|
|
|
 Re: دعوة لتكوين قائمة مساندة في المنبر للعملية الديمقراطية الجارية بالوطن (Re: Bushra Elfadil)
|
Dear Ustaz/Bushra Elfadil,
For some reason, the younger generation honored me and included me in their dialogue with our older generation.
They complained that they did not get exactly what is the objective of this call and what they can do to be connected to this initiative.(I forwarded this post to them(
From their side, it was clear what they can and actually are doing now. They formed a strong coalition-SAYAP that included young people from different parts of Sudan who are living in Diaspora. One of them, Alsarah,and whom happened to be my daughter, was among the 12 Sudanese singers whose Election-focused songs were awarded by the German Aid Fund.
For me, I think one of the ways to support the election in Sudan is to expose those who directly helped in the human rights violations over the past 20 years of Inqaz.
No matter where you stand you can't let Nafi3 and Ghosh be elected. We are talking here about candidates who personally participated in torturing members here with us on SOL.
We can support the election process by strongly advocating that each candidate to have a clear vision and statment on what role he/she will be taking in forming the long-waited Truth Committees.
There are many good points already been mentioned by members here... I hope that you, Usatz/Bushra, summerize these points in clear language that our young generation in diaspora feel connected with.
Thanks
mohamed elgadi
P.S. Here is Alsarah' new form of an old Election song...
لســــارة : أغنيه جديدة للا نتخـابـات
Re: الســــارة : أغنيه جديدة للا نتخـابـات
(عدل بواسطة Mohamed Elgadi on 02-22-2010, 09:27 PM)
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة لتكوين قائمة مساندة في المنبر للعملية الديمقراطية الجارية بالوطن (Re: Mohamed Elgadi)
|
العزيز بشرى
حتى الآن أمشي وأجيهو راجع
توصلت لهذه الفكرة أرجو أن تجد قبولك:
تكون المجموعة لدعم استعادة الديمقراطية وتطويرها (حتى بعد الإستعادة)
تكون المجموعة Think tank تطوعي مستقل (متذكرا فكرتك السابقة بتكوين مجموعة شبيهة"لا أذكر إسمها")
لا تسعى المجموعة لتكوين حزب بل تقدم أفكارها للأحزاب والمنظمات التي تؤمن بالديمقراطية
يشمل دعمها للقوى الديمقراطية تقديم المقترحات والنقد وحملات التأييد للخطوات السليمة التي يتخذها أي من قوى الديمقراطية
يمكن أن نبدأ بوثيقة الآن تتناول أهم القضابا والخيارات (وبلادنا على شفا التفتت)
الباقر موسى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة لتكوين قائمة مساندة في المنبر للعملية الديمقراطية الجارية بالوطن (Re: Elbagir Osman)
|
الأخ الباقر
*بالطبع لا تسعى القائمة لتكوين حزب.
*وهي أيضاً لا تساند حزباً بعينه لكنها وكما ترى ضد المؤتمر الوطني باعتباره الحزب القابض على السلطة بالقوة والإقصاء.
* لا يمكن للقائمة أن تستمر بعد الانتخابات إلا إذا رأى المشاركون فيها ذلك ؛ فهي وكما هو معلن قائمة وليست مجموعة ولأهداف محددة وأفكار ورؤى المشاركين فيها متباينة.
* فيما يتعلق ببيت الخبرة أو بيت الأفكار أو الThink Tank فتلك من المقترحات التي كنت أدعو فيها لتكوين هذه البيوتات من المنسجمين مهنياًكالمجموعة التي شكلها سابقاً البروفيسور فاروق محمد إبراهيم بالقاهرة .وكمجموعة أخرى بأمريكا .تلك تكوينات لها أداء آخر ولايمكن الدعوة لها إلا عندما تقوم الديمقراطية أو أن يقيمها السودانيون بالخارج المتخصصون في المجالات المختلفة.
* فكرتي الأخرى (مؤتمر الخريجين أو المستنيرين- تو) فقد أعلنت سابقاً أننا ونفر من الموافقين عليها بلغ الآن عددهم مائة سنعلن عنها بعد انتصار الديمقراطية وهي فكرة تقوم على ضرورة وضع برنامج لنهضة السودان finiteوترشيح أشخاص اكفاء على مستوى السودان كله وابتداع آلية نقنع بها الشعب للتصويت لهم وعموماً الفكرة تجدها في مكتبتي بالمنبر إن كنت نسيتها وقد تداخلت أنت في بوستها الذي تكرر.
* نحن الآن والوقت يداهمنا بصدد تقديم اقتراحات لهذه القائمة التي أتصور أنها ستدعم كل الأحزاب التي تقف ضد الشمولية وتستقطب آخرين في المنبر وداخل وخارج السودان للعمل من أجل التحول الديمقراطي الحقيقي غير المزيف .
* يمكننا منذ الآن الدخول في البوستات ،التي تحاول اغتيال شخصيات المرشحين الديمقراطيين عن طريق بث اخبار ومعلومات مفبركة، وفضح تلك البوستات .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة لتكوين قائمة مساندة في المنبر للعملية الديمقراطية الجارية بالوطن (Re: Mohamed Elgadi)
|
عزيزي الأستاذ محمد القاضي
هؤلاء الشباب طبعاً مجهوداتهم مقدرة.حدثنا موصلي هنا عن اختياره ايضاص معهم وربما مع آخرين للمشاركة في الجيرمان فوند الخاص باغنيات للانتخابات.هذا ما تجيء به العولمة والمشاركة الدولية التي اصبحت سمة لدول العالم منذ مطلع الالفية.هذه المشاركات الفنية لاباس بها وقد اشتركت شخصياً حين كنت شاباً مع عبدالمنعم الجزولي وآخرين في ورشة نظمها الحزب السشيوعي أخرجت بعض هذه الأناشيد.وهي تجربة أغناها ويتحدث عنها منعم بافضل مني.
لكن من ناحية أخرى دول العالم لا تعرف السودان بافضل من شبابه وشيوخه في الداخل ومثل هذه الاغاني تساهم في تنمية قدرات مبدعيها باكثر مما تجلب أصوات ناخبين إلا في دوائر المستيرين الضيقة الذين يتعاملون مع الأجهزة بحساسية اكبر من أهلنا المشغولين بحرثهم وضرعهم وقوت عيالهمويحتاجون لعقدين من الزمان لتنظيف آذانهم الموسيقية من الاغنيات التي طلع زيتها.
هؤلاء الشباب يمكن مخاطبتهم بان جهدهم مشكور وسياتي أكله (ukuluhu) بعد أن تكون الانتخابات ومآلاتها في خبر كان وأنا لا اسخر هنا.فارجو ان تفهمني وساكتب لهؤلاء الشباب عن طريقك نصاً أرجو مدهم به .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة لتكوين قائمة مساندة في المنبر للعملية الديمقراطية الجارية بالوطن (Re: Bushra Elfadil)
|
طـــق خااااص
الوريف الاستاذ / بشرى الفاضل
شكرا لاهتمامك بالعودة ..
Quote: عزيزي خالد ماسا
تحيات من بحر الوافر
تجدني لا أوافقك في قولك بنظرية المؤامرة هذه ودس الماء تحت التبن فهي لا تشبه أحزاب:
الحركة الشعبية
الشيوعي
الأمة القومي
|
- " نظرية المؤامرة " !! ودس الماء تحت التبن !!! حزنت جدا لانك تعتقد بان ما يحكم تفكيري هو ذلك فقط
مع انه يكون مبررا ان كان موجودا .. فما عشناه في تجربة التجمع الوطني الديموقراطي يعزز مسالة " المؤامره" والماء
الموجود تحت التبن ...
والواقع الذي يعزز حديثي هو ما اوردته انت من اسماء تنظيمات ... هل هذه كلها مكونات اجماع جوبا ؟؟؟؟ ذكرك لهذه
التنظيمات تحديدا يشير لقائمة ثانية تشملها مسالة " المؤامرة + ماء التبن
- استاذ / بشرى الفاضل .. اناقاعد في السودان وحتي انتهاء فترة الترشيح والطعون كنت مراقب للانتخابات يحكمني فقط ما رايته
في الواقع والحياد المطلوب عند المراقب ..
اما اذا عدت لتحكيم موقفي الخاص والمتأثر بنظرية المؤامرة والماء الذي اغرقنا ونحن نخوض في تبن السياسه فانا بالاساس
لدي موقف واااضح من التورط فيما يسمي ب " حكومة الوحده الوطنية " .. وبالمناسبة هو ذات السيناريو الذي سندفع ثمنه في الانتخابات
- إبان دخول قوى التجمع الوطني الديموقراطي للمجلس الوطني كان رايي هو ذات الراي الذي اسوق له الان .. وهو اننا بذلك
نسوق لشرعية النظام .. ووجودنا في البرلمان ماهو الا وجود إسمي ولا يؤثر في ميزان القوة المرجح للمؤتمر الوطني ..
ردو علينا القول بانها فرصة لصد النظام عن سن قوانين جديده ترهق كاهل جماهير شعبنا ..فماذا حدث ؟؟؟؟
حدثني انت عن قانون اراد المؤتمر الوطني تمريرة ولم يمر !!!!
كل ما كان يحدث هو مجرد " حردان ام العروس .. تعترض علي الشيلة لكن في النهاية العرس بيتم " .. نعترض علي القانون
ونقاطع الجلسات ..والقانون برضو تتم اجازته ... طبعا ده غير قصة التنظيمات البتظاهر معانا برا البرلمان وتصوت للقانون
داخل قبة البرلمان !!!!
| Quote: هذه الأحزاب أعلنت التنسيق فيما بينها فيما دون الرئاسة. |
- اولا .. مسالة التنسيق في مستويات مادون الرئاسة دي يا استاذ / بشرى الفاضل ماعارف كيف ..وده برضو حسب
شوفي للمرشحين والدعاية الانتخابية وما يحدث في الواقع ..
- ثانيا .. وده الاهم في المساله .. برايك في انتخابات الاصل فيها هو دولة تحكم بنظام " الجمهورية الرئاسية "
أليس من المنطق ان تكون الاولوية في التنسيق بين التنظيمات علي مستوي الترشح لمنصب الرئاسه ؟؟؟؟؟
ولماذا التعويل علي " التنسيق الاجباري " إذا ما قدر للانتخابات جولة ثانية .. وطبعا هذه قراءة الذي يسوق
لنظرية تشتيت الاصوات " والتي يعتبرها البعض ايضا نوع من التنسيق بين التنظيمات " .. وهو في ذلك يؤسس نظريته
علي مرشح المؤتمر الوطني سيحرز اعلي النسب ولكن علينا ان نعمل بان تكون نسبة غير كافية للحسم .. والثاني مرشح قوي وطنية
وبموجب القانون الجولة الثانية بين الاول والثاني .. وكانه يملك ضمانات تؤكد بان " ماء التبن" الذي لم يحرز مرشحهم
المركز الذي يؤهله لخوض الجولة الثانية سيصوت لصالح مرشح القوي الوطنية ..
موية التبن ياها موية التبن ..والما بينسق معاك وهو عندو الاختيار .. ما بينسق معاك وهو مجبر
| Quote: .الرجاء أن تجهر بالراي فتقول لنا ما هي تلك الاحزاب التي تتآمر على الاجماع؟ |
الفوق ده قولك .. والتحت برضو قولك
Quote: عزيزي خالد ماسا
تحيات من بحر الوافر
تجدني لا أوافقك في قولك بنظرية المؤامرة هذه ودس الماء تحت التبن فهي لا تشبه أحزاب:
الحركة الشعبية
الشيوعي
الأمة القومي
|
- قول مهم اود ان اقوله لك استاذي بشرى الفاضل /
- انا مؤمن تماما " بدوافعك النبيلة " لطرح هذه الافكار .. وفي اعتقادي بان الدوافع النبيلة هي وقود الانتصار في
معارك الشرف .. و اعتقد بانه ليس هناك اشرف من هذه المعركة ..علية ارجو الا يفهم موقفي هذا في غير موضح الراي الواجب
علي صاحبة ان يقولة .. كما اتمني الا تفصح الايام القادمة عن حراك يزيد من الاحباطات ..
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة لتكوين قائمة مساندة في المنبر للعملية الديمقراطية الجارية بالوطن (Re: خالد ماسا)
|
عزيزي خالد ماسا
أتفق معك تماماً في أن اشتراك أحزاب التجمع الذي تضعضع في المجلس الوطني كان من أكبر الاخطاء فلا حاجة لهذه الأحزاب لقبة تنادي فيها ولا حياة لمن تنادي. المؤتمر الوطني الذي غيبهم من الحياة الديمقراطية وغيب الديمقراطية نفسها كان من السهل عليه تغييب صوتهم فلا يظهر في الاعلام وهم يؤدون دور نواب بالتعيين. حسناً فعل حزب الامة اما الحركة الشعبية فليست مشمولة بمثل هذا الانتقاد.
دعني أسألك مرة أخرى
هل هناك أحزاب تتآمر على التنسيقالذي بدأ فيما بينها وتنسق في الخفاء مع المؤتمر الوطني؟ ما هي تلك الاحزاب علماً بأن الاتحادي الأصل نفى ذلك حتى بح صوته وعلينا تصديق مرشحه الرئاسي السيد حاتم السر فيما قال.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة لتكوين قائمة مساندة في المنبر للعملية الديمقراطية الجارية بالوطن (Re: Bushra Elfadil)
|
Quote: عزيزي الأستاذ محمد القاضي
هؤلاء الشباب طبعاً مجهوداتهم مقدرة.حدثنا موصلي هنا عن اختياره ايضاص معهم وربما مع آخرين للمشاركة في الجيرمان فوند الخاص باغنيات للانتخابات.هذا ما تجيء به العولمة والمشاركة الدولية التي اصبحت سمة لدول العالم منذ مطلع الالفية.هذه المشاركات الفنية لاباس بها وقد اشتركت شخصياً حين كنت شاباً مع عبدالمنعم الجزولي وآخرين في ورشة نظمها الحزب السشيوعي أخرجت بعض هذه الأناشيد |
الاحبة د محمد القاضي والاستاذ الصديق بشري الفاضل
هنالك فرق بين التجربتين فبرغم عظمة تجربة الحزب الشيوعي
الا ان هذه التجربة تختلف من حيث احترافية التسجيل
احترافية النشر Production
وبدعم عالمي وباحترافية
في زمن العولمة لذا فان الدور اكبر مما صورته عزيزي بشري
لان الموضوع هنا تشجيع الشعب السوداني علي
ممارسة الديموقراطية والانتصار لها وليس لحزب سياسي معين
كل المحبة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة لتكوين قائمة مساندة في المنبر للعملية الديمقراطية الجارية بالوطن (Re: Elmosley)
|
Quote: هنالك فرق بين التجربتين فبرغم عظمة تجربة الحزب الشيوعي
الا ان هذه التجربة تختلف من حيث احترافية التسجيل
احترافية النشر Production
وبدعم عالمي وباحترافية
في زمن العولمة لذا فان الدور اكبر مما صورته عزيزي بشري
لان الموضوع هنا تشجيع الشعب السوداني علي
ممارسة الديموقراطية والانتصار لها وليس لحزب سياسي معين
كل المحبة |
عزيزي الموصلي
تلك التجربة مر عليها ربع قرن.ومنذ ذلك الوقت بعيد الانتفاضة مرت مياه كثيرة تحت الجسر. لعلك لاحظت أنني أتكلم الآن وأنا خارج جميع الأحزاب. الدعوة في هذا البوست تراعي هذا البعد النسبي من جميع الأحزاب الديمقراطية.
ومشروعكم على جديته وعظمته من حيث الجودة وامكانية الانتشار هو مشروع فني يحتاج في تحققه وانتشاره لمستقبلات لدى شعبنا وأتصور انه شعب مطارد في أمور عيشه ومطارد باشياء اخرى بينما بقي شهر من الانتخابات. أعتقد أن المردود سيكون على المدى الطويل والفائدة النفعية المباشرة له في استرداد الديمقراطية غير منظورة هذا ما وددت توضيحه.وبالنسبة للمركزية الاوربية هذه فغن موجة غرسالها تختلف عن موجة غرسال المستنيرين السودانيينوساوضح رايي هذا لاحقاً.لكني أقدر مجهوداتكم العظيمة هذه ولا انتقص من قدرها إطلاقاً إنما عنيت الجانب منها الذي يتعلق بأبريل المقبل لا أبريل بعد اربع سنوات. آنذاك ربما نرى مردود هذا المشروع.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة لتكوين قائمة مساندة في المنبر للعملية الديمقراطية الجارية بالوطن (Re: Bushra Elfadil)
|
| Quote: موية التبن ياها موية التبن ..والما بينسق معاك وهو عندو الاختيار .. ما بينسق معاك وهو مجبر |
عزيزي خالد ماسا
تجدني أتفق معك فيما يتعلق بدخول أحزاب التجمع السابق للمجلس الوطني فما أفاد دخولها كثير شيء.
لكن وفيما يتعلق بالانتخابات الجارية فخوضها امر مختلفز هناك فصيل من قوى غجماع جوبا مجبر على خوض هذه الانتخابات بحكم بنود إتفاقية نيفاشاومن ناحية اخرى فالغنتخابات تفتح كوة أمل بتغيير مازربما لا تؤدي التشتيت لما هو مامول منه لكن في حالة عدم فوز مرشح رئاسي بنسبة الخمسين في المائة المطلوبة فستحدث متغيرات كبيرة في الحراك السياسي ومهما كانت نوايا الأحزاب الديمقراطية المتنافسة فلا أعتقد انها ستصوت لخصمها السابق مجتمعة واعني المؤتمر الوطني حتى لو امتنع ناخبو بعض هذه الأحزاب عن التصويت.وسنرى حينها كيف ستحث هذه الاحزاب عضويتها للترشيح للحزب الذي يحصل مرشحه على اصوات من بين أحزاب اجماع جوبا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة لتكوين قائمة مساندة في المنبر للعملية الديمقراطية الجارية بالوطن (Re: الفاتح شلبي)
|
الاخ يوسف الموسلي
( مع الاعتذار عن الغينات موضع الهمزات المكسورة) ،
اوافقك بالدور الكبير للموسيقى وقد استخدمت ببراعة لجمع التبرعات لمجاعة شرق افريقيا كماتم عبر أغنية We Are The World الشهيرة التي عادت في نسختها الجديدة من أجل هاييتي. ولا ننكر دور الموسيقيين والمغنيين الوطنيين السودانيين في التعليم الاهلي والصحة وفي الاغاثات والعمل العام طوال العهود الماضية .هذا كله معلوم . ما رميت إليه هو أن الموسيقى وحدها الآن لا تزيل النظام الشمولي الماثل. هذا يحتاج إلى تضافر جهود القوى كلها وعلى راسها القوى السياسية حيث أن الإجماع الوطني يمكنه أن يفتت الصخر وحالة التشرذم الماثلة هي سبب ما يجري لنا.
دمت ودام ابداعك لنا وأرجو ألا تفهم قصدي بغير ما أرمي إليه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة لتكوين قائمة مساندة في المنبر للعملية الديمقراطية الجارية بالوطن (Re: Elbagir Osman)
|
الأخ الباقر
مساء الخير
أنت هنا قلت
Quote: أما إن كان تيار بتوقيعات
مما يعني تقارب في الأفكار
وأصر على قيمة مبادرة شخص مثلك
فيمكن أن يكون دوره أكبر في دعم الديمقراطية
بالعمليات الجارية
وغير الجارية
ويتشمل دعم قوى الديمقراطية
تقديم الرأي (مقترحات وبدائل)
والنقد |
لكن الفكرة بدت لي غير واضحة. فيما يتعلق بالمبادرة دعني أكتب مسودة هنا بعد إيراد أسماء جميع المشاركين وقد تجاوزوا الأربعين وللننظر في المسودة ونجري عليها التعديلات هنا وهناك إن وجدت مباشرة هنا على سبورة البوست .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة لتكوين قائمة مساندة في المنبر للعملية الديمقراطية الجارية بالوطن (Re: Elbagir Osman)
|
انا ما حأمشى الصفحة الأولى عشان اقرى المداخلات البينية التى تسمح بها تكنولوجيا المنابر، ولا تستقيم للعقل من حيث تسلسل الحوار ...
وأعتذر للقراء عن عدم التسلسل وربما عدم المتابعة ...
ولكنى أقول لخالد ماسا ...
ان القوانين لتكون دستورية فهى تحتاج لهيئة منتخبة بطريقة دستورية ... القوانين التى أجازها البرلمان الإنتقالى، معقولة .... مالم ترى أنت غير ذلك ... ولكنها مؤقتة وليست مستديمة ... فلا زلنا نخشى أن تأتى الأحزاب ذات البرامج السياسية الخاوية (كالبرنامج الذى تمخض عنه المؤتمر الخاوى للحزب الشيوعى) بنوابها للهيئة التشريعية، وحدود معرفتهم للحريات التى يتوجب سنّ القوانين لحمايتها، لا يتجاوز الهتافية والشعارات والتشدق الجاهل بما هو اساسى للحياة الكريمة فى جوّ صحى وديموقراطى.
(بالمناسبة: كسودانى؛ اشعر بعدم الإرتياح حين ينعتنى ذكر بنعوت الظل كـ"الوريف"، ولا أخفيك سراً يكون ارتياحى اكبر إن أتانى هذا النعت من أنثى، وإن متّ، لا قدّر الله، فأستحسن أن تنعتنى شقيقاتى بالظل والوريف، لا اشقائى).
____________________________
الباقر عثمان ..
تصحيح سريع:
هذه القائمة لمساندة العملية الديموقراطية الجارية بالوطن ...
وليست لنكرانها ومن ثم استعادتها ....
ربما تحتاج لقائمة منفصلة لاستعادة العملية الديموقراطية ..
وشكرن
________________________________
الفاضل بشرى ...
فهمت عدم انتماء هذا المجهود لحزب بعينه ... ولكنى لم افهم مبررات العداء للمؤتمر الوطنى ... بما أنك من القلائل الذين يطوعون الموقف الحزبى بالرأى والحوار ليتضمن وجهة نظرهم، وليس العكس ... فلو حيّدنا (الفساد وخرق حقوق الإنسان) اللذين وردا فى شكاوى المؤرخين عبر التاريخ ... ولم يسلم منهما مسيح ديموقراطية القرن الحادى والعشرين "باراك أوباما" ...
لو حيدنا هاتين الصفتين اللتين لازمتا كل مشروع سياسى ... فما هى مآخذك على المؤتمر الوطنى فى أدنى مستوى من النقد يمكن أن يخلق أرضية مشتركة للحوار؟
... المهم ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة لتكوين قائمة مساندة في المنبر للعملية الديمقراطية الجارية بالوطن (Re: Bushra Elfadil)
|
الأعزاء أعضاء منبر سودانيز اون لاين SOL وقراؤه الكرام
سجل حتى الآن في قائمتنا خمسون شخصاً إلا واحد فنرجو أن تشاركوا معنا،بما أن الفكرة عامة ولا تنضوي تحت لواء حزب بعينه. سنخاطب منابر أخرى بنفس الكيفية والمشاركون حسب تسلسل دخولهم في البوست هم:
1 بشرى الفاضل بخيت
2 مصطفى محمود
3 محمد المرتضى حامد
4 المعز الجمري ابو نورة
5 محمد عبدالجليل
6 محمد الشيخ ارباب
7 سلمى الشيخ سلامة
8 محمد القاضي
9 محمد على طه الملك
10 عائشة المبارك
11فتحي الصديق
12 عادل الوسيلة
13 محمد علي حسن
14بشير أبو سالف
15عادل عثمان
16 عوض هارون
17 أحمد محمد بشير
18 سعاد إبراهيم أحمد
19 رحاب محمد عثمان خليفة
20 إقبال عبد القادر المرضي
21 عمر عبدالله محمد فضل المولى
22 معتصم سيد أحمد
23 طلحة محمد أحمد السيد
24 العوض أحمد الطيب
25 علاء الدين صلاح محمد
26 د.عبدالله يوسف الملك
27 أماني يوسف العجب
28 شيراز محمد عبدالحي
29 إبراهيم النعمة
30 عباس الوسيلة عباس
31خالد العبيد
32 درديري ساتي
33الرفاعي عبدالعاطي محمد عثمان
34محجوب حسن حماد
35 محمد حيدر المشرّف
36عفاف على ميرغني
37 تبارك سيخ الدين جبريل
38 محمد النيل
39 الصادق اسماعيل
40 تيسير النوراني
41 خالد ماسا
42 محمد صلاح
43 صفاء الفكي
44 يوسف الموصلي
45 إبراهيم الصغير
46صلاح مدني محمد
47مجدي كنّة
48 الفاتح شلبي
49 د. محمد حسن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة لتكوين قائمة مساندة في المنبر للعملية الديمقراطية الجارية بالوطن (Re: Bushra Elfadil)
|
Quote: المأخذ الرئيس هو أن هذا الحزب - المؤتمر الوطني- جاء إلى السلطة على ظهر دبابة واستمر بانتخابات صورية حرم منها الآخرين حين حلّ الأحزاب .وإن سألت عن الشق الآخر ،المسؤول معه عن العملية الانقلابية، فهو ليس في السلطة الآن لكن ذلك لا يعفي محاسبته هو أيضاً لاحقاً.
هل تكون متصالحاً مع شخص يضع قدمه المسربلة بالبوت العسكري فوق رقبتك ثم يتحدث معك بالحستى والقدم لا تزال هناك تسجل إهانتها المستمرة لك في كل حين؟ ما هي حدود التسامح؟ |
عزيزى بشرى الفاضل ...
حدود التسامح ... حدود التسامح ... فعلاً تحتاج إلى تعريف؟
ماهى "حدود التسامح" عند الشعب السودانى فى رأيك؟ إذا أخذت فى الإعتبار أن بوت البشير ليس الأول على رقبة هذا الشعب ...
فأنا أرى ان المحصلة الكلية للتغيير فى أوساط الكادحين وطبقات القاع فى الترتيب الإجتماعى هى التى ترسم "حدود التسامح" (وكنت، ولا زلت، أعتقد أن هذه الفكرة محورية فى الأيديولوجيا الماركسية)
السلطة فى السودان همّ برجوازىٌ موروث من برجوازيى "الإستعمار بالوكالة" ولم يبتعد هذا الهم بعيداً عن مستنيرى البرجوازية الصغيرة ... والأعلى صوتاً فى عالم السياسة عن ملح الأرض ... ولا أستغرب غياب معايير "حدود التسامح" عن أغلبهم إن لم تكن مغيبة قصداً بسبب تضارب المصالح الطبقية.
وحين تتضارب مصلحة البرجوازية مع مصلحة الشعب، وهو شبه المعتاد فى دول العالم الثالث؛ فإن البرجوازية تفقد دورها القيادى والطبيعى فى المجتمع الطبقى (باعتبار أن "المجتمع اللا طبقى" لا يعدو كونه افتراض يوتوبى، وفشل تجربة قيادة المجتمع بطبقة البروليتاريا غنى عن السرد) ومع معاداة البرجوازية لمصالح الطبقات الأكبر حجماً وأدنى تراتباً .... تتغبش الرؤيا .. ويتم تغييب الأولويات .. ويصعب تفسير السلطة و"حدود التسامح" معها للمستنيرين من البرجوازية الصغيرة .. التى تبنى نشاطها السياسى فى الصراع الطبقى على ادّعائها المقدرة على التعبير عن أحلام البروليتاريا، بينما جلّ تركيزها يقف عند تسلّم مقاليد السلطة ... وقد شهدت تجربة "نميرى" فى السودان بذلك، ولا تزال سوريا وكوريا وكوبا تقف شواهد لمن أراد أن يتعلم من الواقع ....
التصالح مع مصالح وأحلام البروليتاريا (وهى لا تشمل "السلطة" كما توحى أشعار "محجوب شريف") ونقل هذه المصالح والأمانى إلى مركز أهداف السلطة والممارسة السياسية هو الذى يضع الطبقة المستنيرة فى موضع دورها القيادى الطبيعى فى المجتمع الطبقى ... وهو الذى يحدد ويبرر طول حبل "حدود التسامح" ...
عزيزى بشرى الفاضل ...
كتبت هذا الكلام على عجالة، ولن أجد الوقت الكافى لمراجعته، وقد يصعب فهمه ... ولكننى سأعود لأقرأ ما خطته يداى بتأنى لاحقاً ...
ولك جزيل الشكر على الإهتمام والمتابعة ...
ولى قدام ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة لتكوين قائمة مساندة في المنبر للعملية الديمقراطية الجارية بالوطن (Re: Bushra Elfadil)
|
اقترح أن تدعم القائمة:
1) التداول السلمى للسلطة.
2) حريات التعبير والتجمع والرأى والمعتقد.
3) شفافية مؤسسات الدولة.
4) استقلال القضاء وتساوى المواطنين أمام القانون.
5) مشاركة الشعب فى صنع القرار بالتصويت علي الإستفتاءات وبانتخاب الحكومة ونواب عنهم لرقابة الحكومة.
وهكذا ....
... هذه القائمة قابلة للإضافة والحذف والتنقيح والتعديل ....
وسير ... سير .... يا البشير ....
... المهم ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة لتكوين قائمة مساندة في المنبر للعملية الديمقراطية الجارية بالوطن (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
عزيزي تبارك
أنت اقترحت مجموعة من النقاط أعتقد أنه يتفق معك فيها كل أعضاء القائمة، ثم فجأة قفزت لما يلي:
Quote: هذه القائمة قابلة للإضافة والحذف والتنقيح والتعديل ....
وسير ... سير .... يا البشير ....
... المهم ... |
فإما أنك كنت تمزح حين رصدت النقاط بأعلاه مما ذكرت وإما أنك كنت تمزح في الهتاف الأخير .وطالما أنك فتحت لنا الباب على مصراعيه فيما يتعلق بالحذف والإضافة فنطالبك بحذف الهتاف سير.. سير..لانه مناقض لقناعاتك في المداخلة نفسها.
...المهم ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة لتكوين قائمة مساندة في المنبر للعملية الديمقراطية الجارية بالوطن (Re: Bushra Elfadil)
|
يا استاذ بشرى الفاضل ....
البشير بعد وقّع على اتفاق السلام الشامل (أو فى الحقيقة على عثمان) قبل خمسة سنين وجابت ليها تحول ديموقراطى ودستور انتقالى .... هسى اول امس القريبة دى ... خطا خطوة جادة جداً نحو معالجة ازمة دارفور ....
البشير ما يسير ليه؟ أى زول يسير فى درب السلام والديموقراطية؛ أنا معاو ... ولا يهمنى كوز ولا شيطان ....
والتناقض شنو بين المسيرة دى والكلام الأنا كاتبو دا؟ لو فى توضيح انو انا قاصد شنو؛ فأنا قاصد برنامج المؤتمر الوطنى عموماً، وليس البشير شخصياً ... لأنو البشير قيمتو فى معالم المسيرة بتاعتو ... رغم انها ما كانت مسيرة مشرقة طول الوكت ...
وأنا (كسودانى) ممكن اكون داير اقل من كدا للسودانيين؟ مكتسبات الشعب السودانى، والمنحصرة حاليا فى بناء مؤسسة دولة ديموقراطية آمنة تمهيداً لنشر العدالة والتنمية بأسرع ما يمكن ... دى هى البوصلة الهادية للمسيرة الأنا ممكن اهتف ليها ... أيّاً كان العلى رأس المسيرة ....
وعليها أضيف ليك الدفة تانية من المسيرة ...
وأخص (شهيد السلام) الراحل العقيد الدكتور جون قرنق دى مابيور بكل التجلة والإحترام لمساهمته فى هذه الإنجازات ... رغم أن ألاعيب الحركة الشعبية السياسية مخيبة للآمال بعض الشئ .. إلاّ أننى لا زلت أحمّل مقولة باقان اموم أن للحركة تجربة نضالية طويلة وتجربة إدارية جديدة وصغيرة جداً ... لا زلت أحمّل هذه المقولة كل محمل حسن ... واعتقد ان للحركة الشعبية الحق فى أن تخطئ وأن تتعلم من أخطائها ...
والمسؤولية حااااارة ... وكبييييرة .... وقاااااعدة .... وانشالله نبقى قدرها ... بالقائمة دى ... أو بدونها ...
================================
ملحوظة: "سير سير ياالبشير" ليست جزءاً من القائمة، وبالتالى لا يجوز تعديلها أو الإضافة إليها أو حزفها ..... (;
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة لتكوين قائمة مساندة في المنبر للعملية الديمقراطية الجارية بالوطن (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
عزيزي بشري
سلام مطر
بلا شك يا عزيزي الاصوات المستنيرة والمغيبة وتلك التي غيبتها الظروف والدياسبورا أصوات يمكن ان تساهم بوسائل شتى .....
كنت احاول اقتناص فرصة لقراءة البوست بشكل جيد والمداخلة لإعجابي بالفكرة منذ طرحها
ودهشت وانا احاول البحث عنه ان تكون الصفحات قد قلبت عليه
لان المبادرة كمبادرات كثيرة طرحتها هي مبادرات مهمة
كالفضائيةلقوى المعارضة وغيرها
ولكن هذه اهمها على الإطلاق
هنالك فعلا حاجة للمشاركة ... الكثير مما يكتب هنا فيه إلحاح من البعض لاسماع صوت لتغيير الحال
وها هو مقترحك العملي يجسد ذلك
والعملية الديمقراطية هي عملية مستمرة "حتى لو لم تتحقق عبر ما يحدث حاليا كما اشار عماد عبدالله ...
إذ كيف نجعلها تحدث لاحقا؟
ثم وهل هنالك إمكانية لغصلاح ما يمكن إصلاحه ... هذا ما يمكن ان يجر له هذا التجمع
وقد فعل خالد ماسا خيرا بتلخيص موقفه في أخر جملة... لان مداخلته تعكس فعلا حالة من الإحباط
ولا تتسق مع هذه الدعوة التي تنبري للفعل وليس الكلام فقط
فكرتم لخريجين 2 هي ذات الفكرة ولكنني أرى ان التسمية لربما تبعد أفكار وأراء نيرة
وهنالك قامات ساهمت في مجريات الوعي في الوطن ولا تحمل شهادة جامعية
انا معاكم
لكن هنالك حاجة لخطط إجرائية
وأرى ان ما جاء على لسان الموصلي
Quote: بنحتاج لثورة تجتاح الادمغة وليست (رصاصية)
لذا فانني لدي اعتقاد جازم بان الفن الموسيقي الذي اصبح
يلعب دورا كبيرا الان في مختلف انواع العلوم بما فيها اللغات
ونسبة لسهولة الحصول علي المادة السمعية الان فانني اعتقد بانه سيلعب
دورا فعالا وناجعا علي المديين القريب والبعيد بالسودان
كن بخير والفن معك في مشروعك النبيل تلخيص موقفه |
وما اورده القاضي
مؤشر جيد
نعم لماذ لا نبدا الخطط الإجرائية بتوزيع ادوار حسب ما يمكن أن ينفذه
الكتاب
الشعراء
القانونيين
الاقتصاديين
الموسيقيين والمغنيين
... الخ .. الخ
فعلى سبيل المثال يضطلع الاقتصاديين بإصدار ديباجة مبينة على حقائق وأرقام تدين هذا النظام وتبين فشله الاقتصادي ...
والقانونيين يفضحون كافة قوانينيهم وفعائلهم وتاريخهم في الحط من حقوق الانسان بما فيها قضايا فسائدهم
وهكذا كل في مجاله ....
والشعر والغناء هو فاعل غير عادي في الحراك خصوصا لشعبنا وقد لعب عبر التاريخ دورا كبيرا
وحتى المنالوج وفرق المنالوج التي ظهرت مؤخرا كابو جقادو أو غيرهم كشفوا ظواهر ومظاهر كثيرة لهذا العصر
شكرا لكم
واصل حتى لو بالرفع وسنرفع معكم
المتشجعين للفكرة عليهم استخدام كافة وسائل الاتصال (ايميلات / لقاءات لمن هم في مكان واحد .... الخ
للمساهمة في تحديد مسار وخارطة طريق للمجموعة وتكوين مجموعات
ويا بشرى هنالك مبادرة قائمة لو تكررت في كل بلد ...
ومن ثم تجمعت ستساهم في تحديد الطريق
تقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة لتكوين قائمة مساندة في المنبر للعملية الديمقراطية الجارية بالوطن (Re: محاسن زين العابدين)
|
أعتقد أن هنالك اتفاق خفى بين المشاركين فى هذه القائمة، أن إسقاط النظام (وأعتقد أيضاً أن "النظام" تعنى "الكيزان") هو الهدف الرئيسى لهذه القائمة ...
وأعتقد أن "الديموقراطية" التى تدعو القائمة لمساندتها (وأحياناً "استعادتها") هى طوطم خفى متّفق عليه ولا يشبه الديموقراطية بمعناها السياسى التقليدى الذى أوردناه فى القائمة أعلاه قابلاً للإضافة والحذف والتعديل ... بغرض محاولة فكّ شفرة طوطم "الديموقراطية" المسكوت عنه هذا ....
ما تعملوا قائمة لاستعادة دبيب الحياة فى جثة الحزب "الشموعلى" السودانى بالواضح؛ عشان نقول ليكم راينا بالواضح .... بدل اللف والدوران بتاع الشفّع دا .....
بالمناسبة ...
لمن يكون الهدف (وهذا التعليق يشمل مشجعى فريق "قرفنا") هو "إسقاط" الخصم ... فهذا تعبير واضح عن غياب "الهدف" أو الخجل عن الإفصاح عنه ....
فى أسوأ الفروض، قد تكون المسألة محصورة فى العجز عن إعمال الفكر لإنتاج "هدف" سياسى يتجاوز الهتافية والخصومة ويسمى الأشياء (كالديموقراطية) بمسمياتها .....
أفضّل أن تكون المسألة خيانة وطنية وخدمة أجندات عمالة ... على الأقل هنالك مساحة لوجود العقل .....
.... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة لتكوين قائمة مساندة في المنبر للعملية الديمقراطية الجارية بالوطن (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
wrote تبارك شيخ الدين جبريل
Quote: لمن يكون الهدف (وهذا التعليق يشمل مشجعى فريق "قرفنا") هو "إسقاط" الخصم ... فهذا تعبير واضح عن غياب "الهدف" أو الخجل عن الإفصاح عنه ....
فى أسوأ الفروض، قد تكون المسألة محصورة فى العجز عن إعمال الفكر لإنتاج "هدف" سياسى يتجاوز الهتافية والخصومة ويسمى الأشياء (كالديموقراطية) بمسمياتها .....
أفضّل أن تكون المسألة خيانة وطنية وخدمة أجندات عمالة ... على الأقل هنالك مساحة لوجود العقل .....
|
How come not electing people like Nafi3 and Ghosh
تعبير واضح عن غياب "الهدف" ??
What is your critique to Girifna Initiative and simultaneously
مشجعى فريق "قرفنا"
mohamed elgadi
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة لتكوين قائمة مساندة في المنبر للعملية الديمقراطية الجارية بالوطن (Re: Bushra Elfadil)
|
يا دكتور محمد القاضى يا اخوى .... انا ماعندى نقد لى "قرفنا" لأنهم ما عندهم فكرة أو هدف عشان الزول ينتقدها .....
المبادرة كلها قايمة على نقد أو محاولة إسقاط أو الإختلاف مع تيار سياسى آخر ... يعنى لو ما كان فى التيار السياسى الآخر ما كان حتكون فى "قرفنا" ولا "يحزنون" (اتخيل لى "يحزنون" دى تبع "حق" جناح عادل عبدالعاطى) ...
طيب انا لو عندى نقد ... حيكون للتيار السياسى الآخر ... لأنو على الأقل حقق شرط وجود، أمّا أن يكون وجودك مشروط بوجود الآخر؛ فالأكرم عدمه ... ولن تجد عندى نقداً لهذا الحضور المغيّب ...
القائمة دى ... انا جيت سجّلت فيها عشان "العملية الديموقراطية الجارية بالوطن" تحتاج إلى مساندة ...
لقيت فى ناس جاديين بفكروا فى "استعادة الديموقراطية" ... وهى جارية الآن فى أرض الوطن ... داير "تستعيدا" تودّيها وين يا ود الحلال؟ ... طيب اصبر شوية خلينا نصوّت لينا تصويت تصويتين ديموقراطيات وشفافات كدى؛ حتى بعد داك "استعيدا" ..... عادك البلا ..... عليك الله خليها "جارية" ... والله نافعانا ...
فى القائمة دى برضو اتفاجأت بى ناس (بما فيهم البروفيسور الدكتور بشرى الفاضل صاحب البوست والقائم بالقائمة Somehow) بتنادى بإسقاط المؤتمر ...
مبدأ احترام الرأى الآخر دا من لب الديموقراطية، وما ممكن تنادى بى "الديموقراطية" و "إقصاء الآخر" فى نفس الوكت .... وتاريخ الكيزان كلو ما بيدى أى زول هنا حق انتزاع "الديموقراطية" من الشعب السودانى وممارسة إقصائية غير مبررة فى الحاضر .... وتاريخ الكيزان كلو مابيدى زول مبرر انو يلوّح للشعب السودانى بـ"إنكار" أو "استعادة" الديموقراطية فى المستقبل...
العايز يقول حاجة فى حق المؤتمر الوطنى يقولا بالديموقراطية .... والما بقدر ممكن يرجع "تحت الواطا" يمارس سياسة بى الطريقة الجاسوسية المعتادة ... لأنو لو قلت عايز تسقط المؤتمر الوطنى؛ حا نسألك: عايز تسقطوا ليه؟
وحا نتوقع منك إجابة غير (عشان مصلحتى الشخصية أو الحزبية) وحا نتوقع انك تحترم عقولنا فى الإجابة دى ...
نحن شعب بسيط .... منجزات المؤتمر الوطنى (الشخشيخة) القدّما لينا ياها دى ... انت داير تسقط المؤتمر الوطنى ليه؟ وعندك لينا شنو بدلو؟ (انا قلت المكنة بتاعة "تحترموا عقولنا"؟) ...
كيف يعنى زول يسجّل اسمو فى قائمة مساندة العملية الديموقراطية الجارية بالوطن ... بعد داك يتناقض معاها بتبنى المواقف الإقصائية، ويقول لينا "نسقط فلان داك ما بنريدو ... أهلو كوزاب" .... أو البيحترم الديموقراطية، يقيف فى نصها وينادى بى "استعادتا" ... براحة يا شباب ... نحن كبرنا وبقينا بنعمل حساب الدغت ...
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة لتكوين قائمة مساندة في المنبر للعملية الديمقراطية الجارية بالوطن (Re: Mohamed Elgadi)
|
الأستاذ الدكتور بشرى الفاضل ...
Quote: يا تبارك يا أخوي
عايزين ندعو لاسقاطه لأنه انتزع الديمقراطية قبل عقدين في يونيو 89 بالدبابة.ترد علي دي تقول شنو؟ |
بقول عليها أنو عندك ألف حق ... وانا معاك مليون فى المية ... إذا كان تاريخ اليوم 8\1\2005 أو قبلو .... بعد داك انا وانت اختلفنا فى طريق استعادة الديموقراطية ... وربما فى تعريفنا للديموقراطية نفسها .... وانا زى ما ذكرت ليك فى مكان سابق فى هذا البوست .... أعملت منطق "أمل دنقل" فى الميل نحو مكتسبات الشعب السودانى ... وعليه تحصلت - كمواطن سودانى - على قدر كبير من الديموقراطية وهامش حريات يزداد يومياً .... وأستشرف - أيضاً، كمواطن سودانى - عملية ديموقراطية تدخل فى صميم مشاركة الشعب فى صنع القرار والتبادل السلمى للسلطة وحكم الشعب بواسطة الشعب، أو ما أعرفه فى قاموسى المناقض لكم، بـ"الديموقراطية". هذه العملية هى الإنتخابات الحرة المباشرة ... وهى على بعد خمس أسابيع ونصف من الآن ...
منذ مفترق الطرق بيننا فى 9\1\2005 وإلى الآن وانا اسأل نفسى: ترى ماهى الطريق الأخرى؟ والى أين تودى؟
فدعنى اسألك: هل تقترح طريقة معينة للتعامل مع الأحزاب التى تتآمر على الديموقراطية وتنقلب عليها؟ هل ستقف هذه الطريقة فى التعامل مع الأحزاب الإنقلابية على المؤتمر الوطنى؟ هل هنالك مساحة للحفاظ على مكتسبات الشعب التى تحققت فى ما تطرحه أنت من اقصاء لحزب انقلابى؟ هل تقترح بأن يتم اقصاء المؤتمر الوطنى عبر الآليات الديموقراطية؟ (كسابقة حلّ البرلمان للحزب الشيوعى فى الستينات؟)
أم أن "مساندة العملية الديموقراطية الجارية بالوطن" لا تعدو عندك عن أن تكون "مساندة الحزب الشيوعى فى عدائه للكيزان"؟ بغض النظر عن موقع الكيزان من "الديموقراطية" الآن؟ ....
______________________________________
الأستاذ الدكتور محمد القاضى .....
Quote: يا تبارك يا أخوي
داير أسقط المؤتمرالوطني عشان انت وانا نقدر نتكلم زي كلامنا دا من غير استنجاد بالأمم المتحدة مرة ثانية.....
Are we talking here about two different democracies? |
نقول لك مقولة "الطيب الصالح" الواردة فى "موسم الهجرة الى الشمال" (على لسان "سعيد عشا البايتات" على ما أذكر) ....
غيبتك طاااالت من البلد يا محيميد .......
.... المهم .....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة لتكوين قائمة مساندة في المنبر للعملية الديمقراطية الجارية بالوطن (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
عزيزي تبارك
أعتقد أن عليك مناقشة أفكارك بنفسك عسى أن ترى التناقض فيها:
Quote: هل هنالك مساحة للحفاظ على مكتسبات الشعب التى تحققت فى ما تطرحه أنت من اقصاء لحزب انقلابى؟ هل تقترح بأن يتم اقصاء المؤتمر الوطنى عبر الآليات الديموقراطية؟ (كسابقة حلّ البرلمان للحزب الشيوعى فى الستينات؟)
أم أن "مساندة العملية الديموقراطية الجارية بالوطن" لا تعدو عندك عن أن تكون "مساندة الحزب الشيوعى فى عدائه للكيزان"؟ بغض النظر عن موقع الكيزان من "الديموقراطية" الآن؟ .... |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة لتكوين قائمة مساندة في المنبر للعملية الديمقراطية الجارية بالوطن (Re: Bushra Elfadil)
|
Quote: *بالطبع لا تسعى القائمة لتكوين حزب.
*وهي أيضاً لا تساند حزباً بعينه لكنها وكما ترى ضد المؤتمر الوطني باعتباره الحزب القابض على السلطة بالقوة والإقصاء.
* لا يمكن للقائمة أن تستمر بعد الانتخابات إلا إذا رأى المشاركون فيها ذلك ؛ فهي وكما هو معلن قائمة وليست مجموعة ولأهداف محددة وأفكار ورؤى المشاركين فيها متباينة.
Dr. Bushra Alfadil |
الدكتور الكريم بشري الفاضل
اسفة للغيبه عن البوست و النقاش و مرة تانيه، مقدرة مجهودك و شاكرة تحركك
اثارن فضولي النقاط الثلاث اعلاة في ردك لاحد الاخوة
و من باب المشاركة في كيفية سير المجموعة و اهدافها و نشاطها، اذكر الاتي:
اي نعم اوافق انه القائمة لاتسعي لتكوين حزب، ولا تساند حزبا بعينة، لكن استعصي علي ان افهم ان تحصر المجموعة مساندتها للعملية الديمقراطية الجارية بالوطن في شكل مقاومة للمؤتمر الوطني فقط، و بالتالي انتهاء حياة المجموعة بعد الانتخابات، و ذلك لسببين
اولا، اذا كان هدف المجموعة هو اسقاط المؤتمر الوطني فقط، كان من باب اولي ان تسمي المجموعة بهذا الاسم and then it does what it says exactly on the tin
تانيا، وكاننا نقول انه بخسران المؤتمر الوطني للانتخابات تتحقق الديمقراطية، و ما اظن انه ده قصدك و ما فهمته عن قصد المجموعة
تصوري لعمل المجموعة انه مساندة للعملية الديمقراطية الجارية بالوطن من اوجه و ابواب مختلفة كثيره، بعضها في المستقبل القريب و بعضها في المستقبل البعيد، يهمني تعريف المجموعة بشيء ايجابي، غير اسقاط المؤتمر، مثلا كما جاء في عنوان البوست، لانه اذا توقفنا عند المؤتمر، في اسئله كثيره تطرح نفسها، مثل، و ماذا لو فاز المؤتمر؟ هل تنتهي المجموعة و نشاطها؟ و ماذا لو فاز غير المؤتمر؟ هل ينتهي نشاطنا ايضا؟
اذا كان هدف المجموعة اسقاط المؤتمر الوطني، هل سترحب المجموعة بانضمام شخص انتمائة السياسي للمؤتمر، و لكنه يري ان مستقبل السودان في ديمقراطية و انتخابات حره نزيهه؟
-------------------
انا لم اقرا كل المداخلات بالبوست، و لكن ركزت علي الصفحة الثانيه، فعذرا لو طرحت هذه التساؤلات و تم نقاشها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة لتكوين قائمة مساندة في المنبر للعملية الديمقراطية الجارية بالوطن (Re: Rihab Khalifa)
|
العزيزة رحاب خليفة
إذا رأى اعضاء القائمة التوسع في عملهم بعد الانتخابات الجارية فهذا شأنهم ويمكنهم أن يتفاكروا فيه.
أنت فيما ارى من أنصار الديمقراطية لذا هل يمكنك القبول بحزب انتزع الديمقراطية وهو على ظهر دبابة؟ هل يمكنك الدفاع عن هذا الحزب؟
لو فاز المؤتمر الوطني فسندعو لتفعيل نشاط آخر وبآليات تتطلبها ظروف ذلك الوضع المستجد.
سأكتب هنا مسودة أطرحها على أعضاء القائمة لمناقشتها ولو كانت لديك تصورات متكاملة بما ينبغي عمله الرجاء طرحها هنا أيضاً.
لك تحياتي دائماً.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة لتكوين قائمة مساندة في المنبر للعملية الديمقراطية الجارية بالوطن (Re: محمد على طه الملك)
|
الملك ....
Quote: الأخ تبارك..
هل التحالف بغية اسقاط حزب watever the name is بوسيلة سلمية ديموقراطية..
يوازي في مخيلتك معنى الإقصاء والطرد والحرمان من المشاركة? |
كنت أتحدث عن "إساءة استخدام الوسائل الديموقراطية" ... وقد سقت حادثة تصويت برلمان 1968 المنتخب على قرار حلّ الحزب الشيوعى السودانى ... لأدلل على ذلك ...
لا ضير من منافسة حزب على السلطة، وطرح برنامج مناوئ لبرنامج ذلك الحزب، وهزيمة ذلك الحزب بصناديق الإقتراع .... لا ضير فى ذلك بتاتاً ... بل إن ما نناضل من أجله - ونسمّيه "ديموقراطية" - هو حق الشعب فى الإختيار عبر صناديق الإقتراع (إن كان ولابد) ....
غير المقبول هو غياب البرنامج الموازى والمنافس، وافتراض أن المواطن يمكن خديعته بالشعارات الجوفاء، والإستخفاف بذهنية الشعب، وإنكار الحقائق والتغييرات التاريخية التى تعتبر نقطة تحول فى تاريخ هذا الشعب وترتبط بها مكتسبات أساسية لهذا الشعب ..... ممارسة كل ذلك؛ فقط لطرح هدف هزيمة الآخر ... مع غياب كامل لأى رؤية مستقبلية .... هذا هو ما ليس مقبولاً ....
أمّا أن يتم استخدام عملية ديموقراطية كعملية الإنتخابات لتمرير أجندة خاوية كأجندة إسقاط الآخر ... فهذا ما لا يقبله عاقل ...
إن كان لديك أىّ شىء لتقدّمه لهذا الشعب؛ فبالضرورة "إسقاط الآخر" لتجد الفرصة لتقديم ما عندك ...
فكيف يكون الحال إذا لم يكن لديك ماتقدمه سوى "إسقاط الآخر" هذا؟
لعمرى إن هذه إساءة لاستخدام الديموقراطية التى دفع فيها هذا الشعب ملايين الأرواح ليصل إليها ...
... المهم ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة لتكوين قائمة مساندة في المنبر للعملية الديمقراطية الجارية بالوطن (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)
|
شكرا أخي تبارك على الرد..
وبما أن كلينا لايرى في التحالف لأسقاط حزب بالوسائل الديموقراطية..
ما يخدش سلامة فكرة الديموقراطية ..
أنتقل لقولك:
Quote: غير المقبول هو غياب البرنامج الموازى والمنافس، وافتراض أن المواطن يمكن خديعته بالشعارات الجوفاء، والإستخفاف بذهنية الشعب، وإنكار الحقائق والتغييرات التاريخية التى تعتبر نقطة تحول فى تاريخ هذا الشعب وترتبط بها مكتسبات أساسية لهذا الشعب ..... ممارسة كل ذلك؛ فقط لطرح هدف هزيمة الآخر ... مع غياب كامل لأى رؤية مستقبلية .... هذا هو ما ليس مقبولاً ....
|
وتجدني متفق معك تماما حال غياب البرنامج المنافس..
ولكن كيف ولم افترضت غياب البرنامج المنافس?
الم تطلع على بنود إعلان جوبا ?
أم أنك لا ترى فيه الكفاية والكفاءة كبرنامج منافس?
وهل تعتقد أن الحراك الذي ينادي به د. بشرى هنا لاعلاقة له بمقررات تحالف جوبا?
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة لتكوين قائمة مساندة في المنبر للعملية الديمقراطية الجارية بالوطن (Re: محمد على طه الملك)
|
عزيزي محمد على طه املك
بل قل لتبارك ايضاً أن لدى كل حزب من هذه الأحزاب برنامجه الانتخابي المعلن المكتوب والمعلن عنه شفاهة عبر اللقاءات والندوات والإذاعات.وهي برامج يمكن أن يحاسب عليها كل حزب عقب فوزه ولا سبيل غير هذا للتاكد من أنها برامج خقيقية أم أنها (شعارات جوفاء) كما يقول تبارك.
في اعتقادي أن تبارك يحوم حول ثيمة ضرورة عدم إقصاء المؤتمر الوطني وعليه أن يقول لنا صراحة هل يؤيد ترشيح البشير ؟.وربما يفيدنا بآراء حول المناشدة التي طرحها الدكتور عبدالماجد البوب في بوست منفصل.أما مثال طرد نواب الحزب الشيوعي فلا يستقيم ضربه لهذه الحالة حيث أن أولئك النواب تم طردهم بعد أن انتخبهم ناخبوهم وفي هذا التفاف على الديقراطية؛ في حين أن المطلوب الآن هو حشد أكبر عدد من الناخبين الفعليين (actual voters ) للتصويت لاسقاط من أسقطوا سابقاً النظام الديمقراطي برمته.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة لتكوين قائمة مساندة في المنبر للعملية الديمقراطية الجارية بالوطن (Re: Bushra Elfadil)
|
عزيزي د. بشرى..
المثال الذي تعلق به الأخ تبارك لم التفت إليه ..
لأنه قطعا irrelevant
صحيح أن لكل حزب برنامجه الإنتخابي المعلن كما تفضلت..
ولعل جل الموقعين على إعلان جوبا جاءت برامجهم متسقة مع المبادئ المتفق عليها..
ولكي ايسر الأمر على الأخ تبارك أكتفيت بالإشارة للإعلان..
بحسبانه الحاضن للمبادئ الرئيسه التى بنت عليها الأحزاب برامجها..
رغبة الأخ تبارك وتأييده للنظام وأمنياته بفوزه ليست مخفية..
حتى وإن تراخى حياء او تمشيا مع تيار القبعات الخفية..
مستبدلا ( هي لله) بسير سير.
..
عارفه حيكون مستمخ من نقاشنا الدار حوله ده.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة لتكوين قائمة مساندة في المنبر للعملية الديمقراطية الجارية بالوطن (Re: El Dukhri)
|
57- سلوى محمد صيام
58- الدّخري داود الدّخري
العزيزان الدخري وسلوى
شكراً لانضمامكما للقائمة.يمكنكما التفكير معنا في الافكار التي سنطرحهامناشدة للشعب السوداني وقواه السياسية للجد نحو الديمقراطية.
العزيزة سلوى معاً لحشد المزيد من المستنيرين السودانيين في يور سايد للقائمة.
العزيز الدّخري نتمنى لك التوفيق في حملتك الانتخابية بدائرتكم.
_________________________
PS
داود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة لتكوين قائمة مساندة في المنبر للعملية الديمقراطية الجارية بالوطن (Re: Bushra Elfadil)
|
تسهيلاً للحوار ....
Quote: مؤتمر القوى السياسية
جوبا 26 – 30 سبتمبر 2009
تحت شعار نحو تنفيذ اتفاقية السلام والتحول الديمقراطي
إعلان جوبا للحوار والاجماع الوطني
فى زمان ومكان فريدين تنادت القوى السياسية الوطنية السودانية ومنظمات المجتمع المدنى والنساء السودانيات بدعوة كريمة من قيادة الحركة الشعبية لتحرير السودان ورئيسها القائد سلفا كير ميارديت . المكان هو جوبا عاصمة جنوب السودان والعاصمة الثانية للسودان والزمان هو مشارف نهاية الفترة الإنتقالية. وبما ان السودان على اعتاب اكبر إستحقاقات إتفاقية السلام الشامل: الإنتخابات، الإستفتاء على حق تقرير المصير لشعب جنوب السودان وإستفتاء وشعب ابيي حول الوضع النهائى لمنطقة ابيي فى اقل من خمسمائة يوم، وفى ظل ازمة لازالت تستعر فى إقليم دارفور، لابد من حوار شامل لمعالجة الازمة الوطنية السودانية فى إطار من الإجماع الوطنى وحشد للإرادة الشعبية عبر حوار ديمقراطى لايستثنى ايٍ من القوى الوطنية .يهدف ذلك الإجماع والحوار ،فى المقام الاول ،إلى مواجهة ما تبقى من مهام الفترة الإنتقالية ،والإنفاذ التام لإتفاقيات السلام و كل مانص عليه الدستور الإنتقالى ، وتاكيد العزم والعمل الجاد لمعالجة جذور ازمة دافور،والإنتقال من الشمولية الى الديمقراطية دون تحكم او إقصاء او إستبعاد للاخرين، وإحترام لحقوق الإنسان وسيادة حكم القانون، وإرساء قواعد الحكم الراشد المستند على الشفافية والمحاسبة، وإجراء إنتخابات حرة ونزيهة ،وإحترام حق اهل جنوب السودان فى الإستفتاء لتقرير مصيرهم وإحترام إرادتهم النهائية وفق ماجاء فى إتفاقية السلام الشامل، وحق شعب ولايتى جنوب كردفان و النيل الازرق فى المشورة الشعبية. وبعد حوار مستفيض، وتبادل حر للاراء ،وتناول شفاف لكافة جوانب الازمة الوطنية من قادة الأحزاب وجميع المشاركين فى المؤتمر فى الفترة من26 سبتمبر 2009 وحتى 30 من سبتمبر 2009 توصل المؤتمر الى التالى :
1/الحوار والإجماع الوطنى:
الوصول لاجماع وطنى يتطلب حوارا شفافاً دون إملاءات او شروط ، ودون عزل او إقصاء لاحد وقد بدأت هذه العملية للمرة الاولى منذ توقيع إتفاقيات السلام ، وعلى راسها إتفاقية السلام الشامل ، فى هذا المؤتمر بجوبا. ومن الضرورى ان يتواصل هذا الحوارالحر الديمقراطى بين كافة القوى الوطنية ، ومنظمات المجتع المدنى، والنساء.لاجل ذلك يجدد المؤتمر الدعوة لحزب المؤتمر الوطنى، وكل من لم يشارك فى هذا العمل الوطنى الكبير، لاسيما وإن بلادنا احوج ماتكون لمثل هذا الحوار فى ظرف بلغت فيه تعقيدات الازمة الوطنية شاواً بعيدا.
2/المصالحة الوطنية
اقرالمؤتمر ان هناك مظالم تاريخية لحقت بالجماعات والإفراد بمناطق كثيرة فى السودان خاصة الجنوب ودارفور منذ الإستقلال ومن الضرورى ان تسجل هذه المظالم ويتم الإعتراف بها والإعتذار عنها كمدخل للمصالحة الوطنية الصادقة .ويوصى المؤتمر بان تقوم رئاسة الجمهورية بتكوين لجنة مستقلة للحقيقة والمصالحة تكون مهمتها هى تقصى الحقائق فى كل التعديات والإنتهاكات لحقوق الجماعات والافرد منذ الإستقلال وإتخاذ الجراءا ت اللازمة لرد المظالم والحقوق سواء كان بالمحاسبة القانونية او التعويض المادى والمعنوى مما يعينه على التعافى والتسامح وإزالة المرارات من النفوس وإبراء الجراح. تحقيق هذه الغاية يقتضى إنفاذ كل مالم يتم إنفاذه حتى الان من إتفاقية السلام ، خاصة فيما يتعلق بالتحول الديمقراطى.
تتطلب المصالحة الوطنية ايضاً إعطاء افضلية عليا للمناطق المهمشة فى كل انحاء السودان فى مشروعات التنمية . على ان تستصحب الرئاسة فى اداء هذه المهمة التجارب النظيرة خاصة فى افريقيا .
3/ إتفاقيات السلام والسلام الشامل :
أولاً إتفاقية السلام الشامل:
1. التأكيد على ضرورة الإنفاذ الكامل لاتفاقية السلام الشامل باعتباره مطلبا أساسيا لاستدامة السلام وبناء الثقة بينهما، وفي هذا الإطار التأكيد بوجه خاص على التالي:
أ. إجراء الاستفتاء على حق تقرير المصير في الموعد المحدد في الاتفاقية والدستور الانتقالي.
ب. وضع قانون الاستفتاء على تقرير المصير خلال الدورة البرلمانية القادمة التى تبداء فى 5 اكتوبر 2009 واعتماد نسبة الأغلبية البسيطة للحسم بين خياري الوحدة أو الانفصال مع ضمان حق جميع الجنوبيين في الاستفتاء.
ج. ترسيم الحدود بين الشمال والجنوب قبل الانتخابات.
2. تطبيق البنود الخاصة بالتحول الديمقراطي وفي مقدمتها تعديل القوانين لتتواءم مع الدستور الانتقالي لسنة 2005م.
3. إجراء المشورة الشعبية في ولايتي جنوب كردفان وجنوب النيل الأزرق على أن يتم ذلك بعد إجازة القانون الخاص بها وإجراء إحصاء سكاني دقيق فى الولايتين حتى يعبر المجلس النيابي المنتخب في الولايتين عن إرادة الولايتين بصدق.
4. الالتزام بتقرير هيئة التحكيم الدولية حول حدود أبيي وإنفاذ بروتوكول أبيي بدقة مع التأكيد على وضع أسس تضمن التعايش السلمي والآمن في المنطقة بما يراعي حقوق المجموعات التي ترتبط مصالحها بالمنطقة.
5. اتساقا مع الاتفاقية بجعل الوحدة خيارا جاذبا يشكل المؤتمر مجموعة عمل لوضع تصور للتدابير السياسية والاقتصادية والتشريعية والثقافية اللازمة لتعزيز فرص الوحدة فى ماتبقى من الفترة الإنتقالية مع التأكيد على احترام خيار الانفصال إذا اسفر عنه الاستفتاء.
ثانيا: أزمة دارفور:
1. الإلتزام الكامل بتنفيد إتفاقية دارفور أبوجا والتأكيد على التفاوض كوسيلة للحل العادل لقضية دارفور باعتبارها قضية سياسية وحث الأطراف عليه ورفض التصعيد العسكري من أي طرف.
2. التأمين الكامل على مطالب أهل دارفور المشروعة وأهمها:
أ. نصيب الإقليم في السلطة والخدمة المدنية على المستوى الاتحادي وفق نسبة السكان.
ب. نصيب الإقليم في الثروة القومية وفق معايير موضوعية أهمها نسبة السكان ومبدأ التمييز الإيجابي التعويضي.
ج. التعويضات الفردية والجماعية عن الأضرار المادية والمعنوية.
د. الإقليم الواحد.
ه. التأكيد على الحيازات القبلية التقليدية للأرض "الحواكير" وإزالة ما ترتب على الحرب من استيلاء على أراضي بعض القبائل بالقوة، مع وضع أسس تضمن استخدام الأرض لصالح جميع مكونات الإقليم.
3. التأكيد على عدم الإفلات من العقوبة وضرورة المساءلة القانونية أمام قضاء مستقل ونزيه عن كل الجرائم والانتهاكات التي وقعت في دارفور.
4. الوقف الفوري لإطلاق النار لتهيئة المناخ للعمل الإغاثي وعودة النازحين واللاجئين لقراهم.
5. مناشدة المجتمع الدولي لتوفير المعدات اللازمة لقوات يوناميد لتمكينها من القيام بواجبها في حماية المدنيين.
6. حل مشكلة دارفور قبل الانتخابات حتى يتمكن مواطنو الإقليم من الاشتراك فيها.
7. نزع سلاح الجنجنويد والمليشيات القبلية.
8. الإنفاذ الكامل والأمين لبنود اتفاقية أبوجا في جميع محاورها السياسية والاقتصادية والأمنية.
9. قيام مؤتمر الحوار الداروفوري بالإشراك الكامل لجميع مكونات الإقليم السياسية والمسلحة والأهلية لترتيبات العلاقات الداخلية بين أهل دارفور ورتق النسيج الاجتماعي الذي مزقته الحرب الأهلية، يعقد تحت إعلان للمبادئ متفق عليها ويخرج باتفاقية للحل ينضم لها كافة أهل الإقليم، وتتم المصادقة عليها قوميا في مؤتمر جامع.
ثالثا: اتفاقية الشرق:
1- الالتزام باتفاقية سلام الشرق وإنفاذ كل بنودها والتأكيد على رفع حالة الطوارئ.
2- إكمال ما قصرت عنه اتفاقية الشرق بتدابير تكميلية في المجالات السياسية والتنموية والمحاسبية عن الجرائم التي ارتكبت في الشرق بما يرفع عن الإقليم الغبن.
رابعا: اتفاقية القاهرة:
التأكيد على ضرورة وأهمية الإسراع في إنفاذ بنود اتفاقية القاهرة سيما الخاصة بالتحول الديمقراطي والإصلاح الاقتصادي وإنصاف المفصولين تعسفيا لأسباب سياسية ومحاربة الفساد.
4/ محور التحول الديمقراطي
1. التأكيد على أهمية بسط الحريات الأساسية على نحو ما جاء في وثيقة الحقوق الأساسية المضمنة في الدستور الانتقالي على ألا تقيدها القوانين بل تنظمها.
2. تعديل كل القوانين ذات الصلة بالحريات والتحول الديمقراطي لتتواءم مع الدستور الانتقالي وعلى وجه التحديد قانون الأمن الوطني، القانون الجنائي، قانون الإجراءات الجنائية، قانون نقابات العمال، قانون الحصانات، قانون الأحوال الشخصية، قانون الصحافة والمطبوعات، قوانين النظام العام الولائية، وغيرها.
3. يكون تعديل القوانين عبر تدابير سريعة وفي موعد أقصاه 30 نوفمبر 2009م. واعتبار ذلك شرطا لمشاركة القوى المشاركة في المؤتمر في الانتخابات القادمة.
4. التعداد السكانى مختلف عليه وإلى حين تحقيق إتفاق تستمر النسب المعتمدة فى قسمة السلطة المتفق عليها فى إتفاقية السلام الشامل
5. إجراء انتخابات عامة حرة نزيهة بعد تحقيق الشروط اللازمة لنزاهتها وقوميتها وأهمها:
أ. مواءمة القوانين المقيدة للحريات مع الدستور في الموعد المحدد في البند (3) أعلاه.
ب. حل مشكلة دارفور.
ج. ترسيم الحدود بين الشمال والجنوب.
د. الاتفاق على معالجة مقبولة لمسكلة التعداد السكاني.
ه. قومية أجهزة الدولة خاصة الإعلامية بوضعها قبل فترة كافية تحت إشراف المفوضية القومية للانتخابات لضمان عدالة الفرص فيما بين الأحزاب.
5/الوضع الإقتصادى والإجتماعى :
بعد امد طويل من الحكم الشمولى وسياسات التحرير الإقتصادى العشوائى والإختلالات الهيكلية فى الإقتصاد منذ الإستقلال، يعانى الإقتصاد السودانى اليوم من أزمة عميقة الجذور متمثلة فى إنهيار الإنتاج الزراعى والرعوى والصناعى وفاقم من ذلك الإعتماد على النفط إعتماداً كاملاً ، وتراجع أسعاره عالمياً مما أدى إلى ضائقة معيشية خانقة وعجز متزايد فى موازنة الدولة، وتحميل الفئات الفقيرة اعباء تلك السياسيات .ضاعف من الازمة تفشى الفساد وخصخصة مؤسسات القطاع العام بصورة مريبة. لكل ذلك لا بد من توجه جديد فى معالجة الأزمة الإقتصادية من جذورها وضغط وتقليص الإنفاق الحكومى وإلغاء الجبايات والضرائب على المستوى القومى والولائى إلغاء فعلياً ، وبالذات فى مجال الإنتاج الزراعى والحيوانى . كذلك لا بد من إلغاء قرارات الفصل التعسفى من مؤسسات الدولة ورد الإعتبار للمفصولين حسب ما نص عليه الدستور القومى الإنتقالى ، والعمل على إنفاذ النصوص الدستورية والقوانين التى تحمى العاملين من الفصل التعسفى لا بد ايضاً من تقليص حجم مؤسسات الحكم على كافة المستويات وأن تكون التنمية برضا وقبول المواطن ولمصلحته لاسيما فى مناطق بناء السدود . لابد ايضا من الشروع فوراً فى لتنفيذ خطة لربط الشمال بالجنوب بمختلف سبل المواصلات وفى مقدمتها النقل النهرى والبرى والسكك الحديدية مما يعزز أواصر العلاقات والمصالح بين كل كافة أنحاء البلاد . وكما يدعو لمؤتمر إقتصادى قومى ينظر فى مسببات وجذور الأزمة والحلول اللاذمة للخروج منها
6/ محور السياسة الخارجية
إلالتزام بموجهات السياسة الخارجية الواردة فى إتفاقية السلام الشامل والدستور وانتهاج سياسة خارجية قائمة على المصالح المشتركة واحترام مبادئ حسن الجوار بهدف لتحقيق المصالح الوطنية أهمها:
1. احترام المواثيق الدولية.
2. إزالة التوتر مع كل دول الجوار لتحقيق الأمن الإقليمي.
3. استقطاب العون من المجتمع الدولي لإعادة إعمار المناطق المتأثرة بالحرب خاصة والمناطق الثلاثة الجنوب ودارفور والشرق.
4. تحقيق المصالح الاقتصادية الوطنية بجذب الاستثمارات وضمان الاستفادة من حقوق السودان في الصناديق الدولية والإقليمية وإعفاء الديون.
5. الشراكة الإيجابية والحوار البناء مع المجتمع الدولي لحل المشاكل التي تواجه البلاد وبما يمنع تعريض مصالح البلاد الوطنية للمخططات الأجنبية.
متابعة ومواصلة الحوار الوطنى
مؤتمر جوبا بداية لعملية طويلة من العمل على بلورة الإجماع الوطنى وهو ليس بحدث أو نادى مغلق وقد إتفقت أطرافه على قيام آليات للتنسيق تعمل على تعميق وتوسيع الحوار الوطنى على أن تعقد الآليات المكونة من مجلس للرئاسة ومجموعة عمل وسكرتارية على مواصلة الإجتماعات واللقاءات الرامية إلى بلورة الإجماع الوطنى والتصدى لكبرى قضايا الوطن وإستحقاقات السلام الشامل والعادل والتحول الديمقراطى الحقيقى وستكون هنالك مراجعة دورية وتشاور مستمر لا سيما حول قضايا التحول الديمقراطى والإنتخابات والإستفتاء على حق تقرير المصير لشعب جنوب السودان وتنفيذ برتوكول أبيى والمشورة الشعبية لشعبى جنوب النيل الأزرق وجنوب كردفان بالإضافة إلى الحل العادل والشامل لقضية دارفور. |
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة لتكوين قائمة مساندة في المنبر للعملية الديمقراطية الجارية بالوطن (Re: Mohamed Elgadi)
|
Quote: العزيزة رحاب خليفة
إذا رأى اعضاء القائمة التوسع في عملهم بعد الانتخابات الجارية فهذا شأنهم ويمكنهم أن يتفاكروا فيه.
أنت فيما ارى من أنصار الديمقراطية لذا هل يمكنك القبول بحزب انتزع الديمقراطية وهو على ظهر دبابة؟ هل يمكنك الدفاع عن هذا الحزب؟
لو فاز المؤتمر الوطني فسندعو لتفعيل نشاط آخر وبآليات تتطلبها ظروف ذلك الوضع المستجد.
سأكتب هنا مسودة أطرحها على أعضاء القائمة لمناقشتها ولو كانت لديك تصورات متكاملة بما ينبغي عمله الرجاء طرحها هنا أيضاً.
لك تحياتي دائماً.
Dr. Bushra |
استاذي الفاضل بشري
شكرا لردك و لحسن ظنك بي
لم اعتقد للحظة ان ما كتبته استجابة لنداء التفاكر حول كيفية المساندة من الخارج للعملية الديمقراطية قد يفهم علي انه قد يحمل اي شبهة مساندة للمؤتمر الوطني او اي حزب اخر
انا لدي تساؤلات حول الاهداف و الكيفية و تشجعت في ان اطرحها علنا علي اعتبار ان الدعوة لتكوين المجموعة شملت ايضا دعوة لنقاش الاهداف و الوسائل، و راجعت ما كتبت في اول البوست و دعوتك الكريمة لاعضاء سودانيز، ووجدتها واسعة و تظل الكثير من الافكار لدعم الديمقراطية في السودان في الفترة الحالية وضمنيا فهمت انها تتضمن و لكن لا تنحصر في مقاومة المؤتمر الوطني، و ايضا فهمت ضمنيا ان من اهداف المجموعة قد يكون دعم من نري انه يمثلنا ديمقراطيا، و بعد ان تابعت نقاشك المهم مع تبارك تبين لي ان هناك فكرة محدده اكثر و لهذا جاء سؤالي
ليس لدي تصورات متكاملة، و لكن لدي خطوط تفكيرعريضة و اسئلة تساعدني في تصور دور لي في مساعدة العملية الديمقراطية
سانتظر طرحك للمسودة، حتي يكون النقاش بناء
شكرا مرة اخري للمجهود وكامل احترامي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة لتكوين قائمة مساندة في المنبر للعملية الديمقراطية الجارية بالوطن (Re: Rihab Khalifa)
|
العزيزة رحاب
لم افهم من طرحك كذلك أي مساندة لك للمؤتمر الوطني حاشاك.
Quote: وضمنيا فهمت انها تتضمن و لكن لا تنحصر في مقاومة المؤتمر الوطني، و ايضا فهمت ضمنيا ان من اهداف المجموعة قد يكون دعم من نري انه يمثلنا ديمقراطيا، و بعد ان تابعت نقاشك المهم مع تبارك تبين لي ان هناك فكرة محدده اكثر و لهذا جاء سؤالي
ليس لدي تصورات متكاملة، و لكن لدي خطوط تفكيرعريضة و اسئلة تساعدني في تصور دور لي في مساعدة العملية الديمقراطية |
نعم بالضبط تتضمن ولاتنحصر في مقاومة المؤتمر الوطني.النقاش مع تبارك كان مهماًوسيستمر فشخص مثله يتمثل شعر امل دنقل ويؤثر فيه عميقاً يعز علينا أن نتركه لاحباطاته من الممارسة الديمقراطية وفي حقيقة الأمر يجب ان يكون مسعانا على أساس لا شخص يؤمن بالديمقراطية to be left behindكما يقول الأمريكان في شأن الأطفال والمدارس.
أتمنى أن اشرع في كتابة مسودة غداً السبت .تعالي تاوقي وشوفي البوست.
هذا اللقب الذي ذيلت به أنت التنصيص الخاص بي أنا لم اكتبه هناك أنت كتبته من باب ابداء الاحترام أشكرك لكن ومن الباب نفسه فالرجاء كتابة اسمي عارياً .فقد نايت عن الأكاديميات منذ عام 1992م أيان إحالتي للصالح العام وحتى قبلهاجميع كتاباتي لم أذيلها بهذا اللقب الذي أرى أن ينحصر في ملفات الخدمة الاكاديمية وحدهامثل الرخصة التجارية ؛ لا الكتابات الصادرة عن حامله.يجب أن نفعل كما يففل الأوروبيون .وعلى الأقل أن نكتب أسماءنا عارية تأسيا ببعض أساتذتنا كعبدالله الطيب وهو أستاذ وعلى المك وقد منحته الجامعة لقب الأستاذية قبل وفاته بسنوات.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة لتكوين قائمة مساندة في المنبر للعملية الديمقراطية الجارية بالوطن (Re: Bushra Elfadil)
|
Quote: هذا اللقب الذي ذيلت به أنت التنصيص الخاص بي أنا لم اكتبه هناك أنت كتبته من باب ابداء الاحترام أشكرك لكن ومن الباب نفسه فالرجاء كتابة اسمي عارياً .فقد نايت عن الأكاديميات منذ عام 1992م أيان إحالتي للصالح العام وحتى قبلهاجميع كتاباتي لم أذيلها بهذا اللقب الذي أرى أن ينحصر في ملفات الخدمة الاكاديمية وحدهامثل الرخصة التجارية ؛ لا الكتابات الصادرة عن حامله.يجب أن نفعل كما يففل الأوروبيون .وعلى الأقل أن نكتب أسماءنا عارية تأسيا ببعض أساتذتنا كعبدالله الطيب وهو أستاذ وعلى المك وقد منحته الجامعة لقب الأستاذية قبل وفاته بسنوات.
Bushra Elfadil |
حاضرين يا استاذ بشري
ايوة، كتبته و اظني كنت افعل دائما في ردودي السابقة بعد ان صعب علي كتابة اسمك كده ساااي، زي ود جيرانا، لووول.
ممكن احتفظ باستاذ ودا و احتراما؟
و الله خيرا فعلت، انا اكتب اسمي فقط حتي في اوراقي العلمية ما لم تشترط المجلة او الدورية ظهور لقب علمي، و ازيل كل ايميلاتي باسمي فقط وعند اشتراكي في سودانيز اصريت ان يكتب اسمي بدون القاب اسوة باساتذة اجلاء اكن لهم كل الاحترام و التقدير
شاكرة ردودك.
-------------------
PS: I relate to some of the questions Tabaruk raised, but will wait for your proposal to contribute positively
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة لتكوين قائمة مساندة في المنبر للعملية الديمقراطية الجارية بالوطن (Re: Bushra Elfadil)
|
Quote: 1/الحوار والإجماع الوطنى:
الوصول لاجماع وطنى يتطلب حوارا شفافاً دون إملاءات او شروط ، ودون عزل او إقصاء لاحد وقد بدأت هذه العملية للمرة الاولى منذ توقيع إتفاقيات السلام ، وعلى راسها إتفاقية السلام الشامل ، فى هذا المؤتمر بجوبا. ومن الضرورى ان يتواصل هذا الحوارالحر الديمقراطى بين كافة القوى الوطنية ، ومنظمات المجتع المدنى، والنساء.لاجل ذلك يجدد المؤتمر الدعوة لحزب المؤتمر الوطنى، وكل من لم يشارك فى هذا العمل الوطنى الكبير، لاسيما وإن بلادنا احوج ماتكون لمثل هذا الحوار فى ظرف بلغت فيه تعقيدات الازمة الوطنية شاواً بعيدا. |
الفاضل بشرى .... أو بشرى الفاضل ... سيد الاسم ...
أحسن الله عزاءك وأعانك على هذا الحزن ....
... وبننتظر ... مافى مشكلة ....
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة لتكوين قائمة مساندة في المنبر للعملية الديمقراطية الجارية بالوطن (Re: Bushra Elfadil)
|
Quote: 2/المصالحة الوطنية
اقرالمؤتمر ان هناك مظالم تاريخية لحقت بالجماعات والإفراد بمناطق كثيرة فى السودان خاصة الجنوب ودارفور منذ الإستقلال ومن الضرورى ان تسجل هذه المظالم ويتم الإعتراف بها والإعتذار عنها كمدخل للمصالحة الوطنية الصادقة .ويوصى المؤتمر بان تقوم رئاسة الجمهورية بتكوين لجنة مستقلة للحقيقة والمصالحة تكون مهمتها هى تقصى الحقائق فى كل التعديات والإنتهاكات لحقوق الجماعات والافرد منذ الإستقلال وإتخاذ الجراءا ت اللازمة لرد المظالم والحقوق سواء كان بالمحاسبة القانونية او التعويض المادى والمعنوى مما يعينه على التعافى والتسامح وإزالة المرارات من النفوس وإبراء الجراح. تحقيق هذه الغاية يقتضى إنفاذ كل مالم يتم إنفاذه حتى الان من إتفاقية السلام ، خاصة فيما يتعلق بالتحول الديمقراطى.
تتطلب المصالحة الوطنية ايضاً إعطاء افضلية عليا للمناطق المهمشة فى كل انحاء السودان فى مشروعات التنمية . على ان تستصحب الرئاسة فى اداء هذه المهمة التجارب النظيرة خاصة فى افريقيا . |
بشرى الفاضل ...
إيش معنى انا اسمى مكتوب (تبارك "سيخ" الدين جبريل)؟
يعنى ناس تاكل كباب بالسيخ؛ وناس بالسيخة مفلوقة؟ ولاّ شنو؟
(:
... المهم ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: دعوة لتكوين قائمة مساندة في المنبر للعملية الديمقراطية الجارية بالوطن (Re: Elbagir Osman)
|
دكتور بشرى
والمجموعه
سلامات
قبل كده يا دكتور إنت كان إقترحت مسألة إنشاء إذاعه ...
(وبقول ليك يا حبذا لو كانت قناه تلفزيونيه...لكن أهو......بنمد رجلنا على قدر لحافنا....)
...نرجع للموضوع...وبعتقد يا دكتور إنها الإذاعه ح تشكل دفعه قويه للمشروع ده...
أعنى مساندة العمليه الديمقراطيه...
لأنو الإذاعه وسيله متداوله وسهل الحصول عليها وممكن تتسمع لأى زول فى كل أصقاع البلاد....
غير أنو إمتلاكها ما مكلف...أو هذا ما أعتقده...
والناس تستضيف فيها كل الناس المؤمنه بالعمليه الديمقراطيه...(بغض النظر عن إتفاقهم أو إختلافهم )
وتبث منها برامجها الإنتخابيه...وأخبار مرشحينها...وتفضح النظام
على الأقل الناس تحاول تردم الفجوه الإعلاميه الموجوده...
| |
|
|
|
|
|
|
| |
مجدي كنة
يوسف محمد يوسف
Bushra Elfadil
A/Magid Bob
Elmosley
ابراهيم الصغير
Elbagir Osman
خالد ماسا
الفاتح شلبي
د.محمد حسن
تبارك شيخ الدين جبريل
Mustafa Mahmoud
سعد مدني
عبدالكريم الامين احمد
مامون أحمد إبراهيم
محاسن زين العابدين
محمد المختار الزيادى
Rihab Khalifa
هلال زاهر الساداتي
محمد على طه الملك
El Dukhri
Mohamed Abdelgaleel
Egbal Elmardi
Amani Al Ajab
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست