|
|
 Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
اهداء خاص الى الاساتذة الكرام
هشام آدم
كمال عباس
كبر
Quote: تقول دائرة المعارف البريطانية مادة "Secularism": "وهي حركة اجتماعية، تهدف إلى صرف الناس، وتوجيههم من الاهتمام بالآخرة، إلى الاهتمام بهذه الدنيا وحدها، وذلك أنه كان لدى الناس في العصور الوسطى، رغبة شديدة في العزوف عن الدنيا، والتأمل في الله واليوم الآخر، وفي مقاومة هذه الرغبة طفقت الـ "Secularism" تعرض نفسها من خلال تنمية النزعة الإنسانية، حيث بدأ الناس في عصر النهضة يظهرون تعلقهم الشديد بالإنجازات الثقافية والبشرية، وبإمكانية تحقيق مطامحهم في هذه الدنيا القريبة.
ويقول قاموس "العالم الجديد" لوبستر، شرحا للمادة نفسها:
1. الروح الدنيوية، أو الاتجاهات الدنيوية، ونحو ذلك على الخصوص: نظام من المبادئ والتطبيقات "Practices" يرفض أي شكل من أشكال الإيمان والعبادة.
2. الاعتقاد بأن الدين والشئون الكنسية، لا دخل لها في شئون الدولة، وخاصة التربية العامة.
ويقول "معجم أكسفورد" شرحا لكلمة ":Secular"
3. دنيوي، أو مادي، ليس دينيا ولا روحيا، مثل التربية اللادينية، الفن أو الموسيقى اللادينية، السلطة اللادينية، الحكومة المناقضة للكنيسة.
4. الرأي الذي يقول: إنه لا ينبغي أن يكون الدين أساسا للأخلاق والتربية.
ويقول "المعجم الدولي الثالث الجديد" مادة: "Secularism":
"اتجاه في الحياة أو في أي شأن خاص، يقوم على مبدأ أن الدين أو الاعتبارات الدينية، يجب أن لا تتدخل في الحكومة، أو استبعاد هذه الاعتبارات، استبعادا مقصودا، فهي تعني مثلا السياسة اللادينية البحتة في الحكومة". "وهي نظام اجتماعي في الأخلاق، مؤسس على فكرة وجوب قيام القيم السلوكية والخلقية، على اعتبارات الحياة المعاصرة والتضامن الاجتماعي، دون النظر إلى الدين".
على المستوي السياسي تطالب العلمانية بحرية الاعتقاد وتحرير المعتقدات الدينية من تدخل الحكومات والأنظمة، وذلك بفصل الدولة عن أية معتقدات دينية أو غيبية، وحصر دور الدولة في الأمور المادية فقط. لقد استخدم مصطلح "Secular" (سيكولار) لأول مرة مع توقيع صلح وستفاليا - الذي أنهى أتون الحروب الدينية المندلعة في أوروبا - عام 1648م، وبداية ظهور الدولة القومية الحديثة (أي الدولة العلمانية) مشيرًا إلى "علمنة" ممتلكات الكنيسة بمعنى نقلها إلى سلطات غير دينية أي لسلطة الدولة المدنية.
والعلمانية هي عموما التأكيد على ان ممارسات معينة أو مؤسسات ينبغي ان توجد بمعزل عن الدين أو المعتقد الديني. وكبديل لذلك ، مبدأ العلمانية تعزيز الأفكار أو القيم اما في أماكن عامة أو خاصة.كما قد يكون مرادفا لل"الحركة العلمانية". في الحالات القصوى من ايديولوجيا العلمانية تذهب إلى ان الدين ليس له مكان في الحياة العامة.
في أحد معانيها ، العلمانية قد تؤكد حرية الدين ، والتحرر من فرض الحكومة الدين على الناس ، ان تتخذ الدولة موقفا محايدا على مسائل العقيدة ، ولا تعطي الدولة امتيازات أو اعانات إلى الاديان. بمعنى آخر ، تشير العلمانية إلى الاعتقاد بأن الانشطة البشريه والقرارات ، ولا سيما السياسية منها ، ينبغي أن تستند إلى الادلة والحقيقة بدلا من التأثير الديني.[1]
العلمانية هي أيديولوجيا تشجع المدنية والمواطنة وترفض الدين كمرجع رئيسي للحياة السياسية ويمكن أيضاً اعتبارها مذهب يتجه إلى أنّ الأمور الحياتية للبشر، وخصوصاً السياسية منها، يجب أن تكون مرتكزة على ما هو مادي ملموس وليس على ما هو غيبي، وترى أنّ الأمور الحياتية يجب أن تتحرر من النفوذ الديني، ولا تعطي ميزات لدين معين على غيره، على العكس من المرجعيات الدينية تعتمد على ما تعتقده حقائق مطلقة أو قوانين إلهية لا يجوز التشكيك في صحتها أو مخالفها مهما كان الأمر، وتُفسّر العلمانية من الناحية الفلسفية أن الحياة تستمر بشكل أفضل ومن الممكن الاستمتاع بها بإيجابية عندما نستثني الدين والمعتقدات الإلهية منها.
|
ومع ذلك
ومع ذلك
_______________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
كتب الأستاذ سبيل
Quote: .... كدي خليهم اول حاجة يبينوا لينا اختلافهم مع التعريفات دي ويقوموا بعملية ( توطين وتكييف) لاهداف وادوات ومضامين العالمانية
يتركوا الكسل الذهني دا زي ما قال عباس ويفجروا لينا عالمانية سودانية من نوع نظرية د حسن حنفي
هنالك ضرورة للبديل بعد فشل العالمانية التقليدية في بلدان العالم الثالث
انهم في حيرة وتخبط واقصى ما يقدمونه
انتقاد التاريخ الاسلامي
* وانتقاد الشريعة الاسلامية نفسها
* وانتقاد تجربة الانقاذ. |
هذا تسطيح ورد فعل ....لأننا طلبنا منكم طرح فعجزتم عن ذلك وأكتفيتم
بسب العلمانية وإجترار الشعار
......والواقع صيغة فصل الدين عن السياسة طبق في بلادنا في العهود
النيابية حيث تزواجت الصيغ الوضعية =ديموقراطية+صيغة فصل الدين عن
السياسة .....إننا نسعي لإعمال هذه النماذج ونعتقد ومن خلال التجارب
أن هذه موطنة أصلا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: doma)
|
الأخ كبر:
سلام ومرحبا:
| Quote: أما اذا كان في هذا السلوك بعض الظلم.. فهو واجب الإصلاح بمنطق عمل المجلس نفسه و فلسفته.. و نحن نقاوم مجلس الأمن ليس لأنه اضر بالمسلمين و الإسلام..و انما لأنه خرج عن القوانين التي تضبطه و من هنا يجئ الإصلاح.. |
ياريت لو تشرح لي الية الاصلاح..
ميزان العدل في العالم اللي بقي مرجح دايما ده حتصلحوهو كيف؟
| Quote: لأنو المرة دي بنختلف معاك و بنتفق مع دعاة تطبيق الشريعة الإسلامية..لأنهم يرون أن ما حدث في دولة الإنقاذ هو دولة اسلامية..و نحن بنتفق معهم في ذلك..و هم يرون أن ما يطبقونه في السودان هو الإسلام على اصوله الحقيقية..و نحن نتفق معهم في ذلك.. |
طيب كده أنا بختلف معاك ومعاهم لو حضرتك شايف ده الاسلام وهم شايفين كده يبقي انت وهم اتساويتوا عندي تماما..
| Quote: الخلاف ليس بيننا و بينك..و انما بينك و بين بقية دعاة تطبيق الشريعة و اقامة الدولة الإسلامية.. لأن البعض منهم يرى أن هذه التجارب كانت ولازالت اسلامية..و يجب أن تفهم بهذا الفهم... |
رأيي ده ما رأيي براي عشان تقول لي لو في نفرين تاني رايهم زيك خلاص..
ده رأي أغلب اللي انا بعرفهم وأهو هنا أنا وسبيل اتفقنا ليك يا سيدي..
مقارناتك العديده بالتجربه والنظم التي ادعت تطبيق الشريعه لاتعني لي شيئا طالما المواطن لم يتم اشراكه في هذه التجربه الا في دور المفعول به..
أنا يا سيدي مواطن وليس بيدي اتخاذ القرار..
لكن حيكون بيدي اتخاذ القرار حين قيام انتخابات عام 2010, أنا والعديد من المواطنين اللي فهمهم للدين زيي, شريعه وقانون دوله..
وبيرفضوا فصل الدين عن الدوله..
| Quote: انت يا صديقة من بدأ بالإحتجاج بالآيات.. فلماذا ترضين ذلك لنفسك و ترفضينه لخليل عيسى؟..لو عندك شك في ان الأخ خليل عيسى قام بتأليف أية و اضافها للقرآن الكريم.. قولي لينا و ح نوقفوا في حدوا..و اذا كان كل مسلم أو مسلمة يرى أن رؤيتهم للإسلام هي الفهم الصحيح.. فلماذا نحجر على الناس ترويجهم لرؤاهم التي مستعدون للتدليل عليها باسانيد شرعية؟.. |
هذا ما أسميه هروبا من السؤال..
شوف يا أخ كبر, سألتني زي مية سؤال كده وجاوبت ليك عليهم كلهم...
وسألتك سؤال واحد لازم ترد لي عليه..
انت يا كبر ودولتك العلمانيه البتروج ليها بتعتقدوا في التفضيل العرقي؟؟؟؟؟؟
بتوافق خليل في زعمه؟؟؟؟؟؟
أنا لم ولن أحجر علي اراء شخص, أنا سألتك سؤال واضح ياريت تتكرم وتجاوب عليه,
انت ودولتك العلمانيه رأيكم شنو في الموضوع ده ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: Amany Elamin)
|
توضيح:
عندما طلبت في بداية البوست شرح مفردة علمانيه وبداية الفكره وتاريخاها..
كان هدفي هو أن يأتي مؤيدوها بنصوصهم وارائهم ..
من المعلوم أني أؤيد الشريعه, وقد يتحجج البعض اذا ما بدأت الحديث عن العلمانيه بأن ما أوردته هو قراءتي الخاصه بوجهة نظر معارض للفكره ..
فقمت بالحديث عن الشريعه وتركت المجال لأصحاب ومؤيدي العلمانيه للحديث عن أنفسهم لأن هذه مساحه حره للتعبير عن الفكر..
أن يأتي شخص ويقول أني لقلة معرفتي بالفكره طلبت من الناس شرحها لي فهذا أمر مضحك..
لأني اذا أردت معرفة أصول العلمانيه وتاريخها وليست لدي معرفه مسبقه فما أسهل البحث عن المصادر والقراءه..
ولن أقوم بفتح بوست ليدرسني شخص عن العلمانيه!! فبدل فتح بوست الأسهل فتح قوقل ..
من الافلاس البيّن أن يحوّل شخص ساحة حوار جاده الي فرصه للتقليل من شأن المحاور أو الاساءه اليه وشتمه ومضايقته,
فهذا لا يخدم القضيه بشئ وانما يبيّن قلّة حيلة المتحدث.. وشروعه في مغالطات وتحقيقات غير مجديه ..
عندما يقول شخص أني لم أحضر للبوست فهذا أمر مضحك اخر, لأني ببساطه واضحه لم أحضر للبوست فعلا,
وانما كما يعلم الجميع هذا البوست متابعه لحوار بدأ عن اقامة حد علي شخص في بوست اخر, وبعد الأرشفه أحببت مواصلة النقاش هنا..
الخلاصه: الاختلاف في الرأي يجب أن يتم باحترام...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: Amany Elamin)
|
الأخ : عبد القادر سبيل
تحية
يقول الشاعر :
عين الرضا عن كل عيب كليلة
وعين السخط تبدي المساويا
ألم تر من مجمل اقتباس الأخ عمر صديق من الموسوعة الحرّة غير ما وضعتَ تحته خطاً؟ ألم تلاحظ ضمن الاقتباس ما يلي: | Quote: على المستوي السياسي تطالب العلمانية بحرية الاعتقاد وتحرير المعتقدات الدينية من تدخل الحكومات والأنظمة، وذلك بفصل الدولة عن أية معتقدات دينية أو غيبية |
| Quote: في أحد معانيها ، العلمانية قد تؤكد حرية الدين ، والتحرر من فرض الحكومة الدين على الناس ، ان تتخذ الدولة موقفا محايدا على مسائل العقيدة ، ولا تعطي الدولة امتيازات أو اعانات إلى الاديان. بمعنى آخر ، تشير العلمانية إلى الاعتقاد بأن الانشطة البشريه والقرارات ، ولا سيما السياسية منها ، ينبغي أن تستند إلى الادلة والحقيقة بدلا من التأثير الديني |
| Quote: العلمانية هي أيديولوجيا تشجع المدنية والمواطنة وترفض الدين كمرجع رئيسي للحياة السياسية ويمكن أيضاً اعتبارها مذهب يتجه إلى أنّ الأمور الحياتية للبشر، وخصوصاً السياسية منها |
وربما لم تقرأ جيداً، ما قلتُه هنا (وربما قاله غيري) حول المحاولات المتتالية والمدروسة لتشويه مصطلح العلمانية سواء من قبل التيارات اليمينية المتشددة، أو غيرها، ومحاولة صرف أنظار العامة عن العلمانية باتهامها بأنها ضد الدين، وأنها ما نشأت إلا لمحاربة دين بعينه معتمدين في ذلك على استغلال العاطفة الدينية.
ولعلك تدري، أو لا تدري، أن الفوارق بين الحضارة الغربية والحضارة الشرقية هي محط اهتمام المفكرين والداعين لقيام ما يُسمى بالعلمانية العربية، وأنا هنا أنصحك بقراءة كل ما تقع عينك عليه من كتابات برهان غليون حول العلمانية العربية، وكذلك ما قدّمه لنا محمد أركون حيال ذات القضية.
ودعني هنا أضع نقطة ختامية (FULL STOP) لأبدأ معك حواراً (أتمنى أن يتسم بالموضوعية)، ليس حول العلمانية، ولكن حول إمكانية تطبيق الشريعة الإسلامية في بلد مثل "السودان"، فإن لم تمانع فيسرني خوض هذا النقاش معك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: doma)
|
الاخت أماني وكل الاخوة المتداخلون
تحية طيبة،،،
لدي بعض الاسئلة، اتمني ان أجد لها إجابة عندك او عند الاخ المحاور المحترم محمد عبد القادر سبيل ....
بعيدا عن المصطلحات والجدل حولها، لابد ان لدي كل منكم تصور لشكل الدولة التي يدعو لقيامها بغض النظر عن اسمها، وما يهمني في هذا التصور هي أمور تهمني انا شخصيا في المقام الاول، لاذ سبدأ بها وبعد ذلك سأطرح الاسئلة العامة التي تخص المجتمع ككل.
ربما ليس بخافيا علي معظم المتداخلين هنا انني ملحد لا اعتقد في وجود الله وبالضرورة لا اعتقد في الرسل ولا الكتب السماوية، وليس المجال هنا لمناقشة ما اعتنقه انا من افكار فيما يخص الالحاد. ومن هذا المنطلق فمن الطبيعي ان اتساءل:
هل سيسمح لي بالدعوة لأفكاري وإصدار الاصدارات التي تعرف بالالحاد؟
هل سيسمح لي بالتكلم عن الالحاد علنا وتنظيم الندوات العامة والاحتفالات؟
هل سيسمح لي ولغيري ممن يعتنقون افكار مشابهة تكوين جمعيات وإتحادات بحيث يكون لها مقر وشخصية اعتبارية؟
هل سيسمح لي بنقد الاسلام علنا؟ أم إن اي نقد - حتي وإن اتي مهذبا - سيعتبر شتما وإنتقاصا من الاسلام وبالتالي يجرمه القانون؟
هل ستحفظ كرامتي بالقانون ويجرم التعامل معي وكأنني صنف أقل عن البشر، ام انه لا حرمة لي لأنني ((كالأنعام او أضل سبيلا))؟
إذا رغبت انا في الزواج من مسلمة ورغبت هي في الزواج مني هل ستحترم دولتكم رغبتنا؟ أم ستمنع مثل هذا الزواج؟
هل ستسمح دولتكم للملحدين إنشاء مدارس لا تدرس الدين وتدرس بدلا عنه النظريات العلمية حول اصل الكون ولاالحياة؟
هل ستسمح دولتكم لملحد بتولي مناصب قيادية فيها؟
وفي النهاية، هل يتفق كل المسلمون علي إجاباتكم التي ستجيبون بها ؟
تحياتي وإحترامي للجميع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: Shihab Karrar)
|
يا هشام آدم
انا اوافق على محاورتك حول البديل
ولتبدأ انت اولا عما تعتبره بديلا متكاملا يستوعب معطيات السودان ( الشمالي ) الثقافية والعقائدية جميعا
واقول ( الشمالي) لأنه لا معنى للبناء للمجهول طالما ان هنالك احتمالين متساويين ازاء بقاء الجنوب متحدا مع الشمال
فلنبن للمضمون والمتفق عليه اوكي؟
ثم
ثم ياخي كيف تقول ان التعريفات المرفوعة كلها تقد في خانة فصل الدين عن الدولة والسياسة الا ما وضعت انا خطا تحته
ياخي هاك عاين تاني ياخي
انت عايز تجنني وللا شنو؟
Quote: تقول دائرة المعارف البريطانية مادة "Secularism": "وهي حركة اجتماعية، تهدف إلى صرف الناس، وتوجيههم من الاهتمام بالآخرة، إلى الاهتمام بهذه الدنيا وحدها، وذلك أنه كان لدى الناس في العصور الوسطى، رغبة شديدة في العزوف عن الدنيا، والتأمل في الله واليوم الآخر، وفي مقاومة هذه الرغبة طفقت الـ "Secularism" تعرض نفسها من خلال تنمية النزعة الإنسانية، حيث بدأ الناس في عصر النهضة يظهرون تعلقهم الشديد بالإنجازات الثقافية والبشرية، وبإمكانية تحقيق مطامحهم في هذه الدنيا القريبة.
ويقول قاموس "العالم الجديد" لوبستر، شرحا للمادة نفسها:
1. الروح الدنيوية، أو الاتجاهات الدنيوية، ونحو ذلك على الخصوص: نظام من المبادئ والتطبيقات "Practices" يرفض أي شكل من أشكال الإيمان والعبادة.
2. الاعتقاد بأن الدين والشئون الكنسية، لا دخل لها في شئون الدولة، وخاصة التربية العامة.
ويقول "معجم أكسفورد" شرحا لكلمة ":Secular"
3. دنيوي، أو مادي، ليس دينيا ولا روحيا، مثل التربية اللادينية، الفن أو الموسيقى اللادينية، السلطة اللادينية، الحكومة المناقضة للكنيسة.
4. الرأي الذي يقول: إنه لا ينبغي أن يكون الدين أساسا للأخلاق والتربية.
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الاستاذ هشاب كرار
Quote: أمور تهمني انا شخصيا في المقام الاول، لاذ سبدأ بها وبعد ذلك سأطرح الاسئلة العامة التي تخص المجتمع ككل.
ربما ليس بخافيا علي معظم المتداخلين هنا انني ملحد لا اعتقد في وجود الله وبالضرورة لا اعتقد في الرسل ولا الكتب السماوية، |
كان خافيا علي يا شهاب
واسمح لي بسؤال :
هل تعتقد ان ظروفك التي ذكرتها هذه هي ظروف كثيرين في السودان الشمالي تحديدا
( ولكي تفهمني بصورة سليمة اقول الشمالي تحديدا لأن هنالك احتمال كبير لانفصال الجنوب وبالتالي فان مشكلتك ستكون مع شمال السودان ويجب ان نناقشها ونجد لها حدا في حيزها الموضوعي بدون البناء للمجهول )
هل حالتك هذه تتسم بالعموم او يتصف بها عدد مقدر من الشعب السوداني الشمالي؟ أم تعتبر ضمن حالات شاذة؟
شكرا
________________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: هشام آدم)
|
الشريعة لا تناسب انسانية اليوم
الدولة العلمانية هي التي تحترم اصحاب الدعوة للشريعة ولغير الشريعه للدين ولمن لا دين له لها
لقد جربنا الشريعه وحكمه وكانت النتيجه الماصله للجميع ضياع الوطن وتمزقه
وبوست اماني جميل لكي يوضح لنا الفرق بين الدعوتين
واين هي الدعوة الناجحه لتطبيق الشريعه اليوم في تاريخ الدولة الحديثة ؟؟؟
ولماذا الاصرار علي زيادة الاحن والمحن بالدعوة لتطبيق الشريعه
لنا مسلمين ونصاري واصحاب دينات افريقية واخرون لا دين لهم لا يريدون الشريعه نظاما للحكم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: هشام آدم)
|
| Quote: ودعني هنا أضع نقطة ختامية (FULL STOP) لأبدأ معك حواراً (أتمنى أن يتسم بالموضوعية)، ليس حول العلمانية، ولكن حول إمكانية تطبيق الشريعة الإسلامية في بلد مثل "السودان"، فإن لم تمانع فيسرني خوض هذا النقاش معك. |
يا هشام يا اخي
انت الذي طلبت الحوار
وقلت سأخوض
فكيف ترشقني بقطرة واحدة وتقول لي خض انت اول !!!!!!!
خليك ظريف ياخ
| Quote: فإن لم تمانع فيسرني خوض هذا النقاش |
اتفضل خض لنا كلاما وافرا
وبالمناسبة
ان خضت قبلك في مداخلة سابقة ههنا ميسمها : متي تقوم الانقاذ بتطبيق الشريعة الاسلامية ارجو ان تطلع عليها مشكورا وتقول لنا رأيك
_______________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: هشام آدم)
|
استاذ محمد عبد القادر سبيل
تحياتي
لقد سألت عن نفسي فقط - انا شهاب كرار - وقد كانت اسألتي واضحة تماما:
ل سيسمح لي بالدعوة لأفكاري وإصدار الاصدارات التي تعرف بالالحاد؟
هل سيسمح لي بالتكلم عن الالحاد علنا وتنظيم الندوات العامة والاحتفالات؟
هل سيسمح لي ولغيري ممن يعتنقون افكار مشابهة تكوين جمعيات وإتحادات بحيث يكون لها مقر وشخصية اعتبارية؟
هل سيسمح لي بنقد الاسلام علنا؟ أم إن اي نقد - حتي وإن اتي مهذبا - سيعتبر شتما وإنتقاصا من الاسلام وبالتالي يجرمه القانون؟
هل ستحفظ كرامتي بالقانون ويجرم التعامل معي وكأنني صنف أقل عن البشر، ام انه لا حرمة لي لأنني ((كالأنعام او أضل سبيلا))؟
إذا رغبت انا في الزواج من مسلمة ورغبت هي في الزواج مني هل ستحترم دولتكم رغبتنا؟ أم ستمنع مثل هذا الزواج؟
هل ستسمح دولتكم للملحدين إنشاء مدارس لا تدرس الدين وتدرس بدلا عنه النظريات العلمية حول اصل الكون ولاالحياة؟
هل ستسمح دولتكم لملحد بتولي مناصب قيادية فيها؟
وفي النهاية، هل يتفق كل المسلمون علي إجاباتكم التي ستجيبون بها ؟
بغض النظر عن المكان الذي ستدعو فيه لتطبيق النموذج الذي تراه للدولة، هل لي بإجابة واضحة ومباشرة وصريحة؟
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: Shihab Karrar)
|
كتب الاستاذ سبيل
Quote: .......... لا ادري متى ستطبق الانقاذ الشريعة الاسلامية؟
________________________________________
علاقة الدولة ( ولاية الأمر) بالدين يجب ان تنبني - كما ذكرنا سابقا - على مقتضى الآية الكريمة
( الذين ان مكاناهم في الارض اقاموا الصلاة وآتوا الزكاة وامروا بالمعروف ونهوا عن المنكر .. )
فهاهو الدور المطلوب من الحكومة المنتخبة التي يمكنها الله عز وجل بالشورى ( الانتخابات) في الدولة
وهاهو النهي عن المنكر ( ويأتي تطبيق الحدود في اطارها ) يأتي اخيرا بعد اقامة الصلاة وايتاء الزكاة والامر بالمعروف
............ |
هذا كلام أنشائي وتبسيطي .......نحن لا نسأل عن الوعظ والأرشاد والاشباع,,,,,,,,,,, ...............
الروحي والقيم المعنوية والمجردات
نحن نسأل عن بديل يوضح لنا: شكل الحكم وكيفية أختيار الحاكم وصلاحياته
ومواعين الشوري ومؤسساته وموقع غير المسلم فيها وموقع المراة
وحقوق الانسان ....وهل هل ستكفل رئاسة المراة وغير المسلم? أم أن من شروط رئاسة الدولة هي الذكورة والإسلام? وهل تتولي المراة القضاة
وهل تكفل صيغتك حرية الاعتقاد وتبديل المعتقد ?
وهل تكفل حرية التنظيم والعمل للتنظيمات والقوي العلمانية والالحادية
والمادية وهل تسمح بتدريس هذه النظريات
0000 نقاط ثانوية
ذكرت في حوار سابق أنك لست مع تتطبيق الحدود حاليا أو بداية في تتطبيق مشروعك وأنما ستركز علي التوعيةوالبناءالروحي ثم تأتي الحدود
بعد ذلك....... فهل لازالت عند رأئك هذا في تجميد العمل بالحدود >?
وهل الحدود -حسب فهمك-غاية أم أنها مجرد وسيلة لضبط المجتمع?
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: كمال عباس)
|
...
كتبت الاخت أماني
Quote: .......... عندما طلبت في بداية البوست شرح مفردة علمانيه وبداية الفكره وتاريخاها..
كان هدفي هو أن يأتي مؤيدوها بنصوصهم وارائهم ..
من المعلوم أني أؤيد الشريعه, وقد يتحجج البعض اذا ما بدأت الحديث عن العلمانيه بأن ما أوردته هو قراءتي الخاصه بوجهة نظر معارض للفكره ..
فقمت بالحديث عن الشريعه وتركت المجال لأصحاب ومؤيدي العلمانيه للحديث عن أنفسهم لأن هذه مساحه حره للتعبير عن الفكر..
أن يأتي شخص ويقول أني لقلة معرفتي بالفكره طلبت من الناس شرحها لي فهذا أمر مضحك..
لأني اذا أردت معرفة أصول العلمانيه وتاريخها وليست لدي معرفه مسبقه فما أسهل البحث عن المصادر والقراءه..
ولن أقوم بفتح بوست ليدرسني شخص عن العلمانيه!! فبدل فتح بوست الأسهل فتح قوقل ..
من الافلاس البيّن أن يحوّل شخص ساحة حوار جاده الي فرصه للتقليل من شأن المحاور أو الاساءه اليه وشتمه ومضايقته,
فهذا لا يخدم القضيه بشئ وانما يبيّن قلّة حيلة المتحدث.. وشروعه في مغالطات وتحقيقات غير مجديه ..
عندما يقول شخص أني لم أحضر للبوست فهذا أمر مضحك اخر, لأني ببساطه واضحه لم أحضر للبوست فعلا,
وانما كما يعلم الجميع هذا البوست متابعه لحوار بدأ عن اقامة حد علي شخص في بوست اخر, وبعد الأرشفه أحببت مواصلة النقاش هنا.............. |
كلامي عن عدم ألمامك بأسس العلمانية لم يكون مرده فقط طلبك من
المتخصصين التعريف بالعلمانيةوتطورها وأنما كان مرده في الاساس للتخبط
والخلط بين مفاهيم نظرية تتناول حقول مختلفة: كالديموقراطية والليبرالية والعلمانية
والضعف الفكري وتجاهل أبسط أبجديات الحوار تجلي حينما طرحنا عليها جملة أشكالات فكرية متعلقة بالكفةالاولي للخيط أي الشريعة فقالت
Quote: .. يمكن تخصيص بوست لمن يود مناقشة المسائل الفقهيه أو لمن يود رواية التاريخ الاسلامي..القضيه
هنا واضحه |
فكان ردي (مناقشة هذه الاسس لاتحتاج لبوست فقهي منفصل بل مكانها هنا فمن يطرح
رؤية للشريعةلابد وأنه يعرف أسسها الفقهيه ........هذه بديهيات والله
الشريعةبراها والفقه براه?
........ بمثل ما ناقشتي موقف العلمانية من الحجاب وحرية الاعتقاد
واالزواج المثلي فأنت مطالبة ببسط فهمك للشريعة في الاشكالات المطروحة)
ولما كانت تردد أن الدين متجدد.. الدين مرن قلنا لها
ونريد إعمالا لقولك بأن الدين مرن ومتجدد...
نريد تنزيلا لهذا القول في شكل رؤية تجيب علي ما طرحناه,,,,,,,,,,
وحينما سألنا عن رأئها الشخصي بأعتبار أن لها ا رؤية ولو عامة عن الشريعة
قالت:
| Quote: رأيي الشخصي في الرده أو ولاية غير المسلم حيفيد الحوار في شنو؟ |
وأضافت
| Quote: يبقي رأيي في هذه المسائل لايخدمك في شئ, وأنا كما أسلفت لاأنتمي لأي جماعه اسلاميه.. |
وهذاما دفعنا للقول
Quote: . نحن نسألك في قلب أطروحتك-الشريعة-
ونريد أن نعرف فهمك لمفردات الشريعة ومدي أستجابتك للاشكالات التي تواجه الخطاب الاسلامي ... ونريد إعمالا
لقولك بأن الدين مرن ومتجددمناقشة هذه الاسس لاتحتاج لبوست فقهي منفصل بل مكانها هنا فمن يطرح
رؤية للشريعةلابد وأنه يعرف أسسها الفقهيه ........هذه بديهيات والله الشريعةبراها والفقه براه?
........ بمثل ما ناقشتي موقف العلمانية من الحجاب وحرية الاعتقادواالزواج المثلي فأنت مطالبة ببسط
فهمك للشريعة في الاشكالات المطروحة
فالقارئ يريد أن يعرف أين تقع قضايا المراة والاقليات وحقوق الانسان وماهو تصورك لشكل الحكم والشوري
وذلك بحسب فهمك أنت للشريعة
.....فهيا أجيبي علي الاسئلة والإشكالات المطروحة بدلا من المناورات والهروب المفضوح.....ولا حرج
أن تعتذري لعدم المعرفة.... |
من المعروف أن من يقدم أطروحة فكرية ويفترع خيطا بهذا المعني يكون
بالضرورة جاهزا للحوار والنقاش ولما كانت الاخت قد أثارت موضوع الشريعة
وتبنته سألنا في صلب الموضوع عن رؤيتها في إشكالات معينة تخيلوا ماذا
كان الرد
(رأيي الشخصي في الرده أو ولاية غير المسلم حيفيد الحوار في شنو؟)))!!
(( يبقي رأيي في هذه المسائل لايخدمك في شئ, وأنا كما أسلفت لاأنتمي لأي جماعه اسلاميه))
هذا هو الرد من شخص يطرح قضية فكرية ويتبني طرحا ويكون رده كهذا علي
محاوريه!!!!!
(عدل بواسطة كمال عباس on 04-08-2009, 04:44 PM)
(عدل بواسطة كمال عباس on 04-08-2009, 05:27 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: كمال عباس)
|
وعد الله الذين آمنوا منكم وعملوا الصالحات ليستخلفنهم في الأرض كما استخلف الذين من قبلهم وليمكنن لهم دينهم الذي ارتضى لهم وليبدلنهم من بعد خوفهم أمناً يعبدونني لا يشركون بي شيئاَ ومن كفر بعد ذلك فأولئك هم الفاسقون
ابن كثير
| Quote: قَالَ الْإِمَام أَحْمَد حَدَّثَنَا عَفَّان حَدَّثَنَا هَمَّام حَدَّثَنَا قَتَادَة عَنْ أَنَس أَنَّ مُعَاذ بْن جَبَل حَدَّثَهُ قَالَ : بَيْنَا أَنَا رَدِيف النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَى حِمَار لَيْسَ بَيْنِي وَبَيْنه إِلَّا آخِرَة الرَّحْل قَالَ : " يَا مُعَاذ قُلْت لَبَّيْكَ يَا رَسُول اللَّه وَسَعْدَيْك قَالَ : ثُمَّ سَارَ سَاعَة ثُمَّ قَالَ : يَا مُعَاذ بْن جَبَل قُلْت : لَبَّيْكَ يَا رَسُول اللَّه وَسَعْدَيْك ثُمَّ سَارَ سَاعَة ثُمَّ قَالَ : يَا مُعَاذ بْن جَبَل قُلْت : لَبَّيْكَ يَا رَسُول اللَّه وَسَعْدَيْك قَالَ : هَلْ تَدْرِي مَا حَقّ اللَّه عَلَى الْعِبَاد ؟ قُلْت اللَّه وَرَسُوله أَعْلَم قَالَ : حَقّ اللَّه عَلَى الْعِبَاد أَنْ يَعْبُدُوهُ وَلَا يُشْرِكُوا بِهِ شَيْئًا قَالَ ثُمَّ سَارَ سَاعَة ثُمَّ قَالَ : يَا مُعَاذ بْن جَبَل قُلْت : لَبَّيْكَ يَا رَسُول اللَّه وَسَعْدَيْك قَالَ : فَهَلْ تَدْرِي مَا حَقّ الْعِبَاد عَلَى اللَّه إِذَا فَعَلُوا ذَلِكَ ؟ قَالَ قُلْت : اللَّه وَرَسُوله أَعْلَم قَالَ : فَإِنَّ حَقّ الْعِبَاد عَلَى اللَّه أَنْ لَا يُعَذِّبهُمْ " . أَخْرَجَاهُ فِي الصَّحِيحَيْنِ مِنْ حَدِيث قَتَادَة |
.
الطبرى
| Quote: وَاخْتَارَ هَذَا الْقَوْل اِبْن عَطِيَّة فِي تَفْسِيره حَيْثُ قَالَ : وَالصَّحِيح فِي الْآيَة أَنَّهَا فِي اِسْتِخْلَاف الْجُمْهُور , وَاسْتِخْلَافهمْ هُوَ أَنْ يُمَلِّكهُمْ الْبِلَاد وَيَجْعَلهُمْ أَهْلهَا ; كَاَلَّذِي جَرَى فِي الشَّام وَالْعِرَاق وَخُرَاسَان وَالْمَغْرِب . قَالَ اِبْن الْعَرَبِيّ : قُلْنَا لَهُمْ هَذَا وَعْد عَامّ فِي النُّبُوَّة وَالْخِلَافَة وَإِقَامَة الدَّعْوَة وَعُمُوم الشَّرِيعَة , فَنَفَذَ الْوَعْد فِي كُلّ أَحَد بِقَدْرِهِ وَعَلَى حَاله ; حَتَّى فِي الْمُفْتِينَ وَالْقُضَاة وَالْأَئِمَّة , وَلَيْسَ لِلْخِلَافَةِ مَحَلّ تَنْفُذ فِيهِ الْمَوْعِدَة الْكَرِيمَة إِلَّا مَنْ تَقَدَّمَ مِنْ الْخُلَفَاء. ثُمَّ ذَكَرَ اِعْتِرَاضًا وَانْفِصَالًا مَعْنَاهُ : فَإِنْ قِيلَ هَذَا الْأَمْر لَا يَصِحّ إِلَّا فِي أَبِي بَكْر وَحْده , فَأَمَّا عُمَر وَعُثْمَان فَقُتِلَا غِيلَة , وَعَلِيّ قَدْ نُوزِعَ فِي الْخِلَافَة . قُلْنَا : لَيْسَ فِي ضِمْن الْأَمْن السَّلَامَة مِنْ الْمَوْت بِأَيِّ وَجْه كَانَ , وَأَمَّا عَلِيّ فَلَمْ يَكُنْ نِزَاله فِي الْحَرْب مَذْهَبًا لِلْأَمْنِ , وَلَيْسَ مِنْ شَرْط الْأَمْن رَفْع الْحَرْب إِنَّمَا شَرْطه مُلْك الْإِنْسَان لِنَفْسِهِ بِاخْتِيَارِهِ , لَا كَمَا كَانَ أَصْحَاب النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِمَكَّةَ . ثُمَّ قَالَ فِي آخِر كَلَامه : وَحَقِيقَة الْحَال أَنَّهُمْ كَانُوا مَقْهُورِينَ فَصَارُوا قَاهِرِينَ , وَكَانُوا مَطْلُوبِينَ فَصَارُوا طَالِبِينَ ; فَهَذَا نِهَايَة الْأَمْن وَالْعِزّ |
القرطبى
Quote: لَيَسْتَخْلِفَنَّهُمْ فِي الْأَرْضِ
فِيهِ قَوْلَانِ : أَحَدهمَا : يَعْنِي أَرْض مَكَّة ; لِأَنَّ الْمُهَاجِرِينَ سَأَلُوا اللَّه تَعَالَى ذَلِكَ فَوُعِدُوا كَمَا وُعِدَتْ بَنُو إِسْرَائِيل ; قَالَ مَعْنَاهُ النَّقَّاش . الثَّانِي : بِلَاد الْعَرَب وَالْعَجَم . قَالَ اِبْن الْعَرَبِيّ : وَهُوَ الصَّحِيح ; لِأَنَّ أَرْض مَكَّة مُحَرَّمَة عَلَى الْمُهَاجِرِينَ , قَالَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( لَكِنَّ الْبَائِس سَعْد بْن خَوْلَة ) . يَرْثِي لَهُ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنْ مَاتَ بِمَكَّةَ . وَقَالَ فِي الصَّحِيح أَيْضًا : ( يَمْكُث الْمُهَاجِر بِمَكَّةَ بَعْد قَضَاء نُسُكه ثَلَاثًا ) . وَاللَّام فِي " لَيَسْتَخْلِفَنّهم " جَوَاب قَسَم مُضْمَر ; لِأَنَّ الْوَعْد قَوْل , مَجَازهَا : قَالَ اللَّه لِلَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَات وَاَللَّه لَيَسْتَخْلِفَنّهم فِي الْأَرْض فَيَجْعَلهُمْ مُلُوكهَا وَسُكَّانهَا |
| Quote: (وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ) |
هذا ماجاء فى ابن كثير فى امر الاستخلاف فى الارض
| Quote: وَقَدْ اِسْتَدَلَّ الْقُرْطُبِيّ وَغَيْره بِهَذِهِ الْآيَة عَلَى وُجُوب نَصْب الْخَلِيفَة لِيَفْصِل بَيْن النَّاس فِيمَا اِخْتَلَفُوا فِيهِ وَيَقْطَع تَنَازُعهمْ وَيَنْتَصِر لِمَظْلُومِهِمْ مِنْ ظَالِمهمْ وَيُقِيم الْحُدُود وَيَزْجُر عَنْ تَعَاطِي الْفَوَاحِش إِلَى غَيْر ذَلِكَ مِنْ الْأُمُور الْمُهِمَّة الَّتِي لَا تُمْكِن إِقَامَتهَا إِلَّا بِالْإِمَامِ وَمَا لَا يَتِمّ الْوَاجِب إِلَّا بِهِ فَهُوَ وَاجِب . وَالْإِمَامَة تُنَال بِالنَّصِّ كَمَا يَقُولهُ طَائِفَة مِنْ أَهْل السُّنَّة فِي أَبِي بَكْر أَوْ بِالْإِيمَاءِ إِلَيْهِ كَمَا يَقُول آخَرُونَ مِنْهُمْ أَوْ بِاسْتِخْلَافِ الْخَلِيفَة آخَر بَعْده كَمَا فَعَلَ الصِّدِّيق بِعُمَر بْن الْخَطَّاب أَوْ بِتَرْكِهِ شُورَى فِي جَمَاعَة صَالِحِينَ كَذَلِكَ كَمَا فَعَلَهُ عُمَر أَوْ بِاجْتِمَاعِ أَهْل الْحَلّ وَالْعَقْد عَلَى مُبَايَعَته أَوْ بِمُبَايَعَتِهِ وَاحِد مِنْهُمْ لَهُ فَيَجِب اِلْتِزَامهَا عِنْد الْجُمْهُور وَحَكَى عَلَى ذَلِكَ إِمَام الْحَرَمَيْنِ الْإِجْمَاع وَاَللَّه أَعْلَم . أَوْ بِقَهْرِ وَاحِد النَّاس عَلَى طَاعَته فَتَجِب لِئَلَّا يُؤَدِّي ذَلِكَ إِلَى الشِّقَاق وَالِاخْتِلَاف وَقَدْ نَصَّ عَلَيْهِ الشَّافِعِيّ وَهَلْ يَجِب الْإِشْهَاد عَلَى عَقْد الْإِمَامَة ؟ فِيهِ خِلَاف فَمِنْهُمْ مَنْ قَالَ لَا يُشْتَرَط وَقِيلَ بَلَى وَيَكْفِي شَاهِدَانِ . وَقَالَ الْجُبَّائِيّ يَجِب أَرْبَعَة وَعَاقِد وَمَعْقُود لَهُ كَمَا تَرَكَ عُمَر رَضِيَ اللَّه عَنْهُ الْأَمْر شُورَى بَيْن سِتَّة فَوَقَعَ الْأَمْر عَلَى عَاقِد وَهُوَ عَبْد الرَّحْمَن بْن عَوْف وَمَعْقُود لَهُ وَهُوَ عُثْمَان وَاسْتَنْبَطَ وُجُوب الْأَرْبَعَة الشُّهُود مِنْ الْأَرْبَعَة الْبَاقِينَ فِي هَذَا نَظَر وَاَللَّه أَعْلَم . وَيَجِب أَنْ يَكُون ذَكَرًا حُرًّا بَالِغًا عَاقِلًا مُسْلِمًا عَدْلًا مُجْتَهِدًا بَصِيرًا سَلِيم الْأَعْضَاء خَبِيرًا بِالْحُرُوبِ وَالْآرَاء قُرَشِيًّا عَلَى الصَّحِيح وَلَا يُشْتَرَط الْهَاشِمِيّ وَلَا الْمَعْصُوم مِنْ الْخَطَأ خِلَافًا لِلْغُلَاةِ الرَّوَافِض وَلَوْ فَسَقَ الْإِمَام هَلْ يَنْعَزِل أَمْ لَا ؟ فِيهِ خِلَاف وَالصَّحِيح أَنَّهُ لَا يَنْعَزِل لِقَوْلِهِ عَلَيْهِ الصَّلَاة وَالسَّلَام " إِلَّا أَنْ تَرَوْا كُفْرًا بَوَاحًا عِنْدكُمْ مِنْ اللَّه فِيهِ بُرْهَان " وَهَلْ لَهُ أَنْ يَعْزِل نَفْسه فِيهِ خِلَاف وَقَدْ عَزَلَ الْحَسَن بْن عَلِيّ رَضِيَ اللَّه عَنْهُ نَفْسه وَسَلَّمَ الْأَمْر إِلَى مُعَاوِيَة لَكِنْ هَذَا لِعُذْرٍ وَقَدْ مُدِحَ عَلَى ذَلِكَ : فَأَمَّا نَصْب إِمَامَيْنِ فِي الْأَرْض أَوْ أَكْثَر فَلَا يَجُوز لِقَوْلِهِ عَلَيْهِ الصَّلَاة وَالسَّلَام " مَنْ جَاءَكُمْ وَأَمْركُمْ جَمِيع يُرِيد أَنْ يُفَرِّق بَيْنكُمْ فَاقْتُلُوهُ كَائِنًا مَنْ كَانَ " وَهَذَا قَوْل الْجُمْهُور وَقَدْ حَكَى الْإِجْمَاع عَلَى ذَلِكَ غَيْر وَاحِد مِنْهُمْ إِمَام الْحَرَمَيْنِ . وَقَالَتْ الْكَرَّامِيَّة : يَجُوز اِثْنَيْنِ فَأَكْثَر كَمَا كَانَ عَلِيّ وَمُعَاوِيَة إِمَامَيْنِ وَاجِبَيْ الطَّاعَة . قَالُوا : وَإِذَا جَازَ بَعْث نَبِيَّيْنِ فِي وَقْت وَاحِد وَأَكْثَرَ جَازَ ذَلِكَ فِي الْإِمَامَة لِأَنَّ النُّبُوَّة أَعْلَى رُتْبَة بِلَا خِلَاف . وَحَكَى إِمَام الْحَرَمَيْنِ عَنْ الْأُسْتَاذ أَبِي إِسْحَاق أَنَّهُ جَوَّزَ نَصْب إِمَامَيْنِ فَأَكْثَر إِذَا تَبَاعَدَتْ الْأَقْطَار وَاتَّسَعَتْ الْأَقَالِيم بَيْنهمَا وَتَرَدَّدَ إِمَام الْحَرَمَيْنِ فِي ذَلِكَ قُلْت وَهَذَا يُشْبِه حَال الْخُلَفَاء بَنِي الْعَبَّاس بِالْعِرَاقِ وَالْفَاطِمِينَ بِمِصْرَ وَالْأُمَوِيِّينَ بِالْمَغْرِبِ وَلْنُقَرِّرْ هَذَا كُلّه فِي مَوْضِع آخَر مِنْ كِتَاب الْأَحْكَام إِنْ شَاءَ اللَّه تَعَالَى . |
الخلط بين الامامه الدينيه وبين الحاكم المدنى العله فى التشويش وعدم الفهم
اذ يجب الفصل بين الامرين
وهذا واضح فى امر ( الامامه) والقول بعدم جواز وجود امامين فى الارض وتجد فى بعض اقول المفسرين ان المقصود بالامام هو امام الحرم المكى
اسقاط المفردات والمسميمات فى غير موضعها دلاله لعدم الفهم الصحيح
مفردة الامام لم تستخدم فى حياة الرسول
وكان المستخدم امراء السرايا وهم ما قال اعلام المفسرين انهم ( اولى الامر ) التى نزلت فى القران
وحتى فى الخلافه الراشده لم تطلق الا على الامام على ولاادرى متى كان ذلك هل فى اخر ايامه ام بعد وفاته
الامامه ابتداع اختص به ائمة ال البيت
اذا اى حديث نسب الى النبى ورد فيه مفرده امام او حاكماو شيخ
حديث غير صحيح وان كان مثبتا فى الصحيحن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: خليل عيسى خليل)
|
الاخ خليل عيسي خليل
تحياتي
كتبت الاخت أماني مخاطبة الاخ كبر
Quote: .. شوف يا أخ كبر, سألتني زي مية سؤال كده وجاوبت ليك عليهم كلهم...
وسألتك سؤال واحد لازم ترد لي عليه..
انت يا كبر ودولتك العلمانيه البتروج ليها بتعتقدوا في التفضيل العرقي؟؟؟؟؟؟
بتوافق خليل في زعمه؟؟؟؟؟؟
أنا لم ولن أحجر علي اراء شخص, أنا سألتك سؤال واضح ياريت تتكرم وتجاوب عليه,
انت ودولتك العلمانيه رأيكم شنو في الموضوع ده ؟ ..... |
مع أني لا أري معني لزج العلمانية في قضية التمييز العرقي الا إن ذلك
لايمنعني من التعليق:
التعالي العرقي مرفوض غض النظر عن المنصة الفكرية التي ينطلق منها
صاحبه ( منصة قومية/قبلية/دينية/أو علمانية)
أدعاء التميز العرقي والنقاء دعوة عنصرية مرفوضة من منطلق إنساني
الحط من قدر الانسان مرفوض والتعامي عن حقيقة أن الانسان يجب أن يقيم
كإنسان غض النظر عن لونه أو عرقه أو نوعه أو جنسه-التعامي عن تلك
الحقيقة أمر مؤسف ومدان..........وحقيقةلا أفهم موقف من يقف بصلابة ضد
التمييز بين الناس بسبب أختلاف المعتقد ثم يأتي ويميز بين الناس
بسبب العرق والاصل القبلي,,,,,,
أخي خليل أرجو أن توضح رأئك فيما نسبته الاخت أماني لشخصك وتبين لنا رأئـك في التمييز العرقي
وماذا قلت في هذا بالضبـط
ولك التقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: كمال عباس)
|
التعريفات ليست مشكلة كبيرة..اعتقد أن هناك اسقاط ديني على الطريقة التي تم بها نقل التعريفات هنا و الحديث عن الآخرة هو اسقاط اسلامي فقط..
هنا نرفق بعض التعريفات باللغة الإنجليزية حتى يتضح بالضبط عماذا نتحدث..
Quote:
Secularism is the assertion that governmental practices or institutions should exist separately from religion and/or religious beliefs.
In one sense, secularism may assert the right to be free from religious rule and teachings, and freedom from the government imposition of religion upon the people, within a state that is neutral on matters of belief, and gives no state privileges or subsidies to religions.
In another sense, it refers to a belief that human activities and decisions, especially political ones, should be based on evidence and fact unbiased by religious influence.
In its most prominent form, secularism is critical of religious orthodoxy and asserts that religion impedes human progress because of its focus on superstition and dogma versus reason and scientific method.
The term "secularism" was first used by the British writer George Holyoake in 1846.[5] Although the term was new, the general notions of freethought on which it was based had existed throughout history. In particular, early secular ideas involving the separation of philosophy and religion can be traced back to Ibn Rushd (Averroes) and the Averroism school of philosophy.[6][7] Holyoake invented the term "secularism" to describe his views of promoting a social order separate from religion, without actively dismissing or criticizing religious belief.
|
نرجو الإنتباه لأثر الفيلسوف الإسلامي ابن رشد..و الذي يرجع له الفضل في الفصل بين الدين و الفلسفة..
النقطة الثانية.. المصطلح يعود لجورج هولياك في القرن التاسع عشر..لأنه هو الذي وضع المصطلح بهيئته الحالية.. صحيح أن الفكرة كانت موجودة سابقا..في الدعوة لحرية الإعتقاد لأن الأمر وقتها كان مثل نزاع العالم الإسلامي اليوم.. هو التشدد في امور الدين..بعد ذلك التجربة استمرت لتتبلور في مفهوم فصل الدين عن الدولة و السياسة..بمعنى أن تكون الدولة محايدة تجاه الدين و الأ تفرض تعاليم دين محددة ليكون هو اساس الأمور السياسية..
في ظل التنوع الثقافي في السودان.. نرى أن نموذج الدولة الذي يفصل بين الدين و الدولة هو الأنسب..و هو الأقرب لإستيعاب مصالح الناس بمختلف اثنياتهم و اعتقاداتهم و ثقافاتهم..و هذا النموذج الدولة الدينية (أي دولة دينية كانت ) لا تستطيع تحقيقه.
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: Kabar)
|
Quote: ياريت لو تشرح لي الية الاصلاح..
ميزان العدل في العالم اللي بقي مرجح دايما ده حتصلحوهو كيف؟ |
الأخت اماني ..حبابك
اولا يا صديقة انت غير ملزمة على اجابة أي تساؤل هنا على سبيل الوجوب..ولا انا ايضا ملزم بالإجابات.. لأن الحكم هو القارئ/ة.. فهم يستطيعون التمييز بين الحجة الواضحة و الحجة غير الواضحة..
بالنسبة لميزان العدل في العالم.. فهو مائل بالرغم من وجود الدين لألاف القرون (بما في ذلك التجربة الإسلامية)..و لو في زول قال ليك ح يصلح ميزان العدل المائل في العالم يكون غشاك و غشى روحو..
مجلس الأمن هيئة من صنع البشر..و جسم اتصنع لأغراض محددة ..و تكوينه تم وفق قوانين..و لوائح..و اذا لم يرضى احد على ادائه عليه المطالبة باعادة تشكيل المجلس..و اعادة صياغة القوانين و اللوائح التي تحكمه..و لأنها غير منزلة أو لها ادعاء باصل سماوي.. فهي مقدور على مراجعتها و تصحيحها بما يحمي مصالح البعض المتضرر..
و مثلما مجلس الأمن و الأمم المتحدة لها اخطائها.. مثلما الهيئات ذات الطابع الديني لها اخطائها ايضا.. فقط الفرق أن الأولى ترى أنها صنعة بشر و البشر من حقه التدخل في اصلاحها .. في حين الثانية تعتبر نفسها أنها ظل الله في الأرض و لا تجب مساءلتها و اصلاحها..
Quote: رأيي ده ما رأيي براي عشان تقول لي لو في نفرين تاني رايهم زيك خلاص..
ده رأي أغلب اللي انا بعرفهم وأهو هنا أنا وسبيل اتفقنا ليك يا سيدي.. |
التعميم من المغالطات المنطقية الكبرى في علم المنطق..و هو مضر بالحجة..و اول ما اسألك عنه ماهي الية تحديد الأغلبية التي ترى ما ترين..العالم الإسلامي أكثر عالم منشطر و متشظي على نفسه..و يصعب القول باتفاق اغلبية اهله.. لأن كل مسلم و مسلمة عندو تصورو الخاص للأمور..و هذه واقعة لا تحتاج لدرس عصر..
اما اذا كان الحديث عن المجتمع السوداني.. صحيح أن نسبة المسلمين فيه كبيرة..و لكن لماذا يخشى الناس الديموقراطية..و يحاولون فرض تصوراتهم عن طريق القهر؟..و لماذا هناك تخوف دائم بأن الأخرين حينما يفوزون بالسلطة يعني ذلك نهاية الإسلام و العروبة في السودان؟..
اما فكرة اتفاقك مع الصديق محمد عبد القادر سبيل.. فهذه محنة كبيرة.. لأن الأخ سبيل لم يحوجنا الحجة.. فهو قد قالها لك صراحة في حديثه عن السودان الشمالي..و الحديث بهذا الفهم هو حديث استعلائي و تعالي على الآخرين.ز فهل أنت متفقه مع سبيل في هذا الموقف؟..و موقفكم يؤكد ما نقول به هنا أن الإسلام لا يرضى بالآخر ولا يقبل التنوع السياسي و الثقافي و الإثني..وانما المعيار عنده يجب أن يسود و السلام..
Quote: مقارناتك العديده بالتجربه والنظم التي ادعت تطبيق الشريعه لاتعني لي شيئا طالما المواطن لم يتم اشراكه في هذه التجربه الا في دور المفعول به..
أنا يا سيدي مواطن وليس بيدي اتخاذ القرار..
لكن حيكون بيدي اتخاذ القرار حين قيام انتخابات عام 2010, أنا والعديد من المواطنين اللي فهمهم للدين زيي, شريعه وقانون دوله..
وبيرفضوا فصل الدين عن الدوله.. |
انت فرد زينا يا اماني..و ما تفتكري الموضوع شخصي يعني يا نسويك علمانية.. يا نكتلك.. ابدا.. نحن الإتنين في مستوى واحد في المواطنة..و زي ما انت من حقك تطالبي بدولة دينية.. فنحن من حقنا أن نطالب بدولة غير دينية..نحن نقرأ التأريخ و نقر بأنه تجارب اتوجدت فعلا..و نتبين اخطائها.. و انت تطالبين بالعزلة المثالية..و ضرورة النظر لمجتمع لم يتحقق و هناك شك كبير في تحققه..
طيب وكت انت حريصة على اشراك المواطن في صناعة القرار السياسي في الدولة.. مختلفة معانا في شنو؟.ز بس المشكلة عشان بنقول دولة علمانية؟.. طيب يا صديقة بلاش علمانية..و لنعمل مع بعض على أن يكون المواطن له دور في صناعة القرار و المشاركة في ادراة الدولة..و محاسبة الحاكم..
ليه نفكر في انتخابات لسع في حكم الغيب؟..مش الأفضل نراجع التجارب الفاتتة عشان تاني ما نكرر نفس الأخطاء..الإسلاميين و الإسلاميات لا يؤمنون بالديموقراطية في السودان..و لو كانوا يؤمنون بذلك لما كانت دولة الإنقاذ..و لكان انتظروا يجوا بالإنتخابات و يفرضوا رؤيتهم بطريقة مقبولة للغالبية المحتكمة للديموقراطية..و قبل الإنتخابات خليهم يصححوا الأخطاء الجسيمة مثل جرائم الحرب و الإبادة و الجرائم ضد الإنسانية التي حدثت في دارفور.. ثم بعد ذلك يقدموا صحيفتهم في تحقيق جزء من العدل حتى يثق فيهم الناخب.. أما اذا كانت المسألة قلع و قهر للناس.. فهذا لن يدوم الى ابد الدهر..
Quote: انت يا كبر ودولتك العلمانيه البتروج ليها بتعتقدوا في التفضيل العرقي؟؟؟؟؟؟
بتوافق خليل في زعمه؟؟؟؟؟؟ |
نحن بنتكلم عن التنوع و ضرورة احترامه.. كيف يستوى أن ننادي بالنقاء العرقي و تفضيل اعراق على الأخرى؟..ابدا يا اماني .. لا يوجد في الدولة العلمانية التي ندعو لسيادتها في السودان أي تفضيل لعرق دون الآخر..نحن جربنا في حياتنا مرارة الظلم على اساس عرقي و ديني..و لن نقبل بأن يكون ذلك في الأجيال القادمة في السودان..التفضيل العرقي ده بتاع اخونا سبيل صاحب نظرية الشمال الإسلامي..و صاحب ضرورة سيادة الثقافة العربية و الإسلام على غيرهما..و هو ايضا (التفضيل العرقي) تبع الهيئات الشرعية التي ترفض بدين ابوها ما تكون هناك مساواة بين المسلم و غير المسلم..
هل قال الأخ خليل بأنه في دولته التي يروج لها أن المسيرية مثلا هم ح يكونوا احسن ناس؟..ولابد أن تكون لهم الحقوق كاملة و السيطرة على الأمور؟..اما الذي يقول بذلك هو اخونا سبيل صاحب الشمال المسلم و العربي؟..
و اين هو زعم خليل بالضبط؟..
مافي علماني يا اماني بيسعى لتفضيل عرق على اخر..ببساطة لأن العلمانية تؤمن بالتنوع و التعدد و احرتام كل ذلك..
خلاصة الأمر التمييز على أساس عرقي و ديني و ثقافي غير موجود في تجارب الدول العلمانية التي عشنا فيها..و لا نقبل بوجوده في السودان في المستقبل..و سنقاومه مثل مقاومتنا للدولة الدينية ان وجد..
و نشوفكم تاني..
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: Kabar)
|
الصديق محمد عبد القادر سبيل..حبابك
يا اخوي هو الله ما جاب البحيرك..
Quote: انت اعتبرت ان قتال نظام السودان الاسلامي ضد متمردي جبال النوبة ومتمردي دارفور هو قتال عنصري، لأن كليهما مسلم
انا قلت لك لا ياخي
المسألة ما كدا
المسألة وما فيها ان القتال انما هو بين الحكومة والمتمردين على سلطة الدولة بدليل ( اضيفه الآن حتى ادحض زعمك ان الانقاذ قاتلت غير العرب لأنهم ليسوا عرب هذا افتراء) بدليل حربها ضد الاسود الحرة ( الرشايدة)الذين هم اكثر عروبة من كثيرين كما تعلم |
قصة المسألة دي يا صديقي هناك فرق جوهري..انت سمعت سمع و جابوا ليك الناس..و انا شفت بعيني دي و عشت تجربة التمييز العنصري ضد مسلمي جبال النوبة..اما قصة الرشايدة فلم نسمع أن الإبادة حدثت في حقهم..و تعال نتحاسب هنا ..وريني وين و متين الرشايدة الحكومة ارتكبت ابادة في حقهم أو هدمت ليهم مساجد أو انتهكت اعراضهم و استباحت ديارهم؟..و عشان لأنهم عرب العرب يا صديقي الحكومة لم ترتكب الإبادة في حقهم.. فهل هناك عنصرية أكثر من هذا؟..و هل هناك محاباة اكثر من ذلك؟..نحن يا اخوي شفنا الإبادة بعينونا و ما حكوها لينا حكاية..
| Quote: فكيف فهمت انني ادافع عن الاكراد ويعجبني قتل المسلمين في بلادي وهذه كبيرة وما معقول!!! |
اعجابك بقتل اخوانك مسلمي السودان يا صديقي انت تكرر فيه فجر و عشية..فلماذا تعتبر قولنا مجرد افتراء؟.. مش انت القبل شوية بتبرر بان قتال الإنقاذ لمسلمي جبال النوبة هو قتال سياسي و ليس ديني؟..كيف يكون سياسي و عمر البشير معلن دولة اسلامية و الإسلام يفرض عليهو تعاليم بعينها منها عدم استباحة دم المسلم و ماله و عرضه و داره؟..يعني عشان هم معارضين لسلطة انت معجب بيها خلاص قتلهم اصبح مسألة سياسية واجبة؟
| Quote: انا يا صديقي مع بسط الحكومات المركزية الشرعية لسلطتها على كامل ترابها ، ومع حق المقهورين في ان يطالبوا بحقوقهم المشروعة بالقسطاس المستقيم فان لم يجدوا من يعطيهم حقوقهم التي شرعها لهم ربهم فمن حقهم رفع السلاح ضد حكوماتهم وفي هذا لا فرق عندي بين عربي واعجمي ولا بين مسلم وكافر |
ياتو حكومة مركزية شرعية يا صديقي؟..انت بتغش في روحك ولا في الناس.. حكومة البشير جاءت على ظهر دبابة و اغتصبت الحكومة التي اختارها الناس عنوة..و برضو انت داير تقنعنا بشرعيتها و ترابها؟..
صحيح المظلومين بعد ما عجزوا حيلة لإصلاح حكومات السودان لجأوا لإستخدام السلاح..و لكن الحكومة في دفاعها عن وجودها هي التي عنصرت الصراع..و اعتبرت أن القتال ليس من اجل استرداد الحقوق و انما لإقتلاع الوجود العربي و الإسلامي..و اظنك يا صديقي لم تحضر خطاب الإعلام في دولة الإنقاذ في التسعينات حينما كانت تدعو للجهاد..فكيف يستقيم قولك هذا و الحكومة التي تدافع عنها هي أول من عنصر الأمور؟
عشان كده يا صديقي.. احسن تطالب معنا بدولة تحترم التنوع في السودا و تحمي الجميع..
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: Kabar)
|
Quote: صدقني يا صديقي انا لست من الواهمين الذين يظنون ان اسرائيل دولة يهودية
هذه دولة دينية صحيح ولكن دينها العلمانية
ولذلك فهي استعمارها
فتاريخ الامبريالية في العالم من صنع الدول العلمانية : فرنسا وبريطانيا بالذات
ام انك مقتنع بأن تسيبي والمرت متدينين ؟ |
يعني فكرة ارض المعياد دي كضبة نجرتها أنا من رأسي ولا شنو المعني يا صديقي؟..
و ليه ما يكونوا متدينين؟.ز مش البشير برضو متدين؟
Quote: ثانيا انا لا اعلم اهمية للقول بان هذه دولة دينية بمعنى ثيوقراطية
الدولة الثيوقراطية في نظري هي التي يخضع فيها السياسي لرجال الدين الذين يملون عليه املاءات ميتافيزيقية لا عهد ولا قبل له بها ولا يملك ان يردها والا غضبت عليه السماء او الالهة ( حسب كل دين) مهيمن
في الدولة الثيوقراطية يختار الكهنة الملك - وليس الشعب - بدعوى ان الله تعالى هو الذي اوحى اليهم بذلك ويعزلونه متى شاؤوا بدعوى ان الله عز وجل هو الذي شاء ويرفعون الناس في المناصب قادة ووزراء ويخفضون بالطريقة ذاتها ويعلنون الحروب بناء على ذلك ويتمتعون بامتيازات واموال وهكذا
يعني وجود سلطة حقيقة لرجال الدين من داخل مؤسستهم تهيمن على كل شئ وتؤثر على كل قرار |
و ده كل ما حاصل في دولة البشير؟..مش ياهو القال لينا الزارعنا غير الله يجي يقلعنا؟..و مش ياهو القاعد يقول ان الحكم رزق من الله سبحانه و تعالى؟..و الكهنة ديل شنو؟ مش ياهم هيئات العلماء التي تفصل في الفتاوى فجر و عشية في البيسوا و الما بيسوا؟..
Quote: اما حالة كحالتنا في السودان ، فمن الصعب القول بأن هذه دولة ثيوقراطية طالما يشارك فيها الكفار بنصيب وافر وطالما العلماء يقولون للبشير سفرك حرام ولا يأبه اليهم
فاطمة احمد ابراهيم ذكرت مرة في التلفزيون ان البشير فاجأها مرة بالمقالدة امام الناس اثناء انفعالهما في نشيد او اغنية وطنية!!!!
البشير يلبس ملابس سلطان الدينكا ويقوم بحركات ارواحية بواسطة الحربة مثل الكجور ( الله يغفر له ) ولا يهتم!! |
اول مرة اعرف ان اهل الكتاب كفار.. يازول انت صاحي؟..
طيب قبل شوية ما قلت هيئة العلماء دي ما سمعت بيها ولا بدورها؟..لمن سفر البشير ييدخل في مجال الحل و الحرمة.ز فهنا يا صديقي الدولة ثيوقراطية ليها ضل عديل..
البشير يا اخوي زمان كان زول سوداني اصيل..قبل الحكومة..و كان بيجامل الناس ..و بياكل معاهم عصيدة و بيشرب معاهم اللبن و الروب..و بيهز في الحفلات (مع انو كتل لينا بنية بنيتين و مش مهم)..لكن الليلة.. الأمر وصل بيهو لملمة السدنة البيقولوا ليك الشعب السوداني كان شحادين بياكلو عصيدة و هناي..و لأن السلطة اعتبرها من عند ربنا .ز فهو عاث في الأرض فسادا لدرجة قتل الناس بالباطل و انتهاك حرماتهم و استباحة ديارهم..
| Quote: انا يا اخي لا يهمني ان تكون الدولة دينية ولكن يهمني ان يكون ولي الأمر مؤمنا يعلم ان الله تعالى هو الذي ولاه بواسطة الشعب وان ينبغي ان يقيم العدل وان يصلح في الارض وان يقيم في الناس قيم الايمان والصلاح والتقوى وان يفعل كل ما في وسعه لبلوغ هذا |
نتفق معك في هذه النقطة.ز طالما مطلبك أن تكون الدولة عادلة بين الجميع..لأن من الإيمان عدم قتل المسلم أو غير المسلم..و اذا تحقق هذا الشرط (طبعا الدولة العلمانية ممكن تحقق هذا الشرط لأنو ما عندها نية تسوي كل الناس في ديانة واحدة) فمافي مشكلة تب..
| Quote: بدرية سليمان صاغت قانون الشريعة الاسلامية ( قوانين سبتمبر) وهي حتى الآن سافرة الشعر وحناؤها تقول ياغربتي !!! |
يا ساتر يا رب..انت شفت حنة بدرية سليمان وين يا صديقي؟..يعني بدرية سليمان دي كلها يا صديقي ما فيها حاجة مهمة غير سفورها و حنتها؟..كده اماني ح تختلف معاك..!..نحن كعلمانيين بنعاين لمحتوى الإنسان في الناس .. مش السفور و الحنة و تسريحة الشعر..!
طيب ما قلنا ليكم دولة دينية من زمان.. ليها الغلاط؟..اها قوانين ستبمبر دي نموذج للشريعة الإسلامية (بحسب كلامك)..و و قوانين زي دي نحن ما دايرينها تب..
بعدين كيف يعني صاغت؟..مش انتو قاعدين تقولوا لينا أن الشريعة دي واحدة و ثابتة؟.. الصياغة لزومها شنو تاني؟
نشوفكم تاني..
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: Kabar)
|
,,,,,,,,هاك ياكبر
(((( ياتو حكومة مركزية شرعية يا صديقي؟..انت بتغش في روحك ولا في الناس.. حكومة البشير جاءت على ظهر دبابة و اغتصبت الحكومة التي اختارها الناس عنوة..و برضو انت داير تقنعنا بشرعيتها و ترابها؟..
صحيح المظلومين بعد ما عجزوا حيلة لإصلاح حكومات السودان لجأوا لإستخدام السلاح..و لكن الحكومة في دفاعها عن وجودها هي التي عنصرت الصراع..و اعتبرت أن القتال ليس من اجل استرداد الحقوق و انما لإقتلاع الوجود العربي و الإسلامي..و اظنك يا صديقي لم تحضر خطاب الإعلام في دولة الإنقاذ في التسعينات حينما كانت تدعو للجهاد..فكيف يستقيم قولك هذا و الحكومة التي تدافع عنها هي أول من عنصر الأمور؟)))0
,,,,,,الحكومة المركزية هذه من كان يقول رئسها أنه لايحترم أو يتفاوض
الا مع من يحمل السلاح ذاك أيام أن كانت تطرح المطالب سلما
....وهل نسي سبيل نظرية قطب الانقا ذ عبد الرحيم حمدي صاحب : مثلث كردفان /سنار /دنقلا
وأبعاد الجنوب لأسباب دينية وعرقية/ودارفور لأسباب عرقية
أم أنه يتجاهل خط صحيفة الانتباهةوقلم الاسلاموي الطيب مصطفي!!
,,,,,,,
أم تري يتغافل عن حقيقة تمزيق الانقاذ للنسيج الاجتماعي غربا وأشعال الفتن العرقية بتوظيف قطاع من مجموعةعرقية ضد بقية القبائل?
وهل يغفل سبيل حقيقة أن منطق قوة السلاح هو السائد وأن مانعيشه واقعا
الان هو أقتسام للسلطة والثروة بين حملة السلاح:االحركة الشعبية والمؤتمر
الوطني .......مما يدفع أخريين لمخاطبة الانقاذ باللغة التي تفهمها
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: كمال عباس)
|
الأخ عبد القادر سبيل سلام
أنا سألتك سؤال يمكن في الصفحة التانية و لا الثالتة ما عارف، يبدو انك ما شفتو، و برضوا عازرك
لانك مشغول تحاور اكتر من شخص، و ربما ما لاقي وقت.
سؤالي يا سبيل هل امريكا دي علمانية زيها زي تونس و تركيا وفرنسا؟
في دول اوروبيه عندها احزاب دينيه عديل كده، هل الدول دي علمانيه؟
| Quote: تقول دائرة المعارف البريطانية مادة "Secularism": "وهي حركة اجتماعية، تهدف إلى صرف الناس، وتوجيههم من الاهتمام بالآخرة، إلى الاهتمام بهذه الدنيا وحدها، وذلك أنه كان لدى الناس في العصور الوسطى، رغبة شديدة في العزوف عن الدنيا، والتأمل في الله واليوم الآخر، وفي مقاومة هذه الرغبة طفقت الـ "Secularism" تعرض نفسها من خلال تنمية النزعة الإنسانية، حيث بدأ الناس في عصر النهضة يظهرون تعلقهم الشديد بالإنجازات الثقافية والبشرية، وبإمكانية تحقيق مطامحهم في هذه الدنيا القريبة |
الزول القال (تقول دائرة المعارف البريطانية) ده يا إما زول بجهل اللغه الانجليزية
و في الحاله دي معذور لانوا الجهل ما عيب يا إما زول منافق و افاك وكذاب اشر، لانو حور مصمون النص الاصلي الورد في دائرة المعارف البريطانية
any movement in society directed away from otherworldliness to life on earth. In the European Middle Ages there was a strong tendency for religious persons to despise human affairs and to meditate on God and the afterlife. As a reaction to this medieval tendency, secularism, at the time of the Renaissance, exhibited itself in the development of humanism, when people began to show more interest in human cultural achievements and the possibilities of their fulfillment in this world
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/532006/secularism
نفلفل ليك باقي الاقتباسات ولا كدا كفايه (ياخي الوجوه الضاحكه ما شغاله معاي)
فيا سبيل ما تخمنا ساي*
* الزعل مرفوع يا حبيب (:
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: Kabar)
|
Quote: نحن بنتكلم عن التنوع و ضرورة احترامه.. كيف يستوى أن ننادي بالنقاء العرقي و تفضيل اعراق على الأخرى؟..ابدا يا اماني .. لا يوجد في الدولة العلمانية التي ندعو لسيادتها في السودان أي تفضيل لعرق دون الآخر..نحن جربنا في حياتنا مرارة الظلم على اساس عرقي و ديني..و لن نقبل بأن يكون ذلك في الأجيال القادمة في السودان..التفضيل العرقي ده بتاع اخونا سبيل صاحب نظرية الشمال الإسلامي..و صاحب ضرورة سيادة الثقافة العربية و الإسلام على غيرهما..و هو ايضا (التفضيل العرقي) تبع الهيئات الشرعية التي ترفض بدين ابوها ما تكون هناك مساواة بين المسلم و غير المسلم..
هل قال الأخ خليل بأنه في دولته التي يروج لها أن المسيرية مثلا هم ح يكونوا احسن ناس؟..ولابد أن تكون لهم الحقوق كاملة و السيطرة على الأمور؟..اما الذي يقول بذلك هو اخونا سبيل صاحب الشمال المسلم و العربي؟..
و اين هو زعم خليل بالضبط؟..
مافي علماني يا اماني بيسعى لتفضيل عرق على اخر..ببساطة لأن العلمانية تؤمن بالتنوع و التعدد و احرتام كل ذلك..
خلاصة الأمر التمييز على أساس عرقي و ديني و ثقافي غير موجود في تجارب الدول العلمانية التي عشنا فيها..و لا نقبل بوجوده في السودان في المستقبل..و سنقاومه مثل مقاومتنا للدولة الدينية ان وجد..
و نشوفكم تاني..
كبر |
الاخوان كبر وكمال عباس
مع الف تحية
لااسغرب من المنحى التجريمى الذى يمارسه البعض
تعودنا على هذا الامر
موضوع التفضيل لبنى اسرائيل كان فى فى بوست سابق اسمه ( شعب الله المختار ) صاحبه البوست الاخت امانى
فى هذا البوست تم تناول التفضيل لبنى اسرائيل من واقع القران واياته
وكان الخلاف بينى وبينى الاخت امانى حول
هل كان هذا التفضيل عرقى ام عقدى
وقمت بتقديم بينات من القران بان التفضيل لبنى اسرائيل كان بسبب العرق ( ال البيت اليعقوبى)
وهى انكرت التفضيل العرقى كما انكرت التفضيل العقدى ولم تقدم سببيه التفضيل بصوره يقبلها العقل وبشكل يتوافق مع المنطق
حتى لايتم اختطاف هذا البوست
اقول بان ما قلته عن التفضيل العرقى لبنى يعقوب هو ماورد فى القران
ولايمثل فكرا او راى شخصى لى
انا احارب الاستعلاء العرقى للعرب فى السودان وكل اشكال التميز بين البشر بسبب العرق والمعتقد والجنس
من يطالب بالعداله واحترام حقوق البشر ويسعى لتحقيق المساواة بين الناس من خلال علمنه الدوله لا يمكن له ان يتبنى فكرا احاديا يميز انسان عن اخر بسبب الدين او العرق او الجنس
انتبهوا اخوانى من محاولات جرنا الى محاور لاعلاقه لها بموضوع البوست
موضوع التفضيل لبنى اسرائيل لاعلاقه له بهذا البوست
الاخت امانى اوقفت بوست ( شعب الله المختار ) ولم تنقله للربع الثانى لعام 2009 لاادرى لماذا
لهذا عليها التقيد بعنوان البوست
سبب هذا الخلط اعتبره فشل فى المحاججه وبدايه للتوارى والهرب
لكم مودتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: خليل عيسى خليل)
|
الأخ هشام ادم:
أصول الحوار ما كده..
ما ممكن تبدأ حوار ولما أرد ليك تقول you r not interested and u r out of this..
and then u come back again asking questions.. Its either u r in or out..
there is no in between status..
بالنسبه لي حضرتك حددت موقفك بدري وانسحبت من الحوار..
عشان ترجع تاني للحوار لازم توضح موقف جديد ..
سلام..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: Amany Elamin)
|
لابد من المواصله في توضيح تشخيص الأخ كمال للموضوع:
مع اني أود التفرغ لأصل الموضوع ولكن كلما وجدت كلام عني خطأ لزم توضيحه فلا خيار لي..
| Quote: والخلط بين مفاهيم نظرية تتناول حقول مختلفة: كالديموقراطية والليبرالية والعلمانية |
في بداية البوست زعم العلمانيون أن العلمانيه توفر الحريه والديمقراطيه للكل داخل الدوله, وخصوصا حرية المعتنق والممارسه الدينيه..
فأتيت بأمثله لدول علمانيه لاتحترم الممارسه للمسلمين ولاتوفرها
أنكر الأخ في البدايه وجود دول علمانيه لاتوفر الحريه الدينيه..
فقمت بذكر الأمثله وهي تونس, فرنسا, تركيا ...
عندها أقر الأخ وبقية العلمانيون أخيرا أن العلمانيه بمفردها لاتعني الديمقراطيه ولاتكفل الحريه بالضروره,
اذ توجد دول علمانيه ديكتاتوريه تمنع الحريات وممارسة العقائد ..
ولما لم يجد حجه للرد قام بالهجوم علي شخصي بدلا من الاقرار بالحقيقه ..
Quote: بمثل ما ناقشتي موقف العلمانية من الحجاب وحرية الاعتقاد
واالزواج المثلي فأنت مطالبة ببسط فهمك للشريعة في الاشكالات المطروحة |
عندما نناقش الدوله الاسلاميه كحقيقه كانت موجوده في التاريخ, ولابد من وجهة نظرنا من تطبيقها في المستقبل,
ويأتي شخص ويسأل عن عدد الحدود في الدوله المرتقبه, ورأيي الشخصي في قضايا فقهيه,
فهذه شخصنه أخري للمواضيع.. ومع ذلك قمت بتوضيح رأيي في موضوع الرده كمثال,
وأنه لايوجد حد في الاسلام يسمي حد الرده, الحدود التي نفذها الرسول (ص) في مرتدين لم تكن بسبب ردتهم عن الاسلام,
وانما بسبب قتل أشخاص وبالتالي فهي قصاص أو لشروعهم في الفتنه وليس بسبب الرده.. وهذا تاريخ موثق..
رد بمثل هذا الوضوح لم يفهمه الأخ كمال, وأنا غير مسئوله عن الفهم مسئوله أن أكتب فقط..
وبدلا من القراءه المتأنيه ومحاولة الفهم قام بالمغالطه وادعي أني لا أميز بين حد الرده وحد الحرابه,
عندما تكتب كلام لايفهمه شخص, ثم يتهمك بعدم الفهم فهذا أخر ما يمكنني تحمله..
أدركت حينها أني أدور معه في حلقه مفرغه وأنه يود اتهامي فقط..
حتي حين وضعت صوره واضحه للخطوط العريضه للدوله الدينيه في وجهة نظري..
وضحت فيها أن الفقهاء مسؤولون عن تجديد الحدود والفقه..
كذلك لم يفهم هذه الجمله وواصل في سؤالي عن عدد الحدود وما الي ذلك..
مازلت أؤكد شخصنة الأخ كمال للحوار, وأنا أجيب فعلا علي الساده الذين يسألون باحترام,
ويحصرون أنفسهم في موضوع النقاش وليس في الأشخاص..
أتمني أن تكون هذه اخر مره أضطر فيها للرد علي مثل هذا الحوار الممل..
لو كان لي قليل من الوقت في المشاركه, أتمني أن أمضيه في القراءه والردود الموضوعيه..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: Amany Elamin)
|
كتب الاخت أماني
(((كذلك لم يفهم هذه الجمله وواصل في سؤالي عن عدد الحدود وما الي ذلك..
مازلت أؤكد شخصنة الأخ كمال للحوار, وأنا أجيب فعلا علي الساده الذين يسألون باحترام,
ويحصرون أنفسهم في موضوع النقاش وليس في الأشخاص..))))))))
...يعي القارئ جيدا أننا حصرنا أنفسنا في أطروحة النقاش أي الشريعة
والعلمانية وسألنا الاخت المعنية رؤيتها في قضايا محددة وعجزت تماما
عن الاجابة ورد بتلك الردود البائسة ويبدو أن ذلك هو حدود قدراتها
وإمكاناتها !!
أما كلامها عن عدم رغبتها في المواصلة فهو ينم عن العجز وقلة الحيلة
أننا نعده ضعفا لاترفعا!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: Amany Elamin)
|
Quote: ,,,,,,,
أم تري يتغافل عن حقيقة تمزيق الانقاذ للنسيج الاجتماعي غربا وأشعال الفتن العرقية بتوظيف قطاع من مجموعةعرقية ضد بقية القبائل?
وهل يغفل سبيل حقيقة أن منطق قوة السلاح هو السائد وأن مانعيشه واقعا
الان هو أقتسام للسلطة والثروة بين حملة السلاح:االحركة الشعبية والمؤتمر
الوطني .......مما يدفع أخريين لمخاطبة الانقاذ باللغة التي تفهمها
كمال |
صديقي كمال..حبابك
كنت و لزمن طويل اعتقد جزما ان واحد من مشاكل السودان أن اهل السودان لا يعرفون بعضهم البعض..و ليس للبعض منهم الإلمام بالواقع اليومي في السودان.. اخونا سبيل لو جبت ليهو سيرة تمزق النسيج الإجتماعي ح يقول ليك دي دعاوي مغرضة تقف ورائها الصهيونية العالمية..و لو كانت الفرصة اتيحت لأخونا سبيل يشوف بعض الحاصل في المجتمع السوداني.. لكان هو اول من ينادي بفصل الدين عن الدولة.. فهو على قول المثل ما ضاق في جلدو.. لا اندرش ولا تم التمييز ضدو..ولا شاف القهر الحقيقي.. عشان كده شغال بمبدأ المؤمن صديق.. ناس الجبهة الإسلامية يقولوا ليهو ده ما حاصل و هو يقوم يصدق على طول.. لأن بيفترض فيهم الأمانة..
بعض الإخوة و الأخوات الواصلين في الجبهة الإسلامية لمن شافوا بعيونهم ما يحدث في اطراف السودان.. سكتوا عن الدفاع عن الدولة الدينية..و اقتنعوا فعلا أن الدولة التي يؤمنون بها لن تتحقق في السودان..و البعض منهم كفر عديل بالسياسة و نقاشها و انشغل بمعايشه و احباطاته الخاصة..
ايام الأفغان العرب و الإيرانيين الذين استعانت بهم الإنقاذ و غشتهم على أنها تخوض حرب جهاد في السودان.. هؤلاء النفر احبطوا.. لأن البعض منهم كان مكلف بضرب مواقع بعينها في جبال النوبة في الفجر..و سمع صوت الآذان ينطلق من احد المساجد..و عاد ادراجه و ذهب من حيث اتى.. لأن تبين كذب الحكومة التي استنجدت به ..و رفض أن يتورط في قتل مسلم..هكذا تم هتك النسيج الإجتماعي الذى لا يدرى عنه اخونا سبيل الأ امانيا..و اكاذيب يروج لها اعلام النظام..و هنا هي نقطة الإنفصال عن الواقع..و الونسة ليست بي قروش على قول المثل..
اليوم الأبرياء و المدنيين من مسلمي و مسلمات دارفور يقتلون و تستباح ديارهم..و اخونا سبيل زعلان على قعاد عبد الواحد في باريس.. ياخي عبد الواحد تطير عيشتو..و ليذهب الى الجحيم..و لكن ماذا عن الأبرياء الذي ارتكبت في حقهم جرائم الحرب و الإبادة و الجرائم ضد الإنسانية؟..
و نشوفك تاني يا صديقي..
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: Kabar)
|
Quote: انتبهوا اخوانى من محاولات جرنا الى محاور لاعلاقه لها بموضوع البوست
موضوع التفضيل لبنى اسرائيل لاعلاقه له بهذا البوست
الاخت امانى اوقفت بوست ( شعب الله المختار ) ولم تنقله للربع الثانى لعام 2009 لاادرى لماذا
لهذا عليها التقيد بعنوان البوست
سبب هذا الخلط اعتبره فشل فى المحاججه وبدايه للتوارى والهرب
لكم مودتى |
صديقي خليل..حبابك
زمان في سنة 1992 في مدينة الدلنج.. عندنا عمتنا اسمها حاجة الرسالة..عندها شوية عيش (ذرة).. ما تامي ليهو عشرة ملوة..و عارضاهو في سوق العيش.. قام جاها العسس.. دقينات..و وجوه متجهمة كانما هي في يوم الحساب..و قالوا ليها ادينا الزكاة..الزولة المسكينة قالت ليهم هي كلها عشرة ملوة .. زكاة شنو يا عيالي؟..قام اخونا واحد نزل ليك فيها تسميع ايات قرآن لمن ااستعجبت..و قامت قالت ليهو: القرآن ده كلو يا ولدي في شان زكاة العشرة ملوة عيش ديل؟..ثم اضافت.. خلاص اول ملوة ابيعها بديكم حق الزكاة..و حينما سألناها: كيف تديهو زكاة عشرة ملوة؟.. قالت اسوي شنو يا عيالي.. الأنجض منك بيندرع ليك في حبل الله..!!
اهو يا صديقي نظرية عمتنا دي شغالة.. ناس الدولة الدينية دايما عندهم نقطة ارتكاز.. يعني اخر حاجة ممكن يهدروا دمك..و يشككوا في عقيدتك..و يطلعوك قدام الناس انت الخاسر..!
انحراف المواضيع ده متوقع..و اظنك تذكر جيدا موقف اخونا عبد الرحمن الطقي صاحب بيانات الهيئات الشرعية و الجماعات الدينية..نحن نشيل و نناقش..و هو يشيل و يردم في البيانات..و هكذا الحال من بعضه..
نحن نحتكم لنزاهة القراء و القارئات..و المتابعين و المتابعات..و كثيرون منهم تبين لهم أن وضع السودان لا يقبل وجود دولة دينية بأي شكل كان.. لأن ذلك ضد التنوع و احترام الثقافات و الإثنيات..
المشكلة ليست هي مشكلة افراد.ز بقدر ما هي مشكلة خطاب عريض..و هذا الخطاب انهزم في الواقع..و هدم نفسه بنفسه.. عن طريق الأخطاء الكثيرة التي ارتكبها المنتسبين له..و تشوف عينك قريب الشعب السوداني ح يقول ليهو ادينا عرض اكتافك..
معركة التنوير شاقة..و لابد من الصبر عليها..
و نشوفك..
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: Amany Elamin)
|
Quote: الأخ هشام ادم:
أصول الحوار ما كده..
ما ممكن تبدأ حوار ولما أرد ليك تقول you r not interested and u r out of this..
and then u come back again asking questions.. Its either u r in or out..
there is no in between status..
بالنسبه لي حضرتك حددت موقفك بدري وانسحبت من الحوار..
عشان ترجع تاني للحوار لازم توضح موقف جديد ..
سلام.. |
الأخت: أماني الأمين
وعليكم السلام
أولاً : أنا لم أقل أنني لست راغب في النقاش؛ هذا الكلام لم يرد على لسان قلمي
أنا قلت بالتحديد: "إنني أحس بأننا ندور في حلقة مفرغة، وأنني أكرر ما قيل،
وللمرة الثانية تنسبين إليّ ما لم أقله، أو لا تتحرين الدقة في نقل ما أقول.
ثانياً: عودتي كانت لطرح تساؤل أعتقد أنه مشروع ومفيد للحوار؛ إذ منذ أن بدأ
الحوار ونحن -كعلمانيين أو داعيين إليه- في محاولة لتوضيح العلمانية ومناطات
اهتمامها، وفرقها من التشريعات الإسلامية، محاولين قدر المستطاع ألا ننزلق في
الحوار إلى الكلام عن "التاريخ" رغم محاولاتك وبعض الأخوة لدفع الحوار إلى هذا
المنحى. أعتقد أنه من المفيد الآن أن نعرف وجهة نظر الآن للخروج من دائرة الاتهام
ومحاولات التبرير إلى دائرة معرفة "الرأي الآخر.
إن كل ما يتم الآن هو الاعتماد على ما يُقال، واصطياد المتناقضات فيه، والرد
بناءً عليه، ولا أعتقد أنّ هذا هو الحوار الذي تريدينه. يجب أن تطرحوا وجهة
نظركم، كما طرحنا وجهة نظرنا، لا أن تأتوا فقط لتفنيد كل ما نقوله معتمدين
في ذلك على تصيّد الأخطاء والمفارقات وووووو إلخ.
وعلى العموم فيما يتعلّق بالعلمانية فأنا لم أغيّر موقفي، فأنا ما زلت أرى
أنني لن أقدّم أكثر مما قدّمت، ولكنني فقط أريد أن أسمع وجهات النظر الأخرى
ملحوظة:
ثمة أسئلة طرحتها لك ولم تُجيبي عليها، ما يؤكّد أنكِ تبحثين فيما يُقال هنا
عن نقاط ضعف المحاور الآخر، والنبش في متناقضات كلامه في محاولة لتفكيك فكرته
من خلال هذا الأسلوب. أرجو أن تعودي إلى مداخلاتي السابقة والإجابة على أسئلتي
المطروحة في حينها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: هشام آدم)
|
Quote: عندها أقر الأخ وبقية العلمانيون أخيرا أن العلمانيه بمفردها لاتعني الديمقراطيه ولاتكفل الحريه بالضروره,
اذ توجد دول علمانيه ديكتاتوريه تمنع الحريات وممارسة العقائد ..
ولما لم يجد حجه للرد قام بالهجوم علي شخصي بدلا من الاقرار بالحقيقه .. |
اماني ..حبابك يا صديقة
متين ووين الكلام ده حصل؟..قصدي بقية العلمانين الذين اقروا بأن العلمانية بمفردها لا تعني الديموقراطية ولا تكفل الحرية بالضرورة..؟..ده منو القال ليك هناك دول علمانية ديكتاتورية تمنع الحريات و ممارسة العقائد؟..
ممكن تجيبي لينا الإقتباسات التي حدثت فيها مثل هذه الإقرارت الخطيرة..
العلمانية و الديكتاتورية ضدين و ما ممكن يجتمعوا تب..
ارجو الأ تقوليني ما لم اقل (دخلت النقاش كمدافع عن العلمانية و مسئول عن أيتها كلمة قلتها هنا..ولا اقبل اتهامي بما لم افعل)..
و نشوفك..
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: Kabar)
|
الأخ كبر:
واحده واحده..
| Quote: فهو قد قالها لك صراحة في حديثه عن السودان الشمالي..و الحديث بهذا الفهم هو حديث استعلائي و تعالي على الآخرين.ز فهل أنت متفقه مع سبيل في هذا الموقف؟.. |
السودان اللي أنا بتكلم عنه من بداية البوست هو السودان الفي الخريطه..
اللي بنتمني انه يفضل زي ما هو في الخريطه.. سوداننا كلنا جنوبيين وشماليين ..
لكن يا سيدي العزيز عندي سؤال.
اذا تم في العام 2011 كما تدل جميع الارهاصات وكما بدأ فعلا انفصال الجنوب عن الشمال..
ستصبح الغالبيه الساحقه في السودان الشمالي مسلمين فقط, حينها هل يوجد ما يمنع من تطبيق الشريعه علي دوله غالبيتها مسلمين, ان لم نقل الكل..؟
الشمال هنا عندي = الحدود التي يقومون بترسيمها الان بين الشمال والجنوب ..
| Quote: طيب وكت انت حريصة على اشراك المواطن في صناعة القرار السياسي في الدولة.. مختلفة معانا في شنو؟.ز بس المشكلة عشان بنقول دولة علمانية؟.. طيب يا صديقة بلاش علمانية..و لنعمل مع بعض على أن يكون المواطن له دور في صناعة القرار و المشاركة في ادراة الدولة..و محاسبة الحاكم.. |
كلام جميل جدا..
صناعة القرار لاتعني عندي صياغة القانون بمعزل عن الشريعه.. أو فصل الدين عن الدوله ..
صناعة القرار تعني اختيار الحاكم ومحاسبته وتوجيه الحكومه لمطالب الشعب اقتصاديه كانت أو تعليميه أو صحيه...الخ..
المشاركه في ادارة الدوله
| Quote: الإسلاميين و الإسلاميات لا يؤمنون بالديموقراطية في السودان |
ده برضو تعميم غير مقبول..
ياكبر لازم نميز بين الانقاذ وبين الشريعه والاسلام..
لو كل مطالب بالشريعه عندك يعني مطالب بالانقاذ أو مؤيد لسياستها يبقي دي مشكله كبيره في معاييرك..
النزاع اللي حصل داخل الانقاذ وانتهي بمؤتمر وطني وشعبي, ما بيشرح ليك انه الموضوع سلطه..؟؟ الاسلام لا يعني الانقاذ ياكبر..
الاسلام أكبر من أن يتم حصره في شخص أو أشخاص..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: Amany Elamin)
|
الأخ كبر:
| Quote: نحراف المواضيع ده متوقع.. |
حضرتك بالذات لو حقّاني مفروض توضح انه ده ما انحراف مواضيع..
لما سألتني عن تمييز العرب في الاسلام عن غيرهم ..
كان ردي من وحي فهمي للدين انه لايوجد تمييز عرقي اطلاقا بين الناس..
واستدليت بايه "ان أكرمكم عند الله أتقاكم"
الأخ خليل أتي بتفاسير عديده يفهمها هو علي أنه يوجد تمييز عرقي بين الناس مصدره الهي..
حينها سألتك هل هذا موقفك وموقفه كعلمانيين,, بمعني هل تتفق معه؟
يبقي وين انحراف المواضيع هنا..
كلامي ده من وحي البوست ده بوست شعب الله المختار أنا ما جبت سيرته ..
هو جاب التفاسير في البوست ده عشان يفهمنا انه في تفضيل عرقي وأقر بذلك..
بدل ما تناقشه في فهمه جايي تقول انحراف مواضيع..
امنت بالله ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: Amany Elamin)
|
الأخ كبر:
| Quote: متين ووين الكلام ده حصل؟..قصدي بقية العلمانين الذين اقروا بأن العلمانية بمفردها لا تعني الديموقراطية ولا تكفل الحرية بالضرورة..؟..ده منو القال ليك هناك دول علمانية ديكتاتورية تمنع الحريات و ممارسة العقائد؟.. |
كتب الأخ عوض:
Quote: العلمانية وحدها لا تكفى ل (صنع) دولة (جيدة): فهناك القضاء العادل و هناك تكافؤ الفرص و هناك الديقراطية بما تتيحه من اليات مجريو و فعالة لاختيار و محاسبة الحكام
الصين و البانيا مثلا دول تفصل الدين من الحكم لمنها دول دكتاتورية تماما! |
كتب الأخ كمال عباس:
Quote: ليس كل الدول العلمانية ديموقراطية فتونس وسوريا دولة شمولية
وولكنها علمانية.... أنا وكثر غير التأكيد علي الديموقراطية وبعدها
علي مسألة فصل الدين عن السياسة |
طيب جاوبتك علي أسئلتك:
| Quote: ارجو الأ تقوليني ما لم اقل (دخلت النقاش كمدافع عن العلمانية و مسئول عن أيتها كلمة قلتها هنا..ولا اقبل اتهامي بما لم افعل).. |
الكلام ده حصل وين؟
جيب انت اقتباس أنا فيه قولتك كلام ما قلته.. ولا اتهمتك..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: Amany Elamin)
|
الأخ هشام:
حضرتك أعلنت خروجك نهائيا من الحوار..
ومع ذلك أجدك أحيانا تسأل أسئله ..
أصول الحوار اذا وددت العوده تعلن عودتك للحوار بوضوح..
عشان لما أجاوبك وابدأ معاك نقاش ما تقول لي أنا خارج من الحوار مره تانيه..
ما في زول طلب منك تسيب البوست.. حضرتك اللي سبته كم مره..
للمره التانيه ياهشام:
You r either in or out
there is no in between place
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: Amany Elamin)
|
ـــــ
الاخ محمد النور كبر ,,, شكرالك لكل الردود والمداخلات التي قمت بها ,,لكن بعد إذنك
Quote: اذا تم في العام 2011 كما تدل جميع الارهاصات وكما بدأ فعلا انفصال الجنوب عن الشمال..
ستصبح الغالبيه الساحقه في السودان الشمالي مسلمين فقط, حينها هل يوجد ما يمنع من تطبيق الشريعه علي دوله غالبيتها مسلمين, ان لم نقل الكل..؟
الشمال هنا عندي = الحدود التي يقومون بترسيمها الان بين الشمال والجنوب .. |
اماني سلام عليك ,,,
ياختي هذا أصلاً مشروع حكومة الإنقاذ تخطط لفصل الجنوب , والدليل واضح التعسف , والبط في تنفيذ إتفاقية نيفاشا , وكل هذا حتي يصبح ما تسمينه (بالسودان الشمالي) لقمة هنئية لكل من يسمون أنفسهم بـ(أهل القبلة)
لا عندهم دين ولا دولة أسلامية , ولا أصلاً نحن بعد عشرين سنة من حكمهم عندنا (قنابير) الموضوع في غاية الوضوح شرذمة بتاعة عصابة تنهب وتسرق وتقتل ليل نهار وتستغل الدين أسواء إستغلال لدغدغة عواطف المهمشين من الشعب , ولكن أبناء المهمشين حدث لهم وعي كافي وكامل بل نضج لإقامة البديل مرتكزاً علي أسس حقيقية من عدالة وتنمية ومساواة , وبدون نعرات عرقية بعيداً عن ( الدين الغتستو حجروا ).
إلي الأن عجزتم عن توضيح رؤيتكم من خلال الأسئلة التي طرحت لكم , وتجربة الحكم المتأسلم في الإنقاذ كافية نعايشها في مراحل عمرنا فهي بؤس وفقر وتشرد وحروب وعنصرية .... لا تمت إلي الدين بصلة , فقد أضاعة الفرصة علي نفسها وعلي من كل من تسول له نفسه أن يطرح نفسه بإسم الدين , وكفاية لعب علي العقول .
(عدل بواسطة emad altaib on 04-09-2009, 09:41 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: emad altaib)
|
الأخ عماد الطيب:
كنت سأتجاهل مداخلتك..
| Quote: ما تسمينه (بالسودان الشمالي) . |
أسميه أنا؟؟!!!
خيار الانفصال مطروح في نيفاشا باسم تقرير المصير..
أنا بتكلم عن الواقع .. المعطيات..
| Quote: ( الدين الغتستو حجروا ). . |
حضرتك بتتكلم معاي أنا؟؟
بالله أي شخص عنده هتافات ولا ما فاهم الفرق بين الاسلام والانقاذ..
أو عارف الفرق لكن مصر يخلط بالقوه..
يفتح بوست ويشتم الانقاذ زي ما عايز..
أي شخص بحب يتهم الناس ويغلط فيهم ما عندي ليه زمن..
قصه عجيبه !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: Amany Elamin)
|
ـــ
اماني
إنت فتحتي بوست بإسم العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره
فمن المفترض تكوني هاضمة جيّداً يعني شنو العلمانية , ويعني شنو الشريعة الإسلامية , لكن للإسف الإثنين طلعتي منهم (ميط) وكل موضوعك في الحوار هو عاطفي) فقط لا فكر ولا مفاكرة , بل إستعلاء
سؤال
إنت هل عندك مشكلة و قصور في الإستيعاب أم عندك ضعف في الإلتزام بالحوار ..؟!
الإنقاذا تجربة قامت بإسم ( الدين )علي شعب , يعني (بني أدميين) , لم يكونو(فئران) , حتي تعاد التجارب الفاشلة , بل أصبحت خطراً عن دين الناس أنفسهم فلماذا الإصرار منك ومن غيرك علي إعادة إنتاجها من جديد؟! برغم كل المأسي والمحن التي حلت علي البلاد والعباد ؟!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: emad altaib)
|
Quote: الأخ هشام:
حضرتك أعلنت خروجك نهائيا من الحوار..
ومع ذلك أجدك أحيانا تسأل أسئله ..
أصول الحوار اذا وددت العوده تعلن عودتك للحوار بوضوح..
عشان لما أجاوبك وابدأ معاك نقاش ما تقول لي أنا خارج من الحوار مره تانيه..
ما في زول طلب منك تسيب البوست.. حضرتك اللي سبته كم مره..
للمره التانيه ياهشام:
You r either in or out
there is no in between place |
الأخت : أماني الأمين
ياخي أنا بعتذر ليكِ وبعتذر لنفسي لعودتي للنقاش
بس حبيت أذكركِ إن سؤالي لم يكن موجهاً إليك حتى تكوني
مضطرة للإجابة، سؤالي كان موجهاً للأخ عبد القادر سبيل
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: emad altaib)
|
أتضح لي مما لايدع مجالا للشك عدم جدوي الحوار..
كان لدي أمل في استمرار الحوار لتبادل الأفكار والخروج بخلاصه مفيده..
ليس لدي أدني استعداد ولا زمن للدخول في مهاترات واساءات مع أي شخص ..
الغير قادر علي احترام الاخر وان اختلف معه غير جدير بالحوار ..
أعتذر لكل من حاور بجديه .. وكل من سعي بصدق واحترام لتقارب وجهات النظر ..
أعلن اغلاق البوست وتوقف الأمر عند هذا الحد..
احترامي للجميع ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: emad altaib)
|
ياخوانا الحوار كدا اصبح غير مفيد
المداخلات كتيرة ونقاط الرد اكثر منم كتيرة
وقبل ما الواحد يرد يلقى الف نقطة اخرى بعضها اعتباطية وبعضها سوء فهم وبعضها سوء فهم متعمد وهكذا
ياريت نشوف وسيلة تنظيم جديدة
بحيث يدخل واحد بحوار وبعد اكتفاءه يعلن توقفه ويخلي واحد منكم يدخل وهكذا
وبعدين ما الداعي لكل هذا التداعي طالما ليس فينا واحد من حكومة الانقاذ
نؤيد ممكن ولكن لسنا نحن الذين نتحمل مسؤولية اخطاء الانقاذ
يمكن ان نتحاور على اساس عدم معاداتنا للانقاذ او تأييدنا لجوانب من سياساتنا لا بأس
ولكن هذا جزء محدود لا يستدعي كل هذه اللمة وخمة النفس ومحاولة الانتصار
مشروع الانقاذ ماض رغم عني وعنكم وحوارنا لا يغير شئ
عشان كدا طولوا بالكم ونتحاور براحة وواحد واحد
بعضكم يكرر الاسئلة ذاتها او يحاول ان يسد ثغرات محاور ىخر طلبا للنصر الموهوم
واحد واحد
والواحد ذاته واحدة واحدة
لكم محبتي
* ملوظة: كبر اخوي خلي في بالك دائما انو انا لست منتسبا للمؤتمر الوطني ولا مسؤول عما حدث من حروب فبرد نفسك شوية
________________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
اوافق على اغلاق البوست لانه لم يعد يؤطرا حوارا فكريا بقدرما اصبح مماحكات سياسية
فنحن لسنا الحكومة ولا منتسبين الى حزبها
كان ينبغي ان يبقى الحوار في مستواه الفكري فقط وفي حدود عنوان البوست
العلمانية مقابل الشريعة سواء في السودان او اي مكان
حيث ان تجيير الطرح وتحديده بتجربة الانقاذ يخلق في نفوس البعض حالات ويستدعي الفاظا غير فكرية مثل ( فاكرين عندنا قنبور !!) ويوقط ايضا غباين لا ذنب لنا فيها وسوق اتهامات مجانية وعاطفية
و نحن لسنا على استعداد لدفع فاتورتها نيابة عن الانقاذ
وانا شخصيا ادين معكم الانقاذ واشهد بتقصيرها في كثير من الجوانب ولكنني لا اقترح بديلا علمانيا لها طالما ان النماذج العلمانية في مصر وتركيا واسرائيل وفرنسا وغيرها تزخر بالقهر والقمع والتناقض ازاء المبادئ العلمانية نفسها
وبالتالي فانها لا تصلح بديلا قط
والبديل في نظري هو اسلامي ( ايماني ) عميق يقتدي بالصيغة المحمدية لتنظيم المجتمع من خلال بناء الانسان المؤمن اولا باعتبار انه هو الذي يطبق الشريعة الاسلامية في الاساس والغالب وليست الدولة
وهذا المجتمع المؤمن المكتسب للصفات الايمانية تنتجه الدولة عبر برامج التنمية الايمانية وبسط الثقافة الايمانية على نحو ما اوضحنا آنفا
ولا بأس عندي من اعتبار العلمانيين داخل هذه الدولة المؤمنة مثل الذميين ( يدفعون الضرائب فقط بينما يدفع المؤمنون الزكاة فقط) وتكون لهم بنوك ربوية على ان يتم الاعلان عن انفسهم عبر مستندات الهوية هكذا ( الديانة : علماني ) وهذا يمكن ان تطبق عليه قوانين وضعية فقط لا اسلامية ويحق له الترشح للمناصب العامة اذا ارتضى رعاية اركان دولة الايمان ( تماما مثل اشتراط الدولة العلمانية في تركيا التزام الاسلاميين باركان ومبادئ الدولة العلمانية سواء بسواء) و لكن لا يحق له التشويش على ثقافة المؤمنين والطعن في قيمهم الاسلامية والترويج لمعصية الله تعالى بدعوى حرية التعبير ولا ان يسعى في الارض بزعزعة استقرارهم وهكذا
وعموما وفي ختام مشاركتي المتواضعة احببت ان اهديكم هنا احدى ثمرات الحرية والقانون الوضعي في الدولة العلمانية حتى يستبين ما نقصده بانها ليست بديلا نظيفا او مناسبا لمجتمعنا الطيب
Quote: أوقفت الأجهزة الأمنية المصرية موظفًا "كبيرًا" في إحدى الإدارات الرسمية، وزوجته المدرّسة، بعدما وجّها دعوات عبر البريد الإلكتروني لحفلات جنسية "لتبادل الزوجات"، داخل شقة الموظف في العجوزة.
وكشفت التحقيقات أن 44 "أسرة" مصرية متورطة في هذه اللقاءات، أوقف منهم 6 أفراد، بينهم 3 سيدات، التي تكررت 8 مرات، واستمرت طيلة 3 شهور، كان يستقبل خلالها المتهم الرئيس "مدعويه" في منزله، ويتوجه إلى شققهم أحيانًا.
وكانت معلومات سرية وردت إلى مباحث الجيزة، تحدثت عن قيام موظف في جهة رسمية، يبلغ من العمر 48 عامًا، بنشر دعوة على الإنترنت، يدعو فيها أزواجًا وزوجات لحفلات جنسية داخل شقته، حسب ما نقلت صحيفة "المصري اليوم"، التي نشرت الخبر السبت 25-10-2008.
وكشفت التحقيقات أن المتهم وزوجته، وتبلغ من العمر 28 سنة، هما صاحبا الفكرة، وأنهما يستقبلان أزواجًا وزوجات من مناطق متفرقة في الجيزة والقاهرة، للمشاركة في هذه الحفلات الجماعية، والتي يتخللها دخول بعض "المشاركين" إلى غرف النوم، ثم يخرج البعض منهم ليروي تفاصيل ما يجري في الداخل للباقين.
وخلال التحقيق مع الرجل وزوجته، اعترفا تفصيليًّا بالجريمة، وكشف الزوج أن الفكرة خطرت له بعد مشاهدتهما فيلمًا إباحيًّا، بعدها عرض على زوجته فكرة "تبادل الزوجات" فوافقت، ليبادر هو إلى دعوة أزواج آخرين عبر الإيميل ولم يترددوا.
وأشار الرجل إلى أنه كان يشترط على باقي المتهمين أن يقدموا عقود زواج رسمية، وليست عرفية كشرط لقبولهم في هذه "الحفلات".
وأحيل المتهمون إلى المحامي الأول لنيابات شمال الجيزة المستشار هشام الدرندلي، بعدما تقرر حبسهم 4 أيام على ذمة التحقيق، على أن تعد النيابة العامة مذكرة لإحالة المتهمين إلى المحكمة الجنائية.
العربية نت * |
مع السلامة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
ــــ
بعد أن فشل الذي يدافعون عن ما يتوهمونه بأنها (دولة إسلامية) أو (الشريعة الإسلامية) مقابل العلمانية , وقد تم حصر العلمانية في جزئية (فصل الدين عن الدولة) دون أن تكون هنالك علاقة سالبة علي دين / دين الإسلام , هاهم يجرون خيبتهم دون أن يقدمون أطروحتهم كبنية كاملة بعيدة /او /مع المشروع الحضاري الذي إنتهي في السودان ودون أن ينتقدوا الممارسة السياسية الإسلامية في السودان / ودون أن يعروف ما هي السياسة ومفومها وما هيتها /أو تعريف السياسي / أوأقل ما يمكن أن يقدموه وهو معدوم التقديم ماهو الدين / الإسلام ؟! وكل هذا يدل علي ضعف في الفكره بأنفسهم وعدم أستيعاب عقليتهم لماهية الدين /الإسلام , ومع العلم الإسلام غني عنهم ولا يحتاج إلي شروحاتهم , بيد أنهم يريدون أن يزجو به في السياسة لإجل مصالحهم الشخصية الضيقة كما حدث في تجربة الإنقاذ كشاهد إثبات , ولا يجتهدون قليلاً في (الإتفاق) مع الأخطاء التي أرتكبت حماقة بإسم الإسلام , وأصبحت تمثل خصماً من رصيد الإسلام ( فالسودان يمثل في طليعة الدول التي ترعي الإرهاب بإسم الإسلام )
فالهروب جاء نتيجة للضحالة التي يدار بها النقاش , وبؤس الردود حول الأسئلة التي طرحت من صميم الموضوع , وأنهم يمثلوا (الإنقاذ من حيث لا يدرون ) ويريدون أن يضللوا المسلمين وغير المسلمين لكي يتعاطفوا معهم , والذي يغيظ أكثر , يظنون أن خصومهم لا يعرفون شيء عن الدين أو ضد الدين/ الإسلام فالعكس هو الصحيح ولربما يكونون أحسن منهم عن الله في شأن التقوي والإيمان فلا يدري بها إلا هو ...
بالنسبة لي كشخص ملتزم بالإسلام لا أجد فيما يطرحونه في هذا البوست بل وجدته في العلمانية
1/ الحرية : في الراي والإعتقاد والعبادة والعمل , والغريب في الأمر إنها أيضا موجودة في الإسلام (ولست عليهم بمسيطر) (ولا إكراه في الدين) لكن لم يأتو بها من يدعون الإسلام .
2/ المساواة بين الناس : وأيضاً موجودة في الإسلام وبالتفاصيل من حيث أصل الإنسان كنوع (كلكلم لإدم وأدم من تراب) ومن حيث العمل في الدينا (من أخذة الأجرة حاسبه الله ) وفي الأخرة (إن أكرمكم عند الله أتقاكم) ومن خلال الدين (لكم دينكم ولي دين).
3/ العدل الإجتماع والقانون ...الخ : وأعلم جيّداً أنها موجودة في الدين لكنها لم يأتي بها ولم تطبق في المشروع الحضاري الإنقاذي ولم يأتي بها هؤلاء
ولكن وجدتها في العلمانية ....
ففهمي للإسلام (علاقة العبد بربه ) هو الأساس القائم .
إذن المجاهدات الفردية لتهذيب النفس ومعالجة عيوبها هي الوسيلة الأفضل .
وإذا صلحت نفس الفرد حسنة معاملته مع مجتمعه .
أما السياسة فلا شأن الدين بها , وكل من يحاول أن يزّج به في دروبها فهو يعدُ ( محكمة علي الدين /الإسلام ) في ميزان السياسة , وهو في الحقيقة ظلماً للدين /الإسلام .
فأشكر كل من ساهم في توضيح العلمانية وبصفة خاصة الشكر للإخ محمد النور كبر
(عدل بواسطة emad altaib on 04-09-2009, 12:10 PM)
(عدل بواسطة emad altaib on 04-09-2009, 03:22 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: emad altaib)
|
الاحت صاحبة ومديرة الحوار / اماني امين
الاخوة المتداخلون جميعا
لكم ودي واحترامي
لو سمحتم لي بأن ادلي بوجهة نظر من عابر سبيل اكون شاكرا لكم..
الاخوة الذين يدافعون عن الدولة الدينية القائمة علي الشريعة الاسلامية بصورتها التي تقدم بها حاليا
حتي لو افترضنا بأن الشريعة بنفس مقايسها ومعاييرها (السياسية، والاجتماهية والاقتصادية والقانونية) التي قدمت بها في القرن السابع تصلح لكل زمان ومكان، الا ان الذين يقومون علي تطبيقها عجزوا عن تقديمها بثوب عصري يتواكب ومتطلبات العصر ويوفي احتياجاته، فالاستنباط والريادة بقت للفتوي التي يختلف فيها كل اثنين من منظريها، فلا هي اوجدت حلولا للتعايش السلمي بين مكونات المجتمع من ديانات ومذاهب، ولا هي اعلنت الصدام المباشر مع الحضارات، هناك من يتبني الجهاد كاصل منها، وهناك من ينكره، وهذا العجز مرده الاحتكام الي ظاهر النص، وتجاهل المتغييرات، والتمسك بما هو موروث دون ادني اعتبار للتطور الانساني، ووصوول كل الديانات الكونية الي صيغة للتعايش، وبقي المسلمون خارج الدائرة كل الذي يقدمونه اليوم نموذج سيء لا يمت الي روح الدين بشيء، والانقسام الظاهر بين اهل الشريعة زائف يتخفي في ثوب المصالح، هذا في الشأن العام، اما في الشأن الاقتصادي، فالدول الاسلامية قبل اكتشاف البترول كمصدر للدخل القومي استنت تشريعات تخطت بها ما شرعه الله الا وهي الزكاة، الي فرض رسوم واتاوات طبقا لما يسمي فقه الضرورة، وهو تشوية تام للأية (فمن اضطر غير ... ) صدق الله العظيم، ونجدها بعد ظهور البترول تخلت حتي عن جمع الزكاة كفريضة وغيرها الكثير المثير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: جمال المنصوري)
|
.
.
.
قال تعالى :
(ومن الناس من يعجبك قوله في الحياة الدنيا ويشهد الله على ما في قلبه وهو الد الخصام)
الايه 204 من سورة البقره
و قال تعالى :
(قد جاءكم بصائر من ربكم فمن ابصر فلنفسه ومن عمي فعليها وما انا عليكم بحفيظ )
الايه 104 من سورة الانعام
مدخل للخروج :
ختامه نقول بقول سيدنا يونس في بطن الحوت :
سبحانك اللهم لا اله انت اني كنت من الظالمين
البصاص
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: emad altaib)
|
وقت اضافي
اكراما للزميل ناصر جامع الذي لا اريد ان ابدو مهملا لسؤاله اسمحوا لي بدقيقة واحدة بس خارج البوست
Quote: سؤالي يا سبيل هل امريكا دي علمانية زيها زي تونس و تركيا وفرنسا؟
في دول اوروبيه عندها احزاب دينيه عديل كده، هل الدول دي علمانيه؟
|
الذي افهمه ان العلمانية ليست محددة حتى الآن حتى عند اهلها
فمنهم من يصر على انها فقط ( فصل الدين عن الدولة )
ومنهم من يقول انها ( فصل الدين عن الدولة والسياسة معا)
ومنهم من يعتبرها منهج فكري اخلاقي متكامل وطريقة تناول لكل جوانب حياة المجتمع بما يشمل التربية اللادينية
وبعضهم لا يؤمن ببعض اهم مبادئها كالديمقراطية مثلا ولذلك تجد انظمة علمانية قمعية
وهكذا
العلمانيون انفسهم منقسمون على انفسهم وليسوا متفقين على فهم محدد ( انظر الى هذا البوست فستجدهم مختلفين جدا في فهمهم ازاء ماهية العلمانين رغم انهم متفقون ضد الانقاذ ) الى درجة انني كدت اخرج بتعريف جديد للعلمانية هو تعريف سوداني مفاده
العلمانية هي اي بديل جوهر لنظام الانقاذ !!!!!!!!!!
لو استمر البوست لكنت بنيت على هذا وقدمت بديلا اسلاميا يختلف جوهريا عن تجربة الانقاذ !!
عموما ومهما يكن فان العلمانية والعلمانيين شيع و مذاهب
لذا تجد تجربة مثل الامريكية تختلف نسبياعن التركية ( التي تجسد دولة الديمقراطية في اطار ديكتاتورية العسكر ) !! كيف لا ادري
وفي ظني
ان ما يجعل تجارب المانيا وتركيا وامريكا علمانية جميعا رغم اختلاف مذاهبها هو تطبيق مبدأ فصل الدين عن الدولة وليس عن السياسة دائما
كما تجمعها مبادي العقيدة العلمانية الآخرى : الحرية والديمقراطية وحقوق الانسان كالمساواة الخ
فكلها علمانية على هذا الاساس غير انها كما قلنا مذاهب وامزجة
اعتذر ثانية عن توقف الحوار بعد تحوله من المستوى الفكري العام الى مجرد مقارعة حول تجربة الانقاذ التي لا يمثلها احد هنا
لك احترامي
_______________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
كتب الأستاذ سبيل
((((ياخوانا الحوار كدا اصبح غير مفيد
المداخلات كتيرة ونقاط الرد اكثر منم كتيرة
وقبل ما الواحد يرد يلقى الف نقطة اخرى بعضها اعتباطية وبعضها سوء فهم وبعضها سوء فهم متعمد وهكذا
ياريت نشوف وسيلة تنظيم جديدة
بحيث يدخل واحد بحوار وبعد اكتفاءه يعلن توقفه ويخلي واحد منكم يدخل وهكذا)))
نحن لا نحاكم بتجربة الانقاذ ولاتجربة طالبان ونعلم أن تلك التجارب شائهة
ومن التعسف الحكم علي الإسلام بها,,,,,,,,,,والواقع أن من يحاكم الافكار
بإنتقاء تجارب شائهة هم أنتم--حيث صرتم كمؤشر النشر الجوية ينتقل بين
تركيا-فرنسا -تونس-أمريكا الخ
ممادفع البعض لعرض نموذج نعيشه نحن وأنتم ويـكتوي شعبنا بناره
,,,,,,,وحقيقة قد بينا في البدايةأننا مع تزواج الصيغ الوضعية =الديموقراطية +فصل الدين عن السياسة وقد كانت لدينا نماذج لفصل الدين
عن السياسة لم تحسب عليها مثل مآخذ تركيا وتونس
.......نعم يجب الانتقوقع في الحديث عن التجارب
....لذا طلبنا منكم طرح رؤاكم وبدائلكم بدلا إجترار الشعار ولكنكم
لم تقدموا بدائلكم.......الحوار يتتطلب ـطرح رؤي وتصورات وقد طرحت وغيري
جملة من الإشكالات الفـكرية والاسئلة المفصلية فلم نجد ردا
.........وقد ظل الاخ سبيل وعلي مدة خمسة سنوات بعرض فهمه أو مايسميه
بالصيغة المحمدية ولكننا لم نر ي شئيا........
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: كمال عباس)
|
| Quote: سبب هذا الخلط اعتبره فشل فى المحاججه وبدايه للتوارى والهرب |
كما توقعت بداء مسلسل الهروب الجماعى
وهذه نتيجه طبيعيه لمن لاتتوفر العقلانيه والموضوعيه فى طرحه
الاخت امانى والاخ محمد سبيل يريدون الاستدلال بالايات غير ذات الصله لاثبات لامر الدوله الدينيه التى لاوجود لها فى الارض
انصحكم بقراءه كتاب ( المعاهدات فى عهد النبوة والخلافات الراشده) نسيت اسم مؤلفه الكتاب موجود فى المكتبات
ستكتشفون ان الدين كان مفصولا عن الدوله حتى فى عصر النبوة والخلافه الراشده
كمثال صلح الحديبيه ورد فيه بند يتعارض مع جوهر الدين وقد اعترض بعض الصحابه عليه واقر به الرسول (ص)
ويعتبر اتفاقا مدنيا رغم ان الرسول (ص) كان طرفا فيه ووقع عليه
والكثير من المعاهدات فى هذين العهدين كان الدين مفصولا عن اداره شئون العباد
عموما التوارى ارى انه افضل من الاستمرار فى الحوار دون معرفه او علم وهذا يحسب لكم
وخيرا فعلتم
الله امر بالاستتار
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: خليل عيسى خليل)
|
الأصدقاء و الصديقات جميعا.. حبابكم
لقد تم فتح هذا الخيط في الأول من ابريل 2009..و لقد دار فيه نقاش كثير و مثمر..واحد من النقاط الإيجابية أن المناقشين و المناقشات كانوا على اتفاق في نقطة الهدوء و عدم التشنج..و بالتالي عدم الجنوح للمهاترات و شخصنة الأمور و قد نجحوا في ذلك..و هذه تجربة جيدة تصلح نموذجا لنقاش هادئ..و تطور مفيد في ممارسة النقاش في المنتديات السودانية..و هنا تبدو مسالة ترسيخ مشروعة الإختلاف بينة للغاية..و هو امر نتمنى أن يستمر..فالجميع هنا دخلوا النقاش ليست بحجة تدجين البعض و جذبه لمعسكر دون الآخر.. بقدرما كان المعيار عرض الفكرة التي يؤمن بها الفرد و دفاعه عنها و الحجج التي يسوقها..
الأخت اماني (نشكرها على فتح الخيط).. ذكرت في اول مساهمة انها ستقوم بتلخيص لأهم النقاط التي تنتج من النقاش..و قد قمنا باعداد تلخيصين في وقت مبكر..وضحنا فيها افكار من يؤيدون الدولة الدينية و ضرورة تطبيق الشريعة الإسلامية..و كذا لخصنا موقف المناهضين للدولة الدينية بكل اشكالها سواء كانت اسلامية او غير اسلامية..و ضرورة وجود دولة علمانية في مجتمع متنوع و متعدد مثل المجتمع السوداني..و كل ذلك موجود في ثنايا البوست..
بالرغم من ان الأخت اماني و الأخ سبيل .. اعلنا نهاية النقاش..و هو حق مكفول لهما.. الإ ان الأخ سبيل لازال يصر على نقطة عدم اتفاق العلمانيين لمفهوم واحد للعلمانية و الدولة العلمانية..و له الحق ان يتصور كيفما شاء..و لنا الحق في الدفاع عن تصورنا بالطريقة التي نراها..
هنا سنقوم بتجميع الإقتباسات خاصة المدافعين عن الدولة الدينية و ضرورة تطبيق الشريعة..و نختار ثلاثة محاور رئيسية من محضر النقاش هنا..و هي تعريف الشريعة الإسلامية..الدولة في الإسلام و تأريخ الدولة الإسلامية..و الموقف تجاه المجتمع السوداني كمجتمع متنوع و امكانية اقامة الشريعة فيه..سنضع هذه الإقتباس دون تعليق عليها..و نترك للقارئ و القارئة تقييمها..من حيث الإتفاق أو الإختلاف أو التناقض..
و سنقوم ايضا بوضع اقتباسات من حديث الذين يؤيدون العلمانية..تعريفها..و علاقة الدولة بالدين.. و كيفية احترام التنوع..
غرضنا من ذلك أن يتبين القراء مدى التناقض او الإنسجام في حجة كل فريق..
و في النهاية نتفق على حقيقة واحدة و هي أننا كلنا سودانيين و سودانيات..و جميعنا حريص كل الحرص على تقدم السودان و رفاهية اهله..
و دمتم
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: Kabar)
|
في تعريف الشريعة الإسلامية:
كتب الأخ مجاهد عبد الله :
| Quote: فالشريعة لا تحتمل غير معناها الحقيقي في الإسلام وهو شمولها لمجمل النظام المعياري الإسلامي والذي يتكون من العقائد والعبادات والمبادئ الأخلاقية وأحكام المعاملات ثم أن الشريعة تتخد مصدرها من الشارع ولا شارع غير المولى عزوجل |
و اضاف:
| Quote: أن ما شرعه الله في القرأن الكريم كان في الأساس خطاباً موجه لمن يؤمنون بهذا الكتاب الأ وهم المسلمون وبذلك تكون الشريعة وكامل مضمونها في الأصل هي منهاج المسلم وليس من خصوصيتها فرضها على غير المسلم شاء ام رفض وحتى الآخر الكتابي له شرعته ،والشريعة هي منهاج الفرد في عقيدته وليست نظام يجب أن يتوحد فيه الكل بمختلف العقائد ،وحتى الشارع لم يغفل أسس التعامل في الشريعة الإسلامية والشرائع الأخري وحدد نظاماً للتعامل متدرجاً كما تدرج التطور الإجتماعي |
الأخت أماني كتبت:
Quote: سأبدأ بتوضيح باختصار ماهي الشريعه معناها ومصادرها..
وأقصد الشريعه كمنهج ديني لاعلاقه له بالسياسه والتطبيق الخاطئ من قبل المسلمين.. |
و اضافت:
Quote: هو أني أتحدث عن أصل الشريعه الاسلاميه ومصادرها,
وليس ما حورته السياسه أو اختبأت خلفه بعض الأنظمه والأحزاب لتمرير سياساتها..
أو التطبيق الخاطئ من قبل يعض الدول والحقب السابقه في السودان.. |
كتب الأخ محمد عبد القادر سبيل:
Quote: لم اتنبه بهذا الخيط في جزئه الأول ، ولكنني ألحظ هنا ان انتقالكم الى الجزء الثاني منه يبدو سلسا وافيا يسمح بالتعاطي معه دون حاجة الى ما تأرشف
في البدء اسمحوا لي بأن اطلب اعادة النظر فيما اتفق عليه بعضكم كمسلمة سيجري التأسيس عليها، ومن ذلك ما اقتبسته اعلاه
تقول اماني ويؤيدها الاستاذان كبر وهشام : اقصد الشريعة كمنهج ديني لا علاقة له بالسياسة
ليست هنالك شريعة اسلامية بهذا المعنى قط
بل ليس في الاسلام كله شئ اسمه ( لا علاقة له )
الدين بشريعته يدخل حتى في الانوف والانفاس وداخل الحمام وفي فراش الزوجية وفي كل شئ،
اجل
الشريعة الاسلامية هي كل اوامر ونواهي الله ورسوله
هذا هو التعرف الادق والاشمل في نظري والله اعلم. |
و اضاف:
| Quote: ارجو التوضيح علما بأن الشريعة الاسلامية هي الدين كله غير منقوص وغير مقبول اذا كان منقوصا( اتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض ) |
كتب الأخ ابو عبيدة البصاص:
Quote: والدين الذي هو مرادف لي كلمة شريعه او شرعه أو منهاج يعد الرافض أو مشكك لجزئية
واحده فيه رافض لكلية الدين وهو البتمثلو منظومة ( الشريعة ) الاوت اوف ديت |
كتب الأخ كمال حسن:
Quote: أخيرا أعتقد أن إستيعاب معنى الشريعة ومفهومها سيساعد بالتأكيد على فك الإلتباس الذي يقع فيه كثيرون، أن تقتصر الشريعة على مجموعة القوانين والحدود (العقوبات) فقط
لذلك أراني أتفق مع التعريف المختصر للشريعة بأنها : هي أصول النظم التي شرعها الله ليعتمد عليها الإنسان في علاقته بربه وعلاقته بأخيه الإنسان
ويتبين من هذا المفهوم أن الشريعة ليست فقط الجانب القانوني أو الحدود والعقوبات ، بل إن التشريعات العقابية هي نذر قليل من تشريع متكامل متناسق يغطي وينظم جوانب الحياة كلها من علاقة الفرد بربه أولا ثم الفرد بالأفراد الآخرين ثم يؤسس النظم التي تحكم الأسرة، المجتمع، الدولة وحتى العلاقات الدولية وكذلك تشمل الشريعة الإسلامية جميع مجالات القانون الجنائية والمالية و المدنية والإدارية والدستورية والدولية . |
عزيزتي القارئة ، عزيز القارئ..
لكم حرية التأمل و الإستخلاص لمعنى الشريعة الإسلامية بالتحديد..و سؤالنا: هل تعتقد/ي أن الإخوة و الأخوات اهل هذا الخطاب نجحوا في تقديم معنى واضح و منضبط للشريعة الإسلامية؟
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: Kabar)
|
.. شكرا خليل عيسي :
Quote: . ستكتشفون ان الدين كان مفصولا عن الدوله حتى فى عصر النبوة والخلافه الراشده
كمثال صلح الحديبيه ورد فيه بند يتعارض مع جوهر الدين وقد اعترض بعض الصحابه عليه واقر به الرسول (ص)
ويعتبر اتفاقا مدنيا رغم ان الرسول (ص) كان طرفا فيه ووقع عليه
والكثير من المعاهدات فى هذين العهدين كان الدين مفصولا عن اداره شئون العباد .. |
والاكثر من ذلك أن ما حدث في عهد الراشدين أثبت عدم وجود مفهوم محدد
للشوري أو وجود مواعين ومؤسسات واليات للشوري وأثبت عدم وجود شكلية
محددة لإختيار الحاكم فقد حسم المبشرين بالجنة خلافهم بالسيف ورفعت ا لحميراء سيفها في وجه الإمام علي ورفع الامام علي سيفه في وجه كاتب الوحي
معاوية وقتل المسلمون خليفتهم عثمان بعد طول حصار
لم يختلف الصحابة وقتها في العقيدة والعبادات وأنما أحتلفوا في السياسة
وكيفيةأختيار الحاكم وصلاحياته
,,,,,,لم يكون القتال حبا في القتال ورفضا للإحتكام للكتاب الكريم وأنما
كان لعدم وجود اليات ومؤسسات للشوري ولعدم وجود مؤسسات سياسية أو كيفية توضح شكل الحكم .......والا لماذا لم يحتكموا للشوري والمؤسسات
السياسية إن كانت موجودة?
00 موضوع صلح الحديبية والمعاهدات وفيه ستجد مسألة في غاية الاهمية
ستجد أن الرسول الكريم أقر بإرجاع المسلم الفار من قريش للكفار
نعم إرجاع مسلم للكفار الذين كانوا يضيقون علي من أختار حرية الإعتقاد
ويعذبونه أرجاع ذلك المسلم الذي لم يقتل أويعذب أو يسرق وكان ذنبه
الوحيدهو: ممارسة حقوق الانسان في الاعتقاد وحفوق الإنسان في حرية الحركة
والتنقل......
وقد ألتزم الرسول فعلا بذلك العهد والميثاق وتكمن المفارقة اليوم في
رفض البعض لتسليم بعض القتلة ومنتهكي الإنسانية للمنظمات الدولية بدعوي
حرمة تسليم مسلم لكافر!!
...... وأستلهاما للتاريخ الإسلامي ونصوص الدين وأستجابة لمتتطلبات الحاضر سألنا دعاة تطبيق الشريعةعن البدائل
Quote: .... هل سيكفل ذلك ا لدستور رئاسة المراة وغير المسلم للدولة وتولي
القضاة?
وكم عدد الحدود التي سينص عليهافي ذلك القانون ? وهل سيكون الرجم
مضمنا كعقوبة?وهل سيتجاوز الدستور والقانون حديث من بدل دين فا أقتلوه
أم أنه سينفذ الحديث ويسلب حرية الاعتقاد وتبديل المعتقد?
ooo تقوليين يتم أختيار الحاكم وفقا للشوري والديموقراطية
....حسنا ماهي اليات ومواعين الشوري وماهي مؤسساستها?
وكيف يتم أختيار مجلس أهل الحل والعقد وماهي سلطاته ومن يضم?
وماذا لو تصادمت الشوري بالديموقراطية ?..ففي الديموقراطية التصوبت هو
الفيصل فهل ستخضع الشريعة للتصويت ورأي الاغلبية فماذا لولم يتم تمرير
الشريعة بالاغلبيةهل سنخضع لخيار, الديموقراطية? |
وقبلها
Quote: .... أذا نعود ونسأل : كم عدد الحدود ? وماهو تعريف الشوري وماهي مواعينها
وماهي اليات إنفاذها? وكيف يختار الحاكم في الاسلام ومن يختاره وهل يحكم
مدي الحياة أم لفترة معينة ? وهل الانظمة الملكية الوراثية تعبر عن الاسلام
وهل الانقلاب العسكري نموذج يتماشي مع الأسلام?
.......أقول هذا وفي ذهني حقيقة أن دعاة الخطاب يتصارعون ويختلفون في
أسسه يختلفون في عدد الحدود ( هل للردة حد ?وهل الرجم عقوبة إسلامية?
هل يجوز تولي المراة القضاةوالرئاسة? وهل يجوز تولي غير المسلم للرئاسة?
يختلفون في هذا وفي شكل الحكم والموقف من الديموقراطية?
....من هنا نر ي أن الخطاب الاسلام ممزق وأن التجارب الماثلة شائهة وأن من يطرحون
البديل يكتفون برفع شعارات لاتقدم حلولا...ليس كافيا أن يكيل أحدهم السباب
للعلمانية ويرميها بالكفر والمروق والاستلاب, والتغريب |
وقد سألنا سؤالا بسيطا هو هل الحدود غاية لذاتها أم أنها مجرد وسائل
لضبط المجتمع ?وفتحنا لهم هذه النافذة
Quote: ...............حول الحدود ووسائل الإثبات الشرعي في الإسلام
أسئلة لتحفيزالتفكير والفكر
هل الحدود غاية وهدف في حد ذاتها أم أنها مجرد وسيلة لضبـط المجتمع?
دعا الإسلام لمكارم الأخلاق ونهي عن السرقة والزنا وحرم قتل النفس الا بالحق ونهي عن الخمر الخ وقد قام الأسلام
بالنهي والترهيب والتخويف لمن عصا بأن العاقبةهي غضب الله والمصير هو العقاب والنار ورغب من أنتهي بالجنة
ورضي الرحمن وقدم الإسلام إشباع روحي للمجتمع يقوده للالتزام بالتعاليم الا أنه وفي المقابل قدم بعض المعالجات
الدنيوية لمن يتجاوزفي بعض المسائل والسؤال هل تلك العقوبات مقصودة لذاتها أم أنها مجرد وسيلة ?
وهل خرجت تلك العقوبات من بتر أطراف وجلد وسواها مما هو سائد وقتها? الواقع يقول أن العقوبات الإسلامية لم
تخرج عما هو سائد وقتها ولم تخرج كثيرا عن عما ورد في العهد القديم أو التوراة ولم تشذ عن مفاهيم عصرها
ومعـطيات واقعها,,,,,, من هنا يبرز\ السؤال اليس من الممكن الإستعاضةبوسائل أخري لضبط المجتمع وتحقيق مقاصد
الإديان في ضبط المجتمع وتقويمه? ....فلنأخذ مثلا وسيلة أثبات الجماع الغير شرعي أي الزنا ستجدها تتمثل
عدة من الشهود والإيلاج....فهب مثلا أن قام أحدهم بإغتصاب أخري وشهدعليه شاهد واحد فقط ماذا يحدث? هل ستكتمل أركان
جريمة الزنا?بالطبع لا.........سيفلت الجاني من الزنا ...حسنا ماذا لو أثبت الd.n.a
ووسائل الاثبات العلمية ثبوت المجامعة هل سنترك هذه الادلة الدامغة ونتمسك بعدة شهود والمرواد في المكحلة أم
أننا سنعتبر أولائك الشهودمجرد وسيلة قوية للتحقق من وقوع المخالفة ونستطيع الإستعاضة عن تلك الوسيلةبوسائل أخري ناجعة
مثل dna في حالات الأغتصاب ?000 مثال أخري لمن يقول أن المراة لاتشهد علي غيرها في الحدود( شاهد عنبركامل من
الطالبات خفير المدرسة يجامع طالبة في مخزن المدرسة والسؤال ماذا يكون مصير الطالبات لوقمن بالتبليغ عن الخفير
والطالبة بتهمة الزناهل سيعاقب الخفير بحد الزنا أم تعاقب الطالبات بحد القذف?000 مثال ثالث: شاهد ثلاث رجال
أو قل خمس رجال رجل وأمراة في حال جماع وهم عراة وكانت منطقة الوسط مغطاة بقطعة قماش لاتكشف ما أذا كانت
المواقعة كالمرواد في المكحلة أم أنها خارج نطاق ذلك ماذا لو تم الابلاغ علي أنها زني من سيعاقب?
000 أمثلة من صدر الأسلام قصة الخليفة عمر حينما وثب من الحائط علي شخوص يسكرون هل عاقبهم?
موقف الرسول من تلك الزانية والتي جاءت معترفة تتطالب بإنفاذ الحدوهي حامل فتركها تضعه ثم حتي ترضعه ولم يسعي
بعد ذلك لحدها وأنماكانت هي من أصر علي المعاودة ...فماذا لو أنها لم تعد لأن طفلها يحتاج لرعايتها مثلا?
00 تعطيل الخليفة عمر للعمل بحد الردة في عام الرمادة إنـطلاقا من هذا يبرز السؤال :ماذا لو أثبت الطب أن
سارقا معينا مريض نفسيابمرض يدفعه للسرقة?أو كانت السرقة لحوجة ? أو رأي الحاكم أستبدال عقوبة السرقة بالسجن
خوفا علي تأثير البتر علي نفسيات أطفال الجاني أو رأي الحاكم أن السجن يحقق مقاصد الدين
.....البتر والجلدماذا لو رأي الحاكم أستبدال تلك الوسائل بوسائل أخري كالسجن أو الغرامةأو معالجة المدمن?فقد يؤدي
البتر والجلد لهلاك مريض بالسكر أو مريض بسيولة الدم أو أنه قد يلحق أذي أكبر مقاصد الدين في الضبط والردع00000000
فهل ياتري سنتمسك بحرفية تلك الوسائل والعقوبات أو أساليب أثبات الجريمة أم نستطيع عنهابغيرها?000000 وعلي سبيل
التمسك الحرفي بالنصوص دون مراعاة السياق ودون مرعاةمقتضيات العصر تبرز هذه الإشكالية: قام شخص ما
بالسفر للريف الهندي وأشتري ست فتيات وأصر علي الدخول بهن بدعوي أنهن يندرجن تحت باب ما ملكت أيمانكم وأصر علي تملكهن
والتصرف فيهن بالشراء والابقاء فهل نجيز له ذلك أم نحرم عليه ما يعتقد أن الله قد أحله له?......نعم أن الاسلام لم يستحدث
ظاهرة الرق وحض علي العتق ولكنه لم يحرمه شأنه شأن بقية الاديان والتشريعات الانسانية وقتها ثم تتطورت الانسانية
وألغت ا لرق وحظرته فهل نحظر ونحرم الرق -بيعا وشراء وتملكا ونتجاوزالنصوص التي , أباحته ? |
000 وأعتقد أن هذه منافذ حوار جيدة وفرصة لتقديم والرؤي والبدائل لمن
يملك بدائل ولكنهم وللأسف عجزوا وأثروا الكسل الذهني والإجترار وأدمان رفع
الشعار والهتافيةالفجة!!!!!!,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: Kabar)
|
في مفهوم العلمانية:
يلاحظ هنا ان الإخوة و الأخوات دعاة العلمانية..لم يهتموا بتعريف العلمانية..و انما انصب جهدهم في توضيح مفهوم العلمانية.. في وقت لاحق تم الحاق تعريف للعلمانية بعد أن ظهرت تعريفات اخرى غير منضبطة بواسطة بعض الإخوة المدافعين عن الدولة الدينية و تطبيق الشريعة (يعني هم لم يكتفوا بميدانهم و انما تجاوزوا ذلك لتقديم تعريف للعلمانية كما يخدم اغراضهم)..
هنا بعض النماذج من خطابهم(ناس العلمانية) حول مفهوم العلمانية..
كتب الأخ هشام ادم:
Quote: هذا التعريف هو "باختصار شديد" معنى العلمانية
وبمعنى آخر فالعلمانية هو منهج إبعاد الدين عن
السياسة مع بقائها عنصراً أساسياً في تكوين الوعي
والثقافة المجتمعية وكفالة الحرية لها ولغيرها
من الأفكار والمعتقدات. |
كبر كتب:
| Quote: اقول هذا هو جوهر العلمانية فصل الدين عن السياسة أو فصل الدين عن الدولة.. |
الأخ عوض كتب :
Quote: جماع مصادر العلمانية ياتى من تجارب البشرية السئية مع النظم التى جكمت باسم الدين ووصلت لقناعة تامة بابعاد الدين من ان يكون حكما فى حياة الناس العامة و من هنا تسن قوانينها
الامر امر تجارب متواترة منذ القرون الوسطى و ليس هناك (كتاب مرجعى) كما فى حالة الاديان |
كتب الأخ كمال عباس:
Quote: أعود للعلمانية: وأقول أنني أميل لصيغة فصل الدين عن السياسة أو الدولة وتحديدا تلك الصيغة التي كانت نافذة في العهود الديموقراطية
....تلك الصيغة تحفظ للدين قدسيته التي أنتهكها من يرفع شعاره وتنأي به عن التسيس والمتاجرة....كما أنها لا تسعي لأقصاء الدين أو شطبه من حياة الفرد
والجماعة \ |
كتب العفيف الأخضر (مساهمته اضافها الصديق صبري الشريف):
Quote: ما هو تعريف العلمانية؟
يعرف معجم روبير العلمانية (بفتح العين)، نسبة إلى العالم (بفتح اللام) بأنها :"مفهوم سياسي يقتضي الفصل بين المجتمع المدني والمجتمع السياسي، الدولة لا تمارس أية سلطة دينية والكنائس لا تمارس أية سلطة سياسية". وهذا التعريف للعلمانية هو الذي صاغه محمد عبده في قولته الشهيرة "لا دين في السياسة ولا سياسة في الدين" وهو الذي صاغه الأزهري سعد زغول في قولته الشهيرة أيضاً:"الدين لله والوطن للجميع" |
كتب الأخ خليل عيسى:
Quote: العلمانيه لم تلغى الاديان من الارض ولم تحاربها
العلمانيه التحرر من السلطه الدينيه |
عزيزتي القارئة ، عزيزي القارئ..
لكم مطلق الحرية في التأمل..هل تعتقد/ي أن الإخوة و الأخوات اهل هذا الخطاب نجحوا في تقديم موقف متماسك أو متوحد تجاه مفهوم العلمانية؟
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: AnwarKing)
|
تحياتي كبر ياصديق ..
وكما عرفنا الشريعة كذلك وضعت رؤية محددة لتبيان اسس محددة لشكل الدولة ..
سوف أحاول بصورة مختصرة بقدر ما أستطيع لتلخيص إجابة للأسئلة أعلاه ..
الدين من حيث هو محور نقاشنا فهو يعبر عن أي دين ,أي جملة من العناصر التي يطلق عليها معتقد , وكل فرد له مطلق الحرية في ذلك الإعتقاد ..
الدولة هي مجموعة من المؤسسات المستقلة مثل القضاء والمؤسسات النظامية التي تحافظ على خط سير المجتمع وضمان تحقيق العدالة والمساواة ..
والسياسة هي منتوج التنافس الحي بين قوى المجتمع من خلال برامجهم السياسية المقدمة ..
الدين والدولة :-
لا يمكن أن يلتقي الدين والدولة فهما خطان متوازيان حيث لكل منهما سلطته الذاتية , سلطة الدين وسلطة الدولة , وفرض الدين من خلال سلطة الدولة يعني أن هنالك تغول حدث لسلطة الدين وهو ما يعني تغول لحرية عناصر داخل المجتمع حق لها حرية الإعتقاد , وعدم الفصل بين الدين والدولة يعني أن سلطة الدولة قد غابت . الدولة أعلى من الدين لأن الآخير هو عنصر من عناصر تكوينها وليس تأسيسها , ولايجب أن ننسى أن الدين يمكن أن يكون اي دين.
السياسة والدولة :-
هنالك علاقة بين السياسة والدولة ولكنها علاقة إجرائية تنظيمية في الأساس , فالدولة ثابتة من خلال إستقلاليتها بينما السياسة متحركة من خلال الخيارات المتنافسة ..
الدين والسياسة :-
هنالك علاقة بين الدين والسياسة وهي علاقة وثيقة شئنا أم أبينا لأن الدين من حيث هو معتقد يؤثر بشكل مباشر أو غير مباشر على السلوك السياسي *1, وبما أن السياسة هي في الأصل منتوج تنافس بين قوى المجتمع فقد حق لأي مجموعة أن تستمد برامجها من حيث تشاء فلكلٍ مطلق الحرية في ذلك , وأي سقوفات تحد من هذه الحرية فإن مصير الدولة مهدد على الدوام بعدم الإستقرار .
فصل الدين عن الدولة :-
نعم يمكن فصل الدين عن الدولة فلكل سُلطة تختلف مضموناً عن الآخر , فالدين تسيره شرائعه أما الدولة فيسيرها إتفاق الجماعة بغض النظر عن معتقداتهم .
فصل الدين من السياسة :-
لا يمكن فصل الدين من السياسة , ولكن الدولة هي التي تنظم شكل هذه العلاقة وفق مؤسساتها القانونية بحيث لاتصتطدم البتة بدستور الدولة ومبدأ الحرية للفرد .
خالص التقدير ولي عودة ...
* د.عبدالله النعيم ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العلمانيه مقابل الشريعه الاسلاميه.. كلاكيت تاني مره .. (Re: مجاهد عبدالله)
|
اخواتى واخوانى
فلننظر الى الاية ادناه هل يمكن ان نطبقها على الدوله الدينيه او غيرها
| Quote: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا عَلَيْكُمْ أَنْفُسَكُمْ لَا يَضُرُّكُمْ مَنْ ضَلَّ إِذَا اهْتَدَيْتُمْ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ |
ورد فى القرطبى
| Quote: وَظَاهِر هَذِهِ الْآيَة يَدُلّ عَلَى أَنَّ الْأَمْر بِالْمَعْرُوفِ وَالنَّهْي عَنْ الْمُنْكَر لَيْسَ الْقِيَام بِهِ بِوَاجِبٍ إِذَا اِسْتَقَامَ الْإِنْسَان , وَأَنَّهُ لَا يُؤَاخَذ أَحَد بِذَنْبِ غَيْره , لَوْلَا مَا وَرَدَ مِنْ تَفْسِيرهَا فِي السُّنَّة وَأَقَاوِيل الصَّحَابَة وَالتَّابِعِينَ عَلَى مَا نَذْكُرهُ بِحَوْلِ اللَّه تَعَالَى . الثَّانِيَة : قَوْله تَعَالَى : " عَلَيْكُمْ أَنْفُسكُمْ " مَعْنَاهُ اِحْفَظُوا أَنْفُسكُمْ مِنْ الْمَعَاصِي ; تَقُول عَلَيْك زَيْدًا بِمَعْنَى اِلْزَمْ زَيْدًا ; وَلَا يَجُوز عَلَيْهِ زَيْدًا , بَلْ إِنَّمَا يَجْرِي هَذَا فِي الْمُخَاطَبَة فِي ثَلَاثَة أَلْفَاظ ; عَلَيْك زَيْدًا أَيْ خُذْ زَيْدًا , وَعِنْدك عَمْرًا أَيْ حَضَرَك , وَدُونك زَيْدًا أَيْ قَرِّبْ مِنْك ; وَأَنْشَدَ : يَا أَيّهَا الْمَائِح دَلْوِي دُونَكَا إِنِّي رَأَيْت النَّاس يَحْمَدُونَكَا وَأَمَّا قَوْله : عَلَيْهِ رَجُلًا لَيْسَنِي , فَشَاذّ |
| Quote: عَنْ أَبِي أُمَيَّة الشَّعْبَانِيّ قَالَ : أَتَيْت أَبَا ثَعْلَبَة الْخُشَنِيّ فَقُلْت لَهُ : كَيْفَ تَصْنَع بِهَذِهِ الْآيَة ؟ فَقَالَ : أَيَّة آيَة ؟ قُلْت : قَوْله تَعَالَى : " يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا عَلَيْكُمْ أَنْفُسكُمْ لَا يَضُرّكُمْ مَنْ ضَلَّ إِذَا اِهْتَدَيْتُمْ " قَالَ : أَمَا وَاَللَّه لَقَدْ سَأَلْت عَنْهَا خَبِيرًا , سَأَلْت عَنْهَا رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ : ( بَلْ اِئْتَمِرُوا بِالْمَعْرُوفِ وَتَنَاهَوْا عَنْ الْمُنْكَر حَتَّى إِذَا رَأَيْت شُحًّا مُطَاعًا وَهَوًى مُتَّبَعًا وَدُنْيَا مُؤْثَرَةً وَإِعْجَابَ كُلّ ذِي رَأْي بِرَأْيِهِ فَعَلَيْك بِخَاصَّةِ نَفْسك وَدَعْ عَنْك أَمْر الْعَامَّة فَإِنَّ مِنْ وَرَائِكُمْ أَيَّامًا الصَّبْر فِيهِنَّ مِثْل الْقَبْض عَلَى الْجَمْر لِلْعَامِلِ فِيهِنَّ مِثْل أَجْر خَمْسِينَ رَجُلًا يَعْمَلُونَ مِثْل عَمَلكُمْ ) , وَفِي رِوَايَة قِيلَ : يَا رَسُول اللَّه أَجْر خَمْسِينَ مِنَّا أَوْ مِنْهُمْ ؟ قَالَ : ( بَلْ أَجْر خَمْسِينَ مِنْكُمْ ) . قَالَ أَبُو عِيسَى : هَذَا حَدِيث حَسَن غَرِيب |
| Quote: وَقَالَ جَابِر بْن زَيْد : مَعْنَى الْآيَة : يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا مِنْ أَبْنَاء أُولَئِكَ الَّذِينَ بَحَرُوا الْبَحِيرَة وَسَيَّبُوا السَّوَائِب ; عَلَيْكُمْ أَنْفُسكُمْ فِي الِاسْتِقَامَة عَلَى الدِّين , لَا يَضُرّكُمْ ضَلَال الْأَسْلَاف إِذَا اِهْتَدَيْتُمْ ; قَالَ : وَكَانَ الرَّجُل إِذَا أَسْلَمَ قَالَ لَهُ الْكُفَّار سَفَّهْت آبَاءَك وَضَلَّلْتهمْ وَفَعَلْت وَفَعَلْت ; فَأَنْزَلَ اللَّه الْآيَة بِسَبَبِ ذَلِكَ وَقِيلَ : الْآيَة فِي أَهْل الْأَهْوَاء الَّذِينَ لَا يَنْفَعهُمْ الْوَعْظ ; فَإِذَا عَلِمْت مِنْ قَوْم أَنَّهُمْ لَا يَقْبَلُونَ , بَلْ يَسْتَخِفُّونَ وَيَظْهَرُونَ فَاسْكُتْ عَنْهُمْ , وَقِيلَ : نَزَلَتْ فِي الْأُسَارَى الَّذِينَ عَذَّبَهُمْ الْمُشْرِكُونَ حَتَّى اِرْتَدَّ بَعْضهمْ , فَقِيلَ لِمَنْ بَقِيَ عَلَى الْإِسْلَام : عَلَيْكُمْ أَنْفُسكُمْ لَا يَضُرّكُمْ اِرْتِدَاد أَصْحَابكُمْ , وَقَالَ سَعِيد بْن جُبَيْر : هِيَ فِي أَهْل الْكِتَاب - وَقَالَ مُجَاهِد : فِي الْيَهُود وَالنَّصَارَى وَمَنْ كَانَ مِثْلهمْ ; يَذْهَبَانِ إِلَى أَنَّ الْمَعْنَى لَا يَضُرّكُمْ كُفْر أَهْل الْكِتَاب إِذَا أَدَّوْا الْجِزْيَة , وَقِيلَ : هِيَ مَنْسُوخَة بِالْأَمْرِ بِالْمَعْرُوفِ وَالنَّهْي عَنْ الْمُنْكَر ; قَالَهُ الْمَهْدَوِيّ . قَالَ اِبْن عَطِيَّة : وَهَذَا ضَعِيف وَلَا يُعْلَم قَائِله . قُلْت : قَدْ جَاءَ عَنْ أَبِي عُبَيْد الْقَاسِم بْن سَلَّام أَنَّهُ قَالَ : لَيْسَ فِي كِتَاب اللَّه تَعَالَى آيَة جَمَعَتْ النَّاسِخ وَالْمَنْسُوخ غَيْر هَذِهِ الْآيَة . قَالَ غَيْره : النَّاسِخ مِنْهَا قَوْله : " إِذَا اِهْتَدَيْتُمْ " وَالْهُدَى هُنَا هُوَ الْأَمْر بِالْمَعْرُوفِ وَالنَّهْي عَنْ الْمُنْكَر , وَاللَّه أَعْلَمُ . الرَّابِعَة : الْأَمْر بِالْمَعْرُوفِ وَالنَّهْي عَنْ الْمُنْكَر مُتَعَيَّن مَتَى رُجِيَ الْقَبُول , أَوْ رُجِيَ رَدّ الظَّالِم وَلَوْ بِعُنْفٍ , مَا لَمْ يَخَفْ الْآمِر ضَرَرًا يَلْحَقهُ فِي خَاصَّته , أَوْ فِتْنَة يُدْخِلهَا عَلَى الْمُسْلِمِينَ ; إِمَّا بِشَقِّ عَصًا , وَإِمَّا بِضَرَرٍ يَلْحَق طَائِفَة مِنْ النَّاس ; فَإِذَا خِيفَ هَذَا ف " عَلَيْكُمْ أَنْفُسكُمْ " مُحْكَم وَاجِب أَنْ يُوقَف عِنْده , وَلَا يُشْتَرَط فِي النَّاهِي أَنْ يَكُون عَدْلًا كَمَا تَقَدَّمَ ; وَعَلَى هَذَا جَمَاعَة أَهْل الْعِلْم فَاعْلَمْهُ |
وهذا ما ورد فى الطبرى
| Quote: حَدَّثَنَا الْقَاسِم , قَالَ : ثنا الْحُسَيْن , قَالَ : ثنا اِبْن فَضَالَة , عَنْ مُعَاوِيَة بْن صَالِح , عَنْ جُبَيْر بْن نُفَيْر , قَالَ : كُنْت فِي حَلْقَة فِيهَا أَصْحَاب رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , وَإِنِّي لَأَصْغَر الْقَوْم , فَتَذَاكَرُوا الْأَمْر بِالْمَعْرُوفِ وَالنَّهْي عَنْ الْمُنْكَر , فَقُلْت أَنَا : أَلَيْسَ اللَّه يَقُول فِي كِتَابه : { يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا عَلَيْكُمْ أَنْفُسكُمْ لَا يَضُرّكُمْ مَنْ ضَلَّ إِذَا اِهْتَدَيْتُمْ } ؟ فَأَقْبَلُوا عَلَيَّ بِلِسَانٍ وَاحِد , وَقَالُوا : تَنْزِع بِآيَةٍ مِنْ الْقُرْآن لَا تَعْرِفهَا وَلَا تَدْرِي مَا تَأْوِيلهَا ! حَتَّى تَمَنَّيْت أَنِّي لَمْ أَكُنْ تَكَلَّمْت . ثُمَّ أَقْبَلُوا يَتَحَدَّثُونَ ; فَلَمَّا حَضَرَ قِيَامهمْ , قَالُوا : إِنَّك غُلَام حَدَث السِّنّ , وَإِنَّك نَزَعْت بِآيَةٍ لَا تَدْرِي مَا هِيَ , وَعَسَى أَنْ تُدْرِك ذَلِكَ الزَّمَان ; إِذَا رَأَيْت شُحًّا مُطَاعًا , وَهَوًى مُتَّبَعًا وَإِعْجَاب كُلّ ذِي رَأْي بِرَأْيِهِ , فَعَلَيْك بِنَفْسِك لَا يَضُرّك مَنْ ضَلَّ إِذَا اِهْتَدَيْت ! |
| Quote: حَدَّثَنَا هَنَّاد , قَالَ : ثنا لَيْث بْن هَارُون , قَالَ : ثنا إِسْحَاق الرَّازِيّ , عَنْ أَبِي جَعْفَر , عَنْ الرَّبِيع بْن أَنَس , عَنْ أَبِي الْعَالِيَة , عَنْ عَبْد اللَّه بْن مَسْعُود , فِي قَوْله : { يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا عَلَيْكُمْ أَنْفُسكُمْ لَا يَضُرّكُمْ مَنْ ضَلَّ إِذَا اِهْتَدَيْتُمْ إِلَى اللَّه مَرْجِعكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئكُمْ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ } قَالَ : كَانُوا عِنْد عَبْد اللَّه بْن مَسْعُود جُلُوسًا , فَكَانَ بَيْن رَجُلَيْنِ مَا يَكُون بَيْن النَّاس , حَتَّى قَامَ كُلّ وَاحِد مِنْهُمَا إِلَى صَاحِبه , فَقَالَ رَجُل مِنْ جُلَسَاء عَبْد اللَّه : أَلَا أَقُوم فَآمُرهُمَا بِالْمَعْرُوفِ وَأَنْهَاهُمَا عَنْ الْمُنْكَر ؟ فَقَالَ آخَر إِلَى جَنْبه : عَلَيْك بِنَفْسِك , فَإِنَّ اللَّه تَعَالَى يَقُول : { عَلَيْكُمْ أَنْفُسكُمْ لَا يَضُرّكُمْ مَنْ ضَلَّ إِذَا اِهْتَدَيْتُمْ } ! قَالَ : فَسَمِعَهَا اِبْن مَسْعُود , فَقَالَ : مَهْ ! لَمْ يَجِئْ تَأْوِيل هَذِهِ بَعْد , إِنَّ الْقُرْآن أُنْزِلَ حَيْثُ أُنْزِلَ وَمِنْهُ آي قَدْ مَضَى تَأْوِيلهنَّ قَبْل أَنْ يَنْزِلْنَ , وَمِنْهُ مَا وَقَعَ تَأْوِيلهنَّ عَلَى عَهْد النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , وَمِنْهُ آي قَدْ وَقَعَ تَأْوِيلهنَّ بَعْد النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِيَسِيرِ , وَمِنْهُ آي يَقَع تَأْوِيلهنَّ بَعْد الْيَوْم , وَمِنْهُ آي يَقَع تَأْوِيلهنَّ عِنْد السَّاعَة عَلَى مَا ذُكِرَ مِنْ أَمْر السَّاعَة , وَمِنْهُ آي يَقَع تَأْوِيلهنَّ يَوْم الْحِسَاب عَلَى مَا ذُكِرَ مِنْ أَمْر الْحِسَاب وَالْجَنَّة وَالنَّار ; فَمَا دَامَتْ قُلُوبكُمْ وَاحِدَة وَأَهْوَاؤُكُمْ وَاحِدَة وَلَمْ تُلْبَسُوا شِيَعًا وَلَمْ يَذُقْ بَعْضكُمْ بَأْس بَعْض , فَأْمُرُوا وَانْهَوْا ! فَإِذَا اِخْتَلَفَتْ الْقُلُوب وَالْأَهْوَاء وَأُلْبِسْتُمْ شِيَعًا وَذَاقَ بَعْضكُمْ بَأْس بَعْض , فَامْرُؤٌ وَنَفْسه , فَعِنْد ذَلِكَ جَاءَ تَأْوِيل هَذِهِ الْآيَة |
| Quote: حَدَّثَنَا الْقَاسِم , قَالَ : ثنا الْحُسَيْن , قَالَ : ثني حَجَّاج , عَنْ أَبِي جَعْفَر الرَّازِيّ , عَنْ الرَّبِيع بْن أَنَس , عَنْ أَبِي الْعَالِيَة , عَنْ اِبْن مَسْعُود : أَنَّهُ كَانَ بَيْن رَجُلَيْنِ بَعْض مَا يَكُون بَيْن النَّاس , حَتَّى قَامَ كُلّ وَاحِد مِنْهُمَا إِلَى صَاحِبه , ثُمَّ ذَكَرَ نَحْوه . 10021 - حَدَّثَنِي أَحْمَد بْن الْمِقْدَام , قَالَ : ثنا حَرَمِيّ , قَالَ : سَمِعْت الْحَسَن يَقُول : تَأَوَّلَ أَصْحَاب النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ هَذِهِ الْآيَة : { يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا عَلَيْكُمْ أَنْفُسكُمْ لَا يَضُرّكُمْ مَنْ ضَلَّ إِذَا اِهْتَدَيْتُمْ } فَقَالَ بَعْض أَصْحَابه : دَعُوا هَذِهِ الْآيَة فَلَيْسَتْ لَكُمْ ! |
| Quote: : { يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا عَلَيْكُمْ أَنْفُسكُمْ } اِلْزَمُوا الْعَمَل بِطَاعَةِ اللَّه , وَبِمَا أَمَرَكُمْ بِهِ , وَانْتَهُوا عَمَّا نَهَاكُمْ اللَّه عَنْهُ . { لَا يَضُرّكُمْ مَنْ ضَلَّ إِذَا اِهْتَدَيْتُمْ } يَقُول : فَإِنَّهُ لَا يَضُرّكُمْ ضَلَال مَنْ ضَلَّ إِذَا أَنْتُمْ رُمْتُمْ الْعَمَل بِطَاعَةِ اللَّه , وَأَدَّيْتُمْ فِيمَنْ ضَلَّ مِنْ النَّاس مَا أَلْزَمَكُمْ اللَّه بِهِ فِيهِ مِنْ فَرْض الْأَمْر بِالْمَعْرُوفِ وَالنَّهْي عَنْ الْمُنْكَر , الَّذِي يَرْكَبهُ أَوْ يُحَاوِل رُكُوبه , وَالْأَخْذ عَلَى يَدَيْهِ إِذَا رَامَ ظُلْمًا لِمُسْلِمٍ أَوْ مُعَاهَد وَمَنَعَهُ مِنْهُ فَأَبَى النُّزُوع عَنْ ذَلِكَ , وَلَا ضَيْر عَلَيْكُمْ فِي تَمَادِيهِ فِي غَيّه وَضَلَاله إِذَا أَنْتُمْ اِهْتَدَيْتُمْ وَأَدَّيْتُمْ حَقّ اللَّه تَعَالَى |
Quote: اهْتَدَيْتُمْ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ
الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { إِلَى اللَّه مَرْجِعكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئكُمْ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ } يَقُول تَعَالَى ذِكْره لِلْمُؤْمِنِينَ مِنْ عِبَاده : اِعْمَلُوا أَيّهَا الْمُؤْمِنُونَ بِمَا أَمَرْتُكُمْ بِهِ , وَانْتَهُوا عَمَّا نَهَيْتُكُمْ عَنْهُ , وَمُرُوا أَهْل الزَّيْغ وَالضَّلَال وَمَا حَادَ عَنْ سَبِيلِي بِالْمَعْرُوفِ , وَانْهَوْهُمْ عَنْ الْمُنْكَر ; فَإِنْ قَبِلُوا فَلَهُمْ وَلَكُمْ , وَإِنْ تَمَادَوْا فِي غَيّهمْ وَضَلَالهمْ فَإِنَّ إِلَيَّ مَرْجِع جَمِيعكُمْ وَمَصِيركُمْ فِي الْآخِرَة وَمَصِيرهمْ , وَأَنَا الْعَالِم بِمَا يَعْمَل جَمِيعكُمْ مِنْ خَيْر وَشَرّ , فَأُخْبِر هُنَاكَ كُلّ فَرِيق مِنْكُمْ بِمَا كَانَ يَعْمَلهُ فِي الدُّنْيَا ثُمَّ أُجَازِيه عَلَى عَمَله الَّذِي قَدِمَ بِهِ عَلَيَّ جَزَاءَهُ حَسْب اِسْتِحْقَاقه , فَإِنَّهُ لَا يَخْفَى عَلَيَّ عَمَل عَامِل مِنْكُمْ مِنْ ذَكَر أَوْ أُنْثَى |
كل التفاسير تناولت مفهوم الامر بالمعروف والنهى عن المنكر
بمنطق لايتوافق مع فكرة الدوله الدينيه
مبداء ( فَإِنْ قَبِلُوا فَلَهُمْ وَلَكُمْ) لايؤسس لدوله دينيه او حتى غير دينيه
| Quote: يَقُول تَعَالَى ذِكْره وَإِنْ تَمَادَوْا فِي غَيّهمْ وَضَلَالهمْ فَإِنَّ إِلَيَّ مَرْجِع جَمِيعكُمْ وَمَصِيركُمْ فِي الْآخِرَة وَمَصِيرهمْ |
فى حال خرق القوانين فى الدوله تتم المحاسبه وفق الدستور والقوانين المعمول بها
دون انتظار مرجعيه غيبيه لاتتشكل الا بالايمان المطلق
لادوله فى الارض تكون محاسبتها فى السماء
البشر هم فقط من يحاسبهم الرب
لم يبقى الا ان يقول البعض بملائكه فى اقصى شمال الدوله واخرى فى اقصى يمين الدوله يكتبون معاصيهاومخالفتها الشرعيه
طبعا الجغرافيا تعرف الاتجاهات الاربعه ولاندرى اين موضع اليمين والشمال فى جغرافيا الدول
(يا ربى دى جغرافيا ولا طبوغرافيا)
والايمان بمحاسبه السماء ( الدين) ايمان غيبى معياره اللياقه الايمانيه لدى الانسان
( ان تعبد الله كانك تراه.......الخ )
وفى المقابل دساتير البشر يقين ملموس تمت اجازته بواسطتهم وبعلمهم وموافقتهم
(عدل بواسطة خليل عيسى خليل on 04-10-2009, 04:20 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
1
|
صفحة 4 „‰ 4: << 1 2 3 4 >>
|
|
|
| |
محمد عبدالقادر سبيل
كمال عباس
هشام آدم
Shihab Karrar
Kabar
emad altaib
أبو عبيدة البصاص
جمال المنصوري
AnwarKing
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست