة يضم منصور خالد والذى هو سدنة عديل، فهاج الناس وماجوا وقالو أنهم سيطالبون بطرده في أول جلسة).
عبد العزيز دفع الله: سألته عن علاقته بمنصور خالد، ( فقال لي أول مرة بدأت عندما ذهبت لمقابلة قرنق حتى أطلب منه نيابة عن التجمع أن لا يكون منصور ضمن وفد الحركة في كوكا دام لتحفظ بعض أعضاء التجمع عليه، ولكن قرنق أقنعنى بأن منصور لا يمكن أن يُعتبر من السدنة وقال لى أنت لا تعرف منصور جيداً، وبعد ذلك وأثناء المفاوضات جلست مع منصور خالد وعرفته عن قرب وهو كان أحد أسباب نجاح كوكا دام)
تيسيير محمد أحمد:
رواية تيسيير كانت مهمة بالنسبة لى لأنها كانت في المقام الأول توثيقية (كنت أستمع لشهادته عن مفاوضات السلام أثناء الديمقراطية وتحديداً كوكا دام ولقاء الصادق قرنق)، وتيسيير أشار بوضوح لإختلاف وجهات النظر حول إشتراك منصور ومحاولته هو شخصياً في تهدئة الوفد حتى لا يفشل الإجتماع، وقال لي بالرغم من أن الجميع أبدوا موافقتهم على تجاوز الأمر إلاّ أن البعض قال أنه سوف يثير الموضوع، وبالفعل تمت إثارة الموضوع داخل الإجتماع من قبل أحد أعضاء الوفد وتمّ إحتواء الموضوع وقبِل وفد التجمع بوجود منصور.
ياسر عرمان: رواية ياسر تتطابق لحد كبير مع رواية عبد العزيز خالد، وقد حكاها لي ياسر عرمان في إطار ونسة أيضاً وقال لى أن الموضوع تطور وكاد أن ينسف المفاوضات وكلها بسبب (حسن النور والذي أرجو أن أكون قد ذكرت إسمه صحيحاً).
الشاهد في الموضوع يا هشام أنه من كل الروايات التى سمعت لم يُشِر أحدهم من قريب أو بعيد إلى أى نوع من الإتفاق تمّ خرقه بعد ذلك، ولكن كانت هناك إعتراضات قبل وأثناء الإجتماع وتمت تصفيتها، إذاً لم يكن هناك أى إتفاق.
وإليك أنت شخصياً سؤال المليون دولار:
بما أنك كنت أحد أعضاء الوفد هل تمّ طرح هذا الإتفاق بشكل رسمى (أكرر بشكل رسمي) داخل إجتماعات وفد التجمع قبل بداية الإجتماعات، وهل تمّ التطرق بالكلام عن أن هناك إتفاق رسمي وتعهد تمّ من رئيس الحركة الشعبية بسحب دكتور منصور
من قائمة وفد الحركة؟ وإذا تمّ هذا الإتفاق هل يمكن أن تذكر لنا من هم الأشخاص الذين تعهد لهم قرنق بذلك من بين أعضاء وفد التجمع حينذاك؟.
الاخ الصادق إسماعيل.
شكرا لك كثيرا وأنت تنقل لنا بعض الوقائع والحقائق التي حدثت. مشكلتنا في السودان هي التدوين, فنحن لا ندون أي شء وتصير المعلومة مجرد إشاعة.
دينق.
08-29-2007, 09:14 PM
هشام هباني هشام هباني
تاريخ التسجيل: 10-31-2003
مجموع المشاركات: 51288
دعونا لنكن ابناء اللحظة اي ابناء الراهن المازوم بدلا من هذه المماحكات والمغالطات في اجترار اشياءقد تحيدنا عن جادة الطريق السوي وهو بلوغ الحقيقة ونحن اجيال ضائعة مشردة ومنا من لازال ( حوارا) في تفكيره حد الدروشة والاعتقاد في اشخاص حد تاليهم والدفاع عنهم حد الموت لانهم في ضميره المستلب المدجن معصومون من النقد ونحن في الالفية الثالثة في زمن ثورة المعلومات وانكسار احتكار المعارف وبالتالي انهيار امبراطوريات واباطرة استلاب الوعي من المثقفاتية الانانيين الرقيعين والذين لا هم لهم سوى كنز الرتب والالقاب والثروات واشباع نرجسياتهم البغيضة علي حساب قضايا شعوبهم التي علمتهم وانفقت عليهم من دمها وكدحها علي تعليمهم وتثقيقهم وفي المقابل كان ثمن هذا المعروف ان قلبوا ظهر المجن لشعوبهم وارتبطوا بجلاديهم وقننوا وشرعنوا لهم ظلمهم وجبروتهم حتى صدق هؤلاء القادة التنابلة انهم مسكونون بالحكمة وبالعلم والفطنة جراء هذا التضخيم لذواتهم من خلال هؤلاء المثقفاتية الانتهازيين التافهين والذين يدينون بالولاء لمن يدفع اكثر ! ومن هذه الاصناف من المثقفاتية كان منصور خالد رمزا صارخا لهذه الشريحة النرجسية الرقيعة والتي لا تعرف من الوطن الا ارضا لاشباع نزواتهم وانانياتهم ورصيد الواحد منهم للوطنية اسفارا معدودة من الكلم الانيق المشحون بمعلومات المخابراتية الساحر لالباب السذج والدهماء من رجرجةلا زالت تؤمن بعقلية السامري وعجله الذهبي وقد يكون العجل كتابا او مقالا انيقا يرفع صاحبة الحاوي السامري الي مصاف الابطال الوطنيين! ولذلك دوما مال هؤلاء مذابل التاريخ حيث ابتدا المنصور منذ نعومة اظفاره مخبرا (قوالا) وترعرع في الشمولية المايوية مثقفا قوادا ومر بحركة ثورية احالها من قوة حية كانت تنادي بالسودان الجديد ووحدة السودان و مرشحة لتغيير الوطن الي فردوس النعيم احالها بدوره المرسوم له الي حركة انفصالية تنادي الان بلا استحياء الي دولة قزمية في جنوب الوطن ولا تجرؤ ان تناصح شركاءها في السلطة علي ايقاق المظالم والفساد في حق شعب كان ينتظر منها الوعد بالخير الثمين وانتهي به المطاف اخيرا الي ذات مستنقع الشمولية مستشارا كبيرا لسفاح البلاد يمارس ذات الدور القديم في ارذل العمر بلا استحياء والموت اقرب اليه من حبل الوتين!
08-29-2007, 09:29 PM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
Quote: اما مقابلتك مع الاخ المناضل عبد العزيز دفع الله وحديثه اليك هو الذي اقرب الي الحقيقة وهذه معلومة مهمة انه من فوض من التجمع لمقابلة قرنق لاخباره بقرار التجمع ولم يحدد لك ما اذا كان جاء باجابة نهائية للتجمع من قرنق بعد اقتناعه برايه! وهذا لايعني انه جاء بقرار اصرار قرنق علي وجودمنصور والا لما ذهبنا في الاساس من الخرطوم والا لما كانت هنالك المفاجأة و بسببها انسحب فصيلان وتمنع امام الباب الدكتور الباسل عدلان الحاردلو رافضا الدخول باعتبار ان في الامر مفاجاة واخلال بالعهد! واحب ان اذكرك ايضا ان سكرتارية التجمع مع سكرتارية الحركة قبل ليلة من الاجتماع رتبوا قاعة المؤتمر حيث وضعواامام مقعد كل مندوب حزب او نقابةاسمه وتنظيمه وعندما جاء عبد العزيز دفع الله من سكرتارية التجمع في تلكم الليلة اكد عدم وجود اسم منصور بين الحضور حسب الاسماء للمشاركين وهو امر اعطي مصداقية للحركة انها بالفعل اوفت بعهدها... ولكن في صبح اليوم التالي كانت المفاجأة اذ فوجيء الناس بوجود منصور بالقرب من الراحل قرنق متبسما شامتا في رافضيه!
من هنا لا اعتد بدليل الا بمحاضر سكرتارية التجمع وليست الاقوال الشفاهية باعتبارها الدليل المادي علي ما كان يدور من مناقشات الاعضاء قبل السفر الي اثيوبيا!
الأخ هشام كل ما قلته هو ما حُكِي لي، وأعتقد أن الموضوع المُطالِب أنت بإثباته هو الموضوع عنوان البوست (واقعة كذِب قرنق على أعضاء التجمع)، وعليه أنا هنا لا أنكِر أن التجمع (أو بعض أعضائه في ذلك الوقت) إعترضوا على وجود منصور خالد ضِمن أعضاء وفد الحركة في كوكا دام. بل أنا الجميع بما فيهم منصور خالد (همسيلف) قد إعترفوا بذلك، يبقي أيضاً السؤال قائماً:
ما هو الدليل المادى على أن قرنق وعد التجمع أن منصور خالد لن يكون في وفد التجمع وبعد ذلك (نكث وعده)؟
وبالإجابة على السؤال أعلاه تكون قد أجبت على موضوع البوست:
أما من إحتج ومن ترك الإجتماع بسبب وجود منصور، وهل تمّ نقاش الموضوع في بيت (حسن النور) أو في مقر التجمع آنذاك (نادى الأساتذة) فكل هذه الاشياء هي ليست موضوع البوست.
Quote: وهذه معلومة مهمة انه من فوض من التجمع لمقابلة قرنق لاخباره بقرار التجمع ولم يحدد لك ما اذا كان جاء باجابة نهائية للتجمع من قرنق بعد اقتناعه برايه! وهذا لايعني انه جاء بقرار اصرار قرنق علي وجودمنصور والا لما ذهبنا في الاساس من الخرطوم والا لما كانت هنالك المفاجأة و بسببها انسحب فصيلان وتمنع امام الباب الدكتور الباسل عدلان الحاردلو رافضا الدخول باعتبار ان في الامر مفاجاة واخلال بالعهد!
وأيضاً لا يعنى أنه لم يكذب هو (أي عضو التجمع) وليس جون قرنق؟ وإليك هذه السناريوهات والتى يمكن كلها أن تكون صحيحة ما لم تأتي لنا بدليل مادي يُثْبِتَ واقعة (أن دكتور جون قرنق كذب على الجميع بسبب منصور خالد.
السيناريو(1): يمكن أن يكون أحد أعضاء الحركة الشعبية قد وعد أو نقل وعد من الدكتور جون قرنق لأعضاء التجمع بأن الدكتور منصور لن يكون أحد أعضاء الوفد وحدث بعد ذلك ما حدث.
سيناريو (2): يمكن أن يكون أحد أعضاء وفد التجمع من الذين كانوا حريصين على نجاح الإجتماع قد أطلق هذه الكذبة حينما رأي إصرار البعض على نسف الإجتماع من أساسه بسبب وجود منصور؟
قد يكون عبد العزيز دفع الله نفسه قد كَذّب على أعضاء التجمع حرصاً على إنجاح التفاوض (في واقعة عدم رؤيته لإسم منصور)!!
وقد يكون وقد يكون ... ونذهب مع كل السيناريوهات والإحتمالات، ولكن
يبقى عليك أنت وحدك (نعم أنت وحدك) أن تثبت لنا بالدليل القاطع، أن دكتور جون قرنق قد (وعد وأخلف وعده) وأنه كذّب على أعضاء وفد التجمع في ذلك الوقت وهذا هو موضوع البوست أولاً وأخيراً.
08-29-2007, 09:06 PM
omar ali omar ali
تاريخ التسجيل: 09-05-2003
مجموع المشاركات: 6733
عود على موضوع البوست الأصلي (دون التداخل مع تفريعاته والتى من وجهة نظري لا معنى لها أو ربما تكون لها أجندة خاصة).
موضوع إشتراك منصور خالد في مفاوضات كوكا دام، سمعته من الآتية أسماءهم:
1- منصور خالد 2- عبدالعزيز خالد 3- عبد العزيز دفع الله 4- تيسير محمد أحمد 5- ياسر سعيد عرمان
وسأحكى لك بالتفصيل ماذا قال هؤلاء: منصور خالد: كنت أتحدث مع دكتور منصور حول التجمع الوطنى وتفعيله من أجل الإسراع بالإنتفاضة وذلك في (بهو فندق نيالا مارس 2000 أسمرا)، فقال لى (إن التجمع دائماً يهتم بالأمور الهامشية بدلاً من الأمور الجدية) وأستمر النقاش حول التجمع وتشعب وجاءت سيرة كوكا دام وكيف أن التجمع لم يستفيد من هذه الفرصة التى سنحت في السابق، فقلت له (ربما أنت متحامل لأنهم رفضوا تمثيلك في وفد الحركة) فقال لى (الموضوع دا أثاروهو داخل الإجتماع الناس المهتمين بهوامش الأمور والغريبة بعد داك أنا ذاتى ما سمعت بيهم وعلى العموم إنت ما عندك تيسيير وعبد العزيز دفع الله أسألوا)
عبد العزيز خالد: كان عبد العزيز خالد يحكى لي عن شخص يعيش في أديس أبابا وإسمه (إن لم تخنى الذاكرة) حسن النور وهو شخص (بتاع نكتة) حسب تعبير العميد، والطرفة التى حكاها عنه ( أنه في أيام كوكا دام دعا حسن النور أعضاء التجمع لوليمة في منزله وسرّب لهم نبأ أن وفد الحركة يضم منصور خالد والذى هو سدنة عديل، فهاج الناس وماجوا وقالو أنهم سيطالبون بطرده في أول جلسة).
عبد العزيز دفع الله: سألته عن علاقته بمنصور خالد، ( فقال لي أول مرة بدأت عندما ذهبت لمقابلة قرنق حتى أطلب منه نيابة عن التجمع أن لا يكون منصور ضمن وفد الحركة في كوكا دام لتحفظ بعض أعضاء التجمع عليه، ولكن قرنق أقنعنى بأن منصور لا يمكن أن يُعتبر من السدنة وقال لى أنت لا تعرف منصور جيداً، وبعد ذلك وأثناء المفاوضات جلست مع منصور خالد وعرفته عن قرب وهو كان أحد أسباب نجاح كوكا دام)
تيسيير محمد أحمد:
رواية تيسيير كانت مهمة بالنسبة لى لأنها كانت في المقام الأول توثيقية (كنت أستمع لشهادته عن مفاوضات السلام أثناء الديمقراطية وتحديداً كوكا دام ولقاء الصادق قرنق)، وتيسيير أشار بوضوح لإختلاف وجهات النظر حول إشتراك منصور ومحاولته هو شخصياً في تهدئة الوفد حتى لا يفشل الإجتماع، وقال لي بالرغم من أن الجميع أبدوا موافقتهم على تجاوز الأمر إلاّ أن البعض قال أنه سوف يثير الموضوع، وبالفعل تمت إثارة الموضوع داخل الإجتماع من قبل أحد أعضاء الوفد وتمّ إحتواء الموضوع وقبِل وفد التجمع بوجود منصور.
ياسر عرمان: رواية ياسر تتطابق لحد كبير مع رواية عبد العزيز خالد، وقد حكاها لي ياسر عرمان في إطار ونسة أيضاً وقال لى أن الموضوع تطور وكاد أن ينسف المفاوضات وكلها بسبب (حسن النور والذي أرجو أن أكون قد ذكرت إسمه صحيحاً).
الشاهد في الموضوع يا هشام أنه من كل الروايات التى سمعت لم يُشِر أحدهم من قريب أو بعيد إلى أى نوع من الإتفاق تمّ خرقه بعد ذلك، ولكن كانت هناك إعتراضات قبل وأثناء الإجتماع وتمت تصفيتها، إذاً لم يكن هناك أى إتفاق.
وإليك أنت شخصياً سؤال المليون دولار:
بما أنك كنت أحد أعضاء الوفد هل تمّ طرح هذا الإتفاق بشكل رسمى (أكرر بشكل رسمي) داخل إجتماعات وفد التجمع قبل بداية الإجتماعات، وهل تمّ التطرق بالكلام عن أن هناك إتفاق رسمي وتعهد تمّ من رئيس الحركة الشعبية بسحب دكتور منصور من قائمة وفد الحركة؟ وإذا تمّ هذا الإتفاق هل يمكن أن تذكر لنا من هم الأشخاص الذين تعهد لهم قرنق بذلك من بين أعضاء وفد التجمع حينذاك؟.
وقطعت جهيزة قول كل خطيب وقطعت جهيزة قول كل خطيب وقطعت جهيزة قول كل خطيب وقطعت جهيزة قول كل خطيب
وكنا علي يقين ان الرائد لا يكذب اهله وشكرآ للاخ الصادق اسماعيل
Quote: وهل تمّ التطرق بالكلام عن أن هناك إتفاق رسمي وتعهد تمّ من رئيس الحركة الشعبية بسحب دكتور منصور من قائمة وفد الحركة؟ وإذا تمّ هذا الإتفاق هل يمكن أن تذكر لنا من هم الأشخاص الذين تعهد لهم قرنق بذلك من بين أعضاء وفد التجمع حينذاك؟
Quote: عبد العزيز دفع الله: سألته عن علاقته بمنصور خالد، ( فقال لي أول مرة بدأت عندما ذهبت لمقابلة قرنق حتى أطلب منه نيابة عن التجمع أن لا يكون منصور ضمن وفد الحركة في كوكا دام لتحفظ بعض أعضاء التجمع عليه، ولكن قرنق أقنعنى بأن منصور لا يمكن أن يُعتبر من السدنة وقال لى أنت لا تعرف منصور جيداً، وبعد ذلك وأثناء المفاوضات جلست مع منصور خالد وعرفته عن قرب وهو كان أحد أسباب نجاح كوكا دام)
رد هباني
Quote: اما مقابلتك مع الاخ المناضل عبد العزيز دفع الله وحديثه اليك هو الذي اقرب الي الحقيقة وهذه معلومة مهمة انه من فوض من التجمع لمقابلة قرنق لاخباره بقرار التجمع
08-29-2007, 10:15 PM
هشام هباني هشام هباني
تاريخ التسجيل: 10-31-2003
مجموع المشاركات: 51288
ما يهم من افادتك المعتبرة انها تؤكد صحة واقعتي اي انها اثبتت ان الاخ عبد العزيز دفع الله قداوفده التجمع حاملا رسالة التجمع الي قرنق وهي اشتراط بعدم اشراك منصور خالد وطالما كانت رسالته محددة وهو يحمل شرطا اذن رجوعه بغير تحقيق الشرط ما كان ليتحقق ذاك اللقاء وهذا هو المنطق السليم فيستحيل ان ياتي الرسول حاملا رفض قرنق الذي اشترط للقمة ان تكون بالخارج وفي المقابل لا يحقق لهم شرطهم اي ما يتعلق بوجود شخص.. اذن لم كانت المفاجاة بعد رسالة توضح ان قرنق لم يوافق علي الشرط وبسبب المفاجاة انسحب فصيلان وطالما يعلمان سلفا براي الحركة عبر مندوب التجمع لماذا اعلنا انسحابهما!؟
08-29-2007, 10:34 PM
هشام هباني هشام هباني
تاريخ التسجيل: 10-31-2003
مجموع المشاركات: 51288
والان بعد ان سقطت اوراق التوت عن عورات بعض القوى السياسية وهي تشترك في المؤامرة علي شعبها بالتواطؤ والاشتراك في جريمة الحكم المغصوب بالقسر وهم شركاء في حكومة الجبهة اذن ما عاد هنالك مقدس ولا معصوم ولا منزه ولا شريف من هؤلاء يقنعنا بصحة موقفه لانهم اثروا منافعهم ومصالحهم علي مصلحة الوطن العظيم!
واماالحركة الشعبية الراهنة وهي في سدة السلطة الثنائية فهي شريكة اصيلة في مهزلة الحكم الفاسد والظالم فقد خيبت امال الكثيرين من عشاقها ومنتظريها ان تمن عليهم بالفرج والخير الوفير في سودان واحد احد جديد بعد رحيل بطلها ورمزها وعقلها المفكر وبوصلة اتجاهاتها وصارت للاسف موئلا لاعداء الوحدة بعد غيابه وقد هجرها الكثيرون من ابنائها الناشطين وماانزواء الكثيرين من قياداتها الفاعلة الا دليل علي عطب كبير بداخلها بعد ان ال حالها تحت قيادة شاويش وفي افضل حالات وعيه وحكمته يرتدي برنيطة غربية وغليونا انيقا لزوم اناقةالنائب الاول وهو بلا وعي يقود حركة وعي جديد وقد صارت بلا وعي ولا عقل ولا بوصلة تهديها الي جادة السودان الجديدبل صارت مطية لقوى الانفصال اعداء الراحل العظيم وقد تكدسوا في الحركة كالضباع انتقاما من رمزها الغائب وبلا استحياء يتحدثون عن الانفصال وجيش الجنوب كانه امر يسر الشعوب ان تتقطع اوصالها لصالح تجار الحروب!
وحركةسياسية فكرية جديدة ملات الافاق صراخا بكل شعارات الثورة والتغيير مرشحةان تقود تغييرا جذريا في وطن معقد كالسودان ان يؤول اخيرا وبقدرة قادرامر ادارتها وقيادتها وتفكيرها في غياب المؤسسية و رحيل قائدها المثقف المفكر الذكي الدكتور الي مجرد انسان شاويش في الجيش السوداني ما افاء الله اليه بالفهم والعلم الا( تمام فندم) بالتاكيد ساترحم علي الحركة وعلي كل شعاراتها واولها السودان الجديد وساتحفظ علي كل خطوة تخطوها لان مردها دوما تفكير احادي لعسكري شاويش لم يدخل الكلية العسكرية ابدا ورصيده في الفهم مجرد ادارة معارك داخل الحركة وخارجها حسمها بقوة السلاح والقبيلة و بعض معلومات استخبارية..اذن بعد هذا من اين تاتيها القداسة ونكن لها كل الاحترام ونثق فيها مليون بالمائة علي مستقبل كل السودان الا اللهم اذااردنا ان (( نشيل الفاتحة)) مرة ثانية علي السودان وايضا علي جنوب السودان لان الوطن مليء بالمثقفين والمتعلمين من لا يرضون ان يكونوا امعات وتنابلةفي موكب المشير البشير و نائبه الشاويش سلفاكير!!
08-29-2007, 10:51 PM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
Quote: ما يهم من افادتك المعتبرة انها تؤكد صحة واقعتي اي انها اثبتت ان الاخ عبد العزيز دفع الله قداوفده التجمع حاملا رسالة التجمع الي قرنق وهي اشتراط بعدم اشراك منصور خالد وطالما كانت رسالته محددة وهو يحمل شرطا اذن رجوعه بغير تحقيق الشرط ما كان ليتحقق ذاك اللقاء وهذا هو المنطق السليم فيستحيل ان ياتي الرسول حاملا رفض قرنق الذي اشترط للقمة ان تكون بالخارج وفي المقابل لا يحقق لهم شرطهم اي ما يتعلق بوجود شخص.. اذن لم كانت المفاجاة بعد رسالة توضح ان قرنق لم يوافق علي الشرط وبسبب المفاجاة انسحب فصيلان وطالما يعلمان سلفا براي الحركة عبر مندوب التجمع لماذا اعلنا انسحابهما!؟
الأخ هشام هباني أيضاً ليس هذا هو الموضوع (مع وضعى لوجهة نظرك في الإعتبار)، الموضوع بالنسبة لي مما فهمته من هذا البوست (والتفريعات داخله)، هي أن الدكتور جون قرنق قد كذّب عل الجميع في كوكا دام بسبب منصور خالد، وهو الأمر الذي (لا أرى عليه دليلاً مادياً واحداً) من جميع ما ذكرته، غير الإستناد على ما أسميته أنت (المنطق السليم)، والذي لن يمنحك الحق في إتهام د.جون قرنق بفرية الكذب (وهذا هو الأمر الذي دفعنى حقيقة للكتابة) فمنذ أن عرفت الدكتور (جون قرنق) وألتقيت معه عشرات المرات، في إجتماعات ومفاوضات ولقاءات خاصة، عرفته دائماً شجاعاً مقنعاً صادقاً، لذلك إندهشت من كلامك هذا.
وعودة مرة ثالثة وعاشرة لموضوع البوست:
أقول لك أن المنطق السليم يقول كالآتى: التجمع إحتج على مشاركة منصور خالد والذي يعتبر من (سدنة) نظام مايو كعضو في وفد الحركة الشعبية المُفاوِض للتجمع في كوكا دام. وبناءاً على هذا الإحتجاج تمّ الطلب من المُنسقين لتجهيز الإجتماعات من قِبْل التجمع توصيل هذا الطلب للحركة الشعبية. الحركة الشعبية بدورها تسلمت ذلك الطلب من التجمع وأعطتهم رد على ذلك (وهنا يقول المنطق السليم) أن الحركة وافقت على طلب التجمع أو أنها قالت لهم (يُنظْر ويفاد) أو أنها قالت لا. مسؤول التجمع عاد بالإجابة مهما كانت وأبلغها للتجمع.
من الرواية أعلاه كيف يمكن أن نستنتج أن (قرنق كذب على الجميع في كوكا دام)؟
الإحتمال الأول: مندوب التجمع نقل للتجمع على لسان قرنق أن جون قرنق (همسيلف) قال له أننا قبلنا طلب التجمع وأن منصور لن يكون عضواً في وفدنا.
الإحتمال الثانى: أن مندوب التجمع نقل للتجمع أنه أبلغ الحركة بموقف التجمع من منصور خالد، وأن الحركة وافقت على ذلك الطلب ( مع ملاحظة أنه هنا لم يَذكُر أن جون قرنق شخصياً هو الذي قال ذلك)
الإحتمال الثالث: أن مندوب التجمع أبلغ الحركة وأن ناس الحركة قالوا له لن نسحب منصور، ولكنه (لأمر ما) أبلغ التجمع بأن الحركة وافقت.
أكتفى بهذه الإحتمالات لأنها تذهب مع (المنطق السليم) وكما نري أن الإحتمال الأول هو الذي يهمنا هنا لأنه يصب مباشرة في (موضوع البوست). عليه فنحن هنا نريد الدليل المادى وشهادة أعضاء التجمع وإذا كان عندهم شئ مكتوب فيكون ذلك هو (القول الفصل) ويكون هو الدليل على (إتهامك لدكتور جون قرنق بالكذب).
أما إذا كان إعتمادك فقط على (المنطق السليم) للخروج بهذا (الإتهام الكبير)، فنقول لك أن الصواب جانبك ونرجو (ونعرف) أن عندك من الشجاعة ما يجعلك ترجع إلى الحق.
08-30-2007, 00:41 AM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
Quote: من المسكوت عنه حتى اليوم ولم يتعرض له كثير من شهوده باستحياء هو تلكم الواقعة التي حدثت في مارس من عام 1986 حيث كان انعقاد مؤتمر ( كوكادام) باثيوبيا وهو اللقاء التاريخي الاول بعد انتفاضة 1985بين الحركة الشعبية لتحرير السودان ابنة الثلاثة اعوام مع التجمع الوطني السوداني بشقيه الحزبي والنقابي وهو التجمع السياسي المنتصر والذي قاد انتفاضة مارس ابريل 1985 علي الدكتاتورية المايوية.وقد اعقبت انتفاضة ابريل دعوة من التجمع الوطني وهو الكيان القائد الانتفاضة للحركة الشعبية المعارضة بالخارج لعقد مؤتمر مشترك في الخرطوم للتشاور حول قضايا وطنية خلافية اساسية.. ولكن الحركة رفضت هذا العرض لاسباب امنية وسياسية حيث يستحيل ان تجلس في الداخل والبلاد لازال يحكمها جنرالات نميري اي تقصد مجموعة العسكريين الذين انحازوا لشعب السودان في انتفاضته علي الطغمة المايوية بقيادة المشير سوار الدهب...حيث لا امان لهم بالداخل في ظل هؤلاء الجنرالات وقد قبل التجمع الوطني هذا الرفض علي مضض حيث حاولوا التبرير للحركة واقناعهاان الانتفاضة انتفاضة شعبية وليست انقلابا عسكرياملكا لهؤلاء العساكر بل هي من صنع الشعب مما اضطر هؤلاء العساكر للانحياز الي خيارات شعب السودان في التغيير والعودة الي الديوقراطية وحاول التجمع تقديم كل الضمانات لحضور الحركة الي السودان لكنها رفضت العرض. واخيرا اقنعتهم الحركة بضرورة اللقاء خارج السودان وتحديدا في دولة اثيوبيا المجاورة في منتجع سياحي اسمه منتجع ( كوكادام) يبعد اميالا جنوب العاصمة اديس ابابا.. وهنا ايضا اشترط اعضاء التجمع لعقد هذا المؤتمر اشترطوا علي الحركة الشعبية ان لا يحضر في معيتها اي في وفدها المفاوض المايوي السابق وعضوها انذاك الدكتور منصور خالد وهو شخص مطلوب للعدالة في السودان باعتباره رمزا مايويا ينبغي ان يقدم لمحاكمة وطنية عادلة مع بقية رموز (مايو).. ووافق دكتور جون علي شرط التجمع بعدم حضور منصور هذا اللقاء..... وبالفعل عندما ذهب وفد التجمع الي اثيوبيا في مارس 1986 اتفق اعضاؤه في الخرطوم قبل الذهاب ان يرفضوا اي اجتماع فيه منصور خالد وكان هذا الاتفاق مبدئيا بين الحركة والتجمع... وفي الليلة قبيل الاجتماع ذهبت سكرتارية التجمع الي تجهيز قاعة الاجتماع مع سكرتارية الحركة وكان في سكرتارية التجمع الاخ النقابي عبد العزيز دفع الله ودكتور مضوي ابراهيم و دكتور سليمان علي بلدو ودكتور تيسير محمد احمد ودكتورالشفيع خضر علي ما اذكر وقد تاكد لهم من تسمية مقاعد المشاركين في هذا الاجتماع عدم وجود اسم دكتور منصور من ضمن المشاركين وهو امر تم حسمه عندما تم الاتفاق بين الحركة الشعبية والتجمع الوطني قبل المجيء من الخرطوم.. وفي صباح اليوم الباكر عندما اتجه الجميع الي مكان اللقاء في جو مكثف بالحراسات والترتيبات الامنية الصارمة من قبل جهاز الامن الاثيوبي الذي كان حاضرا بكثافة هذا اللقاء التاريخي وكان ان تاخرت القمة عن موعد انعقادها المحدد لاكثر من ثلاثة ايام بسبب عدم اكتمال عضوية وفد الحركة الذين جاءوا معظمهم من ( الداخل) اي من مواقع العمليات...حيث قابلنا معظم قياداتها الفعليين والاساسيين ومنهم المرحومين( وليم نون وكاربينو) وايضا شاءت الظروف ان التقيت صديقي بن بورتسودان الشهيد هاشم ابو بكر من ابناء البجة كان قد التحق بالحركة الشعبية في اوائل ايامها وقد قدم اليها من سوريا بعد ان قاتل مع بعض من المنظمات الفلسطينية وتحديدا الجبهة الشعبية لتحرير قلسطين في جنوب لبنان. وامام قاعة اللقاء المرتقب في ذلك الصباح كان الدخول صعبا للقاعة بسبب التفتيش الشخصي الامني الذي اجرته السلطات الامنية الاثيوبية علي المشاركين وتحديدا اعضاء التجمع الوطني وقد حضر الي قاعة الاجتماع الشهيد دكتور جون قائد الحركة الشعبية ببزته العسكرية علي متن طائرة هلكوبتر عسكرية اثيوبية وقد سبقوا التجمع في الدخول الي قاعة الاجتماعات حيث اصطف جميع وفدالحركة داخل القاعة بالزي العسكري للحركة الشعبية وعندما دخل وفد التجمع الي قاعة الاجتماع فوجيء الجميع بوجود دكتور منصور خالد مجاورا الدكتور قرنق في صدر القاعة وهو يتبسم في وجوه اعضاء التجمع الداخلين المندهشين والمصدومين بوجوده الفجائي في القاعة رغم تعهدات الدكتور قرنق واحترامه نزولا عند رغبات اعضاء التجمع بعدم احضاره ودعوته كشرط اساسي لانجاح هذا اللقاء التاريخي!! وهنا بدات ( الخرخرة) عند باب قاعة الاجتماع المرتقب وحينها رايت دكتور عدلان الحردلو استاذ العلوم السياسية والنقابي عن جامعة الخرطوم وهو يرفض الدخول محترما العهد والميثاق الذي الزم التجمع به نفسه بان لا اجتماع في حضور( السادن) منصور خالدوهو امر تعهدت به الحركة الشعبية..وهنا تدخل ( الاجواد والحجازون ومروقو المنجة) لتهدئة دكتور عدلان لاثنائه عن قراره وايضا علي ما اظن المحامي مصطفي عبد القادر متعه الله بالصحة والعافية كان رافضا الدخول للقاعة وفي نهاية الامر وافقوا علي الدخول الي القاعة بعد تدخل ايضا افراد من الجهات الامنية الاثيوبية التي كانت حريصة علي نجاح هذا اللقاء....ولكن في داخل القاعة التزم فقط بقرار التجمع بالانسحاب في حال حضور منصور خالد التزم الحزب الاشتراكي الاسلامي وعنه الدكتور ناصر السيد الذي اعلن انسحابه من هذا اللقاء ملتزما بقرار التجمع الوطني وايضا انسحبت اللجان الثورية بذات السبب وكان ممثلها شخصي الضعيف وكنت اصغر الاعضاء المشاركين في ذلك التجمع! ومن مفارقات ذلكم اللقاء ان الدكتور لام اكول وزير الخارجية الحالي والذي كان عضوا بسكرتارية التجمع الوطني من التجمع النقابي كان قبيل انعقاد لقاء (كوكادام) في شهر العسل خارج السودان ومن المفترض ان ينضم الي اللقاء اثناء وجوده بالخارج ولكن المفارقة هي حضور لام اكول الي (كوكادام) ومن المفترض ان يتواصل مع سكرتاريته القادمة من السودان للتجمع الوطني فبدلا من ذاك الدور المرسوم له فاجا لام اكول الحضور بانه عضو بوفد الحركة الشعبية وليس بالتجمع الوطني القادم من السودان وهو امر اذهل الجميع!! ويبقي السؤال الحرج جدا والذي حق لي ان اساله لاول مرة هذه الايام في سياق الاتهامات التي ساقها دكتور عبد الله علي ابراهيم في حق منصور خالد متهما اياه بالعمالة الرسمية للمخابرات الامريكية بالوثائق والادلة كما يزعم..وهو ذات المنصور الذي كان حاضرا في قلب اتفاقية اديس ابابا 1972 وذات المنصور الذي توهط في مايو في عزة( حمرة عينها) في 1969و( الاتحاد السوفيتي العظيم) كان رقيبا وعتيدا في قلب الخرطوم...لماذا سمح الدكتور قرنق لنفسه ان ( يكذب) هذه الكذبة القاتلة لاجل الفرد( منصور) مضحيا بالمجموع الوطني وهو طيف الاطياف السياسية والنقابية كلها بالوطن وهي كذبة مدمرة وهو في بدايات طريقه للزعامة والزعامة تتطلب مواصفات وخصائل لدي صاحبهااولها الصدق واخرها الصدق!؟
الأخ هشام هذا هو موضوع البوست:
وعلى الرغم من أنك قلت أن هناك إتفاق بين اعضاء التجمع إلاّ أنه حسب كلامك لم يلتزم أحد بذلك غير (تنظيمين)، بينما نقض الآخرون الإتفاق (سواءاً بالأجاويد أو بالتحنيس أو بالمنقة)، ومع عدم إلتزام أعضاء التجمع (والذين يمثلون الكثير من ألوان الطيف السياسي) بالتعهد الذي أخذوه على أنفسهم أراك إتهمت فقط الدكتور جون قرنق بالكذب. مما يجعلنى أيضاً وإستناداً على المنطق السليم أصل إلى النتيجة التالية:
التجمع كان محتجاً على وجود منصور خالد ضِمن وفد التجمع، وأوصلوا هذا الإحتجاج إلى قيادة الحركة، ولكن قيادة الحركة لم تُعطِي وعداً قاطعاً على لسان رئيسها أنها سوف تلتزم بذلك، لذلك قرر التجمع أنه في حال أن لم تحقق الحركة شرطهم أنهم سينسحبون من الإجتماع، وعندما رتبوا الغرفة للإجتماع لم يجدوا إسم دكتور منصور (والذي لم يكن حسب عهدة الرواة) فتيقنوا أن الحركة إستجابت لطلبهم) فلما جاءوا للاجتماع ووجدوا دكتور منصور بدأت المشاكل والتى إنتهت بإصرار عضوين من التجمع بالإنسحاب وفضّل البقية مواصلة الإجتماع (ليس قبولاً بوجود د.منصور) ولكن من أجل إنجاح الإجتماع.
08-30-2007, 01:30 AM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
وكما قلت لك أخى هباني، فكلام دكتور تيسيير لي وكلام عبد العزيز دفع الله لم يقولا لي أن الموضوع أُثير مع دكتور جون قرنق، وحسب رواية (تيسيير) وهو أحد المسقين لذلك اللقاء وبعده (لقاء الصادق قرنق)، فهو لم يذكر أن قرنق وعدهم وكذبعليهم وكذلك عبد العزيز دفع الله لم يذكر ذلك، لذلك فواقعة (أن دكتور جون كذب على الجميع) لم تحدث، وإن حدثت فالوحيدون الذين يمكن (ولهم الحق) أن يقولوا ذلك (هم وفد التجمع الذي قام بالتنسيق للإجتماعات) وحسب معلوماتى أنهم جميعاً على قيد الحياة ولم يقل اى واحد منهم أن قرنق (كذب) عليهم، وكل الذي قالوه بما فيهم (منصور خالد) أنهم كانوا محتجين على وجود (منصور) في وفد الحركة، ولكن في النهاية (تقبل الجميع الأمر)، بل وحتى خروجك أنت وناصر السيد لم يكن إحتجاجاً على (أن دكتور جون كذب عليكم) بل هو تنفيذ لتعهد سابق (أنه وفي حال إصرار الحركة على وجود منصور في وفدها التفاوضي يتم الإنسحاب من الإجتماع)، وقد حدث وكان ذلك.
سيكون هذا آخر ما أكتبه عن هذه الوقائع، وأرجو شاكراً أن تراجع ما قرأته وتطابقه مع الوقائع والإتصال بمن تواجد أو (من إستطعت إليهم سبيلاً) من شهود ذلك اللقاء التاريخى والتوثق أولاً من المعلومة، وبعد ذلك (كما ذكرت لك)، إذا كان هناك دليل مادي لا يدع مجالاً للشك، فسندين نحن أيضاً (هذا السلك من دكتور جون قرنق) وإذا كانت القرائن فقط سماعية ومستندة على المنطق السليم (فهنا سنقول لك) إن المنطق السليم لا يكفى لإدانة الناس وإلقاء التهم جزافاً وعليك أن تعتذر عن هذا الإتهام في حق واحد من أعظم الرجال الذين أنجبتهم هذه الأمة (حسب رأئي)، وهو في مصاف العظماء أمثال (غاندى) و(مانديل) و(علي عبد اللطيف).
08-30-2007, 01:40 AM
Nazar Yousif Nazar Yousif
تاريخ التسجيل: 05-07-2005
مجموع المشاركات: 12465
Quote: الأخ هشام هبانى "هل من المفترض أن تخوض الحركة معارك الآخرين"؟
سؤال محورى لكى أعود لموضوع البوست.
ضحكتنا والله وهل صار يوجد اخرين؟ الغول حيوان خرافي لا يوجد الا في الاساطير ويخيف الجميع؟ حكايات الغول والبعاتي صارت تشبه حكاوي الحركه! مشلول او ميت سريري ولكن يخيف الاخرين يخيف الجميع ووداعته مع الموتمر
08-30-2007, 11:17 AM
Nazar Yousif Nazar Yousif
تاريخ التسجيل: 05-07-2005
مجموع المشاركات: 12465
الأخ عبد المنعم عبد الله أنظر الى تجربة حزب الشعب الباكستانى(PPP) ومؤسسه ذو الفغار على بوتو ،فالرغم من سيطرة حزب الرابطة الاسلامية وقيام الدولة على أساس دولة مسلمة لمسلمى شبه القارة الهندية ،وصل بحزبه الجديد الى السلطة فى زمن وجير وقد دفع ثمن نجاحه وطموحه الذى أزعج بعض الدوائر الغربية وكان انقلاب ضياء الحق واعدامه لاحقا. واليوم تعود ابنته بناظير بوتو ( خريجة أوكسفورد) بعد تسوية مع الجنرال برويز مشرف وهى تحمل معها تراجيديا اعدام الأب ومقتل الأخوة وعزلها من السلطة .. خلاصة قولى على الآخرين من شباب الأحزاب الأستفادة من التجربة الانسانية لخلق أحزاب أكثر حيوية لتأخذ قدرها بيدها من أجل واقع جديد.
08-30-2007, 05:13 AM
هشام هباني هشام هباني
تاريخ التسجيل: 10-31-2003
مجموع المشاركات: 51288
Quote: هل من المفترض أن تخوض الحركة معارك الآخرين"؟
سؤال محورى لكى أعود لموضوع البوست
العزيز نزار
الحركة الشعبية بملء فمها طرحت نفسها مخلصا قوميا لشعوب السودان ومنت اهل السودان بالسودان الجديد و لذلك تعاطفت معها قوى حية من كل اطراف السودان تيمنا بهذا الشعار القومي العريض و وانخرطت تقاتل في صفوفهافاستشهد منهم من استشهد ومنهم ما زال احياء صامدين..اي ليس هنالك احد غصب الحركة علي هذا الاختيار لهذا الشعار الكبير ولذا عليك ان تقاتل فيه الي النهاية لانها قضية وطن وطرحت نفسك مخلصا ومحررا لكل السودان وليس جنوب السودان وهذا هو التحدي فعليك بالالتزام في خطك حتى تكون هنالك صدقية وان لا تتاثر قضيتك بمواقف الاخرين تخاذلوا او تقاعسوا لا يهم المهم ان تواصل المشوار ولو تصمد الف عام. فالثورة المهدية عندما قادها البطل المهدي لتحرير كل السودان من هيمنةالاستعمار هل تنازل البطل المهدي عن شعاره الوطني اي شعار التحرير لان اهل الجنوب لم يقفوا معه وما قدموا عطاء في هذه الثورة الكبرى او هنالك طرق وطوائف في الشمال والشرق رفضت الاعتراف به... ولذلك اثر تحرير اهله في دنقلا من هيمنة الاستعمار؟؟ لا فقد واصل البطل المهدي نضاله رغم تشكك المشككين وتخاذل المتخاذلين وانجز تحرير الوطن بلا اتفاقيات ثنائية مخصية في زمن قياسي جدا غير مسبوق وهو تحرير كل السودان من الاستعمار في اربع اعوام فقط وليس تحريره من الكيزان ونحن نقاتل فرادي وجماعات لاكثر من ثمانية عشر عاما وفي النهاية لم نهزم النظام بل انهزمنا وقبلنا المساومة الرخيصة وهي ان يتصدق علينا الكيزان بمقاعد في السلطة ونصيبهم لوحدهم اكثر من نصيبنا مجتمعين بما فينا ( الحركة الشعبية لتحرير السودان) وفي الختام لم نحرر انفسنا من الانهزام وقبلنا التساوم مع اللئام و للاسف لا نجرؤ الان لقولة ( بغم) تاففا من ممارسات ذات اللئام شركاؤنا في السلطة وهم يحتقروننا بما فينا الحركة الشعبية لتحرير السودان!!؟
09-01-2007, 09:04 AM
Nazar Yousif Nazar Yousif
تاريخ التسجيل: 05-07-2005
مجموع المشاركات: 12465
ألأخ هشام هبانى شكرا على التوضيح . يجول فى خاطرى ماكتبه الدكتور محمد جلال فى منهج التحليل الثقافى لقضايا الثورة والديمقراطية من التجسيد فى الثورة المهدية( المهدى) مرورا بالرمزية فى اكتوبر (القرشى) وصولا الى المبدأ فى ذاته.. وفى هذا الصياغ تجد تحليل ظاهرة خيبة الأمل التى أصابت البعض بعد رحيل دكتور قرنق المفاجئ. عن كوكادام وماورد عن دكتور منصور خالد ودكتور لام أكول أتمنى أن نسمع افادات السيدعبد العزيز دفع الله، دكتور خالد ياجى والبقية . الشئ الأخير بماذا تفسر جلوس قيادات تجمع الانتفاضة بلا تحفظ مع الحركة ورموزها بما فيهم دكتور منصور خالد بعد انقلاب الخاتم من يونيو 1989 ؟ مع تقديرى
08-30-2007, 03:03 AM
Bashasha Bashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803
لم اسمع رايك صراحة في حركة اربعة وعشرين وفي نضالات البطل علي عبد اللطيف وصحبه وهل يستحق البطل علي ان تحشره في توابيتك الجاهزة (عبدا خديويا جلابيا ناكرا لذاته) ام ستستثنيه مجاملة للمهمشين وتعتبره بطلا قوميا وحينها لدي معك كلام!؟ ودي واحتراماتي
08-30-2007, 01:41 PM
هشام هباني هشام هباني
تاريخ التسجيل: 10-31-2003
مجموع المشاركات: 51288
اذن بعد نشر الوثيقة التي فضحت السيد منصور خالد وابانت عمالته وجاسوسيته وهي امر يشكك في وطنيته وايضافي كل ممارساته اللاحقة قبل وبعد الاستقلال وايضا في تواجده في الحركة الشعبية هنا اجد مبررا للراحل قرنق لهذه الكذبةان لا يفي بوعده للتجمع في اخر لحظة مضطرا لتواجد منصور في ذاك اليوم المحضور لان منصورا منصور بالفعل للتواجد في ذلكم اللقاء التاريخي الاول وهو منصور بذات القوة التي رعت (نيفاشا) (ورعت ابوجا) وترعي وحدها في العالم تهين من تشاء وتذل من تشاء و(تطلع دين) من تشاء!
08-30-2007, 08:48 PM
هشام هباني هشام هباني
تاريخ التسجيل: 10-31-2003
مجموع المشاركات: 51288
الاخوة/ حيدر ودينق وبشاشا وعمر علي و ابو جودة والصادق وكل اصدقائي بالحركة الشعبية
سلامات
اعلم انكم ونحن في خندق نضالي واحد قد صدمتم بعبارتي القاسية في حق الشهيد الراحل دكتور قرنق واصفا اياه بعدم الصدقية اي الكذب في واقعة تاريخية اعتقد في صحتها وقد عايشتها بنفسي ولا استطيع ان انافق نفسي ولن انافقكم والا لن اكون انا هشام هباني الذي تعرفونني ولا زلت متمسكا بصحة روايتي واعتذر جداعن المفردة الجارحة في حق الشهيد قرنق ولكني اعتقد جازما ان تغير موقف الحركة في ذات صباح المؤتمر باشراك منصور كان حالة فجائية صدمت كل الحاضرين و هي سر غضبتي منذ ذلكم الزمان و بدات اعتقد ان الثقة غائبة بين الشماليين والجنوبيين بسبب اشتراكهما في هذه الحالة وكلنا بشر والبشر خطاؤون حيث لا معصومون منا فالسياسة ليست لعبة مقدسة بل لعبة فيها كثير من الدس والمكائد والاحابيل والحيل ووسائل التمويه والمواربة والخداع! واما موقفي من الحركة الشعبية الراهن فهو موقف ثابت اعتبرها مثلها ومثل النظام شريكة مسئولة عن كل ممارسات شركائها في الحكم لها ما لهم وعليها ما عليهم وقد خانت قضية شعب السودان عندما تحالفت مع اعداء السودان.. واما موقفي من منصور خالد بعد تاكيد هذه الوثيقة التاريخية الدامغة كمخبر مع جهة معادية عن مناضلين شرفاء ابان معركة الاستقلال اعتبره بلا ادني شك خائنايستحق ان يقدم الي محاكمة وطنية بتهمة الخيانة العظمي لوطنه في زمن الاستعمار واخاف علي الحركة الشعبية من شخص هكذا بهذا الرصيد من السمعة السيئة وهو امر لا يشرف حركة نضالية ثورية ان يكون بداخلها الجواسيس والمخبرون من خانوا اوطانهم في زمن معارك التحرير. ولكم مودتي واحتراماتي
08-30-2007, 08:55 PM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52553
Quote: اذن بعد نشر الوثيقة التي فضحت السيد منصور خالد وابانت عمالته وجاسوسيته وهي امر يشكك في وطنيته وايضافي كل ممارساته اللاحقة قبل وبعد الاستقلال وايضا في تواجده في الحركة الشعبية هنا اجد مبررا للراحل قرنق لهذه الكذبةان لا يفي بوعده للتجمع في اخر لحظة مضطرا لتواجد منصور في ذاك اليوم المحضور لان منصورا منصور بالفعل للتواجد في ذلكم اللقاء التاريخي الاول وهو منصور بذات القوة التي رعت (نيفاشا) (ورعت ابوجا) وترعي وحدها في العالم تهين من تشاء وتذل من تشاء و(تطلع دين) من تشاء!
الاخ هباني.
هذه الوثيقة لا تعني أي شئ فهي لا تشير الى د. منصور أو الى أي فرد بأنه كان عميل أو يتجسس لصالح أي جهة.
الوثيقة عبارة عن معلومات تم جمعها من عدة أشخاص مرموقين ومحترمين في المجتمع السوداني في ذلك الوقت. فأي شحص أجنبي يمكنه أن يجتمع بالصفوة السودانية ويتحاور معهم وبعد ذلك يمكن أن يفعل بتلك المعلومات ما يريد. ثم شئ أخر. قصة أن د. منصور وراء نيفاشا ووراء أبوجا هذا حديث فارغ ولا أساس له من الصحة. هل هذا محاولة أخرى الى تهميش دور قيادة الحركة الجنوبية أم نفس الفرية القديمة بتاعت أنو الجنوبين ديل ما بفهموا أي حاجة كل الحاجات دي يكون وراها د. منصور. دعني أقول لك والى كل السودانين. الزعيم الراحل جون قرنق ديمابيور أعظم وأذكي سياسي مر على تاريخ السودان. لايوجد أي سياسي سوداني من بين الاحياء أو الاموات بمستوى حكمة وزكاء د. قرنق.
دينق.
08-30-2007, 09:08 PM
هشام هباني هشام هباني
تاريخ التسجيل: 10-31-2003
مجموع المشاركات: 51288
لم اقصد منصورا انه راع (لنيفاشا وابوجا) بل قصدت الادارة الامريكية هي التي رعت الاتفاقين حيث اتفاق ابوجا لا علاقة له بالحركة الشعبية وبمنصور خالد
اما الوثيقة تشير الي منصور كمخبر لجهة اجنبية وقتها كانت معادية للوطن والمخابرات عندما تتحدث عن عملائها لا تذكر انهم عملاؤها ومعينون عندها..وفي سياق معركة تحرير وطنية يبقي التخابر واعطاء معلومات حول وطنيين لجهة عدوة تعد خيانة وطنية!
محبتي واحترامي
08-30-2007, 09:22 PM
Ahmed musa Ahmed musa
تاريخ التسجيل: 07-08-2007
مجموع المشاركات: 16669
سال الصادق إسماعيل سؤال المليون لهباني والذي جاءت غجابته على النحو التالي
Quote: الاخ عبد العزيز دفع الله قداوفده التجمع حاملا رسالة التجمع الي قرنق وهي اشتراط بعدم اشراك منصور خالد وطالما كانت رسالته محددة وهو يحمل شرطا اذن رجوعه بغير تحقيق الشرط ما كان ليتحقق ذاك اللقاء وهذا هو المنطق السليم فيستحيل ان ياتي الرسول حاملا رفض قرنق
فبعد البوست بيقين كذب قرنق إنتهى بـ {طالما} و{إذن} إنتقالاً بمرحلة الإستنتاجات فهشام هباني مما هو واضح لم يسمع من د. جون قرنق وعداً ورأي نكوثاً عنه ولكن إنتقلت له روايات إستنتج منها أن قرنق كاذب ولا ادري أهومُحاولة أحداث فرقعة بوستية والسلام أم أن هباني قد تصدعت قناعاته بماجاء به ؟!!! أما عن قول نزار ورد هباني حول قيام الحركة بتبني معارك الأخرين فالحركة كما جاء على لسان القائد {وليد حامد} الناطق ـ سابقاً ـ بلسانها أنها يكفيها فخراً أن حولت الإنقاذ كلها إلى {إنتقالية} فلماذا بعد أن نقلت الحركة السودان من شمولية الحكم إلى دستوريته يبقى عليها تبني معارك الآخرين أما قضايا التحول الديمقراطي والحريات والتوزيع العادل للثروات والتنمية المتوازنة فكلها ضمنت بالإتفاقية والدستور ويجري إنفاذه رويدأً رويداً وهو جهد كُلّي يقوم على عاتق الجميع وليس على الحركة وحدها
08-31-2007, 01:32 AM
Bashasha Bashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803
Quote: لم اسمع رايك صراحة في حركة اربعة وعشرين وفي نضالات البطل علي عبد اللطيف وصحبه وهل يستحق البطل علي ان تحشره في توابيتك الجاهزة (عبدا خديويا جلابيا ناكرا لذاته) ام ستستثنيه مجاملة للمهمشين وتعتبره بطلا قوميا وحينها لدي معك كلام!؟
الدوشة حاصلة ليك!
Quote: للاسف الجلابي لايملك او بي كل حسن نية غير مسخ او تشويه صورة البطل علي عبداللطيف، كما تفضلت بتصويرو كاستوج خديوية اخر ياهباني زي العميل بالرضاعة الميرغني مثلا.
سيرة البطل علي عبداللطيف لم تدون بعد، او قبل كده، قنا، المتداول عنه، لايخرج عن كونو اسقاط جلابي وبالتالي في خلاصتو تشويه او مسخ!
بافكارك دي نحن عاوزين منك توحد لينا افريقيا كلها عشان نواجه عماليق العولمة..تقوم حتى السودان السجمان ده داير تقطعوا لينا جلابة واولاد بحر وغرابة وجنوبيين..دحين امريكا دي يا غبيان قاعد فيها جعزمية سنة ما استفدت من الحاصل فيها والتنوع الفيها ده والتعايش الفيها ده . ولا بكره كمان حتقوم تعمل لينا ثورة زرق امريكا المهمشين بالتضامن مع المهمشين الهسبانك ضد خديوية الانجلو ساكسون المستعلواتية!؟
08-31-2007, 05:20 AM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
Quote: اعلم انكم ونحن في خندق نضالي واحد قد صدمتم بعبارتي القاسية في حق الشهيد الراحل دكتور قرنق واصفا اياه بعدم الصدقية اي الكذب في واقعة تاريخية اعتقد في صحتها وقد عايشتها بنفسي ولا استطيع ان انافق نفسي ولن انافقكم والا لن اكون انا هشام هباني الذي تعرفونني ولا زلت متمسكا بصحة روايتي واعتذر جداعن المفردة الجارحة في حق الشهيد قرنق ولكني اعتقد جازما ان تغير موقف الحركة في ذات صباح المؤتمر باشراك منصور كان حالة فجائية صدمت كل الحاضرين و هي سر غضبتي منذ ذلكم الزمان و بدات اعتقد ان الثقة غائبة بين الشماليين والجنوبيين بسبب اشتراكهما في هذه الحالة وكلنا بشر والبشر خطاؤون حيث لا معصومون منا فالسياسة ليست لعبة مقدسة بل لعبة فيها كثير من الدس والمكائد والاحابيل والحيل ووسائل التمويه والمواربة والخداع! واما موقفي من الحركة الشعبية الراهن فهو موقف ثابت اعتبرها مثلها ومثل النظام شريكة مسئولة عن كل ممارسات شركائها في الحكم لها ما لهم وعليها ما عليهم وقد خانت قضية شعب السودان عندما تحالفت مع اعداء السودان.. واما موقفي من منصور خالد بعد تاكيد هذه الوثيقة التاريخية الدامغة كمخبر مع جهة معادية عن مناضلين شرفاء ابان معركة الاستقلال اعتبره بلا ادني شك خائنايستحق ان يقدم الي محاكمة وطنية بتهمة الخيانة العظمي لوطنه في زمن الاستعمار واخاف علي الحركة الشعبية من شخص هكذا بهذا الرصيد من السمعة السيئة وهو امر لا يشرف حركة نضالية ثورية ان يكون بداخلها الجواسيس والمخبرون من خانوا اوطانهم في زمن معارك التحرير. ولكم مودتي واحتراماتي
هشام هبانى
الكلام أعلاه أيضاً لا يثبت شئ من واقعة إتهامك للدكتور جون قرنق بالكذب (وأعتقد) هذه لا تكفى فجدى يعتقد إعتقاد جازم (أن الإمام الهادى حي)، والإنقاذ (تعتقد إعتقاد لا يشوبه الشك) أنها تعمل لمصلحة البلد والإسلام.
وأنا الآن أسألك للمرة المليون:
هل كذب الدكتور جون قرنق شخصياً على التجمع في موضوع إشراك الدكتور منصور خالد؟
وبالمناسبة باقي كلامك يمكن أن نتناقش فيه ومن حقك أن تعتقد أن منصور خالد عميل لأمريكا أو لروسيا، هذا الموضوع لا يهمنى الآن (بالنسبة لهذا البوست) وقس عليه أيضاً موضوع أن الحركة شريك في كل هذه المآسي (هو أيضاً ليس موضوعنا هنا ويمكن أن نتناقش فيه مرة ثانية.
الموضوع يا هشام يا هبانى هو كالآتى أيضاً ليكون واضحاً:
بالنسبة لإحتجاج التجمع على عدم وجود منصور ضمن وفد الحركة في كوكا دام ليس موضوع (مغالطة) فهو حقيقة واقعة وأكدها الجميع بما فيهم منصور خالد (بذات نفسه)، والنتائج المترتبة على ذلك بما فيها إنسحابكم ومعكم ناصر السيد أيضاً وقائع حقيقة ولا نريد أن (نتغالط فيها، ما نريد ان نتكلم عنه هو ما قلته في الإقتباس أعلاه ونعيده لك مرة ثانية ومليون إن أحببت
Quote: اعلم انكم ونحن في خندق نضالي واحد قد صدمتم بعبارتي القاسية في حق الشهيد الراحل دكتور قرنق واصفا اياه بعدم الصدقية اي الكذب في واقعة تاريخية اعتقد في صحتها وقد عايشتها بنفسي
وللحقيقة أنا لم تصدمنى العبارة وقلت لك ليس هناك أحد فوق مستوى الشبهات، الذي صدمنى وما زال يصدمنى هو إصرارك أنت على أن دكتور جون قرنق قد كذب وأنت لا تملك أي دليل على ذلك وأعتمدت أول مرة على ما أسميته بالمنطق السليم والمرة الأخرى على ما أعتبرته (إعتقاد جازم عندك أنت) وكل هذه الأشياء مع إحترامى لك لا ترقى لدرجة أن تتهم إنسان بالكذب، ويمكن أنا أنا أقول الآتي:
أنا عندى إعتقاد جازم أن كل من عمِل مع اللجان الثورية فهو عميل للقذافي وغير وطنى ودليلى أن المنطق السليم يقوا أن اللجان الثورية دى بتاعت القذاي والقذافى يدعمها وهو يحاول إستعمار السودان وتكوين (جماهيريته العظمى)، وبنفس طريقتك يا هشام سوف أظل أكتب هذا الكلام ضارباً عرض الحائط بكل التاريخ القانونى منذ حمورابي وحتى اليوم والذي يطالبنا بإيراد دليل مادى على هذه التهمة. فإذا كان عندك دليل مادى فسنقبله وإذا لم يكن عندك فقل أنك لا تملك ذلك ولكنك تعتقد ذلك وحينها سننصحك أن الكتابة نا لا تقوم على الإعتقاد (ولو سمحت إحتفظ بإعتقاتدك لنفسك) فهل ما نطالبك به شئ كثير.
وحتماً سنعود
08-31-2007, 05:43 AM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
واقعة تبدل راي الحركة واشراك منصور المفاجيء في صبيحة اللقاء كانت صحيحة جدا وانا عايشتها وفي امكانك ان ترجع الي محاضر اجتماعات التجمع الوطني في تلكم الفترة وهي الفيصل وليست الشهادات السماعية الشفاهية .. وان كان لديك اتصال بدكتور عدلان الحاردلو او دكتور ناصر السيد او المهندس عوض الكريم او دكتور خالد ياجي او ادريس البنا او المحامي مصطفي عبد القادر حتما سيفيدانك في هذا الامر...وهذه الحالة تندرج في باب عدم الايفاء بالعهود وفي السياسة السودانية تعودنا هذه الممارسة حيث ابدا ليست هنالك قداسة لاننا لسنا انبياء! وما رايك في موقف الحركة الشعبية بعد ان وقعت ميثاق اسمرا للقضايا المصيرية مع حلفائها في التجمع الوطني وبعدها فجاة دخلت في اتفاقية ( نيفاشا) الثنائية مع العصابة الحاكمة وقد قلبت ظهر المجن لحلفائها وهي تضرب بعرض الحائط ميثاق القضايا المصيرية الا يندرج هذا في باب عدم المصداقية وعدم الامانة والوفاء بالعهد!!؟
08-31-2007, 03:55 PM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
Quote: واقعة تبدل راي الحركة واشراك منصور المفاجيء في صبيحة اللقاء كانت صحيحة جدا وانا عايشتها وفي امكانك ان ترجع الي محاضر اجتماعات التجمع الوطني في تلكم الفترة وهي الفيصل وليست الشهادات السماعية الشفاهية .. وان كان لديك اتصال بدكتور عدلان الحاردلو او دكتور ناصر السيد او المهندس عوض الكريم او دكتور خالد ياجي او ادريس البنا او المحامي مصطفي عبد القادر حتما سيفيدانك في هذا الامر...وهذه الحالة تندرج في باب عدم الايفاء بالعهود وفي السياسة السودانية تعودنا هذه الممارسة حيث ابدا ليست هنالك قداسة لاننا لسنا انبياء! وما رايك في موقف الحركة الشعبية بعد ان وقعت ميثاق اسمرا للقضايا المصيرية مع حلفائها في التجمع الوطني وبعدها فجاة دخلت في اتفاقية ( نيفاشا) الثنائية مع العصابة الحاكمة وقد قلبت ظهر المجن لحلفائها وهي تضرب بعرض الحائط ميثاق القضايا المصيرية الا يندرج هذا في باب عدم المصداقية وعدم الامانة والوفاء بالعهد!!؟
هشام يا خوى
أنا بقى على قصة (الزول البيقول تور والناس بيقولوا أحلبوهو)، لسة أنا بتكلم معاك عن موضوع (كََذب) الدكتور جون قرنق على الجميع، والذي فشلت أنت فشل ذريع في إثباته (ولم تمتلك الشجاعة في نظري لتعترف بذلك)، وباقي المواضيع كلها كما قلت لك (قابلة للنقاش) ولكن ليس في هذا البوست، وأنا هدفى هنا (أن أتأكد من معلومة أنت أوردتها وأعرف مدى صحتها) وهى أن الدكتور جون قرنق دي مابيور (شخصياً) وليس الحركة الشعبية أو مندوب منها قد كذب على الجميع في ما يتعلق بإشراك (منصور خالد) ضمن الوفد المُفَاوض مع التجمع في منتجع كوكا دام بدولة أثيوبيا.
أرجو أن أكون قد أوضحت وجهة نظرى، وعلى إستعداد لإعادتها دون كلل أو ملل، حتى تأتينا بالدليل المادى لذلك (والذي سوف نقبله) ل،نا نبحث عن الحق ولا نبحث عن (تأليه الأشخاص).
وسنواصل
09-01-2007, 03:06 AM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
Quote: أنا عندى إعتقاد جازم أن كل من عمِل مع اللجان الثورية فهو عميل للقذافي وغير وطنى ودليلى أن المنطق السليم يقوا أن اللجان الثورية دى بتاعت القذاي والقذافى يدعمها وهو يحاول إستعمار السودان وتكوين (جماهيريته العظمى)، وبنفس طريقتك يا هشام سوف أظل أكتب هذا الكلام ضارباً عرض الحائط بكل التاريخ القانونى منذ حمورابي وحتى اليوم والذي يطالبنا بإيراد دليل مادى على هذه التهمة.
09-01-2007, 06:51 AM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
ألأخ ادروب الإقتباس أعلاه مقصود به أن مسألة المنطق السليم والإعتقاد الجازم ليست بدليل مادى يمكن على أساسه إتهام الناس بالكذب، وقد كتبت الكلام أعلاه بناءاً على ذلك، وليس لأنى أتهم الأخ هشام بشئ من هذا القبيل، لذا لزِم التوضيح. وإذا كان سياق الكلام يحتمل غير ما أوضحته أعلاه فأنا أعتذر عن هذا الكلام والذى سقته للأخ هشام كضرب مثل لما يمكن أن يحدث إذا أعتمدنا على أدلته التى ساقنا إليه لدعم إتهامه للدكتور جون قرنق بالكذب.
09-01-2007, 09:06 AM
Nazar Yousif Nazar Yousif
تاريخ التسجيل: 05-07-2005
مجموع المشاركات: 12465
ألأخ هشام هبانى شكرا على التوضيح . يجول فى خاطرى ماكتبه الدكتور محمد جلال فى منهج التحليل الثقافى لقضايا الثورة والديمقراطية من التجسيد فى الثورة المهدية( المهدى) مرورا بالرمزية فى اكتوبر (القرشى) وصولا الى المبدأ فى ذاته.. وفى هذا الصياغ تجد تحليل ظاهرة خيبة الأمل التى أصابت البعض بعد رحيل دكتور قرنق المفاجئ. عن كوكادام وماورد عن دكتور منصور خالد ودكتور لام أكول أتمنى أن نسمع افادات السيدعبد العزيز دفع الله، دكتور خالد ياجى والبقية . الشئ الأخير بماذا تفسر جلوس قيادات تجمع الانتفاضة بلا تحفظ مع الحركة ورموزها بما فيهم دكتور منصور خالد بعد انقلاب الخاتم من يونيو 1989 ؟ مع تقديرى
09-01-2007, 08:58 PM
هشام هباني هشام هباني
تاريخ التسجيل: 10-31-2003
مجموع المشاركات: 51288
Quote: بماذا تفسر جلوس قيادات تجمع الانتفاضة بلا تحفظ مع الحركة ورموزها بما فيهم دكتور منصور خالد بعد انقلاب الخاتم من يونيو 1989 ؟ مع تقديرى
هذه ظرفية تختلف عن الاولي ولكل ظرفية سياقها السياسي الذي تفسر علي ضوئه...فالتجمع الذي اشترط عدم حضور منصور في الاولي تجمع منتصر خارج من انتفاضة وفي الاخرى منكسر اي مطرود من السلطة!ولذلك المنتصرون يشترطون واما المهزومون يقبلون الامر الواقع
09-02-2007, 07:37 AM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
فيما يتعلق بتبدل رأي الحركة في مسألة إشراك منصور فمعلوماتى التى استقيتها من عدد لا بأس به من المشاركين لم يرد فيها أن دكتور جون قرنق قد كذذب على التجمع، وبالتالي فمسألة تأكدى من عدمه لن تعفيك أنت (هشام هبانى ) من إيراد الدليل على التهمة التى أوردتها.
وأنا بدوري أسألك سؤال مباشر، هل ورد في محضر التجمع (آنذاك) ما يشير إلى أن الدكتور جون قرنق قد وعد أى مندوب من التجمع أن منصور لن يشترك في الإجتماع؟ وإذا ورد هذا الكلام من الذي أورده؟
وعلى العموم أنا سأسعى مرة أخري للإتصال بالآتية أسماءهم:
تيسيير محمد أحمد عبدالعزيز دفع الله مصطفي عوض الكريم
وأرجو قبل الإتصال بهم أن تجاوب على سؤال واحد؟
هل ستقبل بشهادتهم (واحد منهم أو جميعهم) أم لا؟ وهل عندك شك في مصداقية أي منهم؟
09-02-2007, 08:15 AM
هشام هباني هشام هباني
تاريخ التسجيل: 10-31-2003
مجموع المشاركات: 51288
يا اخي انا لا اعتد الا بماورد في محاضر اجتماعات التجمع الوطني في تلكم الفترة وهي الفيصل وانا لا اتذكر تفاصيل احداث كانت قبل اكثر من عشرين سنة والذي اعرفه ان انسحابنا من اللقاء كان بناء علي عدم وفاء الحركة بوعدها( وبعدين انت يبدو انك مسطح من ضمن من اخذت منهم المعلومات قلت ياسر عرمان وعبد العزيز خالد وبتعتقد انهم من ضمن المشاركين وانت زول صحفي يفترض تكون دقيق وملم و ما عارف ياسر عرمان متين انضم للحركة ومتين عبد العزيز خالد باشر العمل السياسي!؟) وانا بعتد بس براي عبد العزيز دفع الله ودكتور ناصر السيد ودكتور عدلان الحاردلو وكمان مكتوب مش شفاهة!!
09-02-2007, 10:11 AM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
الحقيقة أنا لست صحفياً، كنت عضو في قوات التحالف حتى إندماجنا في الحركة الشعبية، أما بخصوص موضوع ياسر عرمان وعبد العزيز خالد، فكما تري أنا لم أذكر أنهم إشتركوا في كوكا دام أو حتى حضروا تلك الإجتماعات، وجاء إستشهادى بهم عبر رواية (حكوها) في ونسة عن حسن النور (وشكراً على إيرادك إسمه كاملاً)، وجاء ذكري لروايتهم على أساس أنها رواية متداولة حول الموضوع.
إذا كان الفيصل في الموضوع هو محاضر إجتماعات التجمع في تلكم الفترة، فعبء إحضارها يقع عليك، حتى تسند تهمتك، لأنك الوحيد الذي ذكر (الإتهام)، الخاص بكذب الدكتور جون قرنق، الأمر الثانى ألا تري أنك وناصر السيد فقط اللذين إنسحبا من الإجتماع مما يجعلنا نعتبر أن هذا موقف (شخصي) أكثر منه موقف عام (ودليلي هنا هو عدم إنسحاب الآخرين) ومن بينهم تقريباً كل الأحزاب والنقابات في تلك الفترة (ماعدا الحزب الديمقراطى إن لم تخنى الذاكرة)، مما يعنى أن الغالبية لم توافقكم (أنت وناصر السيد) الرأى في الإنسحاب، الأمر الذي يجعلنا نشكك في (تجمع ذلك الوقت) الذى لا يحترم حتى قراراته.
وعلى العموم سأطلب في الأيام القليلة القادمة من الأخ عبد العزيز دفع الله أن يكتب لي بالإيميل شهادته عن هذه الواقعة، وسأسأله سؤال واحد فقط (هل كذّب الكتور جون قرنق على التجمع في موضوع إشراك منصور خالد في كوكا دام).
وللتوضيح فقط أنا أعرف أن التجمع رفض وجود منصور في إجتماعات كوكا دام، وحسب ذلك الرفض يمكن أن أستنتج أن التجمع قد أخذ قرار بالإنسحاب في حال إشراك الحركة لمنصور خالد، ولكن الذي أشكك فيه من روايتك أخ هشام هو الآتى:
أن يكون الدكتور جون قرنق قد كذّب على التجمع، وهذا هو الشئ الوحيد الذي أبحث عنه في هذا البوست، وأيضاً كما قلت لك (ليس هناك أحد فوق الشبهات)، فكل المطلوب منك هو إيراد دليل مادي يُعْتَدُ به، فإذا كنت تملك هذا الدليل إتئنا به، أما إذا كنت لا تملكه فاعتذر عن إتهامك للدكتور جون قرنق بالكذب.
09-02-2007, 02:54 PM
Nazar Yousif Nazar Yousif
تاريخ التسجيل: 05-07-2005
مجموع المشاركات: 12465
Quote: ومتين عبد العزيز خالد باشر العمل السياسي!؟)
الأخ هشام هبانى عبد العزيز خالد كان حاضرا وفاعلا وهو ممن سعوا لانحياز الجيش للشارع ..وبعدها كان كلف بالاتصال بالتجمع اثناء تكوين الحكومة ون شهادته وقتها جاهزية جماعة الترابى ومعلوماتهم الدقيقة عن كل القيادات النقابية والسياسية. سأعود لك فيما يتعلق بحديث الصادق اسماعيل لأنه الأقرب للحقيقة اذا لم يكن هو الحقيقة نفسها ( فى انتظار وثائق).
09-02-2007, 08:20 PM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
ما ذكرته حقيقة، وكما أوضحت أنا للأخ هشام فما قاله العميد عبدالعزيز خالد كان في إطار (ونسة) وهو (أو أنا ) لم يذكر انه كان حاضراً لإجتماعات كوكا دام، وعلى العموم فالأخ هشام بإبرازه لنا لمحاضر إجتماعات التجمع وما كُتِبَ فيها سيوضح لنا الصورة كاملة حول هذا الإتهام
09-02-2007, 11:39 PM
Nazar Yousif Nazar Yousif
تاريخ التسجيل: 05-07-2005
مجموع المشاركات: 12465
الأخ الصادق اسماعيل أعلم علم اليقين صحة ماذكرته وروايات عبد العزيز خالد و ياسر عرمان .. فنضالهم بدأ قبل كوكادام و الوثائق التى اعنيها صور تظهر دكتور لام أكول ضم وفد التجمع وعلى ماأعتقدهناك شريط فيديو .
أردد معك السؤال أين ومتى كذب دكتور جون قرنق؟ وعموما محاضر الاجتماعات وشهادة مهندسى كوكادام ستقطع قول كل خطيب .
Quote: الإقتباس أعلاه مقصود به أن مسألة المنطق السليم والإعتقاد الجازم ليست بدليل مادى يمكن على أساسه إتهام الناس بالكذب، وقد كتبت الكلام أعلاه بناءاً على ذلك، وليس لأنى أتهم الأخ هشام بشئ من هذا القبيل، لذا لزِم التوضيح. وإذا كان سياق الكلام يحتمل غير ما أوضحته أعلاه فأنا أعتذر عن هذا الكلام والذى سقته للأخ هشام كضرب مثل لما يمكن أن يحدث إذا أعتمدنا على أدلته التى ساقنا إليه لدعم إتهامه للدكتور جون قرنق بالكذب.
كلامك معقول ومنطقي جدا ولا أري فيه غضاضة لأن البيته من قزاز ما بيجدع الناس بالحجارة! ولا يخفي علي القارئ محاولة هباني للنيل من قرنق وتصويره كأنه تريلا يسوقها منصور خالد! ورواية هشام حتي ولو كان هو أحد فعالياتها لا تصمد أمام المنطق السليم وتتنافي مع أبجديات موازين قوي التفاوض فلا يعقل أن يرضخ قرنق لهذا الشرط المهين في الوقت الذي كانت فيه كل الأحزاب تتسابق للفوز للإتفاق معه والشاهد علي قوة موقف قرنق آنذاك إملاءه شروطه حتي لرئيس الوزراء المنتخب الصادق المهدي ناهييك من تجمع أحزاب صغيرة منبهرة بالإنتفاضة ولم يكن لها رصيد سوي معارضة مايو وكأن ذهابها سوف يأتي لهم بالحل السحري!
Quote: ( وبعدين انت يبدو انك مسطح من ضمن من اخذت منهم المعلومات قلت ياسر عرمان وعبد العزيز خالد وبتعتقد انهم من ضمن المشاركين وانت زول صحفي يفترض تكون دقيق وملم و ما عارف ياسر عرمان متين انضم للحركة ومتين عبد العزيز خالد باشر العمل السياسي!؟)
وجاء ردى فى معرض حديثى للأخ الصادق اسماعيل
Quote: Quote: أعلم علم اليقين صحة ماذكرته وروايات عبد العزيز خالد و ياسر عرمان .. فنضالهم بدأ قبل كوكادام
Sorry for the missing QUOTE
09-03-2007, 11:47 AM
شول اشوانق دينق شول اشوانق دينق
تاريخ التسجيل: 02-13-2006
مجموع المشاركات: 5332
ومن الذي يملك ومن الذي يستحق يا فيصل الزبير؟ التجمع الوطني الديمقراطي؟!! دعنا نقرا التاريخ جيداً ثم بعدها نتهم من نريد ونبرئ ذمة من نريد!!! لا ترموا التهم جزافاً!!!
قال من لا يستحق قال!!! من الذي يستحق؟؟؟
شول اشوانق
09-04-2007, 01:22 AM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
Quote: انت زول كويس بتفهمها طايرة وجبتها من اخرها عديل....عشان منصور منصور بالبابور القطرت نيفاشا وابوجا وكمان قاطرة الدنيا ام قمبور! محبتي واحتراماتي
إذا كنت فهمتك بشكل صحيح، فأنت تعنى أن منصور خالد وراء (هذه الإتفاقيات) والتى تختلف أنت معها ومع نتائجها، وكما قلت لك فلك الحق كاملاً أن تعتبر منصور خالد (عميل للأمريكان) وقرنق (كاذب وخائن)، والحركة الشعبية (تنظيم عميل وإنتهازي). وسوف نقبل منك كل هذه الإتهامات إذا كانت مسنودة بدليل. ولكن الذي لا نقبله هو أن (ترمي الكلام ساكت) لأن هذا هو ما نناضل من أجله، أن نقول الحق ونتبعه، ولكنك يا هشام هباني قد رميت بعرض الحائط كل هذه القيم، وحسب تحليلي (وأرجو أن تصوبني إن كنت مخطئاً)، فأنت لديك مشكلة مع منصور خالد (ليس بالضرورة شخصية ولكن سياسية)، وأنت تري أنه وراء إخفاقات الحركة الشعبية خصوصاً فيا يتعلق بإتفاقيات ومفاوضات السلام وربما(بتأثيراته على مسار الحركة)، وكما قلت لك كل هذه الأشياء قابلة للنقاش، وكل ما عليك هو إبراز الدليل والتحليل السليم.
لكنك يا هشام هبانى في سبيل تصفية الحساب مع منصور (فلنقل الحساب السياسي)، قد تجنيت على الدكتور جون قرنق (دون أن تملك أو تبرز دليل) على كلامك، وهذا ما بدا لي من خلال هذا النقاش الذي ابتدرته معك والذي يبدو لي الآن انه اصبح دائرياً، حيث أن الموضوع (بتاع البوست) هو حادثة كذب جون قرنق بسبب منصور، وحتى الآن أنت فشلت في إيراد ما يُثْبِت هذه التهمة، وأنا هنا أحاول أن أُثْبِت العكس، لذلك سأواصل بكل ما أوتيت من وقت أن أتابع معك هذه القضية، وحتى (لا يبدو أن المسألة فيها جانب شخصي)، فأنا أؤكد لك أن هدفى هو تبرئة دكتور جون قرنق من هذه التهمة وهذا السلوك الذى لم أعهده فيه (وقد عاصرته في كل الإجتماعات التى تمت مع التجمع حول مسألة السلام ورأيت إلى أي حد هو شفّاف وواضح مع التجمع)، وبالنسبة لموضوع منصور خالد فكما قلت (فالرجل كفيل بالرد على أى تهمة بما يملكه من خبرة) لذلك لم أتداخل معك لأدافع عن منصور خالد، ولكن الهدف الأساسي هو الدفاع عن قائدى وأستاذي دكتور جون قرنق، والذي هو بشر أيضاً يصيب ويخطئ، ولذلك رميت عليك عبء إثبات هذه التهمة، وسأظل مواصلاً معك حتى يستبين الحق.
09-04-2007, 10:20 AM
Nazar Yousif Nazar Yousif
تاريخ التسجيل: 05-07-2005
مجموع المشاركات: 12465
Quote: (لا يبدو أن المسألة فيها جانب شخصي)، فأنا أؤكد لك أن هدفى هو تبرئة دكتور جون قرنق من هذه التهمة وهذا السلوك الذى لم أعهده فيه (وقد عاصرته في كل الإجتماعات التى تمت مع التجمع حول مسألة السلام ورأيت إلى أي حد هو شفّاف وواضح مع التجمع)، وبالنسبة لموضوع منصور خالد فكما قلت (فالرجل كفيل بالرد على أى تهمة بما يملكه من خبرة)
الأخ الصادق اسماعيل أستوقفنى وفاءك للقائد الدكتور جون قرنق والذى تخطى فى نظرى التجسيد الى المبدأ فى حد ذاته .
09-05-2007, 00:23 AM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
أكثر شئ أعتز به في هذه الدنيا أنى وُلِدت في زمن الدكتور جون قرنق، والنبؤة التى قالها (أن السودان لن يصبح كما كان) تحقق كل يوم، وعندما أرى وأسمع أن جماهير شعبنا في كل مكان تثور على الظلم، أعرف أننا فقدنا قائداً ومعلماً عظيماً قلّما تجد الشعوب أمثاله.
ولا أخفيك سراً أن ما أثارني في كل هذا الموضوع هو (إتهام دكتور جون قرنق بالكذب)، وعلى الرغم من علاقتى الطويلة بدكتور منصور خالد، فلم يثير فيّ موضوع إتهامه ( والذي ليس فيه جديد بالنسبة لي) بالعمالة أي رغبة في الكلام عنه أو حتى الدفاع عنه، فالرجل له من الحجة والتفقه القانونى ما يمكنه أن يدافع عن نفسه، ولكن أن يكون الحديث عن دكتور جون قرنق وبهذه الصورة ومن شخص (كرّس وقته) وقلمه لمنافحة الجبهة الإسلامية، فذلك أمر لا يمكن السكوت عليه، وهدفنا هنا تنبيه الأخ هشام لخطورة ما خطّه (كيبورده)، في حق هذا القائد العظيم.
التعديل: سقط الحرف راء في كلمة (رغبة)، وأستبدلت عبارة (السكوت عنه، بالسكوت عليه)
بدلا عن هذا التباكي المستمر والذي لا يليق برجل ثائر حر وانا اشفق عليك من هذا اليتم العجيب ارجو حسما للموضوع ان تتصل علي الاخ عبد العزيز دفع الله او دكتور عدلان الحاردلو او دكتور ناصر السيد وهم الذين اعتد بشهاداتهم في هذا الامر وهم بالسودان وليحرروااليك كتابيا ما حدث في كوكادام بالتفصيل!
09-05-2007, 09:56 PM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
Quote: بدلا عن هذا التباكي المستمر والذي لا يليق برجل ثائر حر وانا اشفق عليك من هذا اليتم العجيب ارجو حسما للموضوع ان تتصل علي الاخ عبد العزيز دفع الله او دكتور عدلان الحاردلو او دكتور ناصر السيد وهم الذين اعتد بشهاداتهم في هذا الامر وهم بالسودان وليحرروااليك كتابيا ما حدث في كوكادام بالتفصيل!
الأخ هشام هباني
حسب علمي فكل هؤلاء الأخوة وأعنى بالأخوة (عبد العزيز دفع الله، دكتور عدلان الحاردلو وناصر السيد)، لم يتهم فيهم أحد الدكتور جون قرنق بالكذب، ولكنك أنت الذي قلت ذلك، وطالبناك بالدليل، وقلنا لك (ليس هناك أحد فوق مستوى الشبهات) فقط عليك بالدليل، والذي أراك الآن تطالبنى به، وتشترط أن يكون مكتوباً، وهذا لعمري مجافٍ لأبسط (الحقوق) التى نطالب بها (أنا وأنت) نظام الجبهة.
وأنا هنا أكتب (تعليقاً) على كلام أنت كتبته، ولا أعرف لماذا تصف كتابتى بـ(التباكى المستمر)، فهل طلب دليل على (إتهام غليظ) مثل الذي أطلقته يعتبر تباكى، إذا كان الأمر كذلك فسوف تصبح كل كتاباتنا ضد الجبهة مجرد تباكى (أولسنا نطلب إحقاق الحق في بلدنا السودان).
حقيقة لا أعرف إذا كان بإستطاعتى مواصلة هذا (البوست) أم لا، ولكن كنت أرجو أن تُبرِز لنا دليلك على قولٍ أنت قلته، وحتى الآن لم تفعل، وخلاصة ذلك في نظرى، أنك (ألقيت الكلام على عواهنه)، وعندما لم تجد ما تقوله (ولم تملك الشجاعة لتقول ليس عندى دليل مادي)، حاولت رمى عبء (إثبات أو دحض) الإتهام عليّ، مع العلم أنا ليس عندى أي صِلة بعدلان الحاردلو أو ناصر السيد، وعلاقتى بعبد العزيز دفع الله (وهو لم يذكر أبداً أن الدكتور جون قرنق قد كذب على التجمع).
ختاماً
لم أتداخل في هذا البوست بأى أغراض شخصية، والسبب الوحيد ذكرته وهو (رد إحترام لقائد ومعلم قلّ أن يجود الزمان بمثله صِدقاً وشجاعةً)، وأعلم أن له أخطائه وهناته، ولكن لم أعلم عنه الكذب وخداع الحلفاء، وقد حضرت كل الإجتماعات التى تمت أثناء المفاوضات الأخيرة والتى تمخض عنها إتفاق مشاكوس ونيفاشا وما بينهما وما قبلهم، ورأيت يشرح ما حدث قبل وبعد الإتفاق لحلفائه في التجمع، ومع العلم هو لم يخذلهم أبداً (بل في أحلك اللحظات وحينما فشل التجمع في تجنيد أعضائه للقدوم لحرب الجبهة، أرسل جون قرنق عشرات الآلاف من جنوده لكى تظل قوة التجمع ضاربة)، وحرص على إشراك التجمع في المفاوضات، لكن التى رفضت هي الجبهة.
ملحوظة: كنت عضواً في سكرتارية التجمع مما أتاح لي حضور كل الإجتماعات وكان عملي هو تسجيل محاضر الإجتماعات.
وسأواصل
09-05-2007, 11:32 PM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
Quote: بدلا عن هذا التباكي المستمر والذي لا يليق برجل ثائر حر وانا اشفق عليك من هذا اليتم العجيب
حقيقة إستوقفتنى هذه العبارة كثيرة حينما باشرت بالرد أعلاه، وأرجعت ذلك (لإلحاحى الذي ربما زاد عن المُعتاد)، وقد أعدِتُ قراءة البوست من أوله مرة أخرى ولاحظت أننى حقيقة كنت مهتم بموضوع (كذبة دكتور جون قرنق المزعومة)، ولم أُعِر موضوع (منصور خالد) إهتمامى لأسباب ذكرتها أكثر من مرة وهى منثورة بين مداخلاتي العديدة في هذا البوست. ثمّ قرأته للمرة الثانية قراءة سريعة، فوجدت أنى لم أطلب سوى دليل مادي على (الواقعة موضوع البوست)، فلم أجدها ووجدتُ بدلاً عنها إجابة يُمكِن الإطمئنان لها (على أنها وراء إلقاء التهمة وليس دليلاً عليها) هذه الإجابة هي الآتى:
Quote: ما يهم من افادتك المعتبرة انها تؤكد صحة واقعتي اي انها اثبتت ان الاخ عبد العزيز دفع الله قداوفده التجمع حاملا رسالة التجمع الي قرنق وهي اشتراط بعدم اشراك منصور خالد وطالما كانت رسالته محددة وهو يحمل شرطا اذن رجوعه بغير تحقيق الشرط ما كان ليتحقق ذاك اللقاء وهذا هو المنطق السليم فيستحيل ان ياتي الرسول حاملا رفض قرنق الذي اشترط للقمة ان تكون بالخارج وفي المقابل لا يحقق لهم شرطهم اي ما يتعلق بوجود شخص.. اذن لم كانت المفاجاة بعد رسالة توضح ان قرنق لم يوافق علي الشرط وبسبب المفاجاة انسحب فصيلان وطالما يعلمان سلفا براي الحركة عبر مندوب التجمع لماذا اعلنا انسحابهما!؟
وإذا نظرنا لهذه الشهادة بموضوعية سنجد أن هشام هبانى إعتمد (قراءته للأحداث)، ولأن هدفه (حسب قراءتى الثانية) ليس إتهام قرنق (بالكذب)، ولكن هو (النيل من منصور خالد)، رفض أن يعترف بهذا الخطأ ويعتذر عنه، بل كتب لنا هشام هبانى هذه النصيحة
Quote: دعونا لنكن ابناء اللحظة اي ابناء الراهن المازوم بدلا من هذه المماحكات والمغالطات في اجترار اشياءقد تحيدنا عن جادة الطريق السوي وهو بلوغ الحقيقة ونحن اجيال ضائعة مشردة ومنا من لازال ( حوارا) في تفكيره حد الدروشة والاعتقاد في اشخاص حد تاليهم والدفاع عنهم حد الموت لانهم في ضميره المستلب المدجن معصومون من النقد ونحن في الالفية الثالثة في زمن ثورة المعلومات وانكسار احتكار المعارف وبالتالي انهيار امبراطوريات واباطرة استلاب الوعي من المثقفاتية الانانيين الرقيعين والذين لا هم لهم سوى كنز الرتب والالقاب والثروات واشباع نرجسياتهم البغيضة علي حساب قضايا شعوبهم التي علمتهم وانفقت عليهم من دمها وكدحها علي تعليمهم وتثقيقهم وفي المقابل كان ثمن هذا المعروف ان قلبوا ظهر المجن لشعوبهم وارتبطوا بجلاديهم وقننوا وشرعنوا لهم ظلمهم وجبروتهم حتى صدق هؤلاء القادة التنابلة انهم مسكونون بالحكمة وبالعلم والفطنة جراء هذا التضخيم لذواتهم من خلال هؤلاء المثقفاتية الانتهازيين التافهين والذين يدينون بالولاء لمن يدفع اكثر ! ومن هذه الاصناف من المثقفاتية كان منصور خالد رمزا صارخا لهذه الشريحة النرجسية الرقيعة والتي لا تعرف من الوطن الا ارضا لاشباع نزواتهم وانانياتهم ورصيد الواحد منهم للوطنية اسفارا معدودة من الكلم الانيق المشحون بمعلومات المخابراتية الساحر لالباب السذج والدهماء من رجرجةلا زالت تؤمن بعقلية السامري وعجله الذهبي وقد يكون العجل كتابا او مقالا انيقا يرفع صاحبة الحاوي السامري الي مصاف الابطال الوطنيين!
وهذا ما أوحى لي بأنه يظن أن كل كتابتى (أو بكائي المستمر) ما هي إلا محاولة (مثيرة للشفقة للدفاع عن منصور خالد. ولكن وللحقيقة أنا لم أتداخل في هذا البوست من أجل (تأليه شخص) ما ولا للدفاع عن منصور خالد، إنما دخلت هنا (لإحقاق الحق) والدفاع عن الحق مؤمناً بهذه المقولة (الحق لا يعرف بالرجال، أعرف الحق تعرف رجاله)، لذلك أنا هنا أبحث عن (حقيقة التهمة التى أُطلِقْت علي الدكتور جون قرنق.
وسيظل سؤالي قائماً للأخ هشام هباني:
هل لديك أي دليل مادى على أن الدكتور جون قرنق قد كذب على التجمع غير إعتقادك الشخصي والمنطق السليم اللذين ذكرتهما؟ وسؤال صغير:
هل يقع عليّ أنا الصادق إسماعيل عبء إثبات هذه الواقعة بكل ما حدث فيها؟
أرجو أن أجد إجابة على هذين السؤالين!!!
09-05-2007, 11:42 PM
هشام هباني هشام هباني
تاريخ التسجيل: 10-31-2003
مجموع المشاركات: 51288
انا قلت ما لدي وانا معايش للواقعة وانت انكرت زعمي بشهادات من مقابلات قلت انك اجريتها مع اناس عايشوا الحادثة....هل لديك هذه الشهادات مكتوبة من وحي تلكم اللقاءات حتى نعتمدها حجة تدين زعمي!؟فانا لست في محكمة.....فان كنت تملك دليلا يدحض زعمي ائتني به وحينها ساثبت اليك صحة روايتي؟
09-06-2007, 00:33 AM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
أنا لم أُنكِر زعمك، كل ما قلته أنك لم تأتى بدليل مادى على تلك الإتهامات ودونك ما كتبته بنفسك، أنت قلت ما يلي:
Quote: من المسكوت عنه حتى اليوم ولم يتعرض له كثير من شهوده باستحياء هو تلكم الواقعة التي حدثت في مارس من عام 1986 حيث كان انعقاد مؤتمر ( كوكادام) باثيوبيا وهو اللقاء التاريخي الاول بعد انتفاضة 1985بين الحركة الشعبية لتحرير السودان ابنة الثلاثة اعوام مع التجمع الوطني السوداني بشقيه الحزبي والنقابي وهو التجمع السياسي المنتصر والذي قاد انتفاضة مارس ابريل 1985 علي الدكتاتورية المايوية.وقد اعقبت انتفاضة ابريل دعوة من التجمع الوطني وهو الكيان القائد الانتفاضة للحركة الشعبية المعارضة بالخارج لعقد مؤتمر مشترك في الخرطوم للتشاور حول قضايا وطنية خلافية اساسية.. ولكن الحركة رفضت هذا العرض لاسباب امنية وسياسية حيث يستحيل ان تجلس في الداخل والبلاد لازال يحكمها جنرالات نميري اي تقصد مجموعة العسكريين الذين انحازوا لشعب السودان في انتفاضته علي الطغمة المايوية بقيادة المشير سوار الدهب...حيث لا امان لهم بالداخل في ظل هؤلاء الجنرالات وقد قبل التجمع الوطني هذا الرفض علي مضض حيث حاولوا التبرير للحركة واقناعهاان الانتفاضة انتفاضة شعبية وليست انقلابا عسكرياملكا لهؤلاء العساكر بل هي من صنع الشعب مما اضطر هؤلاء العساكر للانحياز الي خيارات شعب السودان في التغيير والعودة الي الديوقراطية وحاول التجمع تقديم كل الضمانات لحضور الحركة الي السودان لكنها رفضت العرض. واخيرا اقنعتهم الحركة بضرورة اللقاء خارج السودان وتحديدا في دولة اثيوبيا المجاورة في منتجع سياحي اسمه منتجع ( كوكادام) يبعد اميالا جنوب العاصمة اديس ابابا.. وهنا ايضا اشترط اعضاء التجمع لعقد هذا المؤتمر اشترطوا علي الحركة الشعبية ان لا يحضر في معيتها اي في وفدها المفاوض المايوي السابق وعضوها انذاك الدكتور منصور خالد وهو شخص مطلوب للعدالة في السودان باعتباره رمزا مايويا ينبغي ان يقدم لمحاكمة وطنية عادلة مع بقية رموز (مايو).. ووافق دكتور جون علي شرط التجمع بعدم حضور منصور هذا اللقاء..... وبالفعل عندما ذهب وفد التجمع الي اثيوبيا في مارس 1986 اتفق اعضاؤه في الخرطوم قبل الذهاب ان يرفضوا اي اجتماع فيه منصور خالد وكان هذا الاتفاق مبدئيا بين الحركة والتجمع... وفي الليلة قبيل الاجتماع ذهبت سكرتارية التجمع الي تجهيز قاعة الاجتماع مع سكرتارية الحركة وكان في سكرتارية التجمع الاخ النقابي عبد العزيز دفع الله ودكتور مضوي ابراهيم و دكتور سليمان علي بلدو ودكتور تيسير محمد احمد ودكتورالشفيع خضر علي ما اذكر وقد تاكد لهم من تسمية مقاعد المشاركين في هذا الاجتماع عدم وجود اسم دكتور منصور من ضمن المشاركين وهو امر تم حسمه عندما تم الاتفاق بين الحركة الشعبية والتجمع الوطني قبل المجيء من الخرطوم.. وفي صباح اليوم الباكر عندما اتجه الجميع الي مكان اللقاء في جو مكثف بالحراسات والترتيبات الامنية الصارمة من قبل جهاز الامن الاثيوبي الذي كان حاضرا بكثافة هذا اللقاء التاريخي وكان ان تاخرت القمة عن موعد انعقادها المحدد لاكثر من ثلاثة ايام بسبب عدم اكتمال عضوية وفد الحركة الذين جاءوا معظمهم من ( الداخل) اي من مواقع العمليات...حيث قابلنا معظم قياداتها الفعليين والاساسيين ومنهم المرحومين( وليم نون وكاربينو) وايضا شاءت الظروف ان التقيت صديقي بن بورتسودان الشهيد هاشم ابو بكر من ابناء البجة كان قد التحق بالحركة الشعبية في اوائل ايامها وقد قدم اليها من سوريا بعد ان قاتل مع بعض من المنظمات الفلسطينية وتحديدا الجبهة الشعبية لتحرير قلسطين في جنوب لبنان. وامام قاعة اللقاء المرتقب في ذلك الصباح كان الدخول صعبا للقاعة بسبب التفتيش الشخصي الامني الذي اجرته السلطات الامنية الاثيوبية علي المشاركين وتحديدا اعضاء التجمع الوطني وقد حضر الي قاعة الاجتماع الشهيد دكتور جون قائد الحركة الشعبية ببزته العسكرية علي متن طائرة هلكوبتر عسكرية اثيوبية وقد سبقوا التجمع في الدخول الي قاعة الاجتماعات حيث اصطف جميع وفدالحركة داخل القاعة بالزي العسكري للحركة الشعبية وعندما دخل وفد التجمع الي قاعة الاجتماع فوجيء الجميع بوجود دكتور منصور خالد مجاورا الدكتور قرنق في صدر القاعة وهو يتبسم في وجوه اعضاء التجمع الداخلين المندهشين والمصدومين بوجوده الفجائي في القاعة رغم تعهدات الدكتور قرنق واحترامه نزولا عند رغبات اعضاء التجمع بعدم احضاره ودعوته كشرط اساسي لانجاح هذا اللقاء التاريخي!!
حسب كلامك أعلاه يا هشام أن الآخرين لم يذكروا هذه الحادثة (حياءاً منهم)، وتبرعت أنت بذكرها، فما الذي يُجبِرنا أن نصدقك أنت فقط، والآخرين لم يقولوا ما قلت، وحسب زعمك أيضاً فهؤلاء الشهود لم يذكروا تلك الحادثة وأصبحت حسب تعبيرك
Quote: من المسكوت عنه حتى اليوم
، حتى أتيت أنت يا هشام هباني وأزلت النقاب عنها، وهى لعمري (مهمة صعبة)، وحقيقة نحن لسنا في محمكمة، ولكننا أيضاً نرتبط بميثاق أخلاقي (تعارفنا عليه) وهو ألاّ نلقى التُهْم جزافاً، وحتى هذه اللحظة يمكن أن نعتمد شهادتك‘ إذا قلت أنك من الذين (تعهد الدكتور جون قرنق أمامهم بعدم إشراك الدكتور منصور في وفد التجمع)، وهذا ما لم تقله، وقد قلنا لك أن واقعة (إحتجاج التجمع وحتى تهديده بالإنسحاب) ليس لدينا عليها إعتراض، فإعتراضنا كله مُنْصَب على واقعة (أن دكتور جون هو الذي كذب)، وقد ذكرنا لك الآتى:
Quote: بالنسبة لإحتجاج التجمع على عدم وجود منصور ضمن وفد الحركة في كوكا دام ليس موضوع (مغالطة) فهو حقيقة واقعة وأكدها الجميع بما فيهم منصور خالد (بذات نفسه)، والنتائج المترتبة على ذلك بما فيها إنسحابكم ومعكم ناصر السيد أيضاً وقائع حقيقة ولا نريد أن (نتغالط فيها، ما نريد ان نتكلم عنه هو ما قلته في الإقتباس أعلاه ونعيده لك مرة ثانية ومليون إن أحببت
إذاً ليس هناك إنكار لما ذكرته من حقائق يا هشام وليكن ذلك واضحاً، ما ننكره عليك (وأنت لم تكن منحضوره)، هى واقعة كذب الدكتور جون قرنق.
وفقط للتوضيح: بنفس كلامك ومنطقك أليس من الممكن أن يكون عضو أو أعضاء التجمع الذين ذكروا لكم أن دكتور جون قرنق تعهد بعدم إشراك منصور في وفد الحركة هم الذين كذبوا عليكم؟.
وسأواصل معك
09-06-2007, 11:27 AM
Nazar Yousif Nazar Yousif
تاريخ التسجيل: 05-07-2005
مجموع المشاركات: 12465
Quote: إذاً ليس هناك إنكار لما ذكرته من حقائق يا هشام وليكن ذلك واضحاً، ما ننكره عليك (وأنت لم تكن منحضوره)، هى واقعة كذب الدكتور جون قرنق.
الأخ هشام هبانى من سردك للأحداث يبدو لى عدم حضوركم للقاء الدكتور جون قرنق مع ممثل التجمع حينما وعد بعدم حضور الدكتور منصور خالد( حسب روايتك) فهلا أليقيت مزيدا من الضوء على هذه النقطة. هل توجد نسخة من المحضر لحسم هذا الأمر؟
مع تقديرى
09-06-2007, 04:21 PM
هشام هباني هشام هباني
تاريخ التسجيل: 10-31-2003
مجموع المشاركات: 51288
بالطبع لم اك من اعضاء اللجنة التي قابلت الدكتور قرنق ولكني من اعضاء التجمع الذين شاركوا في ذلك اللقاء وانسحبت منه عندما لم تلتزم الحركة بعهدها بعدم اشراك منصور خالد... واما المحضر فسلوا عنه سكرتارية التجمع انذاك ولم اك عضوا فيها فقد اعطيتكم اسماء لماذا لا تتصلوا بها ما المانع في ذلك ان تاتونا منهم بكتابات موثقة حول تلكم الواقعة...فالصادق اسماعيل اكد انه اجرى حوارات حول ذلك فهل سياتينا بها موثقة لحسم هذا الجدل ..فالامر سهل اذا كنت تريد اماطة اللثام عن تلكم الاحداث وملابساتها مجرد هاتف لاي من تلكم الاسماء التي اقترحتها عليكم بدلا من هذا الجدل الدائري!
Quote: بالطبع لم اك من اعضاء اللجنة التي قابلت الدكتور قرنق ولكني من اعضاء التجمع الذين شاركوا في ذلك اللقاء وانسحبت منه عندما لم تلتزم الحركة بعهدها بعدم اشراك منصور خالد... واما المحضر فسلوا عنه سكرتارية التجمع انذاك ولم اك عضوا فيها فقد اعطيتكم اسماء لماذا لا تتصلوا بها ما المانع في ذلك ان تاتونا منهم بكتابات موثقة حول تلكم الواقعة...فالصادق اسماعيل اكد انه اجرى حوارات حول ذلك فهل سياتينا بها موثقة لحسم هذا الجدل ..فالامر سهل اذا كنت تريد اماطة اللثام عن تلكم الاحداث وملابساتها مجرد هاتف لاي من تلكم الاسماء التي اقترحتها عليكم بدلا من هذا الجدل الدائري!
إذاً لم تكن عضواً في اللجنة التى قابلت قرنق، ولكنك كنت أحد فصيلين فقط إنسحبا من الإجتماع بينما البقية لم تنسحب، وهذه هي الخروقات الأساسية في روايتك، والتى تريد منا أن نصدقك أنت فقط، وبقية عضوية التجمع التى حضرت ومعها الحركة الشعبية كلهم لم يوفوا بتعهداتهم (الحركة بتعهدها بعدم إشراك منصور، والتجمع بتعهده بالإنسحاب في حالة إشراك منصور)، وبعد ذلك يقع علينا عبء إحضار الوثائق وإجراء المحادثات نحن المواطنين السودانيين، بينما أنت عضو التجمع (آنذاك) سنكتفي منك فقط بشهادتك الشفوية هذه والتى لا يتفق معك فيها بقية أعضاء التجمع، هل تري أن ذلك منطقى يا هشام؟؟؟؟؟
أنا أعتقد أن الجدال ليس دائرياً، فأنت ذكرت وقائع حدثت بخصوص كوكا دام، وقد قلنا لك أن ما ذكرته صحيحاً ما عدا (واقعة تعهد الحركة الشعبية) بمعنى آخر، صحيح أن التجمع إحتج على إشراك منصور، وصحيح أن ناصر السيد وهشام هباني إنسحبا من الإجتماع، وصحيح أيضاً أن الحاردلو قرر أن ينسحب وتراجع، وصحيح أن الموضوع أُثِير مع الحركة كل هذه الحقائق قلنا لك أنها صحيحة، لكن الشئ الغير صحيح والذي فشلت في إثباته هو (واقعة أن الحركة أو دكتور جون قرنق قد كذبا على التجمع)، وأنت لا تملك أي دليل على ذلك.
أنا في حواراتى مع عبدالعزيز دفع الله ودكتور تيسيير، لم يقولا أن دكتور جون أو الحركة الشعبية قد تعهدا بذلك، بل أن دكتور منصور نفسه ذكر الحادثة ولم ينبرى أي من حضور ذلك الإجتماع بتكذيبه، مما يعنى ضمنياً أنه لم يكن هناك أي تعهد بذلك من قِبَل الحركة.
وحتى لا يكون الجدال دائرياً يا هشام، سنكتب الموقفين:
موقف هشام هباني:
في إجتماع كوكا دام طلب التجمع من الحركة أن لا تُشْرِك منصور خالد في وفدها لأنه من سدنة مايو، وأنه في حال إشراكها لمنصور خالد سينسحب التجمع من المفاوضات، تمّ إبلاغ الحركة وتعهد دكتور جون قرنق شخصياً بذلك، وعند تجهيز القاعة في اليوم السابق لبدء المفاوضات لم يكن إسم منصور خالد موجوداً في القاعة. وتفاجأ الجميع في يوم الإجتماع بوجود منصور مما أدي لإنسحاب ناصر السيد وهشام هباني.
موقف الصادق إسماعيل
في إجتماع كوكا دام طلب التجمع من الحركة أن لا تُشْرِك منصور خالد في وفدها لأنه من سدنة مايو، وأنه في حال إشراكها لمنصور خالد سينسحب التجمع من المفاوضات، تمّ إبلاغ الحركة بذلك، لكن الحركة لم تقدم أي نوع من التعهد للتجمع وخصوصاً رئيس الحركة، وفي يوم المفاوضات تفاجأ الجميع بوجود منصور مما أدي لإنسحاب ناصر السيد وهشام هباني.
إذاً يا عزيزي هشام الأمر واضح جداً، والحلقة المفقودة بين الروايتين هي مسألة (تعهد دكتور جون) والتى لم يذكرها أي شخص غيرك، لا من الحركة ولا من أعضاء التجمع، أنت (وأنت وحدك) من قلت ذلك، وإمعاناً منك (بإنفرادك) بهذه الرواية وصفتها بأنها (مسكوت عنه)، بمعنى أن هناك تواطؤ لإخفاء هذه الحقيقة بالذات، وهذا ما جعلنا لا نصدق روايتك للآتي: 1- أنت فقط من بين كل المشاركين الذي ذكر هذه الرواية. 2- أنت لم تكن حاضراً لإجتماع التجمع التمهيدي مع دكتور جون قرنق 3- أنت ورغم أنك عضو في التجمع (آنذاك) لا تملك أي صورة من محضر التجمع الذي ورد فيه تعهد دكتور جون قرنق 4- في شهادتك إعتمدت على (إعتقادك) وعلى (المنطق السليم) فقط وهذا لا يكفي لكي نلقى التهم جزافاً
وبعد كل ذلك أنا سأتصل بعبد العزيز دفع ودكتور تيسيير وسأطلب منهم شهادة في هذا الموضوع وأرجو أن تقبل شهادتهم وما يترتب عليها من إعتذار إذا جاءت (بنفي لكلامك).
09-10-2007, 06:53 PM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
Quote: إذاً يا عزيزي هشام الأمر واضح جداً، والحلقة المفقودة بين الروايتين هي مسألة (تعهد دكتور جون) والتى لم يذكرها أي شخص غيرك، لا من الحركة ولا من أعضاء التجمع، أنت (وأنت وحدك) من قلت ذلك، وإمعاناً منك (بإنفرادك) بهذه الرواية وصفتها بأنها (مسكوت عنه)، بمعنى أن هناك تواطؤ لإخفاء هذه الحقيقة بالذات، وهذا ما جعلنا لا نصدق روايتك للآتي: 1- أنت فقط من بين كل المشاركين الذي ذكر هذه الرواية. 2- أنت لم تكن حاضراً لإجتماع التجمع التمهيدي مع دكتور جون قرنق 3- أنت ورغم أنك عضو في التجمع (آنذاك) لا تملك أي صورة من محضر التجمع الذي ورد فيه تعهد دكتور جون قرنق 4- في شهادتك إعتمدت على (إعتقادك) وعلى (المنطق السليم) فقط وهذا لا يكفي لكي نلقى التهم جزافاً
وبعد كل ذلك أنا سأتصل بعبد العزيز دفع ودكتور تيسيير وسأطلب منهم شهادة في هذا الموضوع وأرجو أن تقبل شهادتهم وما يترتب عليها من إعتذار إذا جاءت (بنفي لكلامك).
ولاني وحدي من ذكر هذه الحادثة المسكوت عنها فانا لا زلت علي رايي..فهل لديك ماقاله الاخرون ينفونها موثقا من عندهم بحوزتك حتى تدحض حجتي!؟
09-10-2007, 10:51 PM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
نرجع للموضوع أنا إتصلت بتيسيير وعبد العزيز دفع الله وهو يبلغك السلام ويسأل عن أحوالك
والآن إلى الشهادات:
د. تيسيير
تيسيير قال أنه كان في أثيوبيا لحضور إجتماع خاص بالجمعية الأفريقية لأساتذة العلوم السياسية وأتصل به ناس الحركة وأبدوا رغبتهم في الإلتقاء بالتجمع وعندما رجع إلى الخرطوم أبلغ التجمع والذي وافق على اللقاء.
تمّ إختيار دكتور تيسيير وباشمهندس (مختار عثمان ودكتور مأمون محمد حسين) ليكون سكرتارية للحضير للقاء كوكا دام ومن جانب الحركة كان هناك (أروك طون ودينق ألور ودانيال كودي) كسكرتارية للحركة وكل ذلك تمّ في إثيوبيا وتمّ تبادل أسماء أعضاء الوفد بين الطرفين قبل يوم من الجلسة الإفتتاحية، حيث ظهر إسم منصور خالد في قائمة وفد الحركة، وحينما تمّ عرض أسماء الوفد على بقية عضوية الحركة تمّ الإحتجاج على وجود دكتور منصور، فرجع الوفد وأبلغ سكرتارية الحركة (كودى ووطون وألور)، الذين قالوا لسكرتارية التجمع (مامون وتيسيير ومختار) نحن لن نسحب دكتور منصور من الوفد ونحن قبلنا أسماء وفد التجمع ولم نعترض على أي إسم، ونرجو أن تتم المعاملة بالمثل. وقال دكتور تيسيير أنهم رجعوا لبقية الأعضاء وأخبروهم بذلك، وقد أصرّ البعض على الإنسحاب ولكن في النهاية تمّ الإتفاق على كتابة مذكرة إعتراضية تُقْرَأ في داخل الإجتماع بعد الكلمات الإفتتاحية، وهذا ما حدث حيث إنسحب (هشام هباني وناصر السيد) ولكن الجميع واصلوا حيث بدأت الجلسة الإفتتاحية بكلمة من وزير الخارجية الأثيوبي وأعقبه دكتور خالد ياجى والذي ألقى كلمة التجمع وبعد نهاية الجلسة الإفتتاحية وبدء الإجتماع قرأ المهندس عوض الكريم محمد أحمد مذكرة التجمع الإحتجاجية على وجود دكتور منصور، وألقي بعدها الدكتور جون قرنق كلمته وبعد نهاية اليوم الأول سافر دكتور جون قرنق ومعه منصور خالد حيث إستمرت الإجتماعات لمدة خمسة عشر يوماً ولم يكن منصور خالد أو دكتور جون موجودين.[/B]
عبد العزيز دفع الله:
أكدّ عبد العزيز دفع الله على كل ما جاء في إفادة تيسيير محمد أحمد وأضاف أن رأيه كان مخالفاً لبقية أعضاء التجمع حيث ذكّر الناس أن (سوار الدهب) نفسه سادن، وأنهم (أي التجمع) قد جاءوا إلى هذا الإجتماع ليستقووا بالحركة الشعبية لأنها جزء أصيل من النضال من أجل الديمقراطية.
وقال عبد العزيز دفع الله أنهم بعد عودتهم من كوكا دام إلى العاصمة أديس أبابا إلتقوا كلهم (أعضاء التجمع) بالدكتور منصور خالد، وذلك في فندق (قيون) وصفّوا الأمر، وفوق ذلك أدار منصور خالد معهم حوارات كثيرة وهى التى تضمنها كتاب منصور (النخبة السودانية وإدمان الفشل).
وقد قال لي أنك (أي أنت يا هشام هباني)، ربما فاتت عليك الكثير من التفصيل بإنسحابك ولضيق الوقت الذي حدثت فيه كل هذه الأحداث.
وختم عبد العزيز كلامه بأن منصور خالد كان متفهماً جداً لموقف التجمع وأعتبره طبيعياً (ضمن سياق) أحداث تلك الأيام ولم يأخذ الموضوع (شخصياً) وبالعكس فقد ساهم بآراء كثيرة ساعدت التجمع بعد عودته من (كوكا دام). إنتهت شهادتي تيسيير وعبدالعزيز دفع الله.
وعلى العموم هم على إستعداد لإعطائك نفس الشهادة ويمكنك أن تتصل عليّ على تليفونى 8312246957 في أي وقت لإعطائك تلفوناتهم او إيميلاتهم حتى تسمع بنفسك.
عليه يا هشام إذا كان هذا الكلام مقنعاً بالنسبة لك، فأرجو أن تكتب هنا (أو في بوست منفصل)، إعتذار عمّا قلته بحق القائد الدكتور جون قرنق. وبالنسبة لآرائك في الحركة أو في دكتور منصور خالد فهذا شأن آخر يمكن أن ننتاقش فيه إذا سنحت الفرصة، كل ما يهمنى هنا هو سمعة هذا القائد العظيم والذي أعتبره بحق من أعظم القادة الذين أنجبتهم هذه القارة (فله المجد في عليائه) وهو الرائد الذي لم يَكْذِب أهله.
09-11-2007, 11:18 PM
Nazar Yousif Nazar Yousif
تاريخ التسجيل: 05-07-2005
مجموع المشاركات: 12465
Quote: عليه يا هشام إذا كان هذا الكلام مقنعاً بالنسبة لك، فأرجو أن تكتب هنا (أو في بوست منفصل)، إعتذار عمّا قلته بحق القائد الدكتور جون قرنق. وبالنسبة لآرائك في الحركة أو في دكتور منصور خالد فهذا شأن آخر يمكن أن ننتاقش فيه إذا سنحت الفرصة، كل ما يهمنى هنا هو سمعة هذا القائد العظيم والذي أعتبره بحق من أعظم القادة الذين أنجبتهم هذه القارة (فله المجد في عليائه) وهو الرائد الذي لم يَكْذِب أهله.
09-12-2007, 04:15 AM
هشام هباني هشام هباني
تاريخ التسجيل: 10-31-2003
مجموع المشاركات: 51288
تشكر يا عزيزي علي جهدك المقدر واهتمامك بهذا الموضوع الحيوي وانت تحاول ان تميط اللثام عن بعض الغموض في امر تاريخي هام حول حيثية قلت من جانبي انهاكانت مسكوتا عنها وسلطت عليها من جانبي ضوءا باعتباري واحدا من معايشيها وشاهدا عليها وانا من جانبي حددت ان الحركة الشعبيةبقيادة الراحل قرنق لم توفي بوعد قطعته للتجمع الوطني بالخرطوم عبر سكرتاريته الموفدة للحركة بخصوص الاجتماع وهي تحمل شرط التجمع لانعقاد ذلكم اللقاء القاضي بعدم اشراك منصور خالد باعتبار وجوده في هذا الاجتماع التاريخي اهانة لتجمع الانتفاضة حيث كان قبل ذاك اللقاء قد صدر امر بالقاء القبض علي منصور خالد باعتباره رمزا من رموز مايو ينبغي ان يقدم للمحاكمة وكان رد التجمع هنا علي قرارالحركة المستفز لقوى التجمع وهي التي رفضت عقد ذاك اللقاء في الخرطوم باعتبار ان الوضع الناتج عن الانتفاضة هو(مايو2) وان وضع غير امن بالنسبة للحركة!
وما اتيت به من جهدك المقدر في شهادة اخي الاستاذ تيسير محمد احمد واعتبرها شهادة مبتورة اي اعتمدت فقط مداولات اديس ابابا بل الشهادة الحاسمة هي مداولات التجمع في الخرطوم ما قبل الذهاب الي اديس ابابا حول اشراك منصور من عدمه كنقطة جوهرية قائم عليها نجاح اللقاء من عدمه وهو الشرط الذي حملته هيئة التجمع سكرتاريتها الموفدة للحركة باثيوبيا للاجابة عليه كشرط لانعقاد اللقاء..وايضا اركز فيهابالحرف علي رد الحركة الشعبية للجنة الموفدة من التجمع الي اديس ابابا لمقابلة الدكتور قرنق بخصوص شرط التجمع بعدم اشراك منصور خالد وماذا قالت اللجنة الموفدة الي الحركة بعد عودتها من اديس ابابالهيئة التجمع حول رد الحركة بالنص الصريح وافقت ام رفضت شرط التجمع؟؟ ...لانه هنا وقعت الواقعة....هل كذبت بالفعل الحركة وهي تنقض عهدا قطعته للجنة الموفدة.. ام اللجنة لم تكن امينة ولم تسلم راي الحركة الرافض هذا الشرط بصراحة الي التجمع؟؟ فاللجنة هي المسئولة عن الاتصال مع الحركة وهي التي قابلت رئيس الحركة وحسب شهادتي الاخوين تيسير وعبد العزيز ان الحركة لم تقبل بشرط التجمع وهذا ما لم يقل عبر اللجنة لهيئة التجمع..لانه لو صرحت اللجنة براي الحركة الحقيقي حول رفضها شرط التجمع لهيئة التجمع بالخرطوم لما قامت( كوكادام)اصلا لان عضوية التجمع كانت مصرة جدا علي عدم اشراك منصور خالد.... ولذا كانت المفاجأة باشراك منصور خالد في اللقاء... وجاء الانسحاب لفصيلين وحاول الدكتور عدلان الحاردلو الانسحاب وهو ممثل لنقابة اساتذة جامعة الخرطوم ولكنه تراجع بجهود الاجاويد من السودانيين والاثيوبيين! اذن الموضوع الان في ذمة سكرتارية التجمع طالما اقرت ان الحركة لم تكذب والفيصل هنا لاثبات صحة هذه الواقعةهو محضر اجتماعات التجمع في السودان ما قبل السفر الي اثيوبيا لاني موقن جدا ان السكرتارية في الخرطوم اخطرت هيئة التجمع قبول الحركة بشرط التجمع ولذا سافر التجمع الي اثيوبيا والا لما سافرنا اصلا الي اثيوبيا لو كان رد الحركة عبر سكرتارية التجمع صريحا ومصرا علي اشراك منصور!
واطالب الاخوة القراء من لديهم علاقة بالاساتذة الدكتور ناصر السيد والدكتور عدلان الحاردلو والاستاذ المحامي مصطفي عبد القادر والسيد ادريس البنا والدكتور خالد ياجي والباشمهندس عوض الكريم ادريس والدكتور مامون محمد حسين ان يبلغونهم بهذا الموضوع للادلاء بشهاداتهم حوله وحتى لو بالصحف المحلية او علي عنواني الالكتروني:[email protected]
شكرا الصادق العريس وايضا اخي المهتم نزار
09-12-2007, 04:37 AM
هشام هباني هشام هباني
تاريخ التسجيل: 10-31-2003
مجموع المشاركات: 51288
Quote: وقد قال لي أنك (أي أنت يا هشام هباني)، ربما فاتت عليك الكثير من التفصيل بإنسحابك ولضيق الوقت الذي حدثت فيه كل هذه الأحداث.
اولا نسيت ان احيي من خلالك الاخوين العزيزين المناضلين عبد العزيز دفع الله ودكتور تيسير محمد احمد وكل اولئك المناضلين من صناع تاريخنا الوطني في تلكم الفترة الحاسمة وهم قادة الانتفاضة الباسلة اي قوى التجمع الوطني بشقيه الحزبي والنقابي وهم بالنسبة الي كانوا اباء واخوة استفدت منهم الكثير والكثير ويكفيهم فخرا انهم اقتلعوا الطاغية نميري عبر تنظيماتهم السياسية والنقابية. اما ما يتعلق بشهادة اخي عبد العزيز دفع الله اعلاه نعم فات علي الكثير في ذلكم اللقاء والذي لم احضره ولكن يهمني المداولات التي كانت في الخرطوم واديس ابابا ما قبل اللقاء لانها تتعلق بموضوع البوست القادح في صدقية الحركة الشعبية ورمزها..وهي في ذمة سكرتارية التجمع والفيصل فيها محاضر المداولات ما قبل السفر الي اثيوبيا حيث فيها بالتاكيد اجابة الحركة الشعبيةعلي شرط التجمع عبر اللجنة الموفدة الي اثيوبيا لمقابلة الحركة الشعبية.
09-12-2007, 03:31 PM
هشام هباني هشام هباني
تاريخ التسجيل: 10-31-2003
مجموع المشاركات: 51288
وايضا من المسكوت عنه في هذا اللقاء ان الحزب الاتحادي الديموقراطي عضو التجمع انذاك كان هو الحزب الوحيد بعد الجبهة والذي لم يشارك في ذلك اللقاء ولا زال الامر غامضا حتى اليوم وهو ما نريد ايضا توضيحا له من عضوية الحزب وقيادته اي لماذا تقاعس الاتحاديون في اخر لحظة عن الذهاب الي كوكادام!؟
09-12-2007, 08:14 PM
هشام هباني هشام هباني
تاريخ التسجيل: 10-31-2003
مجموع المشاركات: 51288
الأخ عبد العزيز دفع الله قرأ كلامك الأخير وأرسل لي هذه المداخلة بالإيميل:
وهذه مداخلة عبدالعزيز دفع الله
موضوع وجود منصور خالد في الوفد :
في الخرطوم لم يكن هناك أي نقاش حول المشاركين من الطرفين إطلاقاً، وظهور الأسماء المشاركة كان قبل الإجتماع بيوم واحد وفي قاعة الإجتماع عند تحديد أماكن جلوس المشاركين في القاعة. وقد إتضح حينها فقط أن من بين الأسماء التي أتت بها الحركة كان إسم منصور خالد.
المجموعة التي شاركت في هذه الترتيبات (وأنا كنت من ضمنها) أخطرنا وفدنا بأن وفد الحركة يضم منصور خالد وهذا كان لأول مرة. فتداول الحضور هذا الموضوع وتشكل القرار الذي تكلم عنه هشام هباني وكان القرار أن يتلو الأمين العام في مداخلة تمت صياغتها جماعياً في حينها يلقيها من داخل الإجتماع بعد أن يلقي رئيس التجمع د.خالد ياجي كلمته.
تعليق لك يالصادق إذا أردت تضمينه أو لا: [[ لا يمكن أن يكون لنا رفض لمنصور الذي إنحاز للحركة الشعبية كعضو ونقبل إنحياز سوارالدهب في 6 أبريل وهو ليس عضواً في التجمع أو قوى الإنتفاضة ونجعل من مشاركة منصور سبب لإعاقة عمل عظيم كهذا ومصيري]].
مسألة د. لام أكول:
لام هو جزء من وفد التجمع وممثل تحديداً لحزب المؤتمر السوداني الإفريقي (ساك) SAC وكان جزء من وفد التجمع ولم يكن هناك أي لبس حول أين يشارك، أكثر من ذلك، فحزب ساك ومنظمة العمل الإشتراكي عقدتا إجتماع مشترك مع الحركة الشعبية شارك فيه من جانب الحركة كلٍ من د.جون قرنق، كاربينو كوانين، وليم نون، وأروك طون (رحمهم الله جميعاً). ونظم هذا اللقاء د. لام أكول، وقد حضر من جانبنا كل من د.مضوي إبراهيم، د. لام أكول، وشخصي.(يمكنكم الرجوع لـ د. لام أو مضوي فهم مازالو أحياء يرزقون).
موضوع السكرتارية:
فيما يتعلق بالسكرتارية فقد تكونت بالخرطوم أصلاً من ثلاثة أشخاص من عضوية التجمع النقابي والتي قامت بالإتصالات مع الحركة وهم: (د. مامون محمد حسين، المهندس مختار عثمان، د. تيسير محمد أحمد) هذه السكرتارية أشرفت على الأجندة وتحديد الزمان والوفد المشارك من التجمع بشقيه الحزبي والنقابي. أما حول السكرتارية الي سماها هشام هباني فقد كانت متعلقة بترتيب مكان الإجتماع فقط.
هذا ما قصدت قوله
عبدالعزيز أحمد دفع الله.
09-13-2007, 08:37 AM
هشام هباني هشام هباني
تاريخ التسجيل: 10-31-2003
مجموع المشاركات: 51288
مزيدا من الشكر والتقدير لمحاولاتك القيمة لاماطة اللثام حول هذه النقطة الجدلية والهامة وايضا الشكر لصديقي العزيز المناضل عبد العزيز دفع الله علي اهتمامه ايضا بهذا الموضوع.
Quote: في الخرطوم لم يكن هناك أي نقاش حول المشاركين من الطرفين إطلاقاً، وظهور الأسماء المشاركة كان قبل الإجتماع بيوم واحد وفي قاعة الإجتماع عند تحديد أماكن جلوس المشاركين في القاعة. وقد إتضح حينها فقط أن من بين الأسماء التي أتت بها الحركة كان إسم منصور خالد.
المجموعة التي شاركت في هذه الترتيبات (وأنا كنت من ضمنها) أخطرنا وفدنا بأن وفد الحركة يضم منصور خالد وهذا كان لأول مرة. فتداول الحضور هذا الموضوع وتشكل القرار الذي تكلم عنه هشام هباني وكان القرار أن يتلو الأمين العام في مداخلة تمت صياغتها جماعياً في حينها يلقيها من داخل الإجتماع بعد أن يلقي رئيس التجمع د.خالد ياجي كلمته.
بخصوص ما اذ كان هناك نقاش حول مشاركة منصور خالد في الخرطوم قبل السفر اعتقد حسما لهذه النفطةيمكن الرجوع هناالي محاضر اجتماعات التجمع في الخرطوم اي ما قبل سفر وفد التجمع الي اثيوبيا وليس قدحا في شهادة عبد العزيز ولكن لان الفترة قد طالت لاكثر من عشرين عاما واتذكر انه تم نقاش حول هذه النقطة الهامة . واماموضوع مفاجاة الناس بمشاركة منصور فقد عرفت بالطبع حين جئنا الي اثيوبيا وعندما ذهبت الناس الي القاعة تفاجأت الناس بوجود منصور داخل القاعة والا لماذا امتنع في الاول دكتور عدلان الحاردلو من الدخول الي قاعة الاجتماع لو لم تكن هنالك مفاجأة وما اسباب الهرج والمرج الذي ساد خارج القاعة قبل الاجتماع وبعدها دخل دكتور ناصر السيد عن الحزب الاشتراكي الاسلامي واعلن انسحابه داخل القاعة وايضا اعلنت اناعن اللجان الثورية انسحابي من داخل القاعة..لان وجود منصور كان مفاجئا للجميع داخل القاعة...لانه لو ترتبت الامور منذ ليلة ما قبل الاجتماع بهذه الكيفية التي حكحاها اخونا عبد العزيز لما تفاجانا بمشاركة منصور خالد.... وهنا ايضا لان الفترة قد طالت فالمرجع الفيصل في هذه النقطة هو محضر الاجتماع الذي ذكره اخي عبد العزيز دفع الله في ليلة ما قبل اللقاء. تحياتي اليك اخي عبد العزيز دفع الله واتمني ان تكون فعلا تلكم الوثائق التاريخية في الحفظ والصون لمجرد التاريخ والتذكير لاجيالنا القادمات...كذاكرة يمكن الرجوع اليها لحسم اي جدل من هذا النوع الهام....
Quote: تعليق لك يالصادق إذا أردت تضمينه أو لا: [[ لا يمكن أن يكون لنا رفض لمنصور الذي إنحاز للحركة الشعبية كعضو ونقبل إنحياز سوارالدهب في 6 أبريل وهو ليس عضواً في التجمع أو قوى الإنتفاضة ونجعل من مشاركة منصور سبب لإعاقة عمل عظيم كهذا ومصيري]].
وبخصوص تعليق اخي عبد العزيز اعلاه لك اخي الصادق..نعم لقد كانت هنالك قوى تراهن وقتها علي الحركة الشعبية رغم انها قوى شعبية مدنية ساهمت في الاطاحة بالدكتاورية المايوية التي اطاح بها شعبنا ولم تسقطها بالبندقية الحركة الشعبية ومن ضمنها منظمة العمل الاشتراكي التي كان منها اخونا عبد العزيز دفع الله وايضا لم يخفي منذ ذلك الزمن دكتور تيسير محمد احمد تعاطفه مع الحركة الشعبية...اما من حيث المقارنة بين موقف سوار الدهب وموقف منصور من الانتفاضة ومهما اختلفنا مع سوار الدهب فليس هنالك مقارنة بموقفه والذي لم يقمع الانتفاضة بل انحاز بالجيش للانتفاضة سواء كان بقناعة او خوفا علي نفسه ورضوخا لارادة شعبنا قد التزم بفترته الانتقالية التي حددتها له القوى الوطنية وفق شروط وترك السلطة ولو كان مايويا طالما يمتلك القوة لما سلمها... وقد سلمنا الدولة طائعاواقمنا حكمنا الديموقراطي خيارنا الشعبي.. وامامنصور لم ينحاز ابدا الي شعبنا عبر تاريخه وهويافع كان متواطئا ضد شعبنا مع محتليه و رجلا كان متواطئامع جلاديه و مذليه ولم يساند الشعب ابدا في انتفاضته ولم يلتحم بها ولم ينحاز لها بل عندما طلب القبض عليه بامر من النائب عمر عبد العاطي بالخرطوم فبدلا من تسليم نفسه لقضاء ديموقراطي نزيه لجا منصورالي الحركة الشعبية هربا من قرار الشعب القاضي بالقبض عليه لمحاكمته...نعم ذهب اليها لاجئا وانتهي به المطاف اليوم مستشارا لسفاح السودان الفاسد المجرم عمر البشير وهو راض وقانع بقسمته النيفاشية التي وهطته في ركب الشمولية للمرة الثانية وهو امر محبب اليه ومتعود عليه ويا ليته رفض هذا المنصب المهين والمذل لمثقفاتي ملا الدنيا صراخا وعويلا وقد اكتشف وحده لا شريك له فجر الاسلامويين الكاذب وهو معجباببطولة قتيلهم الشهيد محمود محمد طه قتيل الهوس السياسي وهو الذي شخص ازمات الوطن بنخبه المدمنةالفشل وهو بالطبع ليس منها ولكن تدور الايام و في اخر المطاف اذلته الايام يا صديقي عزيز وهاهو منصور اليوم بلا استحياء متوهط بين قتلة الشهيد محمود محمد طه والذين اذلوا شعبه وشردوه اي ذات المهووسين الذين اقنعنا بعطبهم واجرامهم....وهل بعد هذا يا صديقي الشفيف عبد العزيز هل هنالك فجر احلك من فجر منصور خالد وهل هنالك فشل اشنع من هذا الفشل الذي ختم به منصور حياته... وياليته عف عند هذه الغنيمة المذلة والمهينة كما فعل الابي الصنديد القائد المناضل نيال دينق وايضا القائد الجسور عبد العزيز الحلو وايضا الباسل البطل هاشم بدر الدين...لانهم اباة وثوار ووطنيون وقد قدموا ارواحهم في هذا الدرب الصعيب واما منصور ما خلق للشقاء بل فطـــــرا ادميا انيقا ترعرع وشب في جذوع الاستعمار وعاش ومات في شموليات الاستحمار؟؟.. وهل سيقبل المناضل عبد العزيز دفع الله الان منصب مستشار للسفاح عمر البشير لو عرض عليه الامر؟؟ وبمعرفتي بالشفيف النظيف صديقي عبد العزيز دفع والله لو عرضت علية اليوم رئاسة الجمهورية بكل امتيازاتها وحاشياتهالرفضها عبد العزيز الذي اعرفه مثالا للثوري التطهري النزيه؟!
عزيزي الصادق ..لا زلت ايضا لمزيد من الايضاح حول هذه النقطة الجدليةان يتم الاتصال بكل الاخوان الذين ذكرتهم سابقا للادلاء بشهاداتهم حول هذا الموضوع الهام لنملك الحقائق للناس حوله باعتباره شانا عاما يهم كل السودانيين وتكون الاجابات متعددة توخيا للشفافية والصدقية وليس تشكيكا في شهادة اخي عبد العزيز بل لطول المدة فقد تسقط من الذاكرة بعض تفاصيل مهمة وحاسمة في مثل هذا الجدل ولن يحسمها الا مزيد من الشهادات والاراء....محبتي واحترامي ورمضان كريم وكل العام وانتم بخير.
09-13-2007, 11:11 AM
Nazar Yousif Nazar Yousif
تاريخ التسجيل: 05-07-2005
مجموع المشاركات: 12465
الأخ هشام هبانى نعود مرة أخرى للسؤال .. هل وعد د. جون قرنق شخص بعينه بعدم حضور د. منصور؟ وحسب السياق سيكون ذلك خارج السودان ومع شخصين فقط أولهما من أتى بالمبادرة الى الخرطوم بروفيسور تيسير محمد أحمد وثانيها الأستاذ عبد العزيز دفع الله وقد أدليا بشهادتهما وهى تبرئ القائد الدكتور جون قرنق .
09-13-2007, 01:12 PM
هشام هباني هشام هباني
تاريخ التسجيل: 10-31-2003
مجموع المشاركات: 51288
ولا زلنا نتحرى الامر بمزيد من الشهادات من المشاركين ونحتاج بالضرورةمحاضر الاجتماعات التي تمت فيها المداولات الرسمية لان ما لدينا جلها شهادات سماعية تتحدث عن فترة فاقت العشرين عاماوهنالك فجوات في هذه الشهادات مثلما سردتها في مداخلتي اعلاه.
09-13-2007, 01:21 PM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52553
ولا زلنا نتحرى الامر بمزيد من الشهادات من المشاركين ونحتاج بالضرورةمحاضر الاجتماعات التي تمت فيها المداولات الرسمية لان ما لدينا جلها شهادات سماعية تتحدث عن فترة فاقت العشرين عاماوهنالك فجوات في هذه الشهادات مثلما سردتها في مداخلتي اعلاه.
الاخ هشام هباني.
طيب لو ده كلامك من الاول, لماذا فتحت هذا البوست أصلا ومستخدما هذا العنوان الاستفزازي؟
هل أتهام القائد قرنق يتم بهذا الطريقة يا هشام؟
يجب أن نتحرى الدقة جيدا فيما ما نقول.
دينق.
09-13-2007, 01:42 PM
هشام هباني هشام هباني
تاريخ التسجيل: 10-31-2003
مجموع المشاركات: 51288
بخصوص حدة العنوان اعتذرت عنها لكم جميعا في هذا البوست ولكن لا زال الامر لدي قائم وما زلنا لم نحسم موضوع المداولات حيث هنالك فجوات في الشهادتين لانهما سماعيتان والفيصل صار هو محضر اجتماعات التجمع والذي فيه كل تفاصيل ذلك اللقاء وشهادات مزيد من الاعضاء لاني متيقن من موقفي في ذلكم اللقاء حيث كان حضور منصور مفاجاة للجميع مما اربك الامور قبل الاجتماع.
09-13-2007, 04:49 PM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
Quote: عزيزي الصادق ..لا زلت ايضا لمزيد من الايضاح حول هذه النقطة الجدليةان يتم الاتصال بكل الاخوان الذين ذكرتهم سابقا للادلاء بشهاداتهم حول هذا الموضوع الهام لنملك الحقائق للناس حوله باعتباره شانا عاما يهم كل السودانيين وتكون الاجابات متعددة توخيا للشفافية والصدقية وليس تشكيكا في شهادة اخي عبد العزيز بل لطول المدة فقد تسقط من الذاكرة بعض تفاصيل مهمة وحاسمة في مثل هذا الجدل ولن يحسمها الا مزيد من الشهادات والاراء....محبتي واحترامي ورمضان كريم وكل العام وانتم بخير.
الأخ هشام بالنسبة لي فالنقطة ليست جدلية، كما ذكرت لك فأنا كانت عندى نقطة محددة جداً، وهى أن إتهام دكتور جون بالكذب لم يكن صحيحاً (على حسب معلوماتى)، وهذا ما أثبته هنا.
بالنسبة لموضوع (كوكا دام) وما دار فيها فهو لم يكن (موضوعي) في البداية عندما تداخلت في هذا البوست، بل كل موضوعى هو التأكد من الواقعة التى ذكرتها (كذبة دكتور جون قرنق). وهذا لا يمنع أن نناقش موضوع كوكا دام نفسه وموضوع منصور خالد نفسه بشكل منفصل (لأنى حقيقة لا أملك الكثير من المعلومات حول الموضوعين) ولكن سأساهم قدر الإمكان إن وجدت الوقت والزمن كما قلت.
وعلى العموم بالنسبة لى سأعتمد شهادة عبد العزيز دفع الله وتيسيير الآن بإعتبار دورهما في كوكا دام. والآن شهادتهما مكتوبة ومسجلة وموجودة في هذا البوست، وهى أيضاً دعوة لكل من يشكك في هذه الشهادة من أعضاء المكتب التنفيذي للتجمع النقابي في الفترة الإنتقالية 1985-1986 أن يرسل لنا بشهادته، ولكن بالنسبة لي فهذه الشهادات كافية جداً (مالم تُدْحَض).
والغريب في الأمر أن منصور خالد نفسه ذكر واقعة ما حدث في كوكا دام (من وجهة نظره بالطبع) في كتابه (النخبة السوداني)، وعلى حسب معلوماتى لم ينفي أي واحد من أعضاء التجمع النقابي ما قاله منصور عن واقعة حضوره لإجتماع كوكا دام.
ومرة ثانية شكراً لك وكل عام وأنت بخير
09-13-2007, 11:30 PM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
Quote: بخصوص ما اذ كان هناك نقاش حول مشاركة منصور خالد في الخرطوم قبل السفر اعتقد حسما لهذه النفطةيمكن الرجوع هناالي محاضر اجتماعات التجمع في الخرطوم اي ما قبل سفر وفد التجمع الي اثيوبيا وليس قدحا في شهادة عبد العزيز ولكن لان الفترة قد طالت لاكثر من عشرين عاما واتذكر انه تم نقاش حول هذه النقطة الهامة . واماموضوع مفاجاة الناس بمشاركة منصور فقد عرفت بالطبع حين جئنا الي اثيوبيا وعندما ذهبت الناس الي القاعة تفاجأت الناس بوجود منصور داخل القاعة والا لماذا امتنع في الاول دكتور عدلان الحاردلو من الدخول الي قاعة الاجتماع لو لم تكن هنالك مفاجأة وما اسباب الهرج والمرج الذي ساد خارج القاعة قبل الاجتماع وبعدها دخل دكتور ناصر السيد عن الحزب الاشتراكي الاسلامي واعلن انسحابه داخل القاعة وايضا اعلنت اناعن اللجان الثورية انسحابي من داخل القاعة..لان وجود منصور كان مفاجئا للجميع داخل القاعة...لانه لو ترتبت الامور منذ ليلة ما قبل الاجتماع بهذه الكيفية التي حكحاها اخونا عبد العزيز لما تفاجانا بمشاركة منصور خالد.... وهنا ايضا لان الفترة قد طالت فالمرجع الفيصل في هذه النقطة هو محضر الاجتماع الذي ذكره اخي عبد العزيز دفع الله في ليلة ما قبل اللقاء.
كما قلت لك أخ هشام
تأكدت مرة أخرى من عبدالعزيز دفع الله وتيسيير أنه بالفعل لم يتم نقاش موضوع منصور في الخرطوم، وبالتالى لا وجود لذلك في أي محضر إجتماع، وهذا الموضوع لم يذكره أحد غيرك، وحتى إذا رأينا ردة الفعل فقد جاءت من (ثلاثة أشخاص)، هم (أنت وناصر السيد) وقد إنسحبتما، وعدلان الحاردلو (إمتنع ثمّ دخل وحضر الإجتماع). أما الأغلبية قد حضروا الإجتماع رغماً عن وجود منصور خالد وبالتالى يكون كل أعضاء التجمع آنذاك (هم الذين نقضوا العهد وليس دكتور جون قرنق) ما عدا (اللجان الثورية والحزب الإشتراكى الإسلامى)، وهذا التحليل الأخير هو ما يجعلنى، أصدق كلام تيسير وعبد العزيز دفع الله حتى يأتى دليل مادى يدحض ذلك.
09-15-2007, 05:25 PM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
Quote: تأكدت مرة أخرى من عبدالعزيز دفع الله وتيسيير أنه بالفعل لم يتم نقاش موضوع منصور في الخرطوم، وبالتالى لا وجود لذلك في أي محضر إجتماع، وهذا الموضوع لم يذكره أحد غيرك،
كيف تاكدت جازما وانت لا تملك دليلا ماديا غير شهادة سماعية من شخصين احدهما الان عضو بالحركة الشعبية وهو دكتور تيسير والثاني اخي عبد العزيز كان متعاطفا مع الحركة الشعبية حينهاوانت لا تملك محضر الاجتماع باعتباره الامر الحاسم والداحض ولم تاخذ بشهادات الكثيرين ممن حضروا هذا اللقاء! وبالمنطق البسيط كيف ينسحب فصيلان من هذه المفاوضات اذا لم يكن حضور منصور امرا خلافيا تم تداوله من قبل انعقاد اللقاء ولذلك كان حضوره المفاجيء سببا في انسحابهما في يوم انعقاد اللقاء.... واما بقاء الاخرين وتقبل الامر الواقع ليس دليلا علي نفي الواقعة.
09-16-2007, 09:09 AM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
أنا لم أقل أنى تأكدت جازماً، كل الذي فعلته أنى سألتهم للمرة الثانية وأكدا أن موضوع منصور لم يطرح في الخرطوم.
وعلى العموم أيضاً أنا عندى لك سؤال، من هو الذي طرح الموضوع في الخرطوم ومن هم أعضاء الوفد الذين نقلوا إحتجاج التجمع للحركة في إجتماع الخرطوم ورجعوا بالرد من الحركة، ومن كان حضور ذلك الإجتماع وما هو موقفهم حيث يمكن أن نتحصل على عناوينهم بواسطة عبد العزيز دفع الله.
09-16-2007, 04:45 PM
هشام هباني هشام هباني
تاريخ التسجيل: 10-31-2003
مجموع المشاركات: 51288
كما اسلفت انه لا داحض ولا بات في مثل هذه الامورالا محضر اجتماعات التجمع بالخرطوم وايضا باديس ابابا ما قبل الاجتماع والحضور بالطبع في تلكم الاجتماعات هم كل اعضاء التجمع انذاك... وياليت لو تم الاتصال بالدكتور عدلان الحاردلو والدكتور ناصر السيد باعتبارهما من المحتجين المتشددين علي مشاركة منصور خالد وانا ايضا مواصل مسعاي للحصول علي هاتفيهما ليدليا براييهما حول هذه النقطة الهامة حتي نعرف ما سر انسحاب الاول اي دكتور ناصر وما سر تمنع الاخر اي دكتور عدلان الحاردلو.. فبالتاكيد اخي عبد العزيز يملك امكانية الاتصال باي واحد منهما باعتباره عائشا بالسودان مع مودتي واحترامي.
09-16-2007, 06:36 PM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
طبعاً الموضوع بدأ بشهادة (شفاهية) منك أنت ، وقد ذكرت أن (دكتور جون قرنق قد كذب على التجمع)، وكل هذه المدة أنت لم تأتينا بمحضر الإجتماع، وقد قام نقدنا كله على نقطة واحدة (ليس هناك دليل على ما تقوله حول أن دكتور جون قرنق قد كذّب)، وقد دحضنا شهادتك (الشفاهية)ن بشهادة (شفاهية) من إثنين من أعضاء التجمع بل وقل (ثلاثة)، بشهادة (منصور خالد نفسه والتى كتبها في النخبة السودانية)، إذاً أنت لم تأتى بشئ مكتوب ( وبمحضر)، أنت قلت كلام (شفوى)، ولذلك رددنا عليك بشهادات (شفوية)، وأنت عضو بالتجمع النقابي ويجب أن تكون عندك (نسخة من المحضر)، وإذا لم تكن عندك (يقع عبء إحضارها عليك إذا أردت أن تدعم شهادتك (الشفوية)، وحينها سنعتمد تلك الوثائق متى ما ثبتت صحتها، أما الآن فعلينا أن نعتمد على الشهادات الشفوية، لأن الإتهام نفسه قائم عليها (لإنك حكيت ما حدث، وتيسيير وعبد العزيز حكوا ما حدث)، إذن إذا كان عندك شئ غير (الحكى والشهادة الشفوية) إلحقنا به وإلاّ سيظل كلامك كله بالنسبة لى (مدحوض) بشهادة سماعية لعضو السكرتارية (تيسيير) وعضو مكتب تنفيذي للتجمع (عبد العزيز)، وكما قلنا (إذا كان علينا أن نقبل كلامك، فعلينا أيضاً أن نضع الإعتبار لكلامهم).
أما باقى موضوع كوكا دام فأنا من مؤيدي أن يتم النقاش والتأريخ لهذه الفترة وكل من يملك معلومات يساعد بها في تأريخ تلك الفترة سيكون حقيقة قد ساعدنا على فهم الكثير من الإشكالات التى أدت للتدهور الذي نعيش فيه هذه الأيام.
مرة أخري وللتذكير فقط (النقطة الرئيسية) والتى من أجلها تداخلت في هذا البوست هي (إثبات أو نفي التهمة المذكورة والخاصة بواقعة كذب الدكتور جون قرنق على التجمع)، والتى ذكرها هشام هبانى في شهادته (الشفوية)، بإعتباره أحد المشاركين في ذلك الإجتماع التأريخي، وقد حاولت أن أثبت (براءة) الدكتور جون قرنق ليس لأنه (منزه عن الأخطاء)، ولكن لأني (وطوال معرفتى بالرجل لم أعرف عنه الكذب بل كان وضوحه الشديد خصوصاً مع القوى السياسية الأخري مثار إنتقاد وضيق منها (النوع البرميها ليهم في وشهم)، ومن ذلك المنطلق سعيت للحصول على شهادات (شفوية ومكتوبة) من بعض الأخوة المشاركين في (كوكا دام)، والذين تجاوبوا مشكورين بإرسال شهادتهم (مكتوبة عبر الإيميل) وإسماعهم لي نفس الشهادة عبر الهاتف.
عليه وكما إتفقت مع الأخ هشام هباني على أن نُبْقِى هذا البوست موجوداً وحياً، حتى يُحضِر لنا الأخ هشام (محضر مكتوب) يدعم به شهادته (الشفوية)، ويمكن أثناء ذلك أن نناقش ماحدث في كوكا دام وما تمخضت عنه وغير ذلك من الموضوعات ذات الصلة
09-16-2007, 08:09 PM
هشام هباني هشام هباني
تاريخ التسجيل: 10-31-2003
مجموع المشاركات: 51288
اتفقنا اذن وبالضرورةان يسعي كل منا بطريقته للبحث في هذا الموضوع لاننا لسنا في محكمة بل في منتدى حوار ويمكن من جانبك وبعلاقتك المميزة مع دكتور تيسيرالمساهمة باحضار نسخة من محاضر اجتماعات التجمع واعتقد ان دكتور تيسير باعتباره كان عضو سكرتارية التجمع يعرف اين توجد تلكم الوثائق الهامة وبالتاكيد سيدلنا عليها وايضا عبد العزيز دفع الله.. محبتي واحتراماتي
09-16-2007, 09:14 PM
الصادق اسماعيل الصادق اسماعيل
تاريخ التسجيل: 01-14-2005
مجموع المشاركات: 8620
الأخ هشام نعم لسنا في محكمة وتيسيير وعبد العزيز دفع الله أدليا بشهادتهم للتاريخ بغعتبار أنهم شاركوا في الحدث مشاركة فاعلة، وأنت الوحيد الذي أتيت برواية لا سند لها إلاّ كلامك (الشفاهي)، والذى بموجبه إتهمت الدكتور جون قرنق بالكذب في الوقت الذي لا تملك فيه أى دليل غير كلامك.
بالنسبة لى يا هشام موضوع التجمع ولقاءاته في الخرطوم ليست الموضوع (الرئيسي بالنسبة لى)، وهذا لا يمنع أن يكون هو الموضوع الرئيسي بالنسبة لك. أنا هنا للتأكد من مدى صحة إتهامك للدكتور جون قرنق بالكذب (أكرر الكذب)، وقد ذكرت أنت هذه التهمة (شفاهةً) ولم تدعمها بأي دليل، لهذا قلنا لك أن (التهمة باطلة)، وأن الدكتور جون قرنق (برئ) وهو لم يكذب على التجمع، ودعمنّا هذه المقولة بشهادة إثنين من (مهندسي) كوكا دام، وقد نفوا كلامك جملةً وتفصيلاً، الأمر الذي يعنى (أنكم كتجمع مختلفين حول هذا الموضوع)، وعليه حتى تتفقوا على ذلك الامر سواءاً بإحضار محضر اجتماعات التجمع، أو بمزيد من الشهادات (المكتوبة والشفاهية) يصبح إتهام الدكتور جون قرنق بالكذب على التجمع إتهاماً باطلاً يجب الإعتذار عنه أو إبراز دليل حاسم على ذلك ويقع عبء ذلك على المُتَهِم(بضم الميم وكسر الهاء) وهو في هذه الحالة أنت يا هشام هبانى وليس أى أحد غيرك.
09-20-2007, 01:36 AM
Nazar Yousif Nazar Yousif
تاريخ التسجيل: 05-07-2005
مجموع المشاركات: 12465
الأخ هشام هبانى نعود مرة أخرى للسؤال .. هل وعد د. جون قرنق شخص بعينه بعدم حضور د. منصور؟ وحسب السياق سيكون ذلك خارج السودان ومع شخصين فقط أولهما من أتى بالمبادرة الى الخرطوم بروفيسور تيسير محمد أحمد وثانيها الأستاذ عبد العزيز دفع الله وقد أدليا بشهادتهما وهى تبرئ القائد الدكتور جون قرنق .
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
هشام هباني
أسامة خلف الله مصطفى
عبدالغني بريش فيوف
الصادق اسماعيل
Bashasha
Deng
omar ali
Nazar Yousif
عبد المنعم عبدالله
Ahmed musa
شول اشوانق دينق
Albino Akoon Ibrahim Akoon
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست