|
كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
|
|
 Re: شخصيات من السودان الجديد : هاشم نوريت وإبراهيم بقال، مبروك والله ! (Re: ود شاموق)
|
الاستاذ المحترم ود شاموق
دبايوا
Quote: من مداخلتك أعلاه - أنك تعاني من نقص حاد في أدوات الفهم، ونقص أكثر حدة في معايير العدالة : حتى الطفل يبكي حينما تعطي أخاه بعض الحلوى ولا تعطيه، الطفل يفهم العدالة أكثر منك يا سيد نوريت !
|
ارجو ان نخرج من دائرة تجريم الاخر وقصور عقله بدون ادلة تؤيد ذلك لاننى امتلك كى بورد واستطيع كتابة اى تخاريف
ان اردة وقبلت حوارك حتى ازيل الكثير من سؤء الفهم الذى يعترى بعض ما نتبناه تجاه الاخر والحوار هو السبيل
لاكتشاف الاخر والا اذا كنا قد ادمنا ذم الاخر ورايناه هو السبيل لبلوغ الاهداف والمرامى سيكون الحوار عراكيا
وغوغائيا ارجو ان تحتفظ بارائك وبل قلها واكتبها واشكرك عليها وبل عندما اقراءها احترمك اكثر لانك انسان
صادق فى طرحك ولكن عندما اقرائها بدون ادلة يهتز فى نفسى امر ما واقول هل يريد ود شاموق الوصول لحقيقة ما
ام يريد ان نسمعة ونعظمة كعادة الظغاة.
ارجو ان لا تسئ فهم ما سطرته الان والتزم بالموضوعية ووضوح الحجة والبيان.
Quote: هوبفول في حكم الشريعة الاسلامية اليوم : مرتد / كافر.
محمود محمد طه في حكم ذات الشريعة : مرتد / كافر.
صح ؟ ولا على كيفك !
|
اولا دعنى اقول لك بانك تحولت بالحوار 180 درجة ان مداخلت هذه كان من المفترض ان تكون ردا على ردى السابق ولانك
صاحب البوست ساحترم كل كلمة تكتبها وساحاول الرد على مداخلت غض النظر عن بعدها عن عنوان البوست هذه محلاظة.
واما ردا على سوالك اقول.
ياسيدى ان كنت قد قراءت ردى لمريم لعرفت السبب الذى افرغ فيه بين هوب فول ومحمود والفرق كلاتى.
1/ محمود محمد طه خرج على الاسلام ولم يخرج فقط عن الاسلام بمعنى ان الذى يخرج عن الاسلام هو رجل يكفر بالاسلام
ولكنه لا يعادى الاسلام وقال الفقهاء ان الذى يخرج عن الاسلام لايقام عليه حد الردة ولكن الردة تقام على الذى
يخرج على الاسلام بمعنى انه يشكك الناس فى الدين ويعادى الاسلام وهذا هو فعل المرتد محمود.
2/ محمود محمد طه اقيمت له محكمة اتيحت له فيها كل فرص الدفاع واقيمت عليه الحجة واستتاب ولم يتب
وخرب عقول شباب كان من الاماكن ان يكون لهم اسهام فى الدين وكما ان المحكمة العليا السودانية ايدت حكم
الاعدام.
3/هوب فول رجل لا نعرف حقيقته فقط تعرفنا على كتاباته عبر هذا الفضاء السايبيرى
4/هل تستطيع ان تجزم بان هوب فول اصلا كان مسلم ام لا اقول لك لاتستطيع ان قلت لى كتاباته السابقة اقول
لك ليست تلك دليل مادى قاطع على انه كان مسلم من يدرى ربما كان يمثل ذلك الدور ليقال بعد ذلك بانه
خرج عن الاسلام بقناعة ان الاسلام دين لا يساير العصر واعداء الاسلام يبتكرون يوميا فنون جديدة ولا تخفى علينا
5/وهوب فول شخصية غير معروفة لدى اى فرد منا فلذلك كيف يحاكم رجل او انسان خفى غير معروف.
ياسيدى هذه بعض الاسباب التى نفرق بها بين محمود المرتد والذى اؤيد الحكم الذى نفذ فيه وبين هوب فول
الانسان الخفى.
اذا ليس هنالك كيل بمكيالين والقضية تحتاج الى تانى وفحص وليس اطلاق التهم جذافا.
Quote: لم يقتل الأستاذ محمود محمد طه لأنه أفسد الشباب، ولا لأنه أنقص عدد الدعاة في العالم الإسلام؛ الأستاذ محمود قتل لأنه مرتد / كافر كما قالت المحكمة، ولم يذكر القاضي أي أسباب أخرى لقتله سوى الردة / الكفر (كما ادعت المحكمة).
|
يا ودشاموق انا لم اقل بغير ردة محمود وهذا ليس برائى ولكنه قول اهل العلم اتفقت معهم انت ام اختلفت هذا امر
اخر وانت تسوق وتبنى ارائك على قاعدة اظن واعتقد ولكن الدين الاسلامى ليس بالرائى ولكنه بقال الله وقال الرسول
وعندما اقول انا محمود مرتد اقوله بناءا على اقول اهل العلم وقرار محكمة وبل لا اردد كالببغاء ولكننى اقراء
واراجع الاسانيد.
وفى نفس الوقت اقول لك لا يجوز تكفير المعين الا باقامة الحجة والاستناد على اقوال العلماء لانهم هم المعنيون
بالتكفير وليس العامة.
Quote: أوعى يكون دا السودان الجديد البتسوق ليه يا أستاذ هاشم ؟ سودان الفوضى وشريعة الغاب، واحد يسرق تقتلوهو والتاني يسرق تقطعوا يدو والتالت يمرق براءة !
مالكم كيف تحكمون ؟
ليست دعوة لقتل هوبفول، ولاهي دعوة لتبرير قتل الأستاذ محمود ولكنها دعوة لتطهير السودان من الغوغاء والفوضى، من أفكار نوريت - والكنيسة الوهابية - المسمومة القاتلة !
|
اعتقد اننى اجبت على اسئلتك هذه ولكن لى عندك رجاء ان تعود لهدف بوستك لا ان تهرب منه من نافذة محمود وصدقنى
لا اريد ان اخوض فى امر محمود ولكنك اجبرتنى على ذلك.
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شخصيات من السودان الجديد : هاشم نوريت وإبراهيم بقال، مبروك والله ! (Re: ود شاموق)
|
الأستاذ ود شاموق
تحية طيبة
ان ظاهرة هاشم نوريت وابراهيم بقال وغيرهم من أدعياء التغيير على النظم التي يعارضونها ، رغم عدم اختلافهم عنها فكرا واسلوبا ، مردها انعدام المذهبية أو في احسن الفروض عدم وضوحها في أذهانهم .. وهذه ظاهرة قديمة وكان أن نبه اليها الأستاذ محمود قبيل الأستقلال حين قال ((فقد يخرج الانجليز غدا ، ثم لانجد أنفسنا أحرارا ، ولا مستقلين ، وانما متخبطين في فوضى مالها من قرار )) .. ذلك بأن الاستقلال ليس هو ((استبدال الانجليز بانجليز في أسلاخ سودانيين)) حسب تعبيره .. وأقول الآن انه قد يذهب البشير وعلى عثمان ونافع وشرزمتهم التي لم تجلب غير الخراب والدمار للسودان ويأتي الينا أناس يحملون نفس العقلية التكفيرية والاقصائية مالم تتضح في ذهن هؤلاء الثوار فكرة التغيير التي تقوم على احترام حقوق الانسان (حق الحياة وحرية الفكر والاعتقاد والتعبير) وما لم يتربوا التربية التي تجعلهم يستنكفون عن التسلط على العباد وقهرهم باسم الدين وبحجة الغيرة عليه لأنه في حقيقة الأمر كل من انتهك حقوق الآخرين باسم الدين لم يدع أنه فعل ذلك مغالبة لأمر الله بل كانوا يوهمون أنفسهم والآخرين بأنهم انما ينفذون أوامره ويتسقطون مرضاته حتى وهم يقتلون اخوانهم في الدين والوطن ويسومونهم سوء العذاب .. فالمسألة ليست هتافات أو انضمام لكوم المعارضة كما هو الحال بقدر ما هي هي مسألة مذهبية ووضوح رؤية وهذه يمكن الحكم عليها بما يبثه هؤلاء الغلاة في في هذا المنبر من أفكار متخلفة ولغة تكفيرية ركيكة وسمجة وان أجهدوا أنفسهم في الظهور بغير ذلك وبإعلان عداوتهم لنظام الجبهة .. وقديما قيل (لا يزال المرء في سعة من أمره حتى يتحدث) وقيل أيضا (المرء مطوي تحت لسانه ، فتحدثوا ، تعرفوا) ..
أرجو أن تجد هذه الظاهرة اهتماما أوسع حتى لا يلهث الجميع وراء كل سراب يلمع في الأفق البعيد .. يحسبونه ماء ..
عمر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شخصيات من السودان الجديد : هاشم نوريت وإبراهيم بقال، مبروك والله ! (Re: Omer Abdalla)
|
عمر عبدالله
دبايوا
| Quote: مردها انعدام المذهبية أو في احسن الفروض عدم وضوحها في أذهانهم |
ياعمر ان لم تكن مذهبيتى واضحة كيف عرفت على انتماءاتى ام الحكاية كتابة والسلام؟
| Quote: .. وهذه ظاهرة قديمة وكان أن نبه اليها الأستاذ محمود قبيل الأستقلال حين قال ((فقد يخرج الانجليز غدا ، ثم لانجد أنفسنا أحرارا ، ولا مستقلين ، وانما متخبطين في فوضى مالها من قرار )) .. ذلك بأن الاستقلال ليس هو ((استبدال الانجليز بانجليز في أسلاخ سودانيين)) |
ياعمر انتم كلما سالكم احد سوالا تقولون قال الاستاذ كذا اخرجوا من هذا النفق واستاذكم عرفنا ما فى جعبته
من سوء ونال جزاءه فى الدنيا والاخرة ادهى وامر.
| Quote: قد يذهب البشير وعلى عثمان ونافع وشرزمتهم التي لم تجلب غير الخراب والدمار للسودان ويأتي الينا أناس يحملون نفس العقلية التكفيرية والاقصائية مالم تتضح في ذهن هؤلاء الثوار فكرة التغيير التي تقوم على احترام حقوق الانسان (حق الحياة وحرية الفكر والاعتقاد والتعبير) |
وماذا جلبتم انتم غير افساد الشباب لاتنهى عن خلق وتاتى بمثله الطهاويون غير مؤهلين بالحديث عن حقوق الانسان
وانتم اول من ينقض ذلك لانكم تحتقرون الاسلام كمعتقد للاغلبية السودانية.
| Quote: فعل ذلك مغالبة لأمر الله بل كانوا يوهمون أنفسهم والآخرين بأنهم انما ينفذون أوامره ويتسقطون مرضاته حتى وهم يقتلون اخوانهم في الدين والوطن ويسومونهم سوء العذاب |
تنتقدون غيركم وتريدون اقناع الناس برسولية الهالك محمود
Quote: في هذا المنبر من أفكار متخلفة ولغة تكفيرية ركيكة وسمجة وان أجهدوا أنفسهم في الظهور بغير ذلك وبإعلان عداوتهم لنظام الجبهة .. وقديما قيل (لا يزال المرء في سعة من أمره حتى يتحدث) وقيل أيضا (المرء مطوي تحت لسانه ، فتحدثوا ، تعرفوا) ..
أرجو أن تجد هذه الظاهرة اهتماما أوسع حتى لا يلهث الجميع وراء كل سراب يلمع في الأفق البعيد .. يحسبونه ماء ..
|
وماهى لغتكم ايها الطهاويون انتم تقولون فى الاخرين بانهم مسلوبى العقول ويعيشون فى القرن السابع والمضحك
حقا انكم تعتقدون العيش فى القرن السابع مذمة ولكن العيش فى رحاب هالك هى العزة اعتقد ان المشكلة فى
مفهومكم وتفصيلكم للاشياء انتم مجموعة مشتته على المعمورة ولا يتعدى تفكيركم كتب رفضت اكلها حتى الفئران
وتفضل الموت جوعا من ان تملء بطنها بهذه الجيفة ياعمر تفكيركم وانتاجكم متوقف من اعدام محمودكم فلذلك
كل حديثكم ينحصر فى تاريخ ما قبل الاعدام والزمن تعدى تلك العقود ولكنكم لم ولن تستوعبوا ذلك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شخصيات من السودان الجديد : هاشم نوريت وإبراهيم بقال، مبروك والله ! (Re: ود شاموق)
|
الرائع ابدا ودشاموق
Quote: السودان القديم سودان قائم وموجود لا يحتاج إلى بناء ولكنه يحتاج إلى بعض الصيانة، السودان القديم هو الحل، لم نسمع بفرنسا جديدة عقب الثورة الفرنسية، قام الفرنسيون يتنظيف بلدهم من أمثال هاشم نوريت وبقال ومن الأفكار المريضة التي كانوا يمثلونها - وتمثلها الكنيسة الكاثوليكية - ولم يدع أحد أن هذه فرنسا الجديدة لأن الجميع يعلم أنها هي ذات فرنسا القديمة التي أنجبت ماري أنطوانيت وأمثالها، ولكنهم قاموا بإصلاحها.
|
دع البوسن يواصل فى خط سيره الذى كتبته من اجله
الله يديك العافيه
تحياتي ... ناصر البطل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شخصيات من السودان الجديد : هاشم نوريت وإبراهيم بقال، مبروك والله ! (Re: ود شاموق)
|
العزيز ود شاموق
لك تحيات الورد
لقد اراحني هذا البوست
المتأمل لمداخلات بعض اعضاء هذا المنبر قد يصاب بالجنون
ان لم يضع كل حواسه ( الستة ) في احد كهوف القطب الشمالي
ومن ضمن هؤلاء نوريت وبقال
لا ادري هل يقرأون ما يكتبون
أم يكتبون ولا يقرأون !!
عن اي قضية يعبرون لا أدري
لمن يكتبون لا أدري
ما هي منطلقاتهم الفكرية لا ادري
ماهي برامجهم لا ادري ايضاً
على اي حال دعنا نعرفهم
عملا بمقولة ذلك الحكيم الذي قال
تحدث يا بني حتى أعرفك
ولكن هل تعتقد ان بالامكان معرفة نوريت وبقال
لا اظن ذلك
ولك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شخصيات من السودان الجديد : هاشم نوريت وإبراهيم بقال، مبروك والله ! (Re: خالد العبيد)
|
الأخ وابن الأخ علاء
تحياتي
Quote: أما ما هو السودان الجديد وكيف سيكون شكله وما هي ملامحه فهذه أسئلة لا يسألها سوى الجهلاء والعامة من الناس !
|
رأيك شنو؟؟؟؟أسأل وللا أسكت؟؟؟؟؟بس أسكت كيف وأنا ماعارف السودان الجديد شكلو كيف؟؟؟؟وداير أعرف مش قالوا ميمان لا يتعلمان مستحي ومتكبر؟؟؟؟أنا ماعارف..لكن كمان ما متكبر.. وأعترف أني من عوام العوام.......أسأل وللا أسكت؟؟؟؟؟؟؟
لك الود والتحايا للوالد والأسرة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شخصيات من السودان الجديد : هاشم نوريت وإبراهيم بقال، مبروك والله ! (Re: خالد العبيد)
|
خالد العبيد
دبايوا
Quote: ومن ضمن هؤلاء نوريت وبقال
لا ادري هل يقرأون ما يكتبون
أم يكتبون ولا يقرأون !!
|
هل قراءت انت وكتبت ام كتبت ومن ثم قراءت؟
Quote: عن اي قضية يعبرون لا أدري
لمن يكتبون لا أدري
ما هي منطلقاتهم الفكرية لا ادري
ماهي برامجهم لا ادري ايضاً |
القضية التى اعبر عنها معلومةلدى الجميع الا الذين نصبوا انفسهم اوصياء علينا وليرونا كيف يكون التعبير
والمنطلقات الفكرية تجدها بين السطور وبرامجنا واضحة ومعلنه ولكن انت اين تقف مع اى حزب انت لكى يكون
الحديث مفيد .
يا خالد بدل الاستغراب كان يجب ان تعلم بان لكل انسان رائية فى قضية ما ليس بالضرورة فى كل صغيرة وكبيرة
ان يتحدث المرء باسم حزب او جهة ما ان علمت ذلك لعرفت الكثير وارحت نفسك من عناء التعب.
| Quote: ولكن هل تعتقد ان بالامكان معرفة نوريت |
وهل بالامكان معرفة خالد؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شخصيات من السودان الجديد : هاشم نوريت وإبراهيم بقال، مبروك والله ! (Re: ود شاموق)
|
الاخ ودشاموق سلامات .....
إن السودان الجديد ليس بخيال .... كما إنه لا يقوم علي أنقاض القديم كليةً فمن المعلوم إن أي مرحلة لاحقة تحمل بعض من عناصر سابقتها بداخلها.... السودان الجديد الذي تنشده القوي الديمقراطية يقوم علي أساس نظري تعمق في الواقع السوداني وإكتشف علله فالسودان القديم هو مجموعة من المفاهيم البالية لا تصلح أن تعيش في هذا العصر وكمثال لها صاحبنا هذا .... وقد قلنا ذلك كثيراً أن الكثير من الذين يعارضون الانقاذ يحملون نفس فكرها ... إذ أن الانقاذ هي نتيجة حتمية للأزمة السودانية وممارسة النخب منذ الاستقلال وليس هي الازمة في حد ذاتها.....
فمن ذكرت هم السودان الجديد عينه وإن إدعوا غير ذلك !!!!!!
هو الحكومة عامله فيها سودان جديد !!!!!
أتمني أن أتمكن من إنزال بعض من ورقة د/ أبكر آدم الموسومة بـ : السودان الجديد من الدعوة الي الدولة
مع كل التقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شخصيات من السودان الجديد : هاشم نوريت وإبراهيم بقال، مبروك والله ! (Re: معتز تروتسكى)
|
الرفيق ودشاموق
دبايوا
صدقنى رغم الحرقة التى اشعر بها بسبب بوست اخر ولكننى ارتحت نفسيا لهذا الذى اتمنى ان تواصلوا فيه بنفس
الصدق والاريحية واسال الله ان يوفقنا جميعا لحوار هادئ وسعادتى كبيرة ايضا لاننى منذ زمن اتمنى ان اجدك فى
بوست لا تتهكم فيه على واشكر كل المتداخلين ايضا لانهم صادقون فى اخراج مشاعرهم و صادقون ايضا فى البحث
ومعرفة اين يقف شخصى الضعيف.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شخصيات من السودان الجديد : هاشم نوريت وإبراهيم بقال، مبروك والله ! (Re: هاشم نوريت)
|
صديقي الجميل علاء
جميل طرحك هذا الموضوع للنقاش. وجميل أن نتدبر جيدا أمر الدعوة لـ"سودان جديد" لا يثير مخاوف أحد، ولا يقصي أحدا، ولا ينفي أحدا. "السودان الجديد" هو حلمنا الكبير للعبور من الضفة التي عشنا عليها منذ ما بعد الاستقلال إلى الآن، لضفة أخرى نتوق إليها. ببساطة هو سودان ديمقراطي، تتأسس ديمقراطيته على أسس حقيقية، وممارسة شفافة. سودان يقوم على ثقة أبنائه في بعضهم بعضا. سودان مفصولة سلطاته الأربعة. سودان كافل لحقوق الانسان. سودان "ناقد" لقديمه، لكنه ليس منسلخا عن جلده. سودان حالم بمستقبل أفضل. سودان عقلاني قادر على الحوار والتداول. سودان ناهض ومتصالح جدا مع مكوناته. سودان ليس فيه مجالا لمظالم جهوية يتشكى منها الأخ هاشم نوريت أو الأخ دينق أو الأخ بقال أو الأخ عمر الفاروق. كل هؤلاء يمكن بالحوار والنقاش الهاديء أن يشكلوا سودان الغد المملوك لجيلهم والأجيال اللاحقة بسماته الحضارية. سودان لا يحتاجون في ظله للتحدث عن مظالم يتعرض لها أهلهم أو ثقافاتهم أو أديانهم. سودان يشعر كل فرد فيه بأن حقوقه وواجباته مساوية تماما وعن ايمان بهذا وقناعة راسخة به، حقوق الآخر غض النظر عن لونه ودينه وعرقه. سودان لا يسمح أبدا بقتال ينشب بين أبنائه، ولا يقبل أبدا باهدار أهم ثرواته "الانسان". سودان يخلو من التشنج لفكرة أو رأي، قادر على صنع طاولة دائمة للحوار بين مكوناته. سودان قادر على الافادة من تعدديته وخلق قوة كبرى بهذه التعددية. سودان، تشكل تعدديته نقطة قوته لا نقطة ضعفه. سودان يرد المظالم إلى أهلها ويعترف بأخطائه ويمارس فضيلة التسامح في كل يوم. سودان نصنعه نحن، وفقا لتصوراتنا وأحلامنا به. سودان يعمل لا يمد يده، سودان يستقبل مغتربي الدول الأخرى، لا يهجر أبناءه. سودان يفخر كل فرد فيه بالانتماء إليه. سودان تشكل كل ذرة تراب فيه ثروة لا تقدر بثمن بنظر كل فرد فيه.
لا يا عزيزي، لن نفقد أبدا ثقتنا بذلك الوطن الجميل العظيم الذي لولا تمسكنا به، فقدنا حتى رغبة الحياة من دونه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شخصيات من السودان الجديد : هاشم نوريت وإبراهيم بقال، مبروك والله ! (Re: Hussein Mallasi)
|
شكراً يا علاء على هذا البوست، وعلى مساهماتك التي عودتنا ألا تخرج على الإطلاق من نطاق المفيد الذي ينفذ الى لب القضايا حتى عندما تكون في صورة تعليقات مقتضبة.
لكن يا ود شاموق لا أعتقد أن هاشم نوريت من شخصيات السودان الجديد، ولا حتى القديم، بل ولا أعتقد انه ينتمي إلى سودان ما قبل التاريخ. أقرأ خطل وهراء هذا الرجل:| Quote: وماهى لغتكم ايها الطهاويون انتم تقولون فى الاخرين بانهم مسلوبى العقول ويعيشون فى القرن السابع والمضحك حقا انكم تعتقدون العيش فى القرن السابع مذمة ولكن العيش فى رحاب هالك هى العزة اعتقد ان المشكلة فى مفهومكم وتفصيلكم للاشياء انتم مجموعة مشتته على المعمورة ولا يتعدى تفكيركم كتب رفضت اكلها حتى الفئران وتفضل الموت جوعا من ان تملء بطنها بهذه الجيفة ياعمر تفكيركم وانتاجكم متوقف من اعدام محمودكم فلذلك كل حديثكم ينحصر فى تاريخ ما قبل الاعدام والزمن تعدى تلك العقود ولكنكم لم ولن تستوعبوا ذلك. |
| Quote: اسف جدا لاننى لم اقراء سوالك الا اليوم والاجابة عليه اقول محمود حكم عليه بحد الردة لانه خرج على الاسلام ولم يخرج عن الاسلام ليس هنالك كيل بمكيالين لان امر محمود يختلف جدا لانه انسان كفر وبل افسد شباب كان يمكن ان يكونوا دعاة لله فخدعهم هذا الزنديق الذى افتى بزندقته اهل العلم فى السعودية والازهر الشريف وعلماء السودان وبل حكمتم عليه محكمة شرعية وايدته المحكمة العليا و كما وقع النميرى بارك الله فيه على الاعدام واراح الله المسلمين من شر هذا الهالك عليه من الله ما يستحق. |
لا أود الحديث عن بقال لأنه لم يعد عضواً معنا بالمنبر ولن يستطيع الرد على أي تعليق من جانبي، ولا أعتقد أن لديه رد أصلاً على ما ورد في هذا البوست الذي نزل في المنبر قبل فصله. ولكن فيما يتعلق بهاشم نوريت، صاحب الـmasterpieces أعلاه، فهو شخص، في تقديري، مغلوب على أمره، يعاني من حالة متقدمة من التشويش والإرتباك والإنغلاق بسبب منهج تفكيره المختل الذي يورده باستمرار أفكاراً وتصورات مختلة وخاطئة تماماً يترجمها دائماً في مساهمات ومداخلات مختلة وسطحية ومفارقة للواقع، ومثيرة للسخرية في بعض الأحيان. ولكن وجود مثل هذه النماذج يا ود شاموق لا ينبغي أن يثير أدنى نوع من الإحباط أو التخوف من قيام سودان جديد. فواقع السودان الجديد الذي تحلم به غالبية السودانيين، والذي رسم الأخ خالد عويس ملامحه بوضوح وموضوعية في مساهمته أعلاه، كفيل بإعادة تأهيل أصحاب مثل هذه الذهنيات ومساعدتهم على العودة إلى ركاب العقلانية والواقع.
مع الود،
ع ع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شخصيات من السودان الجديد : هاشم نوريت وإبراهيم بقال، مبروك والله ! (Re: Adil Ali)
|
عادل
دبايوا
Quote: ولكن فيما يتعلق بهاشم نوريت، صاحب الـmasterpieces أعلاه، فهو شخص، في تقديري، مغلوب على أمره، يعاني من حالة متقدمة من التشويش والإرتباك والإنغلاق بسبب منهج تفكيره المختل الذي يورده باستمرار أفكاراً وتصورات مختلة وخاطئة تماماً يترجمها دائماً في مساهمات ومداخلات مختلة وسطحية ومفارقة للواقع، ومثيرة للسخرية في بعض الأحيان. ولكن وجود مثل هذه النماذج يا ود شاموق لا ينبغي أن يثير أدنى نوع من الإحباط أو التخوف من قيام سودان جديد. فواقع السودان الجديد الذي تحلم به غالبية السودانيين، والذي رسم الأخ خالد عويس ملامحه بوضوح وموضوعية في مساهمته أعلاه، كفيل بإعادة تأهيل أصحاب مثل هذه الذهنيات ومساعدتهم على العودة إلى ركاب العقلانية والواقع.
مع الود،
|
اول مداخلة لى كانت ان تكون الموضوعية والادلة سيدة البراهين اما القاء الكلام على عواهنه والتعامل مع الناس
باحكام مسبقة تخلو من اى دليل مادى يسند الرائى قلنا انه يعتبر نعيق ارجو ان تكون موضوعى وهات المفيد ولا تعيد
ما كتبته عدة مرات.
واقول ليك دبايوا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شخصيات من السودان الجديد : هاشم نوريت وإبراهيم بقال، مبروك والله ! (Re: Adil Ali)
|
عزيزي عادل علي
أشكرك على هذه المداخلة المحترمة والمعبرة، وأتمنى من الأخ هاشم نوريت أن يستمع مرة في تاريخه لصوت العقل والضمير، رغم علمي بعدم توفر هذين المصطلحين في قاموس الوهابية، ولكن صدقني يا عادل إن هذا السودان بإيقاعه الفريد قادر على هزيمة ملايين الأفكار الوافدة أو على الأقل ترويضها لتناسب واقع الحال في بلادنا.
وفي ظني أن هذه الأفكار الوهابية الوافدة ستتأقلم مع مرور الزمن مع الواقع السوداني، وستصبح جزءً من نسيجنا الفكري، فليس لدينا مكان في ثقافتنا لشخص لا يصافح النساء، ويعتقد أن صوتهن عورة، ولا مكان لدينا لعقيدة تعتقد أن من أوجب واجباتها سب الآخرين والتهجم عليهم وقتلهم إن لزم الأمر.
وأتمنى أن يدوم ذلك،،
لك عبير الورد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شخصيات من السودان الجديد : هاشم نوريت وإبراهيم بقال، مبروك والله ! (Re: خالد عويس)
|
عزيزي خالد عويس
شكراً على هذه المداخلة القيمة، أتمنى أن يكون هذا السودان الجميل واقعاً لا حلماً كما هو الحال، وأتمنى أن نفكر بقليل من الواقعية حول كيقية تطبيق هذا الحلم وإنفاذه على أرض الواقع.
قبل فترة قرءت موضوعاً طرحه الأخ كباروس حول حملة يقودها لجعل السودان يستضيف فعاليات كأس العالم للعام 2026 كما أذكر، وذلك يعني - ضمناً - تأهيل جميع البنيات التحتية لإستقبال مثل هذا الحدث؛ أعتقد أن مثل هذه المبادرات يمكن أن تكون أكثر واقعية من جميع أحلام ساستنا العقيمة، وبمثل هذه المبادرات الطموحة يمكن لسودان جديد أن ينهض مثل العنقاء من الرماد.
تحياتي لك يا حبيب
علاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شخصيات من السودان الجديد : هاشم نوريت وإبراهيم بقال، مبروك والله ! (Re: هاشم نوريت)
|
عزيزي هاشم
أرجو المعذرة لانصرافي للرد على الموضيع الجانبية التي خلقها هذا البوست وعدم العناية بالرد على ردك، والذي كان من المفترض أن يكون أول ما أرد عليه، فلك العتبى حتى ترضى.
لن أرد عليك بالطريقة التقليدية : قلت لي أنت وأنا قلت لك، سأتجاوز هذه الطريقة التقليدية، وسألج إلى لب الموضوع مباشرةً.
يبدو لي أن لديك تصور نظري جيد جداً للسودان الجديد، وواضح من ردكم لي أن هذا التصور مسبوك وجاهز تماماً على مستوى الحلم، حيث لا آليات تعمل إلا آلية الرغبة، ولا خطط واضحة.
حسبما عرَّفتَهُ فإن السودان القديم هو سودان الفساد والسحت والمال الحرام والظلم، والسودان الجديد يا هاشم هو السودان النقي الجميل الخالي من الفساد والمحسوبية سودان العدالة والمساواة.
المشكلة الرئيسية يا هاشم أن هذا السودان لا يتحقق بالأحلام، وأحد الأحلام الكبيرة - التي فشلت في تحقيق أي شيء - هو ما تؤمن به أنت من أن الشريعة الاسلامية ستكون هي الحل الجذري لكافة لمشاكل السودان، وأن إعدام المفكرين - الذين يفكرون بصورة غير طبيعية خارجة عن حدود النص الذي هو ملزم بالنسبة لك - هو سلوك طبيعي ويجب أن يتم في السودان الجديد.
السودان الجديد يا أستاذ نوريت لا يمكن أن يقوم في ظل الشريعة الإسلامية، حيث الشريعة الاسلامية بصيغتها التي وضعها لك - قبل عشرة قرون - مالك بن أنس وأبوحنيفة النعمان والشافعي والإمام العظيم أحمد بن حنبل كانت جيدة ومناسبة جداً لوضع الدولة الإسلامية في القرون السابقة، أما اليوم فنحن في عالم آخر لا تصلح معه هذه التشريعات التي بدأت تثبت عجزها منذ رحلة ابن فضلان في القرن الحادي عشر الميلادي إلى فنلندا حيث فوجيء ببلادٍ لاتغيب فيها الشمس فسأل سؤاله العظيم : كيف أصوم في بلاد نهارها سرمدي، ومتى أصلي المغرب !
نوريت كل اختلافي معك في أن الشريعة الاسلامية بطريقتها التقليدية في حل الأمور قد تجاوزها الزمن ولا بد لكم - كإسلاميين - من الوصول وبأسرع ما يمكن إلى حل لهذه المعضلة التي تواجهكم، قد تختار يا هاشم ذات الصيغة القديمة - كما فعلت طالبان - ولكن ثق تماماً أن ستخسر في الدنيا والآخرة.
في الدنيا ستخسر مثلما فعلت طالبان حيث فاجأها العدو - الذي كان لا يطبق الشريعة بالمناسبة - وفي ظرف أسبوعين كان قد إجتاح دولة الشريعة الإسلامية وفر خليفة المسلمين من قصره بقندهار على دراجة نارية صنعت في اليابان (وهي دولة لاتطبق الشريعة الاسلامية أيضاً) !
أما في الآخرة - ورغم أنني لم أذهب هناك - فإني واثق أنك ستذهب إلى إله عادل سيسألك أول ما يسألك عن الملايين الذي ماتوا بسم الله والشريعة الاسلامية بأي ذنب قتلوا ؟ عن طائرات الأنتينوف التي تحلق في سماء دارفور وتقتل الأبرياء بسم الله الرحيم، عن العقل الذي زرعه الله لك في رأسك ولم تستفد منه شيئاً ولم تستخدم ولا 10% منه وفضلت عليه النقل من كتب صفراء لو خرج كتابها اليوم من قبورهم وعاشوا في عصرنا هذا لتبرأوا منها حرفاً حرفاً.
أرجو يا أخ هاشم أن نلتفت لما فيه مصلحة السودان، وأن يكون لدينا تصور واضح لما هو السودان الجديد حتى لا نهدم القديم ثم نبكي عليه ! ولنا في التاريخ من الشواهد ما يلا يحتمل هذا المكان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شخصيات من السودان الجديد : هاشم نوريت وإبراهيم بقال، مبروك والله ! (Re: ود شاموق)
|
ودشاموق
دبايوا
شكرا على عودة ويهمنى جدا ان نخلص الى نتائجة يشهد عليها كل البورداب ويقينى ان ما يباعدنا هو عدم الجلوس
والانصات لبعضنا البعض والتعامل على حسب القوالب التى اخترناها لوضع الاخر فيها .
وانا سارد عليك حسب الطريقة التقليدية لانك تثير نقاط مهمة ..
Quote: يبدو لي أن لديك تصور نظري جيد جداً للسودان الجديد، وواضح من ردكم لي أن هذا التصور مسبوك وجاهز تماماً على مستوى الحلم، حيث لا آليات تعمل إلا آلية الرغبة، ولا خطط واضحة.
|
اولا سيدى الالية بدانا بها منذ العام1958 حينما دشن اهل الشرف انطلاقة مؤتمر البجا ووضعوا كيف يحكم السودان
و وضعوا فى اولوياتهم محاربة الجهل والفقر المستشريين بسبب سياسة ممنهجة لتغييب الناس واستعمارهم من قبل
الطائفية السياسية وفى التسعينيات انطلقت مرحلة جديدة واختيرت الية جديدة وهى التحرر والانعتاق من براثن
الاحتلال الجبهى وكانت انطلاقة العمل المسلح وبالطبع لست مع هذا العمل وافضل العمل التعبوى الجماهيرى وارى
انه اكثر ايلاما للسلطة القائمة ولكن لا يعنى ازاحة السلطة الحالية وتسليمها لمن لم يطلقوا رصاصة واحدة
لحمايتها وبل فروا بما خف وغلى ثمنه.
وانضم المؤتمر الى تجمع اهل السودان كواجهة سياسية لجميع الاحزاب السودانية ولكن ليس بيننا وبينهم زواج
كاثوليكى وخطنا واضح فى تحقيق او الوصول الى صيغة ترضى جميع الاطياف السياسية لسودان المستقبل على ان تكون
الفدرالية هى اساس الحكم ولن نقبل باى صيغة تعيد انتاج السودان القديم.
ختاما اقول هنالك اليتين الاول سياسية والاخرى قتالية ولكن لا تنسى باننا لسنا وحدنا فى هذا البلد ولا نؤيد ايضا
اقصاء احد مهما كانت قوته وضعفه.
| Quote: هو ما تؤمن به أنت من أن الشريعة الاسلامية ستكون هي الحل الجذري لكافة لمشاكل السودان، |
نعم ياود شاموق انا اؤمن بان الشريعة الاسلامية السمحة هى الحل هذا ما اؤمن به ولم اخفية ولكن ياسيدى كيف
يتاتى ذلك اقول لك باننى اؤمن بان الدعوة الى الله وتطبيق هذه الشريعة فى نفسى قبل غيرى هو السبيل ولم اقل
بان افرض ما اؤمن به بالقوة حتى مؤتمر البجا حزب علمانى ولم اقول لهم ولاننى فرد ولست جماعة يا ودشاموق
اذا نظرت للامر من زاوية اخرى مثلا انت تؤمن بان الشريعة لاتصلح لهذا الزمن وربما تجد فى نفس تنظيمك رائى اخر
يقول يمكن ان نستمد بعض التشريعات من الشريعة مثلا اذا ياسيدى القضية فى كلياتها انت وانا نؤمن بان الغالبية
هى التى تقود الاقلية ولكن دون ظلم الاقلية وليس المقياس والفيصل ان ادعو انا لسحلك او انت تدعو بذلك ان وسعنا
صدورنا واتحنا فرصة ان يقول الاخر رائيه مهما كان بعيدا عنا ما تؤمن به انت او اؤمن به انا لما كانت تشنجات
والخلاصة ياسيدى لك حق التعبير عن مايؤمن به ولى نفس الحق ولكن ليس لك حق ان تتعامل معى باننى متحجر وفاقد
الصلاحية هذه هى المشكلة ولكن ان تركنا هذه القلبنة حتما التعايش امر نسعى اليه جميعا.
Quote: السودان الجديد يا أستاذ نوريت لا يمكن أن يقوم في ظل الشريعة الإسلامية، حيث الشريعة الاسلامية بصيغتها التي وضعها لك - قبل عشرة قرون - مالك بن أنس وأبوحنيفة النعمان والشافعي والإمام العظيم أحمد بن حنبل كانت جيدة ومناسبة جداً لوضع الدولة الإسلامية في القرون السابقة، أما اليوم فنحن في عالم آخر لا تصلح معه هذه التشريعات التي بدأت تثبت عجزها منذ رحلة ابن فضلان في القرن الحادي عشر الميلادي إلى فنلندا حيث فوجيء ببلادٍ لاتغيب فيها الشمس فسأل سؤاله العظيم : كيف أصوم في بلاد نهارها سرمدي، ومتى أصلي المغرب !
|
ياودشاموق هنا اناس يدعون الى تمكين ما وضعه ماركس ولينين مثلا هل هم من عصرنا اى من سكان المعمورة اليوم؟
القضية ليست من اى العصور ولكن ماهية ماندعو اليه هو الفيصل لمعرفة الصلاحية وغير الصلاحية.
والمسالة الفقهية التى اوردتها هنالك الالاف من الاشكالات الفهية التى تظهر يوميا والمعنى بها هم اهل الفقه
وبل تؤكد مثل هذه الامور على صلاحية الشريعة لكل زمان ومكان والا لقال العلماء ليس فى الشريعة نص حتى نفتى
لكم كيف تصلون فى بلد لاتغيب عنه الشمس او تشرق فيه الشمس بقليل من التامل والتدبر نرى ونعلم بان الشريعة
صالحه الى يوم يبعثون .
| Quote: فإني واثق أنك ستذهب إلى إله عادل سيسألك أول ما يسألك عن الملايين الذي ماتوا بسم الله والشريعة الاسلامية بأي ذنب قتلوا ؟ |
ياسيد ودشاموق من اين جاءتك هذه الثقة وتريد ان يحاسبى ربى عن امر لم افعله ياسيدى انا لم اذهب الى دارفور
لاقاتل بنى جلدتى وابكى ليل نهار عندما ارى الفظائع لماذا تحشرنى فى امر لم ولن يكن لى فيه يد؟
| Quote: وأن يكون لدينا تصور واضح لما هو السودان الجديد حتى لا نهدم القديم ثم نبكي عليه ! |
هذا مااامله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شخصيات من السودان الجديد : هاشم نوريت وإبراهيم بقال، مبروك والله ! (Re: هاشم نوريت)
|
حسب طلبت يا سيد نوريت نعود لموضوعنا، فقط أرجوك أن تلتزم بالحوار والحوار فقط حول هذا الموضوع، وأرجو ألا تتحجج بأن فلان (ندهك) وفلان (كورك ليك)، بمعنى آخر إلتزم بالحوار فقط حول الموضع المطروح.
طبعاً كتبت لك الكثير من الكلام المفيد ولكنك على طريقة سيد قمني ود. المقريزي عملت Selection واخترت ما يناسبك للرد عليه وتركت الباقي لتذروه الرياح.
ورغم توقعي لفعلك ذات الشيء مع هذا الرد إلا أنه (ما في مشكلة) ..
ويبدو لي - قبل الخوض في النقاش - أن هناك خطأ في التاريخ ففي العام 1958 لا أظن أن مرتمر البجا كان موجوداً، ولكن ما علينا رغم أن هذه الأخطاء مضللة جداً ومؤذية للحوار حتى وإن فرضنا حسن النية، لأنها تعطي المتحدث عمراً نضالياً طويلاً جداً بينما الحقيقة غير ذلك.
وقولك أنك تؤمن بالشريعة الاسلامية حلاً لمشاكلنا ومشاكل العالم، فيا أخي نوريت : العاقل من اتعظ بغيرهـ، انظر إلى البؤس الذي كانت تعيشه افغانستان تحت حكم الشريعة، الشريعة التي لم توفر خبزاً للجائع ولا كساءً للعاري ولا رداً لعدوان المعتدي، ماهي فائدتها ؟ وانظر إلى تجربة السعودية هذه التجربة الفاشلة حتى في نظر السعوديين أنفسهم، أنظر إلى الفساد والرشاوي والزنا والخمر والدعارة التي تجري من وراء الكواليس، وانظر إلى الضعيف يقام عليه الحد ويعفى منه الشريف.
ولماذا نذهب بعيداً، أنظر إلينا !
أما استدلالك بالناس الذين يريدون تطبيق ما كتبه ماركس ولينين، فهذا استدلال خاطئ تمام الخطأ، الشيوعية حينما أحست أنها على خطأ حاولت اصلاح نفسها وكان نتيجة هذه المحاولة انهيار بنيان الاتحاد السوفيتي، الفكر الشيوعي والماركسي في نظر أصحابه قابل للتطور والتعديل، اما الفكر الاسلامي في نظركم فإنه لايقبل التعديل، ويجب أن يظل كما هو أبد الآبدين، وهذا هو الفرق.
وعموماً أنا لا أحجر عليك حقك في تطبيق ما تشاء، فقط اعطنا برنامجاً واضحاً لا مجال للحلم والرغبات فيه، أخبرنا بتصورك لشكل الحياة والمجتمع ووضعية حقوق الانسان في السودان الجديد، وأعطنا أرقاماً لتوقعات خبرائكم حول مستوى دخل الفرد في السودان الجديد قبل وبعد تطبيق الشريعة، وكيف ستحل الشريعة مشكلة دارفور والبطالة والأيدز والفقر، وما إلى ذلك من معلومات مهمة قد تفيد الناخبين !
ولا ما في انتخابات ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شخصيات من السودان الجديد : هاشم نوريت وإبراهيم بقال، مبروك والله ! (Re: مريم بنت الحسين)
|
الاستاذة مريم بنت الحسين
دبايتو
احيك اكثر واقدر سعيك لاكتشاف الاخر اكثر دون تجريج او تقليل.
شكرا لسؤالك ولو كنت احب ان يتجه البوست نحو الهدف الذى من اجله انشا لانه يهمنى جدا ولكن طالما انك
راغبة فى معرفة الكيل بمكيالين اقول ياسيدتى ليس فى الامر كيل بمكيالين واورد لك ردى على الاستاذ ودشاموق
لعلك تجدين فيه ردا على سؤالك.
Quote: الاستاذ المحترم ود شاموق
دبايوا
Quote: من مداخلتك أعلاه - أنك تعاني من نقص حاد في أدوات الفهم، ونقص أكثر حدة في معايير العدالة : حتى الطفل يبكي حينما تعطي أخاه بعض الحلوى ولا تعطيه، الطفل يفهم العدالة أكثر منك يا سيد نوريت !
ارجو ان نخرج من دائرة تجريم الاخر وقصور عقله بدون ادلة تؤيد ذلك لاننى امتلك كى بورد واستطيع كتابة اى تخاريف
ان اردة وقبلت حوارك حتى ازيل الكثير من سؤء الفهم الذى يعترى بعض ما نتبناه تجاه الاخر والحوار هو السبيل
لاكتشاف الاخر والا اذا كنا قد ادمنا ذم الاخر ورايناه هو السبيل لبلوغ الاهداف والمرامى سيكون الحوار عراكيا
وغوغائيا ارجو ان تحتفظ بارائك وبل قلها واكتبها واشكرك عليها وبل عندما اقراءها احترمك اكثر لانك انسان
صادق فى طرحك ولكن عندما اقرائها بدون ادلة يهتز فى نفسى امر ما واقول هل يريد ود شاموق الوصول لحقيقة ما
ام يريد ان نسمعة ونعظمة كعادة الظغاة.
ارجو ان لا تسئ فهم ما سطرته الان والتزم بالموضوعية ووضوح الحجة والبيان.
Quote: هوبفول في حكم الشريعة الاسلامية اليوم : مرتد / كافر.
محمود محمد طه في حكم ذات الشريعة : مرتد / كافر.
صح ؟ ولا على كيفك !
اولا دعنى اقول لك بانك تحولت بالحوار 180 درجة ان مداخلت هذه كان من المفترض ان تكون ردا على ردى السابق ولانك
صاحب البوست ساحترم كل كلمة تكتبها وساحاول الرد على مداخلت غض النظر عن بعدها عن عنوان البوست هذه محلاظة.
واما ردا على سوالك اقول.
ياسيدى ان كنت قد قراءت ردى لمريم لعرفت السبب الذى افرغ فيه بين هوب فول ومحمود والفرق كلاتى.
1/ محمود محمد طه خرج على الاسلام ولم يخرج فقط عن الاسلام بمعنى ان الذى يخرج عن الاسلام هو رجل يكفر بالاسلام
ولكنه لا يعادى الاسلام وقال الفقهاء ان الذى يخرج عن الاسلام لايقام عليه حد الردة ولكن الردة تقام على الذى
يخرج على الاسلام بمعنى انه يشكك الناس فى الدين ويعادى الاسلام وهذا هو فعل المرتد محمود.
2/ محمود محمد طه اقيمت له محكمة اتيحت له فيها كل فرص الدفاع واقيمت عليه الحجة واستتاب ولم يتب
وخرب عقول شباب كان من الاماكن ان يكون لهم اسهام فى الدين وكما ان المحكمة العليا السودانية ايدت حكم
الاعدام.
3/هوب فول رجل لا نعرف حقيقته فقط تعرفنا على كتاباته عبر هذا الفضاء السايبيرى
4/هل تستطيع ان تجزم بان هوب فول اصلا كان مسلم ام لا اقول لك لاتستطيع ان قلت لى كتاباته السابقة اقول
لك ليست تلك دليل مادى قاطع على انه كان مسلم من يدرى ربما كان يمثل ذلك الدور ليقال بعد ذلك بانه
خرج عن الاسلام بقناعة ان الاسلام دين لا يساير العصر واعداء الاسلام يبتكرون يوميا فنون جديدة ولا تخفى علينا
5/وهوب فول شخصية غير معروفة لدى اى فرد منا فلذلك كيف يحاكم رجل او انسان خفى غير معروف.
ياسيدى هذه بعض الاسباب التى نفرق بها بين محمود المرتد والذى اؤيد الحكم الذى نفذ فيه وبين هوب فول
الانسان الخفى.
اذا ليس هنالك كيل بمكيالين والقضية تحتاج الى تانى وفحص وليس اطلاق التهم جذافا.
Quote: لم يقتل الأستاذ محمود محمد طه لأنه أفسد الشباب، ولا لأنه أنقص عدد الدعاة في العالم الإسلام؛ الأستاذ محمود قتل لأنه مرتد / كافر كما قالت المحكمة، ولم يذكر القاضي أي أسباب أخرى لقتله سوى الردة / الكفر (كما ادعت المحكمة).
يا ودشاموق انا لم اقل بغير ردة محمود وهذا ليس برائى ولكنه قول اهل العلم اتفقت معهم انت ام اختلفت هذا امر
اخر وانت تسوق وتبنى ارائك على قاعدة اظن واعتقد ولكن الدين الاسلامى ليس بالرائى ولكنه بقال الله وقال الرسول
وعندما اقول انا محمود مرتد اقوله بناءا على اقول اهل العلم وقرار محكمة وبل لا اردد كالببغاء ولكننى اقراء
واراجع الاسانيد.
وفى نفس الوقت اقول لك لا يجوز تكفير المعين الا باقامة الحجة والاستناد على اقوال العلماء لانهم هم المعنيون
بالتكفير وليس العامة.
Quote: أوعى يكون دا السودان الجديد البتسوق ليه يا أستاذ هاشم ؟ سودان الفوضى وشريعة الغاب، واحد يسرق تقتلوهو والتاني يسرق تقطعوا يدو والتالت يمرق براءة !
مالكم كيف تحكمون ؟
ليست دعوة لقتل هوبفول، ولاهي دعوة لتبرير قتل الأستاذ محمود ولكنها دعوة لتطهير السودان من الغوغاء والفوضى، من أفكار نوريت - والكنيسة الوهابية - المسمومة القاتلة !
اعتقد اننى اجبت على اسئلتك هذه ولكن لى عندك رجاء ان تعود لهدف بوستك لا ان تهرب منه من نافذة محمود وصدقنى
لا اريد ان اخوض فى امر محمود ولكنك اجبرتنى على ذلك. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: شخصيات من السودان الجديد : هاشم نوريت وإبراهيم بقال، مبروك والله ! (Re: Yasir Elsharif)
|
الاخ العزيز جدا ود شاموق تحياتي واحترامي
رغم ان الاخ العزيز هاشم نوريت ينتمي لتنظيم مؤتمر البجا الا انه يحتفظ بافكاره وايدلوجيته الخاصة وهي للاسف ايدولجية منغلقة ومتزمته للغاية اعتقد هذا شئ طبيعي وان
كنت اختلف معه بشدة حول تكفير المفكر زو القامة السامقة العالية محمود محمد طه , حقيقة انا اعجب له اذا كيف يقول ان محمود كافر ومحمود نفسه يقول (ليس هناك كرامة ولا مفازه لمطلق حي الا بطريق محمد والاسلام) لربما الاسلام الذي يدعوا له الاستاذ محمود غريبا عليه اشد الغرابه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولكن لماذا لا يصبر ويتاني اشد التاني والصبر حتي لا يظلم وهو فعلا ظالمه اشد مايكون الظلم
سوف اعود لحكاية السودان الجديد
نواصل
علي احمد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شخصيات من السودان الجديد : هاشم نوريت وإبراهيم بقال، مبروك والله ! (Re: degna)
|
عزيزي دقنة
دبايوا
كيفك يا صديق يا غالي ؟ أتمناك بخير.
المشكلة يا علي أن هاشم نوريت يعيش في دولة غربية، حيث لا شريعة ولا يحزنون، وحيث مثل أقواله هذه (كافر/فاسق/زنديق) يجرّمها القانون، لا أدري كيف سيكون حاله لو كان يسكن في رؤوس الجبال !
ولا أدري أيضاً كيف سيتمكن من تطبيق هذه الأفكار في السودان الجديد الذي يقاتل من أجل إنشائه ؟ ولا أعلم كيف سمحت له أيدلوجيته المنغلقة بتقبل فكرة أن تكون امرأة رئيسة لمؤتمر البجا، بل وأتى مهللاً لذلك رغم علمه ألا شريعةٌ إسلاميةٌ تقبل تولي إمرأة أمارة الرجال !
ورغم ذلك أدعو لهاشم نوريت بعاجل الخلاص من هذا التناقض المريع.
تحياتي يا صديق وبالله أظهر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شخصيات من السودان الجديد : هاشم نوريت وإبراهيم بقال، مبروك والله ! (Re: ود شاموق)
|
الأستاذ هاشم تحية..
كل كلماتك لود شاموق لم أجد فيها الرد على المسألة.. فحجتك القائمة على ان العلماء هم الذين قرروا غير مقنعه.. ومن هم العلماء الذين قالوا بذلك؟ العلماء الذين قرروا أن الأستاذ محمود مرتد هم نفسهم الذين تحاربهم .. وهم على قمة السلطة، كيف لك أن تتبعهم في أمر تكفير الأستاذ، ولا تتبعهم في ولايتهم للامر؟ ألا ترى أن هنالك تناقضاً؟؟؟
ترك الاسلام هو امر لا يحتاج إلى عالم كي يقرره.. وهي رده بائنه لا شك فيها.. ولازلت أصر على انك تكيل بمكايلين .. وأزعم أنك تفعل هذا لأن الأستاذ محمود قد أعدم في حين أن الحالة الأخرى ماثله أمامك ولا تريد أن تتحمل مسؤولية الكلام عنها.. أتمنى منك أن تكون صادقاً مع نفسك على الأقل.. فما رأيك؟
بنت الحسين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شخصيات من السودان الجديد : هاشم نوريت وإبراهيم بقال، مبروك والله ! (Re: ود شاموق)
|
الاستاذ هاشم نوريت.. بداية .. شكرا جزيلا على مناداتي بهذا الاسم فهو شرف ما بعده شرف..
لم تجب على الجزء الثاني مما كتبته لك ...
ترك الاسلام هو امر لا يحتاج إلى عالم كي يقرره.. وهي رده بائنه لا شك فيها.. ولازلت أصر على انك تكيل بمكايلين .. وأزعم أنك تفعل هذا لأن الأستاذ محمود قد أعدم في حين أن الحالة الأخرى ماثله أمامك ولا تريد أن تتحمل مسؤولية الكلام عنها.. أتمنى منك أن تكون صادقاً مع نفسك على الأقل.. فما رأيك؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شخصيات من السودان الجديد : هاشم نوريت وإبراهيم بقال، مبروك والله ! (Re: هاشم نوريت)
|
| Quote: اولا اسف للخطاء غير المقصود فكتبت اسم والدك محمود واقصد كتابة الحسين فمعذرة لذلك |
الله الله.. بختي.. عليك الله ما تعتذر عن ده.. ده اجمل خطأ ..
مواصلة لموضوعنا.. هل أفهم أنك تعتمد على العلماء في رأيك؟ أعني انك تظن أن الأستاذ محمود مرتد لأن العلماء الذين ذكرتهم هم الذين قالوا بذلك؟ ألم يدعو الإسلام إلى التفكّر والتدبّر واستخدام العقل؟ سؤال آخر أرجو أن يجد صداه داخلك.. ان كان هؤلاء العلماء مخطين، هل ستحاسب معهم او لا؟ في ذات السياق.. ان كانوا سيحملون وزرك ووزهم، هل تظن ان الله من الظلم بحيث لا يحاسبك على الظن السيء بشخص مثل الأستاذ محمود؟ هل تظن أن إلغاءك لعقلك وتسليمك برأي العلماء في أمر الأستاذ محمود محمد طه سيعفيك من تحمّل مسؤولية حكم كهذا على شخص بريء؟ سأحترم رأيك اكثر ان كان شخصياً.. وسأصمت عنك تماماً لو قلت لي انك بحثت وقرأت كتب الأستاذ ومن ثم وصلت إلى هذه النتيجة.. اما ان تحاول ان تقنعني على أساس انك تتبع رأي العلماء، فهذا رأي بعيد بعيد بعيد... اتمنى ان اكون قد اخطأت في فهمك
سأرسل لك ركن من أركان الأستاذ دالي يناقش فيه التهم التي وجتها المحكمة ضد الأستاذ محمود وبعد أن تستمع إليه، أريد وعداً برأي على أساس ما سمعت.. فهل يمكنك ذلك؟
بنت الحسين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شخصيات من السودان الجديد : هاشم نوريت وإبراهيم بقال، مبروك والله ! (Re: مريم بنت الحسين)
|
مريم بنت الحسين
دبايتو
| Quote: هل أفهم أنك تعتمد على العلماء في رأيك |
ياسيدتى انا اعتمد على الله وعلى العلماء فى الفتوى ولكننى اسال عن الدليل والدين قال الله وقال الرسول.
ولا تعتقدى باننى اجد اى فتوى واعمل بها ارجو اكون قد اجبت.
| Quote: أعني انك تظن أن الأستاذ محمود مرتد لأن العلماء الذين ذكرتهم هم الذين قالوا بذلك؟ |
نعم العلماء
المحكمة التى حكمت عليه بحكم الردة وتاييد المحكمة العاليا.
والاطلاع على ماخطه بيده من كتب وغيرها
ويكفى ما تعرضونه انتم هنا من ارث محمود
واسال الله ان يهدينا جميعا
| Quote: ان كان هؤلاء العلماء مخطين، هل ستحاسب معهم او لا؟ |
لا اشك فى انهم مصيبون ولكن هل تعتقدين بانك ناجية من الحساب ؟
| Quote: هل تظن ان الله من الظلم بحيث لا يحاسبك على الظن السيء بشخص مثل الأستاذ محمود؟ |
انا ازلت الظن باليقين ليس هنالك اى ظن بل ابكى على الذين مازالوا مخدوعين فى الزنديق هذا..
| Quote: هل تظن أن إلغاءك لعقلك وتسليمك برأي العلماء في أمر الأستاذ محمود محمد طه سيعفيك من تحمّل مسؤولية حكم كهذا على شخص بريء؟ |
ياسيدتى لم الغى عقلى واتبع عواطفى وفى يقينى بان الذين يتبعون هذا محمود هم الذين الغوا عقولهم
واتبعوا عواطفهم اسال الله لهم الهداية.
واكرر لك بان موضوع وزندقته لا تحتاج الى بصير وحدة فى النظر فقط تحتاج رحمة من الله وهداية.
Quote: سأرسل لك ركن من أركان الأستاذ دالي يناقش فيه التهم التي وجتها المحكمة ضد الأستاذ محمود وبعد أن تستمع إليه، أريد وعداً برأي على أساس ما سمعت.. فهل يمكنك ذلك؟
|
اهلا بيك ولكن هل ان بينت لك فداحة ظلم محمود لنفسة وذلك بعد الاطلاع لما سترسلينه هل تعودين للمنهج السنى
ام انت فى غنى عن اى منهج غير منهج محمود؟
ولك كل التقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شخصيات من السودان الجديد : هاشم نوريت وإبراهيم بقال، مبروك والله ! (Re: Omer Abdalla)
|
المحترم عمر عبدالله
دبايوا
| Quote: وأنت شخصيا كفرت الأستاذ محمود عبر هذا المنبر وبعضمة لسانك عشرات المرات .. والآن تريد أن تتملص عن مسئوليتك في ذلك بحجة ان هنالك "علماء" افتوا بذلك وانك من "العوام" .. يا أخي المسئولية الدينية مسئولية فردية كما قالت لك مريم (ولا تزر وازرة وزر أخرى) (وكل نفس بما كسبت رهينة) فهل نطمع في أن تنهض لمسئوليتك بدل التستر خلف أقوام "جهلاء" لا يشفعون لك يوم الحساب |
اولا انا لم اتنصل من قناعتى بزندقة محمود وهذا ما اؤمن به وبل اكرر لك باننى اوؤيد ذلك الحكم الذى صدر فى حد
هذا الزنديق حتى لاتاتى مرة اخرى وتقول لى باننك متنصل.
وانا قلت اخذت باقوال العلماء و حكم المحكمة الابتدائية التى حكمت عليه بالقتل حدا وكما ايدتها المحكمة العليا
انا استغرب منكم انتم الذين ترفضون كلام اهل العلم وقرار محاكم وفرت كل الحقوق واركان العدالة لذلك الزنديق
وبل اكثر من ذلك استتاب ولم يتب واذا كان قولكم انها محكمة كيدية اذا لما قبلت توبة ورجوع الاخرين لماذا لم
يقتلوهم ولماذا تراجع الاخرون ايضا اذا كانوا يؤمنون بان هذا هو المنهج القويم؟ ياسيدى انتم تجادلون ولا تريدون
التدبر والتفكر فقط امركم رمى الناس بما ليس فيهم .
واعود واقول الدين قال الله وقال الرسول ومحمودكم هذا الذى تقولون بانه انسان كامل الان هو بين يدى الله وانا اخذت
فتاوى اهل العلم وعلى ماذا استندت وسلمت بامر المحكمة العادلة وانت تريدنى بان انصب نفسى مفتى وهذا امر لايمكن
ان ادعى باننى املكة اذا القضية ليست بتنصل ولكن الامر هو خلى العيش لخبازينو.
| Quote: .. ونفس الحجة ، التي جعلتك تستخدم عقلك الآن وتخالف موقف هؤلاء "العلماء" "الجهلاء" في دعمهم للحكومة "الاسلامية" ال |
قلت لك بان الفيصل هو ان يشفع اى مفتى فتوته بقال الله وقال الرسول ولا يهمنى اين يقفوا الان واعتقداننا نتحدث
عن بداية الثمانينات فلا تخلط الاوارق يا عمر عبدالله.
| Quote: (وأعني هنا علماء الأزهر وعلماء السعودية وعلماء السودان) تاريخ مخزي ينضح بتملق الحكام وبتدبيج الفتاوي التي ترضيهم بما لا يدع مجال للشك انهم علماء سلطان وقد باعوا دينهم بالدنيا |
ياشخنا ما كنت كويس وتفتى كمان مالك الحصل شنو ؟ هات دليك على انهم كلهم تاريخهم مخزى غير وقوفهم مع الحق والافتاء بان محمود زنديق؟
قولك كلهم يسقط كل كلامك السابق .
واقول لك بانك لاتملك دليل غير الزعل
Quote: فهل اذا تجاهلت كل ذلك وأخذت باحدى فتاويهم لأنها صادفت هوى في نفسك وتبنيتها في تكفير الأستاذ ، هل تظن ان ذلك يعفيك من المسئولية الفردية (اذ تلقونه بالسنتكم وتقولون بافواهكم ما ليس لكم به علم وتحسبونه هينا وهو عند الله عظيم)
|
فهل انت معفى باتباع من حكم عليه بالزندقة من كل اهل العلم ؟
اسال الله ان يهدينا جميعا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شخصيات من السودان الجديد : هاشم نوريت وإبراهيم بقال، مبروك والله ! (Re: ود شاموق)
|
| Quote: اهلا بيك ولكن هل ان بينت لك فداحة ظلم محمود لنفسة وذلك بعد الاطلاع لما سترسلينه هل تعودين للمنهج السنى ام انت فى غنى عن اى منهج غير منهج محمود؟ |
سأرسل إليك الركن... ولكني لم أخرج عن سنة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم كي أعود إليها.. دعني أهديك هذه الأبيات من تأليف والدي .. كتبها في المولد النبوي الشريف.. متأكده أنها ستعجبك...
سيدي المختار طه
سأنزل الركن في بوست منفصل قريباً بإذن الله.. ولكن كن صادقاً مع نفسك واسمعه .. إلى النهاية..
بنت الحسين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شخصيات من السودان الجديد : هاشم نوريت وإبراهيم بقال، مبروك والله ! (Re: مريم بنت الحسين)
|
الحديث ادناه لود شاموق يرد فيه على هاشم نوريت
| Quote: السودان الجديد يا أستاذ نوريت لا يمكن أن يقوم في ظل الشريعة الإسلامية، حيث الشريعة الاسلامية بصيغتها التي وضعها لك - قبل عشرة قرون - مالك بن أنس وأبوحنيفة النعمان والشافعي والإمام العظيم أحمد بن حنبل كانت جيدة ومناسبة جداً لوضع الدولة الإسلامية في القرون السابقة، أما اليوم فنحن في عالم آخر لا تصلح معه هذه التشريعات التي بدأت تثبت عجزها |
ما اكثر ما ردد هذا الكلام هنا في هذا المنبر ..
هذا الحديث ليس لك ..
هذا حديث محمود محمد طه في رسالته الثانية ...
وقد حوكم محمود محمد طه على هذه الافكـار ..
حاول ان تأتي بجديد ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شخصيات من السودان الجديد : هاشم نوريت وإبراهيم بقال، مبروك والله ! (Re: luai)
|
Quote: ما اكثر ما ردد هذا الكلام هنا في هذا المنبر ..
هذا الحديث ليس لك ..
هذا حديث محمود محمد طه في رسالته الثانية ...
وقد حوكم محمود محمد طه على هذه الافكـار ..
حاول ان تأتي بجديد .. |
كل يوم بِتَأكِّدوا لي إنكم كتلتوا الزول دا من دون ما تقروا الشيء الكتبو !
متين الأستاذ محمود قال السودان الجديد لاتصلح فيه الشريعة ؟ ومتين اتكلم محمود عن السودان الجديد ؟ متين قال محمود أن شريعة الفقهاء الأربعة لاتصلح للسودان الجديد ؟
الاستاذ محمود قال شريعة القرن السابع الميلادي لا تصلح ولا حتى للسودان القديم، وافتكر إنو الفرق واضح بين الصيغتين !
إقرءوا يا أنبياء.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شخصيات من السودان الجديد : هاشم نوريت وإبراهيم بقال، مبروك والله ! (Re: ود شاموق)
|
الأخ لوي
تحية طيبة
Quote: الحديث ادناه لود شاموق يرد فيه على هاشم نوريت
| Quote: السودان الجديد يا أستاذ نوريت لا يمكن أن يقوم في ظل الشريعة الإسلامية، حيث الشريعة الاسلامية بصيغتها التي وضعها لك - قبل عشرة قرون - مالك بن أنس وأبوحنيفة النعمان والشافعي والإمام العظيم أحمد بن حنبل كانت جيدة ومناسبة جداً لوضع الدولة الإسلامية في القرون السابقة، أما اليوم فنحن في عالم آخر لا تصلح معه هذه التشريعات التي بدأت تثبت عجزها |
ما اكثر ما ردد هذا الكلام هنا في هذا المنبر ..
هذا الحديث ليس لك ..
هذا حديث محمود محمد طه في رسالته الثانية ...
وقد حوكم محمود محمد طه على هذه الافكـار ..
حاول ان تأتي بجديد .. |
أول ما يجب تأكيده هو أن الأستاذ محمود ميز تمييزا واضحا بين الفقه - أقوال "مالك بن أنس وأبوحنيفة النعمان والشافعي والإمام العظيم أحمد بن حنبل"- وبين الشريعة ثم أنه فوق ذلك ذكر أن الشريعة كما طبقها النبي المعصوم في القرن السابع لا تملك حلولا لمشاكل القرن العشرين وانما حل مشاكل القرن العشرين في "السنة" وقد بين هذا الأمر وفصله في العديد من كتبه ومحاضراته .. فإذا كانت الشريعة غير صالحة فمن باب أولى الفقه وهو قد جاء موخرا ليحل بعض الإشكالات التي لم تتعرض لها الشريعة بالنصوص الواضحة ..
هذا شي لكن الشيء المحير فعلا هو قولك:
Quote: هذا حديث محمود محمد طه في رسالته الثانية ...
وقد حوكم محمود محمد طه على هذه الافكـار ..
حاول ان تأتي بجديد |
فإذا كنت تعتقد أن تلك المحكمة "المهزلة" فصلت في أمر هذه "الأفكار" وبذلك حسمت الأمر في ذهنك فما هو سر وجودك هنا .. هل جئت لتحاور أم لتقرر ؟! بل أم لتبرر ؟!
فأنت لا تقوي على مناهضة حجج الأستاذ محمود كما لم يقوى عليها أصدقاؤك الذين تعتز بمحكمتهم تلك والتي ما كان لجوؤهم اليها الا دليلا على جهلهم وافلاسهم الفكري وخوفهم على هشاشة موقفهم الديني والأخلاقي .. وقد أعطاهم الأستاذ محمود درسا أخيرا في الأخلاق حينما قالها بصوت وقور وثابت:
((أنا أعلنت رأي مرارا ، في قوانين سبتمبر 1983م ، من أنها مخالفة للشريعة وللإسلام .. أكثر من ذلك ، فإنها شوهت الشريعة ، وشوهت الإسلام ، ونفرت عنه .. يضاف إلي ذلك أنها وضعت ، واستغلت ، لإرهاب الشعب ، وسوقه إلي الاستكانة ، عن طريق إذلاله .. ثم إنها هددت وحدة البلاد .. هذا من حيث التنظير ..
و أما من حيث التطبيق ، فإن القضاة الذين يتولون المحاكمة تحتها ، غير مؤهلين فنيا ، وضعفوا أخلاقيا ، عن أن يمتنعوا عن أن يضعوا أنفسهم تحت سيطرة السلطة التنفيذية ، تستعملهم لإضاعة الحقوق وإذلال الشعب ، وتشويه الإسلام ، وإهانة الفكر والمفكرين ، وإذلال المعارضين السياسيين .. ومن أجل ذلك ، فإني غير مستعد للتعاون ، مع أي محكمة تنكرت لحرمة القضاء المستقل ، ورضيت أن تكون أدات من أدوات إذلال الشعب وإهانة الفكر الحر ، والتنكيل بالمعارضين السياسيين))
وتوج ذلك بوقفته الشامخة مرفوع الرأس باسم الثقر في وجه هؤلاء القضاء العاطبين وهم ينفذون جريمتهم النكراء في وضح نهار الجمعة 18 يناير 1985 ..
فإن ظنوا هم ، وانسقت أنت مع ظنونهم ، بأن أفكار الأستاذ محمود قد انقضت ، بعد تنفيذ تلك الجريمة بواسطة تلك "المحكمة" المهزلة ، فدعني أقول لهم ولك بأنكم حالمون .. فالأفكار لا تموت .. ودعوة الحق لا تنال بالغدر والتآمر والاغتيال والا لانقضى أمر المسيحية وزالت باغتيال السيد المسيح عيسى بن مريم حيث تآمر عليه قضاة جهلاء مهوسون استغلوا السلطة الزمنية في ذلك الوقت كما استغلها الاخوان المسلمون وأذنابهم في عهد نميري للتخلص من خصمهم الذي أعيتهم محاجاته ..
عمر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شخصيات من السودان الجديد : هاشم نوريت وإبراهيم بقال، مبروك والله ! (Re: مريم بنت الحسين)
|
كتب ود شاماموق:
Quote: لقد قلتها لهم قبل اليوم : إن أخطاءهم في الكتابة تفضحهم، من يكتب كلمة (كذلك) هكذا : (كزلك)، ويكررها بعدد مرات كتابته لها، في ظني أنه محتاج لتحسين قدرته على القراءة وليس الكتابة.
يستحضرني كلام جميل لرسام ومصور فرنسي مشهور كان في زيارة للخرطوم قبل عدة أشهر، قال : تعلم الرؤية تتقن الرسم ! |
بقال و هاشم نوريت العربية ليست لغتهم الأم... و ليخطئوا فهم ليسوا في أمتحان نحو و بلاغة.
أنت يا بن الضاد لم تجد من اهل الضاد قولا تعضد به ما سقته في حق بقال و هاشم نوريت
فأستنجدت ب... فرنسي!!
أنفصام يثير الشفقة .. و أدعاء سخافة ... لا ثقافة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شخصيات من السودان الجديد : هاشم نوريت وإبراهيم بقال، مبروك والله ! (Re: Mohamed Suleiman)
|
| Quote: بقال و هاشم نوريت العربية ليست لغتهم الأم |
يجب على من يطرح نفسه واعظاً ومصلحاً للمجتمع أن يتقن اللغة التي يستخدمها للوعظ، بقال ونوريت طارحين أنفسهم كرجال دين، ويجب عليهم أن يتعلموا اللغة العربية حتى يفهموا هذا الدين الذي يبشرون به.
لا أظن انه هناك كتاب فقه واحد بلغة الفور ولا بلغة البجا، يجب عليهم اتقان اللغة العربية أولاً ثم الافتاء بعد ذلك، كويس يا طرابلس ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شخصيات من السودان الجديد : هاشم نوريت وإبراهيم بقال، مبروك والله ! (Re: ود شاموق)
|
يااستاذ ودشاموق
دبايوا
Quote: يجب على من يطرح نفسه واعظاً ومصلحاً للمجتمع أن يتقن اللغة التي يستخدمها للوعظ، بقال ونوريت طارحين أنفسهم كرجال دين، ويجب عليهم أن يتعلموا اللغة العربية حتى يفهموا هذا الدين الذي يبشرون به.
|
دعوة تعلم اللغة مقبولة عندى واشكرك على التنبيه فقط تنقصنى المدرسة التى
اتعلم فيها ويا ودشاموق دعنا من المواضيع الانصرافية انت فتحت بوست يجب ان
تدافع عن دوافع البوست بدلا من الانصراف لمواضيع جانبية انت مرة تتحدث عن
محمود علما بانه ليس من اهداف البوست والان تتحدث عن اللغة العربية رغم اننى
لم ادعى لك بالمامى بها ارجوك رجاء خاص بان تركز على عنوان البوست لنتعلم
منك معنى الاحترام بدلا من ان تعلمنا معنى الفوضى.
فقط للتذكير هل تعلم بان من وضع القواعد لللغة العربية ليس بعربى.
| Quote: لا أظن انه هناك كتاب فقه واحد بلغة الفور ولا بلغة البجا، يجب عليهم اتقان اللغة العربية أولاً ثم الافتاء بعد ذلك، كويس يا طرابلس ؟ |
سبحان الله كيف يتعبد البكاوى والصينى والباكستانى هل اللغة العربية شرط فى
العبادة او الاسلام ومن قال لك بان البجا ليس لديمة كتب فقه بالبداويت
وربما لم تسمع بتدريس التلاميذ بالبداويت الان ياودشاموق وانت رجل تقدمى
وتدعو الى دولة السودان الواحد فلا تجر قلم فى وحل العنصرية واحتقار الناس.
وعلى كل شى هذا ليس بموضوعى واتمنى ان تركز على بوستك.
وعليك بالرد على المداخلة التى كتبتها قبل هذه ودعنا من الامور الاخرى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شخصيات من السودان الجديد : هاشم نوريت وإبراهيم بقال، مبروك والله ! (Re: هاشم نوريت)
|
أين العنصرية هنا ؟
قلت لكم طالما أنكم تطرحون أنفسكم - أنت وبقال - كوعاظ ومصلحين دينيين فيجب عليكم إتقان اللغة العربية بل والتفوق فيها وذلك لتفهموا دقائق الدين الذي تبشرون به. هل هذه عنصرية ؟
وتعلم اللغة بالنسبة لأمثالكم من الوعاظ هو فرض عين؛ وهذا ليس بقولي ولكنه قول فقهاء القرون الأولى، حيث أن من شروط اختيار الفقيه والمفتى أن يكون متقناً للغة العربية، مثلما أن من شروط الخلافة أن يكون الخليفة قرشياً. وطبعاً دا ما ديني دا دينك إنتا وبقال.
ديني أنا يسمح لك بقراءة القرأن بلغة البداويت ويعطيك أجرك كاملاً، ديني يسمح لك بالفتوى دون اشتراط أن تتعلم اللغة العربية، وديني يعطيك حق أن تكون خليفة دون أن تكون قرشياً، صدق الله حين قال : (لكم دينكم ولي دين).
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شخصيات من السودان الجديد : هاشم نوريت وإبراهيم بقال، مبروك والله ! (Re: ود شاموق)
|
Quote: أين العنصرية هنا ؟
قلت لكم طالما أنكم تطرحون أنفسكم - أنت وبقال - كوعاظ ومصلحين دينيين فيجب عليكم إتقان اللغة العربية بل والتفوق فيها وذلك لتفهموا دقائق الدين الذي تبشرون به. هل هذه عنصرية ؟
وتعلم اللغة بالنسبة لأمثالكم من الوعاظ هو فرض عين؛ وهذا ليس بقولي ولكنه قول فقهاء القرون الأولى، حيث أن من شروط اختيار الفقيه والمفتى أن يكون متقناً للغة العربية، مثلما أن من شروط الخلافة أن يكون الخليفة قرشياً. وطبعاً دا ما ديني دا دينك إنتا وبقال.
ديني أنا يسمح لك بقراءة القرأن بلغة البداويت ويعطيك أجرك كاملاً، ديني يسمح لك بالفتوى دون اشتراط أن تتعلم اللغة العربية، وديني يعطيك حق أن تكون خليفة دون أن تكون قرشياً، صدق الله حين قال : (لكم دينكم ولي دين). |
ياود شاموق بلاش من الخروج عن موضعنا الاصلى وياريت تلتزم بعنوان البوست
وبلاش من التخريمات دى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شخصيات من السودان الجديد : هاشم نوريت وإبراهيم بقال، مبروك والله ! (Re: هاشم نوريت)
|
Quote: مريم بنت الحسين
دبايتو
Quote: ولماذا تم تنفيذ حكم الإعدام على الأستاذ محمود محمد طه إذاً يا أخ هاشم؟ ولا زي ما بقول أخونا سعد، كيل بمليون مكيال
بنت الحسين
اسف جدا لاننى لم اقراء سوالك الا اليوم والاجابة عليه اقول محمود حكم عليه بحد الردة لانه خرج على الاسلام ولم
يخرج عن الاسلام ليس هنالك كيل بمكيالين لان امر محمود يختلف جدا لانه انسان كفر وبل افسد شباب كان يمكن
ان يكونوا دعاة لله فخدعهم هذا الزنديق الذى افتى بزندقته اهل العلم فى السعودية والازهر الشريف وعلماء
السودان وبل حكمتم عليه محكمة شرعية وايدته المحكمة العليا و كما وقع النميرى بارك الله فيه على الاعدام
واراح الله المسلمين من شر هذا الهالك عليه من الله ما يستحق.
(عدل بواسطة هاشم نوريت on 10-05-2005, 11:09 ص) |
يا سيد هاشم الاقتباس أعلاه هو أول رد لك في هذا البوست، وهو كما ترى لا علاقة له بعنوان هذا البوست، فمن يا تراه الذي يحتاج إلى النصيحة بشأن عدم الانحراف عن هدف البوست ؟
حاجة تحير ! الواحد أول ما يزنقوهو يقوم يبلبط.
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شخصيات من السودان الجديد : هاشم نوريت وإبراهيم بقال، مبروك والله ! (Re: ود شاموق)
|
ياود وشاموق هذا كان ردى على تساول مريم بنت الحسين وانت اسمك ودشاموق
وكتبت بوست باسمى وقمت بالرد عليك كان عليك الالتزام بالرد على ردى
لا ان تحول البوست الى تناول امر محمود وتارة اخرى بالتشكيك فى مقدرة
البجاوغيرهم لفهم الدين لانهم لايتحدثون اللغة العربية وانا تجاوزت هذا
التخريج حتى احاول ان ابقيك على موضوع البوست ويبدون انك اصبحت فى حيرة
من دوافعك التى حملتك لكتابة البوست على اى حال ان رجعت الى اصل البوست
وهو ما ارغب فيه ساحمده لك وان سيرت فى خطك الجديد فهذا اختيارك ايضا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شخصيات من السودان الجديد : هاشم نوريت وإبراهيم بقال، مبروك والله ! (Re: ود شاموق)
|
ود شاموق الجمهورى (الجلابى)
كيف حالك؟
ذكرت مره فى رد على الاخوه انك صغير فى السن واعتقد انك فعلا لم تعاصر
الاستاذ محمود, وهذا واضح ,فرغم ادعاءك الجمهوريه ,كيانك العرقى غلب عليك
وهى ليست مسبه للاخريين ,لكن لم يعلن جمهوريته فهى مسبه.
كتبت من قبل (ان الجمهوريين هم من ادخل ادب الحوار للسودان)!!!!!!!!!!
لكن صدقنى بمستوى حوارك هذا اعتقد على مراجعة كتاباتى!!!!!!!!!!
فى هذا المنبر ,كما قلت من قبل لا الشيوعى بقى شيوعى لا الجمهورى بقى جمهورى!!!
كنت مراقبه فى هذا الحوار
وكلمة حق اقولها لقد تغلب عليك هاشم نوريت بادب الحوار!!!!!!!
واقولها لك وانا غير سعيده كان بودى ان اراك متألقا
ليس لاجلك بل لاجل الجمهوريين الذين اعرفهم واقدرهم
ولم اكن اود ان يغلبك هاشم ليس بمنطقه ولكن باسلوبه فانا اختلف مع انصار السنه
ما كان يروج ان انصار السنه لا يعرفون الحوار وينحو للتشنج
لكن الحمد لله لا اعرف ان كان هذا تاثير الغرب المقيم فيه هاشم ام هو تاثير مؤتمر البجا
الذى ينتمى له هاشم؟؟؟؟؟؟؟؟
فى كلا الاحوال نحن محظوظيين ان يحاور (وهابيتنا ) بهذا الاسلوب الهادئ.
معذره مره اخرى لكل الاطراف لست انا ( حكما ) لكن هى دعوى للارتقاء بالاسلوب
و هى غيره خاصه على الجمهوريين.
يا ود شاموق
جانبك الصواب وانت تتعرض لمن يكتب( كزلك ) بدلا عن ( كذلك) ولا تقل لى اوردتها لمن يدعى
الفهم فى الفقه .............ذلك ما ادعيت لكن لم تقنعنا عنصريتك واضحه ان كانت عرقيه
او طبقيه, لا تهمنى وارجوك لا ترد على لانك لن تقنعنى ,فقط انتبه لمثل هذه العبارات
مستقبلا لانها تضر بقضيتك ,و لا تنسى مثل هذا النقد لم يوجه من قبل للاخ ياسر الشريف
لانه لا يقع فى هكذا اخطاء.
وقد قلت لك من قبل نقدر صغر سنك لكن نتمنى بنفس القدر ان تقدر النصح وتعرف ان الفكر
الذى تحمله طريقه ملئ بالالغام وطريق الدعوه اليه صعب لذا ارجو ان تحرص على تطوير
الوسائل الجيده للدعوه,وفعلا فاتتك فرصة التربيه على يدى الاستاذ.
لكن لا تأسف فلو تأملت فى كتاباته بعمق اكيد ستطور اسلوبك.
صدقنى يا ود شاموق لا دافع لى سوى مصلحة الاخوان الجمهوريين,اعلم ان نقدى كان قاسيا
ولكن لفعلتك التى تضاهى فعلة الاخ تاج السر مع د. بله.
لا نود ان نقول بقى فى جمهوريين اخر موديل,وقد كتب مره ابو الريش لن نصمت مره اخرى
لو اتشتمت اعراضنا اوغيره او غيره..........انا معك ان الصبر صعب على الانسان العادى
لكننا لم نراكم يوما كالناس عاديين .
الفكر الجمهورى منهج للحياه وهو وسلوكيات افراده جميعهم تحت المجهر لاننا لازلنا نتعرف
عليه.
الكيزان الله لا يسامحهم قبل ما نشبع من الاستاذ محمود حرمونا منه فابالله رجاء لاتكملوا
مهمتهم من غير ما تشعروا,وتقعوا فى المحظور.
هذا فيما يخص ود شاموق الجمهورى قصاد هاشم نورييت الوهابى ,تفوق عليك هاشم لا اعنى
النواحى الفقهيه ولكن اعنى طريقة المحاوره فقد كان هادئ النفس غير مستفز .
ناتى لود شاموق (الجلابى)
الجلابى عندى تعنى حاله ذهنيه ونمط تفكير , وللاسف غابت عنك حكمة الجمهوريين ايضا
ووقعت فى شرك الكيزان , وكأنه غايب عليك من الذى سعى لاستفزاز ناس دارفور فى هذا
المنبر سوى الكيزان ,ومن دعى لتلميع هذا اللفظ (جلابه ) غيرهم
لا انكر ان الكثيرين من ابناء دارفور قد استجابوا للاستفزاز وذهبوا لابعد مدى
فى هذه الاجواء كنا نحتاج حكمة الجمهوريين ايضا, فقد كانوا هم دوما الجهه التى تهدائ
النفوس , وتعيد الناس لصوابها , لكن هانتذا تركب الموجه وتنتقد ابراهيم ليس لوهابيته
وهو الرجل الذى لم يتعرض للاستاذ ولا فكره فى اى يوم , ولو كان وهابيا لم ترك هذا
الموضوع
رغم انشغاله بقضية دارفور.
فقد طرحت مواضيع كثيره عن الفكر الجمهورى , وكان ابراهيم عضو بالمنبر لكنه لم يفتى
واذا فعل احضروا الاقتباس من كتاباته لكننى ومنذ بدأت قارئه غير متداخله الا ان نلت
العضويه, الا اننى لم الاحظ انه كتب شئ ضد الفكر الجمهورى مما ينفى لدى وهابيته,
عندما كتب عن محمد طه, واعتقد قد قرأتم ردودى عليه ,كان مخطأ لكن دافعه واضح فى نظرى
هوليس لسلفيته ولكن للمواقف العنصريه لمحمد طه(رغم ذلك ليس عذرا له ليطالب باعدام
محمد طه محمد احمد).
لكنك وبلا شعور خضت مع الخائضيين ضد ابراهيم , وليس خافى عليك ولا على سواك ان الهجمه
على ابراهيم دوافعها عنصريه شئت ام ابيت,لكن عقلك الباطن انحاز لاهلك عرقيا وصرت
جلابى فقط ونسيت انك يفترض انك جمهورى اولا واخيرا
كما فعل المدعو تاج السر وفكر انه هلالابى قبل ان يفكر انه جمهورى,واساء للفكر الجمهورى
من حيث يدرى او لا يدرى.
كلمه اخيره
لك ولكل الجمهوريين
صدقوننى لسنا فى حوجه لاى طرح دينى جديد , اعتقد كسودانيين وبعد ما فعلته الجبهه بنا
بطننا طامه من اى طرح دينى.
كجمهوريين لم تكن منافستكم لاهل الطرح الدينى , بل كان جيدكم و اضافتكم للساحه
السودانييه , هو الاسلوب فى تناول القضايا, وهذا الذى ميزكم لكن ان فقدتوه فعليكم السلام
مثلك يا ود شاموق
كيف القيت سلاحك
كيف استسلمت , لماذا لم تواصل الحوار بالتى هى احسن مع ابناء دارفور والذى واضح انك
مستاء من استخدامهم لكلمة جلابه وخلافه, لماذا لم تجد اسلوبا لارجاعهم لحظيرة الوطن.
بل بالعكس وقعت فى مطب الكيزان ان كانوا مؤتمر وطنى او شعبى الذين يروجون لدعاوى
محزنه كل هدفها عزل ثورة دارفور من بقية الشعب السودانى.
الله............الله..................كم نفتقدك يا استاذنا ومعلمنا وكبيرنا
كم نفتقدك استاذ محمود محمد طه......... والسودان يمر بهذه المحنه انه وقتك
انه وقت طرحك الشمولى العقلانى الروحانى الصوفى
لكن ماذا نقول فى الليلة الظلماء يفتقد البدر.
نرجع لهاشم نورييت وبقال
لو تركتوهم فى حالهم صدقوننى هم قادمون فى الخط الصحيح لكن انتو ما عندكم صبر.
اخى هاشم نورييت احيك يا اخى فقد كان طرحك جيد وتعلمت النفس الطويل فى الحوار
واشهد الله انك نموذجا حديثا لانصار السنه, واحيى فيك قبولك بمرونه لكل اخوتك فى مؤتمر
البجابكل اختلافاتكم, وهم عليهم قبولك باختلافك معهم , واحيى فيك فرحتك الصادقه
التى احسستها يوم انتخبوا الاخت امنه ضرار رئيسه لمؤتمر البجا, و لا اعتقد هذا فكر
ظلامى ,فلك التحيه , ونحن ناس الهامش يا اخى هاشم لابد ان نتضامن مع بعضنا بغض
النظر عن اختلافاتنا الفكريه.
ما قصدته ليس التضامن كدارفور ومؤتمر البجا
بل اقصد فى داخل مؤتمر البجا توحدوا بكل طوائفكم ولا تهتموا بتعدد الالوان السياسيه
قضايا البجا لن تحل الا بايدى المخلصين من ابناء الشرق.
وهذا ما يغيظ العالم فى ثورة دارفور ان الناشطيين من ابناء دارفور لايهتموا
بان هذا تحرير سودان ولا عدل ومساواة ولا فدرالى , المهم انه ليس مع هذه الحكومه اللعينه.
وتحياتى وتقديرى للجميع.
تراجى.
الاخ دقنه
كلمه اخير
لنجاح مؤتمر البجا , انصحك الاتخوض فى التفاصيل , سيكون ضمن العضويه
جمهوريين كما سيكون انصار سنه , وللا سف فى الشرق الغالب عندك انصار سنه
فكيف ستحاور الجميع, اعتقد حركات الهامش عليها ان تسعى لتلقين الجميع
الفهم الديمقراطى السليم , لانه ما اقعدنا فى الهامش سوى هذه الاقوال
ارحموا ناس ادروب و اوهاج المنتظريين الفرج على ايديكم
وخليكم من هذا الترف الفكرى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شخصيات من السودان الجديد : هاشم نوريت وإبراهيم بقال، مبروك والله ! (Re: Tragie Mustafa)
|
تراجي سلامات وعوافي
جانبك الصواب تماماً، لست جمهورياً، ولكني أحب أن أنصر المظلوم، الأستاذ محمود مظلوم من وجهة نظري، وأعتقد أن من حقه على كل سوداني أن ينصره، رغم أنها نصرة متأخرة، ولا أعتقد أن تطابق أفكاري مع أفكار الجمهوريين هو نتاج (جمهوريتي) ولكنه نتيجة كما أظن لمصادر معرفية متشابهة.
يا تراجي، لست في وضع يسمح لي بتجاوز أخطاء الآخرين بسبب أنهم في طريقهم نحو التعلم، من يخطيء يستحق أن يعاقب، لأسباب عنصرية كما تفضلت انت، لأسباب أخرى لا يهم، فقط المخطيء يعاقب أياً كان.
بقال أخطأ، وبدلاً من معاقبته صرتم تزينون له طريق الخطأ، (ما هو ولد سغير)، (ما هو مسكين)، (ما هو من غرب السودان يا عنصريين)، دي كلها ما مبررات يا تراجي، أتمنى أن تتعلموا فضيلة أن يُقال للمخطئ أخطأت.
وبالمناسبة لن أدافع عن مقولة : إن أخطاءهم تفضحهم، فقد كنت أشير هنا لحادثة سابقة لو كنت تابعت ما سبق لعلمت أنني قلت هذه العبارة لكل المهووسين دينياً في هذا البورد، حيث اتفق أنهم جميعاً لا يتقنون العربية، واتفق أنهم جميعاً من الشمال، وهذه هي المرة الأولى التي استخدمها ضد شخص من أبناء الهامش واللغة العربية ليست لغته الأم. لذا أرجو ألا تكوني مثل المهووس المسمى : محمد سليمان، والذي أدعو له بالشفاء العاجل، من هذا الوسواس القهري : (يا محمد سليمان لست عنصرياً ولا أكرهك ولا اكره قبيلتك، أحبكم جداً جداً جداً فقط لا أرضى لأهلي ما لا أرضاه لكم).
تراجي كونوا أكبر من كدا، العنصرية التي تريدون القضاء عليها في الشماليين تجري في دمائكم مجرى الدم، والقبلية يا تراجي حتى أنت لم تسلمي منها (حكمة الزغاوة !)، أتمنى أن تقضوا عليها أولاً ثم فليكن لنا حديث حينها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شخصيات من السودان الجديد : هاشم نوريت وإبراهيم بقال، مبروك والله ! (Re: ود شاموق)
|
بالمناسبة يا تراجي : نوريت الذي تقولين أنه غلبني بالحكمة والموعظة الحسنة لم يصر هكذا إلا قريباً جداً، وكان قبل 3 أشهر فقط نموذج للوهابية المقززة.
في ذات نقاش - في هذا البورد - قال لي بالحرف الواحد : يا حمار هذا الدين يجب على الانسانية أن ترتقي لتفهمه لا أن ينزل هو لمستواها، دا أسلوب زول تقولي لي مهذب ؟ يا حمار اتخيلي !
أنا كويس البقيت حمار أما الأستاذ محمود النبذوه قدامك في البوست دا زي عشرين مرة، زنديق، هالك، فاسق، وبعد دا تقولي لي الوهابي مهذب ؟ من متين ؟
ألم أقل لك يا تراجي أنكم ترون ما تحبون رؤيته ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شخصيات من السودان الجديد : هاشم نوريت وإبراهيم بقال، مبروك والله ! (Re: هاشم نوريت)
|
إذن أعتذر عن إحساسي بخطأ ذلك التاريخ، انتم فعلاً أطول عمراً مما كنت أظن،،
وبالنسبة للنماذج التي رفضتها بقولك أنها نماذج نختلف معها مثل نموذج أفغانستان والسعودية والسودان، فأقول لك في ماذا تختلف عنها ؟ إنها الشريعة التي تنادي بها، فقط الفرق بينك وبينهم أنهم طبقوها حقيقة على أرض الواقع فبدت سَوأتُها للعالمين أما شريعتك فلا زالت حبيسة القمقم ولم تُرى بشاعتها إلى هذه اللحظة، صدقني كلكم سيان، وما ستفعله أنت اليوم هو ما فعله الآخرون بالأمس.
أما دولة عمر بن عبد العزيز - رغم أنها لم تكن دولة بل كانت حكومة داخل الدولة الأموية إلا أنني سأتجاوز ذلك واعتبرها دولة كما تشاء أنت - التي تظنها النموذج المثالي وعاوز ترجعنا 1300 سنة للوراء عشان نطبق نموذج (دولة) عمر بن عبد العزيز، طيب يا خي في دولة سيدنا موسى، برضها كانت كويسة، ممكن نجربها وكان ما نفعت نشوف غيرها.
إسمح لي يا سيد هاشم أن أصفك بأنك إنسان حالم؛ كيف تعيد انتاج التاريخ ؟ وكيف تعيد انتاج حكومة لأنها كانت جيدة قبل 1300 سنة ؟ وما هي الأشياء التي تعرفها عن تلك الدولة ؟ ما هي التفاصيل ؟ لم يكن في ذلك العصر لا انترنت ولا بنوك ولا عربات ولا كمبيوتر ولا جامعات ولا كهرباء ولا هاتف ولا مستشفيات ولا بحث علمي ولا ...... الخ ! كيف ستدير كل هذه المتغيرات في ظل نظام أفضل مافيه أنه مشابه لنظام جيد كان قائماً قبل أكثر من ألف سنة ؟ هذه (الدولة) إذا تم إعادة انتاجها فإنها ستكون دولة طالبان أخرى في شرق السودان.
هل تعتقد أن طالبان لم تحلم (بدولة) عمر بن عبد العزيز ؟ لقد حلمت وطبقت الحلم وكانت النتيجة ذلك النموذج الذي قلت أنك تختلف عنه.
أما بقيت الأشياء التي ذكرتها فهي أكاذيب مثل ..
(1) كفالة الحريات الدينية : الأكذوبة هنا أنك ستعدم أي مفكر يحاول إعادة هيكلة الدين مثلما فعل محمود، ما هي الحرية الدينية التي تعنيها ؟ هل حرية المسلمين في عمل ما يشاءون ؟
(2) حقوق الإنسان : الأكذوبة هنا أن حقوق الإنسان مرتبطة بكفالة الحرية الدينية والفكرية والثقافية والتي ترفضها أنت أشد الرفض.
(3) البحث العلمي : لماذا ؟ وأنتم اكتشفتم أشياء في القرآن لم يكتشفها الأمريكان حتى الآن ! مثل انشقاق القمر وانفلاق البحر لموسى و......... الخ ! فلماذا التعب والبحث العلمي ؟
(4) التخصص في الصناعة : الأكذوبة هنا أن الإسلام لم يشجع على الصناعة ولا في نص واحد ولا حتى حديث ولا قول مأثور، الإسلام شجع التجارة في قول الرسول صلى الله عليه وسلم : (تسعة أعشار الرزق في التجارة) فمتى كان تطبيق الشريعة الاسلامية يؤدي إلى : تخصص الدولة في صناعة ؟
(5) إعادة الحياة للمشروعات القومية : الفرية هنا أن إعادة الحياة لهذه المشروعات لا علاقة له بالشريعة الاسلامية، يمكن أن تعاد الحياة لهذه المشروعات في ظل الشريعة أو في ظل غيرها.
(6) إنشاء بنك للشباب : ما علاقة البنوك بالشريعة ؟
عزيزي هاشم كل ما ذكرته أعلاه لاعلاقة له بسؤالي : سؤالي هو كيف تحول الشريعة الاسلامية إلى برنامج واضح المعالم والتفاصيل ؟
أتمنى أن تجيب على هذا السؤال بدلاً من أحلام اليقظة التي كتبتها لي أعلاه، والتي يمكن تحقيقها بألف طريقة ليس من بينها تطبيق الشريعة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شخصيات من السودان الجديد : هاشم نوريت وإبراهيم بقال، مبروك والله ! (Re: ود شاموق)
|
Quote: وقولك لم توفر خبزا للجائع اقول متى كانت القوانين هى التى توفر ياسيد هل القوانين
الشيوعية مثلا وفرت اكل وشرب ام حولت الدول التى اعتنقتها الى دول كسيحة ومستجدية
للغذا وحولتها الى جزر معزولة كما فى كوريا الشمالية وكوبا وفيتنام. |
إذن تعترف أن الشريعة هي قانون فقط ولا علاقة لها بمن يموت ومن يحترق ! الشريعة تقطع يد السارق حسب فهمك، ولكنها غير مسئولة عن إطعامه، أليس كذلك ؟
طبعاً كالعادة حتجي تتلوي بعد شوية وتقول لي : لا أنا ما قلتا كدا !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: شخصيات من السودان الجديد : هاشم نوريت وإبراهيم بقال، مبروك والله ! (Re: ود شاموق)
|
وطبعاً لأنك تجيد الهرب فسوف لن أترك لك فرصة،،
إن التناقض الذي يجري فيك مجرى الدم يا نوريت هو أس الكارثة وركنها الركين، قلت لي | Quote: وقولك لم توفر خبزا للجائع اقول متى كانت القوانين هى التى توفر ياسيد |
بمعنى : أن الشريعة هي مجرد قوانين، وليس من مسئوليتها توفر الطعام للجائع ! وهذا كلامك الذي قلته بعظمة لسانك ولم يقله نيابة عنك أحد.
وفي نفس السياق وفي رد آخر قلت أن تطبيقك للشريعة سيشجع البحث العلمي، ويكفل الحريات الدينية، وحقوق الانسان، ويشجع الصناعة، والبحث العلمي وينعش الاقتصاد، ألا تعتقد أن هذا الكلام يتناقض مع قولك أنه : ليس من واجب الشريعة - لأنها مجرد قانون - توفير الطعام للجائعين ؟
أرجو أن تكون الاجابة واضحة وصريحة !
| |
|
|
|
|
|
|
| |
ود شاموق
Yasir Elsharif
مريم بنت الحسين
هاشم نوريت
Omer Abdalla
nasiradin
خالد العبيد
nile1
بشري الطيب
عبداللطيف خليل محمد على
معتز تروتسكى
Hussein Mallasi
Adil Ali
degna
yasiko
luai
Mohamed Suleiman
.. نشكرك على الكرم وحُسن الوفادة.. 
Tragie Mustafa
محمدين محمد اسحق
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست