|
|
|
 Re: خلاوى الشيخ دفع الله تنتهك إنسانية الطفل حسن أبكر(توجد صور) (Re: عاصم الطيب قرشى)
|
الاخ العزيز خالد
تابعت معظم ما دار في هذا البوست..
المسالة ليست في انك كاذب او ان المعترضون معظمهم جهلاء..
المسالة كما اراها ان الصورة المصاحبة للنص الذي يحكي
قصة الطفل في الخلوة.. مبتورة..
فاذا كان عرضك للصورة بتلك الكيفية، التركيز على القيد
الحديدي في الارجل، هذه قد وضحت، نرجو ان تعرض لنا الصورة
كاملة للطفل وهو مقيد وتتخذ الزاوية المناسبة التي تسمح
لنا برؤية القيد في رجليه..
عرض الصورة بهذه الكيفية، له دلالات كثيرة، ابسطها، ان الصورة لا
تمت للواقع بصلة، وانك قد بالتالي قد تكون غير مصرح لك
استخدامها..الخ، وبالتالي يلقي بظلال من عدم المصداقية على قصتك،
وان توفر حسن النية والرغبة الصادقة في مساعدة ذلك الطفل..
على الرغم من انه قد تكون روايتك صحيحة مائة بالمائة..
انا لم اتداخل هنا لاكذبك او اصدقك..
انا ابحث عن المعلومة الصحيحة..فان ثبت ان ذلك الطفل قد عوقب
بهذه الكيفية لانه هرب، ستجد معظمنا يقف معك..
حسب معلوماتي القليلة، فان التقييد لدى بعض مشائخ الخلاوي،
يكون لمن بهم مس من الجنون..مصحوب بتصرفات عنيفة..
واعتقد ان هناك قيد يطلق عليه "المِكِيَّة"، ولا ادري من اين جاءت
التسمية..
وان ثبت صحة روايتك ، ارجو التحري فيما اذا كان تقييد الصغير
جاء نتيجة لهذه الفرضية الاخيرة..؟
نقطة اخيرة خاصة بالفرضية اعلاه، هل تم التقييد بموافقة الوالدين
ام لا؟.. ان ثبت ذلك لابد من مقاضاة الخلوة والابوين ايضا..
اذكر انني كنت في منطقة ام دبكيرات، المنطقة التي شهدت نهاية
الخليفة عبد الله واصحابه..
وكنت في تغطية رسمية للمنشآءت التي اقامتها الحكومة في بداية
التسعينات، تخليدا لذكرى شهداء ام دبكيرات.
وجدت شابة في مقتبل العشرينيات، مقيدة الى قبر الخليفة عبد الله
او على ود حلو (اشتبه على الى اي القبرين كانت مقيدة)، وكانت تمسك
بسبحتهاطوال الوقت، فسألتها عن قصتها، فحكت انها كانت تعاني من اعراض
الجنون، وانها الان في تحسن مستمر، وقد ايدت قصتها احدي قريباتها المتواجدات
بالقرب منها. سالتها عما اذا كان القيد يؤثر في نفسياتها، ردت بالنفي..
اوردت هذه القصة للدلالة على ان معظم الضحايا او اهلهم ممن يقعون في الفئة الاخيرة
لهم نظرة مختلفة، عنا للقيد..
اسأل الله ان لا تكون معاناة ذلك الطفل حقيقية، لما لها من عواقب وخيمة على
صحته النفسية..
لا شك ان للخلاوى والطرق الصوفية دور كبير في نشر المعرفة،
لكن الى متى تظل الخلاوي تمارس رسالتها بتلك الصورة التقليدية؟
مودتي..
حليمة
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خلاوى الشيخ دفع الله تنتهك إنسانية الطفل حسن أبكر(توجد صور) (Re: doma)
|
Quote: والمدافعون عن الخلاوي بالله نورونا بنوع المعرفه التي تنشرها الخلاوي ؟؟
هل يعلمونهم الحساب والكيمياء والفيزياء وعلم الاحياء والحاسوب والتاريخ والعلوم الانسانيه الحديثه ام حفظ القرآن والحديث والتفسير ؟؟؟ هذا تعليم متخصص في مضمار ضيق جدا ومن الاجحاف في حق هؤلاء الاطفال ان يحرموا التعليم العام الذي يؤهلهم اخيرا للتخصص . التعليم العام يجب ان يكون حق مكفول للجميع والخلاوي تكون معاهد متخصصه لمن يختارها |
نفاذ البصيرة والشجاعة دة ما بشبه زول غيرك يا دوما, لك التحية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خلاوى الشيخ دفع الله تنتهك إنسانية الطفل حسن أبكر(توجد صور) (Re: doma)
|
ترسل اطفالنا لرياض الاطفال والمدارس الخاصه والجامعات في بلاد برا .
لماذا الدفاع عن مؤسسه الخلاوي لتربيه النشئ ؟؟؟افتكر الخلاوي دس مفروض تقوم بتحفيظ القرآن للناس الاكملت تعليمها وامتلكت اسباب رزقها . حرام اطفال المساكين يكونوا في الخلاوي وابناء الشبعانيين يتعلموا ليزدادوا شبعا علي شبعهم في احسن المدارس والجامعات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خلاوى الشيخ دفع الله تنتهك إنسانية الطفل حسن أبكر(توجد صور) (Re: doma)
|
Quote: ترسل اطفالنا لرياض الاطفال والمدارس الخاصه والجامعات في بلاد برا .
لماذا الدفاع عن مؤسسه الخلاوي لتربيه النشئ ؟؟؟افتكر الخلاوي دس مفروض تقوم بتحفيظ القرآن للناس الاكملت تعليمها وامتلكت اسباب رزقها . حرام اطفال المساكين يكونوا في الخلاوي وابناء الشبعانيين يتعلموا ليزدادوا شبعا علي شبعهم في احسن المدارس والجامعات |
يا دوما جبتى القصة من الاخر.
كويس قلتى الكلام دة انتى, لانو كان قالوا دة حقد طبقى وعنصرية بغيضة ولاب لاب لاب الب ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خلاوى الشيخ دفع الله تنتهك إنسانية الطفل حسن أبكر(توجد صور) (Re: أبو عبيدة البصاص)
|
Quote: ترسل اطفالنا لرياض الاطفال والمدارس الخاصه والجامعات في بلاد برا .
لماذا الدفاع عن مؤسسه الخلاوي لتربيه النشئ ؟؟؟افتكر الخلاوي دس مفروض تقوم بتحفيظ القرآن للناس الاكملت تعليمها وامتلكت اسباب رزقها . حرام اطفال المساكين يكونوا في الخلاوي وابناء الشبعانيين يتعلموا ليزدادوا شبعا علي شبعهم في احسن المدارس والجامعات |
الخاله الحبيبه دومه
نحن لم نقل ان ندخل ابناءنا الخلاوى فقط رغم اهميتها لكن الجمع بين الخلاوى وتدريسهم العلوم الحديثه فى المدارس والجامعات, لاننا بحاجه لجيل
من الشباب المسلم القوى الملم بآمور دينه ودنياه, والملم بالعلوم الحديثه وحافظ القرآن يفيد نفسه والمجتمع اكثر من الحافظ للقرآن مع جهله
بأمور العلم الحديث
لكن حفظ الطفل للقرآن فى سن صغيره يوسع مدارك الطفل اكثر للعلوم الحديثه, كما انه اسهل من الحفظ على كبر
وعندما يرزقنى الله بأبناء سأدخلهم الخلوى لتعلم القرآن وعلوم الحديث والتفسير جنبا الى جنب مع المدارس الحديثه ان شاء الله
ولا اعتقد اننا يجب استشاره الابناء فى هذا الامر لاننا لا نستشير ابناءنا ان
كانوا يريدون الزهاب للمدارس ام لايريدون, بل حتى فى اوربا لا يتركون
لهم حق الاختيار
تعلم امور الدين جنبا الى جنب مع علوم الدنيا هو مانحتاجه لتنشئه جيل
قوى يعتمد عليه قادرا على الاعتماد على نفسه بدون افراط ولا تفريط
مودتى دوما
وفى امان الله
لا اله الا الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خلاوى الشيخ دفع الله تنتهك إنسانية الطفل حسن أبكر(توجد صور) (Re: خالد خليل محمد بحر)
|
Quote: هل يعلمونهم الحساب والكيمياء والفيزياء وعلم الاحياء والحاسوب والتاريخ والعلوم الانسانيه الحديثه ام حفظ القرآن والحديث والتفسير ؟؟؟ هذا تعليم متخصص في مضمار ضيق جدا ومن الاجحاف في حق هؤلاء الاطفال ان يحرموا التعليم العام الذي يؤهلهم اخيرا للتخصص . التعليم العام يجب ان يكون حق مكفول للجميع والخلاوي تكون معاهد متخصصه لمن يختارها
|
دوما يا عزيزتي..
Are you talking about the perfect world
??
أم تراك تتحدّثين عن سودان الحكومة تسرق..و الثائر يبدأ قوله بعبارة (تعليم الطفل ليس مسؤوليتي)
لا يا جيفارا عصرك!!طيب ما تخلي الزول الدقّ ســدرو يعمل شيء لغاية ما انت تفتح مدرسة الكادر و تجي تسوقوا
دومة، و عندي رغبة أقول ليك يا خالة..لوووول..و ايش معنى أنا لأ؟؟..، ما هو البديل؟
برأيي أن المتاح فورآ هو انضمامهم لفريق الشماشة الذين هرب بعضهم من الخلاوي
و انا بوليس يا دوما..عارف، بالضبط، بقول كدة ليه.
الخلاوي ليست أفضل مدرسة لهم..لكن، في ظل توهان بوصلة القادة السياسيين، معارضة و زفـت، فلنحيي المشائخ
و من هنا لحدي ما يجي زول يقول فتحنا راكوبة تسع هؤلاء البؤساء
و سنأتيهم بقرقوش مبلول في ملح..مفروض نسكت نهائي عن تبخيس عمل الخلاوي
الكلام المجاني لا بيودي و لا يجيب
و تحميل الدولة مسؤولية كل شيء "تفكير" حالم و حديث غير منتجNon productive talk
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خلاوى الشيخ دفع الله تنتهك إنسانية الطفل حسن أبكر(توجد صور) (Re: الطيب بشير)
|
Quote: أم تراك تتحدّثين عن سودان الحكومة تسرق..و الثائر يبدأ قوله بعبارة (تعليم الطفل ليس مسؤوليتي)
لا يا جيفارا عصرك!!طيب ما تخلي الزول الدقّ ســدرو يعمل شيء لغاية ما انت تفتح مدرسة الكادر و تجي تسوقوا
دومة، و عندي رغبة أقول ليك يا خالة..لوووول..و ايش معنى أنا لأ؟؟..، ما هو البديل؟
برأيي أن المتاح فورآ هو انضمامهم لفريق الشماشة الذين هرب بعضهم من الخلاوي |
غايتو يا جنابو الظاهر انك فى وادى والموضوعية فى وادى اخر...
كدى اشرح لينا رؤيتك للتعليم الفى راسك, والغى منها مجانية والزامية التعليم الاساسى, شوف اى مجتمع تحصد. بعدين التعليم ملزم للدولة عديل كدة, الدولة بتدفع ليك مرتبك كضابط من مجهود اولاد الناس ديل ومن عرقهم ومواردهم, لانك ما منتج, هم المنتجين, وانت مجرد مسئول من قمع المجتمع عشان الانتاج دة زاتو, يعنى ترس جانبى لا اكثر. يعنى الدولة ما دولة معلقة فى الهواء, والتعليم والعلاج ينتميان لقطاع الخدمات يا باشا, ضرورى انو الدولة تتدخل بقدر يتيح للمعدمين التعلم والعلاج, وياخدو ضمان اجتماعى كمان.
| Quote: الكلام المجاني لا بيودي و لا يجيب |
نظرتك للكلام نظرة اى عسكرى لا يفقه الا الضبط والربط, لذلك بالنسبة ليك حسن ابكر دة واحد خرق منظومة الضبط, لا تعاطف ولا اى شئ سوى مداخلات باردة تجعلنى متاْكدا من صحة فرضيتى ان استمرار هذه الزرائب يمثل مصلحة للكثيرين, وانت واحد منهم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خلاوى الشيخ دفع الله تنتهك إنسانية الطفل حسن أبكر(توجد صور) (Re: محى الدين ابكر سليمان)
|
محى الدين ابكر سليمان
"الثائر" الذي قال (تعليم الطفل ليس مسؤوليتي)
دع الحكم على موضوعيتي للبروفيسور جون ماثيوس إيسيس، فهذا أكـل عيشه!
| Quote: لانك ما منتج, هم المنتجين, وانت مجرد مسئول من قمع المجتمع عشان الانتاج دة زاتو, يعنى ترس جانبى لا اكثر. |
أوّل مرّة أعرف أن عجلة الإنتاج فيها (ترس) و هذا الترس (غير منتج)!!
لازم أعرف منهج التفكير دة مقلب منو؟؟
و العلّـمـك ليهو، قصدي الحـفّـظـك ليهو، زعلان منك للدرجة دي ليه؟
سبق أن نفيت مسؤولية الحزب الشيوعي منه..عيلا ديل "شويعية" الهامش!!
ترِس كيف، إذن، لو لم يكـُ منتجآ بحقّ التخلي عن مسؤولياتك تجاه تعليم الشافع؟!!
| Quote: متاْكدا من صحة فرضيتى ان استمرار هذه الزرائب يمثل مصلحة للكثيرين, وانت واحد منهم. |
واااو..فرضـيّـة؟؟..و طوالي كدة متأكد من صحتها، فور النطق بها؟؟..تلحقنا و تفزعنا..
إختبرتها وين، يا العشا اب لبن، فرضيتك المزعومة دي؟؟
و كــيــف؟؟
لكن و لا يهمك..المهم إنك قلت مفردة زي فرضية..أو فـضـيّـة..أو حافلة..نجّارها مصري!
لازم نعمل breaking news و نقول لناس الجامعة هنا أن "ثائرآ_متباقصآ" قام بتغيير المناهج المعروفة
لا تحتاجون بعد اليوم لضياع الزمن في أي اختبار أو حتى منهج بحث
كُـن فيكون..فرضيتي في سطر.. و تأكيد صحتها في ذات السطر
دع عنك لومي..قول لي الشافع يمرقوهو الليلة بالليل يطيّروهو وين؟
دة سؤالي القديم اللي لسع ما اتطوّر ع شان يبقى فرضية!!
يا جيفارا..ممكن أوتوغراف؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خلاوى الشيخ دفع الله تنتهك إنسانية الطفل حسن أبكر(توجد صور) (Re: محى الدين ابكر سليمان)
|
| Quote: بطل حذلقة الدخلو الجامعة عن كبر دى, |
لنفرض (فرضـية) جديدة أن للتعليم ســن محددة!
أنا دخلت الجامعة الأولى و عمري تسعطاشر سنة..بلا إعادة للسنة
و التانية و عمري أربعة و عشرين
لو قصدك برنامج الدكتوراة..بدأته في الأربعين و معانا ناس في السبعين و بنشجعهم جدآ يا حاج فرضية
لازم أشتغل و أدرس ما عاوز الأجانب يصرفوا علي و أبقى (أرزقي)..
دة بؤس مؤسف..انت ناوي توقف التعليم (يا نـنّـوس) لحدّي كدة؟؟
كان بدري عليك؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خلاوى الشيخ دفع الله تنتهك إنسانية الطفل حسن أبكر(توجد صور) (Re: الطيب بشير)
|
Quote: دة بؤس مؤسف..انت ناوي توقف التعليم (يا نـنّـوس) لحدّي كدة؟؟
كان بدري عليك؟ |
البؤس بؤس طالب دكتوراة فى سن الاربعين وما مقتنع بمسئولية الدولة فى تعليم صبى فى العاشرة.
بعدين فرضية دى عندها تلات معان اختار واحدة تناسبك: hypothesis, supposition assumption
اختار منهن واحدة تناسبك, وما تقدنا كتير يا جنابو, نواصل فى البوست بتاعك داك, دة حق حسن ابكر بس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خلاوى الشيخ دفع الله تنتهك إنسانية الطفل حسن أبكر(توجد صور) (Re: محى الدين ابكر سليمان)
|
| Quote: البؤس بؤس طالب دكتوراة فى سن الاربعين وما مقتنع بمسئولية الدولة فى تعليم صبى فى العاشرة. |
واحدة واحدة يا أبكر..إنت عارف انو أنا ما نفيت مسؤولية الدولة..لكن دة تخليط متعمد ع شان تمرق رقبتك
أنا أنكرت عليك جفلتك من دورك الطوعي
يا بادئآ حديثه الني بقوله (الطفل ليس مسؤوليتي)
بعدين أنا الآن أكبر من الأربعين، لأنها كانت سن الدخول، فهل انتهت صلاحيتي، يانـنّـوس؟
و الله مشـفق عليك..بالجد يعني..دة شنو دة؟؟
دي كاميرا خفية و لا انت أصلك كدة؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خلاوى الشيخ دفع الله تنتهك إنسانية الطفل حسن أبكر(توجد صور) (Re: الطيب بشير)
|
الطيب يا ولدي البديل ان تقوم هذه الخلاوي بتوسيع مناهجها متل مدارس الكنائس . ورجال البر والاحسان ممولي الخلاوي ديل حقهم بيكون محفوظ واجرهم علي الله انا بعتبر حصر التعليم في الدين لا يعطيهم فرص في الحياه افضل بالنسبه لسوق العمل والخروج من دائره الفقر وحرام كدا لانهم اطفال ولانه غالبا ما اختيارهم . هذه الخلاوي ستنتج اجيال لا تستطيع من المنافسه في سوق العمل دا لو طبعا بقينا متل خلق الله وعندنا سوق عمل يتطلب معارف اخري غير القرآن والتفسير والحديث .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خلاوى الشيخ دفع الله تنتهك إنسانية الطفل حسن أبكر(توجد صور) (Re: doma)
|
حلوة يا دومة حكاية يا ولدي دي
يا عزيزتي دومة
عـدّاك السلفقة
كلامك صاح..و زيادة
لكن هل يمكن تغيير فهم الشيخ ببوســت متحامل؟؟
و يجوا العلمانيين يكرروا فيهو هجومهم على التعليم الديني بدون بدائل؟
الجلد في المدارس السودانية، العاجباكم دي، وقف متين؟؟
ما لسع بول حسـن دفعتنا زاكم أنوفنا..و السبب الجذر التربيعي العاجبكم دة!
يعني السودان كلو صاح و شيخ الصايم هو الغلط؟؟
دوما أنا أمبارح بقرا في إعلان وظائف قال:
ألا يتجاوز عمر مقدم الطلب سن الخامسة و الثلاثين!
دة ممكن ينشر كلامو الفارغ دة في أمريكا؟؟
الناس ما شايفينو غلط ذاتو!! أنا بس لأني عديت الخمسة و تلاتين، بيوم واحد يا خالة دومة
الموضوع أغضبني ..و فيهو تمييز واضح بسبب الســن..تمامآ مثل أن ينطق الإعلان:
و ألا يكون المتقدم معوّقآ..او .. ألا يكون المتقدم من منطقة طابت
الفرق ما كبير
لكن..
بالراحة على الخلوة ع شان تتطور
ما بننتظر من جيفارا حاجة..قال (تعليم الطفل ليس مسؤوليتي)
أصرفها فين أنا عبارتك دي يا سبع البرمبة؟؟
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خلاوى الشيخ دفع الله تنتهك إنسانية الطفل حسن أبكر(توجد صور) (Re: الطيب بشير)
|
Quote: وكنت في تغطية رسمية للمنشآءت التي اقامتها الحكومة في بداية
التسعينات، تخليدا لذكرى شهداء ام دبكيرات.
وجدت شابة في مقتبل العشرينيات، مقيدة الى قبر الخليفة عبد الله
او على ود حلو (اشتبه على الى اي القبرين كانت مقيدة)، وكانت تمسك
بسبحتهاطوال الوقت، فسألتها عن قصتها، فحكت انها كانت تعاني من اعراض
الجنون، وانها الان في تحسن مستمر، وقد ايدت قصتها احدي قريباتها المتواجدات
بالقرب منها. سالتها عما اذا كان القيد يؤثر في نفسياتها، ردت بالنفي.. |
سأقوم بنقل هذا المشهد كما كُتب للأحباب المسئولين في هيئةشئون الأنصار فدورهم التنويري يتجاوز الدور التقليدي إلى دور أكبر و أشمل لإقناع البسطاء أن المرض النفسي لا يعالج بربط المريض بالقيود لقبر شهيد! بل بكورسات العلاج النفسي عبى يد طبيب متخصص ..وأن الضار و النافع هو الله والأبواب لله مفتوحة دون وسيط بشري..
حل معضلة البوست دي سهلة جداً يا خالد: شوف كم بوردابي من الخرطوم و ألح في أن يكونوا مجموعة و آتونا بالخبر اليقين..الخلاوي منارات علم لكن لا أحد ينكر أن قسوة معاملة الشيخ للحوار صبغت الكثير من الخلاوي فيما مضى كالضرب بالهراوة و العصا إلخ وهو غير خارج من نظام التعليم الحديث في المدارس الذي شابه الضرب هو الآخر، و لكن مسألة الجنازير هذه جديدة..ولكن سؤالي لأخي الحبيب خالد هل علمياً و منهجياً لو ثبتت حالة العنف الممارس على الدارس المسكين موضوع البوست هل تكفي لوصم كل نظام التعليم بواسطة الخلاوي بمثل تلك الوصمة؟أم أن الأمر يحتاج دراسات و إحصاءات يتبعها تحرك سريع؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خلاوى الشيخ دفع الله تنتهك إنسانية الطفل حسن أبكر(توجد صور) (Re: lana mahdi)
|
Quote: سأقوم بنقل هذا المشهد كما كُتب للأحباب المسئولين في هيئةشئون الأنصار فدورهم التنويري يتجاوز الدور التقليدي إلى دور أكبر و أشمل لإقناع البسطاء أن المرض النفسي لا يعالج بربط المريض بالقيود لقبر شهيد! بل بكورسات العلاج النفسي عبى يد طبيب متخصص ..وأن الضار و النافع هو الله والأبواب لله مفتوحة دون وسيط بشري..
حل معضلة البوست دي سهلة جداً يا خالد: شوف كم بوردابي من الخرطوم و ألح في أن يكونوا مجموعة و آتونا بالخبر اليقين..الخلاوي منارات علم لكن لا أحد ينكر أن قسوة معاملة الشيخ للحوار صبغت الكثير من الخلاوي فيما مضى كالضرب بالهراوة و العصا إلخ وهو غير خارج من نظام التعليم الحديث في المدارس الذي شابه الضرب هو الآخر، و لكن مسألة الجنازير هذه جديدة..ولكن سؤالي لأخي الحبيب خالد هل علمياً و منهجياً لو ثبتت حالة العنف الممارس على الدارس المسكين موضوع البوست هل تكفي لوصم كل نظام التعليم بواسطة الخلاوي بمثل تلك الوصمة؟أم أن الأمر يحتاج دراسات و إحصاءات يتبعها تحرك سريع؟؟ |
يا لنا إنتو وخالد عويس والمتعلمين من الأحباب الأنصار دوركم كبير لتغيير ما يحدث لديكم أيضا , ولا تقفوا مكتوفي الأيدي ,وإقناع البسطاء أن العلاج عند الطبيب النفسي والمستشفي وما جنب القبور دي ..
أما بخصوص الطفل المثال في الحالة فمتأكد أن الصديق خالد بحر وبعض بورداب لالخرطوم سيتحركون سريعا..
لكن القضية تتعدي الطفل حسن أبكر..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خلاوى الشيخ دفع الله تنتهك إنسانية الطفل حسن أبكر(توجد صور) (Re: Mahjob Abdalla)
|
Quote: حن لم نقل ان ندخل ابناءنا الخلاوى فقط رغم اهميتها لكن الجمع بين الخلاوى وتدريسهم العلوم الحديثه فى المدارس والجامعات, لاننا بحاجه لجيل
من الشباب المسلم القوى الملم بآمور دينه ودنياه, |
ابنتي الغاليه بت الاحفاد لو بتجمعوا بين الاتنيين دين ودنيا الموضوع بيكون جميل لكين الناس البجيبوهم يحفظوا القرآن ديل المدرسه بتفوتهم فاما حفظوهم بالعصر واما ادخلوا مناهج اخري بجانب الدين في الخلاوي عشان الزول يكون عنده خيارات واسعه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خلاوى الشيخ دفع الله تنتهك إنسانية الطفل حسن أبكر(توجد صور) (Re: Mahjob Abdalla)
|
اخي خـالد بحر تشكـر
للخبر الذي لانشك ابدا فيه ولو كثفت مرورك لبقية الخلاوي سـتري فيها كيف
تنتهك انسانية الاطفال الـذين يسمـوا بالمهاجرين وهم منتشرون في كل خلاوي
السودان هناك مـاسي ابكرات لم تكشفها الكميرات معظمهم ماتوا كوقود للجهاد الكاذب التي اشعلت نيرانه الانقاذ ونوصي اهلـنا بارسال اولادهم
للكمبوني اولا والخلوة في نهاية الاسـبوع
اخوك عادل خميس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خلاوى الشيخ دفع الله تنتهك إنسانية الطفل حسن أبكر(توجد صور) (Re: Adel Khamis)
|
القيد في الخلاوي و التكايا لشيوخ الصوفية في السودان موجود منذ زمن بعيد
ولا اعتقد أن استخدامه بهذا البساطة و الحقيقة هذه قد لا تقنع من يعيش بالخارج الان
لكنه واقع هنا ومعاش مثل مئات الاشياء الخاصة بالسودان ونراها غريبة بالخارج
ازور خلاوي ود الفادني و اعرف ان الامكانيات التي تبذل من أجل هؤلاء الاطفال لا تقدر بثمن
الحياة مجانية تماما وجبات ثلاثة بالتحلية .. و دراسة دورية صباح .. ظهر .. مساء
ختمة للمصحف تلاوة اسبوعية ... وقراءة يومية والتقابة مضوية
الخدمات مجانية
المؤونة من الشيخ و ما يملك والهبات والصدقات
النبي فيكم هسي في السودان التعليم الداخلي المجاني وين ؟؟
في الحكومة الناس ما قادرة تدفع حق الفطور وحق الكراس وحق الكتاب
ايها الحالمون ... الخلاوي مدارس مجانية ..لها التزام ديني اخلاقي و تربوي
ارفعوا اقلامكم عنها وابحثوا عن فضائح اخري عن حقوق الانسان المنتهكة في كل الارض
الفقر هو عدوكم ... الخلاوي تكافح افقر و تؤمن حياة مجانية للاطفال من مختلف انحاء السودان
الخلاوي اصل التربية السودانية
الخلاوي هي رافعة الذكر في السودان
لكتاب رفع شعار وجهل معناها
اللهم ارنا الحق حقا و ثبتنا ع طريقه
الصور لا تعني غير ان الطفل يحتاج عقاب من شيخه
لا اتوقع ان يفهم ذلك من يدرس اطفاله في مدارس كاثلوكية
تشرح وتفصل في الحياة المادية ولا تغذي روحا
____________________________
في عمل ميداني لي مع وفد هولندي رأت احدي الزائرات المجانين في الخلوة مقيدين
سالتني لماذا اخبرتها ان تغلق مخها في السودان وحين تعود الي أهلها ان تعيد تشغيله
لكل بلد خصوصية حياته ... وطريقة مختلفة في التربية ...
___________________
التربية في امريكا تحرم ضرب الاطفال لكن كل السودان يضرب الاطفال منذ زمن
لا تضع الامر انتهاكا انه عقاب للخروج عن القوانين ويحدث في كل العالم
____________-
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خلاوى الشيخ دفع الله تنتهك إنسانية الطفل حسن أبكر(توجد صور) (Re: Adel Khamis)
|
الاخ خالد
تحياتى
شكرا على مجهودك وانسانيتك
فى كشف هذه الممارسات التى تخالف القانون الجنائى
والاعراف والتقاليد وكل قيمة تهتم بكرامة الانسان
من خلال بوستك هذا كشقت لنا عن قناع لا انسانى
لبشر للاسف نشترك معهم فى هذا الوطن التعيس من اين جاء هؤلاء لا ادرى؟
بالمناسبة لمشجعى الخلاوى وكل ثقافة القرن السابع الميلادى
لا ادرى لماذ يشتركونا معنا كطفيليات فى ما أنتجه العقل والعلم العلمانى الذى يحتقرون فلسفته لكن يستهلكون منتجاته
لو ترك امر العالم لمثل هولاء و برؤيتهم اللامنتجة للمعرفة والتقدم والعلم
لم اكتشف كوبرنيسك دوران الارض حول الشمس
ولا نيتون قوانين الجاذبية
ولا اينشتاين (اليهودى) ونظرية النسبية،
ولا تيم لى بارنز مكتشف الويب
ولا الن تورينك صانع اول كومبيوتر
ولا الاخوة رايت صانعى اول طائرة
ولا علم النفس كما حدد معالمه فرويد
هذه كائنات متطفلة دعها تستهلك ماأنتجه العقل البشرى التقدمى العلمى والعلمانى والملحد
وهنيئا لهم بجنتهم التى لا يتمنى احد ذو عقل مشاركتهم فيه.
بعض هؤلاء المنافقون يدرسون فى الغرب العلمانى (ويعبروون المحيطات الى امريكا التى دنا عذابها) ويستنكفون عليك:
انسانيتك تجاه طفل لم يتجاوز العاشر مقيد بجنزير فى خلوة فى امبدة السبيل بامدرمان
يا لتعاستكم...............وغباء وجودكم كعالة على البشرية جمعاء....
فعلا نحن نستحق كل الالقاب التى تطلق علينا
دولة فاشلة فاسدة مرتكبة للمجازر لأننا ساهمنا للعالم والمعرفة بهذه العقول (التى لا تستخدم الى للاساء لكل ماهو انسانى فينا)من خريجى الخلاوى المنتهك لحقوق الطفل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خلاوى الشيخ دفع الله تنتهك إنسانية الطفل حسن أبكر(توجد صور) (Re: خالد خليل محمد بحر)
|
Quote: للخبر الذي لانشك ابدا فيه ولو كثفت مرورك لبقية الخلاوي سـتري فيها كيف
تنتهك انسانية الاطفال الـذين يسمـوا بالمهاجرين وهم منتشرون في كل خلاوي
السودان هناك مـاسي ابكرات لم تكشفها الكميرات معظمهم ماتوا كوقود للجهاد الكاذب التي اشعلت نيرانه الانقاذ |
بدلا عن انكار واقع انتهاك حقوق الطفل فى الخلاوى..
يجب توفير اشراف منهجى على هذا النوع من التعليم
لتصحيح الأخطاء وحماية حقوق الطفل.
البعض دأب على الانكار فى كل شئ
وتأويل كل شئ بنظرية المؤامرة.
الى متى هذا العمى؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خلاوى الشيخ دفع الله تنتهك إنسانية الطفل حسن أبكر(توجد صور) (Re: خالد خليل محمد بحر)
|
سلام للجميع
انا لست مع نظرية التشكيك في ما أتي به خالد بحر لمجرد انه موجه ضد الخلاوي، و إن كان ذلك لا يمنع ان الامر لا يزال يحتاج الي توكيد أكثر يمكن أن يحدث بزيارة عدد من بورداب الخرطوم للموقع المعني و حبذا لو صاحب ذلك لقاء مع المسئولين عن تلك الخلاوي.
الامر الاكثر أهمية أن مثل هذا الامر حتي لو أتي بغرض تعليم القران فهو مرفوض مرفوض (و بالاخص لو أتي بهدف تعليم القران) فليس هذا منهج القرأن و لا السنة، و في ذات الوقت حدوث مثل هذا الامر لا يمكن أن يكون باي شكل من الاشكال سببا للتقليل من دور الخلاوي عامة في مسألة التعليم السودان فدورها كان و لا زال كبيرا جدا و وجودها حق لا يمكن لاحد أن يطالب بانتزاعه او إغلاقها بل تصحيح ما يمكن أن يشوبها من اسلوب خاطئ وتوعية القائمين عليها. و في ذات الوقت هذه الخلاوي لم تأتي يوما خصما علي ميزانية التعليم العام إن لم تكن إضافة له و الدخو ل اليها إختياري وهذا ما يجب تطبيقه حتي علي مثل هذه الحالة.
الاخ احمد الطيب
| Quote: يا لنا إنتو وخالد عويس والمتعلمين من الأحباب الأنصار دوركم كبير لتغيير ما يحدث لديكم أيضا |
لا يوجد في اي من خلاوي الانصار او الخلاوي التي تشرف عليها هيئة شئون الانصار شي من هذا و يحتاج لتغيير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خلاوى الشيخ دفع الله تنتهك إنسانية الطفل حسن أبكر(توجد صور) (Re: خالد خليل محمد بحر)
|
الصديق .. خالد بحر.. حبابك
ستقتلك الشفافية يوما ما..و لكن المبدأية بصيص امل..و جمرة بتحرق الواطيها..و العض عليها بالنواجز اجدى و انفع..و صدقني جيل عنوانه افراد مثل خالد بحر.. هو جيل يستحق التأمل و المتابعة..
لعناية الأصدقاء و الصديقات هنا..
تابعت هذا البوست..و كان مثار نقاش خارج المنتدى..و قد لا يعني الكثيرين و الكثيرات هنا..ولكن..!
اربكني البوست.. لأنه تناول قضايا عديدة..و في لحظة واحدة..و كنت اتمنى أن يجتهد أحدهم/احداهن.. في ضبط الأمور في قضية بعينها و يكون التناول على ذلك الأساس.. حتى تخرج الناس بخلاصات مفيدة و تمشى لقدام..و هنا لا امثل دور المنقذ للبوست..و لكني اصيغ الخلاصات التي خرجت بها ..و اتمنى أن يتواضع عليها الناس كأساس للنقاش..
حينما قلت بكلمات في صدر هذه المداخلة عن خالد بحر ..و عنوان الجيل.. قصدت ذلك .. ليس اطراءا لخالد و صحبه..و لكن لأن هناك حقيقة.. تتكون من طورها النظري لتشكل نواتها العملية..و هي حقيقة ناشط حقوق الإنسان و دوره في تعرية الإنتهاكات الصارخة ضد حقوق الإنسان .. اينما كانت ..و كيفما كانت..ووقتما كانت..
و لأن الدفاع عن حقوق الإنسان.. يعني الذهاب الى عش الدبابير..و مقارعة السلطات (السلطة بمعناها الإجتماعي و الأخلاقي و الديني.. ثم السياسي)..و محاولة استنطاق المسكوت عنه من باب التواطؤ السلطوي و الأخلاقي..فاٍن العمل الواقعي قد يبدو للكثيرين نغمة نشاز ..و صياح يجب التصدي له..لمصلحة من..الله و رسوله أعلم..
ثقافة حقوق الإنسان واقعة من وقائع الراهن الكوني..و لكن السؤال كيف يمكن لنا توطينها ووممارستها في مجتمع منشطر على نفسه الاف الإنشطارات النفسية و القيمية و الأخلاقية.. يعني كل الناس هنا بتتكلم عن ضرورة شيوع ثقافة حقوق الإنسان..و ضرورة حمايتها..و هو جهد نظري معقول و مقبول..و لكن حينما تأتي الممارسة العملية تدخل الناس في حيص بيص..و يتجلى التناقض كأوضح ما يكون..
اتمنى أن يكون سلوك خالد بحر .. هو ديدن الكثيرين من جيله.. جيل يتوطن على الشفافية و المساءلة المستمرة لكل المؤسسات و القيم و التقاليد التي تواضع عليها مجتمع اهل السودان ..تعاطيا و اعتقادا..
و اتمنى من الحضور هنا.. أن يناقش حدود النشاط المسموح به لناشط حقوق انسان مثل خالد بحر و غيره..حتى نسهم في تصحيح الصورة..و مقاربة النظري و العملي .. او حتى رفض مثل هاتيك نشاط بصورة مبدئية..
اثار البوست أيضا قضية مهمة جدا..و هي قضية الخلوة كمؤسسة أهلية تطوعية لها تأريخها الضارب في مجتمع السودان..و لها اسهاماتها التي يقرها البعض .و ينكرها البعض الآخر..و لكن السؤال الحقيقي..هل تتبع الخلوات لإدارات التعليم الأهلي في السودان؟..من يمارس عليها سلطة الرقابة و الضبط؟..من يمثل عليها سلطة المراجعة و التقييم وبالتالي التمويل؟..و هل هي مؤسسات بهذا الحد من القداسة التي تستوجب السكوت على بعض هفوات القائمين عليها ادارة و سيادة ابوية روحية؟
اثار البوست ايضا قضية اخرى..و قد جاء بها بعض المتداخلين..وهي بالنسبة لي لخبطة كيمان (عفوا ان رأي البعض حدة في هذا الرأي)..و هي دور الخلوة كمؤسسة علاجية (العلاج بالقرآن كعلاج روحي و نفسي)..و كنت اتمنى أن تناقش مثل هذه القضية بصورة منفصلة.. لأنها تتعلق بنظام الإعتقاد و سيادة ثقافية علاجية..لها جذورها الضاربة ..و انكارها نوع من انواع مغالطة الوقائع..
اثار البوست ايضا قضية العقاب و حدوده في الخلاوي..و هي القضية الأساسية التي اعتقد أن البوست كان بسببها..و ارتباطها بثقافة حقوق الطفل وفقا للمواثيق الدولية لحقوق الإنسان..و وفقا لنظم مكارم الأخلاق التي يقرها القرآن الكريم..و لأن القضية التي اثارها خالد بحر متعلقة بالعقاب البدني لواقعة بعينها هي واقعة هروب الحيران من الخلوة.. يبقى السؤال هو : هل هناك فعلا ظواهر مثل تلك الظواهر؟.. تحديدا هل هناك ظواهر عقاب بدني تتبعه الخلاوي في ضبط الحيران الذين يصنفون كنشاذ و مرتكبي الجريرة التي تستحق مثل هكذا عقاب؟..اذا كانت الإجابة نعم.. كيف يتسنى لنا علاج مثل تلك الظواهر (ظواهر العقاب البدني)؟..و ما هو الغرض الذي يؤديه كشفها؟..هل هو كشف حال.. أم هو محاولة لإستكشاف المهمل و المسكوت عنه..و بالتالي وضع تصور للعلاج و الإصلاح؟
العقاب البدني واقعة موجودة في نظم التعليم في السودان.. سواء كان تعليم اهلي.. مدني .. أو حكومي..و معظمنا قد كان ضحية لمثل تلك الوقائع..و لأننا اطفال .. كان اهلنا ..ولاة امرنا.. لا يرون غضاضة في نيلنا للعقوبات البدنية .. طالما كانت بغرض التعليم و الضبط..و الإنحياز لمكارم الأخلاق اياها..كل ذلك ثقافة سادت لردح من الزمن..وتقدير جدواها متروك لضحاياها و مرتكبيها في نفس الوقت..و لكن السؤال هو: هل العقاب البدني للأطفال في المدارس و الخلاوي .. أمر يتسق مع ثقافة حقوق الإنسان؟.. هو انتهاك لحقوق الطفل.. في جسده و عقله..و نفسيته؟
و اريد أن أسأل بالتحديد .. الأصدقاء و الصديقات .. المدافعين و المدافعات برومانسية عن مؤسسات التعليم الأهلي كالخلاوي مثلا.. هل يقر او يقبل احدهم/احداهن بأن يتعرض طفله للضرب و التقييد بالجنازير.. عقابا لكونه فكر بالهرب من الخلوة و سطوتها؟..هل يقر احدهم / احداهن بجدوى العقاب البدني لطفله في المدرسة أو الخلوة؟..الى أي حد يتسق التوافق بالعقاب البدني مع ثقافة حقوق الطفل و حقوق الإنسان بصورة عامة؟..هل يخلق العقاب البدني انسانا مشوها نفسيا و عقليا و جسديا؟.. أقول بمثل هذه الأسئلة.. لأني اتوقع أن كل من ساهم في هذا البوست.. قراءة و تداخلا.. لديه/لديها موقف مبدئي تجاه سيادة ثقافة حقوق الإنسان..من كل جوانبها تنظيرا وممارسة..
اثار البعض مسألة المصداقية..في البينة التي جاء بها خالد بحر (و هي الصورة المجزأة)..و في زمن تكنولجيا الأنترنت.. بعض الأشياء ممكنة.. و ممكن جدا وفقا لتقنية بعينها أن تحصل دبلجة لمشاهد و صور بعينها..و اخطر الكذبات في هذا الأمر هو ما كانت تفعله السي ان ان في حرب الخليج الأولي..و التي كانت تبث صور لطيور تموت بسبب اسلحة العراق..و لقد مرت الكذبة على الكثيرين في المجتمعات الغربية.. لكنها شكلت رأي عام عضد مشروعية حرب العراق..
في اطار هذا البوست.. و في هذه المرحلة.. يكفي انه القى بحجر على البركة الراكدة.. بمعنى أن تشويه البينة المعنية.. لا يلغى حضور السؤال الكبير: هل هناك بعض الهفوات و الممارسات الخاطئة في مجتمعات الخلاوي أم لأ؟..هل العقاب البدني موجود في الخلاوي أم لأ؟..هل الهروب من الخلوة يعد جريرة في نظم الخلاوي و بالتالي تعاقب بالجلد و التقييد؟..من الذي يقوم بتصفيد الهاربين من الخلاوي.. هل هم جزء من اهل الخلوة أم هم عساكر في الأمن الوطني؟..و فوق ذلك.. هل الخلوة مؤسسة مقدسة للحد الذي يستوجب علينا السكوت على هفواتها من باب الإلتزام الديني؟
مسألة اخرى.. الصورة لو كنت صحيحة أو كاذبة (و هو امر لا يعنيني كثيرا)..هل اثارت اسئلة أم لأ؟..يالنسبة لي.. نعم..و سؤالي هو لماذا غالبية الطلاب من اسر فقيرة؟..و لماذا معظمهم من دارفور؟..
اقول بكل ذلك..و انا قد عشت ثلاثة اسابيع من حياتي كحوار في خلوة..و كل ما عانيته في تلك التجربة.. كنت دوما اصر على انه استثناء ..و تجربة لها سياقها الإجتماعي و الضبطي المعزول.. لكن هذا لا يعني أن كل الخلاوي بالضرورة هي مثالية .. أو لها مسالب..يعني القصة ليست ابيض و اسود.. نعم هناك نماذج مشرقة في تجارب الخلاوي..و هناك نماذج سيئة جدا..
و علينا بالإصلاح.. حتى لو بالإشارة لمواضع الخلل..
و دمتم
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خلاوى الشيخ دفع الله تنتهك إنسانية الطفل حسن أبكر(توجد صور) (Re: Kabar)
|
Quote: فى طبقات ود ضيف الله, انباء عن الرقيق والاسترقاق منثورة فى ثنايا تراجمه الاعلام ذلك العهد, فى اكثر من ثلاثين موضعا بين ص 59 وص 361. ودونما اجتزاء مخل, يمكن صياغة الشذرات فى مزيج وتركيب اشبه بالكولاج:
".....كان الشيخ ادريس ود الارباب يستقبل مريده الشيخ محمدود فايد من منطقة البحر الاحمر وتحضر معه قبائل الشرقمنهم من شايل العسل ومنهم من شايل القماش ومنهم من معه الرقيق...والشيخ ادريس يقسمهم على العشام حتى تكمل..."
"يحكى عن الشيخ حسن ود حسونة انه"سعى العبيد واركبهم الخيل وقال بحرس بيهم سعيتى, وكان عددهم المتعارف عند الناس خمسمائة عبد...وكان رقيق الشيخ حسن كثيرا حتى اصبحت له خلال" |
المصدر: علاقات الرق فى المجتمع السودانى
النشاْة- السمات-الاضمحلال
توثيق وتعليق
محمد ابراهيم نقد
ص58
استبدلوا جنازير الرقيق والفروخ بجنازير اطفال خلاويهم التاريخية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خلاوى الشيخ دفع الله تنتهك إنسانية الطفل حسن أبكر(توجد صور) (Re: محى الدين ابكر سليمان)
|
الاخ محى الدين . . سلامات
الرق حقبة و مظلمة لم يكن قاصرا على مكان معين فى السودان
و قد اورد نقد فى نفس الكتاب الذى اشرت اليه ان الرق كان موجودا بكثرة فى سلطنة دارفور
بالاضافة لظاهرة الخصيان التى كانت سائدة فى دارفور
فهل يعنى هذا ان السلطان على دينار لا يحسب من عظماء السودان ومن الثوار؟
ام لا نعد السلطان عبدالرحمن الرشيد من الحكام العادليين ؟
فهل يمكن ان نشبه اى تجاوز فى خلاوى دارفور ان وجد - و هى الاكثر فى السودان - بالرق ؟
يجب ان تدين معى ظاهرة الرق هذه اينما وجدت
كتب -و لعله نقل -ياسر الشريف فى بوست الرق فى سلطنة دارفور
Quote: بمناسبة أحداث دارفور، لا بد من ذكر أن الرق والاسترقاق كان موجودا بكثرة في سلطنة دارفور، وقد أورد الأستاذ محمد إبراهيم نقد في كتابه الذي جاء ذكره هنا كثيرا في صفحة 81 ما يلي:
Quote: كان الرقيق في حرس وجيش السلطان، سمة ملازمة ومتوارثة من سلاطين الكيرا والتنجر والداجو، وسلاطين الفور من سليمان إلى علي دينار ـ منذ أفراد الحرس والجيش حَمَلة الحراب حتى حَمَلة الأسلحة النارية بعد الحصول على البنادق والبارود في عصر لاحق، وما تبعه من إعادة تنظيم وتدريب الجيش والحرس. فالرقيق كان الخفر على مداخل قصر السلطان، والرقيق حارس حول كرسي السلطان، والرقيق أمين على مخازن السلطان، والرقيق يعطر ويبخر مخدع السلطان، والرقيق في المشاة والفرسان والبنداقة، والرقيق سرايا الاستكشاف، والرقيق مقيم في حاميات منبثة في أرجاء السلطنة، تحت إشراف قادة أرقاء لا تخضع لشيوخ المناطق والمقاطعات والقرى، بل تتلقى أوامرها من السلطان وأمينه المختص ـ ملك العبيدية. وقد استحدث هذا اللقب بعد تشكيل مجموعات الرقيق المحاربين الأشداء الذين انتقاهم السلطان تيراب ومن بعده السلطان عبد الرحمن من جبال النوبة. ومن هو ملك العبيدية؟ يجيب التونسي:ـ منصب جليل الشأن يشرف صاحبه على جميع عبيد السلطان في الحاميات ويشرف على مواشي السلطان ومعدات وأدوات رحلات السلطان وأسفاره كالخيام وقرب الماء..!!
وفي صفحة 79 نقرأ:
Quote: "ويورد التونسي معلومات مسهبة عن الخصيان في رقيق دارفور، ويقدر عددهم بـ 1000
والخصيان مكرمون عند الأكابر [..] حتى أن لهم هناك منصبين جليلين لا يتولاهما غير خصي: أحدهما منصب الأبوة والثاني منصب الباب".
وفي صفحة 81 نقرأ:
Quote: يواصل التونسي بعد ذكره للمنصبين الجليلين: منصب الأبوة ومنصب الباب، ويفصل في ص 116: "ويخشى من غير الخصي إذا قويت شكيمته أن يصادر السلطان ويطلب الملك لنفسه". ويحدد مواصفات وصلاحيات المنصبين الجليلين في ص 62 و 182 و 183 : "الأب الشيخ.. لا فرق بينه وبين السلطان، وأوامره تنفذ على جميع من ذكر وغيرهم. وله إقطاعات جليلة وإقليم واسع. وصاحب هذا المنصب مطلوق السيف يقتل بغير إذن وجميع أهل المملكة تحت يده.. فهو الوزير الأعظم، والقائد العام للجيش، والمرجع في قانون دالي..". "أما البوابون فأعلاهم منصبا من يتولى حراسة باب حريم السلطان. ومن عادة ملوك الفور أن صاحب هذا المنصب لا يكون إلا خصيا، لأنه ينال منصب الأب الشيخ بعد موته.. وصاحب هذا المنصب يحكم على جميع الخصيان الموكلين بحريم السلطان. وهو أيضا صاحب غضب السلطان وتحب يده الحبس. فكلما غضب السلطان على إنسان أعطاه له فيسجنه في سجنه وتحت يده عساكر كثيرة".
|
الرقيق في سلطنة دارفور.. وثائق
و لك ودى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خلاوى الشيخ دفع الله تنتهك إنسانية الطفل حسن أبكر(توجد صور) (Re: Kabar)
|
الاخ كبر
سلامات
1- خالد عمم الموضوع - و كل الذى قلناه له "فرًًٌٌٌَُْز يا ديجانقو"
2- ايضا استخدم اسلوب التضخيم
3- نعم قد توجد خلاوى بها تجاوزات و لكن تعالج واحدة واحدة
4- انا شخصيا فهمت من هذا الهجوم ان هجوم على الموسسة الصوفية و هى كغيرها بها الصالح و الطالح و يوجد فيها من همه المال و تضليل الناس و لكن ليس لا ينطوى على الكل
5- للاسف شعرت بان هناك اناس معينين ساندوا خالد و جلهم من اهالى دارفور و بفعلهم هذا صارت القضية جزء من قضية دارفور
6- دعنى احكى لك عن منطقة بحرى الجزيرة و منطقة شرق النيل -التى انا منها- وجدت ان المدارس التى انشئت فى هذه القرى كانت بدعم و تشجيع من اصحاب الخلاوى و البيوتات الدينية فى هذه القرى فمثلا اول مدرسة انشئت بام ضوبان 1946 كان وراءها الشيخ الجد العباس والد الخليفة الحالى و لم تقف هذه الخلاوى عقبة فى طريق التعليم الحديث و كذا الحال فى كل المنطقة
الحال لا ينصلح ما دامت هناك تحالفات فى كل القضايا
و لك التحايا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خلاوى الشيخ دفع الله تنتهك إنسانية الطفل حسن أبكر(توجد صور) (Re: Mohamad Shamseldin)
|
اذا كانت هذه الصورة حقيقية فهو سلوك مدان ..ولا استغرب من حدوثه
كما لا استغرب انواع العقوبات مثل الجلد في باطن الارجل بالسياط
الغليظة ..انا درست في خلوة عندما كان عمري بين 4-6 سنوات..
وبرغم ان صاحب الخلوة قريبي وانسان قلما يغضب ومتسامح في اغلب
الاوقات الا اننا لم نسلم من الضرب المبرح حالنا مثل حال المدارس قديما في
السودان ..أعتقد في الآونة الاخيرة معظم الشيوخ تركوا ظاهرة العقوبات
الجلد والحبس ..نرجو تقصي هذه الظاهرة فان كانت حقيقة لابد من
الاقتصاص لمن يمارس هذه الانتهاكات ضد اطفال البراءة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خلاوى الشيخ دفع الله تنتهك إنسانية الطفل حسن أبكر(توجد صور) (Re: عبد المنعم ابراهيم الحاج)
|
الموضوع العايزين يتازوغو منه الناس دي
ان الاسرة هي التى تختار لطفلها المدرسة التى يظنون انها تناسبهم..
هناك اسر فقيرة واسر غنية ترسل اولادها الى الخلاوي..
حيث هذا خيار لنظام تعليم..
بعداك
الاطفال الفقراء لا خيار لاهلهم غير انهم يرسلونهم
الى الخلاوي او يطلعوا اميين
ايهم افضل ان تكون اميا او متعلما؟
الدولة مقصرة جدا بحيث حرمت الفقراء من فرصة الخيارات
حيث دستوريا يجب ان تحمل التعليم الاساسي مجانا...
والدولة دي مقصرة ومتلومة في كل شئ
اها الناس تقعد تنتظر المناضلين يجو يغيروها
ويحفظوا اولادهم في البيت ؟
الطفل حسن ابكر قد انتهكت حقوقه اذ تم تقيده بالجنازير...
ولكن هذه مخالفة مثل كل المخالفات التى تحدث في المدارس
على طول العالم..
كم من اشياء تحدث في المدارس
الاستقلال الجنسي والتحرش الجنسي والضرب
في العالم الغربي ايضا.. ولكن تصحح هذه الجرائم وفق
ضوابط.. ولكن لا يخرج الناس ويقولوا ما فائدة التعليم الديني
والقرآن حيعمل ليهم شنو؟
هذه اسئلة خارج الموضوع الاساسي...
ةلا تستدعي الهجوم على مؤسسة الخلوة
مافي حاجة تامة اصلا..
لا تتفهوا تعلم الدين والقرآن..
وحاولوا تحسين واقع هذه المؤسسات الطوعية بالنقد البناء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خلاوى الشيخ دفع الله تنتهك إنسانية الطفل حسن أبكر(توجد صور) (Re: خالد خليل محمد بحر)
|
الأخ خالد
شكرا على تسليط الضوء على هذا الواقع الأليم .. واقع التعليم عن طريق الخلاوي في القرن الواحد وعشرين ..
لا أحد ينكر دور الخلاوي في التعليم في سابق العهود ولكن أن تكون هي الخيار (ربما الأوحد) لتعليم عدد كبير من الأطفال في السودان في عهد الوسائط المتعددة والإنترنيت والفلسفات التعليمية المعاصرة فهذه جريمة في حق هؤلاء الأطفال خاصة عندما يصحب هذا النوع من التعليم (في الخلاوي) انعدام منهج تعليمي ومن عنف جسدي وتحفيظ واجترار لا يساعد في تنمية مقدرة الطفل العقلية ..
ولسائل أن يسأل: لماذا تتجاهل الدولة مسئوليتها في تعليم الأطفال تعليما رسميا وعلميا في هذه السن المبكرة وهو حق أساسي من حقوقهم .. ولماذا تجد المسئولين يدخلون أطفالهم في الرياض والمدارس الخاصة الفارهة بينما يوجهون ما يتبقى من خزينة الدولة لدعم مثل هذه المؤسسات الدينية على حساب المدارس الرسمية .. أقول هذا وفي بالي ما رأيته بأم عيني قبل شهور قليلة في تلفزيون السودان حيث كان أحد المعلمين يتحدث بحسرة ويجأر بالشكوى في وجه مسئول التعليم في الولاية بأن مدرستهم والتي توجد في عاصمة البلاد ليس فيها منافع ليقضي فيها الطلاب (البالغ عددهم 800) والمعلمين حوائجهم فيضطر الطلاب للحبس حتى يرجعوا منازلهم برغم صعوبة ذلك وما يسببه من أمراض لهم بينما يتسول المعلمون على منازل الجيران .. تصوروا !! فلماذا الإنفاق الحكومي على الخلاوي ودعمها (خاصة مثل تلك الظاهرة في الصورة أعلاه)؟ ألأن الحكومة توجهها "إسلامي" ولاترغب في حشي أدمغة الطلاب بالعلوم والفنون والرياضيات والموسيقى؟ وهل تراها تدعم المدارس الدينية المسيحية بنفس القدر؟!!
وإذا كانت هنالك وزارة تختص بالتعليم وترسل المفتشين بين الحين والآخر لبحث أحوال المدارس وتقيم أداء المدرسين نسبة لحساسية العملية التعليمية خاصة في هذه السن المبكرة فمن ياترى يتابع أمر "الخلاوي" هذه ويفتشها ليكشف مثل هذه الإنتهاكات التي رآها الأخ خالد؟
أرجو ألا يندفع الناس للدفاع عن الخلاوي من منطلق الحمية والعاطفة الدينية الفطيرة .. وأرجو أن يسأل كل واحد منا نفسه: هل يرضاها نظاما تعليميا لأطفاله وهل يرضاها لنفسه ، إذا خير؟!!!
عمر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خلاوى الشيخ دفع الله تنتهك إنسانية الطفل حسن أبكر(توجد صور) (Re: خالد خليل محمد بحر)
|
الأخ محمد شمس الدين.. حبابك
كتر خيرك على وضع الأمر في هيئة نقاط واضحة..
بالنسبة للتعميم..قصدت التداخل في هذا البوست بالتحديد.. لأنه تناول واقعة بعينها في خلوة بعينها..اما اذا كان خالد بحر عندو رأي في الخلاوي أو الصوفية بصورة عامة.. فهذا لا يعنيني في شئ.. و هناك من هم افهم مني في التحاور معه في هكذا شأن.. بالنسبة لي الخلوة هي الخلوة..و في اي بقعة من بقاع السودان.و ليس بالضرورة الحديث عن العقاب البدني فيها له علاقة بقضايا بعينها.. سواء كانت قضية دارفور أو البجا.. او الجنوب..يعني الأمر بالنسبة لي و كما فهمته.. ليس بالضرورة اعتباره كواجهة من واجهات قضايا دارفور..و ليس بالضرورة عندي من الذي قام باثارته.. من دارفور أو غيرها..
و كتر خيرك على مثل هذه التأكيدات.. فأنت كتبت:
| Quote: نعم توجد خلاوي بها تجاوزات و لكن تعالج واحدة واحدة |
و كتبت:
| Quote: انا شخصيا فهمت من هذا الهجوم أن هجوم على الموسسة الصوفية و هي كغيرها بها الصالح و الطالح و يوجد فيها من همه المال و تضليل الناس و لكن ليس لا ينطوى على الكل |
و هذه أرضية جيدة للتفاكر..لا اعتقد أن المؤسسة الصوفيه خلاوي فقط.. فهي مسألة كبيرة و متشابكة و فيها جدل حول نظم الإعتقاد و الممارسات الدينية..و الخلوة تشكل جزئية بسيطة فيها..و تناول مثل هذه الجزئية و في نقطة محددة هي نقطة العقاب البدني.. ليست بالضرورة هجوم على الصوفية بمجملها..
اما المهم.. فهو الإتفاق على حدوث بعض التجاوزات ( و التي اتمنى أن تكون حالات معزولة)..و بالتالي العمل على تصحيح الأوضاع..و كذلك التمسك بالصالح الذي يسعى لتقديم رسالة اجتماعية و تربوية بجهد نزيه..و معالجة الطالح بقدر المستطاع..
و كتر خيرك يا صديق
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خلاوى الشيخ دفع الله تنتهك إنسانية الطفل حسن أبكر(توجد صور) (Re: خالد خليل محمد بحر)
|
....يالامس وبعد أن شكك البعض فى الرواية(رواية أن بعض خلاوى القران تنتهك حقوق الانسان)وبعد أن شكك البعض فى إتساقى الاخلاقى وأفترض ظلما وبهتانا أننى أنزلت صور مدبلجة بغية الاساء للخلاوى القرانية....بالامس ذهبنا أنا وزميل البور الخلوق محمد إسماعيل(ود إسماعيل...)وزميل أخر فى البورد هو العزيز محمد فرح...ذهبنا للوقوف على على حقيقة ماذكرتة فى البوست ولمقابلة الطفل/حسن أبكر والتحقق من أنه مصفد بالجنازير أم لا...ولقد راى الزميليين محمد فرح...وودإسماعيل .منظر الطفل وهو مصفد بالجنازير...شاهدوا ذلك المنظر بعينيهما..وبعد ذلك جلسنا مع الطفل وقابلنا شيخ الخلوة الشيخ الرفاعى,وتحدثنا معه عن الاسباب التى دعت لتصفيد هذا الطفل...وأخبرنافى البداية عن أن التصفيد هو منهج تربوى عندهم متوارث منذ القدم..وقال أن بعض الطلاب يصفدون نتيجة لشذوذ اخلاقى مثل السرقة والهروب(والهروب كما قال هو) وقال أن الطفل حسن أبكر بالذات قد هرب مرات كثيرة وفى المرة الاخيرة التى هرب فيها أحضره ولى أمره وطالب بتصفيده وأحضر معه جنزير لذلك.
وبعد نقاش من شيخ الرفاعى قال لنا إذا أراد الطفل مغادرة الخلوه الان فهو حر وإذا اراد البقاء فى الخلو له ذلك وإذا اراد الالتحاق بالمدرسة له ذلك...ولكن عليكم إستشارة والده فى هذا الامر...وفعلا ذهبنا ومعنا الطفل حسن ابكر لمقابلة والده فى منزلهم فى أمبده الحارة(21)..ولم نجد والده وقابلنا والدته وابرناها أننا فى زيارة للخلوة وجدنا طفلها وهو مصفد بجنزير...وقالت لنا أنها تعرف ذلك...وحثناها عن رغبة الطفل فى الذهاب للمدرسة..وأن الاخ محمد إسماعيل سيتكفل بكل مصاريفه حتى الجامعة..على أن يواصل الطفل الدراسة بالخلوة حتى تفتح المارس فى الشهر القادم...
وقالت أنها ستتحدث مع والده فى هذا الامر...ورجعنا مرة أخرى لخلاوى الشيخ دفع الله ومعنا الطفل..وأخبرنا الشيخ الفاعى بهذا الاتفاق..وطلبنا منه أن يظل الطفل بالخلوة لحين بداية العام الدراسى على أن يذهب لوالديه كل خميس وجمعة(وكانت تلك رغبة الطفل أن يظل بالخلوة حتى تفتح المدرسة).لكن بشرط أن لايتم تصفيده مجددا وقد وافق الشيخ الرفاعى..
وسيقوم الاخ محمد إسماعيل بالاتصال بوالد الطفل لمناقشته فى هذا الامر.....
أرجو أن أكون وصلت ما حدث الامس بدقة...وارجو من الاخويين محمد إسماعيل ومحمد فرح...التعليق على هذا السرد ...........
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خلاوى الشيخ دفع الله تنتهك إنسانية الطفل حسن أبكر(توجد صور) (Re: خالد خليل محمد بحر)
|
الظلم ظلمات ......
اهل الخلاوى ماجابوا ليهم دفار ومشوا لقطوا الاطفال وقالوا ليهم تعالوا ...
ده عمل خير وهم مقتنعين بان تحفيظ القران واجب(وده حسب قناعتهم)
ولى امر الطفل هو من احضره ويتحمل تبعات ذلك ....وهو يدرى ويعلم ما فى الخلاوى
المطلوب:
اترك ناس الخلاوى فى شغلهم ..
وشوف شغلك الدايره انتى... فى كيفية تربية الاسرة وتعليم الابناء
بالطريقة البتريحك..
حاشية:
بكل سهولة ولى الامر ممكن يقول ليك انتى دخلك شنو فى تربية وتعليم ابنى...
ودمت بخير ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خلاوى الشيخ دفع الله تنتهك إنسانية الطفل حسن أبكر(توجد صور) (Re: خالد خليل محمد بحر)
|
الأخ العزيز الطيب البشير
تحية طيبة
لا أظننا مختلفين في الإشارة الى جذور المشكلة .. فعدم وجود "الخيار" الأفضل هذا كان هو دافع كتابتي الأول اذ أنني حملت الحكومة المسئولية المباشرة فيه ويمكن أن يضاف الى ذلك الآباء اذا توفرت لهم خيارات أفضل لتعليم أبناءهم ثم أصروا على "الخلوة" ..
التربية الدينية السليمة يجب أن تكون في المنزل ويتحمل مسئوليتها الوالدان والأسرة بدل التنصل من مسئوليتهم بهذه الطريقة وتحميلها لشيوخ الخلاوي ..
عمر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خلاوى الشيخ دفع الله تنتهك إنسانية الطفل حسن أبكر(توجد صور) (Re: خالد خليل محمد بحر)
|
الاخ.عمر عبد الله تحياتي
| Quote: أرجو ألا يندفع الناس للدفاع عن الخلاوي من منطلق الحمية والعاطفة الدينية الفطيرة .. وأرجو أن يسأل كل واحد منا نفسه: هل يرضاها نظاما تعليميا لأطفاله وهل يرضاها لنفسه ، إذا خير؟!!! |
الخلاوي ليست بديلا للتعليم الاكاديمي والذي يغطي ضروبا متنوعة من حقول
ا العلم والمعارف...ويكسب المتعلم تأهيلا ورصيدا معرفيا يقوده لحياة
مهنية وحرفية أفضل....
للخلاوي دور محدد في عصرنا هذا ...يمكن أن يسبق التعليم المدرسي ويمكن
أن يتعلم البعض فيها في الاجازات
كتبت في القضية المثارة
Quote: نعم يجب التحقيق في مثل هذه الممارسات وحسمها...ويجب أن تعالج هذه
القضية في أطار ظرفها وملابساتها....وأن لا تستغل للنيل من الخلاوي أو المتصوفة... فهولاء قدموا خدمات جليلة للمجتمع ونشروا.قيم التسامح والتعائش السلمي...ولم.يوظفوا الدين لخدمة أجندة سياسية ولم يستخدموه
كأداة لتمزيق النسيج الاجتماعي للبلاد...
وأعتقد أن الخلاوي يمكن أن تواكب التطورات وتسائر الوسائل التربوية
الحديثة وتختزل سلبياتها... |
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خلاوى الشيخ دفع الله تنتهك إنسانية الطفل حسن أبكر(توجد صور) (Re: عمر ادريس محمد)
|
الاخ خالد بحر تشكر علي جهودك الجباره من اجل الانسانيه
وحمايه هولاء الاطفال القصر والذين جلبوا الي تلك الخلاوي
ولاقو ما لاقو من ويلات وماسي ومع تحفيظ كتاب الله وتجويده
ولكن ليست بتلك الطريقه الوحشيه في تلقينهم لدين الله
وهو يسر 0 وندين ذالك السلوك والاستغلال السئ للاطفال ومهاجرين
وما ادراك ما مهاجرين وفي سبيل الله وتسول في الطرقات والبيوت,
وهولاء الاطفال بعد ما يجدون تلك المعامله الا انسانيه يهربون
الي الشوراع والازقه وتحت الكباري ويبداء مسلسل الشماسه واولاد
الشوراع وشراب السلسيون ووووو والسقوط في كل ما هو مشين
واتسائل * من اين لابننا ابكر بعقليه نظيفه ونفيسه سويه لكي
يستوعب ويحفظ سطرين بعد ما جري وشاف بعينه كل ذالكم الجرم
بحقه واسالوا انفسكم ايها المحتجون هل بتلكم الطريقه حفظكم
مشايخكم كتاب الله . وسوف يظل تلك المعامله كابوس مسيطر عل نفسيه
ابكر وملازمه طول حياته ويكره كل ما يسمي بخلوه ومدعي الشيوخيه
في بلادي .ومعا لطريقه صحيحه في التعامل مع نفيسه الطفل وكيفيه
ترغيبهم الي استذاكار وحفظ القران .
مكي-
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خلاوى الشيخ دفع الله تنتهك إنسانية الطفل حسن أبكر(توجد صور) (Re: خالد خليل محمد بحر)
|
نص البورد دة ما شاف قبل كدة تقييد الاطفال فى الخلاوى ولا شنو ؟
يا جماعة مرات بكونوا ستة وسبعة اطفال مقيدين وفى الشمس وفى حوش الصائم ديما القابع فى امبدة شارع مدنى ولا تمشو بعيد هسى الموضوع اتطور وبدهوم مويه نضيفة ومقفولة فى قزاز
قبال امرق من السودان كان كوز طلس مقدود.
Quote: القيد في الخلاوي و التكايا لشيوخ الصوفية في السودان موجود منذ زمن بعيد
ولا اعتقد أن استخدامه بهذا البساطة و الحقيقة هذه قد لا تقنع من يعيش بالخارج الان
لكنه واقع هنا ومعاش مثل مئات الاشياء الخاصة بالسودان ونراها غريبة بالخارج
ازور خلاوي ود الفادني و اعرف ان الامكانيات التي تبذل من أجل هؤلاء الاطفال لا تقدر بثمن
الحياة مجانية تماما وجبات ثلاثة بالتحلية .. و دراسة دورية صباح .. ظهر .. مساء
ختمة للمصحف تلاوة اسبوعية ... وقراءة يومية والتقابة مضوية
الخدمات مجانية
المؤونة من الشيخ و ما يملك والهبات والصدقات
النبي فيكم هسي في السودان التعليم الداخلي المجاني وين ؟؟
في الحكومة الناس ما قادرة تدفع حق الفطور وحق الكراس وحق الكتاب
ايها الحالمون ... الخلاوي مدارس مجانية ..لها التزام ديني اخلاقي و تربوي
ارفعوا اقلامكم عنها وابحثوا عن فضائح اخري عن حقوق الانسان المنتهكة في كل الارض
الفقر هو عدوكم ... الخلاوي تكافح افقر و تؤمن حياة مجانية للاطفال من مختلف انحاء السودان
الخلاوي اصل التربية السودانية
الخلاوي هي رافعة الذكر في السودان
لكتاب رفع شعار وجهل معناها
اللهم ارنا الحق حقا و ثبتنا ع طريقه
الصور لا تعني غير ان الطفل يحتاج عقاب من شيخه
لا اتوقع ان يفهم ذلك من يدرس اطفاله في مدارس كاثلوكية
تشرح وتفصل في الحياة المادية ولا تغذي روحا
____________________________
في عمل ميداني لي مع وفد هولندي رأت احدي الزائرات المجانين في الخلوة مقيدين
سالتني لماذا اخبرتها ان تغلق مخها في السودان وحين تعود الي أهلها ان تعيد تشغيله
لكل بلد خصوصية حياته ... وطريقة مختلفة في التربية ...
___________________
التربية في امريكا تحرم ضرب الاطفال لكن كل السودان يضرب الاطفال منذ زمن
لا تضع الامر انتهاكا انه عقاب للخروج عن القوانين ويحدث في كل العالم
____________- |
دة تبرير يا بت الاحفاد لانتهاك حقوق الانسان فى السودان
اغرب حاجة يجيك زول متعلم ويقول الانهاك طبيعتنا والضرب شيمتنا
ولكل شعب اسلوبه فى التربية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خلاوى الشيخ دفع الله تنتهك إنسانية الطفل حسن أبكر(توجد صور) (Re: doma)
|
الاخ خالد
التحية لك وانت تفتح هذا الموضوع الهام
يالهي في ابشع من هذا
هذه جريمة الوحشية تحدث في الخلاوي!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
جنازير للاطفال في ارهاب وانتهاك اكتر من كدا
بالجد حاجة تحبط وتدبرس بالزول
واكتر ما يدهشني التعليقات في هذا البوست
السودان دا اكتر بلد فيه ظلم وعدم رحمة وعدم عدالة
ليت كل شخص هنا يتخيل ان هذا الطفل ابنه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خلاوى الشيخ دفع الله تنتهك إنسانية الطفل حسن أبكر(توجد صور) (Re: tasneem)
|
روايه الاخ الكريم ود اسماعيل الذهب ذهب مع الاخوه لتحرى الحقائق وتبرع بتكلفه مصاريف الطفل المدرسيه حتى الجامعه, جزاه الله كل خير
-------------------------
بخصوص قصة الطفل حسن أبكر التي أثيرت في هذا المنبر من قبل الأخ خالد بحر ، أود أن أوضح الحقائق التالية و ذلك بعد أن قمت بزيارة للخلوة برفقة الأخ خالد :
أولا : الصورة المأخوذة للطفل حسن أبكر صورة حقيقية ، ليست مفبركة و ليس ممنتجة و قد وجدناه بالفعل في نفس المكان و بنفس وضعية الصورة (مقيد الأرجل) في ساحة الخلوة .
ثانيا : الأخ خالد لم يتحرى الحقيقة فيما ذكر ، و ذلك لأنه لم يلتقي القائمين على أمر هذه الخلوة من مشايخ و مدرسين و غيرهم ، و روايته عن أسباب تقييد الطفل مقدوحة .
ثالثا : قمنا بالتحدث مباشرة مع الشيخ الرفاعي و هو رجل متعلم و مهذب جدا و أحد حملة القرآن الكريم – حفظهم الله – و القائم على أمر هذه الخلوة و نفى نفبا قاطعا أن يكون تقييد الطفل قد قرر من قبل إدارة الخلوة ، بل بطلب و إصرار من أهل الطفل الذين هم ولي أمره (والده) و بإقرار من والدته الذين أصرا على تقييده –بل و أحضروا القيد بأنفسهم ....
رابعا : رغم تحفظهم -أهل الخلوة- على مبدأ التقييد إلا أنه و حسب كلام الشيخ الرفاعي وارد في منهج أهل الصوفية الذي إستدل بتقييد الفرزدق بن علي إبن أبي طالب لنفسه حتى يحفظ القرآن و كذلك إرسال الشيخ أزرق طيبة لولده عبدالباقي للشيخ الطيب ليقيده حتى يحفظ القرآن و غيرها ...
خامسا : نفى الشيخ الرفاعي بشدة أنهم في الخلوة يتبنون منهج التقييد أو ينتهجونه - بل و عارضه بشدة – إلا أنهم يتضطرون إليه بناء على رغبة أولياء أمر الطلاب ، أو للتأديب نتيجة لشذوذ من قبل الطالب (وحتى هذه لا تتم إلا بقبول ولي أمر الطالب و موافقته كليا) و كان ذلك في حالات نادرة جدا كما ذكر الشيخ .
سادسا : قابلت بالأمس والد الطفل –الذي هو ولي أمره- و أقر أن التقييد جاء بناء على طلبه بل و إصراره على ذلك ، و أنه قام بذلك لأن إبنه –كما ذكر- كان غير حريصا على الدراسة في المدرسة و لم يكن منتظما فيها بل كان كثير الغياب ، و لم يبدي أي رغبة في مواصلة تعليمه ، فكان خيار الخلوة هو الأنسب (حسب وجهة نظره) و لما لم ينتظم إبنه في الخلوة أيضا و صار كثير التغيب منها ، و ضبط أكثر من مرة و هو يتجول في الأسواق : لذا كان التقييد الأسلوب الأنجع في تأديب الطفل و ترشيده (حسب وجهة نظره)
سابعا : بيئة الخلوة و الجو العام فيها جو روحاني جميل جدا ، وهي في تقديري من الخلاوي المميزة و التي تخرج منها عدد كبير جدا من المشايخ و حملة القرآن الذين تزين صورهم جدران مكتبة الخلوة ، و قد شهدنا بعد صلاة المغرب إصطفاف الطلاب في حلقات منظمة و منتظمة و هم يرددون آيات الله و حولهم مشايخهم يقومون بدورهم في تصحيحهم و مراجعة ما يحفظونه و تلقينهم اللوح تلو اللوح و الآية تلو الآية ..
أخيرا : أخي خالد : أنت مطالب بالإعتذار لأهل هذه الخلوة فيما كتبت عنهم قبل أن تتحرى ، و قد وقفت بنفسك على معدن هؤلاء الرجال القائمين عليها –حفظهم الله و جعل ما يقومون به في موازينهم – و شهدت بنفسك المجهود الذي يقومون به في رعاية طلابهم و الإشراف عليهم و إطعامهم و وووو ....
الخلاوي القرآنية المفترى عليها ... خلوة الشيخ دفع الله نموذجا
فى امان الله
لا اله الا الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خلاوى الشيخ دفع الله تنتهك إنسانية الطفل حسن أبكر(توجد صور) (Re: bint_alahfad)
|
Quote: روايه الاخ الكريم ود اسماعيل الذهب ذهب مع الاخوه لتحرى الحقائق وتبرع بتكلفه مصاريف الطفل المدرسيه حتى الجامعه, جزاه الله كل خير
-------------------------
بخصوص قصة الطفل حسن أبكر التي أثيرت في هذا المنبر من قبل الأخ خالد بحر ، أود أن أوضح الحقائق التالية و ذلك بعد أن قمت بزيارة للخلوة برفقة الأخ خالد:
أولا: الصورة المأخوذة للطفل حسن أبكر صورة حقيقية ، ليست مفبركة و ليس ممنتجة و قد وجدناه بالفعل في نفس المكان و بنفس وضعية الصورة (مقيد الأرجل) في ساحة الخلوة .
ثانيا: الأخ خالد لم يتحرى الحقيقة فيما ذكر ، و ذلك لأنه لم يلتقي القائمين على أمر هذه الخلوة من مشايخ و مدرسين و غيرهم، و روايته عن أسباب تقييد الطفل مقدوحة .
ثالثا: قمنا بالتحدث مباشرة مع الشيخ الرفاعي و هو رجل متعلم و مهذب جدا و أحد حملة القرآن الكريم – حفظهم الله – و القائم على أمر هذه الخلوة و نفى نفبا قاطعا أن يكون تقييد الطفل قد قرر من قبل إدارة الخلوة ، بل بطلب و إصرار من أهل الطفل الذين هم ولي أمره (والده) و بإقرار من والدته الذين أصرا على تقييده –بل و أحضروا القيد بأنفسهم ....
رابعا: رغم تحفظهم -أهل الخلوة- على مبدأ التقييد إلا أنه و حسب كلام الشيخ الرفاعي وارد في منهج أهل الصوفية الذي إستدل بتقييد الفرزدق بن علي إبن أبي طالب لنفسه حتى يحفظ القرآن و كذلك إرسال الشيخ أزرق طيبة لولده عبدالباقي للشيخ الطيب ليقيده حتى يحفظ القرآن و غيرها ...
خامسا : نفى الشيخ الرفاعي بشدة أنهم في الخلوة يتبنون منهج التقييد أو ينتهجونه - بل و عارضه بشدة – إلا أنهم يتضطرون إليه بناء على رغبة أولياء أمر الطلاب ، أو للتأديب نتيجة لشذوذ من قبل الطالب (وحتى هذه لا تتم إلا بقبول ولي أمر الطالب و موافقته كليا) و كان ذلك في حالات نادرة جدا كما ذكر الشيخ .
سادسا : قابلت بالأمس والد الطفل –الذي هو ولي أمره- و أقر أن التقييد جاء بناء على طلبه بل و إصراره على ذلك ، و أنه قام بذلك لأن إبنه –كما ذكر- كان غير حريصا على الدراسة في المدرسة و لم يكن منتظما فيها بل كان كثير الغياب ، و لم يبدي أي رغبة في مواصلة تعليمه ، فكان خيار الخلوة هو الأنسب (حسب وجهة نظره) و لما لم ينتظم إبنه في الخلوة أيضا و صار كثير التغيب منها ، و ضبط أكثر من مرة و هو يتجول في الأسواق : لذا كان التقييد الأسلوب الأنجع في تأديب الطفل و ترشيده (حسب وجهة نظره)
سابعا : بيئة الخلوة و الجو العام فيها جو روحاني جميل جدا ، وهي في تقديري من الخلاوي المميزة و التي تخرج منها عدد كبير جدا من المشايخ و حملة القرآن الذين تزين صورهم جدران مكتبة الخلوة ، و قد شهدنا بعد صلاة المغرب إصطفاف الطلاب في حلقات منظمة و منتظمة و هم يرددون آيات الله و حولهم مشايخهم يقومون بدورهم في تصحيحهم و مراجعة ما يحفظونه و تلقينهم اللوح تلو اللوح و الآية تلو الآية ..
أخيرا : أخي خالد : أنت مطالب بالإعتذار لأهل هذه الخلوة فيما كتبت عنهم قبل أن تتحرى ، و قد وقفت بنفسك على معدن هؤلاء الرجال القائمين عليها –حفظهم الله و جعل ما يقومون به في موازينهم – و شهدت بنفسك المجهود الذي يقومون به في رعاية طلابهم و الإشراف عليهم و إطعامهم و وووو ....
الخلاوي القرآنية المفترى عليها ... خلوة الشيخ دفع الله نموذجا
فى امان الله
لا اله الا الله |
الأخت العزيزة بنت الأحفاد،
جزاك الله خيراً على مجهودك المقدر للوصول للحقيقة وإيصالها للجميع.
نحن جيران للشيخ دفع الله الصايم ديمة يرحمه الله، منذ الصغر، ولم نشهد فيهم إلاّ عمل الخير لوجه الله من إكرام للضيوف وتعليم للقرآن وبناء للمساجد والخلاوى وإحياء الذكر ونشر المحبة بين الناس.
وقد إستغربنا الحملة "الإنسانية" الشرسة في هذا البورد، لكننا كنا واثقين أنها بسبب سوء فهم في نقل المعلومة، فقد لمسنا في المتداخلين صدقهم في التفاعل مع الصورة المنشورة، لكننا من جهة أخرى كنا واثقين في مراعاة الشيوخ في الخلوة لقواعد الإنسانية، هذا إن لم يكن نشر التسامح والعلم والتدين والأدب والتهذيب. وهو جوهر الصوفية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خلاوى الشيخ دفع الله تنتهك إنسانية الطفل حسن أبكر(توجد صور) (Re: محمد مكى محمد)
|
الاخ خالد
1- غير مقبول لدى ان يقوم شخص بربط طفل مهما ابدى من اسباب من ان الطلب كان من والد الطفل وكان الاحرى فتح بلاغ حتى لا يقوم هذا الشخص بربط طفل اخر
2- من القصة والد الطفل اب فاشل ياتى بالطبلة ليربط بها ابنه غير متفرغ لتربية ابناءه و لو ان هناك نظاما لاخذ منه كل اطفاله و اعطوا لاب يستطيع تربيتهم
3- انت اتيت بالصور غير كاملة و الرواية كانت غربية و فى داخل نفسى كان هناك شك لم ابديه لذا اعتذر عنه و قد كان الاحرى بك ان تورد القصة كاملة
4- اعجبت و احترمت كثيرين الاخوين محمد اسماعيل و محمد فرح
5- و لك الشكر لجهدك فى تحرير هذا الطفل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خلاوى الشيخ دفع الله تنتهك إنسانية الطفل حسن أبكر(توجد صور) (Re: Mohamad Shamseldin)
|
+
Quote: الأخت العزيزة بنت الأحفاد،
جزاك الله خيراً على مجهودك المقدر للوصول للحقيقة وإيصالها للجميع.
نحن جيران للشيخ دفع الله الصايم ديمة يرحمه الله، منذ الصغر، ولم نشهد فيهم إلاّ عمل الخير لوجه الله من إكرام للضيوف وتعليم للقرآن وبناء للمساجد والخلاوى وإحياء الذكر ونشر المحبة بين الناس.
وقد إستغربنا الحملة "الإنسانية" الشرسة في هذا البورد، لكننا كنا واثقين أنها بسبب سوء فهم في نقل المعلومة، فقد لمسنا في المتداخلين صدقهم في التفاعل مع الصورة المنشورة، لكننا من جهة أخرى كنا واثقين في مراعاة الشيوخ في الخلوة لقواعد الإنسانية، هذا إن لم يكن نشر التسامح والعلم والتدين والأدب والتهذيب. وهو جوهر الصوفية. |
أستاذ العوض، تحية.
ما هذا الذي تعلم يا رجل؟
هل حديث بنت الأحفاد هذا يبرر
و يمحي الأنتهاك الأنساني لهذا الطفل؟
دنقس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خلاوى الشيخ دفع الله تنتهك إنسانية الطفل حسن أبكر(توجد صور) (Re: Abdulgadir Dongos)
|
| Quote: وقد إستغربنا الحملة "الإنسانية" الشرسة في هذا البورد، لكننا كنا واثقين أنها بسبب سوء فهم في نقل المعلومة، فقد لمسنا في المتداخلين صدقهم في التفاعل مع الصورة المنشورة، لكننا من جهة أخرى كنا واثقين في مراعاة الشيوخ في الخلوة لقواعد الإنسانية، هذا إن لم يكن نشر التسامح والعلم والتدين والأدب والتهذيب. وهو جوهر الصوفية. |
بصفتي احد الرافضين لتعليم الخلاوي للنشءمن الطبقات الفقيره لم يكن هذا الموقف مرتيطا بسوء فهم او غيره بل يرتكز علي ان ما تقدمه الخلوه من تعليم لهذا النشء هو ان يظل رهينه لطبقته الاقتصاديه والتي تحدد طبقته الاجتماعيه مستقبلا .
فاما ان تتحول الخلاوي لمدارس كامله تعني بمختلف المعارف بجانب حفظ القرآن او ان تظل كما هي متخصصه في تحفيظ القرآن، وتعليم اللغه العربيه لمن يختار الانضمام لها بحر ارادته ولا اعتقد ان طفلا في عمر حسن قادر ا ان يختار مصيره ولذا علي الحكومه ان تقدم له تعليما يمكنه من الاختيار مستقبلا بين التخصص في مجال العلوم التطبيقيه او الانسانيه او ان يذهب الي الخلوه لحفظ القران وعلوم الشريعه .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خلاوى الشيخ دفع الله تنتهك إنسانية الطفل حسن أبكر(توجد صور) (Re: خالد خليل محمد بحر)
|
Quote: تشكر على المرور أفق معك أن تحديث الخلاوى القرانية هو الحل
لايقاف الانتهاكات التى تحدث فيها....... |
يا خالد بحر ،،،( اين صورة الجيتار )
1/ لو افترضنا بان هنالك تجاوزات بالخلاوى على الاقل الفائدة اكبر
تعليم القراءن ،، ( عندك شك ) وسوف نساعد اهلنا بالخلاوى لمعالجه
هذة التجاوزات ،، دى مفهومه ،،
بعد ذلك تعال معانا لنعالج مشكله اخرى
1/ هنالك ( عبيد) فى شمال السودان اسيادهم كمال بشاشا واسرته
2/ المطلوب تكوين لجنه لزيارة هذة المنطقه ورؤيه حال هؤلاء العبيد
واقترح ان تكون رئيس هذة اللجنه ،،، ايدك معانا لحل هذة المشكله
الغير أنسانيه ،،، نشوف همتك ودفاعك عن المظلومين وبناء الهامش
| |
|
|
|
|
|
|
| |
حليمة محمد عبد الرحمن
doma
ahmed haneen
أبو عبيدة البصاص
bint_alahfad
الطيب بشير
Tragie Mustafa
jini
lana mahdi
Mahjob Abdalla
Asma Ali
Adel Khamis
أحمد أمين
AMNA MUKHTAR
ناذر محمد الخليفة
Kabar
Mohamad Shamseldin
bayan
Omer Abdalla
خالد خليل محمد بحر
محمد فرح
kamalabas
عمر ادريس محمد
تبارك شيخ الدين جبريل
مكي ابراهيم مكي
يوسف الولى
MAHJOOP ALI
محمد مكى محمد
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست