|
|
 Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: كمال عباس)
|
Quote: حينما تتحدث عن مدي وحجم تأثير ــ مؤثر وافد ــ يجب أن تضع في الإعتبار ـ حجم الهيمنة الثقافية التي فرضتها ــ الدولةالعميقة ــ وثقافة المركز ــ وتهميش الآخر ـــ الهيمنة عبر إجهزة الدولة وإعلامها ــ القومي ومناهجها ـــ حينما تتحدث عن المؤثرالعروبي والإسلاموي ــ فضع هذا في إعتبارك !
** أما الهجرات القادمة من غرب أفريقيا والهوسا والفولاني ـ في الطريق للحج ــ والإستقرار بالسودان و تأثير قيام مشروع الجزيرة والدولة الحضرية في جذب مهاجريين ــ هذا أمر معلوم ولاينكر وجوده وتأثيره إلا مكابر !
* أما المؤثرات ــ التشادية والتداخل التاريخي ــوالقبلي والقبائل ا لمشتركة فدا برضو أمر معروف !وكذلك الحال بالنسبة لأثيوبياوأرتريا ــ تاريخ مشترك وقبائل مشتركة وثقافات مشتركة ـــ عصب ومصوع وسواكن ــ وأكسوم والبجراوية والبجا والبني عامر ــ وفوق هذا تجد سودانيين من أصول أثيوبية وإرترية ـ في السودان ــ نتاج لهجرات حديثة ــ في القضارف وكسلاوالخرطوم ــ بحري ــ وبورتسودان ــ ومتمة إثيوبية وأخري سودانية وهجرة معاكسة ــ لجعليين وزعيمهم المك نمر للحبشةوإستقرارهم هناك !
*ونفس الشئ عن نوبة الشمال ـ في مصر والسودان ! أنا أتحدث عن تداخل ــ وتمازج فرضته الرقعة الجغرافية الواحدة بين دول لها حدود مشتركة ــ أتحدث عن علاقات قبل الخارطة والحدود المصنوعة بواسطة المستعمر وبعدها ! * مسألة تقييم مدي التأثير فهذه مسألة ـ لاتوزن بالكيلو والرطل وإنما لها مكانيزمات وحسابات خاصة ــ تضع في الإعتبارهيمنة المركز والتهميش والتذويب القسري !
* ثانيا قلنا
|
كمال انت جادي ؟ الهيمنة الثقافية والدولة العميقة وثقافة المركز ؟ يعني تتحدث عن سودان بعد الاستقلال ، شيء غريب فعلا ...
يا عزيزي اللغة العربية كانت اللغة الرسمية في ممالك الفونج والفور وكل الوثائق الخاصة بالمراسلات الحكومية و ملكية الاراضي مكتوبة باللغة العربية وجزء كبير منها موجود الى الان ومدون في مرجع واحد ، في الحقيقة لم تكن هنالك لغة مكتوبة غيرها حتى يستخدموها ، وهذا السودان الذي تراه الان بخرطته الديمغرافية او اللغوية لم يتغير الى حد كبير منذ القرن السابع عشر ، نفس القبائل في الشمال والوسط والشرق والغرب ونفس الخارطة اللغوية فيا اخي لا يمكن ابدا تحاول لي عنق الحقائق بهذه الطريقة المخلة ، وتتحدث عن بحثي عن انتصار ذاتي.
حديثك عن المؤثرات التشادية والنيجيرية ، كلام مطلوق ساي برضو ولا يصلح حتى لاركان النقاش ، حتى انني لم اعد افهمه بشكل واضح ، ماهو التأثير التشادي على السودان ؟ هنالك قبائل حدودية في كل اركان السودان ، لكن ماهو تأثيرها على الثقافات المركزية القديمة مثل ثقافة النيل الاوسط وثقافة دارفور وثقافة سنار( الجزيرة ) ؟ عندما تحدث عن تأثير عربي يبدو الامر واضحا جدا بدليل اننا الان نتحاور بالعربية ، كيف لا يمكنك تحديد ملامح شيء انت تدعيه ، لم لم يتخذ سلاطين الممالك السودانية الامهرية او الجئزية لغة لهم ؟ كيف وصلنا لأن غالبية السودانيين لغتهم الام هي العربية ، هذا لو افترضنا ان الهجرات العربية كانت محدودة وبلا تأثير ، ماذا كان هؤلاء المستعربون يتكلمون قبل ان ينسلخوا عن هويتهم الاصلية ، نحن نعرف اللغات التي كان تتحدث بها كل الممالك المسيحية وما قبلها ، لماذا لم نتوصل للغة هؤلاء المستعربين؟
نفس الشيء ينطبق على الفولاني ، بالمناسبة هجرات الفولاني القديمة اعمق واقدم واكثر كثافة بكثير من الهجرات المحدودة التي تحدثت عنها انت والتي انحصرت في مناطق محددة في الجزيرة والزيداب والشرق وهي ايضا لا يوجد لها اي اثر واضح على الثقافات السودانية وبالاساس لم يمض عليها الكثير من الوقت والواقع يقول انهم تسودنوا وليس العكس . تحدث عن التداخل والتمازج ما شئت فهو واقع ، لكن لا تفترض اشياء خيالية وتمسك بها كمسلمات لانك لا تملك عليها اي دليل ، نعم لا يمكن قياسها بالكيلو فالثقافة ليست "لحمة مفرومة" لكن لديها خصائص وملامح بإمكانها تسويد اطنان من الورق .
Quote: ثالثا قلت ني ضد إي إقصاء أو محو إي مؤثروافد لكني أرفض هيمنته وهيمنة المركز وتهميش الآخر
|
بالله عليك كف عن هذا التذاكي ..
انت تنكر وجود التعدد من الاساس فكيف تقول انك ضد الاقصاء ؟ بطل اللف والدوران ده ، كلامك ده يعني تحصيل حاصل .. انا مع التعدد لكنه غير موجود ! عجبي ..
Quote: ** التغيرات والتأثير والتأثر والتفاعل ــ مع المؤثرات الوافدة شيطبيعي ومن سنن الحياة الإجتماعية ــ ولكنه لايعني النسخ والمح و ـ والتخلي عن الجذور والإنقطاع عن الماضي ونقاط الإرتكاز التاريخي والجغرافي !
** مسألة تبائن الثقافات والعادات والتنوع دا شي طبيعي موجود تقريبا في كل العالم ــ التنوع مفترض يكون مصدر قوة وتعضيد لوحدة لا معول تقسيم وتفتت ــ وحتي يصبح التنوعمشرقا وفاعلا يجب الوقوف ضد الهيمنة والتهميش والتذويب ا لقسري ومع التلاقح التلقائيأو إختيار الإحتفاظ بالخصوصية وإحترام المختلف والبعد عن التعالي العرقي والعنصريةوتحقير الآخر !
|
غريب جدا ان كاتب المداخلة اعلاه وهو الزميل كمال عباس هو نفس الشخص الذي كتب المداخلة ادناه :
| Quote: وهو السودان بملامحه وسحنانه الافريقية التي تشابه ملامح انسان نبتة وكوش ونوبة الشمال وسكانافريقيا (واعنى هنا القبائل التي تحمل سحنات سوداء( بدرجة اقل) ظن البعض ان سمرتها ناتج للتهجين والدم العروبي بينما هي اصلا كذلك قبل الاسلام - هي ملامح اهل نبتة ونوبة الشمال والبجا و وانسان شرق افريقيا |
هناك يتحدث عن التعدد ويعترف به كميزة ايجابية يجب احترامها وهنا "ينكرو السما قريب" !
من اين تأتي هذه المؤثرات الغامضة وكيف تصل لعقر دارنا ونحن نتحدث عن عصور سحيقة ، حيث لا انترنت ولا امازون دوت كوم ولا حتى دي اتش إل؟ كيف اصبح وسط السودان مركزا للثقافة العربية اكثر من بقية الاقاليم رغم ان نظريات انتشار الثقافة تتحدث عن المناطق الاقرب لمركز الاشعاع يقع عليها تأثير اكبر ؟
الجيد انك انتقلت من مربع الهوية المعقد الى باحة الثقافة الواسعة ..
| Quote: وهو السودان بملامحه وسحنانه الافريقية التي تشابه ملامح انسان نبتة وكوش ونوبة الشمال وسكانافريقيا |
سألتك في المداخلة السابقة هل لديك مصدر لهذا الادعاء ؟ لم تجبني
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ارتريا وتشاد واثيوبيا في موقفنا من "العروبة" | عبدالله عثمان | 07-12-17, 07:04 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | باسط المكي | 07-12-17, 07:09 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | عبد الصمد محمد | 07-12-17, 07:50 PM |
 Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | عبدالعظيم عثمان | 07-12-17, 08:04 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | Abureesh | 07-12-17, 10:40 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | مدثر صديق | 07-13-17, 08:14 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | عبدالله عثمان | 07-13-17, 08:46 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | الامين الشيخ | 08-02-17, 04:18 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | مدثر صديق | 09-19-17, 08:14 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | الامين الشيخ | 08-02-17, 04:12 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | عبدالله عثمان | 07-13-17, 12:52 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | علي عبدالوهاب عثمان | 07-13-17, 01:43 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | اسماعيل عبد الله محمد | 07-14-17, 08:53 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | عبدالعظيم عثمان | 07-14-17, 12:17 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | أبوبكر عباس | 07-14-17, 02:15 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | أبوبكر عباس | 07-14-17, 02:16 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | أحمد محمد عمر | 07-14-17, 02:43 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | مدثر صديق | 09-19-17, 08:30 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | حاتم إبراهيم | 07-14-17, 11:07 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | مدثر صديق | 09-20-17, 06:08 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | محمد حيدر المشرف | 07-14-17, 11:22 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | اسماعيل عبد الله محمد | 07-15-17, 00:04 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | عبدالعظيم عثمان | 07-15-17, 00:05 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | محمد حيدر المشرف | 07-15-17, 00:20 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | صباح حسين طه | 07-15-17, 00:55 AM |
 Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | محمد حيدر المشرف | 07-15-17, 01:30 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | خالد حاكم | 07-15-17, 03:49 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | حاتم إبراهيم | 07-15-17, 06:08 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | Abureesh | 07-15-17, 06:49 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | البرنس ود عطبرة | 07-15-17, 07:10 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | Abureesh | 07-15-17, 08:00 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | حاتم إبراهيم | 07-15-17, 07:56 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | البرنس ود عطبرة | 07-15-17, 08:40 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | محمد حيدر المشرف | 07-15-17, 10:40 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | صباح حسين طه | 07-15-17, 11:50 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | Mahjob Abdalla | 07-15-17, 12:43 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | Abureesh | 07-15-17, 11:53 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | nazar hussien | 07-18-17, 03:53 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | محمد حيدر المشرف | 07-15-17, 12:19 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | Abureesh | 07-15-17, 12:53 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | محمد حيدر المشرف | 07-15-17, 12:52 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | Abdullah Idrees | 07-15-17, 01:20 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | حاتم إبراهيم | 07-15-17, 01:01 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | عبدالعظيم عثمان | 07-15-17, 02:56 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | صباح حسين طه | 07-15-17, 03:06 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | عبدالعظيم عثمان | 07-15-17, 04:51 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | صباح حسين طه | 07-15-17, 05:38 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | عبدالعظيم عثمان | 07-15-17, 05:56 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | صباح حسين طه | 07-15-17, 06:27 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | صباح حسين طه | 07-15-17, 06:34 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | عبدالعظيم عثمان | 07-15-17, 06:38 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | صباح حسين طه | 07-15-17, 06:47 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | عبدالعظيم عثمان | 07-15-17, 06:51 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | صباح حسين طه | 07-15-17, 07:01 PM |
 Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | محمد حيدر المشرف | 07-15-17, 07:10 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | خالد حاكم | 07-16-17, 00:50 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | خالد حاكم | 07-16-17, 01:33 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | البرنس ود عطبرة | 07-16-17, 06:43 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | حاتم إبراهيم | 07-16-17, 07:00 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | البرنس ود عطبرة | 07-16-17, 08:52 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | عبدالله عثمان | 07-16-17, 05:43 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | محمد حيدر المشرف | 07-16-17, 10:26 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | Abdullah Idrees | 07-17-17, 00:17 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | حاتم إبراهيم | 07-17-17, 08:07 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | احمد الشيخ | 07-17-17, 08:47 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | صباح حسين طه | 07-17-17, 10:12 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | عادل ابراهيم احمد | 07-17-17, 10:32 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | محمد عمر ابراهيم | 07-17-17, 10:54 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | محمد حيدر المشرف | 07-17-17, 10:22 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | محمد حيدر المشرف | 07-17-17, 10:25 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | حاتم إبراهيم | 07-17-17, 12:38 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | محمد حيدر المشرف | 07-17-17, 01:00 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | حاتم إبراهيم | 07-17-17, 01:06 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | محمد حيدر المشرف | 07-17-17, 01:12 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | خالد حاكم | 07-17-17, 02:27 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | محمد حيدر المشرف | 07-17-17, 08:53 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | محمد حيدر المشرف | 07-17-17, 08:56 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | حاتم إبراهيم | 07-17-17, 03:52 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | صباح حسين طه | 07-17-17, 04:26 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | وهبه الشبلي احمد | 07-17-17, 04:44 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | محمد حيدر المشرف | 07-17-17, 05:59 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | Abdullah Idrees | 07-17-17, 06:06 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | محمد حيدر المشرف | 07-17-17, 09:04 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | خالد حاكم | 07-18-17, 00:58 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | خالد حاكم | 07-18-17, 01:40 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | عبد الصمد محمد | 07-18-17, 02:30 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | عبدالعظيم عثمان | 07-18-17, 07:06 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | عبدالعظيم عثمان | 07-18-17, 07:19 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | البرنس ود عطبرة | 07-18-17, 07:57 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | حاتم إبراهيم | 07-18-17, 07:59 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | عثمان الأمام | 07-18-17, 08:32 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | حاتم إبراهيم | 07-18-17, 08:35 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | ابراهيم عبد الوهاب | 07-18-17, 10:09 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | Abdullah Idrees | 07-18-17, 02:44 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | حاتم إبراهيم | 07-18-17, 09:22 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | صباح حسين طه | 07-18-17, 10:19 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | حاتم إبراهيم | 07-18-17, 10:33 AM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | خالد حاكم | 07-18-17, 01:43 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | Abdullah Idrees | 07-18-17, 03:20 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | عبدالعظيم عثمان | 07-18-17, 07:08 PM |
| Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� | عبدالعظيم عثمان | 07-18-17, 07:15 PM |
|
| |
Abdullah Idrees
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست