|
|
|
 Re: ما هي العلاقة بين العروبة والإسلام؟ (Re: Bashasha)
|
| Quote: انت في الاول اثبت لي الرزيقات عرب لانو البينة علي من ادعي مش من انكر. |
أمشي أسأل محمدسليمان قول ليه الجنجويد عرب واللا زغاوة .. وبالامارة كده قول ليهو دارفور فيها عرب واللا ما فيها ..
نسيت أذكرك أن ابراهيم بقال شخصيآ نزل بوست هنا يتغني بأصول الزغاوة وذكر ان منهم من ينسب الي آل الزغبي .. يعني قرايب نوال الزغبي لزم ..
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين العروبة والإسلام؟ (Re: Bashasha)
|
Quote: منير،
ياخي عروبتكم دي وينا، لمن انكرا؟ |
قالوا في واحد غالاط لدرجة الغلط زاتو .. جاءه واحد صاحبو زائر ذات يوم في البيت .. ودق ليهو الباب .. زولنا الغالاط قام سأل الزائر قبل ان يفتح ليهو الباب : "انت منو ؟؟!" .. صاحبه رد عليه :"افتح الباب .. دا أنــا !" ـ فرد عليه زولنا : " لأ .. ده ما إنت ." ..!!! ...
واللا أخينا بتاع كشف النظر القالو ليهو : "الدورانية ديك فاتحة علي وين ؟؟" .. فرد عليهم : "ياتو دورانية أنا ما شايف أي دورانية !!" .. قالو ليهو : "في الحيطة قدامك .. شايف الدورانية في الحيطة القدامك ديك ؟؟" .. قال ليهم : "الله؟؟ .. هو في هيته كمان ؟؟!!! "
.
.
.. "وجه يقرقر" .. <---- (دي سجيمانية)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين العروبة والإسلام؟ (Re: Dr_Bringy)
|
الدكتور . برنجى.
لك التحية والاحترام.
العروبة : نسبة الى العرب, وهم جنس من البشر يوجدون فى شبه الجزيرة العربية معظم أرضها صحراء قاحلة أساس معاشهم التجارة بين الشام واليمن واطراف بلاد فارس والهند .
ومنهم الاعراب : الذين يعيشون على الرعى فى بعض السهول ومنابع الابار فى الصحراء , وكثير منهم يسلك النهب والسرقة غصبا ويعتاش على ذلك حتى اصبحت كثير من تلك القبائل يمتهنون تلك المهنة فقام التجار وبعض زعماء القبائل بعمل تحالفات واسناد عملية حماية القوافل الى بعض من قبائل الاعراب ودفع معلوم لهم حتى يأمنوا ويستمر العمل التجارى .
ولما بعث الرسول صلى الله عليه وسلم ما آمن معه إلا قليل من العرب وأكثر الذين أمنوا إما المستضعفون فى مكة او العبيد فلقوا ما لقوا من عنت وعذاب حتى هاجر بعضهم الى الحبشة ( مملكةزنجية) قال فيهم النبى صلى الله عليه وسلم ( إن فيها ملكا لا يظلم عنده أحد) .
فلحق بهم القريش الى مملكة الحبشة ليعيدوهم الى مكة وادعوا اكاذيب فلما اعطى الفرصة لممثل المسلمين افصح عن واقعهم ومظلمتهم فى بلادهم , هنالك قرر الملك الحبشى برفض طلب ممثلى حكومة قريش فكان كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم.
بلال الحبشى , سلمان الفارسى, صهيب الرومى. وغيرهم هم اوائل الذين اسلموا وذوى الفطرة السمحة من العرب وكثير من الاعراب جاءوا للاحتماء وطلب الولاء والتقوى برسول الله صلى الله عليه وسلم من اعداءهم الكثر فى الصحراء فجب اسلامهم ما كان من قبل فحسن اسلامهم.
مع ذلك بقى الكفار فى مكة معاندين مكذبين محرضين ومقاتلين ومعتدين ومتأمرين على النبى الاكرم حتى هاجر الى المدينة المنورة وهنالك وجد السند والعضد من القبائل التى جاءت اول مرة تستنصر به فلما وجدت حال ضعفه رجعوا من غير بيعة واخرى بايعت وتوكلت على الله .
وكثير من القبائل او افراد من القبائل اصبحوا مع القريش فى مكة وكارهين للوافد الجديد ومتدينيه فكما هناك كفار هنا المنافقون.
وفى البدو الاعراب ثلاثى المناهض للدين ( الاعراب, كفار مكة, منافقى المدينة. حتى قوى الله دينه ونصر عبده وهزم الاحزاب وحده .
إذن الاسلام لم يأتى تشريفا للعرب او العروبة وليس من صنع بشر ( محمد) مثلا كما ادعى اباجهل مرة. بل بشيرا ونذيرا. لمن اتبعه فله ما للمسلمين وعليه ما على المسلمين لا ينقص منه شىء.
ومن ابى وتكبر فعليه لعنة الله والناس والملائكة ويوم القيامة يلقى الله ويجازى بعمله .
حتى النبى ليس له من الامر شىء فلوا رفض ما امر به إذن أتى نكرا ويخاف عليه من عذاب يوم عظيم.
فليس تشريفا له بل تكليفا من لدن رب العالمين.
فكم جاء وعيد على كفار مكة ومنافقى المدينة وأعراب البادية على أذيتهم رسول الله .
ودعوة من اسلم من المسلمين العرب لغيرهم من الامم لا يعدوا ان يكون مثل دعوتهم لاخوتهم من الاعراب او اهل المدينة او كفار مكة وجوبا وفريضة ربانية وليس دعوات كحفلات التشريفية لالقاء الكلم والمجاملات الاجتماعية.
نخلص من هذا أنه ليس للعرب حق ربط الاسلام بهم بإعتبارهم أصحابه أو ان الرسول من عندهم وإلا لما قال الرسول صلى الله عليه وسلم ( يا فاطمة لن أغنى لك من الله شيئا) ؟؟!!.
ولولا غير العرب لما بقى من الامر الا العرب!!؟؟.
ولكن المعجزة ان الله اقام لحفظ دينه أمم من غير العرب ليحفظوا اللغة اولا والحديث ثانيا وليحفظ القرآن غير العرب قبل العرب وذلك تحقيقا لقوله تعالى( إنا أنزلنا الذكر وإنا له لحافظون) .
وغالب من يحاول ان يربط الاسلام بالعروبة يحاول ايجاد منفذ للرفعة بإدعائه أنه من آل النبى وما أكثر هذا الدجل فى بلاد الافريقية ( شمال إفريقيا) وفارس والهند وبلاد ماوراء النهرين وبلاد الترك.
وظل الناس دهورا طوال فى عهود الانفكاك الدينى وتفكك الدويلات والضعف فى اليقين والعلم والانحطاط الاخلاقى ان يقولوا انهم من آل النبى ويأكلون العشور والنذور ويكفرون من ينكر قربهم او نسبتهم الى الرسول وجاء زمان حتى انتسابك الى العرب فيه من الرفعة والجاه والانعام والاكرام فإدعى كل مدعى دعى انه من آل الرسول او من احفاده.
ومن يربط العروبة بالاسلام لا ينظر للتشريع الذى جاء به الاسلام بل الجانب الذى فيه يبرر رفعته او هو مدخل للادعاء على الاسلام والتقول عليه ولو بنسج الاحاديث الموضوعة وهذا ما ليس بمحصور امثلته فى التاريخ الاسلامى .
مع التحية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين العروبة والإسلام؟ (Re: ابوالقاسم ابراهيم الحاج)
|
| Quote: ومنهم الاعراب : الذين يعيشون على الرعى فى بعض السهول ومنابع الابار فى الصحراء , وكثير منهم يسلك النهب والسرقة غصبا ويعتاش على ذلك حتى اصبحت كثير من تلك القبائل يمتهنون تلك المهنة فقام التجار وبعض زعماء القبائل بعمل تحالفات واسناد عملية حماية القوافل الى بعض من قبائل الاعراب ودفع معلوم لهم حتى يأمنوا ويستمر العمل التجارى . |
الاخ ابوالقاسم ابراهيم
لا فرق بين العرب والاعراب – هذه هي الثقافة التي كانت سائدة عند العرب قبل الاسلام وحتى لسنين بعده. فصل الاعراب من العرب ما كان الا للخروج من نطاق الذم الذي وصفهم به القرآن الى نطاق العزة لتنصيب نفسهم شعب الله المختار. حتى عهد قريب كان العرب في السودان يفخرون بالهمبتة وقطع الطرق ولديهم اشعار كثيرة في هذا الشان.
| Quote: ومن يربط العروبة بالاسلام لا ينظر للتشريع الذى جاء به الاسلام بل الجانب الذى فيه يبرر رفعته او هو مدخل للادعاء على الاسلام والتقول عليه ولو بنسج الاحاديث الموضوعة وهذا ما ليس بمحصور امثلته فى التاريخ الاسلامى . |
نعم هذا هو الواقع استغلال الاسلام لايهام الناس بان العرب هم شعب الله المختار لهذا الزمان وما الحديث الذي ساقه منير (اذا ذل العرب ذل الاسلام) الا احد تلك الافتراءات المستخدمة في هذا الاستغلال.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين العروبة والإسلام؟ (Re: Dr_Bringy)
|
الاخوان
د.برنجي / الطيب بشير
تحياتي
بشاشا مندفع كالعادة بفكرة مسبقة متحجرة فى رأسه منذ زمن
تجعله دائما ما ينصرف عن البديهي.
اتمنى ان يكون انصرافكم هنا حدث سهوا .
العلاقة بين الإسلام والعروبة علاقة ميلاد
نفيها بشكل قاطع و إنكار مجرد وجودها
يجعل من الموضوع المطروح مجرد مكايدة لرفض كل ما هو عربي
والسلام كما يفعل بشاشا النوبي (الذي اختار هويته ويحرم على
الآخرين هويتهم).ولا أريد ان ابتعد عن عنوان البوست وهو العلاقة
بين الإسلام والعروبة. فكما أسلفت انها علاقة ميلاد (لا أكثر ولا أقل) وهذه علاقة
بديهية لا تحتاج لإثبات او نفي. من رأي ان عنوان البوست يحمل
رؤية أخرى كان سوف تكون أقوى طرحا اذا أتت فى سياقها الواقعي السليم
وهو كالآتي :-
لماذا لا يكف العرب عن محاولة تعريب الإسلام
هذه العلاقة أخذت شكلا او لنكن أكثر إنصافا أخذت حجما اكبر من حجمها
الطبيعي. واقصد ان العرب تحديدا لا يكفوا عن استغلال هذه الهبة لجعل هذه التوأمة
سيامية وبشتى السبل. هنا تأتي موضوعية التساؤل أخي برنجي / الطيب
ولكم التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين العروبة والإسلام؟ (Re: ابوالقاسم ابراهيم الحاج)
|
| Quote: يا كافي البلا..نحن العرب رفضوا انضمامنا لجامعة الدول العربية في الميكريفون (موقف رسمي)..و متجاهليننا في دعم قضايانا و حروبنا (موقف شعبي) |
ياشيخ الطيب
انت زول خليفة
هوية السودان فى غالبيتهااسلامية عربية
انا لااتحدث عن هذا عبد وهذه حر
او هذا فيه عرق وهذا ود عرب
هذه ثقافة عوام ولامكان لها من الاعراب فى هكذا حوارات
وعروبتنا لاتتوقف على رضاء العرب عنا او نقاء عرقنا
فليس هنالك عرق عرب او افريقى نقى
هنالك المحصلة النهائية فى تكويننا الثقافى و الغيبى والزمنى
وحتى لو ازدرانا العرب
او ازدرينا نحن انفسنا بادعائنا عن العروبة والاسلام
تبقى الهوية العريية تحيط بنا احاطة السوار بالمعصم
كما يقول العرب
الطيب امسك فى النضيجة وما تصغى لهذه الشنشنة الموضة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين العروبة والإسلام؟ (Re: سيد أحمد خليفة)
|
.
سيداحمد كيف حالك يا حبوب
Quote: ياشيخ الطيب
انت زول خليفة
|
و ع شان كدة أنا عاوز اسلام (الخلفا) هو اليسود
لا فيهو بوليس نظام عام
و لا محاكم تفتيش
عندنا في طابت الشيخ بيستقبل السكران و الواعي بذات الحماس
النوبة و الدينكا الماسكين طريق القوم أحق منا جميعآ بامتيازات الطريق و الترقي
الروح و النوايا الطيبة عند القوم هي أدوات المتطرّق..و هذه لا فضل فيها لعربي..
التشاديين و النيجيريين أسبق حظآ من السعوديين، مثلآ، لأنهم أهل محبة و الأخيرين أميل لابن عبدالوهاب
أنا محب للقوم و غير ناطق باسمهم
فان (جوبكتها) فمن شلاقتي
و ان قلت كلامآ قريب من العديل فمن تجلياتهم
التحيات الطيبات
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين العروبة والإسلام؟ (Re: alsngaq)
|
Quote:
العلاقة بين الإسلام والعروبة علاقة ميلاد
لماذا لا يكف العرب عن محاولة تعريب الإسلام
هذه العلاقة أخذت شكلا او لنكن أكثر إنصافا أخذت حجما اكبر من حجمها
الطبيعي. واقصد ان العرب تحديدا لا يكفوا عن استغلال هذه الهبة لجعل هذه التوأمة
سيامية وبشتى السبل. هنا تأتي موضوعية التساؤل أخي برنجي / الطيب
|
الاخ السنجك
نعم اتفق معك في ان هناك علاقة ميلاد تتمثل في مكان نزول رسالة الاسلام وبالتالي لغة الاسلام لارتباط المكان باللغة. لكن استغلال العرب للاسلام لا ينحصر فقط في محاولة تعريبه بل يذهب الى اكثر من ذلك إلى احتكاره بصورة كامل. فان لم تكن عربي هذا يعني انك ذو اسلام ناقص وعُرضة لان تكون من المتآمرين على العروبة والاسلام. وان لم تكن عربي هذا يفرض عليك ان تكون تابع لهم بحكم امتلاكهم للاسلام.
لكن دعنا نتبنى هذه اللغة الاكثر تهذيبا ونقول معك: لماذا لا يكف العرب عن محاولة تعريب الإسلام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين العروبة والإسلام؟ (Re: Dr_Bringy)
|
| Quote: النبي يا بشاشا متل ما قال ليك منير دا موضوع انت عربي وانا افريقي دي غير ما تبشتن البلد وتقوم الحروب وتبهدل الحال ما بتفعنا بي شئ |
دومة سلامات.
معقولة دي دومة البعرفا من Sudan.net ؟
مااظن!
في حاجة غلط!
يادوما البشتن البلد فعلا هو وهم الاقلية المهيمنة، انهم عرب احرار اوغيرم عبيد!
ده حاصل ولا لا يادوما؟
اذا ده حاصل هل المزيد من فيروس ايدز وهم العروبة بعالج ام القضاء علي الفيروس واقتلاعو من جذورو؟
بي ذي كلامك ده انتي ذاتك ذي منير واحد، لانك وبطريقة غير مباشرة مكنكنشة في الوهم ده، والا لما اعترضتي علي ازالة الورم الخبيث ده من جسد امتنا.
الوهم ده هو خلية الانقسام السرطانية الاساسية في جسد امتنا!
لايمكن الابقاء علي السودان كوطن علي الخارطة في وجود خلية الانقسام هذه، اوده ماتنظير، بل واقع معاش!
في دارفور محارق التطهير العرقي ليه ضحاياها الزرقة حسب مصطلح خلية الانقسام المشار اليها، وليس العربة حسب الوهم؟
هل صدفة انو الدولة عربية، والجنجويد عرب، بينما ضحايا التطهير زرقة، تماما كما هو الحال في جنوب كردفان وجنوب السودان؟
بعدين فعلا ايدك في الموية البتقولي الناس متساوية اواحرار في السودان!
طبعا، ماانتي كجعلية بتولدي كانسانة حرة جدك الرسول، والاخريات ياتين للوجود كبنات غلفة اوخدم بالميلاد!
نسيتي ده يادوما؟
طبيعي جدا!
لوما ذي عدم مبالاتك دي، ماكانو ماتو ملايين، اللي ذنبهم الوحيد، انهم ماعرب ذيك اوذي منير!
طبيعي جدا تستغربي بشاشا بجيب ذي كلامو ده من وين!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين العروبة والإسلام؟ (Re: Bashasha)
|
الأخ د. برنجي لك التحية والتقدير ..
هذا من أروع البوستات مؤخرأ ..خاصة في طريقة الحوار الفكري للمتداخلين
و طريقة التداول ..
Quote: من رأي ان عنوان البوست يحمل
رؤية أخرى كان سوف تكون أقوى طرحا اذا أتت فى سياقها الواقعي السليم
وهو كالآتي :-
لماذا لا يكف العرب عن محاولة تعريب الإسلام
هذه العلاقة أخذت شكلا او لنكن أكثر إنصافا أخذت حجما اكبر من حجمها
الطبيعي. واقصد ان العرب تحديدا لا يكفوا عن استغلال هذه الهبة لجعل هذه التوأمة
سيامية وبشتى السبل. هنا تأتي موضوعية التساؤل أخي برنجي / الطيب |
أخي السنجك ..زي ما بقولو (كتلتا كتل) ..هذه هي المشكلة ..
القضية ليست في عداوة العرب و كراهية الناس لهم كجنس ..او حسد الناس
لهم علي ما اعطوا ..و هو نفس ما قاله بشاشا بطريقة ما ..
عبدالله بن أبي السرح استنبط اتفاقية البقط مع النوبة رماة الحدق و التي
من بنودها دفع جزية سنوية 600 من الرقيق سنويأ الي الخلافة الاسلامية
من اين أتي بهذا الاجتهاد ..الاسلام في جوهره عقيدة تحررية و ليس
استعبادية ..هنا فتش عن استغلال الدين لاغراض عرقية ..
ما لنا نذهب بعيدأ ..كتب التاريح السوداني تدرس الزبير باشا
كشخصية وطنية ..عملية استرقاق البشر التي كان يقوم بها في الجنوب
نظر اليها كاحدي طرق نشر الاسلام في الجنوب ..استخدامه للبازنجر
الجنود الرقيق في رحلات صيد البشر ..العبد يصطاد العبد في مهمة
تحريره هو ..وهكذا دواليك ..ما رأيت متاولية هندسية شارحة بمثل
هذه القساوة ..عرب موريتانيا و استرقاقهم للسود وحتي اليوم تمثل
أيضأ نموذج( أستغلال الدين لاغراض عرقية ) ..
حزب البعث العربي رغم ان مؤسسه مسيحي استخدم احاديث مثل التي يوردها البعض
هنا لتثبيت و تأييد أفكاره القومية ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين العروبة والإسلام؟ (Re: محمدين محمد اسحق)
|
Quote: و ع شان كدة أنا عاوز اسلام (الخلفا) هو اليسود
لا فيهو بوليس نظام عام
|
الخليفة تحية
مشكلةصراع الهويات يستهدف الجمل بماحمل
ثقافة المتصوفة بكل مافيها من جماليات ايضا والى حد بعيد
ذات جذور عربية اسلامية
رغم دخول الشكل الافريقى عليها
القضية بالطبع ليست قضية سياسيةحتى نفضل اسلام على اسلام
عندما تنصر تلك الهوية المفتعلة لن يكون هنالك وقت للتمييز
بين اسلام واسلام او عروبة وعروبة
بعدين الطاسة ضايعة
وجوهر الازمة غير معروف
هل المطلوب حل سياسي للازمة وتغيير نظام الحكم
فحتى لو حكم السودان اى حزب من الاحزاب او اى عرق من الاعراق
تظل التناقضات قائمة فنظرة الناس لبعضهم البعض
وشعورهم بالعلوموجود فى صميم الحياة الانسانية
كل اسرة تعتقد انها الافضل وكل قبيلة تتفاخر باصلها
وانها الاكبر وكل شعب يستخف بالاخر والسودانيون عربا او زنجا ليسوا استثناء
هذه من طبيعة الاشياء والبشر فلماذا يحاولون تحويلها فى هذا البورد الى
مشروع صراع وقتال بين الهويات والثقافات
واتهام جماعى بالعنصرية والاستبداد الاجتماعى
فى بلد لاتوجد فيه ازمات عرقية
ويوجد فيه سلام اجتماعى فطرى وموروث عبر الحقب والتكوين
وهنالك من القبائل التى يظن الناس انها مضطهدة ثقافيا او اقتصاديا
من هم اثريا من الطبقة العليا
ومن القبائل الاخرى من هم خدم وحشم وجوعى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين العروبة والإسلام؟ (Re: محمدين محمد اسحق)
|
Quote:
.كتب التاريح السوداني تدرس الزبير باشا
كشخصية وطنية ..عملية استرقاق البشر التي كان يقوم بها في الجنوب
نظر اليها كاحدي طرق نشر الاسلام في الجنوب ..استخدامه للبازنجر
الجنود الرقيق في رحلات صيد البشر ..العبد يصطاد العبد في مهمة
تحريره هو ..وهكذا دواليك ..ما رأيت متاولية هندسية شارحة بمثل
هذه القساوة ..عرب موريتانيا و استرقاقهم للسود وحتي اليوم تمثل
أيضأ نموذج( أستغلال الدين لاغراض عرقية ) ..
حزب البعث العربي رغم ان مؤسسه مسيحي استخدم احاديث مثل التي يوردها البعض
هنا لتثبيت و تأييد أفكاره القومية ..
|
الاخ محمدين
شكرا لمرورك هنا
فعلا من الاسغلال الدين من اسوأ الافعال التي ما يزال يرتكبها اصحاب العرق العربي. حتى الاحزاب الحديثة سارت على نفس النهج للاسف لان هذا الاستغلال اثبت فعاليته نسبة للتصوف الفطري لاهلنا الفارقة وبالتالي سعيهم الدءوب ليكونوا من ضمن اصحاب (الحضرة). لكن حان الان فك الارتباط بين الدين والعرق فالدين لله وحده لا شريك له. انتهى ذلك الزمان الذي فيه ان الشيخ العالم بالضرورة ان ترجع اصوله للاشراف بمكة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين العروبة والإسلام؟ (Re: Dr_Bringy)
|
Quote: العلاقة بين الإسلام والعروبة علاقة ميلاد
نفيها بشكل قاطع و إنكار مجرد وجودها
يجعل من الموضوع المطروح مجرد مكايدة لرفض كل ما هو عربي |
الجعلي "الحر" والمستعلواتي السنجك:
يعني عاوز تقول الاسلام عربي، بالجلابي كده؟
صاح؟
طيب لوكده خدك، خم او صر:
مش الاسلام بس، بل اديان الارض جميعها اصلها سوداني!
نعم، ادم زاتو او حوا ذاتا بي شحما اولحما، سودانية، ذي ماهاجر حبوبة جدك العباس!
عرب شنو الانجبو الاسلام يامسكين؟
اسلام القرن السابع لم يات بالاسلام من السماء كما فهمت من مقاربة الثقافة العربية لي ارث اصلا كوشي وبالذات الاسلام، المسيحية، اليهودية، والبوذية.
قبل اكثر من الف سنة من ميلاد محمد بن عبدالله حفيد هاجر، الاسلام كان هناك في الجزيرة الكوشية، اي العربية الان، بي اركانو الخمسة المعروفة، وكل الاتغير هو اضافة اسم محمد كرسول بعد لا اله الا الله، وتقصير عدد الصلوات من 7 لي خمسة في اسلام القرن السابع!
يعني اذا حسبنا الشفع والوتر فعدد الصلوات سترجع 7 كما كان اول مرة في الديانة السبأئية الكوشية.
العرب كوافدين جدد لي جنوب الجزيرة العربية من الشمال، هم الادخلو عبادة الاصنام في اسلام سبأ الكوشي، واسلام القرن السابع لم يفعل اكثر من تنقية الاسلام الكوشي من شائبة الوثنية، مع طرح يقارب ذهنية وفهم الثقافة العربية المادية، التجسيمية للدين، من نوع الاستواء معلوم والكيف مجهول، كانو ربنا زول اوشئ ذي اله عمر المصنوع من العجوة!
احنا سلفا عارفين معرفة ذي دي ماطرشت اضانكم، اوعشان كده حتفتكرو كلام طير في الباقير، ولكن اذا اتت مزمتنا من ناس عايشين في غيبوبة، فهي الشهادة انو كلامنا ده صاح!
فلوجاي تتطنقع بي عروبتك المنهوبة دي، فحنقعدك في علبك ذي الترتيب!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين العروبة والإسلام؟ (Re: Bashasha)
|
| Quote: نعم، ادم زاتو او حوا ذاتا بي شحما اولحما، سودانية، ذي ماهاجر حبوبة جدك العباس! |
يعني يا باشا بشاشا طالما انت مؤمن بالجزئية دي ـ بغض النظر عن باقي الدراب التحتها ـ فمعناها أن العرب زنوج والزنوج عرب يا مسكين .. تاني الجوطة فوق كم ؟؟ .. موضوعك انتهي يعني !.. شوف غيره !..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين العروبة والإسلام؟ (Re: Dr_Bringy)
|
Quote: ثقافة المتصوفة بكل مافيها من جماليات ايضا والى حد بعيد
ذات جذور عربية اسلامية |
الجلابي سيداحمد،
من وين ليك التصوف جذورو عربية؟
التصوف لمن ابتدا يحتضر مش لمان بدا، هاجر اختنا ماتوحمت بي سمعة ذاتو، تقول لي جذور عربية؟
حتي مفردة Sophia الاغريقية، في جذورا كوشية!
انت لسة بتاكل في قراصة امبرياية المعرفة العربية الغربية، البايتة دي؟
ياحليلكم!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين العروبة والإسلام؟ (Re: Bashasha)
|
منير :
Quote: ود سليمان
طيب ما تزوغ .. في حد حايشك .. |
عادي جدا هنا في البورد و في أي مكان مقروء بالسودان أن تجد البعض يشير الي نفسه بأسم مستعار مثل :
السنجك
الشايقي
الجعلي
ود الجعلي
و لا يتوقف أحد عنده أو يرمي صاحبه بالعنصرية و الجهوية .
لكن
يفور دمك عندما يشير أحد ما الي نفسه بأسم مستعار من صنف:
الزغاوي
الفوراوي
الدينكاوي
ود فور
ود زغاوة
ود دينكا
......
و هلم جرا ( هلم جرا ليست قبيلة )
العلة ليست في العروبة أو الإسلام
العلة فيمن يظلم الآخرين و يسلبهم حقهم .... و عندما يطالب الآخرون برد حقوقهم و يفقد الظالم أي منطق يبرر به إستمراره في ظلم الآخرين نجده يستخدم سلاح العنصرية و يحتمي زورا بالعروبة و الإسلام .... و كأن الإسلام دين ظلم ..... بل الأنكي و الأدهي يفتتح غاراته علي بلاد الآخرين بآيات قرآنية ... فيخدع نفسه أولا .. و من ثم جيوش البسطاء .
أخونا بشاشا يضيع زمنه في إقناع منير أن العروبة منه براء . و منير يدرك ذلك جيدا . لكنه لا يستطيع الإعتراف بذلك . لماذا ؟؟
لأن العروبة و زعم الإسلام هما كل ما تبقي له ..... آخر ورقة من أوراق التوت .
بغير إدعاء العروبة و الإسلام .... منير لا يملك شيئا و لا يملك علي الآخرين شيئا .
و منير هنا رمز .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين العروبة والإسلام؟ (Re: Mohamed Suleiman)
|
Quote:
العلة ليست في العروبة أو الإسلام
العلة فيمن يظلم الآخرين و يسلبهم حقهم .... و عندما يطالب الآخرون برد حقوقهم و يفقد الظالم أي منطق يبرر به إستمراره في ظلم الآخرين نجده يستخدم سلاح العنصرية و يحتمي زورا بالعروبة و الإسلام .... و كأن الإسلام دين ظلم ..... بل الأنكي و الأدهي يفتتح غاراته علي بلاد الآخرين بآيات قرآنية ... فيخدع نفسه أولا .. و من ثم جيوش البسطاء .
|
الاخ محمد سليمان
نعم لا توجد علة في الاسلام لكن اصبحت العلة في العروبة التي نصبها قومها كقمة لمقياس درجة اسلامك. العلة في تجار العروبة الذين استخدموا الاسلام عملة لهم. العلة في الاستغلاليين الذين لا يتوانوا عن رفع المصاحف فوق اسنة الرماح لتحقيق مكاسب عرقية وعنصرية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين العروبة والإسلام؟ (Re: Mohamed Suleiman)
|
Quote: عادي جدا هنا في البورد و في أي مكان مقروء بالسودان أن تجد البعض يشير الي نفسه بأسم مستعار مثل :
السنجك
الشايقي
الجعلي
ود الجعلي
و لا يتوقف أحد عنده أو يرمي صاحبه بالعنصرية و الجهوية .
لكن
يفور دمك عندما يشير أحد ما الي نفسه بأسم مستعار من صنف:
الزغاوي
الفوراوي
الدينكاوي
ود فور
ود زغاوة
ود دينكا
......
و هلم جرا ( هلم جرا ليست قبيلة ) |
محمد سليمان ! .. صدقني انت عندك وسواس خناس !!.. يا زول قول بسم الله واستعيذ بالله !!.. قل أعوذ برب الناس* ملك الناس* إله الناس* من شر الوسواس الخناس* الذي يوسوس في صدور الناس * من الجنة والناس* (صدق الله العظيم) !!!(اوع تكون فطيتها)...
انت قلت "واحد زغاوي".. قلت ليك طيب ما تزوغ !! .. من زاغ يزوغ زوغآ .. يعني تصريف للكلمة بدون أي قصد عنصري لأن الشغلانة زاتها ما محتاجة لعنصرية ونحن اساسآ ما ناقصين عقد !! .. ياخي انت قايلنا شنو ؟؟ !! .. قايلنا ما بنعرف زغاوة وما عندنا اصحاب زغاوة واللا شنو ؟؟ !! .. ياخي شيل الوهم الفي راسك دا وشيل ليك نفس نقي وصفي روحك وكن جميلآ تري الوجود جميلآ .. عليك الله سمي نفسك ودسليمان الزغاوي ولا تبالي والله أنا شخصيآ لن يعني لي ذلك أي شئ .. وياخي إنت لو شفت واحد مسمي نفسه الشايقي ما تتعقد .. وصدقني لو أخدت الموضوع عادي وخليت التشنج بتاعك دا حتلقي الدنيا دي ما بتستاهل الغل وسوء النية الحاشي بيهو قلبك دا كلو كلو !! .. دا انت بتعاني معاناة شديدة ياخ !! ..
خليك عادي وسمي نفسك بقبيلتك أو بأقليمك أو ما تريد وخلينا يمكن نقرق عليك بقبيلتك زي ما بنقرق علي الجعليين الحمقي والشوايقة الجلود والحلفاويين سبابين الدين والحسانية بتاعين سباق الحمير !! .. خلينا نحس اننا ما بيناتنا عقد ولا نتحسس اذا قلنا لك يا زغاوي مثلما اننا لا نتحسس اذا قلت لنا يا شوايقة .. و نحن اذا لم ننظر لبعضنا بعضآ علي السجية وبدون حساسية مشاكلنا مع بعض ما حتتحل حتي لو أبدنا بعضنا بعضآ .. فإنت أظنك عارف اننا نحن السودانيين جميعآ حمقي وراسنا أقوي من الحجر !! .. وعارف أن درب الشقاق والله طويل وماعنده نهاية !! ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين العروبة والإسلام؟ (Re: Mohamed Suleiman)
|
| Quote: بل الأنكي و الأدهي يفتتح غاراته علي بلاد الآخرين بآيات قرآنية ... فيخدع نفسه أولا .. و من ثم جيوش البسطاء |
يا زول انت ناس علي الحاج وخليل ابراهيم ديل كانوا بيسوا شنوا في الجنوب ايام كانوا مجاهدين ؟؟ .. كانوا بيبيعوا ترمس ؟؟ !!..
| Quote: لأن العروبة و زعم الإسلام هما كل ما تبقي له ..... آخر ورقة من أوراق التوت . |
توت شنو وتمر هندي شنو يا ود سليمان ياخي .. ياخي العبارات المستهلكة ما تشوفوا غيرها ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين العروبة والإسلام؟ (Re: Dr_Bringy)
|
| Quote: فمعناها أن العرب زنوج والزنوج عرب يا مسكين .. تاني الجوطة فوق كم |
منير،
برضو بشاشا البسعلو من الجوطة؟
ياحليلك يابشاشا!
هو بشاشا البغالط مصر انو بـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــلاد
الــســـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــودان عربية، ولا انتو يامنير؟
انا قلت انا سوداني اوبس، انت القلت لا، عربي سوداني يامنير!
بعدين الزنوج ماعرب اوماتشك الورق من جديد!
اذا ادم زنجي فكيف الزنجي يكون عربي؟
كيف اسماعيل يلد هاجر؟
نعم اسم ادم او اسم حواء، اسماء كوشية، اي سودانية صرفة 100% او ابدا ماعربية كما نتوهم!
شعب ادم او حوا من قوميتو، برضو مصر انو شعب عربي!
في عراقة اكتر من انو ادم او حوا يكونو منكم، لمن تقلعوا ماظننتوه عراقة اومجد، من الاخرين كهوية، قلع عديل كده؟
حتي الاحاديث النبوية بتردد الحقيقة دي!
كل شعوب الارض في العالم القديم امنت بالكلام ده.
ياخي تاريخ العرب بل الساميين عامة لايتعدي ال5000 سنة من الليلة دي June 5,2006 الاثنين الساعة 5م Pacific Time، بينما تاريخنا مش وجودنا كجنس بشري، يمتد ل40,000 سنة!
نعم تاريخنا براهو اكرر تاريخ حضارتنا، مش تاريخ ميلاد السودانيان، ادم اوحوا، بعادل 8 اضعاف تاريخ وجود العرب بل والساميين جميعا كجنس بشري!!
عشان كده قلنا عروبة السودان نكتة كبيــــــــــــــــرة والسلام، ياخلق!
والله العظيم البتسوو فيهو ده فضيحة!
لوبعد خمسين سنة كلامنا ده حيمشي اويجي، اوياما احفادنا حيدردقو في ا########## من الضحك علي سذاجة اجدادم هؤلاء!
العندو راي تاني حبابو يلاقيني في بوست منفصل بي ادلتو وانا بي ادلتي، لكن عمرو الموضوع ده ماكان موضوع ادلة اومنطق اوبراهين!
ده شئ نفسي، مين عارف متين حنكون مهيئين لتقبل حقائق التاريخ؟
ربك كريم!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين العروبة والإسلام؟ (Re: Bashasha)
|
Quote:
في عراقة اكتر من انو ادم او حوا يكونو منكم، لمن تقلعوا ماظننتوه عراقة اومجد، من الاخرين كهوية، قلع عديل كده؟
|
الاخ بشاشا
ده بالضبط الحاصل
كل ما له عراقة او مجد فهو بالضرورة لازم يكون عربي حتى لا يظل للقومية العربية أي منافس على وجه الارض
فان شاءوا في بعض الاحيان منوا عليك لتكون تحت رادائهم كما يفعل منير الان بقوله ان كل الزنوج عرب
وان لم يشاءوا فهم شعب الله المختار وغيرهم دون.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين العروبة والإسلام؟ (Re: Dr_Bringy)
|
| Quote: والساميين الجو بعدنا بي ملايين السنوات اليوم ماسكين العالم في قبضت يدهم |
يادوما،
ان دامت لغيرك لما الت اليك!
والساميين ديل ماجو للوجود كسادة ولااحنا ولدنا عبيد!
فذي ما نعاني الاهانة والاحتقار اليوم كفروخ، في عيون الساميين، الساميين برضهم، كانو عبيد "لينا" حسب كلامم مش كلامي!
فاذا هم قدرو يتحررو من اغلال العبودية ليصبحو سادة، احنا عبيد الارض ديل، برضو ممكن نتحرر من ذات الاغلال، ونعود سادة كما كنا اول مرة!
الشرط الاساسي لي تحررنا، هو استعادة وعينا بذاتيتنا، كمقدمة للاعتداد بانفسنا، كما هو حال كل الشعوب الحية في عالم اليوم، كالالمان واليابان، الانجليز والفرسيين، اوقبلهم اوبعدهم اليهود، ملوك هذا الزمان غير المتوجين، بعد تاريخ طويل حافل بالتضحيات الجسام!
الشعوب الواصلة ماوصلت لي مكانتا دي بالساهل!
العامل المشترك بين كل الشعوب الواصلة هو الوعي العميق والاعتداد بالذات!
في الحرب الاهلية الاوربية الثانية، الجندي الالماني فضل الموت علي قبول دم فرنسي للابقاء علي حياتو!
الفرنسي لايقبل تتكلم معاهو بالانجليزي مثلا، مع انهم كلهم حاجة واحدة!
وين احنا لي تمجيد الرفاق للاستعمار الانجليزي، او هم مسترينينا "افتراضا" طبعا!
في الاول خلينا نعرف تاريخنا شنو، اوبعد داك نتكلم عن طعمو!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين العروبة والإسلام؟ (Re: Dr_Bringy)
|
الاخوان ابو القاسم / د برنجي / محمدين محمد اسحق
تحياتي
علاقة مرتبطة بمكان نزول رسالة الإسلام ولغة الإسلام ( كما أشار الاخ برنجي)و الزمان
وكون مبلغ رسالة الإسلام جذوره من نفس المكان أي عربي.
العرب كجنس موجودين فى المنطقة ولكن لم يتشكل مفهوم الهوية بعناصره المتعارف
عليها حديثا الا عند بزوغ فجر الإسلام
فكان ميلاد الرسالة المحمدية أي الاسلام وتبعه مباشرة ظهور معالم شكل الهوية العربية
بصورة متكاملة تحمل كل عناصر خلق الهوية. من لغة ودين وعادات وتقاليد ..الخ
هنالك تزامن واضح بين ظهور الاسلام وظهور شكل الهوية العربية ككيان ناضج
لم اجد وصف يصف هذه العلاقة بدقة ويضعها فى إطارها الصحيح
غير ما ذهبت اليه وهي انها علاقة ميلاد لا اكثر و لا اقل.
علاقة الميلاد هذه هل تمنح العرب أي privileges ؟؟
قطعا لا
فظهور الرسالة فى منطقة الأعراب لم يكن تميزا لهم بقدر ما كأن رأفة بحالهم
وهذا ما أشرت اليه اخ ابوالقاسم فى مداخلتك السابقة انهم كانوا أكثر الأمم عداء
لهذه الرسالة. وهنا تظهر بشكل واضح فلسفة المولى عز وجل التى درج عليها
منذ آلاف السنين فكان دائما ما يبعث نوره فى اشد الأماكن ظلمة ويتم نوره
فيخرج للعالم.
وكما أسلفت هذه العلاقة ليست محل الجدل ولكن ما ترتب علي هذه العلاقة من استغلال
الأعراب لها هذا محل جدل ونقاش.
بشاشا
كتبت
| Quote: يعني عاوز تقول الاسلام عربي، بالجلابي كده؟ |
لا ما عايز اقول كده ولا قلت كده
الاخ محمدين اسحق تحياتي
كتبت
Quote: القضية ليست في عداوة العرب و كراهية الناس لهم كجنس ..او حسد الناس
لهم علي ما اعطوا ..و هو نفس ما قاله بشاشا بطريقة ما .. |
حقيقةاخي محمدين اتمنى ان يكون الحال هكذا
ولا اعتقد ان بشاشا يقوله بطريقة ما كما أسلفت
انظر اليه يتحدث عن الاعتداد بالذات
وعن مدى اهميته فى تطور الامم
ويأتي من جهة اخرى بمعوله ويهدم ما قاله
وبل ينسفه تماما وبتهور وانفعال
وينفي وجود شكل الهوية العربية فى السودان
شخصيا وكثيرين وكل متتبع لكتابات بشاشا
يجده ينكر الوجود العربي فى السودان وبشكل
مطلق أي انه لا شكل او وجود للهوية العربية
فى السودان. هذا وحده يؤكد ان القضية بالنسبة
لبشاشا هي عداوة للعروبة فى حد ذاتها كجنس
ولك التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين العروبة والإسلام؟ (Re: alsngaq)
|
الأخ العـزيـز ، Dr_Bringy
التحـايـا والتقـديـر ..
أنـت سـألت سـؤال مـوضـوعـي ، بعـد أن مهـدت له بمقـدمـة محكمـة ..
فـأسـمح لـي ان أتنـاول معـك وبكـل هـدؤ مـا طـرحتـه ، عسـى ولعـل أن نصـل سـويـا إلـى صـراط مسـتقيم ..
وقبـل كـل شـئ ، وكمـا تـرى فـي ملفي ، أنا أنتمي لحزب البعث العربي الاشتراكي ، وبالتالي أكيد لدي فلسفة آيدولوجية لما طرحته ، قد نتفق أو نختلف حولها ، ولكن أرجو ان تجد فيها إجابة على سؤالك ..
هذا الانتماء الآيدولوجي لحزب البعث العربي الاشتراكي يحتم علينا ألا ننظر لهوية وقومية أي شعب من منظور عنصري ، أي من منظور (الدم والعرق والسلالة) فهذه العناصر وحسب فهمنا للهويات والقوميات لا علاقة لها بتحديد هوية وقومية الانسان ..
حيث اثبت العلم الحديث أن نقاء العنصر شئ يستحيل في عصرنا الحالي ، نتيجة لتداخل المجتمعات على بعضها وتلاقحها ، فلا يوجد اليوم عنصر إثني نقي .. لذك استبعد حزبنا هذا في تعريفه للقوميات والهويات ..
والآن اسمح لي أن أناقش معك ما طرحته :
| Quote: دائما ما يقرن المدافعين عن العروبة خطابهم بالإسلام |
والفقـرة دي ستجد الاجابة عليها مقرونة بالاجابة على سؤالك الأخير ..
| Quote: قديما خلال حرب الجنوب كانت الشعارات التي ترفع ان الجنوبيين يستهدفون العروبة والإسلام في دولة السودان فحق عليهم الجهاد |
أتفق معك فيما طرحته هنا بتحفظ !!
والتحفظ ناتج من الآتي :
كلمة (قديما) ، توحي إلى أن كل حكوماتنا الوطنية في فترة ما بعد الاستقلال وحتى انقلاب يونيو كانت تنظر لقضية الجنوب بهذا الشكل ..
ولكن في حقيقة الأمر ، حكومة الجبهة الاسلامية ، هي من أسست لهذا الفهم ، وأعطت قضية الجنوب بعد ديني ..
وحتى هذا البعد أخذ فقط جانبه الديني المجرد ، ولم تستطيع حكومة الجبهة أن تتحدث عنه ، باعتبار أنه استهداف للعروبة ، لأن في ذلك تناقض فاضح لطرح حركات الاسلام السياسي في السودان التي لا تؤمن بالقوميات ، وتعتبر الدعوة القومية دعوة نتنة ..
يعني يا عزيزي ، واقع الحال هنا يقول أن حكومة الجبهة هي المسؤلة عن إعطاء قضية الجنوب بعدها الديني ، وليس المؤمنين بقضية العروبة ..
لأنه وفي الحقيقة لو اطلعت على التحليل السياسي لحزب البعث لقضية الجنوب فلن تجد فيه ما يدعم حديثك أعلاه ...
فكما ذكرت لك ، حزبنا يدعو لبعث الأمة العربية ، ومع ذلك كله لن تجد في طرحنا ما يدعو لاعطاء قضية الجنوب أو دارفور أو غيرها بعدا دينيا ...
| Quote: عند تفجر جبهات القتال في الغرب أيضا كان شكل الخطاب ان هؤلاء يستهدفون العروبة والإسلام ومن خلفهم إسرائيل |
أتفق معك أيضا بتحفقظ !!
والتحفظ أيضا ناتج من أن هذا الخطاب هو خطاب الجبهة الاسلامية ، وليس خطاب التيارات القومية المعروفة في السودان ..
وحتى هذا الخطاب تجده يناقض نفسه !!
لأنه في حقيقة الأمر ، نجد أن دارفور تمثل نقطة ارتكاز التحرر الوطني في السودان ، وأن تغلغل الدين الاسلامي داخل النفس هنالك يصعب وصفه ..
لكنه اعلام وخطاب الجبهة الاسلامية ، ماذا نفعل تجاهه يا عزيزي !!
إنه خطاب الجبهة الاسلامية التي تحاول أن تزيف حقائق الصراع في بلادنا ، فتلجأ لمثل هذه الأحاديث ..
| Quote: حاليا كل ما يحتدم النقاش بين فريقين نجد ان احدهم قد تم تصنيفه بأنه يستهدف دولة الإسلام والعروبة والآخر المدافع عنها |
وطبعا يا عزيزي للأسف دي حالة مرضية عامة ، وكثيرا ما ألاحظها في هذا المنبر ..
حيث لا توجد منطقة وسطى بين أي متحاورين ، فهما حالتين فقط ، لا ثالث لهما :
إما معك .. أو ضدك ..
معك بشكل مطلق .. أو ضدك بشكل مطلق ..
وطبعا هذا الحال لا يستقيم عقلا في عالم السياسة !!
لأنه من المستحيل ألا توجد قواسم مشتركة بين من يعتنقون أفكار ومبادئ مختلفة ..
وحتى أؤكد لك حديثي هذا ، ففي هذا المنبر تجد عددا هائلا من الأعضاء الذين في دواخلهم مؤمنين بفساد النظام الحاكم ، ووجوب ازالته ..
ولكن للأسف تجد ذات هؤلاء الأفراد يستحيل أن يدعم أحدهم رأي الآخر لمجرد أنه اختلف معه في بوست ماضي ..
فيتم التصنيف مباشرة كل حسب هواه ..
فنفقد بكل سذاجة فرصة الاتفاق على ما يجمعنا..
أتفق معك أن هذا أمر خطير ، فليس كل من هو يختلف معي ، بالضروة هو ضدي ..
| Quote: لكن الثابت حسب الشواهد التاريخية فان اغلب علماء المسلمين من بعد عهد الصحابة الذين كان لهم دور فعال في نشر تعاليم الإسلام هم من الأعاجم. |
صحيح يا عزيزي أن اغلب علماء المسلمين لم يكونوا (عربا) بالمعنى العنصري البغيض ، الذي لا يعترف به حزبنا (الدم والعرق والسلالة ...الخ)
لكن وفي حقيقة الأمر هم عربا من الناحية الحضارية والثقافية التي ترفض العشائرية والقبلية والطائفية والعنصرية ..
فحزبنا - كما ذكرت - لا يعتمد مفهوما عرقيا أو عنصريا للعروبة .. وإنمايعتبر العروبة واقعا حضاريا ثقافيا .. وليست واقعا عرقيا ..
| Quote: والثابت أيضا ان هناك دول غير عربية تبلغ فيها نسبة المسلمين معدلات أعلى من تلك الموجودة في بعض من الدول العربية |
وطبعا دي حقيقة ديموغرافية ، لا يستطيع أحد أن ينكرها .. ولكن هذه النسبة تختلف وتقل حسب معدل انتشار الديانات الأخرى ..
فمثلا ، عدد مسلمي الهند يفوق عدد سكان السودان بأجمعهم ، ولكن أكيد نسبة المسلمين في السودان مقارنة مع حجم السكان أكبر مما هي في الهند !!
| Quote: السؤال هو لماذا يضع المدافعين عن عروبتهم الإسلام في الواجهة؟ |
إذا قد حان وقت الاجابة على سؤالك الموضوعي :
كما ذكرت لك حزبنا من المدافعين عن العروبة ، ولكنه لا يضع الاسلام في الواجهة ..
إنما يؤمن بجدلية العلاقة بين العروبة والاسلام .. وإنه لا انفصام بين العروبة والاسلام ..
صحيح قد نختلف أو نتفق في تحليلنا لهذا الربط ، ولكني أجاوب على سؤالك ، ربما أقنعتك ، أو أوضحت لك الوجه الآخر من الفكرة ، فتقنعني أنت بخطأ ما نؤمن به ..
ولتوضيح ذلك ، أرجو أن تتابع معي :
لا شك أن المشكلة الدينية من أبرز المشاكل في المجتمع العربي الحديث، لذلك لا يعقل أن يتجاهلها حزبنا وان يتهرب من إيجاد الحلول لها.
ولهذه المشكلة تعبيرات مختلفة، تعبير فكري يتصل بصميم أيدولوجيتنا ، وتعبير أخلاقي عملي يتناول تصرفاتنا وردودنا على المشاكل الواقعية التي نواجهها.
ونعتقد أن من مهام حزبنا أن يضع للعرب في هذه المرحلة الخطيرة صورة كاملة لمشاكل حياتهم والحل لهذه المشاكل، واجبه ان يضع لهم صورة كاملة للحياة الإنسانية.
وبالتأكيد يأتي الدين على راس هذه المشاكل ، لأنه ليس شيء ثانوي مصطنع في حياة الإنسان والامم؟
وليس شيء عارض ، ولو أنه دخل حياتهم منذ ألوف السنين؟ وإذا نظرنا اليه على أنه شيء غير أصيل، غير أساسي ولا يلبي حاجة صادقة وعميقة في النفس فهل يمكن أن ينتهي ويزول مع ما وراءه من تاريخ حافل طويل منذ آلاف السنين؟
إن حزبنا لا يرى هذا بل يرى أن الدين تعبير صادق عن إنسانية الإنسان، وانه يمكن ان يتطور ويتبدل في أشكاله، وان يتقدم أو يتأخر ولكنه لا يمكن أن يزول.
اذن فالدين في صميم القضية العربية والمواطن العربي الذي نعمل لتكوينه لم نرض له ان يتكون تكوينا ناقصاً أو زائفاً، وأن نكتم عنه جانباً من الحقيقة أو نصف الحقيقة فنعطيه فكرة تخدمه وقتاً من الزمن ثم لا تعود صالحة، عندها نصل الى الشيوعية وفلسفتها!!
فلو اننا ذهبنا الى جمهور الشعب، - وليس لنا غنى عنه اذ بدونه لا نستطيع أن نحقق أي تبديل أساسي في الحياة العربية- لو ذهبنا اليه بأفكار فجة وبأساليب غير محكمة وتصرفنا تصرفات هي أقرب الى ردود الفعل والنزق والمرض النفسي منها الى الإيمان بحركة منقذة، فأخذنا نطعن بالدين ونتبجح بالكفر ونتحدى شعور الشعب في ما يعتبره هو مقدسا وثمينا، نكون بدون فائدة وبدون أي مقابل أغلقنا أبواب الشعب في وجه الدعوة وأوجدنا ستارا كثيفا بيننا وبينه حتى لا يعود قابلا او مستعدا لأن يسمع منا شيئا أو أن يسايرنا في نضالنا ودعوتنا.
فالبعثي يجب أن تتوافر فيه شروط صعبة جدا وتكاد تكون متناقضة، فهو حرب على كل تدجيل باسم الدين والتستر وراءه لمنع التطور والتحرر والإبقاء على الأوضاع الفاسدة والتأخر الاجتماعي، ولكنه في الوقت نفسه يعرف حقيقة الدين وحقيقة النفس الإنسانية التي هي ايجابية قائمة على الايمان لا تطيق الانكار والجحود، وان جمهور الشعب ليس هو العدو بل هو الصديق الذي يجب أن نكسب ثقته.
هـذا باختصار ، فيمـا يخص الدين بشكل عام عند حزبنا ..
أما الاسلام :
فإننا نؤمن بأن حركة الاسلام المتمثلة فى حياة الرسول الكريم (ص) ليست بالنسبة الى العرب حادثاً تاريخياً فحسب، تفسر بالزمان والمكان، وبالاسباب والنتائج، بل انها لعمقها وعنفها واتساعها ترتبط أرتباطاً مباشراً بحياة العرب المطلقة، اي انها صورة صادقة ورمز كامل خالد لطبيعة النفس العربية وممكناتها الغنية واتجاهها الأصيل فيصح لذلك اعتبارها ممكنة التجدد دوماً في روحها. لا في شكلها وحروفها.
فالاسلام هو الهزة الحيويه التي تحرك كامن القوى في الامة العربية فتجيش بالحياة الحارة، جارفة سدود التقليد وقيود الإصطلاح.
فالعرب عرفوا بواسطة هذه التجربة الأخلاقية العصيبة كيف يتمردون على واقعهم ويجاهدون أنفسهم، في سبيل تجاوزها الى مرحلة يحققون بها وحدة عليا، وبلوا فيها نفوسهم ليستكشفوا ممكناتها ويعززوا فضائلها.
وكل ما اثمر الاسلام فيما بعد من فتوح وحضارات انما كان فى حالة البذور فى السنوات العشرين الاولى من البعثة..
فقبل ان يفتح العرب الأرض ، فتحوا انفسهم وسبروا اغوارها وخبروا دخائلها..
وقبل ان يحكموا الامم حكموا ذواتهم وسيطروا على شهواتهم وملكوا ارادتهم.
هذه التجربة ليست حادثا تاريخيا يذكر للعبرة والفخر، بل هي استعداد دائم في الامة العربية - اذا فهم الاسلام على حقيقته- لكي تهب في كل وقت تسيطر فيه المادة على الروح، والمظهر على الجوهر، فتجاهد نفسها لتصل الى الوحدة العليا والانسجام السليم، وهى تجربة لتقوية اخلاقها كلما لانت وتعميق نفوسها كلما طفت على السطح، تتكرر فها ملحمة الاسلام البطولية بكل فصولها من تبشير واضطهاد وهجرة وحرب، ونصر وفشل، الى ان تختم بالظفر النهائي للحق والإيمان.
وللأسف نحن اليوم ننظر الى حياة الرسول الكريم ، من الخارج فقط ، ننظر لها كصورة رائعة وجدت لنعجب بها ونقدسها، ولا ننظر إليها من الداخل، لنحياها.
رجل من العرب بلغ رسالة سماوية فراح يدعو اليها البشر، ولم يكن البشرحوله الا عربا فاستجاب للدعوة نفر قليل وقاومها اكثرهم، فهاجر مع المؤمنين وحاربه المشركون الى أن انتصر الحق فآمن به الجميع.
فملحمة الاسلام لا تنفصل عن مسرحها الطبيعي الذي هو ارض العرب، وعن ابطالها والعاملين فيها وهم كل العرب.
مشركو قريش ضروريون لتحقق الاسلام ضرورة المؤمنين له، والذين حاربوا الرسرل ساهموا في ظفر الاسلام كالذين ايدوه ونصروه.
إن الله عز وجل لقادر ان ينزل القرآن على نبيه في يوم واحد، ولكن ذلك اقتضى اكثر من عشرين عاما..
وهو قادر ان ينصر دينه ويهدي اليه كل الناس في يوم واحد، ولكن ذلك لم يتم في اقل من عشرين عام..
وهو قادر ان يظهر الاسلام قبل ظهوره بعشرات القرون وفي أية أمة من خلقه، ولكنه اظهره في وقت معين وفي حينه، واختار لذلك الأمة العربية وبطلها الرسول العربي.
إن الله لقادر أن ينصر الاسلام دونما أن يتعذب بلال ، وتستشهد سمية ، ويترك مصعب حياة الرغد والرفاهية ، ولكن كان لابد لنا أن نتعلم ما معنى الصمود والتضحية من أجل الحق ..
وفي كل ذلك حكمة، فالحقيقة الباهرة التي لاينكرها الا مكابر، هي اذن، ان اختيار العرب لتبليغ رسالة الاسلام كان بسبب مزايا وفضائل اساسية فيهم، وان اختيار العصر الذي ظهر فيه الاسلام كان لان العرب قد نضجوا وتكاملوا لقبول مثل هذه الرسالة وحملها الى البشر، وأن تأجيل ظفرالإسلام طوال تلك السنين، كان بقصد ان يصل العرب الى الحقيقة بجهدهم الخاص وبنتيجة اختبارهم لأنفسهم وللعالم وبعد مشاق وآلام، ويأس وأمل، وفشل وظفر.
أي ان يخرج الايمان وينبعث من اعماق نفوسهم، فيكون الايمان الحقيقي الممتزج مع التجربة، المتصل بصميم الحياة.
ولكن هل يعني هذا ان الاسلام وجد ليكون مقصوراً على العرب؟.
اذا قلنا ذلك أبتعدنا عن الحق وخالفنا الواقع..
فكل أمة عظيمة، عميقة الاتصال بمعاني الكون الأزلية، تنزع في أصل تكوينها الى القيم الخالدة الشاملة.
والاسلام خير مفصح عن نزوع الامة العربية الى الخلود والشمول فهو اذن في واقعه عربي وفي مراميه المثالية انساني.
فرسالة الاسلام انما هي خلق انسانية عربية..
إن العرب ينفردون دون سائر الأمم بهذه الخاصة :
إن يقظتهم القومية إقترنت برسالة دينية، او بالاحرى كانت هذه الرسالة مفصحة عن تلك اليقظة القومية.
فلم يتوسعوا بغية التوسع ، ولا فتحوا البلاد وحكموا استناداً الى حاجة اقتصادية مجردة، أو ذريعة عنصرية، اوشهوة للسيطرة والاستعباد..
بل ليؤدوا واجباً دينياً كله حق وهداية ورحمة وعدل وبذل. أراقوا من اجله دماءهم، واقبلوا عليه خفافاً متهللين لوجه الله.
لكـل ذلـك ولغـيره يـؤمـن حـزبنـا أن :
العـروبـة جسـماً روحـه الاســلام..
فالإسلام بالنسبة الى العرب ليس عقيدة اخروية فحسب، ولا هوأخلاق مجردة، بل هو اجلى مفصح عن شعورهم الكوني ونظرتهم الى الحياة، واقوى تعبير عن وحدة..
وهو فوق ذلك كله اروع صورة للغتهم وادابهم، أضخم قطعة من تاريخهم القومي، فلا نستطيع أن نتغنى ببطل من ابطالنا الخالدين بصفته عربيا، ونهمله او ننفر منه بصفته مسلما.
القومية العربية ، كائن حي متشابك الاعضاء، وكل تشريح لجسمها وفصل بين اعضائها يهددها بالقتل ، فعلاقة الاسلام بالعروبة ليست اذا كعلاقة اي دين بأية قومية.
فالاسلام اذن كان حركة عربية، وكان معناه :
تجدد العروبة وتكاملها.
فاللغة التي نزل بها كانت اللغة العربية..
وفهمه للاشياء كان بمنظار العقل العربي..
والفضائل التي عززها كانت فضائل عربية ظاهرة أو كامنة..
والعيوب التي حاربها كانت عيوبا عربية سائرة في طريق الزوال..
والمسلم في ذلك الحين لم يكن سوى العربي، ولكن العربي الجديد، المتطور، المتكامل.
وكما نطلق اليوم على عدد من افراد الامة اسم "وطني" أو "قومي" مع ان المفروض ان يكون مجموع الأمة قومياً، ولكننا نخص بهذا الاسم الفئة التي آمنت بقضية بلادها لانها استجمعت الشروط والفضائل اللازمة كيما تعي انتسابها العميق الى أمتها وتتحمل مسؤولية هذا الانتساب، كان المسلم هو العربي الذي آمن بالدين الجديد لانه استحضر الشروط والفضائل اللازمة ليفهم ان هذا الدين يمثل وثبة العروبة الى الوحدة والقوة والرقي.
أرجـو أن أكـون قـد وفقـت فـي الاجـابـة علـى سـؤالك ..
ولـك السـلام .. ولنـا السـلام .. فـي زمـن البحـث عـن السـلام .. حتـى مجـئ السـلام ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين العروبة والإسلام؟ (Re: حسين يوسف احمد)
|
الاخ المحترم حسين يوسف احمد
شكرا للمشاركة الضافية وتناولك للموضوع باسهاب مشوق
رغم ان اسم حزب البعث يحمل في طياته الانتساب للهوية والقومية العربية إلا إننا نقبل منك طرحك على انه حزب غير عنصري لإبداء حسن النوايا في النقاش.
Quote:
كلمة (قديما) ، توحي إلى أن كل حكوماتنا الوطنية في فترة ما بعد الاستقلال وحتى انقلاب يونيو كانت تنظر لقضية الجنوب بهذا الشكل ..
ولكن في حقيقة الأمر ، حكومة الجبهة الاسلامية ، هي من أسست لهذا الفهم ، وأعطت قضية الجنوب بعد ديني ..
وحتى هذا البعد أخذ فقط جانبه الديني المجرد ، ولم تستطيع حكومة الجبهة أن تتحدث عنه ، باعتبار أنه استهداف للعروبة ، لأن في ذلك تناقض فاضح لطرح حركات الاسلام السياسي في السودان التي لا تؤمن بالقوميات ، وتعتبر الدعوة القومية دعوة نتنة ..
|
الحقيقة يا أخ حسين ان حكومة الجبهة قامت فقط بتوظيف البعد الديني المصاحب لقضية الجنوب والذي كان موجودا أصلا فاستخدمته في حشد التأييد الشعبي والجهادي. فأسباب تفجر ثورات التمرد في الجنوب بمراحلها المختلفة لم يكن يخلوا من أسباب عرقية وبالتالي أسباب دينية.
اما قولك بان حركات الإسلام السياسي لا تؤمن بالقوميات فهذا غير صحيح لكنها لا تستطيع التصريح بذلك لأنه يؤثر على طرحها الإسلامي القومي الذي تستخدمه في كسب الجماهير والدليل على ذلك ان كل أحزاب الإسلام السياسي الموجودة الآن تعاني من صراعات داخلية مبنية على تكتلات أثنية.
Quote:
والتحفظ أيضا ناتج من أن هذا الخطاب هو خطاب الجبهة الاسلامية ، وليس خطاب التيارات القومية المعروفة في السودان ..
وحتى هذا الخطاب تجده يناقض نفسه !!
|
نعم كلامك صحيح والخطاب هو خطاب الجبهة الإسلامية لكن لا ادري ماذا قصدت بالتيارات القومية. فان كنت تقصد التكتلات الاثنية فهذا غير صحيح لان الجبهة الإسلامية ليست بمعزل عن هذه التيارات على الرغم من عدم تأييدها الصريح لها. فانفصال الجبهة الإسلامية لشقين أفصح بوضوح عن التوجه الصريح لكل شق نحو احد تلك التيارات. اما ان كنت تقصد الأحزاب والقوى السياسية الأخرى فمن الطبيعي ان لا تتبنى خطاب مثل هذا وإن كنت اعتقد انه سوف يكون نفس الخطاب اذا تبدلت المقاعد.
Quote:
لكن وفي حقيقة الأمر هم عربا من الناحية الحضارية والثقافية التي ترفض العشائرية والقبلية والطائفية والعنصرية ..
فحزبنا - كما ذكرت - لا يعتمد مفهوما عرقيا أو عنصريا للعروبة .. وإنمايعتبر العروبة واقعا حضاريا ثقافيا .. وليست واقعا عرقيا ..
|
هنا لا اتفق معك تماما فصفة العروبة ليس وصفا للثقافة او الحضارة التي ينتمي إليها الشخص إنما هي تحديد لعرق بشري معين له جيناته الوراثية ومن ثم تأتي الثقافة والحضارة كوصف مكمل لهذا العرق. وتحديد الأعراق بصورة عامة ليس به ادني شيء من العنصرية لكن تأتي العنصرية مصاحبة للصياغة التي استخدم فيها هذا التحديد. ومع احترامي لحزبكم إلا إنني اعتقد ان جعل ثوب العروبة فضفاضا ما هو إلا سعي وراء كسب سياسي وقاعدي عريض.
Quote:
كما ذكرت لك حزبنا من المدافعين عن العروبة ، ولكنه لا يضع الاسلام في الواجهة ..
إنما يؤمن بجدلية العلاقة بين العروبة والاسلام .. وإنه لا انفصام بين العروبة والاسلام ..
صحيح قد نختلف أو نتفق في تحليلنا لهذا الربط ، ولكني أجاوب على سؤالك ، ربما أقنعتك ، أو أوضحت لك الوجه الآخر من الفكرة ، فتقنعني أنت بخطأ ما نؤمن به ..
|
كلامك هذه ينفيه ما سقته لاحقا فقولك:
Quote:
فملحمة الاسلام لا تنفصل عن مسرحها الطبيعي الذي هو ارض العرب، وعن ابطالها والعاملين فيها وهم كل العرب.
|
Quote:
فرسالة الاسلام انما هي خلق انسانية عربية.
|
Quote:
فالاسلام اذن كان حركة عربية،
|
أولا حسب منطق الأشياء فانه لا يمكنك أن تنسب ما هو عام إلى ما هو خاص. الإسلام كرسالة نزلت لتكون للناس كافة وبالتالي نسبه إلى العرب لا يستقيم. العرب كانوا مرحلة في عمر الإسلام لكن سيظل الإسلام في حالة انبعاث إلى يوم البعث وهو دور مفروض على كل مسلم ان يقوم به وليس كل عربي. اما قولك ان رسالة الإسلام هي خلق إنسانية عربية أيضا ليس صحيح إنما كانت لتهذيب الإنسانية بما في ذلك الإنسانية العربية. ولا يمكن ان تطلق على الإسلام لفظ حركة وهو بكل تأكيد أعظم من ان نحصره في القومية العربية بل الله يسخر له من يشاء وما يشاء ليؤدوا رسالة الإسلام.
Quote:
فالإسلام بالنسبة الى العرب ليس عقيدة اخروية فحسب، ولا هوأخلاق مجردة، بل هو اجلى مفصح عن شعورهم الكوني ونظرتهم الى الحياة، واقوى تعبير عن وحدة..
|
هذا كلام صحيح لكنه لا يخص العرب وحدهم انما ينطبق على كل المسلمين فلماذا قولكم (الإسلام بالنسبة للعرب) وليس (الإسلام بالنسبة للمسلمين؟).
Quote:
إن العرب ينفردون دون سائر الأمم بهذه الخاصة :
إن يقظتهم القومية إقترنت برسالة دينية، او بالاحرى كانت هذه الرسالة مفصحة عن تلك اليقظة القومية.
فلم يتوسعوا بغية التوسع ، ولا فتحوا البلاد وحكموا استناداً الى حاجة اقتصادية مجردة، أو ذريعة عنصرية، اوشهوة للسيطرة والاستعباد..
بل ليؤدوا واجباً دينياً كله حق وهداية ورحمة وعدل وبذل. أراقوا من اجله دماءهم، واقبلوا عليه خفافاً متهللين لوجه الله.
|
لا احد ينكر دور العرب الأوائل في نشر الإسلام والفتوحات الإسلامية التي استبسلوا فيها لكن الحقيقة إنهم لم يفعلوا ذلك لان الإسلام او الرسول (ص) عربي. بل فعلوه لأنهم وصلوا لدرجة من الإيمان ساعدتهم على ذلك وبالتالي لم يكونوا محاربين او فاتحين كعرب بل كمسلمين يؤدوا واجبا دينيا كما قلت. فإذا كان هناك فضل فهو بالتأكيد يرجع لهم كمسلمين لان من العرب ما كان عدوا لهم فلا يستقيم ان تكون النسبة لهم ولعدوهم.
Quote:
القومية العربية ، كائن حي متشابك الاعضاء، وكل تشريح لجسمها وفصل بين اعضائها يهددها بالقتل ، فعلاقة الاسلام بالعروبة ليست اذا كعلاقة اي دين بأية قومية.
|
هل تقصد ان الإسلام هو جزء من أعضاء القومية العربية فلا يمكن فصله عنها؟ إذا فمالنا نحن غير العرب بالإسلام؟ ولماذا سعى العرب إلي نشر الإسلام وهو احد مكوناتهم التي اختصوا بها؟ اذا كان يحق للعرب ان يتحدثوا بضمير الملكية عن الإسلام فهو بالتأكيد لا يمكن ان يكون ذلك الدين الشامل خاتم الرسالات. الحقيقة يا اخي ان الله لم يبعث الرسول (ص) للعرب كقوم كما بعث موسى وصالح ولوط وغيرهم صلوات الله عليهم وسلم. حتى الرسول نهى قومه ان يمجدوه كما يمجد اليهود والنصارى أنبيائهم لأنه نبي ليس للعرب وحدهم إنما لكل الأمة.
Quote:
أرجـو أن أكـون قـد وفقـت فـي الاجـابـة علـى سـؤالك ..
|
اشكر لك مساهمتك القيمة لكنها أتت في مجملها لتؤكد ان العرب فعلا يحتكرون الإسلام لكنك لم تصوغ إلينا الدعاوي التي تمنحهم هذا الحق. فانا ما زلت أقول ان العرب المسلمين مثلهم مثل أي مسلم آخر فضلهم على بعض بالتقوى. فالمسؤولية في الإسلام في هذا الجانب فردية وكل نفس بما كسبت رهينة فالذين جاهدوا وضحوا بأموالهم وأنفسهم لنشر الإسلام فضلهم عند ربهم يجزيهم جنات تجري من تحتها الأنهار.
ولك السلام والشكر أجزله وفي انتظار أي إضافة او تعقيب ترغب فيه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين العروبة والإسلام؟ (Re: Dr_Bringy)
|
الاخ حسين يوسف تحياتي
كتبت
Quote: القومية العربية ، كائن حي متشابك الاعضاء، وكل تشريح لجسمها وفصل بين اعضائها يهددها بالقتل ، فعلاقة الاسلام بالعروبة ليست اذا كعلاقة اي دين بأية قومية.
فالاسلام اذن كان حركة عربية، وكان معناه :
تجدد العروبة وتكاملها.
فاللغة التي نزل بها كانت اللغة العربية..
وفهمه للاشياء كان بمنظار العقل العربي..
والفضائل التي عززها كانت فضائل عربية ظاهرة أو كامنة..
والعيوب التي حاربها كانت عيوبا عربية سائرة في طريق الزوال..
والمسلم في ذلك الحين لم يكن سوى العربي، ولكن العربي الجديد، المتطور، المتكامل. |
دعني اختلف معك هنا
ومع كامل احترامي
لقد كتبت فى مداخلة سابقة لي الاتي
Quote: علاقة مرتبطة بمكان نزول رسالة الإسلام ولغة الإسلام ( كما أشار الاخ برنجي)و الزمان
وكون مبلغ رسالة الإسلام جذوره من نفس المكان أي عربي.
العرب كجنس موجودين فى المنطقة ولكن لم يتشكل مفهوم الهوية بعناصره المتعارف
عليها حديثا الا عند بزوغ فجر الإسلام
فكان ميلاد الرسالة المحمدية أي الاسلام وتبعه مباشرة ظهور معالم شكل الهوية العربية
بصورة متكاملة تحمل كل عناصر خلق الهوية. من لغة ودين وعادات وتقاليد ..الخ
هنالك تزامن واضح بين ظهور الاسلام وظهور شكل الهوية العربية ككيان ناضج
لم اجد وصف يصف هذه العلاقة بدقة ويضعها فى إطارها الصحيح
غير ما ذهبت اليه وهي انها علاقة ميلاد لا اكثر و لا اقل.
علاقة الميلاد هذه هل تمنح العرب أي privileges ؟؟
قطعا لا
فظهور الرسالة فى منطقة الأعراب لم يكن تميزا لهم بقدر ما كأن رأفة بحالهم
وهذا ما أشرت اليه اخ ابوالقاسم فى مداخلتك السابقة انهم كانوا أكثر الأمم عداء
لهذه الرسالة. وهنا تظهر بشكل واضح فلسفة المولى عز وجل التى درج عليها
منذ آلاف السنين فكان دائما ما يبعث نوره فى اشد الأماكن ظلمة ويتم نوره
فيخرج للعالم.
وكما أسلفت هذه العلاقة ليست محل الجدل ولكن ما ترتب علي هذه العلاقة من استغلال
الأعراب لها هذا محل جدل ونقاش. |
وحقيقة اخ حسين يوسف ارى فى فرضيتك هذه تحديدا كون ان الاسلام كان حركة عربية
فيها ضرب من ضروب استغلال العروبة لطبيعة العلاقة بينها وبين الإسلام. اتفق معك الى حد ما بأن هنالك علاقة بين الإسلام والعروبة ولكنها علاقة ميلاد وتزامن ليس الا وهذا ما ذكرته فى مداخلتي اعلاه بالتفصيل.
لا نستطيع نفي العلاقة بشكل تام وهذا ما يحاول البعض فعله وهذا مستحيل بحكم قرائن الأحوال ولكن نستطيع
ان نضع هذه العلاقة فى إطارها الصحيح. دون ان نمس هذا الدين بشرر فالدين الإسلامي للناس أجمعين والعروبة لشريحة من الناس . محاولة الاحتكار اخ حسين واضحة فى حديثك هذا وارى فيها محاولة سافرة لأخذ امتيازات بالاسلام على حساب الإسلام كعقيدة للناس كافة.فالدين الاسلامي احد الاعمدة المكونة لشكل هوية هذه الشريحة نعم. وكون ان هذا الدين عظيم ومنزل للعالمين فمن واجبنا آلا نضعه تحت رحمة العروبة كهوية والا سوف نكون مارسنا ضرب من ضروب استغلال الاسلام الذي اشرت
اليه سابقا وفى تقديري لايختلف كثيرا عن استغلال الكيزان للاسلام من اجل دعم قضاياهم.
احتراماتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين العروبة والإسلام؟ (Re: alsngaq)
|
عـزيـزي د. بـرنجـي ..
التحـايـا والتقـديـر ..
ضـد العـادة ، سـأبدأ معـك مـن حيث ختمـت حـوارك !!
| Quote: ولك السلام والشكر أجزله وفي انتظار أي إضافة او تعقيب ترغب فيه |
سـبب واحـد يخـلي مـا عنـدي رغبـة فـي الاضـافـة أة التعقيـب مـافـي ..
مـافـي سـبب يمنعني مـن ذلك عزيزي ، طالمـا اسـلوب الحـوار في هذا البوست بهذه الموضوعية والجدية ، (وربنا يكفينا شر المشاترين)!!
حقيقة يا دكتور البوست يفتح نفس الواحد للحوار ، لأنه أضاف لنا الكثير ، ولأنه ابتعد عن لغة السقوط ، والهتر ، وأكد لي حقيقة أن نصف رايك عند غيرك !!
كل الشكر لك وللمتداخلين وأخص منهم د.منير والسنجك ..
والآن أسمح لي بالتعقيب :
| Quote: الحقيقة يا أخ حسين ان حكومة الجبهة قامت فقط بتوظيف البعد الديني المصاحب لقضية الجنوب والذي كان موجودا أصلا فاستخدمته في حشد التأييد الشعبي والجهادي. فأسباب تفجر ثورات التمرد في الجنوب بمراحلها المختلفة لم يكن يخلوا من أسباب عرقية وبالتالي أسباب دينية. |
أجل عزيزي حكومة الجبهة الاسلامية قامت بتأجيج الحرب في الجنوب وأعطتها بعدا دينيا ، واعتبرتها حربا جهادية مقدسة ..
ولكن كل ذلك كان محصورا في حزب الجبهة الاسلامية ، لأنه وفي حقيقة الأمر ، لو تابعنا واطلعنا على البرامج السياسية لكل أحزابنا الوطنية لن نجد فيها هذا البعد الديني ..
حيث اعتبرت معظم القوى السياسية الوطنية(بما فيها حزبنا) على أن حل قضية الجنوب يتأتى عن طريق الاعتراف بواقع التمايز الثقافي والتاريخي والحضاري بين شمال القطر وجنوبه ..
كما لا يخفى عليك أن حكومة الجبهة قد عجزت أن تحشد الشعب الحر في هذه المعركة غير المقدسة ، وكلنا يعلم كيف كان شباب السودان الذي لا يؤمن بقدسية هذه الحرب يفر من (الخدمة الالزامية) ، ويفر من معسكرات (الدفاع الشعبي) ، ليس خوفا من الموت ، أو جبنا .. ولكن لأنه اساسا غير مقتنع بأكاذيب الجبهة عن الجهاد ..
لذلك لم تستطع حكومة الجبهة أن تحشد في هذه المآساة سوى عضويتها ..
| Quote: اما قولك بان حركات الإسلام السياسي لا تؤمن بالقوميات فهذا غير صحيح لكنها لا تستطيع التصريح بذلك لأنه يؤثر على طرحها الإسلامي القومي الذي تستخدمه في كسب الجماهير والدليل على ذلك ان كل أحزاب الإسلام السياسي الموجودة الآن تعاني من صراعات داخلية مبنية على تكتلات أثنية. |
لا أستطيع أن أقول لك أن تحليلك هذا غير صحيح ، لأن ما أتيت به أنا كان نتاج تحليل لحركة الاسلام السياسي في السودان ، قادني إلى أن هذه الحركات لا تعترف بالقوميات ، وتعتبر أن رابطة الدين أقوى وأقدس من رابطة القومية (سواء عربية أو غير عربية) ..
وكانت هذه الحركات تحاصرنا بسؤال دائم :
لماذا وحدة الأمة العربية ، وليست الأمة الاسلامية ؟
وكانوا يستندون في دعوتهم على تلك الحادثة التي حدثت بين الصحابة ، عندما عير أحدهم أخيه بنسبه ، فجاء الحديث الشريف :
دعوها إنها نتنة ..
(وأعزرني لأني لا أستحضر القصة الآن) ..
على كل حال الآن أصبح المتابع لهذا البوست يمتلك أكثر من وجهة نظر ، وأعتقد أن هذا أمر عظيم ومفرح ..
| Quote: نعم كلامك صحيح والخطاب هو خطاب الجبهة الإسلامية لكن لا ادري ماذا قصدت بالتيارات القومية. |
ما أقصده بالتيارات القومية ، هي التيارات التي تؤمن بالفكرة القومية مثل حزب البعث العربي الاشتراكي ، والحزب العربي الناصري ، وحزب العث العربي (منظمة السودان) ...الخ
فهذه هي الاحزاب التي أصطلح في عالم السياسة على تسميتها بالاحزاب القومية ، كما هنالك مصطلح الأحزاب الدينية ، واليسارية ، والتقليدية ...الخ
| Quote: فان كنت تقصد التكتلات الاثنية |
بالتأكيد لا أقصد ذلك ، لأني أساسا ضد اي تكتل عرقي عنصري ، يقوم على اساس الدم والعرق والسلالة ...
| Quote: فهذا غير صحيح لان الجبهة الإسلامية ليست بمعزل عن هذه التيارات على الرغم من عدم تأييدها الصريح لها. |
كما ذكرت لك عزيزي ، حزب البجهة لا يصنف حزب قومي ، إنما يصنف باعتباره من الأحزاب الدينية أو من أحزاب اليمين ..
| Quote: هنا لا اتفق معك تماما فصفة العروبة ليس وصفا للثقافة او الحضارة التي ينتمي إليها الشخص إنما هي تحديد لعرق بشري معين له جيناته الوراثية ومن ثم تأتي الثقافة والحضارة كوصف مكمل لهذا العرق. |
طبعا من حقك ان تتخذ المقياس الذي يحدد به صفة العروبة ، ولكن أحب أن أنبهك أن هذا المقياس لا يستطيع اليوم الصمود أما الحقائق العلمية ..
حيث لا يوجد عرق بشري نقي في عالم اليوم على الاطلاق !!
وبالتالي لا توجد جينات وراثية واحدة لكل أفراد المجتمع ، وذلك نتاج طبيعي لتداخل المجتمعات في بعضها البعض ، واختلاط جيناتها الوراثية ..
يستحيل يا عزيزي أن يوجد مقياس لتحديد عرق بشري ..
كما أن المصطفى عليه أفضل الصلاة والسلام ، كان قد سبق العلم ، وحسم هذه المسألة ، عندما قال فيما معناه :
ليست العربية لأحدكم بأب ولا ام ، إنما العربية لمن تكلم بها ، فمن تكلم بالعربية فهو عربي ..
ومن الحديث الشريف أعلاه يتضح لنا أن العروبة لا علاقة لها بالعرق ، شأنها شأن كل القوميات الأخرى !!
| Quote: وتحديد الأعراق بصورة عامة ليس به ادني شيء من العنصرية لكن تأتي العنصرية مصاحبة للصياغة التي استخدم فيها هذا التحديد. |
وهنا أتفق معك تماما ..
فماذا يضيرنا لو جعلنا انتسابنا القبلي والأممي مدخلا للتعايش والتسامح والتعارف والتوادد في الاطار الانساني العام !!؟؟
لا شئ سيضيرنا ، ولكن كما ذكرت أنت تصبح المصيبة في استخدام هذا التحديد بذاك الشكل العنصري البغيض !!
لأنه وفي حقيقة الأمر وبيني بينك كدا ، توجد أوهام في رؤس من يتوهمون الثقافة والمعرفة فقط (استعلاء، دونية ، كراهية ...الخ ) المصطلحات التي حقيقة لا توجد بين أفراد هذا الشعب الطيب الجميل ، بمختلف قبائله ، وبطونه ..
أتفق معك أن الكثير من الجدل والخلاف يدور خارج اطار الموضوع ، وهو ما سيتضح إذا وضعت المشكلة على وجهها الصحيح باعتبارها مشكلة تحديد مصطلحات أولا ..
| Quote: كلامك هذه ينفيه ما سقته لاحقا فقولك: |
أجد لك العزر في عدم فهمك لما طرحته ، وذلك ناتج من الترقيم والتسرع في الكتابة ، فالعبارة الصحيحة مفترض أن تكون من غير النقطتين (..) ، بل كان علي أن اواصل بعد الفاصلة (،) وبعد تأكيد الاجابة على سـؤالك ن كان من المفترض أن يكون الطرح كالآتي :
Quote: كما ذكرت لك حزبنا من المدافعين عن العروبة ، ولكنه لا يضع الاسلام في الواجهة ، لأنه لا يرى اي انفصال بين العروبة والاسلام ، بل يؤمن بجدلية العلاقة بين العروبة والاسلام .. وإنه لا انفصام بين العروبة والاسلام ..
لذلك لا نضع العروبة في مواجهة الاسلام ، ولا الاسلام في مواجهة العروبة .. |
وأرجو أن أكون قد وفق في ازالة اللبس ..
| Quote: أولا حسب منطق الأشياء فانه لا يمكنك أن تنسب ما هو عام إلى ما هو خاص. الإسلام كرسالة نزلت لتكون للناس كافة وبالتالي نسبه إلى العرب لا يستقيم. |
بل أرى أنه وحسب منطق الأشياء يمكننا نسب العام إلى الخاص ، والعكس صحيح تماما ..
وأتفق معك (كوني مسلما) أن الاسلام نزل للناس كافة ..
وحزبنا لا يستطيع أن يتجرأ وينسب ذلك للعرب فقط ، والدليل ما جاء في خواتيم المداخلة :
Quote: ولكن هل يعني هذا ان الاسلام وجد ليكون مقصوراً على العرب؟.
اذا قلنا ذلك أبتعدنا عن الحق وخالفنا الواقع.. |
لا أدري كيف فاتك أن تقرأ ذلك يا عزيزي !!
| Quote: العرب كانوا مرحلة في عمر الإسلام لكن سيظل الإسلام في حالة انبعاث إلى يوم البعث وهو دور مفروض على كل مسلم ان يقوم به وليس كل عربي |
.
عفوا عزيزي ، أرجو ألا تفهم أننا ندعو العرب فقط للدفاع عن الاسلام ونشر تعاليمه العظيمة ، لا ..
ولكن كما ذكرت لك فحزبنا يهمه الانسان العربي ، ويريده أن يكون انسانا مفيدا لأمته ، وأعتقد أننا نتفق أن الاسلام مكون أساسي من مكونات الشخصية العربية (حتى للعربي غير المسلم) ، وبما أننا أتينا من اجل الانسان العربي كان لابد أن نضع الاسلام في اعتبارنا ، فكتبت :
Quote: ونعتقد أن من مهام حزبنا أن يضع للعرب في هذه المرحلة الخطيرة صورة كاملة لمشاكل حياتهم والحل لهذه المشاكل، واجبه ان يضع لهم صورة كاملة للحياة الإنسانية.
وبالتأكيد يأتي الدين على راس هذه المشاكل ، لأنه ليس شيء ثانوي مصطنع في حياة الإنسان والامم؟
وليس شيء عارض ، ولو أنه دخل حياتهم منذ ألوف السنين؟ وإذا نظرنا اليه على أنه شيء غير أصيل، غير أساسي ولا يلبي حاجة صادقة وعميقة في النفس فهل يمكن أن ينتهي ويزول مع ما وراءه من تاريخ حافل طويل منذ آلاف السنين؟
إن حزبنا لا يرى هذا بل يرى أن الدين تعبير صادق عن إنسانية الإنسان، وانه يمكن ان يتطور ويتبدل في أشكاله، وان يتقدم أو يتأخر ولكنه لا يمكن أن يزول.
اذن فالدين في صميم القضية العربية والمواطن العربي الذي نعمل لتكوينه لم نرض له ان يتكون تكوينا ناقصاً أو زائفاً، وأن نكتم عنه جانباً من الحقيقة أو نصف الحقيقة فنعطيه فكرة تخدمه وقتاً من الزمن ثم لا تعود صالحة، عندها نصل الى الشيوعية وفلسفتها!! |
فحدود عمل حزبنا هو الانسان العربي ، أيا كان دينه ، فلو كان مسلما يجب عليه أن يتحلى بصفات وأخلاقيات وقيم هذا الدين ..
ولو كان مسيحيا فيجب عليه أن يعي ان الاسلام هو له ، ثقافة قومية يجب ان يتشبع، بها حتى يفهمها ويحبها فيحرص على الاسلام حرصه على اثمن شيء في عروبته.
واذا كان الواقع لا يزال بعيدا عن هذه الامنية، فان حزبنا يعمل على تحقيق ذلك ، ويثقف عضويته من المسيحين على ذلك ..
ولنظل كلنا عزيزي في خدمة هذه الرسالة الانسانية العظيمة ..
| Quote: هذا كلام صحيح لكنه لا يخص العرب وحدهم انما ينطبق على كل المسلمين فلماذا قولكم (الإسلام بالنسبة للعرب) وليس (الإسلام بالنسبة للمسلمين؟). |
كما ذكرت لك عزيزي ، يجب ألا تنسى أن لكل حزب ميدان عمل يختاره ، وفق أيدولوجيته ، وبما أن حزبنا اختار الأمة العربية ، فطبيعي أن يؤكد على أن الاسلام بالنسبة الى العرب ليس عقيدة اخروية فحسب، ولا هوأخلاق مجردة، بل هو اجلى مفصح عن شعورهم الكوني ونظرتهم الى الحياة ...الخ
ولا تنسى أن العرب الذين يقصدهم الحزب هنا هم العرب المسلمين على المسيحين ..
لذلك قلنا بالنسبة للعرب ، أما الاسلام بالنسبة للمسلمين غير العرب ، فهو معروف على ما أعتقد !!
| Quote: هل تقصد ان الإسلام هو جزء من أعضاء القومية العربية فلا يمكن فصله عنها؟ إذا فمالنا نحن غير العرب بالإسلام؟ |
لا يا عزيزي لا أقصد ذلك !!
لأن فهمنا للقومية ، يقودنا إلى أن (الدين ) سواء كان سماويا أو غير سماوي ، لا يدخل في تكوين القوميات في الجانب الخاص بكونه علاقة روحية بين الانسان وخالقه ، غير أنه يدخل في الجانب الحاص بكونه ثقافة وقيما ومثلا ، لأن هذه النواحي لا يمكن عزلها عن العصر أو المجتمع الذي نزلت عليه ، أو نشأت فيه الديانة المعنية ، وبالتالي عن شخصية المجتمع ..
فمهما كان اختلاف الديانات بين المواطنين المنتمين لقومية معينة ، أومدى التزامهم بتعاليمها الروحية ، فانهم يتأثرون بالعناصر الثقافية ذات المنشأ الديني التي يمثلها كيانهم القومي والتي قد يكون مصدرها أكثر من ديانة كما هو الحال في السودان اليوم ، حيث تبقى الآثار الثقافية المسيحية والوثنية في ممارسات بعض المسلمين ، كما دخلت بعض المؤرات الاسلامية في عقلية وسلوك غير المسلمين ..
لذلك يا عزيزي إعتبر حزبنا القومية العربية ، كائن حي متشابك الاعضاء، وكل تشريح لجسمها وفصل بين اعضائها يهددها بالقتل ، فعلاقة الاسلام بالعروبة ليست اذا كعلاقة اي دين بأية قومية..
فالاسلام أثر على العروبة في جانبيها الروحي والموروث الثقافي بشكل لا يمكن فصله عنها أو فصلها عنه !!
| Quote: اشكر لك مساهمتك القيمة لكنها أتت في مجملها لتؤكد ان العرب فعلا يحتكرون الإسلام لكنك لم تصوغ إلينا الدعاوي التي تمنحهم هذا الحق. |
عفـوا عزيزي ، أنت سألت عن ما هي العلاقة بين العروبة والاسلام ؟
وحاولت أن أوضح لك عمق هذه العلاقة كما يراها حزبنا ، وأوضحت هذه العلاقية بين العروبة والاسلام ، وزدت عليها بسؤال استنكاري ، يزيل سؤ الفهم عن حدود الاسلام :
Quote: ولكن هل يعني هذا ان الاسلام وجد ليكون مقصوراً على العرب؟.
اذا قلنا ذلك أبتعدنا عن الحق وخالفنا الواقع.. |
ولقد أختصرت الحديث في هذا الأمر ، لأني أعتقدت أنه زيادة خير ليس إلا !!
ولكن يبدو أن اختصاري له كان مخلا بالمعنى الذي عناه الحزب ..
فقط أحب أن أخبرك أن الأدب الفكري لحزبنا يضم كتابا ضخما يتحدث عن هذا الأمر بعنوان :
عروبة الاسلام وعالميته ..
| Quote: فانا ما زلت أقول ان العرب المسلمين مثلهم مثل أي مسلم آخر فضلهم على بعض بالتقوى. |
وأتفق معك في ذلك ، فلا فضل لأحد على أحد عند الله تعالى إلا بالتقوى ..
وهل تصدق يا عزيزي إن حزبنا يدعو لذلك ، ولا يعتبر أن الانتماء للعروبة يجعلنا أفضل من الآخرين على الاطلاق ..
فقط يجعلنا نتميز عنهم ، فنحن نعمل في اطار قوميتنا ، ونرى أنه من واجب الآخرين أن يعملوا أيضا في اطار قوميتهم ن لأننا نؤمن أن الدعوة القومية هي في النهاية دعوة انسانية ، فحين تنهض هذه القوميات وتتكامل نرى أن شكل الحياة سيكون أفضل ..
وأتمنى أن يظل هذا البوست اساسا متينا للحوار الجاد القائم على الود والاحترام المتبادل ...
وحتى نلتقي ..
لـك السـلام .. ولنـا السـلام .. فـي زمـن البحـث عـن السـلام .. حتـى مجـئ السـلام ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين العروبة والإسلام؟ (Re: حسين يوسف احمد)
|
الأخ العـزيـز السـنجك ..
التحايا والحب والتقدير ..
| Quote: دعني اختلف معك هنا |
مـع كـامـل تقـديـري واحـترامي لمـا طـرحتـه عـزيـزي السـنجـك ..
لكـن دعنـي أتفـق معـك في الكثير ممـا طـرحتـه !!!
وأرجـو ألا تـندهـش لـذلك ، وتعتبرني زول مجـنون ، بنطـط مـن مـوقـف لمـوقـف ، ومن راي لرأي ..
لكـن حقيقة ، وبعـد أن قـرأت ما كيتبته ، وجدت أنه لا يوجد أختلاف كبير في مضمونه العام ، عما طرحته أنا ، فقط الاختلاف يمكن يكون في الكلمات والألفاظ والعبارات ..
وخلينا نمشي في الطرحين خطرة خطوة :
أنـت كتبـت :
| Quote: العلاقة بين الإسلام والعروبة علاقة ميلاد |
وأنا كتبت :
Quote: فملحمة الاسلام لا تنفصل عن مسرحها الطبيعي الذي هو ارض العرب، وعن ابطالها والعاملين فيها وهم كل العرب.
مشركو قريش ضروريون لتحقق الاسلام ضرورة المؤمنين له، والذين حاربوا الرسرل ساهموا في ظفر الاسلام كالذين ايدوه ونصروه. |
فأنت عزيزي السنجك أخترت مفردة (ميلاد) ، والميلاد له مكان وزمان ، وأنا حددت المسرح الذي ولدت فيه رسالة الاسلام ، وحددتها عناصره (المؤمنين والمشركين) ..
أنـت كتبـت :
Quote: نفيها بشكل قاطع و إنكار مجرد وجودها
يجعل من الموضوع المطروح مجرد مكايدة لرفض كل ما هو عربي
والسلام |
وطبعـا الضمـير في نفيهـا راجـع للعـلاقـة بين العروبة والاسـلام ..
وأنـا كتبت :
| Quote: فإننا نؤمن بأن حركة الاسلام المتمثلة فى حياة الرسول الكريم (ص) ليست بالنسبة الى العرب حادثاً تاريخياً فحسب، تفسر بالزمان والمكان، وبالاسباب والنتائج، بل انها لعمقها وعنفها واتساعها ترتبط أرتباطاً مباشراً بحياة العرب المطلقة، |
وأضفـت عليهـا :
| Quote: فلا نستطيع أن نتغنى ببطل من ابطالنا الخالدين بصفته عربيا، ونهمله او ننفر منه بصفته مسلما. |
وزدت عليهـا أيضـا :
| Quote: العـروبـة جسـماً روحـه الاســلام.. |
وما طرح أعلاه يؤكد جدلية العلاقة بين العروبة والاسلام ..
كتبـت أنـت مسـتنكـرا :
| Quote: لماذا لا يكف العرب عن محاولة تعريب الإسلام |
وكتبت أنـا أيضـا مسـتنكرا :
Quote: ولكن هل يعني هذا ان الاسلام وجد ليكون مقصوراً على العرب؟.
اذا قلنا ذلك أبتعدنا عن الحق وخالفنا الواقع.. |
وأعتقـد إننـا ايضـا طرحنا يقف ، ضـد مـن يحـاول أن يحصـر الاسـلام فـي العـرب فقط !! وفي ذات الوقت يؤكد عمق الترابط بين العروبة والاسلام ..
وأسـمح لي أن أواصل في مداخلتك عزيزي الفاضل السنجك :
Quote: وحقيقة اخ حسين يوسف ارى فى فرضيتك هذه تحديدا كون ان الاسلام كان حركة عربية
فيها ضرب من ضروب استغلال العروبة لطبيعة العلاقة بينها وبين الإسلام. |
عزيزي السنجك أرجو أن تراجع مداخلتي مرة أخرى ، لأن استنتاجي هذا لم يأت من فراغ ، إنما جاء بعد أن أوضحت نقاط عدة ، والدليل هو قولي :
| Quote: فالاسلام اذن كان حركة عربية، : |
لاحظ الخط تحت كلمة (إذن) ..
وهذا الاستناج جاء بعد ان ذكرت الآتي :
Quote: رجل من العرب بلغ رسالة سماوية فراح يدعو اليها البشر، ولم يكن البشر حوله الا عربا فاستجاب للدعوة نفر قليل وقاومها اكثرهم، فهاجر مع المؤمنين وحاربه المشركون الى أن انتصر الحق فآمن به الجميع.
فملحمة الاسلام لا تنفصل عن مسرحها الطبيعي الذي هو ارض العرب، وعن ابطالها والعاملين فيها وهم كل العرب.
مشركو قريش ضروريون لتحقق الاسلام ضرورة المؤمنين له، والذين حاربوا الرسرل ساهموا في ظفر الاسلام كالذين ايدوه ونصروه.
إن الله عز وجل لقادر ان ينزل القرآن على نبيه في يوم واحد، ولكن ذلك اقتضى اكثر من عشرين عاما..
وهو قادر ان ينصر دينه ويهدي اليه كل الناس في يوم واحد، ولكن ذلك لم يتم في اقل من عشرين عام..
وهو قادر ان يظهر الاسلام قبل ظهوره بعشرات القرون وفي أية أمة من خلقه، ولكنه اظهره في وقت معين وفي حينه، واختار لذلك الأمة العربية وبطلها الرسول العربي.
إن الله لقادر أن ينصر الاسلام دونما أن يتعذب بلال ، وتستشهد سمية ، ويترك مصعب حياة الرغد والرفاهية ، ولكن كان لابد لنا أن نتعلم ما معنى الصمود والتضحية من أجل الحق ..
وفي كل ذلك حكمة، فالحقيقة الباهرة التي لاينكرها الا مكابر، هي اذن، ان اختيار العرب لتبليغ رسالة الاسلام كان بسبب مزايا وفضائل اساسية فيهم، وان اختيار العصر الذي ظهر فيه الاسلام كان لان العرب قد نضجوا وتكاملوا لقبول مثل هذه الرسالة وحملها الى البشر، وأن تأجيل ظفرالإسلام طوال تلك السنين، كان بقصد ان يصل العرب الى الحقيقة بجهدهم الخاص وبنتيجة اختبارهم لأنفسهم وللعالم وبعد مشاق وآلام، ويأس وأمل، وفشل وظفر.
أي ان يخرج الايمان وينبعث من اعماق نفوسهم، فيكون الايمان الحقيقي الممتزج مع التجربة، المتصل بصميم الحياة. |
ومـن ثـم جـاء الاسـتناج ، الذي يقول أن العرب هم من حمل رسالة الاسلام العظيمة للأمم ، وهذه حقيقة عزيزي السنجك ، لا يستطيع أن ينكرها أحد ..
أمـا خـوفـك مـن استغلال العروبة لطبيعة العلاقة بينها وبين الإسلام..
فثق أن هذا مستبعد ، فكما ذكرت أنت وذكرت أنا ، فالعرب ينفردون دون سائر الأمم بخاصة : ان يقظتهم القومية إقترنت برسالة دينية، او بالاحرى كانت هذه الرسالة مفصحة عن تلك اليقظة القومية.
فلم يتوسعوا بغية التوسع ولا فتحوا البلاد وحكموا استناداً الى حاجة اقتصادية مجردة، أو ذريعة عنصرية، اوشهوة للسيطرة والاستعباد.. بل ليؤدوا واجباً دينياً كله حق وهداية ورحمة وعدل وبذل.
أراقوا من اجله دماءهم، واقبلوا عليه خفافاً متهللين لوجه الله.
وما دام الارتباط وثيقاً بين العروبة والاسلام، وما دمنا نرى في العروبة جسماً روحه الاسلام، فلا مجال اذن للخوف من ان يشتط العرب في قوميتهم. انها لن تبلغ عصبية البغي والاستعمار...
Quote: وكون ان هذا الدين عظيم ومنزل للعالمين فمن واجبنا آلا نضعه تحت رحمة العروبة كهوية والا سوف نكون مارسنا ضرب من ضروب استغلال الاسلام الذي اشرت
اليه سابقا |
أوضحت لك عزيزي السنجك أعلاه أنه لا خوف على العروبة من الاسلام ، ولا خوف من الاسلام على العروبة ..
أما باقي حديثك الذي تطالب فيه ألا نضع الدين تحت رحمة العروبة كهوية ...الخ الحديث
فاني أتفق فيه معك ، وهذا هو ما طرحته للعزيز د. برنجي في المداخلة أعلاه حيث أوضحت له علاقة الدين بالقومية في جانبه الروحي لمعتنقيه ، وفي جانبه الحضاري والقيمي والانساني للذين لا يعتنقونه ، ولكنهم مرتبطين بمحيطه ...
أرجو أن أكون قد وفقت في الحوار عزيزي السنجك ..
كما أرجو أن تضع في اعتبارك إنني أتحدث من منطلق انتمائي لحزب البعث العربي الاشتراكي ، وأحاول بقدر الامكان أن ألخص مفاهيمه وأفكاره في توضيح مثل هذه الامور ..
وأحاول بقدر الامكان ألا يأتي هذا التلخيص مخلا للطرح ..
لأنه حقيقة ما أحاول أن أكتبه هنا هو تلخيص التلخيص لدراسة أو دراستين فقط .. وبالتأكيد هذا لا يعطي الصورة الكاملة للفكرة ..
لكن عزائي هذا المستوى الرائع من الحوار ...
ولـك السـلام .. ولنـا السـلام .. فـي زمـن البحـث عـن السـلام .. حتـى مجـئ السـلام ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين العروبة والإسلام؟ (Re: حسين يوسف احمد)
|
الاخ المحترم حسين يوسف
السلام عليكم
أشكرك على قيامك بالإضافة والتعقيب وتوضيح بعض نقاط الالتباس.
على الرغم من ان ما كتبته يعكس واقع افتراضي يسعى حزبكم لتحقيقه على أرض الواقع وليس الواقع الذي نتحدث عنه إلا انه يعكس طريقة تفكير المثقف العربي في التعامل مع قضية العروبة والإسلام. واقصد بالواقع الافتراضي ان حزبكم قام بإفتراض تعريف للعروبة بحيث يشمل كل من تحدث العربية. أيضا يفهم من صياغة كلامك أنكم تفترضوا في كل عربي ان لديه موروث ثقافي إسلامي حتى ان كان غير مسلم. وعلى الرغم من ان هاتين الفرضيتين تعتبر نقاط ايجابية كأيدلوجية لحزب حيث إنها توسع دائرة المشاركة في الحزب إلا إنها تتناقض فيما بينها. فبما ان وصف العروبة بشكلها المعتمد لديكم يسمح بدخول فئات جديدة بحكم امتلاكها لعامل اللغة وذات أصول ومورثات أخرى فبالتالي إشراكها في الموروث الإسلام (الذي يخص العرب) حسب مبادئكم هو أمر فيه التباس. لأقرب لك المعني الذي أود أن أقوله افترض أنني سوداني من الجنوب مسيحي وأجيد اللغة العربية فبالتالي ادخل في نطاق تعريف العروبة لديكم ويحق لي ان أكون عضوا في حزبكم. وبناء على نيل عضوية الحزب فانه يتم تعريفي من ضمن اللذين لهم موروث إسلامي بحكم ان العروبة (أي عروبة اللسان) لا تنفصل عن الإسلام.
أيضا ورد في حديثك مجموعة نقاط بعيدة عن الشبهات عند أخذها مفردة لكنها تؤدي إلي ارتباك الفكرة عن اقترانها ببعضها. فمثلا قلت:
| Quote: أن الاسلام نزل للناس كاف |
بينما قلت في موقع آخر:
Quote: فرسالة الاسلام انما هي خلق انسانية عربية.
فالاسلام اذن كان حركة عربية، |
هذه الأقوال لا تعكس نفس المبدأ وربما كانت أقوال لترضية كل (الأذواق).
أيضا قلت:
| Quote: ولكن هل يعني هذا ان الاسلام وجد ليكون مقصوراً على العرب؟. اذا قلنا ذلك أبتعدنا عن الحق وخالفنا الواقع |
بنما قلت في موقع آخر:
Quote: ان اختيار العرب لتبليغ رسالة الاسلام كان بسبب مزايا وفضائل اساسية فيهم،
وإنه لا انفصام بين العروبة والاسلام |
المتأمل لهذين القولين (الأول والثاني) لا يجد فيهم تناقض واضح عند الأخذ في الاعتبار ظرف الزمان (كان) في مقولة انه (كان بسبب مزايا ...) لكن عند النظر إلى مقولة (وإنه لا انفصام بين العروبة والاسلام) فهذا يتطلب استمرار هذا التميز عن باقي القوميات الأخرى وإلا كان الربط بين العروبة والإسلام بغير وجه حق. وهذا بدوره يشكك في المقولة الأولى في ان الإسلام ليس مقصورا على العرب.
أيضا قلت:
| Quote: كما ذكرت لك حزبنا من المدافعين عن العروبة ، ولكنه لا يضع الاسلام في الواجهة |
بينما قلت في موقع اخر:
| Quote: اذن فالدين في صميم القضية العربية والمواطن العربي الذي نعمل لتكوين |
النقطة الأولى تجعل الحزب من الأحزاب (القومية) العربية بينما المقولة الثانية تضعه في مصاف أحزاب الإسلام السياسي!
ايضا قلت:
| Quote: فحدود عمل حزبنا هو الانسان العربي ، أيا كان دينه |
بينما قلت في مقام آخر:
| Quote: العـروبـة جسـماً روحـه الاســلام |
في الحالة الأولى كان هناك فصل واضح بين العروبة والإسلام بينما الحالة الثانية تعكس ارتباط وثيق بين العروبة والإسلام لا يمكن فصله!
هذه النقاط التي ذكرتها ليس لتوجيه نقد لأيدلوجية الحزب فانا لا ادعي امتلاك هذا الحق ولا أدواته وربما كانت بسبب قصور نظر صاحب رؤيتي للمفاهيم التي سقتها. ولكي لا ندخل في جدل يقودنا بعيدا عن النقاش ارجوا منك في بادئ الأمر ان تحدد مبدأك في طرح أفكارك. فحسب موضوع النقاش يخطر على بالي أربعة احتمالات يمكن ان يمثل احدا منها مقصدك وهي:
- اعترافك بان هناك استغلال واحتكار للإسلام من قبل القومية العربية لكنهم يملكون الحق في ذلك وأنت تحاول إبراز أوجه هذا الحق.
- اعترافك بان هناك استغلال واحتكار للإسلام من قبل القومية العربية وهم لا يملكون الحق في ذلك
- ليس هناك أي احتكار واستغلال للإسلام من قبل القومية العربية وان وجد فهو حق لها
- ليس هناك أي احتكار واستغلال للإسلام من قبل القومية العربية بصورة مطلقة
واسمح لي ان أشير إلى ان المقصود بالقومية العربية ليس تلك القومية الافتراضية التي يتبناها حزب البعث. بل هي القومية التي لها ارتباط عرقي بالعرب الأوائل. أيضا أود ان أشير إلى ان تحديد هذه النقاط لا يدخل في نطاق (معانا ولا مع الخيانة) بل هي لمحاولة فهم الأهداف التي تنطلق من خلالها ومن ثم استيعاب المبررات والأسباب التي تسوقها.
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين العروبة والإسلام؟ (Re: Dr_Bringy)
|
الدكتور برنجي،
حسب فهمي المتواضع، أرى أن الهوية، أي هوية، تتمشكل بجدلية تضادية وليست تيادلية تعادلية.
بمعني أن الهوية تقع باستمرار بين كيفية رؤيتنا لأنفسنا ورؤية الآخر النافية. هذه ازمة.
يزداد الأمر تعقيدا حين يكون الآخر هو المالك المعترف به للهوية التي أرى نفسي فيها وهو لا يني ينفيني عنها.
تلك مأساة عميقة لا تنتج سوى التشوه.
وسأعود من أجل تفصيل أكثر لهذه القضية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين العروبة والإسلام؟ (Re: حامد بدوي بشير)
|
Quote: حسب فهمي المتواضع، أرى أن الهوية، أي هوية، تتمشكل بجدلية تضادية وليست تيادلية تعادلية.
بمعني أن الهوية تقع باستمرار بين كيفية رؤيتنا لأنفسنا ورؤية الآخر النافية. هذه ازمة. |
أخوانا اليسار ديل إنتو مشكلتكم مشكلة ومؤدلجين بشكل يصعب تتحرروا منو كأنكم في عالم آخر
مساكين!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين العروبة والإسلام؟ (Re: حامد بدوي بشير)
|
الاخ حامد البدوي
لفت نظري قولك:
| Quote: أي هوية، تتمشكل بجدلية تضادية وليست تيادلية تعادلية. |
الهوية عبارة عن كيان متجانس وبالتالي يفترض ان قوامها علاقة تبادلية تعادلية. وينطبق هذا القول على الهوية الاسلامية التي تتلاشى داخلها كل الهويات الاخرى.
| Quote: يزداد الأمر تعقيدا حين يكون الآخر هو المالك المعترف به للهوية التي أرى نفسي فيها وهو لا يني ينفيني عنها. |
ليس هناك مالك لاي هوية وليس لاحد الحق في نفي او اثبات الهوية بل تثبت الهوية بشروط وصفات معينة تتوفر في الشخص. فادعاء ربط الهوية العربية بالهوية الاسلامية لا اساس له من الصحة انما هو ادعاء كاذب واستغلال واضح لامتيازات بغير وجه حق
شكرا للمشاركة وفي انتظار عودتك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين العروبة والإسلام؟ (Re: Dr_Bringy)
|
| Quote: فالاسلام اذن كان حركة عربية |
عزيزي القارئ،
وقع ليك الكلام الفوق ده، من بعاعيت البعث التكريتي؟
ده نحن البنقصدو لمان نتكلم عن عبدة وثن، صنم الثقافة العربية!
لافرق علي الاطلاق مابين جرذان الوهابية، اوبعاعيت البعث!
الاتنين بمثلو وجهي عملة العبودية العربية لي زنوجة السودان الغنم ولاغير!
| |
|
|
|
|
|
|
|
Mohamed E. Seliaman
الطيب بشير
Munir
luai
Bakhaf
! ..العبرة أن نسبنا العربي مختلط بالقبائل المحلية و يظهر ذلك في اللون و محبة النقارة ذات المزاج الخماسي و سحنتنا بملمحها الأفريقي و ما إلى ذلك..هذه السور غير البقرة تظل تطالب بحقها في نسبنا ..
ابوالقاسم ابراهيم الحاج
Bashasha
Mohamed Suleiman
doma
alsngaq
محمدين محمد اسحق
حسين يوسف احمد
حامد بدوي بشير
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست