الاخت رودا..... تعالى نبدأ من جديد

لكم جميعا التحايا

لك الشكر أستاذي ياسر الشريف .. و أرجو أن أكون عند حسن ظنك و حسن ظن الجميع هنا

الأستاذة رودا

ألتمس الإطلاع المسهب في تحليلك التاريخي للحركة الكنسية .. و قد إستفدت منه الكثير .. لم أنتقل بعد إلى مثل هذه الدراسات المشوقة.. و أتمنى أن أفعل عما قريب لأنهل مما نهلت .. ربما لأن إهتماماتي إلى الآن في معظمها فلسفية... فأنا ما زلت أركز على الإهتمام بالمدارس الفلسفية و الروحانية العالمية المختلفة و تاريخها و المقارنات الإثنية لها و تشعباتها المتراكمة مع الزمن

عموما فإن ما ذكرتيه من الأسباب التي تبرر أهمية دراسة التاريخ الكنسي و السلطة هو عين الصواب .. و مقولة أن التاريخ يعيد نفسه هي مقولة علمية إلى أبعد الحدود .. غير أنه أيضا يعيد نفسه بصورة تدق أكثر و أكثر بعد كل حلقة زمنية .. و لهذا نجد فعلا كما ذكرتي أن واقع عالمنا الإسلامي اليوم يشبه إلى حد بعيد تاريخ العصور المظلمة في أوروبا تحت سطوة الكنيسة و رجالها المتعنتين .. بل إننا ربما إن دققنا النظر سنجد في مقابل كل رجل من الرؤوس التي ذكرتيها.. وأيضا الجماعات .. ما يماثلهاإلى حد كبير في تاريخنا الإسلامي .. و حاضره أيضا

الدكتورة بيان

حسبي أنك تقصدينني أنا عندما تذكرين الزول زاتو .. طبعا الزول زاتو عضو آخر في هذا المنتدى .. و هو و ياهو زاتو شخصان مختلفان .. ياهو زاتو إسمه قصي همرور شيخ الدين .. و أنا ما زلت أشارك بهذا الإسم الحركي لأنني بدأت المشاركة به منذ زمن بعيد .. كماأن لي معه علاقة مودة تولدت مع الزمن . فأصبحت أتعامل معه كثيرا كإسمي فعلا

على العموم سأعود إليك بعد فترة أرجو أن لا تطول .. و لك مني السلام إلى ذلك الحين

الدكتورة بيان .. سأبلغها قريبا بإذن الله .. و سعيد بأني إلتقيتك قبل اليوم

الأستاذة رودا

فاتني شيء أردت الحديث فيه .. و هو نظرية الحق الإلهي .. الحق الإلهي عندي يستشهد (بضم الياء و فتح الهاء) به و يشاهد في صاحبه .. و هو على كل لا يستخدم كمبرر للتسلط على رقاب الناس (فذكر إنما أنت مذكر .. لست عليهم بمسيطر) فالنبي هنا على كمال خلقه منعه الله من الوصاية على الناس .. إذ ليس هناك رجل من الكمال حتى ينصب وصيا على خلق الله .. هذا ما كان في سنته عليه الصلاة و السلام .. و هي أساس الرسالة الثانية التي دعى إليها الأستاذ محمود .. أما في شريعة القرن السابع .. فقد كان النبي وصيا وصاية متينة على خلق الله .. و ذلك لأن الإنسانية في القرن السابع لم تتأهب لإستقبال منازل تشريفها بالحرية المطلقة

إن المراقب لكلامي أعلاه ليجد فيه تناقضا واضحا.. وهذا التناقض موجود فعلا مع غياب الفهم الصحيح لأطار الزمن .. فالمسائل تفهم في إطارها.. إذا قرأنا قوله تعالى (فذكر إنما أنت مذكر.. لست عليهم بمسيطر) ثم نرى ما كان من النبي عليه الصلاة و السلام من الوصاية المباشرة على مجتمع المدينة المنورة لقلنا أن النبي يخالف أوامر الحق .. حاشاه ذلك .. أنا أجد الفهم الصحيح الذي يفك هذا التناقض .. بل و يجعله غاية الحكمة .. في فكر الأستاذ محمود .. و في طرحه العميق عن ثنائية الرسالة .. و الفرق بين الإسلام كقيمة و الشريعة الإسلامية كأداة مرحلية لتحصيل هذه القيمة .. و هذا ما يحاول الأستاذ ياسر الشريف و غيره من الجمهوريين دوما لفت نظر الناس إليه في هذا المنبر

الكلام أعلاه لم يكن موجها إليك يا أستاذة رودا بقدر ما هو محاولة للإمساك بخيط يساعدني على محاولة شرح الطرح الذي أتبناه ... و قد وجدت في التعقيب على رسالتك هذه الفرصة

كما أنني وجدت الفرصة لكي أضيف إضافة أخرى بسيطة .. هي في مجملها موجهة للإخوة نزار محمد عثمان .. و أبو هالة .. و الدكتورة بيان .. فهناك معضلة أواجهها أنا شخصيا في حواراتي هنا ... و أعلم ان الدكتور ياسر و آخرين يواجهونها أيضا ... هذه المشكلة هي محاولة إصلاح الفهم المغلوط عند الكثيرين لأساسيات الفكرة الجمهورية.. و هم يتحدثون بثقة و بإستدلال بهذا الفهم المغلوط لدحض طروحاتي و طروحات غيري هنا.. أنا في هذه الحالة دائما أقول أن أفضل ملجأ هو المصدر .. فأقول للناس إرجعوا لكتب الأستاذ محمود .. ففيها توضيح الفكرة .. و لكن الناس يعتبرون هذا محاولة للهروب من الحوار .. و يريدون مني أن أختزل الكتب في كلمات .. أنا أعلم أنني لن أستطيع في القريب المنظور هنا فعل أمر إعجازي كهذا .. لهذا أنصح دائما الإخوة المحاورين أن لا يحكموا على الفكرة الجمهوري بما سمعوا أو قرأوا عنه .. بل بما سمعوا أو قرأوا منه.. أنا لا أظن أن في هذا الطلب إجحاف لأحد ....فإن كان فأرجو الإشارة إليه .. إذا دعونا إخوتي نرتقي أكثر و أكثر بمستوى الحوار .. بدل أن نقضيه في تصحيح المعلومات الأساسية الضرورية لوجود حوار

و لكم التحية .. و لنا عودة

الدكتورة بيان

جاء في سياق حديثك


يبدو اننا نستخدم
مصطلح كهنوت بصورة مختلفة
ولكن المفهوم الشائع
هو ان هذا المصطلح
قد تطور فى داخل الممارسات الدينية للكنيسة
الكاثلوكية
التى جعلت من نفسها
وسيطا بينها وبين الرعايا المسيحين
اذ لا يستقيم التدين
الا عن طريقها
والخلاص لا يقع الا
بمباركتها
ولذلك نشأت ظاهرة صكوك الغفران
وغيرها من الوسائط


هذا الكلام أعلاه صحيح إلى حد كبير... لنذهب إذا و نقيس بهذا المقياس لنرى إذا كان الإسلام اليوم لا كهنوت فيه أم هو فعلا فيه .. اليوم عندنا تقسيمات للمسلمين .. و أكبر فئة فيهم هم ما يسمون بأهل السنة و الجماعة .. ثم إن أهل السنة و الجماعة نفسهم منقسمين على بعضهم .. فنجد الوهابيين يقولون أن منهجنا هو منهج اهل السنة و الجماعة .. و لا يخالفنا إلا مبتدع في الدين .. و هم قد كفروا الشيعة منذ زمن .. و رموا الصوفية بإختلال العقيدة و نشر الخزعبلات و الدجل .. ثم إنهم سلطوا سيوفهم و أموالهم لكتم نفس كل من يعارض طرحهم .. فالشيعة يهانون من قبل العساكر بما يصل لمرحلة الضرب في المسجد النبوي على سبيل المثال عند بكائهم و نوحهم عند قبر النبي (معلومة مؤكدة بكثير من الشهود العيان) كما أن الصوفية يعتقلون كالمجرمين إذا عرفت السلطات بأمر حولية أو نوبة ذكر في مكان ما (هذه أيضا أنا شخصيا شاهد عليها).. علاوة على ذلك فإن أي ممارسة أو منهاج لا يستصيغه مذهبهم لا يترددون بوصفه بالبدعة .. و قد كفروا أو كادوا يكفرون الشيخ الخليلي .. مفتي سلطنة عمان (السابق على ما أعتقد) لإخراجه فتاوي مذهبه الأباضي المعروف في السلطنة .. و قد كانت لهم أيضا صولات و جولات من الإتهامات في الدين و العقيدة مع علماء الأزهر .. بل مع فكرة الأزهر برمته و من اساسه

أنا لا اعرف ماذا تسمين هذا .. و لكني اسميه كهنوتا.. و إستغلال للقدرة المادية للتمكن من الإستيلاء على عرش السلطة الدينية من غير وجه حق .. و بنبذ واضح لمقاييس الدين (خذ ممن إستقاموا و لا تأخذ ممن قالوا).. و الذي قيل في حق الطائفة الوهابية يقال أيضا عن الطائفية في السودان بشتى مشاربها .. بلأ إنها في السودان أتت بأسلوب جديد .. إذ أن زعيم الطائفة يصبح هو المرجعية .. و تفسيره للقرآن مثلا يصبح هو و القرآن شيء واحد.. و رؤيته السياسية تصبح هي حكم الله و شرعه .. و من ثم ينصب هو خليفته من أهله .. لا لأهليته للقيادة .. و لكن لقرابة الدم ... و بعدها يكون له من الحق الإلهي ما كان لسلفه بالتوارث العائلي .. و هكذا .. و هذا لا أجد له تسمية أبلغ من الكهنوت

أما قولك


اما الاسلام
فالنص الدينى هو الفيصل
والحاكم على المجتهد والمقلد
والله عز وجل اقرب الينا من حبل
الوريد كما جاء فى الذكر الحكيم
وليس ثمة واسطة بيننا وبينه


فهذا القول أيضا يدين تلك المؤسسات التي ذكرتها لك و وصفتها بالكهنوت .. لأن ممارساتها أبعد ما تكون عن ما ذكرتيه أعلاه .. و هو كلام لا غبار عليه عندي

أما قولك


ام الهيئات العلمية التى تفضلت بذكرها
مثل الازهر ورابطة العالم الاسلامى
والحوزات العلمية فى ايران وغيرها
فهى مؤسسات تضم علماء ومجتهدين ياخذ
من قولهم ويرد
ويمكن ان يختلف المرئ معهم دون ان يتهم بالكفر


فأجده يناقض ما ذكرتيه قبله .. ببساطة لان ممارسة هذه المؤسسات تخالف تماما روح الدين الذي ذكرتيه قبله ... و الأستاذ محمود على سبيل المثال إختلف معهم جميعا .. فإتهموه بالكفر!! .. بل إنهم سعوا سعيا حثيثا لإسكات صوته بشتى السبل .. أنا أجد أن العبارة هنا لن تستوفي المعنى بشكل أبلغ من الموقف الذي يحكي عن نفسه .. و لكي أجعلك تتخيلين معي مدى الهزلية المحيطة بهذا الموقف .. هل تعلمين أن الأزهر اليوم يصدر فتوى تقول أنه لا يوجد هناك حكم إسمه حكم ردة في الإسلام ؟ .. هذا طبعا بعد إن إستخدموا هذا السلاح على مر السنين لإسكات صوت معارضيهم .. و يمكنك أن تتأكدي من معلوماتي هذه

لهذا يا دكتورة أنا لا اجد نفسي متحفظا على إستخدام مسمى (الكهنوت) لوصف ما نراه في عالمنا الإسلامي اليوم .. و لا يهمني إن كان وليد الممارسة الكنسية أم لا.. بل ربما تكون هذه هي العبرة فيه .. و في حديث النبي الكريم (لو دخلوا جحر ضب لدخلتموه) .. فحا نحن اليوم في الجحر (على سرر متقابلين) .. و لك مني السلام

ملحوظة بسيطة .. المحكمة الشرعية التي أقيمت ضد الأستاذ محمود في السوادن وحكمت عليه بالردة كانت عام 1968 .. و ليس 1966 كما ورد في مكتوبي اعلاه .. فارجو المعذرة

الدكتورة بيان .. الأحكام المسبقة دائما تضع صاحبها في مواضع لا ينبغي له أن يكون بها

أنا يا دكتورة ترعرعت في المملكة العربية السعودية و سلطنة عمان .. و أخذت تعليمي الاولي عن الدين من الوهابيين .. حتى اصبحت لا أرى في الدين غير ما يروه .. و عندما أرى أي رأي مخالف لما علموني إياه أنسبه تلقائيا للإبتداع في دين الله .. علاوة على أني تنقلت من أفكارهم إلى أفكار الإخوان المسلمين عندما بدأت أرى بصيصا من عدم الرضا عما أنا فيه .. و بدأت أطلع بعد ذلك على معظم الإتجاهات الإسلامية المعاصرة من شيعة و (حداثيين) و غيرهم .. و كانت الفكرة الجمهورية من أواخر الإتجاهات التي تعرفت عليها .. إذ أنني لم تكن عندي أدنى فكرة عنها قبل عامين من اليوم .. و لم أكن أعرف عن الأستاذ محمود إلا المشوه من القول الذي إستعلى على صوت الحقيقة ردحا من الزمن

ها أنا اليوم يا دكتورة .. أختار الفكرة الجمهورية طائعا مختارا .. على بينة من أمري .. و أنا لم أخترها لأنها أتيحت لي من بين خيارات غيرها .. بل لأني وجدت فيها الخيار الوحيد إن كنت فعلا أبحث عن حريتي و كرامتي و جوهر ديني

هذا الوارد أعلاه سرد مختصر جدا لرحلتي في البحث .. أرجو أن يفيدك في التعامل معي بإعتبارات أكثر سعة في المستقبل

و لك مني السلام مجددا