البورد ديوان الرجال

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-06-2024, 05:06 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مكتبة د.نجاة محمود احمد الامين(د.نجاة محمود&bayan)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
10-22-2003, 12:13 PM

مراويد

تاريخ التسجيل: 09-08-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: البورد ديوان الرجال (Re: bayan)

    فى الصميم يا تماضر, اسلوب التعميم و لى عنق الحقائق سئ جدا,و تحويل النقاش فى موضوع معين الى اخر لا يفيد كثيرا,

    هذا موضوع الناقده د.بيان:

    Quote: بدهشة شديدة قرأت رواية وردة التى كتبها الكاتب الشيوعى المعروف صنع الله ابراهيم.. تحكى هذه الرواية قصة وردة العمانية مناضلة من مناضلات اليسار.. ابان ثورة التحرير من خلال مذكراتها..
    فى هذه الرواية يفضح صنع الله اليسار العربى. وتهريب اجندته الخاصة وتبرير الانفلات الخلقى والاباحية بين اعضائه من الاناث والذكور
    والانفصام الذى يعيشه اهل اليسار ومحاربتهم للمجتمع وقيمه السائدة
    مع عدم تطورهم و عجزهم عن تحرير عقولهم من المفاهيم السائدة ضد المرأة الرفيقة.. والانتهازية والجبن بين الرفقاء لدرجة ان يبيع الاخ
    اخته ومبادئة ويتخلى عن ثوريته من اجل المناصب مع الرجعية التى مات الالاف فى محاربتها...
    حقيقة اشجعكم على قراءة هذا الكتاب لتشهدوا تحول شيوعى عتيد
    وتسمع شهادة ونطق شاهد من اهلها
    الكتاب من اصدارات دار المستقبل العربى
    سنة 2000 ثم طبع مرات اخرى
    2001و 2002
    اتمنى من قرأ هذا الكتاب ان يرفد هذا البوست مع او ضد


    و هذا رد الراقى و المميز ابنوس:

    Quote: العزيزة بيان
    سلامات
    ان الدخول لعوالم صنع ابراهيم من هذه الزاوية الضيقة هي قراءة غير صائبة واعتقد انك قرأت رواية وردة ولم تستطيعي الخروج منها بغير هذه الهلوسات التي تعاني منها انت قبل غيرك وتحاولي ان تسقطيها على رواية لم تقل ما قلت .. فرواية وردة وهي بين يدي الان انا اعتبرها رواية وثائقية قبل كل شيئ وصنع الله كواحد من الكتاب الناقدين لتجربة اليسار التي هو احد ابطالها ... اعاد قراءة مشروع الثورة وهزائمها وانتصاراتها رابط بين الاحداث التي مرت بها كل التنظيمات اليسارية والقوى الحية .. وابرز ما فيها اخطاء وصراعات . ومطامع وانكسارات وهذا تاريخ كل المتابعين لحركة اليسار يعرفونه لكني لم اجد في هذه الرواية ما ذهبت اليه مثل هذه الفقرة :
    في هذه الرواية يفضح صنع الله اليسار العربي ، وتهريب اجندته الخاصة وتبرير الانفلات الخلقي والاباحية بين اعضاءه من الذكور والاناث والانفصام الذي يعيشه اهل اليسار ومحاربتهم قيمه السائدة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    في البدء ظننتك ناقدة وكنت اتوقع ان ارى رؤية تؤسس على نقد موضوعي للنص يفترض فيه عدم اسقاط مشاكلك الذاتية على نص لم تكن من همومه مثل هذه الخزعبلات التي خرجت بها ، فرواية وردة كتب حولها الكثير من الرؤى النقدية لكن لم يقابلني راي فطير بهذه الرؤية ... انا لم اقرأ لك لكني ومن خلال كتاباتك في بوست الاخ عجب الفيا عرفت انك ناقدة وبشهادة كمان ... لكني اجدك هنا مجرد شهادة دون رؤية نقدية للاسف ... والا كيف تجيئين برأي غريب والا اذا كانت رؤيتك للجنس الوارد في فصول الرواية على انه جنس لا مبرر لوجوده بأعتبارك من تيار محافظ يرى ان الروايات يجب ان تخلوا من ذكر الجنس وهي تتحرك في محيط اجتماعي بشري وليس مجتمع ملايكة ... ولم تستطيعي معرفة لماذا وظف صنع الله الجنس في الرواية او ما هي دلالة تلك المشاهد ... وهنا عليك ان تنسحبي بهدوء من ساحة انت ليس لديك حصان لدخول الرهان فيها ... اما حقيقة الثورة العربية التي اوضحها صنع الله فهذا ايراد لحقيقة تاريخية ونقدها وقد هزمت الثورة العربية وتمزق ابطالها .. وحتى على المستوى السوداني الوارد في الرواية لم يزد صنع الله على الحقائق وبتواريخها الحقيقية .. فهذه الرواية تتلامس مع الواقع لدرجة انها تكاد لا تنطق لولا الخيط الوحيد المخفي والذي ابرزه صنع فيما يخص جبهة ظفار وصراعاتها وهي متن الرواية والفضاء الذي يربط صنع الله فيه كل الخيوط الاخرى ... ولذلك هنالك انتصار خفي ايضا حققته وردة في نضالها ... ابسط شيئ حين خرج الثوار من المعركة الى الربع الخالي .. هل رايت ذلك الراعي الذي قال لورده قد صرنا نغلي اللبن الان قبل ان نشربه ... اذا رايته لفهمت مقولة عبد الخالق محجوب ( لقد قدمت لشعبي قليلا من الوعي ))
    وهذا ليس واردا في عنوانك الذي فيه غباء معرفي: نقد الذات ام نقض الذات ام غسل اليد ؟؟؟
    فصنع الله ونحن تعرفنا عليه عن قرب في عبورنا للقاهرة وهو ما زال ذلك الكاتب الناقد ، ولم اقرأ له راي يغسل فيه يده من حركة اليسار العربي او من تيارات التقدم ...
    وارجوا ان اقرأ رؤيتك انت لا رؤية د. مصطفى عبد الغني ... والا لما تمارسين النقد وتقدمي نفسك كناقدة فهذه الرواية كتب عنها محمود امين العالم .. وكتاب اخرين في مجلة ابداع ... المصرية بل كتب عنها في كثير من الدوريات واثارت اسئلة كثيرة لدي النقاد وهنالك من يرى انها ليست رواية وهناك من رأي انها مذكرات في صيغة رواية اين انت بقرائتك الهشة هذه من تلك الاسئلة ... وهل كل ما اعطتك له شهادتك هو تحول شيوعي عتيق ... ام هي تقرأ تحولات زمن كامل بكل ابطاله وشخوصه ومعاركه ... واذا كنت ترين في النقد او الخطاب النقدي تحول فلماذا تمارسين النقد .. ام انت تنقدين من زاوية الجمود والثبات .. ولا تعرفين ان المنهج النقدي يتحاور مع الواقع وتحولاته .. وصنع الله جزء من حركة التاريخ وليس كائن محنط في نصوص ... بل هو كاتب ومبدع ولديه رؤيته .. وبالتالي ان نقده لتجربة اليسار لا تعني تحوله بل في كل الرواية ظل صنع الله مسقط الجانب السلبي على الشخوص التي خانت او مارست الخزلان ... فشقيق وردة في الرواية هو احد خونة الثورة حتى النهاية .. حتى في كتابة تاريخها ظل خائن .. وكل الوثائق التي يجب الافراج عناها عن جبهة ظفار بما فيها دفتر يوميات ورده الجزء الثاني ظل طي الكتمان .. هل هنالك ادانة اكبر من هذا .. وهنالك شخصيات كثيرة ابرزها صنع الله في دور سلبي بينما ورده حتى وهي في خروجها من المعركة نحو الربع الخالي ظل الامل يحدوها وظلت متمسكة بالحياة حتى وهي على ظهر جمل في متاهتها .. وهنا يمكنك ان تفهمي مضمون ذلك الجنس الممارس حتى في اصعب اللحظات وليس بهذه الرؤية المبتذلة التي تخرج من خيال مريض يعاني من اسقاطات مفاهيمه المريضة
    ارجوا ان ارى لك رؤية بعمق وابعاد هذه الرواية والا عليك ان لا تدوشينا برؤيتك النيّة هذه
    لك الود


    و هذا رد الناقده بيان على الما ناقد ابنوس:
    Quote: ايها الابنوس
    شكرا لك على نقدك العظيم..
    وقعت فى حفرة اليسارين الشتم عند الافلاس
    وانت الذى تعانى من كل ما وصفتنى به وما كتبته انت لايتعدى كونه اسقاطات
    ذاتية..
    اذهب الى اقرب مرآة و اقرأ ما كتبته اعلاه لنفسك
    ومبروك لك معرفة صنع الله وبارك لى معرفتى لماركيز الشخصية
    كما لا يفوتنى ان اذكرك فى مسألة الجنس والاحباطات
    انى ليست صبية مراهقة انا فى الاربعينات
    ولدى من الاطفال اربعة.. يعنى ياولدى مثل هذه الاشياء التى اوردتها يمكن ان تحرج بها عزراء صغيرة السن ولكن يا عزيزى قد طاش سهمك هذه المرة وكما نقول العب غيرها
    ولا اراكم الله مكروه فى عزيز لديكم


    وبعدها فتحت الناقده بوست الديوان و الرجال هذا:

    Quote: وكلام المرأة عن الادب قلة ادب....
    واذا كمان اتشوبرت واتكلمتى عن كتاب
    يبقى عندك كبت جنسى وهزيان

    واسقاطات مريضة
    ويحلك الحلا بلة


    نقد الذات ام نقض الذات ام غسل يد.. رواية وردة ..لنصع الله
    .. لاى هدف؟ هى اعلم..لكن ذوى البصيره فى هذا البورد كثر
    و انا ايضا مجرد قارئ عادى جدا,استطيع القول لا بداية ما كتبته الناقده د.بيان لا ردها على ابنوس (اذا تركنا جانبا مانقلته من مصادر اخري) له صله بالنقد الادبي او حتى الانطباعات النقديه,اتمنى ان نسمى الاشياء باسماءها.
    مع التقدير
                  

العنوان الكاتب Date
البورد ديوان الرجال bayan10-22-03, 10:43 AM
  Re: البورد ديوان الرجال الجندرية10-22-03, 10:47 AM
    Re: البورد ديوان الرجال عشة بت فاطنة10-22-03, 11:03 AM
  Re: البورد ديوان الرجال اساسي10-22-03, 10:48 AM
  Re: البورد ديوان الرجال ايهاب10-22-03, 10:49 AM
    Re: البورد ديوان الرجال bayan10-22-03, 10:55 AM
      Re: البورد ديوان الرجال إسماعيل وراق10-22-03, 11:00 AM
    Re: البورد ديوان الرجال ABU QUSAI10-22-03, 11:00 AM
  Re: البورد ديوان الرجال الجندرية10-22-03, 11:02 AM
    Re: البورد ديوان الرجال Tumadir10-22-03, 11:21 AM
      Re: البورد ديوان الرجال bayan10-22-03, 12:07 PM
  Re: البورد ديوان الرجال مراويد10-22-03, 12:13 PM
    Re: البورد ديوان الرجال bayan10-22-03, 12:23 PM
  Re: البورد ديوان الرجال almulaomar10-22-03, 12:44 PM
    Re: البورد ديوان الرجال bayan10-22-03, 01:05 PM
    Re: البورد ديوان الرجال Tumadir10-22-03, 01:07 PM
  Re: البورد ديوان الرجال مراويد10-22-03, 12:55 PM
    Re: البورد ديوان الرجال bayan10-22-03, 01:02 PM
      Re: البورد ديوان الرجال bayan10-22-03, 01:08 PM
  Re: البورد ديوان الرجال zola12310-22-03, 01:50 PM
    Re: البورد ديوان الرجال Tumadir10-22-03, 02:06 PM
  Re: البورد ديوان الرجال يازولyazoalيازول10-22-03, 02:05 PM
  Re: البورد ديوان الرجال AlRa7mabi10-22-03, 02:41 PM
    Re: البورد ديوان الرجال ابو جهينة10-22-03, 03:19 PM
      Re: البورد ديوان الرجال سجيمان10-22-03, 03:27 PM
        Re: البورد ديوان الرجال doma10-22-03, 04:24 PM
          Re: البورد ديوان الرجال bayan10-22-03, 04:39 PM
        Re: البورد ديوان الرجال bayan10-22-03, 04:26 PM
          Re: البورد ديوان الرجال ebrahim_ali10-22-03, 05:38 PM
            Re: البورد ديوان الرجال bayan10-22-03, 06:22 PM
          Re: البورد ديوان الرجال bayan11-04-03, 08:07 AM
  Re: البورد ديوان الرجال wd al geran10-22-03, 06:59 PM
    Re: البورد ديوان الرجال Hussein Mallasi10-22-03, 07:22 PM
  Re: البورد ديوان الرجال ابنوس10-22-03, 08:31 PM
    Re: البورد ديوان الرجال bayan10-22-03, 08:59 PM
      Re: البورد ديوان الرجال ابنوس10-22-03, 10:22 PM
      Re: البورد ديوان الرجال bayan10-31-03, 04:33 PM
  Re: البورد ديوان الرجال ابنوس10-22-03, 08:36 PM
    Re: البورد ديوان الرجال bayan10-23-03, 05:18 AM
      Re: البورد ديوان الرجال ابنوس10-23-03, 08:26 AM
        Re: البورد ديوان الرجال bayan10-23-03, 12:53 PM
  Re: البورد ديوان الرجال Hussein Mallasi10-22-03, 10:30 PM
    Re: البورد ديوان الرجال bayan10-23-03, 05:04 AM
  Re: البورد ديوان الرجال Maged10-23-03, 05:30 AM
    Re: البورد ديوان الرجال bayan10-23-03, 05:42 AM
  Re: البورد ديوان الرجال Maged10-23-03, 06:01 AM
  Re: البورد ديوان الرجال Nada Amin10-23-03, 03:14 PM
    Re: البورد ديوان الرجال bayan10-23-03, 05:51 PM
  Re: البورد ديوان الرجال Saad A.Ragab10-23-03, 03:34 PM
    Re: البورد ديوان الرجال bayan10-23-03, 06:03 PM
      Re: البورد ديوان الرجال Saad A.Ragab10-24-03, 10:28 AM
        Re: البورد ديوان الرجال bayan10-24-03, 05:12 PM
  Re: البورد ديوان الرجال بلدى يا حبوب10-23-03, 03:46 PM
    Re: البورد ديوان الرجال bayan10-23-03, 06:08 PM
  Re: البورد ديوان الرجال مراويد10-23-03, 03:49 PM
    Re: البورد ديوان الرجال Hussein Mallasi10-23-03, 07:10 PM
    Re: البورد ديوان الرجال Hussein Mallasi10-23-03, 07:12 PM
      Re: البورد ديوان الرجال bayan10-24-03, 05:50 AM
  Re: البورد ديوان الرجال bayan10-27-03, 03:06 AM
    Re: البورد ديوان الرجال Abuobaida Elmahi10-31-03, 06:26 PM
      Re: البورد ديوان الرجال bayan10-31-03, 06:51 PM
        Re: البورد ديوان الرجال Hussein Mallasi11-04-03, 09:50 PM
        Re: البورد ديوان الرجال Hussein Mallasi11-04-03, 09:50 PM
          Re: البورد ديوان الرجال Ishraga Mustafa11-04-03, 11:38 PM
            Re: البورد ديوان الرجال Ishraga Mustafa11-05-03, 01:34 AM
            Re: البورد ديوان الرجال bayan11-05-03, 02:49 AM
              Re: البورد ديوان الرجال Ishraga Mustafa11-05-03, 11:18 AM
                Re: البورد ديوان الرجال يازولyazoalيازول11-05-03, 11:38 AM
  Re: البورد ديوان الرجال Saad A.Ragab11-05-03, 12:19 PM
    Re: البورد ديوان الرجال bayan11-05-03, 01:52 PM
      Re: البورد ديوان الرجال doma11-05-03, 02:53 PM
        Re: البورد ديوان الرجال bayan11-05-03, 02:57 PM
      Re: البورد ديوان الرجال Saad A.Ragab11-06-03, 10:26 AM
        Re: البورد ديوان الرجال bayan11-06-03, 01:06 PM
          Re: البورد ديوان الرجال Saad A.Ragab11-06-03, 02:40 PM
            Re: البورد ديوان الرجال bayan11-06-03, 05:35 PM
      Re: البورد ديوان الرجال sadda11-06-03, 12:28 PM
        Re: البورد ديوان الرجال bayan11-06-03, 01:09 PM
      Re: البورد ديوان الرجال Hussein Mallasi12-05-03, 03:14 PM
  Re: البورد ديوان الرجال Nada Amin11-05-03, 06:47 PM
    Re: البورد ديوان الرجال Hussein Mallasi11-07-03, 00:51 AM
  Re: البورد ديوان الرجال أم سهى12-05-03, 04:15 PM
    Re: البورد ديوان الرجال aba12-05-03, 05:51 PM
      Re: البورد ديوان الرجال Hussein Mallasi12-05-03, 08:09 PM
        Re: البورد ديوان الرجال ASAAD IBRAHIM12-05-03, 08:11 PM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de