عاجل : إلى قيادة التجمع ومفاوضيه : أرفعوا السقف!

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-26-2024, 10:42 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مكتبة عبد الرحمن بركات(أبو ساندرا)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
10-31-2004, 00:05 AM

أبو ساندرا
<aأبو ساندرا
تاريخ التسجيل: 02-26-2003
مجموع المشاركات: 15493

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
عاجل : إلى قيادة التجمع ومفاوضيه : أرفعوا السقف!

    سلطة الجبهة الإسلامية التي كابرت سنوات رافضة الإعتراف بالتجمع ، وعندما أرغمتها الظروف والمستجدات التي طرأت بعد البرتكولات ، حاولت الإنفراد بالميرغني ووقعت معه إتفاق جدة القاصر والمتدني السقف وظنت إنها بذلك قد تصل لأحد إحتمالين إما يرفض التجمع إتفاق جدة وبالتالي يحرد الميرغني ويتفكك التجمع وهو هدف وضعته الجبهة نصب أعينها وطالما سعت له ، أو أن يقبل التجمع الإتفاق على علاته وهنا تكون الجبهة حققت هدفها بتوقيع إتفاق بائس بالنسبة للتجمع ومكسب لها ،
    الآن وبعد نجاح حركات دارفور في تدويل قضيتهم وكسب المجتمع الدولي لصفهم ، واللذي يمارس ضغوط متوالية وملحوظة،ويتخذ من التدابير ما يشل به يد السلطة ، وإرهاصات بشتاء ساخن في جبهة الشرق ، وفتح جبهة جديدة في كردفان ، وكل ذلك مقروء مع إستمرار النزيف والإنقسامات في التيار الإسلامي والصداع اللذي يسببه الترابي ، وتمرد غازي العتباني وبروز تيار متناغم مع أطروحاته بما يزيد من ضعف وخلخلة تماسك السلطة ذلك اللذي تفاخرت به فيما مضى ، وإستمرار إحتقار السلطة الفاسدة من قبل الرأي العام وأحكام عزلتها، فقد بات واضحآ للسلطة أن ميزان القوى مال لصالح الحركة الشعبية.
    لذلك سعت السلطة للتجمع صاغرة ودخلت معه المفاوضات وهي في أسوأ حالاتها-وإن كانت تحاول إخفاء ذلك- وهذا ما فطنت له حركات دارفور فرفعت من سقف مطالبها وطالبت بفصل الدين عن الدولةوهذا أعلى سقفآ حتى من مقررات التجمع في أسمرا التي طالبت بفصل الدين عن السياسة وتحريم قيام الأحزاب على أسس ومرجعية دينية فيما أظن.
    السلطة تعول على كسب التجمع لصالحها لتعديل الميزان لمصلحتها ، ولذلك أرى أن يدخل مفاوضي التجمع وفي ذهنهم ذلك وبتوجيهات من القيادة واللجان المساعدة التي ترصد وتحلل وتقدر الموقف وتبني تكتيكاتها عليه.
    أرى أن الظروف سانحة ليرفع التجمع سقف مطالبه ويبني تفاوضه على أساس تصحيح ومعالجة قصور البرتكولات وذلك في قضيتين على درجة عالية من الأهمية ولها أثرها الكبير في قيام السودان الجديد، وهما:

    1- تعديل ماتم الإتفاق عليه في البرتكولات بأن يحكم الشمال بقوانين الشريعة الإسلامية ، وكان واضحآ ان السلطة خرجت بهذا الإتفاق مستغلة حساسية قرنق وتقديره ان ليس من حقه المطالبة نيابة عن الشماليين مع انه حاول - وهو محق -ان يستخلص العاصمة من براثن المشروع الحضاري بإعتبارها عاصمة لكل السودانيين وليس الشماليين وبالتالي ضرورة ان تحكم بقوانين مقبولة من الجميع وهي القوانين الوضعية العادلة لا الإسلامية الإستعلائية والتي سوف تقود حتمآ للإنفصال.
    المطلوب هو ان يطالب التجمع بان يحكم كل الوطن بقوانين وضعية موحدة تضع الأساس الموضوعي والقانوني لتكون الوحدة خيار جاذب ، وأن يؤكد التجمع ،اللذي لا تحاصره أدنى حساسية من مقاربة الموضوع حيث لا تستطيع الجبهة الإدعاء أنهم غير مسلمين أو أن إسلامها هو الأفضل خاصة بعد التجربة العملية المريرة طوال السنوات المنصرمة ، سنوات الدمار الإقتصادي والأخلاقي وإنهيار منظومة القيم ، أن يؤكد التجمع ضرورة وأهمية تنفيذ مقررات أسمرا ويصر عليها في المفاوضات وفي ذلك ضمانة للوحدة وإنحسار إحتمال الإنفصال بإنحسار الجبهة ومشروعها الظلامي ، وأعتقد أن الظروف مؤاتية لذلك وهذا ما أدركته حركات دارفور بما فيها العدل والمساوة بجذورها المعروفة ، فقد وعت الدرس ، وعلى التجمع ان يعي ذلك أيضآ ويفاوض على أساس مقررات أسمرا فيما يتعلق بالدين

    2- لا البرتوكولات ولا إتفاق جدة طالبت بالمحاسبة عن جرائم الجبهة في القتل والتعذيب والتشريد والفساد والتفريط ، وكان هناك كلام معمم عن رد المظالم.
    المطلوب أن يفاوض التجمع ويصر على المكاشفة والإعتراف والإعتذار ومن ثم التعافي إن أراد أصحاب الدم ، أو أن يقرر مبدأ المحاسبة عن الجرائم ويحتفظ لكل متضرر { طبيعي أو معنوي } الحق في اللجوء للقضاء وأن تتوفر له كل فرص العدالة والدعم.

    أعتقد ان ذلك هو السقف الملائم في هاتين القضيتين لأهميتهما ، وأرجو أن نضغط في هذا الإتجاه برفع مذكرة عاجلة جدآ وبالتوقيعات ترفع لقيادة التجمع حول الموضوع

    (عدل بواسطة أبو ساندرا on 10-31-2004, 00:13 AM)

                  

10-31-2004, 00:44 AM

ahmed haneen
<aahmed haneen
تاريخ التسجيل: 11-20-2003
مجموع المشاركات: 7982

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عاجل : إلى قيادة التجمع ومفاوضيه : أرفعوا السقف! (Re: أبو ساندرا)

    الأخ ابو ساندرا
    لك التحية

    والله الجماعة ديل كورنر ما يرفعوها

    اليك تصريحات الناطق الرسمي

    الناطق باسم المعارضة السودانية: مفاوضات القاهرة ناجحة ووصلنا إلى درجة الاتفاق في بعض القضايا مع الحكومة


    القاهرة: زين العابدين أحمد
    قال حاتم السر المتحدث الرسمي باسم التجمع الوطني الديمقراطي السوداني المعارض ان المفاوضات الحالية في القاهرة بين تجمع المعارضة السودانية والحكومة، وصلت الى درجة الاتفاق في بعض القضايا المطروحة، ووصفها بأنها ناجحة. واوضح السر ان هذه المفاوضات تمثل المرحلة التفصيلية والتنفيذية لـ«اتفاق جدة» الاطاري الذي وقع بين الحكومة وتجمع المعارضة العام الماضي، وعالج قضايا الوطن الكلية. واوضح ان الغرض من هذه الجولة هو وضع الحلول الاكثر تفصيلا لقضايا كلية متفق عليها بين الطرفين.
    وقال حاتم السر في تصريحات لـ«الشرق الأوسط» ان هذه المفاوضات التي تتم تحت رعاية مصرية كاملة تحظى بدعم اقليمي ودولي لم يتوافر لغير اتفاق نيفاشا. وانتقد السر تصريحات الصادق المهدي التي ادلى بها اول من امس لـ«الشرق الأوسط» لوصفه هذه المفاوضات بأنها تحصيل حاصل. وقال «ان حديث المهدي جاء مجافيا للحقيقة لوجود طرفي اتفاق نيفاشا (الحكومة والحركة الشعبية) في مفاوضات القاهرة». وقال ان الحكومة والحركة الشعبية لم تبد أي اعتراض على مسيرة المفاوضات التي وصلت الى مرحلة الاتفاق حول بعض القضايا من خلال تطوير وتحسين نصوص اتفاق مع معالجة ما قد يكون فيه من نواقص حسب ما تكشف عنه المفاوضات الحالية».
    واضاف حاتم السر ان «الحديث عن عدم جدوى مفاوضات اجمعت عليها كل فصائل التجمع ودخلت مرحلتها الثالثة لا يعتبر مجافيا للحقيقة فقط بل يدخل في باب المكايدات والمزايدات السياسية». وقال ان «الاختلاف الاساسي بين ما وقعه الصادق المهدي من اتفاقيات ثنائية مع الحكومة وما يتم التفاوض بشأنه الآن هو اختلاف نوعي من حيث ان المفاوضات الجارية الآن تسعى لتفصيل ووضع آليات تنفيذ اتفاق اطاري وهو الأمر الذي لم يتم لاتفاقيات المهدي مع الحكومة والتي لم تتجاوز مرحلة العموميات والقضايا الكلية وذلك بدافع التعجل والنظرة الحزبية الضيقة».
    وتابع «ان الاختلاف الاساسي بين المفاوضات الجارية الآن في القاهرة وما وقعه حزب الامة من اتفاقيات سابقة مع الحكومة تتمثل ايضا في جملة عوامل اهمها ما يلي: ان مفاوضات القاهرة بين التجمع والحكومة هدفها بلوغ تسوية سياسية شاملة تستوعب كل القوى السياسية السودانية وذلك نقيضا لاتفاقيات حزب الامة التي اتسمت بالثنائية في التفاوض والاهداف»، وقال حاتم السر في ختام تصريحاته انه في ظل الظروف الراهنة التي تهدد وجود السودان «كنا نتوقع من الصادق المهدي ان يسهم بآرائه ومقترحاته مع الآخرين بدلا من توجيه الاتهامات واطلاق اوصاف ليست في موقعها الصحيح».
    ومن جهة اخرى قالت مصادر مطلعة في القاهرة ان مفاوضات الحكومة مع معارضيها في القاهرة احرزت تقدما ملموسا في الكثير من القضايا داخل اللجان وسترفع بعض القضايا الخلافية لاجهزة التفاوض العليا حسب الاجراءات المحددة من الطرفين. وقالت المصادر ان هناك اتفاقا بين الطرفين بالعمل بارادة سياسية قوية لانجاحها وان الجانب المصري الراعي للمفاوضات يعمل في هذا الاتجاه
                  

10-31-2004, 08:12 AM

بهاء بكري
<aبهاء بكري
تاريخ التسجيل: 08-26-2003
مجموع المشاركات: 3518

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عاجل : إلى قيادة التجمع ومفاوضيه : أرفعوا السقف! (Re: أبو ساندرا)

    الاخ ابوساندرا ............. نحن نبحث عن ادني سقف وهو مواثيق اسمرا(اتفاق الحد الادني بين فصائل التجمع ) فهل وجدماه ؟
    السلطه تفاوض علي مايمكن ان ينزع منها , هل التجمع قادر علي انتزاع اي شئ من السلطه ؟
                  

10-31-2004, 09:26 AM

محمد عبدالرحمن
<aمحمد عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 03-15-2004
مجموع المشاركات: 9059

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عاجل : إلى قيادة التجمع ومفاوضيه : أرفعوا السقف! (Re: بهاء بكري)

    الاستاذ ابوساندرا

    اخبارك واخبار ناس رشيده والعقب (علكم طيبين)

    اتفق معك تماما في ان النظام لجأ للتجمع الوطني لاستخدامه ككرت لكسب موقع افضل في ساحه التفاوض بينه وبين الحركة الشعبيه ، وليس اعترافا بالثقل الجماهيري الذي تمثله قوي التجمع والذي لايختلف عليه اثنان ، التجمع بعد ان كان خارج ساحه الفعل السياسي وجد نفسه بين ليله وضحاها في خانة الاستقطاب الذي يسعي اليه المتنازعان الوحيدان في ساحه العمل السياسي واقصد بهما الحركة الشعبية والنظام ..

    الحركة الشعبيه بمجرد ان احست بحاستها السياسية التي تحسد عليها تحرك النظام تجاه التجمع لاستقطابه هرعت الي القاهرة لقطع الطريق علي أي اتفاق محتمل ورمت بكل قيادتها الي القاهره ، واعادت التذكير بالاسطوانه المكررة انها عضو اصيل في هذا التجمع ، هذه العضوية الاستثنائية التي تخول للحركة المشاركة في صنع قرارات التجمع وتوجيه مساره ، وتعطيها الحق في التحرك بعيدا والسعي لتحقيق اجنده خاصه بها متي ماارادت ذلك !!!

    التجمع لم يكن مهيا لهذا التفاوض اطلاقا ولم يحسب حسابه ، لذلك جاءت مشاركاته هزيله ، وسقفه التفاوضي منخفض جدا ، اهتزاز موقف التجمع التفاوضي يأتي اساسا لفقدانه الثقة في نفسه وفي مقدراته التي يمتلكها والتي قوامها بلاشك هذه الجماهير العريضه التي تمثلها تنظيماته المختلفة ، واظن ارتكان التجمع لقوة الحركة الشعبية العسكرية ومراهنته عليها في احداث التغيير جعله يفقد بوصلته السياسيه ، وادي الي فقدان الثقة الذي يعاني منه الان ......

    وكل المؤشرات تدل علي ان النظام غير جاد اطلاقا في تفاوضه مع التجمع ، واتي للقاهرة لاستقطاب قوي التجمع لصالحه وابعادها عن الحركة الشعبية لتحسين موقفه التفاوضي مع الحركة ومحاولة لكسر العزله التي تحاصره ..

    يمكن للتجمع ان يرفع سقفه التفاوضي وان يعيد الكرة الي ملعبه مرة اخري ، واتفق مع الاخ بهاء بكري تماما في ان مقرارات اسمرا هي السقف المطلوب والتي يمكن للتجمع ان يستثمرها ، وبلاشك مقرارات اسمرا تنادي بالحل القومي للقضية السودانية ....

    نيفاشا وبرتكولاتها اثبتت قصور الحل الثنائي وعجزه ......ستكون ضربة معلم لو ان القيادة في التجمع استفادت من درس نيفاشا ونادت بالحل القومي للقضية السودانية وفق مقرارات اسمرا ، سيقلب التجمع الطاولة بهذه الخطوه التي هي الحل بعد ان اثبتت التجارب فشل محاولات الحل الثنائي في غياب القوي المؤثرة .......


    هل يفعلها التجمع بدلا من هذا التفاوض الهزيل الذي يتم وواحد من اركان قيادة التجمع في قبضة النظام وهو المناضل عبدالعزيز خالد ؟؟؟

    خالص مودتي وربما اعود لمزيد من الاضاءة

    (عدل بواسطة محمد عبدالرحمن on 10-31-2004, 09:43 AM)

                  

10-31-2004, 05:12 PM

Raja
<aRaja
تاريخ التسجيل: 05-19-2002
مجموع المشاركات: 16054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عاجل : إلى قيادة التجمع ومفاوضيه : أرفعوا السقف! (Re: محمد عبدالرحمن)

    العزيز محمد عبدالرحمن..

    ســـلام..

    Quote: التجمع لم يكن مهيا لهذا التفاوض اطلاقا ولم يحسب حسابه، لذلك جاءت مشاركاته هزيله ، وسقفه التفاوضي منخفض جدا ، اهتزاز موقف التجمع التفاوضي يأتي اساسا لفقدانه الثقة في نفسه وفي مقدراته التي يمتلكها والتي قوامها بلاشك هذه الجماهير العريضه التي تمثلها تنظيماته المختلفة، واظن ارتكان التجمع لقوة الحركة الشعبية العسكرية ومراهنته عليها في احداث التغيير جعله يفقد بوصلته السياسيه، وادي الي فقدان الثقة الذي يعاني منه الان......


    هل يمكن ان تذكر مصادرك التي تؤكد عدم جاهزية التجمع لهذا التفاوض..؟

    وما هي المشاركات الهزيلة التي أشرت لها..؟ وأين..؟

    يا عزيزي.. التجمع هو الطرف الذي يملك ورق تفاوضي.. في الوقت الذي لا تملك الحكومة فيه أي ورقة من أي نوع (حتى طلاق)..

    والتجمع منذ مشاكوس لديه هذا الورق.. وظل يطورها مع كل مستجد.. هل إطلعت على موقف التجمع الوطني التفاوضي..؟

    مع احترامي.. رأيك انطباعي فقط دون الرجوع لأوراق..



    ملحوظة مهمة: لا أبارك ابدا جلوس التجمع مع النظام.. لأني أؤمن بأنه -النظام - يريد فقط كسب الوقت.. وهو غير جاد..
                  

10-31-2004, 09:00 AM

Raja
<aRaja
تاريخ التسجيل: 05-19-2002
مجموع المشاركات: 16054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عاجل : إلى قيادة التجمع ومفاوضيه : أرفعوا السقف! (Re: أبو ساندرا)

    العزيز أبو ساندرا وضيوفو..

    ســـلام..

    بالرغم من اني اخذت عهد (كده وكده) بيني وبين نفسي من البعد من بوستات السياسة لغاية العيد.. إلا ان هذا البوست لا يمكن تجاهل الكتابة فيه..

    المشكلة ان السقف بالفعل عال.. وهو سقف التحول الديموقراطي الذي لا تستطيع الجبهة الاسلامية حتى مجرد النظر اليه..

    من اكثر من 10 أيام يجتمع وفدا الحكومة والتجمع ولم يناقش بعد "العضم" وهو التحول الديموقراطي.. آلياته وخطواته وممهداته.. كل هذه الأشياء هي المحدد الأوحد لنجاح أو فشل هذه الجلسة..

    عرفت امس انه تم تكوين لجنة رباعية من كل طرف للبدء في المناقشة.. ولذلك استغرب كل تلك التصريحات التي تقول ان هناك تقدما بالفعل..

    حسب ما أرى.. فكل طرف - الحكومة والتجمع - يفاوض ما يراه.. ويكفي ان نعرف ان الحكومة أتت لهذا التفاوض وهي لا تحمل أية ورقة.. بينما التجمع هو الذي أعد كل الأوراق..


    فهل هذه حكومة جادة..؟
                  

10-31-2004, 09:06 AM

Ishraga Mustafa
<aIshraga Mustafa
تاريخ التسجيل: 09-05-2002
مجموع المشاركات: 11885

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عاجل : إلى قيادة التجمع ومفاوضيه : أرفعوا السقف! (Re: أبو ساندرا)

    ابوساندرا
    قبل ان اعود
    هل هناك سقف بقى
    انى اتساءل بحرقه
                  

10-31-2004, 10:28 AM

أبو ساندرا
<aأبو ساندرا
تاريخ التسجيل: 02-26-2003
مجموع المشاركات: 15493

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عاجل : إلى قيادة التجمع ومفاوضيه : أرفعوا السقف! (Re: أبو ساندرا)

    1-أحمد حنين:
    صحيح التجمع ضعيف ، وأجندة أطرافه متباينة وهذا ما كشفه إتفاق جدة ، وكذلك مازالت الحساسية والغيرة السياسية تشوب أداء ومواقف الأحزاب الوطنية وخاصة الإتحادي والأمة ، وهما لم يعيا ويستوعبا درس مماطلة الصادق في قبول إتفاق الميرغني / قرنق
    برغم ضعف التجمع لكنه مازال الصيغة الملائمة ، فضلآ على أن الإرهاق اللذي أصاب الجبهة يمنح التجمع فرصة ذهبية للوصول لإتفاق عادل ويصب في صالح الشعب ، لو إرتفع لمستوى المسئولية وأحسن التفاوض

    2-بهاء بكري:
    إستنادآ على ماورد أعلاه في شأن إرهاق الجبهة وزنقتها وأزمتها الخانقة ، فان هناك الكثير اللذي يمكن إنتزاعه ، وإذا لم يدرك التجمع ذلك ويقرآ المستجدات بوعي ويقتنص هذه السانحة ، سانحة أن الجبهة جاءته متهالكة ، يكون التجمع حرر شهادة وفاته ، وحينها لو زرفت دمعة ستكون على عدم إهتبال فرصة تاريخية وضياع ماكان يمكن إحرازه عبر صيغة التجمع

    3-محمد عبدالرحمن:
    شكرآ على السؤال ورشيدة الآن في طريقها للأراضي المقدسة لآداء العمرة ، ويا صديقي أتفق معاك تمامآ في انها ستكون ضربة معلم لو ان قيادة التجمع إستفادت من درس نيفاشا ، وكذلك درس مفاوضي دارفور

    4-رجاء
    التحول الديمقراطي ضمن في البرتكولات ، رفع السقف عن القضايا التي فشلت الحركة في تمريرها في نيفاشا وفي رأي تمثل إنتصار للجبهة ، وهو إنتصار يكرس الهزيمة والإنفصال حيث عمليآ ستكون هناك دولتين واحدة علمانية في الجنوب والأخرى دينية في الشمال ، وماهو الإنفصال غير ذلك !
    طلبي ان يرفع السقف لمعالجة ما شاب البرتكولات من قصور ، في قضية الدين والدولة وعدم تضمين المحاسبة على الجرائم

    5-إشراقة مصطفى:
    السقف العادل هو اللذي عبره نتوصل إلى :
    -التحول الديمقراطي: وهذا ضمنته البرتكولات
    - السلام العادل و وقف الحرب:وهذا لحد بعيد تم التوصل اليه في البرتكولات
    -التنمية المتوازنة: ويمكن ان تتحقق عبر قسمة الثروة
    - الوحدة : وهذه تدل المؤشرات ووفقآ لمعالجة قضية الدين والدولة في البرتكولات فإن الإحتمال الأرجح هو الإنفصال ، وهذا ما تسعى له الجبهة وهيأت له الأوضاع ، هذا قصور يمكن معالجته عن طريق التجمع اللذي عليه ان يرفض قيام دولة دينية في الشمال ويصر ويعمل على ان يحكم الشمال مثل الجنوب بقوانين وضعية عادلة ليس بها شبهة إستعلاء ، وفي هذا ضمانة للوحدة

    المحاسبة : وهذه وفقآ للبرتكولات تخرج الجبهة كما الشعرة من العجين ،على التجمع معالجة ذلك والإصرار بأن يفصل القضاء الوطني المستقل في كل الجرائم التي إرتكبتها الجبهة ، وهكذا تكون العدالة والقصاص
                  

10-31-2004, 11:05 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52548

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عاجل : إلى قيادة التجمع ومفاوضيه : أرفعوا السقف! (Re: أبو ساندرا)

    الأخ/ ابو ساندرا.

    الشئ المحير هو وجود الحزب الشيوعي السودان داخل التجمع من دون أي فعالية.
    فمنذ متى صمت الحزب الشيوعي عن المطالبة صراحةً بالدولة العلمانية؟
    أنا في رأي البسيط , أعتبر هذا مؤشر خطير لطبيعة الحزب الشيوعي السوداني. الحزب الذي كانت أهم صفاته هو فصل الدين عن الدولة.


    الأخ/ محمد عبد الرحمن.

    أنا أعتقد حديث الصادق المهدي حديث صحيحاً جداً ولقد تم تحذير الصادق من قبل لكي لا يصالح النظام ويعود من دون مقابل, ولكنه لم يتعظ لتلك النصائح وجرى له ولحزبه ما جرى.
    والنصيحة التي يقدمها الصادق المهدي اليوم للتجمع فهي نصيحة غالية جداً. أو كما يقول المثل " أسأل مجرب ولا تسأل طبيب"

    دينق.
                  

10-31-2004, 11:38 AM

خضر عطا المنان
<aخضر عطا المنان
تاريخ التسجيل: 06-14-2004
مجموع المشاركات: 5191

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عاجل : إلى قيادة التجمع ومفاوضيه : أرفعوا السقف! (Re: Deng)

    Quote: عاجل : إلى قيادة التجمع ومفاوضيه : أرفعوا السقف!



    يا أبو ساندرا ياخوي سقف شنو البرفعوا ؟؟؟؟؟؟؟

    ديل ناس قاعدين في الخلا ساكت !!!!!!!.

    ** ** ** **

    أنها اختصار لمآلات ما يجري .. واللبيب بالاشارة يفهم .

    لك التحية .


    خضر عطا المنان
                  

10-31-2004, 01:58 PM

محمد عبدالرحمن
<aمحمد عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 03-15-2004
مجموع المشاركات: 9059

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عاجل : إلى قيادة التجمع ومفاوضيه : أرفعوا السقف! (Re: خضر عطا المنان)

    عزيزي دينق

    خالص الود ...

    لااعرف بالتحديد الي اي حديث من احاديث السيد الصادق المهدي تشير ، ولكن حزب الامه لم يصالح النظام حتي يتعظ من التجربة ، حزب الامة قرر الخروج من التجمع الوطني عندما تيقن ان التجمع لن يخدم اغراضه ولن يستطيع تحقيق اهدافه ، وظللنا نؤكد ان قراءة حزب الامة لمستقبل التجمع كانت صحيحه مع تأكيدنا التام ان العمل الجبهوي مطلوب في مقاومة مثل هذا النظام المتجبر ، ومطلوب ايضا لتجاوز ازماتنا وبناء الاسس لواقع جديد ، لكن العمل في التجمع الوطني الديمقراطي للاسف اصابه الجمود والتكلس ورهن التجمع نفسه للحركة الشعبية وجعل تحقيق اهدافه رهينا بأنتصار التها العسكريه ، وكان ان تخلت الحركة عن تحقيق اهداف التجمع وسعت لتحقيق اهدافها الخاصة ، وجلست مع النظام وفاوضته في غياب قوي التجمع الاخري ، ووقعت اتفاق ثنائي تجاوزت به الحركة كل المواثيق الموقع عليها بين فصائل التجمع ، ولم تتعظ الحركة بالتجارب التي اثبتت ان الاتفاق الثنائي مصيره الفشل ، وجاءت نيفاشا خصما علي الحركة الشعبيه ورصيدها السياسي ومصداقيتها ، وان كان يحمد لها ان نجحت في وقف نزيف الدم ، ولكن خلقت سوابق ، حيث انه قبل ان يجف المداد الذي كتبت به خرجت علينا قوي اخري تطالب بنصيبها من الثروة والسلطه اسوة بماحصلت عليه الحركة في نيفاشا ......
    عزيزي دينق
    نحن نقدم النصح للتجمع ونقوم بنقد تجربته من باب حرصنا علي دفع العمل الوطني ،ونعترف ان حزب الامة تنظيم سياسي يخطيء ويصيب ، ونقدم له النقد الذاتي لتقويم مساره ، وبنفس الفهم نقوم بهذا الدور تجاه التجمع ، لاننا نؤمن ان القوي المكونة له تمثل الشعب ، وان رصيده الجماهيري هو غالبيه جماهير شعبنا ....

    بنفس الرؤية نقدم نقدنا للحركة الشعبية لاننا نؤمن انها فصيل وطني له دوره في دفع العمل الوطني ايضا ، لكن يبقي السؤال هل تقبل الحركة الشعبية واعضائها هذا النقد ؟ وهل الحركة الشعبية علي استعداد ان تراجع موقفها وتعترف بخطائها التاريخي في سعيها للتفاوض الثنائ مع النظام ؟ وهل تعترف الحركة الشعبية ان نيفاشا كانت قاصرة ولم تحقق امال وطموحات شعبنا ؟

    واهم من ذلك كله هل الحركة الشعبية علي استعداد ان تراجع موقفها وتسعي (لسبق) نيفاشا بالسبقة القومية ؟

    مع خالص مودتي لك ....

    (عدل بواسطة محمد عبدالرحمن on 10-31-2004, 02:02 PM)

                  

10-31-2004, 04:22 PM

أحمد أمين
<aأحمد أمين
تاريخ التسجيل: 07-27-2002
مجموع المشاركات: 3370

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عاجل : إلى قيادة التجمع ومفاوضيه : أرفعوا السقف! (Re: محمد عبدالرحمن)

    أرفعو السقف عاليا

    لو كان هناك عاقلا فى هؤلاء الناس الان بدلا من تبديد موارد البلاد فى مفاوضات المقصود منها تضييع الوقت وصناعة تحالفات مؤقتة، مع التجمع ومع الحركة ومع حركات درافور، ومناوشات مع امريكا وارتريا، والاتحاد الاوربى، والاتحاد الافريقى، وفهلوة وأدعاء ذكاء يصب فى فراغ عريض.

    لقال لهم لوقاموا فقط بأقالة حكومتهم الان وتكوين حكومة قومية انتقالية لتشرع فى معالجة مشكلة دارفور وتنفيذ اتفاقية سلام مع الحركة الشعبية (معدلة عن نيفاشا) والاعداد لانتخابات ديمقراطية، سيكونوا حفظوا ماء وجههم وجنبوا الوطن الكثير من المآسى.
    _________________
    Experience is a comb which nature gives us when we are bald.
    Chinese Proverb
                  

10-31-2004, 04:46 PM

Raja
<aRaja
تاريخ التسجيل: 05-19-2002
مجموع المشاركات: 16054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عاجل : إلى قيادة التجمع ومفاوضيه : أرفعوا السقف! (Re: أبو ساندرا)

    مفاوضات المعارضة وحكومة الخرطوم «محلك سر


    العزيز محمد عبدالرحمن..

    ســـلام..

    حزب الأمة صالح النظام.. وإلا ماذا تحسب "اتفاق جيبوتي" الذي وقًع بينهما وكان السبب المباشر في خروج حزب الأمة من التجمع..؟

    الانتقادات التي قدمها الجزب وما زال للتجمع لم توقف - الحزب - عندما دخلت قيادته للخرطوم ان يفتح حوارا مع الحكومة.. مدى بعدها او قصرها لا يهمنا لأنها في النهاية أمور حزبية..

    ما يهمنا انه بالفعل فتح حوارا مع هذا النظام.. ومن زمااااااااااان..

    ملحوظة: حزب الأمة كان يتوقع - حسب تصريح السيد الصادق المهدي للبيان - ان يكون مشاركا في هذه المفاوضات.. وكانت بالفعل هناك اقتراحات من تنظيمات داخل التجمع بضرورة مشاركة حزب الأمة باعتباره رقما لا يمكن تجاوزه في الشأن السوداني.. وحتى لا تتكرر مأساة نيفاشا الثنائية.. ولكن.. ولأمر ما.. لا اعرفه.. لم تتم دعوة حزب الأمة.. وأبداء الحزب لغضبه من هذه المفاوضات ليس لمبدأ عدم التفاوض مع الحكومة.. ولكن لعدم وجود مكان له.. هنا أو في نيفاشا..

    دمتم..
                  

11-01-2004, 07:15 AM

محمد عبدالرحمن
<aمحمد عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 03-15-2004
مجموع المشاركات: 9059

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عاجل : إلى قيادة التجمع ومفاوضيه : أرفعوا السقف! (Re: Raja)

    العزيزه جدا ...استاذه رجاء

    تحياتي ....وكيف مع رمضان والقاهره في ظل هذا الوجود السوداني الجميل ...تحياتي لمن معك ولودالجاك (بكري ) تحيه خاصه واتمني ان تكون القاهرة احسنت استقباله ....

    لااعتقد ان التفاوض يعني التصالح ، نعم حزب الامة فاوض النظام من زماااان ، ولكن سبقته لهذا الحركة الشعبية وبأجندة غير المواثيق الموقعه ، ولم نسمع صوت داخل التجمع حتي الان يستنكر علي الحركة هذا التفاوض الثنائي ، لاابحث عن حزب الامة لمبررات قد يكون الذهاب الي جيبوتي خطأ شانه كشأن تفاوض الحركة مع النظام لايختلف عنه بشيء ، ولكن العبرة بالنتائج والامور بخواتيمها ، يحمد لحزب الامة انه اعلن في مؤتمر عام انه يرفض ا قتسام السلطه مع النظام ، وانه لن يشارك الا في ظل حكومة قومية ، خروج حزب الامة من التجمع كان مبرر واثبتت الايام ذلك ، ورفضه ا قتسام السلطه مع النظام يحمد له ويعني حسن القراءة السياسية لحزب الامة


    لم اقل ان حزب الامة رافض لهذه المفاوضات ، رفضا لمبدا التفاوض مع النظام ، وحتي الان لااعرف موقف حزب الامة من هذا التفاوض ، لكن الواقع يقول ان هذا التفاوض لن يحقق هدفا ، فالحكومة غير جادة والتجمع يتلكع كعادته وغير قادر علي استثمار الفرصه ، وتضيع مواقفه بين التردد وفقدان الثقه ......

    دعيني اؤكد لك ان عدم وجود مكان لحزب الامة وبقيه احزاب التجمع في نيفاشا هو سبب نكستها ، فسنظل نردد ان الحل الثنائي لن يخدم قضيتنا ولن نجني منه الا السراب ، لاسبيل الا المؤتمر الجامع الذي يضم كل القوي السياسية وقوي المجمتع المدني لتقرر في القضايا المصيرية المعلقة ، وسنظل ندور حول انفسنا ونعطي النظام فرصة كسب الوقت ازاء عدم مقدرتنا علي تحديد الياتنا وغايتنا ، وهنا اعني كلنا كل القوي الوطنيه ....

    مودتي لك رجاء وسأعود لاعقب علي الاخ دينق ...

    (عدل بواسطة محمد عبدالرحمن on 11-01-2004, 07:19 AM)

                  

10-31-2004, 06:33 PM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52548

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عاجل : إلى قيادة التجمع ومفاوضيه : أرفعوا السقف! (Re: أبو ساندرا)

    Quote: لااعرف بالتحديد الي اي حديث من احاديث السيد الصادق المهدي تشير ، ولكن حزب الامه لم يصالح النظام حتي يتعظ من التجربة ،


    الأخ/ عبد الرحمن.

    أنا أتحدث عن تصريح الصادق المهدي الأخير وتعليقه على المفاوضات الجارية بالقاهرة.
    يا عزيزي خروج حزب الأمة وتوقيعه اتفاقية جيبوتي مع النظام إذا لم تكن اتفاق ثنائي مع النظام ماذا تسميها أنت؟ لقد ذهب حزب الأمة إلى الخرطوم ولم يحصد سوى الهشيم ولقد حدث ما حدث من تهتدون إلى ترتمون ثم تنشقون و هلم جرا.

    أخي عبد الرحمن, الحركة الشعبية لتحرير السودان لم تستغل التجمع الوطني الديمقراطي لإغراضها فقط. بل توجد للحركة الشعبية لتحرير السودان التزامات تجاه شعب جنوب السودان يجب عليها أن تلتزم بها. أريد أن أقول لك يا عبد الرحمن أن ليس كل من يحارب ضمن صفوف الحركة الشعبية عضواً مؤمن بكل طرح الحركة, هناك عدد كبير من أبناء الجنوب أنضم للحركة الشعبية من أجل المساهمة في الكفاح المسلح والدفاع عن حقوق أهل الجنوب, وهناك منهم من لا يثق في ساسة الشمال ويعتبرهم مجرد مراوغين فقط وهكذا. وهنا يقع على عاتق قيادة الحركة الشعبية التعامل مع هولا المقاتلين وفي نفس الوقت التعامل مع ساسة الشمال في إطار التجمع الوطني الديمقراطي. و أن أي حديث عن استغلال الحركة الشعبية للتجمع الوطني أنا أعتبره حديث لا يمت للحقيقية بصلة.

    أما ما حدث بنيفاشا من اتفاق ثنائي أنا في نظري أنه تم بواسطة ضغوط مورست على الحركة الشعبية وعلى حكومة الجبهة من أجل وقف الحرب. أما تفاصيل الاتفاق فلقد كان جزئي, منها ترضية لعدد كبير من أبناء الجنوب الذين ملوا الحرب وصاروا لا يثقون في ساسة الشمال وخصوصاً أن الكفاح المسلح كان يقع على عاتق الحركة الشعبية فقط.

    لقد كان هناك حديث عن طرح أمريكي لبلورة سياسة معينة تجاه السودان ولقد قامت الإدارة الأمريكية بتقديم دعوات لقادة الأحزاب السودانية لكي تستشيرهم , ولكن فشلت الأحزاب السودانية المعارضة بتقديم مقترح يتفقون عليه جميعاً تتبناه الإدارة الأمريكية. خصوصاً لقد كانت الإدارة الأمريكية تستغرب لأراء الصادق المهدي التي لا تختلف كثيراً مع أطروحات النظام الحاكم في الخرطوم. وهناك أيضاً تعنت السيد محمد عثمان الميرغني بعدم الحضور لواشنطن في أكثر من دعوة قدمت له خلال عهدي كلينتون وبوش ولكنه رفضهما جميعاً وبدون أي أسباب معقولة. فهل يعقل لرئيس التجمع أن يرفض دعوة لدولة تعتبر حليفة له ومساندة للتجمع الوطني؟
    الحديث حول هذا الأمر يطول وقد يكشف أسرار كثيرة ولذلك دعني أتوقف هنا.



    دينق.
                  

11-01-2004, 07:55 AM

محمد عبدالرحمن
<aمحمد عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 03-15-2004
مجموع المشاركات: 9059

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عاجل : إلى قيادة التجمع ومفاوضيه : أرفعوا السقف! (Re: Deng)

    عزيزي دينق

    مودتي ....

    Quote: أخي عبد الرحمن, الحركة الشعبية لتحرير السودان لم تستغل التجمع الوطني الديمقراطي لإغراضها فقط. بل توجد للحركة الشعبية لتحرير السودان التزامات تجاه شعب جنوب السودان يجب عليها أن تلتزم بها. أريد أن أقول لك يا عبد الرحمن أن ليس كل من يحارب ضمن صفوف الحركة الشعبية عضواً مؤمن بكل طرح الحركة, هناك عدد كبير من أبناء الجنوب أنضم للحركة الشعبية من أجل المساهمة في الكفاح المسلح والدفاع عن حقوق أهل الجنوب, وهناك منهم من لا يثق في ساسة الشمال ويعتبرهم مجرد مراوغين فقط وهكذا. وهنا يقع على عاتق قيادة الحركة الشعبية التعامل مع هولا المقاتلين وفي نفس الوقت التعامل مع ساسة الشمال في إطار التجمع الوطني الديمقراطي. و أن أي حديث عن استغلال الحركة الشعبية للتجمع الوطني أنا أعتبره حديث لا يمت للحقيقية بصلة.


    لااختلاف نعم ان للحركة الشعبية قضيتها العادلة التي تقاتل من اجلها ، الحركة الشعبية سعت لتحقيق اهدافها واهداف الشرائح التي تنتنمي اليها ، والتي تقاتل من اجلها ، ولكن سيظل هذا خصما علي الوجه الاخر من الحركة الشعبية الذي تطرحه ، واعني بالوجه الاخر السودان الجديد الذي تنادي به الحركة الشعبية بالتحالف مع كثير من القوي السياسية ، مهما كانت المبررات الحركة الشعبية باعت حلفائها ووقعت اتفاق مع النظام علي اقتسام السلطه ، واكدت بهذا المخاوف التي اثيرت حولها ...

    الحركة الشعبية تختلف بطبيعتها عن بقية القوي السياسية المكونة للتجمع ، فالحركة الشعبية حركة مقاومة مسلحه ، الياتها وادواتها التي تستخدمها تختلف عن اليات وادوات بقية القوي السياسية المكونة للتجمع ، عندما كنا ننادي بان تعيد القوي السياسية قراءة الواقع مرة اخري ، كنا نقصد تذكير هذه القوي بادوات عملها السياسي وضرورة ان تعيد تفعيلها ، فلن تحقق بندقية الحركة اهداف الاحزاب السياسية الاخري ، ان القوي السياسية الاخري ادواتها في جماهيرها ، لو احسنت هذا القوي اعادة تفعيل هذه الادوات ، لاوجدت لنفسها وجود في خارطة العمل السياسي ، لكنها للاسف ظنت ان بندقية الحركة ستنوب عن جماهيرها .......

    اتفق معك اخي دينق ان الضغوط مورست علي الحركة والنظام لاجبارهم علي الجلوس الي طاولة المفاوضات ، ولكن ياعزيزي حدث هذا بعد اعوام من التفاوض المستمر بين الطرفين ، اذا كانت الحركة الشعبية جادة في اشراك حلفائها في التفاوض لفعلت هذا منذ بدايات التفاوض ، لكن الحركة الشعبية كانت تعرف ماذا تريد والي هدف تريد ان تصل بتحالفها مع قوي التجمع الوطني ، والنظرة الذاتيه الضيقة للحركة الشعبية هي السبب في هذا الاتفاق الفطير الذي تم في نيفاشا ......

    لك كل الود اخي دينق ونلتقي ....

    (عدل بواسطة محمد عبدالرحمن on 11-01-2004, 07:59 AM)
    (عدل بواسطة محمد عبدالرحمن on 11-01-2004, 03:25 PM)

                  

10-31-2004, 07:30 PM

خالد عمار
<aخالد عمار
تاريخ التسجيل: 08-25-2004
مجموع المشاركات: 702

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عاجل : إلى قيادة التجمع ومفاوضيه : أرفعوا السقف! (Re: أبو ساندرا)

    الاخ ابو ساندرا
    تحية
    طرح ممتاز وفي اوانه.
    ما اشار اليه الاخ بهاء حول مقررات اسمرا ان تكون الاساس للتفاوض مع النظام من قبل التجمع راي صائب خاصة اذا ما وضعنا في اعتبارنا الدعم الذي وجدته سودانيا واقليميا ومن ثم دوليا مما اعطى العمل المعارض دفعة قوية وزخما خلال حقبة التسعينيات, ولكننا نتحدث عن ذلك ونسقط عمدا او سهوا دور الوسيط؟؟؟؟ اجندته واستراتيجياته التي بنى عليها سيناريو وساطته؟؟؟؟ للاسف اخوتي ان الامر في جميع مسارات التفاوض لم يكد يخرج من يدالوسيط الذي يتحكم في الاجندة بل يقترح الحلول ان لم نشا القول فرضها.. النظام لايابه لخطورة ذلك فالمسالة بالنسبة اليه ان يكون او لا يكون وليس في وضع يسمح له باثارة غضب او عدم رضى اطراف الوساطة, فقد وعى جيدا درس استعداء دول الاقليم وكذلك القوى الدولية المهتمة بالشان السوداني.. اما التجمع فان عجزه عن استنهاض رصيده الجماهيري ومساهمة بعض فصائله في تكسير القوى التي اثبتت مقدرة على منازلة النظام عسكريا مثل التحالف والبجة واعتماده على قوة الحركة الشعبية وحدها التي اختارت ان تتعامل مع التجمع بالطريقة التي تعاملت بهااثناء محادثات نيفاشا,ان هذا العجز يدفع ثمنه التجمع الان في هذه المفاوضات فهو ايضا لا حول له ولا قوة اذا ما نال غضب الوسطاء وهكذا خرج الوضع عن سيطرة الجميع. عليه وبناء على هذه القراءة فانني اتوقع ان ما تم التوصل اليه في نيفاشا وما سيتم التوصل اليه في القاهرة وابوجالن يصمد طويلا بعد ان تعود كل تلك القوى الي الخرطوم وتتحسس مواقع اقدامها مما يفرض علينا اعادة قراءة موقف حزب الامة من ما يجري حاليامرات ومرات بعيدا عن الغيرة والحساسية علنا نهتدي الي كوة ضوء ننفذ من خلالها ونتجاوز متاهة مسارات التفاوض الجارية الان.
                  

11-01-2004, 07:48 AM

بهاء بكري
<aبهاء بكري
تاريخ التسجيل: 08-26-2003
مجموع المشاركات: 3518

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عاجل : إلى قيادة التجمع ومفاوضيه : أرفعوا السقف! (Re: أبو ساندرا)

    ابو ساندرا ياخوي النظام لن يفاوض مسالمين , لذلك الافضل لقياده التجمع ان تفاوض علي مستقبل التحول الديمقراطي , وكما اشار الاخ دينق ان بداية اي تحول ديمقراطي حقيقي هو قيام الدوله السودانيه علي اسس علمانيه واضحه, وانا بركز علي العلمانيه لانها سحبت من كل ادبيات تنظيمات التجمع .
    ورقة ضغط التجمع في هذه المفاوضات هي الضغط الدولي او كما يطلق عليها استاذنا الخاتم الاقتدار الدولي الذي تعمل له الحكومه الف حساب , اما اذا اراد التجمع ان يفاوض بطريقة الميرغني فليعنمد علي اخلاق الجبهة في حفاظها علي عهودها
                  

11-01-2004, 03:02 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عاجل : إلى قيادة التجمع ومفاوضيه : أرفعوا السقف! (Re: بهاء بكري)

    سلام ابو ساندرا

    قلت ليهم ارفعوا السقف؟

    كان في الاول تقول ليهم اردموا الحفرة ؛
    بعد ما يطلعوا منها؛
    وبعدين شوفوا السقف!!
                  

11-01-2004, 03:31 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 03-31-2004
مجموع المشاركات: 14086

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عاجل : إلى قيادة التجمع ومفاوضيه : أرفعوا السقف! (Re: Abdel Aati)

    Quote: حزب الأمة صالح النظام.. وإلا ماذا تحسب "اتفاق جيبوتي" الذي وقًع بينهما وكان السبب المباشر في خروج حزب الأمة من التجمع..؟

    الانتقادات التي قدمها الجزب وما زال للتجمع لم توقف - الحزب - عندما دخلت قيادته للخرطوم ان يفتح حوارا مع الحكومة.. مدى بعدها او قصرها لا يهمنا لأنها في النهاية أمور حزبية..


    بالفهم دا - فهم الحوار تصالح - يكون
    التجمع صالح النظام
    وحزب الامة صالح النظام
    والحركة الشعبية صالحت النظام
    وناس دارفور صالحو النظام
    وناس البجة والاسود الحرة
    وناس انصار السنة والاخوان المسملين واحزاب الفكة جوا النظام
    والبلد كلها اتصالحت ومشكلة السودان انتهت

    ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    الاخ ابو ساندرا رمضان كريم
    التجمع الوطني لا يستطيع ان يرفع حتى ورق التوت ليداري به سؤاته فما بالك بسقف تفاوضي
    وبعدين وينو هو التجمع ؟؟

    الحركة الشعبية
    مؤتمر البجة
    الاسود الحرة
    التحالف الوطني
    الحزب الاتحادي
    الحزب الشيوعي

    الحركة الشعبية فعليا غادرت التجمع والقت بكل ثقلها في نيفاشا
    مؤتمر البجا والاسود الحرة غادرو التجمع اخيرا لعدم رضائهم بالمفاوضات
    التحالف الوطني خارج التجمع منذ امد بعيد وما الاحداث الاخيرة اعتقال العميد خالد وجبن التجمع في التعاطي معها ببعيدة
    حركات التحرير بدافور فارزة عيشتا وبتفاوض بابوجا

    يا سيدي لم يتبقى بالتجمع غير الحزب الاتحادي
    لان الحزب الشيوعي نفسه لا وجود له لا فكريا ولا سياسيا
    يا اخوانا كونوا واقعيين مافي حاجة اسمها تجمع التجمع خلاص ربنا يرحموا
                  

11-01-2004, 03:51 PM

Raja
<aRaja
تاريخ التسجيل: 05-19-2002
مجموع المشاركات: 16054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عاجل : إلى قيادة التجمع ومفاوضيه : أرفعوا السقف! (Re: محمد حسن العمدة)

    رفع جولة التفاوض بين الحكومة والتجمع لتباعد المواقف

    تم مساء امس الاثنين رفع الجولة الأولى للتفاوض بين الحكومة السودانية والتجمع الوطني الديموقراطي "تحالف المعارضة في المنفى"، بعد اتضاح تباعد المواقف في القضايا الأساسية بين الطرفين.. حسب تعبير مصدر رفيع في التجمع.
    وفي مؤتمر صحفي عقد مساء، أعلن الطرفان انهما وقعا على محاضر اجتماعات اللجان والتي تشتمل على نقاط الاتفاق والاختلاف حول القضايا السياسية والدستورية والقانونية والمعالجات التي تضم: قضايا رد المظالم والضرر وقومية القوات المسلحة وقومية الأجهزة الأمنية والخدمة المدنية ومعالجة أوضاع قوات التجمع الوطني في شرق السودان.

    وسيتم تحديد موعد للجولة القادمة عقب عيد الفطر المبارك..

    - - انتهى - -


    في المؤتمر الصحفي لم يتم الاجابة على أي سؤال يفتح تفصيل خلاف: كالتحول الديموقراطي والخطوات المؤدية له وإلغاء القوانين القمعية وإطلاق الحريات العامة.. والحقيقة.. لم يجب الفريق عبدالرحمن سعيد ود. نافع على نافع على أي أسئلة.. وكانو يرددون ما جاء في بيان وزع علينا به سرد لبدايات التفاوض ورعاية مصر لها.... وحرص الجميع لتحقيق سلام في السودان.....الخ...

    ببساطة.. كان مؤتمر للعلاقات العامة.. وقد اجتهد الصحفيون بعده في الفوز بالتصريحات المتفرقة التي جاءت حسب نظرة اي طرف.. فالحكومة مقتنعة مئة المائة ان التفاوض كان ناجحا!! وأهل التجمع كشفوا مناطق رفضت حتى الحكومة الخوض فيها.. مثل الشريعة الإسلامية كمصدر للتشريع في الشمال.. ووضعية جيش الجبهة وبناء جيش قومي.. وإعادة المفصولين من الخدمة المدتية.. وإعادة ترتيب الأجهزة الأمنية..

    (عدل بواسطة Raja on 11-01-2004, 04:20 PM)

                  

11-01-2004, 04:29 PM

Raja
<aRaja
تاريخ التسجيل: 05-19-2002
مجموع المشاركات: 16054

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عاجل : إلى قيادة التجمع ومفاوضيه : أرفعوا السقف! (Re: Raja)

    العزيز محمد عبدالرحمن..

    ســـلام..

    أقدر لك أفقك الواسع وحوارك المحترم الذي يمكن ان نصل عبره لما يهمنا جميعا.. لأنه وبالأتفاق على بعض النقاط (الوطنية) تجعلنا في خندق واحد ضد عدو نعرفه جميعا..

    سأعود للتعقيب على مداخلتك اعلاه..

    لك الود..
                  

11-01-2004, 04:33 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عاجل : إلى قيادة التجمع ومفاوضيه : أرفعوا السقف! (Re: أبو ساندرا)

    الأخ أبو ساندراـ تحياتي
    كنا قد كتبنا حول ضعف التجمع وعن نقده والمواقع المختلفة التي ينطلق منها الناقدون وضرورة طرح البدائل

    كتبت في رد علي هجوم بعض الأخوة علي التجمع:
    Quote: التجمع كتنظيم سياسي ليس فوق النقد وقد أنتقدناه
    مرارا ..أن ينقد خالد الحاج أو ود قاسم أو خالدعويس
    أو شخصي مثلا التجمع..فهذا النقد يندرج تحت النقد البناء
    ولايهدف للتشفي والهدم .. [B]هذا نقد منطلقه الأحباط
    من ضعف فاعلية التجمع.. علي الرغم من قوة مواثيقه
    ونبل أهدافه .. التجمع علي المستوي العملي دون مستوي
    شعاراته ومواثيفه ودون طموح وأمال جماهيره..

    ومن هنا يأتي النقد لتلافي هذه السلبيات وتطويره
    وتفعيله أو حتي أقامة بديل جبهوي أوسع وأقوي...

    هذا النقد منطلقاته ودوافعه نبيلة تختلف عن نقد
    السيد مبارك المهدي الذي يسعي لهدم التجمع أو أي كيان
    جبهوي أخر... ينطلق مبارك الفاضل من ثأراته البائتة
    ومن التشفي وعقلية نحن قبيل شنا قلنا؟؟ كأنما نجح
    مبارك ومن لف لفه في طرح أو أقامة بديل أو أقناع
    النظام بأنفاذ أتفاقاته معهم...

    النقد مهم ولكن الأهم منه هو طرح البدائل أو أثبات
    أن البدائل أكثر فاعلية أو تأثيرا
    [/QUOTE
    ]
    كمال

    (عدل بواسطة kamalabas on 11-01-2004, 05:59 PM)

                      

11-03-2004, 02:49 AM

Yassir Hamid

تاريخ التسجيل: 08-20-2003
مجموع المشاركات: 371

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عاجل : إلى قيادة التجمع ومفاوضيه : أرفعوا السقف! (Re: kamalabas)

    الاخ بركوتا
    لك الود والتحايا
    كما عهدناك تهبش دائماً مكامن الجرح .. ولكن أي سقف في ظل المتغير العام .. الموقف الحزبي من بناء سودان مدني ديمقراطي والصراع المستتر بين التجديد والقديم .. أدعوك لتوسيع مداخلاتك والتعمق أكثر .. والتجذير مطلوب لأن الصراعات القادمة أكبر وأشمل.
                  

11-05-2004, 07:18 AM

محمد عبدالرحمن
<aمحمد عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 03-15-2004
مجموع المشاركات: 9059

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عاجل : إلى قيادة التجمع ومفاوضيه : أرفعوا السقف! (Re: Yassir Hamid)

    عزيزي ابوساندرا والمشاركون في هذا الحوار

    تحياتي

    هذا المقال يتناول كثير من محاور حوارنا هذا ، رايت ان آتي به الي هنا لمزيد من الاضاءة ...

    مودتي لكم جميعا ..

    السودان وأوكازيون الحركات المسلحة
    حسن أحمد الحسن/واشنطن
    [email protected]

    كأنما السودان علي موعد حتمي مع الشتات والتمزق والإنقسام حيث نشطت كل شياطين المركز والهامش تتباري في تمزيق أوصال الوطن وتشتيت أهله في الفيافي ومعسكرات النازحين بأسم الوطن والنازحين والهائمين علي وجوههم من الذين يراد لهم أن يكونوا ثمن صعود الآخرين الي حيث السلطة والثروة وحتي حركات دارفور حسب ناطق بسم إحدي الحركتين لم يأبه للحالة الإنسانية المزرية التي يعاني منها الألوف من النساء والأطفال والشيوخ تحت الهجير والأمطار مشددا علي ضرورة قسمة الثروة والسلطة أولا قبل الحديث عن الجوانب الإنسانية.

    منابر التفاوض المتناثرة عبر العواصم تحكي بدورها تشتت الرؤية وتناثر الرؤي كل يغني علي ليلاه والهم وآحد وهو وطن يتلاشي أمام أعين الجميع . السلطة تعول علي عنصر الوقت بغية إبقاء فردانيتها لأطول وقت ممكن وهي تتقاضي عن طريق الحل القومي الشامل والمعارضون شقان شق آثر الحوار لايجد من يستمع له من أهل القرار وشق آثر إشعال النار وإحراق الديار ليجد من يستمع له طوعا أو كرها .

    والعالم من حولنا يتنادي كل يسرج أطماعه الي وطن عجز أبناؤه أن يطفئوا نيرانه التي أسرجوها بأخطائهم .

    لن تستريح السلطة وأربابها بعد أن نجحت في إيصال رسالتها بأنها لاتأبه إلا بمن يحمل السلاح لأن الجميع يبحثون عن السلاح فهناك الحالم ببيروسترويكا السودان الجديد التي تسعي لتفكيك الوطن وتغييرجزء غالب من ملامحه وأهتماماته ومشاعره كما فعل قورباتشوف الذي فكك الإتحاد السوفيتي وحوله الي دويلات تتلقي إعانتها الشهرية من منظمات الإغاثة الدولية وهناك من يستدعي دويلات من التاريخ والأحاجي . وهناك من يسعي لطلاء الثقافات الوطنية بدهانات وهمية وهناك من أحال النيل الي إرهابي وهمي مطارد في مجراه كماتطارد الولايات المتحدة أبو مصعب الزرقاوي بقنابل طائراتها في مركز مدينة الفلوجة .

    وليس هناك فرق كبير في أن يحرض السيد جون قرنق كل حملة السلاح بأن يكون هدفهم الخرطوم لأنها أس البلاء كما قال في ندوة واشنطن وبين أن تدمر الطائرات الأمريكية كل منازل ومطاعم ومساجد الفلوجة بحجة البحث عن الزرقاوي.

    وبعيدا عن مشاعر الكلمات :

    لاشك أن الحكومة قد إرتكبت خطئا فادحا بتجاهل صيغة الحل القومي الشامل لمشاكل البلاد وهوالخطأ الذي فتح الباب لضبابية المطالب وصعود الشعوبية والقبلية في زمن تتراجع فيه حتي القطرية أمام ضرورات التوحد والتكتل بين الأمم ناهيك عن أمة واحدة مهما قيل عن كونها ناقصة التكوين إلا أن تكوينها المعنوي والإنساني والإجتماعي كان كاملا حيث تصاهرت القبائل والأعراق وتوحدت الأهواء والمشاعر منذ تنادت كل أقاليم السودان تحت راية المهدية ليدافع شرقها عن غربها وشمالها عن جنوبها ٌتشهد النيل على وحدة الهدف والمصير .

    ويقينا كلما تعددت منابر الحوار كلما تعددت حركات العصيان لتتحول البلاد الي أوكازيون كبير للمأساة الإنسانية وللتجزئة والتشتت والإنفلات. وليس بالطبع العبرة في كم حلقات التفاوض وشكل التفاوض وأمكنة المباحثات ولكن العبرة في القضايا التي ينبغي التفاوض حولها والآليات التي تحيل الإتفاقات الي واقع علي الأرض .

    فالتجمع الوطني رغم حوارته المزمنة واجتماعاته التي بلغت كما أكبر من حلقات المسلسل الأميركي الشهير علي عهد الثمانينات (زي بولد آند زي بيوتيفل ) لم يتوفق في تحديد أولوياته في القاهرة ولم يجد متحدثه الرسمي مايقوله وهو يتحدث عن إنجاز سبعين بالمئة من الأجندة ولم يتبقي غير ثلاثين بالمئة لتكون المفآجأة ان ماتم الإتفاق عليه هو في الجانب الإقتصادي وكأن الإقتصاد السوداني في تعقيداته بحجم إقتصاد اليابان أو الولايات المتحدة وبالتالي فإن قضية التحول الديمقراطي والحريات الأساسية والدستور وبناء الجيش القومي وإعادة التوازن للإتفاقات الثنائية التي تؤثر علي البناء القومي للوطن أضحت أمورا ثانوية أقرب في أهميتها الي قضية زواج المثليين في برنامج الحزب الجمهوري الأميركي يمكن إنجازها فيما بعد .

    والتساؤل المطروح إذن ماهي مشكلة التجمع الوطني مع نظام الإنقاذ منذ مطلع التسعينات ؟ إذا لم تكن قضية التحول الديمقراطي من حيث الأهمية بمايجعلها أهم أولويات التجمع في مفاوضاته .

    وكما قال رجل رشيد هو الدكتور حيدر إبراهيم مدير مركز الدراسات إن من يحق له أن يتحدث عن إنجاز هو وفد الحكومة وليس وفد التجمع .

    ربما لايكون من مصلحة الحركة أو الحكومة مناقشة قضايا جادة كقضايا التحول الديمقراطي بكل مشتقاتها علي الأقل في هذه المرحلة لذا أغفلت بروتكولات نيفاشا التي يعتبرها التجمع مرجعية للتفاوض تحديد آليات التحول الديمقراطي ولكن ماهي مصلحة التجمع في ذلك .إذا قد يكون من ( النافع ) حقا لو تحدث الجميع عن منبر قومي للتفاوض محدد الأجندة والآليات والأولويات والشهود وعبأوا في ذلك الإتجاه

    كل الصلات والعلاقات ليجلس الجميع إلا من يعزل نفسه لأن ذلك هو الطريق الوحيد لحل مشكلات الوطن وتحقيق إستقراره ودون ذلك إهدار للوقت و تمزيق للكيان الوطني وإغراء للمفتونين بأن تشيع التجزئة بين القبائل والعصبيات .

    وبقدرما تتوالد وتنقسم حلقات التفاوض بين جهات الوطن الأربع وربما أكثر تتوالد وتنقسم كيانات جديدة تبحث عن قسمة هنا وهناك بذات العشوائية التفاوضية التي تسود ولايستبعد في ظل هذه العقلية أن يصل الأمر للروابط الإجتماعية للمدن والأقاليم في الجامعات فيما بعد .

    أرحموا هذا الوطن يرحمكم الله
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de