السبت 10 ديسمبر وقفة امام السفارة السودانية بمناسبة اليوم العالمي لحقوق الانسان
أرتِق الشَرِخ دَا/ العِصيان ناداك
الشعب الملهم.. لن يصبر من كدا أكثر
إلى شباب ثورة العصيان المدني: الحرية لا تقبل المساومة!
أكتب وأهرب: (أوقاف ) قوقل..و (سبيل ) الفيسبوك ...! بقلم يحيى العوض
نيويورك 10 ديسمبر، حوار حول الحراك المعارض في السودان في ختام معرض الاشكال والجسد
19 ديسمبر .. إني أرى شعباً يثور !!
مقال للخائفين على السودان من مصير ليبيا و سوريا إن حدث التغيير
منتديات سودانيزاونلاين    تحديث الصفحة    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest [دخول]
اخر زيارك لك: 12-10-2016, 04:37 PM الصفحة الرئيسية

مكتبة عبد الخالق السر(atbarawi)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »

فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة

11-24-2003, 03:24 AM

atbarawi
<aatbarawi
تاريخ التسجيل: 11-22-2002
مجموع المشاركات: 987

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة

    فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة
    والجنوح إلى المهاترة كمعادل موضوعي للجدب الفكري


    *** إشارة عابرة: يصب هذا المقال في ذات السياق لمقالي السابق (حمى الحلال والحرام باستراليا) رداً على بعض المهاترين0

    تكمن علة العقل النقلي في كون بنية وعيه محجوبة عن الواقع، لأنها بحكم تكوينها لا تجد نفسها إلاّ في تواصل تصوري، ماضوي تغلب عليه الأوهام والتخيلات أكثر من الحقيقة0 وبما أنه يحمل فكراً لا مشقة فيه يقوم على الحفظ والقراءة والتلاوة، كما يصفه سيد القمني0 فهو ليس بعقل نقدي رغم ما يظهره أصحابه من استعلاء مفرط ، بل هو قائم على الدفوعية لأنه ليس بمنتج لمعرفة أو طارح لفكرة أو مدرك للظواهر التي بين ظهرانيه، لأنه منذهل عنها بعوالمه الخاصة التي بناها في مخياله0

    فضلاً عن ذلك فهو مهاتر متى ما تصدى لموقف فكري معين أو رؤية خلافية لا تتسق مع ايدولوجيته0 كما أن الانتقائية والابتسار والقذف جملة واحدة بكامل مخزونه التلقيني دون مراعاة للسياق العام وكيفما اتفق هو الديدن العام لمجمل هويته0 فهو عندما يجادل ينطلق من قطعية حقيقته لا نسبيتها ، وفي هذه الحالة ما على الآخرين إلا أن يسلموا بجهلهم أمام هذا الكهنوت المتعالي والمالك للحقيقة المطلقة دون خلق الله0

    هذا النوع من العقليات الموشكة على الانقراض بفعل حتمية التطور ما كانت لتشقينا كثيراً رغم جنوحها للابتذال كمعادل موضوعي لجدبها الفكري وقطيعتها التاريخية ، لو لا أنهم بتشويشهم العالي يكادوا يصرفونا عن طرق مواضيع هي من صميم أزمات مجتمعاتنا المهجرية في صياغتها الوجودية ، ولولا أن المرجعية الوهابية لهذه العقليات متورطة بشكل أو بآخر في مجمل هذه الأمراض الاجتماعية الخطيرة ، والتي بدأت تنتشر بشكل مثير، والتي كما سبق وأبنا في مقال سابق أن المتضرر الأكبر والخاسر الأعظم هو الدين الاسلامي كهوية جامعة لهذه المجتمعات رغم تباينها الاثني والثقافي0
    وان كان التصدي لمثل هذه الظواهر مطلوباً وبشدة ، لذا لن ننساق كثيراً لهؤلاء الذين ما زالوا يراهنون في سذاجة مفرطة على الاستفزاز المعرفي والحشف الكلامي والرمي بالبهتان في محاولة لصرف الأنظار عن الحقائق الموضوعية والتي لا ينفع معها دفن الرؤوس في الرمال وادعائهم الكاذب بأنهم سدنة المعرفة وكهنة هذا لزمان وما غيرهم سوى جهلة مغررين أو مغرورين لا يهم0 هذا النوع من الركون إلى الوهم وإدمان خداع النفس لا يجدي في عصر المعلومات وشيوع المعرفة، وتلك محاولات يائسة للإبقاء على مذهبهم الانغلاقي بعيداً عن النقد0 وبالتالي يغيب عن هؤلاء الكهنة أبسط البدهيات، فمثلاً الحصول على كتاب لإمامهم ابن تيمية أو سيد قطب أو حتى ابن القيم لا يستلزم في هذا الزمان إعياء السفر بالدواب أو يطلب من المكتبات الدينية المنتشرة بالحمام الزاجل حيث توقف بهم الزمان0
    كما أننا لا نعيش حالة من الفصام تجعلنا نصرخ أمام كل مخترع جديد تجود به الإنسانية لا فكرهم العاطل ونهجس بحرمته، ثم لا نلبس نهرول لحوقاً به كما يفعلون الآن مع الإنترنت، ولا ندري بالطبع علي أي قياس تم تحريمه أول الأمر ثم تم تحليله من بعد0 كما أن الفصام لم يبلغ بنا مرحلة تجعلنا نلعن العلوم الدنيوية ليل نهار، ثم لا يأخذنا أدنى حياء في استخدام ما تجود به هذه العلوم، من شماغ وارد بريطانيا أو سيارة (كاديلاك) مرفهة لا يتحرجون من وطأها باعجازهم الرخوة من فرط النعمة حتى وان كانت علامتها التجارية تجأر بصليب بارز لا تخطئه العين، ولكنه الكيل بمكيالين على كل حال0
    هذه البراغماتية الفاضحة والرؤية المبتورة للأشياء هي في الواقع أساس أزمتهم، لذا ليس بمستغرب هذا الجنوح البائس للعداء والإرهاب بكافة أشكاله، لأنهم في الأصل لا يملكون نفسا ذكياً أو عمقاً معرفياً يعقلنون به الأشياء ويخضعونها للمنطق0
    عوداً على بدء فيما يخص مقال (الحلال والحرام)، كان يحدونا الأمل في أن يعي القوم مقاصدنا من طرحنا لتلك الإشكاليات الأخلاقية والاهتزازات الاجتماعية، كما أن تنويهنا لخطورة جاهزية الفتاوى في مثل هذه الأمور من حيث تبسيطها واختزالها لعموم قيم الدين في هذه الشكلانية الفجة على حساب الجوهر 00 هي محاولة نقدية لظواهر اجتماعية كنا نأمل من خلالها فتح منافذ لحوار ذكي فعّال خصوصاً بعد أن ابنا تورط المرجعية الوهابية ودورها المباشر بفعل هذه الفتاوى فيما وصل إليه الحال من تخبط أخلاقي لا يليق بالمسلم والمسلمة على حد سواء00 ولكن يبدو أن بعض ربائب ذات المرجعية حز في نفوسهم أن نتطاول على أربابهم ونتجرأ على نقد مذهبهم الذي يظنون أنه لا يأتيه الباطل من بين يديه لأنهم أدغموه في المقدس وتصور لهم الأمر أن نقدهم هو نقد للمقدس، ولذا لم نستغرب عندما توعدونا بسبعين خريفاً في جهنم وبئس المصير، وبما أنهم شرطة الله في الأرض لا ندري إن كانوا قد وقعوا على هذه العقوبة لانفاذها أم أنهم في انتظار توبتنا ليمنحونا صك الغفران !!!0
    أياً كان الأمر، فالشاهد أنهم لم يخذلونا كعادتهم في إثبات ضيق أفقهم، فها هم في كل ما كتبنا لم يعنهم سوى سعينا لإنصاف المرأة من ثقل وطأتهم وسماجة عاداتهم0 وكالعادة ولخلل يتعلق ببنية وعيهم لا ينفكوا يختزلون حق المرأة في الحرية والكرامة والوعي سوى في العري والبلاي بوي والأفلام الخلاعية، وكأن هذا هو مجمل ما جادت به الحضارة الحديثة0 بالطبع لن يفوت علينا أن نقول لهم أن هذا الجانب السلبي للحضارة هم أول المحتفين به، فهم المستورد الأول لكافة هذه الموبقات والسوق الحقيقي أو إن شئنا الدقة مخزن النفايات الأول لهذه السموم، وذلك لإشكال أيضاً يتعلق ببنيتهم النفسية الشهوانية على ما نظن0
    قد يستغلق على هؤلاء أن يعوا مبعث دوافعنا التي ترمي إلى تعزيز الثقة بالمرأة في مجتمعاتنا وهي التي تقوم بأعباء أعجزت الرجال في بعض الأحيان، ولهم في ذلك أدوار مشهودة في التصدي لمسئوليات جسام تتعلق بإعالة أرتال من الأسر قذفت بهم الحروب إلى ظلامات الملاجئ البائسة وحماية أسر في الداخل من التصدع بفعل عوامل الفقر في دول لم تعد أنظمتها مشغولة بما يسد الرمق، وأناسها في مكابدة وصراع بقاء ليل نهار0 يتم كل هذا التواصل الاجتماعي النبيل دون كلل أو اعياء0 أخوات وأمهات يبذلون حياتهم في صمت ونكران ذات لا ينتظرون حسنة أو صكوك غفران سوى من الخالق عز وجل 00 يبتغون فيما يبتغون دفعات معنوية وتعزيز لثقتهم وتثمين لمواقفهم، وليس أناس لا هم لهم سو تحجيمهم باسم المقدس وإرباكهم في قيمهم بتزين الباطل حقاً حتى ليفسدون عليهم تضحياتهم بإيقاعهم في حبائل التناقض الأخلاقي جراء هذه الفتاوي المشبوهة0 لأنه من البديهي أن الأخلاق لا تتجزأ، فمن يحسن ويتفانى، ممن باب أولى لا يكذب أو يغش0
    هذا العمل الدؤوب لؤاد المرأة معنوياً وتدجينها لإشباع جبروت ثقافتهم الذكورية بالفعل هو أخر ما تبقى لهم في هذا العصر الذي قذف بهم نتيجة تحنطهم في أقصى غياهب التخلف0 وهم ما انفكوا يعلنون أن الإسلام أعز المرأة وكرمها ، وفي هذا السياق نقول لهم نعم، ولكن يبق السؤال قائم: هل أنتم كنتم أمينين على ذلك؟ ولماذا دوماً تحاولون أن تفهمونا أنكم الإسلام، رغم أن أفعالكم في هذا الصدد لا تدل على ذلك0 هذا الفصام في قضية المرأة والتناقض الفاحش ما بين أقوالهم وأفعالهم يرصده الدكتور سيد القمني بدقة وذكاء لماحين حين يبين فصامهم المذهل في هذا الخصوص فيقول: "وبصدد المرأة ومكانتها وحقوقها وحرياتها نسمع تغنياً بالحقوق التي نالتها المرأة المسلمة بمنحة تاريخية أسستها لها ثقافتنا قبل أن يتعرف العالم على تلك الحقوق الأنثوية، وهنا بالذات مكمن التساؤل عن مدى الصدق في هذا الإعلان عن حقوق المرأة وحريتها في ثقافتنا. وكيف يرى ذكور المنهج المحترفون وضع المرأة في واقع الفعل وليس في النظرية والشعارات. ولنبدأ بالمضحكات، فنقرأ كيف تقطع صلاة المصلي المسلم إذا مرّ أثناء الصلاة كلب أو حمار أو امرأة !!!، هكذا، المرأة كالكلب والحمار؟؟ هل لأنها حسب الأقوال المأثورة رفيقة إبليس ورابعة أربعة لا أمان لهم ولا توجد مع ذكر إلا وكان الشيطان ثالثهما؟؟ لقد ساغ لنا مساواة المرأة بالكلب والحمار ولفرس لأن عقلنا لا يراها إلا مجرد شيء، أداة للمتعة. حيث تم الإفتاء في دولة عربية بجواز طلاق امرأة لم ترتكب إثما ولا يكون زوجها آثماً في طلاقها، فقط لأنها كانت شئوماً على زوجها، فقد أفلس بعد أن تزوجها،وذلك استناداً إلى غريب الحديث القائل: (الشئوم في ثلاثة: المرأة والفرس والدار) ؟!!!!!.
    ثم هي حرمة، حرام، جنس محض، شهوة تسير على قدمين، فتنة للإنسان بل وللحيوان، فحسب تلك الفتاوى، يجوز للفتاة أن تخلع حجابها بغرفة نومها ومعها كلب أنثى لكن ذلك غير جائز شرعاً لو كان الكلب ذكراً !!! هكذا؟ أما إذا كانت طالبة في كلية الطب فلا يجوز لها تشريح رجل ميت، وان كانت هناك ضرورة فيجب استخدام الوسائل الكفيلة التي تحول دون رؤيتها لأعضائه التناسلية، كإطفاء النور مثلاً أثناء عملية التشريح!!!
    هذا ما كان عن المضحكات في مناهجنا ، وتوضح كيف ينظر بعضنا للمرأة التي هي نصف المجتمع ثم يمتشقون سيوف العنترية الخطابية من أجل تحرير الأرض من الطاغوت دون شعور بأي خلل أو تناقض". انتهى كلام د. سيد القمني0

    نقول أن التصدي للظواهر الاجتماعية السالبة ما كان لها أن تلقى عنتاً وتجاهلاً إلا من قلة لا تجيد سوى إهمال حركة الواقع والانصراف نحو أوهام لا تعشعش إلا في خيالهم المنقطع عن راهنه ، وبالتالي لن نندهش عن تجاوز ذات الواقع لهم لأن تلك قوانين الكون ونواميس الطبيعة والوقوف ضدها يعني الخروج من التاريخ بل من الوجود على حد تعبير القمني.
    نعلم أنهم يراهنون على الجهل المستشري والإرث العامر من العادات المكرسة لثقافة الذكورة وكذلك للأسف تأييد بعض أنصاف المتعلمات في هذا الزمن وتحولهم إلى (مازوخيات) بمعنى الكلمة يستعذبون الذل ويدافعون عنها بحماسة محيرة باعتبار أنها الدين !!.حتى وان كانوا يعيشون في ذات اللحظة الراهنة المعنى الحقيقي لحرية وكرامة الإنسان في استقلاله بذاته على كافة المستويات المادية والمعنوية، وعرفوا قيمة العمل والإنسان المنتج بصرف النظر عن الجنس وباتت لهم المقدرة على مد يد العون إلى من هم بحاجة إليهم بعيداً عن الارتهان الى مزاجية شخص ما وتسلطه0
    نقول كل ذلك ونلحف في السرد رغم تيقننا الكامل أن القوم لا يستبينون النصح في ظل النظرة المفلوجة التي تحكم رؤيتهم للأشياء، فهم مجذوبون باستمرار الى أشياء تسيطر على لا وعيهم تذهلهم عن واقع لا تنفع فيه المكابرة والاستدلالات الجاهزة من علماء الزمن القروسطي0

    ولنا عودة في ذات السياق مع (العباية) ودلالاتها القهرية في مقال قادم بإذن الله0

    عبد الخالق السر/ ملبورن
    19/11/2003م
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

11-24-2003, 09:46 AM

doma
<adoma
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 15567

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: atbarawi)

    شكرا ابننا العطبراوي مقال جدير بالقراءه وفكر يستحق الاحترام
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

11-24-2003, 08:24 PM

Mandela

تاريخ التسجيل: 03-19-2002
مجموع المشاركات: 755

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: doma)

    ينصر دينك يا عطبرة
    أين ينشر الاخ عبدالخالق السر؟؟؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

11-25-2003, 06:37 AM

omdurmani

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 1245

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: atbarawi)

    الاخ عطبراوى
    من المعجبين بحصافة قلمك...
    ...................
    انقسم الناس في زمان سابق قريب الي قسمين بعضهم بعد بالعقل من الدين وبعض اخر بعد بالدين من العقل، وكل يحتقر الاخر فاهل العقل اصابهم كبر الفكر واهل الدين اصابهم كبر ظنوه من الوحى .
    ....................
    لا اريد ان اصنفك بعد فلا زلت مثلى تتلمس الهداية والحق ، ولكن نريد الجمع بين مزايا الاثنين .
    .............................
    موقعنا التأريخى ، اخى عطبراوى يحتم علينا نقدم تصورات وحلول لا ان نساهم في زيادة الاحتقان...
    .....................
    فارجو منك تخفيف النبرة الي منهج الحكمة والموعظة الحسنة وتقديم بديل يستوفي متطلبات الدين ويناغم الواقع ومتطلباته...
    .................
    والله من وراء القصد
    .................
    with best wishes,
    shereef
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

11-25-2003, 07:06 AM

atbarawi
<aatbarawi
تاريخ التسجيل: 11-22-2002
مجموع المشاركات: 987

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: omdurmani)

    الوالدة العزيزة دوما
    يلامات وشكرا على الطلة
    الاخ مانديلا
    عبد الخالق السر هو عطبراوي وتجده هنا بينكم في المنبر العامر وكذلك في سودانايل0


    الاخ العزيز امدرماني

    Quote: موقعنا التأريخى ، اخى عطبراوى يحتم علينا نقدم تصورات وحلول لا ان نساهم في زيادة الاحتقان...



    اتفق معك تماماً فيما ذهبت اليه، ولكن لو تذكر أنني نوهت في بادية مقالي أن هذا المقال في يصب في ذات السياق لمقلا حمى الحلال والحرام، ولا ادري ان كنت قد اطلعة عليه هنا، خلاصة الامر أنني وقتها نوهت الى تشوهات اخلاقية يبثها بعض الوهابيين في صفوف مجتمعات القرن الافريقي بتحفيزهم على التهرب من الضرائب بحجة أنها ليست في مقام الزكاة الواجب اخراجها على المسلمين0 وكان ان تجاوزوا جوهر الموضوع والتفوا عليه كعادتهم وانصرفوا الى المهاترة بحجة انني احرض المرأة على طاعة الله وما اليه من ادانات جاهزة ومكررة حد الملل0
    لك وللجميع خالص المحبة
    اخوك
    عبد الخالق السر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

11-25-2003, 08:20 AM

doma
<adoma
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 15567

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: atbarawi)

    الابن عبد الخالق
    تعجبني كتاباتك وبهذه النبره حد الاندهاش واصل التفكير بصوت مسموع وكلمه واضحه ولا فض فوك
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

11-25-2003, 07:11 AM

hala guta

تاريخ التسجيل: 04-13-2003
مجموع المشاركات: 1569

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: atbarawi)

    Quote: فضلاً عن ذلك فهو مهاتر متى ما تصدى لموقف فكري معين أو رؤية خلافية لا تتسق مع ايدولوجيته0 كما أن الانتقائية والابتسار والقذف جملة واحدة بكامل مخزونه التلقيني دون مراعاة للسياق العام وكيفما اتفق هو الديدن العام لمجمل هويته0 فهو عندما يجادل ينطلق من قطعية حقيقته لا نسبيتها ، وفي هذه الحالة ما على الآخرين إلا أن يسلموا بجهلهم أمام هذا الكهنوت المتعالي والمالك للحقيقة المطلقة دون خلق الله0

    Quote: تكمن علة العقل النقلي في كون بنية وعيه محجوبة عن الواقع، لأنها بحكم تكوينها لا تجد نفسها إلاّ في تواصل تصوري، ماضوي تغلب عليه الأوهام والتخيلات أكثر من الحقيقة0 وبما أنه يحمل فكراً لا مشقة فيه يقوم على الحفظ والقراءة والتلاوة، كما يصفه سيد القمني0 فهو ليس بعقل نقدي رغم ما يظهره أصحابه من استعلاء مفرط ، بل هو قائم على الدفوعية لأنه ليس بمنتج لمعرفة أو طارح لفكرة أو مدرك للظواهر التي بين ظهرانيه، لأنه منذهل عنها بعوالمه الخاصة التي بناها في مخياله


    الاخ غبد الخالق
    لافض فوك.. لا فض فوك.. لافض فوك
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

11-25-2003, 11:56 AM

الجندرية
<aالجندرية
تاريخ التسجيل: 10-02-2002
مجموع المشاركات: 9450

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: atbarawi)

    اتبراوي
    كل سنة وانت بالف خير
    مقالك هذا عيدية ممكن نصوم عليها لحدي باقي الشهر

    لو ربنا طلق برجع تاني
    ك
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

11-25-2003, 04:49 PM

omdurmani

تاريخ التسجيل: 06-22-2002
مجموع المشاركات: 1245

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: atbarawi)

    ولنا عودة في ذات السياق مع (العباية) ودلالاتها القهرية في مقال قادم بإذن الله.
    ......................................
    الاخ عطبراوى...
    احب ان انبهك لنقطة مهمة وهى ان العباية حقيقة ....is sooooo unimaginative
    .......................
    ولكن العباية خير من بعض اللبس الضيق ، المهم هنالك متطلبات الحجاب ، المشكلة اخى ان سيدات السودان يتحدثون بالرفض فقط بدون طرح للبديل.
    .............................
    فاذا وجدت مصممة ازياء مسلمة تفهم متطلبات الحجاب لتبدع ازياء تمزج الفن ولا تتعدى علي المطلوبات فهو المطلوب.
    والشاهد الفاحص ان كثير ممن يعترضون علي سلوك الوهابية مثلا هم لا يعطون زيا يحترم المرأة والمجتمع نستطيع ان نقول عنه حجاب.
    ........................
    الدين لم يدخل بعد هذه الطرقات سوى تقطعا ، اذا انت اعترضت علي العباية فارجو ان تعطى بديلا والعباية عندى محتشمة غير انها غير جميلة.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

11-25-2003, 09:46 PM

doma
<adoma
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 15567

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: omdurmani)

    بديل العبايه التوب السوداني جميل وحشمه ويناسب جوالسودان خارج السودان بنطلون وبلوزه ساتره وطرحه تكفي جدا في البرد بنلبس المعاطف . وفي النهايه الحجاب هو حجاب النفس اما انه اتغتغت عشان الرجل ما يفتتن افتكر مامشكلتي عليه غض البصر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

11-25-2003, 10:36 PM

shak

تاريخ التسجيل: 02-12-2002
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: doma)

    صديقى
    ليس الامر حول المراة فحسب .. ولكن هناك كثير من الافك والتضليل يمارسه اصحاب فتاوى (الويل والثبور لمن يقول بان الارض تدور)والذين كتبوا رسالة الدكتوارة فى نواقض الوضوء... لك تحياتى
    شاك
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

11-25-2003, 11:46 PM

nadus2000
<anadus2000
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 4756

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: shak)

    الأخ عبدالخالق

    عشت، وواصل فالتنوير رسالة، لا يتصدى لحملها إلا أصحاب الهمة.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

11-26-2003, 07:07 AM

atbarawi
<aatbarawi
تاريخ التسجيل: 11-22-2002
مجموع المشاركات: 987

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: nadus2000)

    الاخوة والاخوات الذين ساهموا في اثراء هذا البورد
    لكم خالص المحبة والتقدير
    الاخ امدرماني
    ما اود التصدي له ليس جمال العباية أو درجة حشمتها من عدمه، انها فقط محاولة لاستنكاه دلالالتها وابعادها القعمية في الثقافة الذكورية وتتويجها كيونيفورم مرادف لمعنى العفة والاحتشام0
    وحتى ذلك الوقت
    بالغ المحبة والتقدير
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

11-26-2003, 09:22 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: atbarawi)

    عزيزي عبد الخالق السر العطبراوي
    عيدك مبارك
    وربنا يتقبل صيامك ويتقبل نضالك ضد الهوس النقلي الذي يغيب العقل وفرائض الواقع المعاصر ،هذا النوع من العقل الذي قلت انت هنا اعلاه : يضر بالاسلام .. اذن فأنت تريد ان تنفع الاسلام وتنفع المرأة المسلمة عن طريق تحريرها من شروط وحمى( الحلال والحرام ) ومثل هذه الاشياء التي لا تمت للدين الجميل بصلة، فالله جميل ولطيف..
    هذا امر جيد ويدل على انك في ملبورن لم تنس دينك ودين آبائك ولذلك تحارب هؤلاء السلفيين ضيقي الافق
    في الحقيقة يا اخي العطبراوي
    ان الدين الذي يريده لنا هؤلاء النقليين دين صعب وضد الحرية الكاملة التي تسمح للمرأة بأن تفعل ما تشاء دون حسيب او رقيب او ارهاب بآيات نزلت في القرون الوسطى ويريدون تطبيقها علينا وعلى حسناواتنا دون مبررات كافية
    هؤلاء مصابون بحمى الحلال والحرام ( التابوهات ) التي اجترحوها من عندهم أو ربما هي من عند الله لا فرق ، المهم انها لا تلزمنا اليوم ، وهي بالذات السبب وراء تخلفنا ازاء الشعوب التي تخلصت من مثل هذه الميثيولوجيات البائدة .. اليس هذا ما تريد قوله
    نحن معك يا عبد الخالق في الدعوة الى الديمقراطية والعدل وحسن معاملة المرأة المعاصرة واعطائها حقوقها كاملة غير منقوصة فهي التي ارتادت آفاقا لم تتح للمرأة القروسطية في زمن الصحابة..
    اخي عبد الخالق
    لا تتخيل مقدار احترامي للغة العالية التي كتبت بها المادة اعلاه فكأني اقرأ عبدالله العروي او محمد اركون او محمد عابد الجابري أو سمير امين أو جورج طرابيشي أو حسين مروة الخ لغة عالية وتسلسل شئ يعني بهجة
    احييك .. ولكن
    لدى بعض الاسئلة البسيطة هنا ليتك تجيبني عنها بنفس هذا العمق في التناول والانتصار للاسلام المعاصر الذي يتجاوز الحلال والحرام الى ما هو انفع للناس أو ما يعرف بالمقاصد الكلية التي تعرفها حتما:
    لقد كتبت يا اخي تقول..
    تكمن علة العقل النقلي في كون بنية وعيه محجوبة عن الواقع، لأنها بحكم تكوينها لا تجد نفسها إلاّ في تواصل تصوري، ماضوي تغلب عليه الأوهام والتخيلات أكثر من الحقيقة0 وبما أنه يحمل فكراً لا مشقة فيه يقوم على الحفظ والقراءة والتلاوة، كما يصفه سيد القمني0 فهو ليس بعقل نقدي رغم ما يظهره أصحابه من استعلاء مفرط ، بل هو قائم على الدفوعية لأنه ليس بمنتج لمعرفة أو طارح لفكرة أو مدرك للظواهر التي بين ظهرانيه، لأنه منذهل عنها بعوالمه الخاصة التي بناها في مخيال

    انت لم تقم دليلا ( واقعيا وممنهجا وعلميا ) على ان هذه المعطى يعد ( علة) كما تزعم في الاستهلال .. اي بما اننا سلمنا بأنه ( نقلي ) فلماذا نلزمه بالخضوع الى ألواقع المنقول اليه ، حيث ان المنطق يقول انه من الاصوب الزامه بمراعاة هذا الواقع فيما اذا كان منقولا منه وليس العكس
    اقصد انه كان المفترض ان تتقدم بالنقد نحو فكرة النقل في حد ذاتها وتناقشها ، لا ان تنادي بمراعاة الواقع المنقول اليه ( نوعا من الاستعطاف ) .. ذلك اننا اذا حققنا شرطك هذا فاننا سنقع في مأزق خيانة النص المنقول وتشويهه لصالح اشتراطات الواقع الجديد ( الذي هو واقعنا وزماننا الراهن ) .. وطبعا وبما انك عقلاني وعلمي فلا اظنك تؤيد تغيير الوثائق القديمة او التلاعب بمضامينها( خاصة اذا قالو انها مقدسة ) وانما من واجبك الدفاع عن اصالتها والوفاء الى صيغتها التي كانت عليها دون تزوير لأي سبب كان .. فهل توافقني ؟ وطبعا فان دفاعا كهذا لن يلزمك باطاعة هذه المضامين ، فقط يجب ان تدافع عن وجودها كما هي دون اعتداء ولا حتى بحجة الاخلاص لها .
    اذن فالواجب ان ترفض النقل جذريا لا ان ترفض ميكانزماته، ذلك لأن التفريق بين الموجود وميكانزمات وجوده تعسف .

    ثم بما انك تخشى على الاسلام من هذا العقل المتحجر ، فهذا يعني انك مع وضد في آن معا .. وهذا مأزق آخر خاصة اذا بنينا على فقرة الاستهلال (التي تبدو مقتبسة ) ذلك لأن فكرة الدين برمتها قائمة على المخيال والتصورات غير المادية الملموسة : الله ، الملائكة ، ابليس ، الجنة ، نار جهنم ، عذاب القبر سماوية القرآن ألخ كلها امور غير مثبتة علميا ببراهين مادية قاطعة، بمعنى ان العقل يستوعبها عن طريق هذا المخيال وهذه التصورات وفقوق ذلك فانها امور منقولة نقلا ولا يملك اي مسلم او مسيحي او يهودي سوى مجرد ( الاستسلام ) لها بدون اية براهين علمية ، وبالمناسبة فان كلمة ( اسلام ) تعني الاستسلام لبنية أو منظومة متكاملة من القيم الغيبية .. وغني عن القول ان الاستسلام هو اساسا ضد النقد ، هكذا جذريا ، بمعنى ان الله غير قابل للنقد ولا القرآن والملائكة ولا يوم القيامة .. فهل ترى عكس ذلك
    انا طبع اتوقع ان تكون مسلما وبالتالي مستسلما لحقيقية هذه القيم (الغيبية) التصورية النقلية .. ترى ما معنى غيبية في نظرك ؟
    .. اريدالقول: أين تقف اذن من هذا الواقع التصوري المخيالي ؟
    فاذا قبلته فانك بدرجة من الدرجات ( نقلي تصوري وغير علمي تماما) أو ان ترفضه بمعنى ان ترفض فكرة الاديان والقيم الميتافيزيقية من الاساسي فلا تزعم انك تدافع عن نوع ما من الاسلام السمح او عن الله الجميل ، فمن الذي اثبت وجود الله او مشيئته او قدراته التي تتحكم فينا لآ احد
    لعل هذه المأزق بالتحديد هوما دعا محمد عابد الجابري في نهاية المطاف الى التراجع عن جذرية نقد هذا العقل حيث خلص الى ان مثل هذه المقولات الحاسمة ضد النقل ليست دائما في محلها، بل ان الموضوعية تقتضي عدم ادعاء الوصول الى رأي فيصل فيها من النوع الذي يقلل من شأنها ويصم النقلينبأنهم قليلوا حيلة واسرى الاسترخاء والحفظ والتلاوة( القرآن ) فقط
    عموما فان ما سبق هو رأيي في الفقرة الاولى فقط من البوست ولي عودة
    يسعدني ان اسمع رأيك
    ولك محبتي واعجابي بلغتك الرصينة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

11-26-2003, 11:55 AM

shiry
<ashiry
تاريخ التسجيل: 07-05-2002
مجموع المشاركات: 3511

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    عطبراوي

    والعيد السعيد يروي عافية شرايينا بالفرحة واللقاء ، يشغل انتباهتي تضرعاتي الى العلي القدير ان يعفوا عنا ويتقبل صيامنا وصلاتنا .
    وكل سنه وانتم بالف خير
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

11-26-2003, 11:32 PM

Adil Ali
<aAdil Ali
تاريخ التسجيل: 10-25-2003
مجموع المشاركات: 1621

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: atbarawi)

    عزيزي سبيل،
    كل عام وأنت بخير. قبل أن يرد الأخ عبد الخالق السر على مداخلتك حول مقاله بعنوان "فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة"، أود أن اذكّرك فقط بأن جزءا كبيراً من آرائك الواردة في المداخلة، إن لم يكن كلها، تعكس علة العقل "النقلي" التي تحدث عنها صاحب المقال.
    فقد صورت لك بنية وعيك المعتمد على الحفظ والنقل والترديد، كما هو واضح من حديثك، أن المرأة ارتادت "آفاقاً" في زمن الصحابة!! أي آفاق هذه يا أخ سبيل؟ لم تورد أي مثال أو دليل على معظم ما سقته من تصورات في مداخلتك- مثل "الآفاق" التي ارتادتها المرأة في زمن الصحابة- في الوقت الذي ذكرت ان عبد الخالق لم يرد "دليلا واقعيا وممنهجاً وعلمياً" على ما ذكر. إذا قرأت المقال بوعي منفتح على الواقع ومتحرر من التصورات غير العقلانية، ستجد أن كل حجة في مقال عبد الخالق السر تشرح نفسها بنفسها لأنها قائمة في الأساس على منهج منطقي وعقلاني يحترم العقل في الأساس ولا يطالبه بـ"الاستسلام للأمور المنقولة-على حد قولك. لذا فإن استكناه ما في هذا المقال من حجج يتطلب قراءة مرتكزة إلى وعي متحرر من الأحكام المسبقة ووهم امتلاك الحقيقة المطلقة القائمة على وهم "الأدلة القطعية" والتصورات الدينية غير العقلانية وبعقلية بعيدة عن الحفظ والنقل والترديد وسيادة "سلطة النص" التي ترى أن لا فكاك منها:

    Quote: Quote: " وطبعا وبما انك عقلاني وعلمي فلا اظنك تؤيد تغيير الوثائق القديمة او التلاعب بمضامينها( خاصة اذا قالو انها مقدسة ) وانما من واجبك الدفاع عن اصالتها والوفاء الى صيغتها التي كانت عليها دون تزوير لأي سبب كان...فقط يجب ان تدافع عن وجودها كما هي.... وفوق ذلك فانها امور منقولة نقلا ولا يملك اي مسلم او مسيحي او يهودي سوى مجرد ( الاستسلام ) لها بدون اية براهين علمية"

    لا أود الإطالة لأن صاحب المقال سيرد بالتأكيد على مداخلتك وعلى الاسئلة التي طرحتها عليه. ولكن ما أود قوله هنا هو أن ما سقته من أفكار وتصورات في مداخلتك يجسد بوضوح العلة التي يتحدث عنها عبد الخالق السر في مقاله. فآرائك تعكس بوضوح لا لبس فيه نفس بنية العقل النقلي التلقيني "الاستسلامي"- حسب تعبيرك- أي العقل البعيد تماماً عن النقد. كما يبدو واضحاً أن هوسك بسلطة وسيادة النص ألغى لديك تماماً مفهوم المنطق والحجج الموضوعية التي ينتجها الوعي المنفتح على الواقع والمستند على أساس التفكير العقلاني.
    مع الود،

    ع ع
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

11-27-2003, 04:07 AM

doma
<adoma
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 15567

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: Adil Ali)

    شكرا عادل علي
    المفرح حقا هو وجود هذاالوعي في جيلكم هذا
    ممكن الزول يموت بسلام واطمئنان
    بنات وابناء السودان مازالوا بخير
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

11-27-2003, 09:41 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: doma)

    العزيز عادل علي
    كل عام وانتم بخير

    لقد كتبت تهاجمني بلا اي وجه حق في محاولة للتشويش والوصاية على اخينا العطبراوي .. وقد بنيت كلامك على فهم مستعجل وخطأ وظلم حينما كتبت تقول عني :

    فقد صورت لك بنية وعيك المعتمد على الحفظ والنقل والترديد، كما هو واضح من حديثك، أن المرأة ارتادت "آفاقاً" في زمن الصحابة!! أي آفاق هذه يا أخ سبيل؟ لم تورد أي مثال أو دليل
    وفي الحقيقة انا قلت حرفيا :

    نحن معك يا عبد الخالق في الدعوة الى الديمقراطية والعدل وحسن معاملة المرأة المعاصرة واعطائها حقوقها كاملة غير منقوصة فهي التي ارتادت آفاقا لم تتح للمرأة القروسطية في زمن الصحابة..

    اتركك الآن ليراك الجميع وانت لم تفهم قصدي الواضح جدا وغير المعقد بل فهمت عكسه ثم اتيت لتهاجمني باندفاع وتغول وتقول
    لماذا يا اخي تفعل ذلك لماذا لم تفهم انني اتحدث عن المرأة المعاصرة فهي التي ارتادت آفاقا لم تتح للنساء قديما
    ارجوك ان تقول خيرا أو لتسكت
    انا رغم ذلك احبك واسامحك وعيدك مبارك
    اخي العطبراوي
    انت رجل عميق الثقافة وصاحب رأي وتنحاز الى الحقيقة كما هو واضح
    لذلك انصحك الا تصغي الى اللغط الجانبي وعليك بالحق دون سواه
    واعلم ان الله هو الحق الكامل وليس رأي اي شخص
    دمت للرأي النظيف
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

11-27-2003, 11:56 AM

Adil Ali
<aAdil Ali
تاريخ التسجيل: 10-25-2003
مجموع المشاركات: 1621

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: atbarawi)

    الأخ سبيل،
    أولاً، لم أهاجمك وإنما نتقدت بعض ما ورد في مداخلتك، أو بالأحرى ادليت ببضع ملاحظات فقط حول الذهنية التي تنطلق منها. وأود هنا ان أضيف ملاحظة اخرى حول هذه الذهنية وهي انه عندما يتعرض أحد لما يكتبه صاحبها بالنقد فإنه يعتبر هذا النقد "هجوما".
    أما فيما يتعلق بالنقطة الخاصة بما كتبته حول "الآفاق" التي ارتادتها المرأة، ارجو ان تراجع العبارة التي كتبتها، وستجد بالتأكيد ان غير واضحة المعنى اذا كنت تقصد بالفعل ان المرأة المعاصرة هي التي ارتادت هذه الآفاق:
    Quote: نحن معك يا عبد الخالق في الدعوة الى الديمقراطية والعدل وحسن معاملة المرأة المعاصرة واعطائها حقوقها كاملة غير منقوصة فهي التي ارتادت آفاقا لم تتح للمرأة القروسطية في زمن الصحابة..

    ما المقصود بـ"المرأة القروسطية في زمن الصحابة"؟؟؟؟

    اكرر مرة اخرى يا أخ سبيل، آراؤك في مجملها تعكس ذات الذهنية النقلية المقطوعة الصلة بالواقع التي تناولها عبد الخالق السر في مقاله.
    مع الود،

    ع ع
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

11-28-2003, 07:56 AM

atbarawi
<aatbarawi
تاريخ التسجيل: 11-22-2002
مجموع المشاركات: 987

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: Adil Ali)

    الاخ محمد عبد القادر سلامات

    اشكر لك مداخلتك بداية وان كان لي من ملاحظات من المهم ابدائها قبل تناول الاسئلة المطروحة فهي تتمثل في تلك الايمياءات التي تفيض استعلاءاً والتي احاول أن ابين بعضها في ما نسخته من ردك أدناه

    بجانب صعوبة الامساك بالفكرة نفسها التي تسعى لايصالها من خلال قفزك الفجائي من موضوع لأخر بشكل لا يساعد على استخلاص المضمون بسهولة تساعد على تناغم الرد الايجابي0

    انا طبع اتوقع ان تكون مسلما وبالتالي مستسلما لحقيقية هذه القيم (الغيبية) التصورية النقلية .. ترى ما معنى غيبية في نظرك ؟
    .. اريدالقول: أين تقف اذن من هذا الواقع التصوري المخيالي ؟
    فاذا قبلته فانك بدرجة من الدرجات ( نقلي تصوري وغير علمي تماما) أو ان ترفضه بمعنى ان ترفض فكرة الاديان والقيم الميتافيزيقية من الاساسي فلا تزعم انك تدافع عن نوع ما من الاسلام السمح او عن الله الجميل ، فمن الذي اثبت وجود الله او مشيئته او قدراته التي تتحكم فينا لآ احد
    لعل هذه المأزق بالتحديد هوما دعا محمد عابد الجابري في نهاية المطاف الى التراجع عن جذرية نقد هذا العقل حيث خلص الى ان مثل هذه المقولات الحاسمة ضد النقل ليست دائما في محلها، بل ان الموضوعية تقتضي عدم ادعاء الوصول الى رأي فيصل فيها من النوع الذي يقلل من شأنها ويصم النقلينبأنهم قليلوا حيلة واسرى الاسترخاء والحفظ والتلاوة( القرآن ) فقط


    وكذلك عبارة (فيما يبدو مقتيساً) وكثير من الايماءات غير السعيدة التي حفل بها المقال0
    ايا كان الامر فرغم أنني لست من المتحمسين للرد على ذلك النوع من الاسئلة لقناعة خاصة تتمثل في أنها تفرض على الشخص موقف الدفاع عن جرم ما، كما أنها بشكل أو بآخر مستنزفة للجهد والوقت الشحيح الذي يجب أن استثمره في طرح موضوع ما0 وفي ظني أن الامثل أن يكون الطرح على نهج موازي، يسمح بجهد فكري يمارس نقداً حقيقاً على موضوع ما مطروح حتى يمثل ذلك نوعاً من الاثراء المفاهيمي لأشكالية ما تستغلق مضامينها أو تعاني من ضبابيةالطرح0 بمعنى أنه كان يكون جميلاً لو تلمست طرحاً موازياً ممارسا فيه منهجا نقدياً يفند مجما ما ورد في سياق مقالي المنشور0
    على أية حال ، أكرر مجدداً انه من المهم أن يتم التعامل مع موضوعي في سياقه الحقيقي كرد موازي لمحاولة نقدية من أخوة آخرون لم يسعفهم نفسهم حتى الآخر فانقلبوا الى مهاترة مصحوبة بترهيب نصوصي معتاد ومكرور0

    فيما يخص عبارة نقلي فهي اصطلاحاً فرض نفسه في الفترة الاخيرة في ظل الاشتباكات الفكرية القائمة ما بين التيار السلفي والتيار التجديدي المستصحب لمنهجية النقد التاريخي في محاولة منه لاستشراف آفاق حقيقة للواقع الاسلامي، للتفريق بين من يسعون لفرض سياج دوغمائي على أفكارهم وسعيهم الدؤوب للتشكيك في نوايا الفكر الوضعي ومناهجه مع اسباغ افكارهم بعد قدسي حتى يككونوا بمنأى عن أي محاولة نقدية0
    اذا المسألة ليست تحديد دقيق للموقف الشخصي من النقلي والنقدي، لأنه وبشكل ما فكلا العقلان ليسا بمنأى من الاشتباكات،ولكن ما يفرق بينهما هو زاوية الرؤية والقدرة على الاسهام الحقيقي في مختلف القضايا الوجودية بابعادها الفيزيقية والميتافيزيقية0 وهذا موضوع يطول شرحه0
    بالتالي لا يصح أن يتم التصنيف على أسس متعسفة بمعنى أن كل من يسعى لاستصحاب المهج النقدي في محاولته لاستنباط معاني مغايرة لما هو سائد من أفكار قروسطية لهو في واقع الأمر ناكر لكل ما هو غيبي ، لأن هذا بشكل أو بآخر تكريس لمفهوم أن ما أتى به القروسطيين ومن تبعهم من سلفيي اليوم أنه المقدس بعينه، ومن هنا تنشأ المحاذير والخطوط الحمراء بغية عدم الاقتراب منه0

    والعقل النقدي في سعيهالدؤوب لاستجلاء الحقيقة ينطلق من نسبيه المعرفة، ولا تكبله الظنون بامتلاكه اياها ، ولذلك يكون دائماً اقرب للعقلانية والواقعية وبالتالي الموضوعية0 وما استشهادك بتراجع عابد الجابري الا مثال لذلك0 فالرجل مثله مثل أركون يعطي بعدا حقيقا ومهماً للمتافيزيقي ولا يهون منه،لوعيه التام بالاساس البنيوي الذي يقوم تقوم عليه الاديان بما فيها الدين الاسلامي الا وهي الايمان كقيمة روحية غير محسوسةتستلزم يقينا حقيقيا بشرعية الوحي 0 وفي ذات السياق يدلل اركون حين ينبه لأهمية الأخذ في الاعتبار بقيمة الايمان كمكون ميتافيزيقي لا يصح تجاهله كما تتعامل معه المناهج الوضعية الاستشراقية الوضعية وحيادها التام اتجاه تأثيراته بحجة أنه شيء غير محسوس لذا لا يعول عليه0 ورغم ذلك يشدد أركون على تجنب نظرية المؤأمرة ويؤكد أن المنهجية الوضعية ليست كلها سلبيات كما يروج الذين يبحثون عن خدر الذهن فلولاها لما تقدمت معرفتنا بالقرآن خطوة واحدة ولظللنا رازحين عند المعرفة التقليدية0

    اذا المسألة في ظني أكبر من التحديدات المبتسرة لمفهومي النقل والنقد كشكل من أشكال امعارك الانصرافية التي يضيع معها المعنى الحقيقي لتساؤلاتنا الوجودية الملحة،والتي باتت خاضعة لاهواء مذاهب فكرية تستميت في اخضاع واقع متغير بفعل اليحاة في صيرورتها الابدية، وهو قلق صادر عن عدم فهم أو كما يصفه بدقه المفكر الايراني (داريوش شايغان) بعدم التمثل والاستيعاب للظاهرة التاريخية الكبرى (الحداثة في معناها الواسع) ويقول: أنها لم تؤخذ في الحسبان ابداً أي موضوعياً في دلالتها الفلسفية الخاصة، بل كانت تؤخذ دائماً وفقاً للتحولات الاليمة التي الحقتها بتقاليدنا وموروثاتنا وفي طرق معيشتنا وتفكيرنا0 والحال فإن كل حكم لها أو عليها ارتدى منذ بداية الاحتكاكات والاتصالات رداء التقويم الاخلاقي ، كفان امتداحياً في بداية التلاقي مع القوة المادية للغرب، عندما اكتشف العالم الاسلامي بدهشة تأخره والهوة السحيقة التي كانت تفصله عن اوربا (عصر النهضة) ، كما كان تقويماً لعينا عندما انغلق عالمنا الاسلامي لاحقاً أمام تأثير أوربا وراح يستثير هواماته الاكثر هذياناً0 ولئن كانت ردة الفعل الاولى شديدة الحماس، فإن ردة الفعل الثانية اقترنت على العكس باللغة الهستيرية لرفض مهووس0

    أمام هذا الخضم الجدلي المعرفي حد الالتباس يبقى البحث عن شخصنة الرؤى ليس ذي بال، فهناك الكثير من المستشرقيين قدموا بحيادية خدمات معرفية من صميم القرآن لا تقدر بثمن ولم يثنهم عن ذلك عدم اسلامهم بقدر انحيازهم الراسخ لأمانتهم العلمية، وبالمقابل نجد سدنة التلفيق المعرفي الاسلامي (وما اكثرهم) يبثون معرفة مغشوشة بغية لي عنق الحقيقة مستخدمين في ذلك كافة اشكال التدليس والتجهيل المعرفي0

    مع خالص التقدير
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

11-29-2003, 10:10 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: atbarawi)

    اخي الاتبراوي
    السلام عليكم

    دعنا نتفق على أهمية تثبيت ارضية مشتركة من المحبة المتبادلة حتى ولو كنا على طريفي نقيض فيما يخص القضايا التي يمكن مقاربتها ومن ذلك هنا( النقد والنقل ) فانت رجل موضوعي ومثقف ولا ينبغي ان تتأثر بكلمة وكلمتين ذواتي نبرة عاطفية ،، دعنا ننفذ الى الفكرة دون توحل في كلمات من نوع( الاستعلاء والاساءة والطعن ) وهكذا كلمات باتت مستهلكة لشدة تكرراها في هذا البورد .. اذ كلما اختلف اثنان تجد احدهما أو كليهما يتهم الآخر بالاستعلاء ( أو بأن كلامه متناقض او غير منسجم وطرحه غير محدد !!) وكأنما الرأي النقيض أو رفض الراي الاخر جريمة او اقصاء يستلزم اقصاءا مضادا من نوع الحكم بفساد الرأي أو فساد ادارة النص وهكذا .. من الضروري ان نخرج من هذه العاطفية والاساليب التماحكيةالمضحكة

    ثم ان مناقشة قضية (النقل والنقد) هي في نظري اهم القضايا اطلاقا التي تستحق الاهتمام اليوم وفورا ، وليست شكلية كما يظن البعض، اذ ان الخلاف حولها هو بالضبط مصدر كل خلاف يترتب عليها فيما يخص قضية الدين بالذات

    فأنا مثلا ارى انه لا يوجد دين بدون حتمية النقل كعنصر أكثر جوهرية من عنصر العقل نفسه ( واظن انه من هنا جاءت مقولة الدين افيون الشعوب حيث ان ذلك تعبير يجب ان يعني الدين افيون عقل الشعوب) .. بمعني ان النقل والاتباع والطاعة العمياء ، في الخطاب الديني ، تعتبر ميزات اضافية ودرجة سامية مطلوبة ومسوغا للفردوس أكثر مما يفعل النقد والجدل ووجهة النظر الشخصية !!
    وانت تعلم انه وفي اطار الدين يتحتم علينا ان نوقن اننا كلما حفظناوتلونا نصوصا قرآنية كان لنا من الاجر بقدر ما هنالك من حروف تشكل الآيات فالاحزاب فالسور فالاجزاء الخ وان هذا الحفظ بالتجويد يكون حجة لصالح المتدين وساترا له من النار ، مسألة كهذه من غير اللازم توجيه النقد اليها باتجاه تطوير العقيدة والمجتمع .. بل ينبغي علينا ( كمؤمنين ) الا نشك في هذا والا فلن نكف عن الشك في اي معطى ديني آخر حتى نصل العلي القدير متذرعين بواجب العناية بتغيرات الزمكان ومقتضيات ذلك .. واما النقد ( مهما كانت اهميته ) فانه في المنظور الديني البحت لاينال درجة اعلى ولا حتى درجة مساوية لدرجة الحفظ النقلي الاتباعي الاستسلامي
    والارجح انه مكروه واحيانا حرام (!)
    أجل ( وكان الانسان اكثر شئ جدلا ) جاءت هذه الاية على سبيل الذم كما تعلم
    من هنا اريد القول بانه قد جاء الوقت فعلا لأعطاء هذه القضية اهتماما اكبر من الباحثين الموضوعيين امثالك . دون الانطلاق من مواقف جازمة محسومة ورافضة ابتداءا وتريد فقط نتيجة بعينها تستعجل اليها استعجالا ( يعني دوغما ايديولوجية )
    فهنا بالذات مكمن ما نطلق عليه نعوتا انطباعيةوغير مسؤولة
    اقصد نعوتا من نوع ( التزمت ،الاصولية السلفية الوعي المسلوب الاتباعي التغييبي او الغيبي التلاووي الخ ) هذا محض حكم قيمة ابتساري لا غير
    وكما قد ترى فانها توصيفات ايديولوجية وسياسية اكثر منها تقويمات علمية موضوعية للظاهرة التدينية .. لماذا ؟
    اولا - لأنه لا يوجد دين اطلاقا بدون نقل وبدون اذعان لبنية غيبية( الله ، الوحي ، القيامة ، الملائكة ، الجنة .. الخ) ولا يوجد دين بدون استسلام تام( كلمة اسلام تعني الاستسلام والخضوع التام ) وهذا الوضع وحده كاف للحط من درجة العقل وانزاله الى مستوى العبد المطيع الذي لا يتفكر بحرية مطلقة وانما بتخيير من جانب ربه .. وهنالك فرق كبير بين الحرية والتخيير كما ترى ( في الاولى خيارات مفتوحة تماما واستقلالية مطلقة وفي الثانية خيارات محدودة ومحددة بواسطة طرف آخر هو الله تعالى)
    وثانيا- ان فكرة الدين اساسا تقوم على مناقضة المادة والدنيا برمتها والتحرش بهاواحتقارها والاستعلاء عليها بل وتوظيفها بوصفها عبدا واذا انكرت عبوديتها وعبرت عن ذلك فانه يلزم ( تعبيدها ) تقربا من الله .. انظر الى الدين من هذه الزاوية الا تتفق معي ان هنالك كثيرا من الحقيقة فيما اقول ؟ وبالتالي فهنالك كثير من الظلم الموجه نحو المتدينين من جانب غير المتدينين/ غير المتفهمين لهذه الحالة؟
    فكيف نلوم المؤمن المستسلم الخائف والمتبع لمنظومة هذه القيم سعيا وراء غيبيات ( الجنهورضا الخالق القهار والفردوس الاعلى ودرجةالغرفة والحور العين كأمثال اللؤلؤ المكنون الخ ) هذا كله معلوم لديك يا عطبراوي ولعلك تتفق معي ان من حق المؤمن جذريا ان يعتقد في هذه القيم ويستوفي استحقاقاتها ويلبي شروطها( فيحفظ وينقل ) بدلا من ان ينقد ربه اوالنبي الكريم او القرآن المقدس أو مستويات الجنة ومستلزمات عذاب جهنم الخ ( فيقع في نتائج غير مضمونة بينما الاتباع اضمن !!) وانت تعلم ان ربنا تعالى نفسه اعتبر المسألة صفقة تجارية وسماها ( تجارة لن تبور ) فهل تظن ان توجيه النقد الى احكام الله هي التجارة التي لن تبور أم الاتباع فقط ، ضع نفسك في مكان المؤمن المتدين المخلص لنموذج سيدنا محمد (ص) وصحابته دون جدال ..اذن فلماذا نوجه اليه الذم ونعتبر النقل مثلبة لا تغتفر او نقيصة يقابلها النقد بوصفه قيمة منتجة وتقدمية
    لماذا هذه الاحكام القطعية والويل والثبور والتنكيل الفكري برجل كل ذنبه انه فقط مستمسك بعقيدته على نحو اتباعي نقلي اذعاني خوفا من الله
    اخي الاتبراوي
    ان ما ينقصنا حقا هو فضيلة التفهم لمشكلة الآخر وطريقة فهمه ، وما ينقصنا هو البحث عن الاجابة الخاصة بالسؤال التالي ( لماذا هو كذلك ) ؟ وبعد ذلك ينبغي ان نحاكمه اما بشروطه الموضوعية المحيطة به وبمنظومة فكره هو أو في اسوأ الاحوال نحاكمه بمعايير محايدة وموضوعية تتفهم مصادره ومصادرنا في آن معا .. واما أن نهوي عليه طرقا في أم الرأس بناء على اشواقنا نحن فهذا لايزيدنا الا مسافة اضافية وفجوات مباعدة .

    اذن فلماذا يبدو المؤمن ( الجاد ) متزمتا وسلفيا وغير محبذ؟ هذا هو السؤال الضروري والحيوي الآن، لماذا هو نقلي اكثر منه نقدي والى اي حد يمكن القول بأنه /معه حق/ ضمن شروطه، والى اي حد يعتدي هذا على حقوق الآخرين ؟
    فلنبدأ بهذا الحوار الذي آن اوانه خروجا من وهدة الالتباس وسوء الفهم فيما بيننا كسودانيين او كمسلمين منقسمين على انفسهم
    طبعا هذا الكلام يفترض ان نتفق على فكرة المؤمن الجاد ، وهنا اقترح ان يعني هذا المصطلح : ( المتدين ) او المعني والمشغول بالدين كقيمة مركزية في حركة حياته والذي يقيس الامور( غالبا ) بمعايير دينية نقلية وليست علمية مادية كما يفعل غيره من العلمانيين او الليبراليين او اليساريين.
    اعتقد أنه بهذه الطريقة وحدها يمكن ان يكون الحوار منتجا وذا نفع للطرفين كما ويؤسس جيدا لغاية التعايش من خلال التفهم بدلا من الاحكام الجزافية التعبوية.
    محبتي

    (عدل بواسطة محمد عبدالقادر سبيل on 11-29-2003, 05:59 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

11-30-2003, 10:43 AM

JAD
<aJAD
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 4768

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: atbarawi)

    بسم الله الرحمن الرحيم

    ((وإذا وقع القول عليهم أخرجنا لهم دابة من الأرض تكلمهم أن الناس كانوا بآياتنا لا يوقنون (*) ويوم يحشر من كل أمة فوجاً ممن يكذب بآياتنا فهم يوزعون(*) حتى إذا جاءوا قال أكذبتم بآياتي ولم تحيطوا بها علماً أمّاذا كنتم تعملون(*) ووقع القول عليهم بما ظلموا فهم لا ينطقون)).

    ((ومن الناس من يجادل في الله بغير علم ويتبع كل شيطان مريد(*) كتب عليه أنه من تولاه فأنه يضله ويهديه إلى عذاب السعير(*)

    =====================================

    من كلام عادل علي:

    ((ستجد أن كل حجة في مقال عبد الخالق السر تشرح نفسها بنفسها لأنها قائمة في الأساس على منهج منطقي وعقلاني يحترم العقل في الأساس ولا يطالبه بـ"الاستسلام للأمور المنقولة-على حد قولك. لذا فإن استكناه ما في هذا المقال من حجج يتطلب قراءة مرتكزة إلى وعي متحرر من الأحكام المسبقة ووهم امتلاك الحقيقة المطلقة القائمة على وهم "الأدلة القطعية" والتصورات الدينية غير العقلانية وبعقلية بعيدة عن الحفظ والنقل والترديد وسيادة "سلطة النص" التي ترى أن لا فكاك منها)) انتهي عادل علي

    ====================================

    الأخ عادل يدعو للتبحر والتفكر وإمعان النظر في جوامع الكلم التي سطرها الأستاذ عطبراوي .. طيب مافي مشكلة نمعن النظر (نقطة)

    الأخ عادل لا يدعو للتفكر والتدبر وإمعان النظر في الآيات القرآنية وصحاح الأحاديث الدالة على الأحكام والتي بناء عليها سميت الأحكام "أحكام قطعية الدلالة" وذلك بعد أن قرر سعادته بأنها وهم وتصورات دينية غير عقلانية!!!

    لعلمك هذه الآيات المحكمات التي تقول أنها وهم .. سجد لها القرشيون وهم كفار عندما تنصتوا خلسة وهم العرب وأفصح من تلكم بلغة القرآن ذلك لأنهم علموا ما هي بكلام بشر .. يا عادل.

    لا أريد التعليق أكثر على ما أوردته فليقرأه ((من كان له قلب أو ألقى السمع وهو شهيد)) ..


    الأخ عطبراوي .. لا تلقي القول على عواهنه .. وكن محدداً .. فإن ممارسات أهل السعودية تخصهم وحدهم .. كن واضحاً نقطة نقطة حتى يعرف على ماذا تعترض.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

11-30-2003, 10:50 PM

Adil Ali
<aAdil Ali
تاريخ التسجيل: 10-25-2003
مجموع المشاركات: 1621

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: JAD)

    كتب JAD
    Quote: الأخ عادل يدعو للتبحر والتفكر وإمعان النظر في جوامع الكلم التي سطرها الأستاذ عطبراوي .. طيب مافي مشكلة نمعن النظر (نقطة)

    نعم... أدعو للتبحر والتفكر وإمعان النظر في كل ما يُكتب بهدف التنوير والمساعدة على فك إسار العقول من التشوهات الناتجة عن النقل والتلقين والتفسير الجامد للنصوص والانقياد الأعمى لهذا التفسير.... واعتقد تماماً أن ما كتبه الأخ عبد الخالق السر عبارة عن "جوامع كلم" بالفعل ومساهمة قيّمة في محاولات تفكيك بنية العقل النقلي الذي كل ما ووجه بالحجج القائمة على أساس من المنطق والعقلانية، لجأ إلى ما في جرابه من نصوص دونما أن يكلف نفسه حتى عناء إيراد تفسير، ولو مقتضب، لهذه النصوص.
    فقد استهل JAD رده بآيتين قرآنيتين، ثم أورد اقتباساً من رد سابق قبل أن يدلى بـ"تعليقات" مقتضبة، وليس "حُجج"، لا يفهم منها سوى انه يعترض على ما ورد في مقال "فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة". وفي الفقرة اللاحقة حاول JAD "لفت الانتباه" (الفقرة التي بدأها بعبارة "لعلمك") بالإشارة إلى "الآيات المحكمات التي سجد لها القرشيون وهُم كفار"، دون أن ينوّرنا بجوانب السياق التاريخي والديني والاجتماعي والحقائق الموضوعية الكامنة وراء هذا الحدث بعيدا عن منهج المرويات والسرد المجرد. ثم اختتم ما كتبه بعبارة:

    Quote: لا أريد التعليق أكثر على ما أوردته فليقرأه ((من كان له قلب أو ألقى السمع وهو شهيد)) ..

    أليس هذا حقاً هو العقل النقلي الذي وصفه الأخ عبد الخالق السر في مقاله بأنه:
    يحمل فكراً لا مشقة فيه... يقوم على الحفظ والقراءة والتلاوة" ؟؟

    مع الود،

    ع ع
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

12-01-2003, 02:51 AM

atbarawi
<aatbarawi
تاريخ التسجيل: 11-22-2002
مجموع المشاركات: 987

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: Adil Ali)

    الاخ سبيل
    سلامات

    من المهم جدا عدم تحويل الموضع الى نوع من الجدل الدائري الذي لا يفضي الى نتيجة،وذلك بالاتفاق على الثوابت، والتي اراك لم تأخذ بها في مجل ردي السابق عليك0 فمثلا أنني ثبت بما لا يدع مجال للشك أنني لا اتجاهل النقل بالمطلق والا ما كنت مسملً مثلاً0 لأن هذا بديهي يعني أنني أؤمن بالغيب ايمانياً في المقام الاول، وهذا يعزز من قيمة مفهوم النقل في هذه التفصيلة، كما أنني اشرت مجدداً بأن هناك اشتباك ما بين المفهومين (النقدي والنقلي) على نحو ما، بل الحقيقة أن كل ما هو نقلي حالياً كان في لحظة ما نقدي بمنظور زمانه لأنه كان فكراً مستجداً لحظتها، ولكن بمرور الوقت تحول الى يقين بفعل تعطيل العقل وسيادة هذا النوع من الماهذب الدينية التي اصطلحنا عليها (المذاهب النقلية)0 اذا المفهوم اصطلاحي اولاً وأخيراً لاسباب فرزية وان كان المفهوم ذو صلة وثيقة بالمنهج الفكري لهذا النوع من المذاهب0 اذا هي حتى لا تقبل المماحكة ولاوقوف عندها طويلاً الا اذا كان الغرض وقتها افراغ النقاش من مضمونه وتحويله كما سقت سابقا الى نوع الجدال الدائري0
    ان العقل النقدي من منظور فكري اسلامي يعمل باضرورة من داخل بنية اسلامية صرفة، أي بمعنى أنه يحمل في دواخله النقلي والنقدي0 النقلي ابنته أعلاه، أما النقدي مكان الاختلاف، فهو الذي يستحق اعطائه بعده الحقيقي لأنه بشكل ما هو البنية الحقيقية لكل أسس الخلاف الفكري الاسلامي وقاعدة الانطلاق لكل الاصطرعات الفكرية التي تدور رحاها بشدة منذ أزمان بعيدة يؤرخ لها الناس مجازاً بزمن المعتزلة0
    وان كان ردك الاخير ابان شططاً في التصدي الى مفهوم النقد، وتعاملت معه بلغة اليقين الكامنة في لا وعي كل سلفي وهذا ما تدل عليه الفقرة أدناه:

    Quote: واما النقد ( مهما كانت اهميته ) فانه في المنظور الديني البحت لاينال درجة اعلى ولا حتى درجة مساوية لدرجة الحفظ النقلي الاتباعي الاستسلامي
    والارجح انه مكروه واحيانا حرام (!)



    فهذا شكل آخر من أشكال الصراع المعرفي العدمي والمستنزف للجهد في غير طائل0 لأنه مبني على قناعة غير موضوعية وشكل آخر من أشكال الباس الفكر الديني النقلي نوعاً من القداسة والاصرار على ادغامه في المقدس بشكل اقحامي0 لأنك بشكل أو بآخر تريد أن تبث يقيناً بأن الأمر محسوماً مسبقاً للنقلي حتى أنك ملم بدرجات نجاحه في الامتحان النهائي 00هكذا دفعة واحدة!!0 ول تترك لنا سوى الندم والخسارة على اقترفت عقولنا من عقوبة التفكير!!0
    ثم لا تلبس في متبقي سطورك أن تحذرنا من مغبة التفكير والنقد وما يؤدي اليه من طرق مهلكة 00الخ من تلك اللافتات التحذيرية0
    اعترف لك بسعة صدرك ومثابرتك في ايصال فكرتك التي تتوسل لها نهج علماني من خلال ايمانك بثقافة الاختلاف والتمسك بها، ولكنك بشكل أو بآخر لا تحرص على سيادة الموضوعية لآخر الشوط، فلا تلبس أن تقذف باليقينيات التي تعتنقها بشكل كامل والتي هي تتفق حتماً مع رؤاك وتشكل مجمل نسيجك المعرفي والايدولوجي، ولكنها في نفس الوقت من المؤكد لا تعني لي كثير شيء، وأنني اتعامل معها من باب نسبيةالآراء لذا لا يكون وقعها مدوي كما تظن وتأمل0 وهذا في حد زاته يلخص فكرة الاختلاف بيننا0 فإنني لا ازعم أنني امتلك يقيناً فيما اقول، ولا البس رايء ثوب المقدس، ولا افترض فيه التماهي مع ما يقصده الله، بل هو في حقيقته محاولة متواضعة لتفكيك معاني المقدس وفق جهد بشري محض يتوسل له مناهج التحليل النقدي باتساق مع معطيات الراهن بكافة ابعاده الوجودية (ثقافية، سياسية، اجتماعية واقتصادية)، بينما أنت في سعيك لتوطيد قطعيتك لم تملك سوى أن تقنعنا أن هذا هو قول الالهه، في محاولة مستميتة للخلط بين الفكري الديني والدين نفسه0 يحصل كل هذا في دين ثلث آياته تقريبا (750) آية تتحدث عن العقل والتفكير كميزة انسانية مفارقة خص بها الله الانسان عما عداه من مخلوقاته0

    مع خالص التقدير
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

12-01-2003, 07:24 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: atbarawi)

    اخي الاتبراوي

    حسنا فعلت حين وضحت لي حدود فهمك للنقل كضرورة دينية تؤمن بها وتعتقد فيها كمسلم وذلك حينما قلت لي :

    أنني ثبت بما لا يدع مجال للشك أنني لا اتجاهل النقل بالمطلق والا ما كنت مسملً مثلاً0 لأن هذا بديهي يعني أنني أؤمن بالغيب ايمانياً في المقام الاول، وهذا يعزز من قيمة مفهوم النقل ..

    وبالتالي فان النقد المستهدف هنا سيكون لصالح النموذج وليس ضده
    اذن فلقد ساعدتني كثيرا يا عطبراوي على الاقتراب من تخومك اكثر فاكثر
    ولا يبقى لي سوى الاستفسار حول فهمك لمعنى قداسة النصوص الدينية .. ما هي حدود هذا التقديس وماهي التمظهرات الجائزة للتعبير عن التقديس الذي يمكن ان نكنه ازاءها .. أم أنك لا تفرق بين الآية القرآنية مثلا أو الحديث الشريف وبين مقولة لنيتشة او شوبنهاور فكلاهما عرضة للتقويم والنقد دون اية تحفظات ودون الخضوع لعامل ( النقل ) والاتباع ؟ هل نفسر ما شئنا كما شئنا ، بحيث يصبح لكل واحد منا اسلامه الخاص به ونبيه والله واخرته وجنته وجمعته ورمضانه ومفهومه الخاص للأثم والعامل الصالح وهكذا؟
    هذه المسألة تبرز اهميتها حينما نكون حيال رؤية شخصية للأية الكريمة ورؤية سيدنا محمد (ص ) مثلا
    ارجو الافادة في هذا الموضوع قبل ان نشرع معا في فحص ظاهرة ( النقل ) والميل السلفي وحدود ذلك .
    محبتي تتزايد
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

12-01-2003, 07:11 AM

JAD
<aJAD
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 4768

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: atbarawi)

    عادل علي ..

    المسلم عند ورود النص القرآني يقف ويخشع ويقشعر جلده ثم يلين قلبه لذكر الله .. ولا يتساءل (ما أراد بهذا مثلاً).

    فعندما أقرأ قوله تعالى: ((أحل لكم صيد البحر طعام لكم وللسيارة وحرم عليكم صيد البر ما دمتم حرما .. الآية)).

    كمسلم لا أقول طيب ما هو كله صيد .. دي سمكة ودي أرنب وكلهم حيوانات طيب اللحم -ليش كده يا ربنا- بل علي القبول التام والتسليم .. لا تأكل لحم حنزير لا آكل .. لا تقربوا الزنا لا أقربه .. المرأة تدني عليها جلبابها وتضرب بخمارها على جيبها تفعل من غير ليه .. ومن غير لكن .. أنا في دي يا عادل إنقيادي ورافع الأيادي ..

    أما عن ركوع القرشيين فأريد أن أنبهك إلى أنك تتلكم باستخفاف واستهتار عن قول عظيم.. لا أريد أن أقول لك ماذا قالت عنه الجن لأنك لا تؤمن بما تسميه ما وراء الطبيعة.

    طبعاً لا استبعد أن تقول صيد بر وصيد بحر كلام لا يودي ولا يجيب .. ما خلاص مادام أنك تعتبر أن آيات الأحكام القطعية (وهم) (تعالى الله عما يقولون علواً كبيراً) .. فقد اخترقت كل الخطوط واستهزأت بما أنزل الرحمن .. قل ما تشاء.

    وللمتابعين أكرر مرة أخرى قول عادل وأيضاً (لمن كان له قلب أو ألقى السمع وهو شهيد).

    من كلام عادل علي:

    ((ستجد أن كل حجة في مقال عبد الخالق السر تشرح نفسها بنفسها لأنها قائمة في الأساس على منهج منطقي وعقلاني يحترم العقل في الأساس ولا يطالبه بـ"الاستسلام للأمور المنقولة-على حد قولك. لذا فإن استكناه ما في هذا المقال من حجج يتطلب قراءة مرتكزة إلى وعي متحرر من الأحكام المسبقة ووهم امتلاك الحقيقة المطلقة القائمة على وهم "الأدلة القطعية" والتصورات الدينية غير العقلانية وبعقلية بعيدة عن الحفظ والنقل والترديد وسيادة "سلطة النص" التي ترى أن لا فكاك منها)) انتهي عادل علي

    ====================================

    الأخ عادل يدعو للتبحر والتفكر وإمعان النظر في جوامع الكلم التي سطرها الأستاذ عطبراوي .. طيب مافي مشكلة نمعن النظر (نقطة)

    الأخ عادل لا يدعو للتفكر والتدبر وإمعان النظر في الآيات القرآنية وصحاح الأحاديث الدالة على الأحكام والتي بناء عليها سميت الأحكام "أحكام قطعية الدلالة" وذلك بعد أن قرر سعادته بأنها وهم وتصورات دينية غير عقلانية!!!
    -------------

    سلاماً

    جاد
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

12-01-2003, 04:15 PM

Adil Ali
<aAdil Ali
تاريخ التسجيل: 10-25-2003
مجموع المشاركات: 1621

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: atbarawi) (Re: atbarawi)

    Quote: يحصل كل هذا في دين ثلث آياته تقريبا (750) آية تتحدث عن العقل والتفكير كميزة انسانية مفارقة خص بها الله الانسان عما عداه من مخلوقاته0

    الأخ عبد الخالق،
    أعتقد أن من القضايا المهمة التي يجب ألا نغفلها في هذا النقاش أن مذاهب النقل أيضاً تتحدث عن "التفكير" و"إعمال العقل" و"التأمل".. الخ، إلا أن معنى "التفكير" في قواميس هذه المذاهب والجماعات فُصّلت له مقاييس ووضعت له حدود وخطوط حمراء من يتجاوزها يدمغ بـ"الزندقة" و"الكفر" و"الإلحاد" و"الردة" و"الخروج على المِلّة"... وما إلى ذلك من أسلحة الإرهاب الفكري.
    فدعاوى مذاهب النقل حول "التفكير" و"العقل" وما يتردد من مقولات مثل "التفكير فريضة إسلامية" تستوجب وقفة وإعادة نظر، ذلك أن هذا "التفكير"، أو بالأحرى التفكير "المطلوب"، هو التفكير الذي يدور في فلك الدين ولا يخرج عن الحدود المرسومة والخطوط الحمراء التي حددت سلفا، أي أن التفكير المقصود هنا ليس هو التفكير على إطلاقه. وتاريخ الإسلام في مختلف الحقب يعج بالأمثلة التي تؤكد ذلك بدءاً من دولة المدينة.
    فقد حظر عمر بن الخطاب مسلمي يثرب من الإطلاع على أفكار يهودها حتى ولو كان ذلك من باب الفضول، بل عاقب بقسوة حتى من حاول من المسلمين قراءة القرآن قراءة واعية وبحث ما استعصى من أمور واردة فيه. من الأمثلة البالغة الدلالة على ذلك ما أورده المفكر الراحل خليل عبد الكريم في كتابه "شدو الربابة بأحوال مجتمع الصحابة" حول رجل عراقي يدعى صُبيغ كان يتساءل عن متشابه القرآن وشد الرحال في سبيل ذلك إلى يثرب بحثا عن إجابة لدى الصحابة والتابعين هناك. ولما علم عمر بن الخطاب بأمر صُبيغ، حسبما ورد في "موطأ الإمام مالك" و"سنن الدرامي"، أعد له عراجين النخل وأوسعه ضربا بمجرد دخوله عليه:
    "فجعل يضربه بتلك العراجين، فما زال يضربه حتى شجّه وأدمى رأسه وجعل الدم يسيل على وجهه، ثم تركه حتى برأ ثم عاد له ثم تركه حتى دعا به ليعود إلى ضربه على ام رأسه، فقال صُبيغ: يا أمير المؤمنين إن كنت تريد قتلي فأقتلني قتلاً جميلاً وإن كنت تداويني فقد والله برأت، فأذن له إلى أرضه وكتب إلى واليه أبي موسى الأشعري ألا يجالسه أحد من المسلمين، وفي رواية أبي عثمان: فلو جاء ونحن مائة لتفرقنا، فاشتد ذلك على الرجل، فكتب أبو موسى إلى عمر: أن قد حسنت هيئته، فكتب إليه: أن إذن للناس في مجالسته."
    (المصدر: خليل عبد الكريم، "شدو الربابة بأحوال مجتمع الصحابة": السِفر الأول-محمد والصحابة، الطبعة الثانية، دار سيناء للنشر (القاهرة) ودار الانتشار العربي (بيروت).
    أثار الكاتب حول هذا الحدث، الذي ورد بروايات متقاربة في مجموعة من كتب الأحاديث، عدداً من الأسئلة من ضمنها:
    *ما الذي فعله صُبيغ حتى يوقع عليه عمر تلك العقوبة القاسية التي تزيد على كثير من الحدود؟
    *على أي سند من القرآن والسنة استند عمر في إنزال تلك العقوبة؟
    *لماذا لم يلجأ عمر، وهو الذي اشتهر بالعدل، إلى إقناع الرجل بالحسنى بخطأ سؤاله على فرض أن السؤال عن متشابه القرآن خطأ؟
    *لماذا منع الناس من مجالسته حتى لو انه أقبل على مائة لتفرقوا؟
    *لماذا ضرب عمر صُبيغ على أم رأسه حتى دميت مرتين أو ثلاثا حتى استغاث وطلب منه أن يقتله قتلاً جميلاً.. لماذا لم يضربه عمر على يديه أو رجليه أو حتى ظهره، ألأن الرأس به عقله الذي دفعه إلى التفكير في متشابه القرآن؟

    ما أود أن اخلص إليه هو أن الدعاوى والمقولات حول "التفكير" و"التأمل" و"إعمال العقل" في حاجة إلى المزيد من التحليل وإعادة النظر اعتمادا على مناهج التحليل النقدي الموضوعي في إطار الصراع المعرفي الدائر منذ حقب مضت. وهو الصراع الذي يدرك النقليون جيداً أن ترجيح كفتة لمصلحة "العقل" لا يعنى سوى نسف أسس مشروعهم القائم على النقل والتلقين والترديد التلقائي وإسباغ القداسة على الفكر الديني ورفع عصا التكفير الغليظة في وجه كل ما يخالفهم.

    مع الود،

    ع ع
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

12-01-2003, 07:31 PM

doma
<adoma
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 15567

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: atbarawi) (Re: Adil Ali)

    عادل وعبد الخالق احسنتما
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

12-02-2003, 06:37 AM

JAD
<aJAD
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 4768

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: atbarawi)

    عادل..

    التفكر والتدبير والاستتنباط شيء .. والاعتراض والرد والرفض شيء آخر .. كلامي واضح ويحتاج إلى ورد واضح ..

    لا تكتفي بالنقل الحرفي من سطور مفكرك (الراحل خليل عبد الكريم) دون إعمال العقل.

    وقد أوردت لك مثلاً من آيات الأحكام ( .. وحرم عليكم صيد البر ما دمتم حرماً) .. هذه من الأحكام ذات الدلالات القطعية.. تؤخذ بالتسليم والامتناع الفوري .. لك أن تتفكر وتتدبر في حكمة التحريم وليس الاعتراض واعتبارها وهماً فهذا (كفر بواح) وليس زندقة فحسب.


    جـــأد


                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

12-02-2003, 08:43 PM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: JAD)

    اخي عادل علي
    السلام عليكم ورحمة الله
    طابت حياتك ونضر الله وجهك وجعل قلبك عامر بالحبور والنور
    اخي
    اذا كنت حريصا على فضيلة النقد فبالله لا تسرد امثلة من نوع قصة هذا العراقي الذي عاقبه عمر .. لأن ذلك من شأنه ان يعزز دعوى المتزمتين
    وقد تتحول هذه السابقة الى قاعدة وقانون اسلامي اقتداء بعمر لماذا؟
    اولا لأن النبي الكريم قال عن عمر ما معناه الآت :
    - لو كان هنالك نبي من بعدي لكان عمر
    - لو سلك عمر طريقا سلك الشيطان طريقا آخر
    - اللهم اعز الاسلام باحد العمرين
    - اول من يؤتى كتابه بيمينه فيدخل الجنة من البشر هو عمر بن الخطاب
    - اذا جاء الملكان يسألان عمر في قبره بعد موته عن ربه فأنه سيقول لهما ومن ربكما انتما أنا ربي الله ؟
    - هو احد العشرة المبشرين بالجنة
    وثانيا لأنه(ص) قال : عليكم بسنتي وسنة اصحابي الراشدين المهديين من بعدي
    بمعنى ان قرارات الخلفاء الراشدين ملزمة لنا بموجب ما الزمنا به سيدنا محمد(ص)
    وثالثا فلابد لك من العودة الى الآية الكريمة الخاصة بمدى جواز تفسير المتشابهات وماذا قال الله تعالى بهذا الصدد وبالتالي ستعرف على اي اساس قاس عمر ( رضي الله عنه ) هذا القياس ( هل تعلم ان الله منع محاولة تفسير المتشابه نهائيا ؟ ولا حتى للراسخين في العلم؟

    وبالتالي
    فان موقفا كهذا الذي اوردته انت للدلالة على نقض النقد في العقلية المؤمنة يصبح موقفا من جانبك ضد فكرة الدين برمتها ، رغم ان ذلك يزعجك ويزعج كثيرين ممن يقلقون من الثوابت الدينية المقدسة
    ولكن هذا هو الدين ( اتباع ) وحتى كلمة يدين بدين الاسلام تعني يتبع ويذعن ويستسلم وليس العكس .. من هنا اقول ان مدخلك في الاساس لاديني ولا يمكن ان يكون دينيا
    واما الدعوة الى التأمل واعمال العقل في المنظور الديني فالمقصود بها تسخير التفكير لتعزيز النقل فاعلية( الآيات ) وترسخ الايمان بها
    وليس المقصود تفجير معاني اضافية لم يقصدها المولى عز وجل ‍‍‍‍‍!!
    ( يعني لو فكرت انت بأن اطلاق العنان للعقل المقصود به ان يأتي العقل بجديد لا يقصده الله تعالى في الايات ولا في الاحاديث فدي حاتكون يعني غايتو ما عارف اقول شنو !! )
    وبخصوص موقف عمر من الرجل ، فهذه القصة لم اسمع بها لأنني لا احرص على الاطلاع على كتب كهذه ( مجتمع يثرب ، وشدو الربابة.. الخ) رغم ان اصدقائي الناشرين ( مثل نبيل مروة وخالد المعالي يعرضونها علي ) ذلك لأنني اظن انها تستهدف النيل من الاسلام اكثر من كونها تستهدف الحقيقة والا فما المقصود منها
    طبعا ستقول لي وكيف عرفت أو تقول لي ان عقليتي النقلية هي التي اوحت الي بذلك .. ولكن المسألة ببساطة تكمن في ان اصدقائي انفسهم الذين عرضوا علي تلك الاعمال ( المغرضة ) لم يحرصوا على قراءة رياض الصالحين مثلا او تفسير الطبري او سيرة ابن هشام او الامامة لابن قتيبة أو ابن قيم الجوزية أو احياء علوم الدين للغزالي
    او اصول الدين لابن تيمية أو أو الخ فلماذا ؟ لماذا يستنكفون ذلك ؟ اليست المعرفة هي المعرفة أم أنهم يخشون من تنال هذه الكتب منهم شيئا او تشوه عقولهم النظيفة ؟
    أم سيقولون فقط انهم لم يتوفر لديهم الوقت الكافي للقراءة؟!!
    حسنا سأقول الشئ نفسهالآن. لم يتوفر لدي الوقت الكافي . ولكنني ببساطة اكذب والحقيقة هي ان لي موقفا مسبقا من هذه الاعمال.
    هذا الموقف المسبق هو الحائل النفسي والفكري عندي كما عند اصدقائي الرافضين للنووي وابن تيمية . وفي الحالين هو ..موقف نقلي !.
    نعم حتى النقديين لديهم نقليتهم ايضا المتأتية من مواقفهم الحاسمة وتقويماتهم القيمية الجازمة والمنطوية على نفسها تحسبا من اختراق ألاخر ( المشروع الآخر ) النقيض ان صح التعبير
    فهانت تكتب فتقول :

    ما أود أن اخلص إليه هو أن الدعاوى والمقولات حول "التفكير" و"التأمل" و"إعمال العقل" في حاجة إلى المزيد من التحليل وإعادة النظر اعتمادا على مناهج التحليل النقدي الموضوعي في إطار الصراع المعرفي الدائر منذ حقب مضت. وهو الصراع الذي يدرك النقليون جيداً أن ترجيح كفتة لمصلحة "العقل" لا يعنى سوى نسف أسس مشروعهم القائم على النقل والتلقين والترديد التلقائي وإسباغ القداسة على الفكر الديني ورفع عصا التكفير الغليظة في وجه كل ما يخالفهم.

    اخي عادل
    صحيح ان ترجيح كفة العقل في الشأن الديني ( بمعنى المعيارية العلمية ومقاييس المادية والمنطقية الصرف) من شأنها التقليل من شأن المقولات الدينية الاساسية كلها ومن ذلك وجود الله تعالى لايثبته العقل النقدي المعياري ام يتنبطه فقط دون براهين علمية جازمة؟
    وكذلك البعث وكذلك الوحي الخ هذه كلها مسائل جوهرية في الدين فلو تركت لعقل ديكارت لقال ( انا افكر اذن فأنا موجود ) ولكن ماذا عن وجود الله وعن دور الشيطان واحكام القرآن واليوم الآخر وعذاب القبر الذي ينتظرنا وحياة البرزخ هذه كلها غيبيات موجودة يعجز العقل عنها والاهم من ذلك انها تنتمي الى المطلق ولذلك فأن نسبية العقل تقف حائرة عن استيعاب جوانبها وتحديد ميكانزمات حركتها، وعليه فانك لم تأت بجديد لكن فقط فانك لم تورد نسبية العقل وعجزه امام قوة الله وكونه مطلقا بينما العقل محدود ونسبي ومتضائل امامه
    هل انت متأكد ودقيق حينما استخدمت كلمة (مشروعهم) ؟
    كيف تسند هذا المشروع اليهم بينما تصفهم بأنهم مجرد ( نقليين )
    اذن هم اتباع رسالة ( بكل تفاصيلها ) وهي رسالة صادرة من الغيب
    الحاضر ملء الحضور .. بمعنى انه قد ينطوي هذا المشروع على احكام لايحبذونها ولا يحبونها ولكنهم يطيعونها في اطار طاعة الله تعالى .. خذ مثلا حكم الله ( للذكر مثل حظ الانثيين ) قد لا يحبذه بعضنا احيانا ولا يروق له ، وقد تجد من يفضل بناته على اولاده او من يريد ان يسجل املاكه لبنته الوحيدة مانعا اخوانه الجشعين مثلا .. ولكن رغم ذلك لا يستطيع ؟ لماذا ؟ لأنه يخشى ربه الذي قرر حكما وعليه الالتزام به .. فهل يجوز ان نقول هذا مشروعه
    من الصعب ان نقول هذا مشروعه وكأنما هو الذي قرر تفاصيله وفضلها انه فقط طائع لقانون الله تعالى الذي يقول ( وما تشاؤون الا ان يشاء الله ) وهكذا ستكون أنت يا عادل ظالما للمؤمن حينما تطلق عليه كلامك اعلاه .. اللهم الا اذا كنت تحثه وتحرضه على ان يتمرد على ربه ويفعل ما تريده انت له وهذا هو الظلم بعينه
    زبدة القول اننا ، في هذه المرحلة، بحاجة الى ان نتفهم لماذا يتصرف المؤمن الاصولي هكذا ولا يتصرف بطريقة اخرى . نحن بحاجة الى هذا التفهم اكثر من حاجتنا الى اطلاق الاحكام عليه بوصفه صاحب مشروع مضاد للآخرين.
    فبهذه الطريقة وحدها يمكننا ضبط سلوكه والتنبؤ به ومن ثم يمكننا فيما بعد ان نقترح عليه سلوكا بديلا مستندا الى المصدر ذاته ولكن بصورة مقنعة ومقبولة بالنسبة اليه، وليس وفق هوانا وخارج المرجعية .. هذا هو المدخل الوحيد الى التعايش
    لك محبتي

    (عدل بواسطة محمد عبدالقادر سبيل on 12-02-2003, 08:53 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

12-03-2003, 00:51 AM

Adil Ali
<aAdil Ali
تاريخ التسجيل: 10-25-2003
مجموع المشاركات: 1621

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: atbarawi)

    Quote: اذا كنت حريصا على فضيلة النقد فبالله لا تسرد امثلة من نوع قصة هذا العراقي الذي عاقبه عمر ..لأن ذلك من شأنه ان يعزز دعوى المتزمتين... وقد تتحول هذه السابقة الى قاعدة وقانون اسلامي اقتداء بعمر لماذا؟...اولا لأن النبي الكريم قال عن عمر ما معناه الآت :

    عزيزي سبيل،
    هل ما قاله النبي عن عمر يعنى أنه (عمر) لم يرتكب خطأ في حياته وإنه منزه من النوازع البشرية ومعصوم عن الخطأ؟ فعمر نفسه طلب من المحكومين أن يقوموه إذا اعوجّ، بمعنى آخر أن عمر نفسه كان يدرك أن خطأه أمر وارد الحدوث ولم يحدث أن ادعى لنفسه قداسة أو عصمة.
    وإذا كنت تعتقد في صحة ما قاله النبي في عمر، إذاً لماذا تخشى أن تتحول هذه السابقة إلى قاعدة وقانون إسلامي إقتداء بعمر؟

    Quote: فان موقفا كهذا الذي اوردته انت للدلالة على نقض النقد في العقلية المؤمنة يصبح موقفا من جانبك ضد فكرة الدين برمتها ، رغم ان ذلك يزعجك ويزعج كثيرين ممن يقلقون من الثوابت الدينية المقدسة.

    "موقفاً منك ضد فكرة الدين برمتها".... يزعجك ويزعج كثيرين ممن يقلقون من الثوابت الدينية".... هاتان العبارتان يا سبيل من العبارات المستهلكة والممجوجة التي تستخدم لحرف مسار النقاش الأساسي حول القضية المطروحة والإشارة الضمنية إلى عداء الطرف في النقاش للدين، فأنت تحاول أن تحشر هنا مسائل لم تكن مطروحة أصلاً. ما هي علاقة إيراد قصة عمر وصُبيغ بالموقف المضاد للدين ومع هي صلتها بالثوابت الدينية؟

    Quote: فهذه القصة لم اسمع بها لأنني لا احرص على الاطلاع على كتب كهذه ( مجتمع يثرب ، وشدو الربابة.. الخ) رغم ان اصدقائي الناشرين ( مثل نبيل مروة وخالد المعالي يعرضونها علي ) ذلك لأنني اظن انها تستهدف النيل من الاسلام اكثر من كونها تستهدف الحقيقة.... والحقيقة هي ان لي موقفا مسبقا من هذه الاعمال.

    أنا أيضا لم "اسمع" بها وإنما قرأتها.
    إنك تقول لا تحرص على الإطلاع على مثل هذه الكتب، وحكمت عليها في نفس الوقت بأنها تستهدف النيل من الإسلام أكثر من كونها تستهدف الحقيقة، واعترفت صراحة بأن لك موقف مسبق منها!!!!!! لا أود التعلــيق
    Quote: لم يحرصوا على قراءة رياض الصالحين مثلا او تفسير الطبري او سيرة ابن هشام او الامامة لابن قتيبة أو ابن قيم الجوزية أو احياء علوم الدين للغزالي
    او اصول الدين لابن تيمية أو أو الخ فلماذا ؟ لماذا يستنكفون ذلك ؟ اليست المعرفة هي المعرفة أم أنهم يخشون من تنال هذه الكتب منهم شيئا او تشوه عقولهم النظيفة ؟

    الشخص الذي يقرأ بـ"عقل" مفتوح متحرر من الأفكار المسبقة والأحكام الجاهزة، لا يخشى من أن تنال منه الكتب شيئا. وإليك يا عزيزي بضعة مراجع فقط استند إليها مؤلف كتاب شدو الربابة الذي أدرجته في خانة "الكتب التي تستهدف الإسلام أكثر من كونها تستهدف الحقيقة":
    صحيح البخاري، فتح الباري، منهاج السنة النبوية (ابن تيمية)، الباعث الحثيث في شرح علوم الحديث، الإحكام في أصول الأحكام، صحيح مسلم، مختار الصحاح، السيرة النبوية لإبن هشام، الروض الأُنُف للسهيلي، جمع الجوامع للسيوطي، أسباب النزول للسيوطي، أسد الغابة في معرفة الصحابة لإبن الأثير.
    ويبقى الفارق الأساسي هو "عقل" القارئ، فهناك عقل لا يبتغي سواء الحفظ والتخزين والسرد السطحي النقلي عند الضرورة، وهناك العقل المسلح بمنهجية واعية للقراءة بغرض اكتشاف الدلالات في سياقها التاريخي/الثقافي/ الفكري سعيا للوصول إلى المغزى "المعاصر" للنص المقروء.
    Quote: هل انت متأكد ودقيق حينما استخدمت كلمة (مشروعهم) ؟...كيف تسند هذا المشروع اليهم بينما تصفهم بأنهم مجرد ( نقليين )

    نعم... "المشروع" الذي تحدثت عنه وصفته بأنه قائم على أساس النقل والتلقين والترديد التلقائي وإسباغ القداسة على الفكر الديني، وأقصد به تحديداً مشروع الظلام وسلطة الكهنوت. نعم... هو مشروعهم لأنه قائم على أساس تفسيرهم "هم" للدين وتصورهم المستند على هذا التفسير لما ينبغي أن تكون عليه الدنيا ويكون عليه البشر وللطريقة التي "يجب" أن تفكر بها "الرعية" و"التفكير" المسوح به و"التفكير" المحرم.
    Quote: زبدة القول اننا ، في هذه المرحلة، بحاجة الى ان نتفهم لماذا يتصرف المؤمن الاصولي هكذا ولا يتصرف بطريقة اخرى.

    طرق التصرف، وبالتالي السلوك، تنبع أساساً مما يمليه العقل، وعقل الأصولي أحادي الاتجاه في أحسن الأحوال إن لم يكن منغلقا تماما. فهو يتصور إنه يملك الحقيقة المطلقة في شؤون الحياة كافة ويرمي بالضلال كل من لا يؤمن بما يعتقد فيه هو، وكل من يتصور انه ليس في درجة إيمانه وانصياعه، بل يمنح نفسه الحق في رد هؤلاء إلى السراط المستقيم. تفهم السبب وراء تصرفات هؤلاء لا يحتاج الى "درس عصُر".

    بقية المداخلة يا عزيزي سبيل ليس فيها من جديد، ففي كل فقرة وأخرى تشير إلى الإذعان والإتباع والاستسلام، إلى جانب مسائل أخرى وردت بصورة مكررة في الكثير من مداخلاتك رغم اختلاف القضايا المطروحة: "وجود الله"... ... "دور الشيطان".... "أحكام القرآن".... "اليوم الآخر".... "عذاب القبر".... "حياة البرزخ".... الخ ولا أعتقد أن لها صلة بالقضيةالمطروحة أصلاً.

    مع الود

    ع ع
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

12-03-2003, 07:57 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: Adil Ali)

    اخي ع ع
    السلام عليكم
    يا عزيزي ..لكي تدير حوارا منتجا وعقلانيا ( بعقل نقدي )
    يجب اولا ان تتخلص من الاحكام العاطفية التقليدية من نوع ( سطحي ومنغلق وممجوجة .. الخ ) سواء تجاه رأي محاورك او ازاء الاستشهادات التي توردها فهذه ( الاحكام ) التقويمية التوبيخية لاتليق بك ولا بالحوار
    لذلك اقترح ان تعتذر عنها ولا تكررها حتى لا تبدو كالذين يعتبرون الدفاع عن الرأي هو بمثابة الدفاع عن النفس !!
    هذه هي مشكلتنا فعلا .

    ثم لقد كتبت تقول :

    هل ما قاله النبي عن عمر يعنى أنه (عمر) لم يرتكب خطأ في حياته وإنه منزه من النوازع البشرية ومعصوم عن الخطأ؟ فعمر نفسه طلب من المحكومين أن يقوموه إذا اعوجّ، بمعنى آخر أن عمر نفسه كان يدرك أن خطأه أمر وارد الحدوث ولم يحدث أن ادعى لنفسه قداسة أو عصمة.

    انا استغرب كيف يخلط مثقف مثلك بين الاخطاء الشخصية وبين ( السوابق القضائية) فهذه الأخيرة موجودة حتى في القضاء الوضعي العلماني ومعترف بها، وطبعا لا يمكن ان نقول طالما ان القاضي فلان ليس معصوما فذلك دليل كاف على انه لا يمكن ان نأخذ بمبدأ ( السابقة القضائية ) منه .. هل هذا كلام يا صديقي ؟ ارجو ان تعتذر عن هذا الخلط ايضا
    فلربما لا تعلم ان عمر كان قاضيا على ايام ابي بكر وكلام النبي عنه يأتي في سياق اهليته للحكم القضائي وهو نموذج العادل الذي يخشى ربه
    ثم انني طلبت منك ان تعود الى الآية الكريمة الخاصة بمحاولة تفسير المتشابهات لتعرف كيف قاس عمر جرم الرجل .. ولكنك اهملت كلامي يا عادل ولم تقل لي كيف تفهم هذه الاية لابد من رأي ( نقدي ) طالما ان التفسير النقلي العمري لا يروق لك فلا تتجاهل هذه النقطة الجوهرية .

    ثم كتبت يا اخي معلقا على كلامي تقول :
    "موقفاً منك ضد فكرة الدين برمتها".... يزعجك ويزعج كثيرين ممن يقلقون من الثوابت الدينية".... هاتان العبارتان يا سبيل من العبارات المستهلكة والممجوجة التي تستخدم لحرف مسار النقاش الأساسي حول القضية المطروحة والإشارة الضمنية إلى عداء الطرف في النقاش للدين، فأنت تحاول أن تحشر هنا مسائل لم تكن مطروحة أصلاً. ما هي علاقة إيراد قصة عمر وصُبيغ بالموقف المضاد للدين ومع هي صلتها بالثوابت الدينية؟

    هنا كنت جميلا جدا وتساءلت ببراءة حميدة عن العلاقة بين قصة الرجل العراقي وبين الثوابت واشكرك على الاستفسار دون استعلاء واجيب في نقطتين مختصرتين هما :
    اولا .. كلكم راع وكلكم مسؤول عن رعيته فالامام راع .. /واطيعوا أولي الأمر منكم
    وثانيا من رأي منكم منكرا فليغره بيده .. الخ
    وثالثا لأن الاية الخاصة بتفسير الايات المتشابهات تخرج كل من يفعل ذلك من طاعة الله اي انها تمنع التفكير !!
    اذن فان رفض فهم موقف عمر ضمن هذا الاطار انما هو نقد لفكرة الطاعة الدينية ولفكرة النهي عن المنكر وهاتان قيمتان شديدتا الجذرية في الخطاب الديني كما تعلم والتنكر لهما يعني ما قلته لك .. فهل اصبح ربطي واضحا الآن ؟ ارجو ذلك .

    ثم كتبت تقول :
    إنك تقول لا تحرص على الإطلاع على مثل هذه الكتب، وحكمت عليها في نفس الوقت بأنها تستهدف النيل من الإسلام أكثر من كونها تستهدف الحقيقة، واعترفت صراحة بأن لك موقف مسبق منها!!!!!! لا أود التعلــيق
    أنا ايضا لا اود التعليق طالما انك لم تجهد نفسك فتسأل كما سألت في المرة السابقة . ولو فعلت لعرفت السبب وبطل العجب

    واخيرا كتبت تقول:

    طرق التصرف، وبالتالي السلوك، تنبع أساساً مما يمليه العقل، وعقل الأصولي أحادي الاتجاه في أحسن الأحوال إن لم يكن منغلقا تماما. فهو يتصور إنه يملك الحقيقة المطلقة في شؤون الحياة كافة ويرمي بالضلال كل من لا يؤمن بما يعتقد فيه هو، وكل من يتصور انه ليس في درجة إيمانه وانصياعه، بل يمنح نفسه الحق في رد هؤلاء إلى السراط المستقيم. تفهم السبب وراء تصرفات هؤلاء لا يحتاج الى "درس عصُر".

    يا اخي
    هل تريد ان تريح دماغك وتصل الى خلاصات نهاية واحكام قاطعة بعقلية ( نقلية ) مكررة دائما ازاء الاصوليين دون محاولة فهم بيئتهم الثقافية التي لا يحق لأحد ان يشترط عليها ، اللهم الا اذا قبلت انت بأن يشترط عليك احد نسقا فكريا او معرفيا محددا تتبعه !!
    كيف اقول لك تعال نرصد ونحلل ونتفهم فيكون ردك فقط انها لا تحتاج الى درس عصر .. لا اود التعليق على مثل هذا التزمت والاصرار على الاقصاء والحكم المعلب .
    اخيرا اود ان اتساءل يا صديقي
    ماهو فهمك لقداسة النص القرآني ؟
    هل هو كغيره من اراء الفلاسفة والمفكرين ام ان للقرآن والاحاديث الشريفة وضعا خاصا عندك ؟ .. ليتك توضح لي رأيك في هذه النقطة المهمة جدا
    ولك المحبة .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

12-03-2003, 06:06 PM

Adil Ali
<aAdil Ali
تاريخ التسجيل: 10-25-2003
مجموع المشاركات: 1621

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: atbarawi)

    Quote: يجب اولا ان تتخلص من الاحكام العاطفية التقليدية من نوع ( سطحي ومنغلق وممجوجة .. الخ ) سواء تجاه رأي محاورك او ازاء الاستشهادات التي توردها فهذه ( الاحكام ) التقويمية التوبيخية لاتليق بك ولا بالحوار.
    عزيزي سبيل،
    "سطحية" و"ممجوجة" مفردات لغة لها مدلولات محددة ولا يمكن إدراجها في خانة "الأحكام العاطفية"، بل تطلق على كل ما هو ممجوج ومكرور وسطحي وهذا تحديدا ما لمسته في عباراتك التي وصفتها بهذا الوصف.

    Quote: أنا استغرب كيف يخلط مثقف مثلك بين الأخطاء الشخصية وبين ( السوابق القضائية) فهذه الأخيرة موجودة حتى في القضاء الوضعي العلماني ومعترف بها، وطبعا لا يمكن ان نقول طالما ان القاضي فلان ليس معصوما فذلك دليل كاف على انه لا يمكن أن نأخذ بمبدأ ( السابقة القضائية ) منه.

    أولا يا عزيزي لست أنا بمثقف، وإنما شخص عادي لدي معرفة عادية ومتواضعة ولا ينطبق علي توصيف المثقف بأية حال.
    ثانياً، عندما تحدثت في ردي السابق عن بشرية عمر لم أتطرق على الإطلاق إلى أحكام أو سوابق قضائية، وإنما أنت الذي حرفت النقاش عن مجراه الأساسي إما لـ"طرطشة" القضية الأساسية المطروحة برمتها (اعني أساس النقاش حول بوست عبد الخالق بعنوان "فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة)، أو لأن لديك معلومات تريد أن تشحن بها مداخلتك حول هذه القضايا التي تحاول حشرها بالقوة.
    Quote: هنا كنت جميلا جدا وتساءلت ببراءة حميدة عن العلاقة بين قصة الرجل العراقي وبين الثوابت واشكرك على الاستفسار دون استعلاء واجيب في نقطتين مختصرتين هما :
    اولا .. كلكم راع وكلكم مسؤول عن رعيته فالامام راع .. /واطيعوا أولي الأمر منكم
    وثانيا من رأي منكم منكرا فليغره بيده .. الخ
    مطلقا لم أتساءل أو أستفسر ببراءة طالبا إجابة منك، وإنما حاولت أن أؤكد لك أن قصة صُبيغ العراقي لا علاقة لها من قريب أو بعيد بـ"الثوابت" التي "أقحمتها" أنت في النقاش.

    Quote: ثم كتبت تقول :
    إنك تقول لا تحرص على الإطلاع على مثل هذه الكتب، وحكمت عليها في نفس الوقت بأنها تستهدف النيل من الإسلام أكثر من كونها تستهدف الحقيقة، واعترفت صراحة بأن لك موقف مسبق منها!!!!!! لا أود التعلــيق
    أنا ايضا لا اود التعليق طالما انك لم تجهد نفسك فتسأل كما سألت في المرة السابقة . ولو فعلت لعرفت السبب وبطل العجب.
    لا أود التعليق يا عزيزي لأنك شخص متناقض تماما، فأنت تقول إنك لا تحرص على قراءة مثل هذه الكتب وفي نفس الوقت تقول إنها تستهدف الإسلام أكثر من استهدفها للحقيقة. كيف توصلت إلى هذه الخلاصة طالما انك لا تقرأ هذه الكتب؟؟؟؟؟؟؟

    مع الود،

    ع ع

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

12-09-2003, 11:33 PM

ahmed abdalla


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: Adil Ali)

    up***up
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

12-10-2003, 07:27 PM

عباس فاضل العزى

تاريخ التسجيل: 12-07-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: atbarawi)

    بسم الله الرحمن الرحيم
    الاخوة الكرام
    عطبراوي , عادل علي , محمد عبد القادر سبيل و جاد
    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
    قرأت بامعان المحاورة الدائرة بينكم و اسمحوا لي أن أدلي فيها بدلوي
    النص نصان فنص إلهي معجز و نص بشري يستند إلى الأول
    النص المعجز : لا تجوز عليه صفات كالثابت و المتغير فهو ثابت و متغير في آن معا و هو يشبه رايات في فلاة يحسبها الرائي راسخة في الأرض فيما هي تموج بطبعها لتهدي الحيارى و لولا ذلك لما كانت خالدة و تصلح لكل ظرف و زمان . دور العقل هنا هو التلقي و التعلم و الغوص و البحث عن الاشارات و المعاني لحل مشاكله المتجددة.
    النص البشري : إن كان نبويا و ثبت قطعيا فللعقل الحق في مناقشة دلالته بحرية كاملة و هو غير ملزم بفهم الاقدمين خاصة فيما يتعلق بالمعاملات أما العبادات و الغيبيات فدور العقل فيها محدود ( كل ذلك بسبب استناد هذا النص مباشرة على المعجز عن طريق الوحي )
    النصوص البشرية الأخرى بمختلف مستوياتها تناقش من جميع جوانبها و للعقل مطلق الحرية في الأخذ و الرد و الاتفاق و الاختلاف لأي علة و سبب .
    أتفق اجمالا مع الاخوة عطبراوي و علي رغم أنني أرى أن نفس الطرح يمكن أن يوضع في قوالب أقل حدة عن طريق العمل على ابراز نقاط اللقاء قبل عرض المسألة الخلافية , مع تقديري العالي لاسلوبكما الرفيع .
    و لا بد أن أكون صريحا في أنني اختلف مع الاخوة سبيل و جاد في كثير من النقاط مع اعتباري للطرح الحواري الهادئ و المحترم الذي يتبعه الاخ سبيل .
    يا اخوان أعتقد أن المشكلة تكمن في أن بعض ما تعتبرونه بديهيات و مسلمات هي في الحقيقة موروثات اكتسبت مكانتها بالتقادم و ليس لها سند كاف من النص المعجز و تحتاج الى عقل جدلي نقدي للتنقيب في أعماقها .
    فعلى سبيل المثال :
    تفضيل الحفظ النقلي الاتباعي الاستسلامي على النقد
    ان الاسلام هو الاستسلام
    اعتبار العقل عبد مطيع للنص
    الدين يناقض المادة و الدنيا و يحتقرها و يستعلي عليها
    اعتبار النقد هو ان تنقد ربك و نبيك و كتابك
    الاخلاص لنموذج النبي ممكن فهو رجل واحد اما الاخلاص لنماذج الصحابة دون جدال فهذا تكليف بما لا يطاق لكثرتهم و تباينهم فلا بد ان تكون انتقائيا وقرارات الخلفاء الراشدين كذلك متباينة و اتباعها جميعا من المحال و اذا كان بعض الصحابة لم يعتبروها ملزمة فكيف نقبل أن تكون ملزمة لنا .
    اعتبار المعايير الدينية غير علمية , و المعايير العلمية و المادية هي غير دينية بالضرورة
    ان اطلاق العقل سيأتي بما لم يقصده الله من المعاني !! فهل لدينا جردا بالمعاني المقصودة ؟ لماذا لايكون المعنى الذي يقتنصه العقل هو المقصود فعلا و أن الاقدمين كانوا عنه غافلين ؟
    كيف يمكن أن تكون واثقا أنك على حق فيما تنأى بنفسك عن مدونات لا تتفق مع ما عندك من بضاعة و هل يعرف الحق الا بغيره ؟ و أنا أوجه إليك السؤال الآن : لماذا لا تطلع على كتب الفكر المخالف لك ؟
    أكرر تقديري لحواركم الهادئ الرصين
    و نسأل الله أن يوفقنا لما يحبه و يرضاه .. آمين
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

12-10-2003, 09:04 PM

Adil Ali
<aAdil Ali
تاريخ التسجيل: 10-25-2003
مجموع المشاركات: 1621

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: atbarawi (Re: atbarawi)

    عزيزي عباس،
    شكراً على المداخلة والمساهمة القيّمة والأسلوب الرفيع.
    لي عودة،

    مع الود،

    ع ع
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

12-11-2003, 11:13 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: atbarawi (Re: Adil Ali)

    أخي/عباس فاضل العزي

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    لقد سعدنا أيما سعادة بأن اصبحت واحدا منا .. واتضرع الى المولى القاهر فوق عباده ان ينفعنا بخير ما عندك ، وان يحبس عنا ما نظنه خيرا و تراه خيرا ولا يراه ربنا كذلك ، انه نعم المولى ونعم السميع البصير .
    أما بعد ،،
    اخي الحبيب
    فوالله لقد قلت كلاما وجيها اشكرك عليه .. بيد أنه بدا لي غير مبين شيئا ما حينما كتبت تقول عن النص القرآني المعجز:
    . دور العقل هنا هو التلقي و التعلم و الغوص و البحث عن الاشارات و المعاني لحل مشاكله المتجددة.
    تقول ان دور العقل هنا هو التلقي والتعلم ..، وهذا حق نتفق معك عليه ولكن حينما تمضي قائلا : والغوص والبحث عن الاشارات والمعاني لحل مشاكله المتجدده .. هنا يا عباس نفضل ان نتثبت ونتأمل ونتساءل عن المعايير والشروط ومعالم الهدى التي بها نسير خلال: البحث عن الاشارات والمعاني المرادة، وكذلك نسأل عما تريد (بمشاكله المتجدده) ، وكيف ؟ .
    ونتساءل ايضا عن معنى خلود هذه النصوص عندك ،.. هل من حيث المبنى فقط ؟ أم انها ثابتة (مبنى ومعنى) ووفقا لصيغة فهم النبي الكريم (ص) وصحابته المقربين لها ؟ فان كان مرادك ثباتها مبنى فقط بينما يتغير معناها حسب الزمان فان ذلك سيعني تلقائيا ( خضوعها لحكم الزمان وصروفه وللبلى الدلالي ) فحاشا اذاً ، علاوة على انه لابد أن يكون ثمة فرق بين ثبات معانى هذه النصوص ومدى ثبات معاني مأثورات الصحابة التي قلت انت ان ثباتها واتباعها يكلفنا فوق طاقتنا .. ما الفرق اذا بين مقدار ثبات معاني كل من : النص القرآني ، النص الشريف / الحديث الصحيح ، ومآثر الصحابة المقربين الذين شهد لهم ربنا جل وعلا بقوله ( رجال صدقوا ماعاهدوا الله عليه )؟ .
    صديقي الحبيب..
    لا اخفي عليك انني اخشى ان تكون ممن يتعاملون مع منظومة القيم الدينية بمعايير علمانية تجعل منها مجرد قيم فكرية فلسفية يتبناها المرء كأية عقيدة ايديولوجية قابلة للنظر اليها على اسس نسبية شتى ( نسبنة الفهم الديني ) ، وهذا ما من شأنه ( اخضاع ) النصوص القرآنية لأرادة عقولنا ، فهذه كما ترى مخاطرة لا تحمد عقباها ، نسبة لعدم الاتفاق على نموذج مرجعي ومثالي ومتفق على تمام كفاءته في خصوص العقل محل الاحتكام ، وفوق ذلك يوقعنا هذا الخيار في خطر اخضاع المطلق لشروط النسبي ( فعقل الانسان نسبي بينما القرآن – كلام الله بمعناه ومبناه معا- مطلق، فكيف يستوي ان يخضع المطلق لقوة النسبي وارادته وادارته المزعومة ؟ ( فما لكم كيف تحكمون ) .
    وتقول :
    النص المعجز : لا تجوز عليه صفات كالثابت و المتغير فهو ثابت و متغير في آن معا و هو يشبه رايات في فلاة يحسبها الرائي راسخة في الأرض فيما هي تموج بطبعها لتهدي الحيارى و لولا ذلك لما كانت خالدة و تصلح لكل ظرف و زمان
    هذه صورة شعرية ( امتعتني ) ولكن ماهو فهمك لمصدر وآلية تحريك هذه الرايات لتتموج فتعطي المعاني التي انطلقت من اجلها ابتداءاً ؟ أم انها تتحرك من تلقاء ذاتها ؟ أم هل تريد القول بأن الذي يموج هذه الرايات هو ( هوانا ) الذي يوجهها حيثما هب وأحب وعصف ومال وفقا لطوارئ الزمكان ، أم ان مبدع النص نفسه هو فقط من يحق له بيان مشيئته فيما تنطوي عليه نصوصه من معان واحكام ودلالات؟
    عموما فان حد علمي هو ان الله افاد بتبيين القرآن حيث قال انه ( كتاب مبين ) وقال : علّم القرآن خلق الانسان علمه البيان . وقد اذهب الى ان القرآن يفسر بعضه ( آيات تضئ جوانب آيات اشتكل علينا فهمها ) أو ان يكون النبي (ص) هو مفسرها بوحي منزل ، أو الصحابة العدول ببصيرة المؤمن وبنور النبوة الذي عمرت به جوانحهم ، أو ان يفسر النص بالقياس الى آخر من الكتاب والسنة .. وفي كل هذه الاحوال لا مجال للمغامرة التي يمكن ان توقع في الزلل .. اقصد المغامرة بالرأي الشخصي الذي يكون في هذه الحالة ( تقويما واختبارا ) لقول الحق عز وجل .. فمن يا ترى يجرؤ على التأويل مدعيا أو متذرعا بالحرية ؟ خاصة في ظل الآية الكريمة المانعة لأخضاع كلامه لقول عبد ضعيف ومحدود العقل مهما نبغ اذ يقول تعالى في سورة آل عمران ( هو الذي انزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب ، وأخر متشابهات ، فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله ،وما يعلم تأويله الا الله ، والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا ، وما يذّكر الا أولوا الألباب ) 7
    لاحظ ان ( الراسخين في العلم ) هم هؤلاء يستسلمون ويقرون بأنهم عاجزون عن التأويل عندما يتعلق الأمر بآيات الله عز وجل، ويؤكدون ان الايمان بها واجب رغم عدم فهمها . هذا ما يريده ربنا بالضبط : تعطيل سلطان العقل وانهزامه امام جبروت كلامه مع تفعيل واعلان عبوديته وخضوعه في الوقت ذاته ، هذا هو معنى الاسلام والدين ( سبحانك لا علم لنا الا ما علمتنا ).
    اخي
    انت تقر معي بأن القرآن مقدس وكذلك الحديث الشريف الصحيح ( ان هو الا وحي يوحي ، علمه شديد القوى )
    ولكنك من ناحية تريد نقدا لمجمل الخطاب الديني – طالما انك تتفق كما قلت مع الاخ الاتبراوي- في ظل مستويات متباينة لطريقة تعاطي نصوصه ، تريد اعادة قراءة ازاء ( معنى ) هذا المقدس مع اثبات قطعيه ( مبناه فقط ) ..
    فيا اخي ان الله تعالى يقول ( انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون ) فهل يستوي ان يحفظ الله ثبات القرآن ( مبنى فقط ) ويترك معناه - الأهم- لتأويلاتنا وشروط عقولنا المخلوقة القاصرة النسبية .. هل ترضى هذا ؟ وأسألك ايضا ما مدى ودلالة معنى (مقدس ) عندك ؟ ما هي درجة قيمة هذا التقديس وتجلياته حينما تتعامل مع النص الديني- قرآن وسنة؟ ، ما هي صور تعبيرك عن تقديسه بما يميزه عن النصوص الفكرية والفلسفية والبشرية عموما ؟
    أقول ذلك لان الصحيح في ظني هو ان نبحث عما اراد الله بالآية او الايات المعينة، وللوصول الى ذلك امامنا مايلي: ابانة وافصاح النص نفسه ( ذلك الكتاب لا ريب فيه هدى للمتقين) و(ان علينا بيانه) ، أو البحث عن تفسيره بوساطة نص قرآني آخر ، أو ان نخضع لفهم النبي الكريم واصحابه له ، أو - أخيرا - أن نعتمد قياس أو اتفاق أو اجتهاد علماء عدول راسخين في العلم مقارنة بحكم وتفسير نص سابق خضع لآحد الخيارات المذكورة .
    واما اعمال العقل من جانب كل مسلم ( يتوسم هو في عقله وذكائه خيرا كثيرا)
    فأن ذلك لعمري مخاطرة غير مضمونة العواقب عند الله .
    اخي
    ان الآية التي اوردناها اعلاه في خصوص تحريم ( التأويل ) كيف نشاء وبحرية مطلقة نحتاج الى ان تعرض لنا فهمك لها .. فهل تفرض – الآية- علينا سوى الاسلام والنقل ( مبنى ومعنى ) حسب الصيغة الاصلية للفهم والتأويل الرباني وبالصورة التي تبناها السلف الصالح ( محمد وصحابته )الذي شهد لهم ربهم ( صدقوا ما عاهدوا الله عليه )؟
    كما نحتاج الى ان تبين لنا فهمك للحديث الشريف الصحيح:
    عن سهيل بن سعد رضي الله عنه أن رسول الله ( ص) قال:
    أنا فرطكم على الحوض ، من مر عليّ شرب ، ومن شرب لا يظمأ أبدا.
    ليردن عليّ أقوام أعرفهم ويعرفونني ، ثم يحال بيني وبينهم ، فأقول انهم منّي ، فيقال لا تدري ما أحدثوا بعدك ، فأقول : سحقا سحقا لمن غيّر بعدي .

    صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم .. وانا لله وانا اليه راجعون.

    ترى اليس من حق المؤمن ان يخشى من تبديل احكام الايات والسنة بكل وجوهها، عبادات أو غيرها، مخافة أن يقع في معية من بدلوا وغيّروا ؟ هل يعاب على من يخشى من قول النبي له سحقا سحقا ؟.. احكم بالعدل يا اخي .. هل لديك ضمانات للنجاة من عملية الطرد من شفاعة محمد (ص) والالتجاء اليه يوم تبلغ القلوب الحناجر ؟ هل رغم ذلك تعيب الاستسلام والاتباع ، وهل افلح من احدث بعد محم ؟ ألم يقل (ص) .. كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار ؟ اليس هذا حديثا شريفا مقدسا أم يجب ان نخضعه للنقد واعادة النظر بوصفه راية خفاقة تتموج بالدلالات؟
    واخيرا الا ترى معي يا أخي العباس ( هدانا الله بتقوى ونور آل البيت ) الا ترى انه اذا تركت مسأله بحث الدلالات هكذا بلا عقال وشروط وضوابط ، فانه يمكن ان نجني صيغ فهم لا تحصى وربما بعدد المسلمين ( الظانين بأنفسهم علما وذكاء ) ، وبالتالي سننتهي الى مزيد من الشتات فوق ما نحن عليه الآن بسبب الفهوم المتخالفة .. لاحظ اننا – كمسلمين – نتباعد عن بعضنا اليوم كما ترى بقدرما تتباعد صيغ فهمنا ، ونتآلف ونتوافق ونحب بعضنا بقدرما نتقارب في صيغ فهم دلالات النصوص (المقدسة ) ، فما احرانا اذا بأن نتوافق ونتواضع على (صيغة واحدة) يمكن ان تنال اكبر قدر من الالتفاف والاجماع حولها .. تلك هي (الصيغة المحمدية) لفهم هذا الاسلام ، وهي تنم عن محصلة تجربة تطبيق قيم الدين الحنيف ( كتابا وسنة واجماعا واجتهادا _ مبنى ومعنى ) منذ اطلاق كلمة الحق الطيبة لا اله الا الله ببطن مكة للمرة الاولى وحتى وفاة علي كرم الله وجهه ( آخر الخلفاء الراشدين المهديين ) الذي امرنا النبي الكريم باتباع سنتهم.
    اوصيك أخي وأوصي نفسي اولا بتقوى الله فان التقوى كما قال (ص) جماع كل خير ، واوصيك بالذكر فأنه كما قال (ص) نور لك .
    ولك محبتي وشكري على ما حظيت به من الحكمة ( ومن أوتي الحكمة فقد أوتي خيرا كثيرا )
    والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

12-11-2003, 04:32 PM

Shinteer
<aShinteer
تاريخ التسجيل: 09-04-2002
مجموع المشاركات: 2083

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: atbarawi (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    الكهنوت السلفي!!! كلام
    ======================
    ممتعٌ الحوار الدائر بين الاستاذين عباس العزي ومحمد سبيل .. بفضل مغادرته لمواضع التقعر اللفظي الكامن في عنوان البوست. الكهنوت السلفي!!!
    واصلوا أيها اخوة .. منكم نستفيد أو بحواركم نستمتع.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

12-11-2003, 06:04 PM

عباس فاضل العزى

تاريخ التسجيل: 12-07-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: atbarawi)

    أخي الكريم محمد عبد القادر سبيل حفظك الله

    أود اولا أن أعبرعن سعادتي بوجودي في المنبر وحواري مع شخصكم الكريم
    حقيقة أن رسالتك كانت ثرية جدا وأنني عاجزعن احتوائها كلها في ردي لذلك سأطرق نقاط معينة تاركا الباقي لمداخلات قادمة .
    أخي نحن الآن في طور التعارف و أود أن أعرفك على محاورك بايجاز :
    1. إيماني بالله عميق جدا و أعتقد أنني أعرفه و أحبه و أخشاه
    2. أؤمن برسوله محمد بن عبد الله و أحبه كثيرا و أرجو شفاعته
    3. إيماني و حبي و إعجابي بالقرآن الكريم عظيم جدا و أسعد أوقاتي هي عند السياحة فيه
    4. أجتنب المحرمات قدر استطاعتي و أقوم بعباداتي بدرجة لا بأس بها
    5. لا أخضع المطلق للنسبي فالمطلق و هو الحق أما النسبي فانعكاس نور المطلق على المرآة و كلما زاد صفاء المرآة و استوائها كلما اقترب النسبي من المطلق في المعنى .
    أخي الفاضل
    1. الرايات : ( تموج بطبعها ) و معاذ الله أن يتلاعب بها الهوى .
    2. حل مشاكله المتجددة : الضمير يعود للعقل
    3. آلة الغوص والبحث عن الاشارات والمعاني : لا يمكن أن تكون سوى العقل , و يعتمد مدى نجاحه في الوصول إلى الآلئ و الدرر على عاملين , أولهما الاخلاص للحقيقة و ثانيهما سلوك الطريقة و الطريقة تتمثل بالمفتاح و هو اللغة العربية و القدرة و الجلد على تقمص المعنى و التعايش معه , مع الدعاء و التضرع ( اللهم نور لنا بصائرنا اللهم لا تزغ قلوبنا بعد إذ هديتنا اللهم لا تفتنا ...) يساعدنا في الرحلة قراءة ما سطره الرحالة قبلنا نتخذها مثالا لا غاية و إلا كنا كمن يغوص على اليابسة .
    4. نعم بالتأكيد القرآن يفسر بالقرآن
    5. الفهم النبوي ليس لدينها منه إلا النزر اليسير و هذه إرادة الحكيم الخبير
    6. فهم الصحابة : على ندرته هو نسبي و معلوم أن المطلق لا يخضع للنسبي
    أخي الكريم
    يبدو أن الحوار بيننا سيطول و يتشعب و سيستغرق منا وقتا و جهدا لذا أتمنى أن أعرف هدفك من الحوار قبل الخوض , فكل محاور لا بد أن يضمر في نفسه أحد المواقف التالية حصرا ( كما أعتقد ) فلسان حاله يقول أريد أن :
    1. أرى كيف تشرح وجهة نظرك و التي أظنها خاطئة و لا يمكن الدفاع عنها
    2. نناقش المسألة الخلافية و عندما نصل إلى القناعة نتبعها حيثما كانت
    3. أهديك إلى الحق الذي معي فتتبعه و تترك باطلك
    4. أكشف باطلك أمام الحضور فيؤمنوا بالحق الذي معي لأنني يائس من هدايتك
    فما هو هدفك من الحوار ؟
    أخي الكريم
    أتمنى أن لا ترى في كلامي الأخير أي نوع من الحدة فوالله الذي لا إله إلا هو أنني لا أقصد إلا خيرا و لا أكن لك إلا كل احترام و تقدير , و كلي أمل أن يستمر حوارنا و يثمر أزهارا و رياحين .
    و دمت لأخيك

    عباس فاضل العزي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

12-11-2003, 06:31 PM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: عباس فاضل العزى)

    اخي العزي
    لك مودتي وشكري
    هدفي مع بعض التحفظ هو :

    . نناقش المسألة الخلافية و عندما نصل إلى القناعة نتبعها حيثما كانت
    ولكن لو سمحت لي ببعض التعديل فأقول:
    نناقش المسألة الخلافية استجلاء للحقيقة واخلاصا لها ودفاعا عن الحق
    وهنا تلاحظ انني حولت الصيغة من حالتها الاشتراطية ( الصفقوية أو الرهانية ) الى الوفاء للحق وحده وتسييده بأمانة

    اخي الحق كله عند المولى عز وجل فلنتضرع لأن يقيض لنا منه الكثير
    محبتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

12-11-2003, 09:35 PM

عباس فاضل العزى

تاريخ التسجيل: 12-07-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: atbarawi)

    أخي سبيل

    بارك الله لنا في اختيارك و على بركة الله نتحاور بعقول ولاؤها للحقيقة فقط أينما كانت و مخلصة لها مهما ابتعدت عن المألوف أو المتعارف عليه أو تقاطعت مع قناعات قديمة مغروسة في أعماق الذات .
    أخي الفاضل .. بصراحة أقول أنني كنت مستعدا لقبول أيا من الخيارين الأولين و بصراحة أكثر أقول أن الأول أقل مؤونة من الثاني فلا يخفى عليكم أن هذا امتحان عسير للضمير و الاخلاص و على من يتصدى له أن يوطن النفس على أن يقول عند كل طرح مقابل :
    ( لنفترض أنه على حق )
    و من هذه النقطة يبدأ لينطلق إلى تحليل المسألة و صياغة الرد , هذا بالاضافة إلى ضرورة التحلي بالجرأة على التراجع عما يثبت له بطلانه . إنها ليست منازلة فكرية بيننا بل مناصحة فكرية في رحلة إلى الحقيقة و دعني أشبه حالنا برجلين خرجا في سفر فغايتهما واحدة و كل منهما يحسب أنه يعرف الطريق فاختلفا فإن تعصب كل لرأيه ضل أحدهما أو كلاهما و إن تناصحا و لم تاخذهما العزة بالرأي وصلا سالمين إلى غايتهما .
    سأترك لك أخي العزيز خيار من أين نبدأ و على الله الاتكال و الانابة
    ألهم نضرع إليك أن تظلنا بظلك يوم لا ظل إلا ظلك كرجلين تحابا في الله اجتمعا عليه و افترقا عليه .. آمين

    عباس العزي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

12-11-2003, 09:38 PM

عباس فاضل العزى

تاريخ التسجيل: 12-07-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: atbarawi)

    أخي سبيل

    بارك الله لنا في اختيارك و على بركة الله نتحاور بعقول ولاؤها للحقيقة فقط أينما كانت و مخلصة لها مهما ابتعدت عن المألوف أو المتعارف عليه أو تقاطعت مع قناعات قديمة مغروسة في أعماق الذات .
    أخي الفاضل .. بصراحة أقول أنني كنت مستعدا لقبول أيا من الخيارين الأولين و بصراحة أكثر أقول أن الأول أقل مؤونة من الثاني فلا يخفى عليكم أن هذا امتحان عسير للضمير و الاخلاص و على من يتصدى له أن يوطن النفس على أن يقول عند كل طرح مقابل :
    ( لنفترض أنه على حق )
    و من هذه النقطة يبدأ لينطلق إلى تحليل المسألة و صياغة الرد , هذا بالاضافة إلى ضرورة التحلي بالجرأة على التراجع عما يثبت له بطلانه . إنها ليست منازلة فكرية بيننا بل مناصحة فكرية في رحلة إلى الحقيقة و دعني أشبه حالنا برجلين خرجا في سفر فغايتهما واحدة و كل منهما يحسب أنه يعرف الطريق فاختلفا فإن تعصب كل لرأيه ضل أحدهما أو كلاهما و إن تناصحا و لم تاخذهما العزة بالرأي وصلا سالمين إلى غايتهما .
    سأترك لك أخي العزيز خيار من أين نبدأ و على الله الاتكال و الانابة
    ألهم نضرع إليك أن تظلنا بظلك يوم لا ظل إلا ظلك كرجلين تحابا في الله اجتمعا عليه و افترقا عليه .. آمين

    عباس العزي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

12-11-2003, 09:40 PM

عباس فاضل العزى

تاريخ التسجيل: 12-07-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: atbarawi)

    أخي سبيل

    بارك الله لنا في اختيارك و على بركة الله نتحاور بعقول ولاؤها للحقيقة فقط أينما كانت و مخلصة لها مهما ابتعدت عن المألوف أو المتعارف عليه أو تقاطعت مع قناعات قديمة مغروسة في أعماق الذات .
    أخي الفاضل .. بصراحة أقول أنني كنت مستعدا لقبول أيا من الخيارين الأولين و بصراحة أكثر أقول أن الأول أقل مؤونة من الثاني فلا يخفى عليكم أن هذا امتحان عسير للضمير و الاخلاص و على من يتصدى له أن يوطن النفس على أن يقول عند كل طرح مقابل :
    ( لنفترض أنه على حق )
    و من هذه النقطة يبدأ لينطلق إلى تحليل المسألة و صياغة الرد , هذا بالاضافة إلى ضرورة التحلي بالجرأة على التراجع عما يثبت له بطلانه . إنها ليست منازلة فكرية بيننا بل مناصحة فكرية في رحلة إلى الحقيقة و دعني أشبه حالنا برجلين خرجا في سفر فغايتهما واحدة و كل منهما يحسب أنه يعرف الطريق فاختلفا فإن تعصب كل لرأيه ضل أحدهما أو كلاهما و إن تناصحا و لم تاخذهما العزة بالرأي وصلا سالمين إلى غايتهما .
    سأترك لك أخي العزيز خيار من أين نبدأ و على الله الاتكال و الانابة
    ألهم نضرع إليك أن تظلنا بظلك يوم لا ظل إلا ظلك كرجلين تحابا في الله اجتمعا عليه و افترقا عليه .. آمين

    عباس العزي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

12-12-2003, 01:28 PM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: عباس فاضل العزى)

    ( نحو رصد الانموذج وتحديده)

    _________________________

    أخي عباس العزي
    السلام عليكم ورحمة الله ؟
    كيف ترى الى دلالة مصطلح ( اسلام )، وهل تتصف بالثبات دائما ، منذ حياة المصطفى (ص) والى اليوم ؟
    ثم كيف تقوم- بتشديد الواو- استيفاء عامة المسلمين اليوم لشروط هذا المصطلح؟
    وما الذي علينا عمله لنعيد لهذا الدين منصبه في حياتنا وحياة غيرنا من الناس؟

    وفقك الله
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

12-12-2003, 02:16 PM

انور الطيب
<aانور الطيب
تاريخ التسجيل: 10-11-2003
مجموع المشاركات: 1961

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    الأخوة المتداخلين لقد اعجبت أيما اعجاب بلغتكم العالية وحواركم الهادئ الرزين وفقكم الله لما يحب ويرضى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

12-12-2003, 04:53 PM

عباس فاضل العزى

تاريخ التسجيل: 12-07-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: atbarawi)

    بسم الله الرحمن الرحيم
    أولا أبدأ بتوجيه التحية الحارة للسيد أنور الطيب و جميع الاخوة الزوار و أتمنى ( من ناحيتي ) أن يكون حضوركم ايجابيا من خلال التعقيبات التي ترونها مناسبة و لتكن ملاحظاتكم منارات على هامش حوارنا دون أن تخل بالصفة الثنائية له .

    أخي سبيل
    جاء في الحديث ( الإسلام أن تعبد الله ولا تشرك به شيئا وتقيم الصلاة وتؤتي الزكاة المفروضة وتصوم رمضان) و هذا تعريف جامع مانع و يتصف عندي بالثبات ( حتى نتفق على معنى الثبات ) .
    التعريف مكون من خمسة فقرات و عن طريق تقييم درجة الالتزام بكل فقرة على حدة نستطيع أن نخلص إلى تقييم عام لمدى التزام المعني ( فردا كان أو جماعة ) بالاسلام و عموما فإن تفاوت المسلمين ( الذي يعتبرون الاسلام دينا لهم ) في درجة الالتزام متوقع لأن هذه هي طبيعة البشر , و لرفع هذه الدرجة عند المسلمين و لدعوة غير المسلمين نحتاج إلى فهم الرسالة كما أرسلت ( قدر الامكان ) و تقديمها كما أراد لها مرسلها .
    ومن هنا أبدأ فأوجه إليك أسئلة ثلاث عن الرسالة :
    كيف نتعامل مع النص القرآني ؟
    كيف نفهمه ؟
    ما هو مفهومك لثبات المبنى و ثبات المعنى ؟

    و دمت لأخيك
    عباس فاضل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

12-12-2003, 06:11 PM

انور الطيب
<aانور الطيب
تاريخ التسجيل: 10-11-2003
مجموع المشاركات: 1961

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: عباس فاضل العزى)

    الأخ عباس فاضل أشكرك جدا على هذه التحايا الحارة واليك مثلها وزيادة وأنا هنا بينكم لأتعلم منكم لا أكثر فما أوردته من حديث صحيح ترتيبه الثاني في الأربعين النووية ورواه مسلم وصادف أن كان بقربي كتاب الأربعين النووية . وعنوان الحديث كما ورد في الكتاب " بيان الايمان والاسلام والاحسان)
    واليكم نص الحديث كاملا

    عن عمر رضي الله عنه قال: بينما نحن جلوس عند رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات يوم اذ طلع لنا رجل شديد بياض الثياب شديد سواد الشعر؛ لا يرى عليه أثر السفر؛ ولا يعرفه منا أحد ؛ حتى جلس الى النبي صلى الله عليه وسلم فأسند ركبتيه الى ركبتيه؛ ووضع كفيه على فخذيه وقال يامحمد أخبرني عن الاسلام ؛ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم (الاسلام أن تشهد أن لا اله الا الله وأن محمدا رسول الله ؛ وتقيم الصلاة؛ وتؤتي الزكاة؛ وتصوم رمضان ؛ وتحج البيت ان استطعت اليه سبيلا) قال: صدقت فعجبنا له يسأله ويصدقه قال : فأخبرني عن الايمان قال أن تؤمن بالله ؛ وملائكته وكتبه ؛ ورسله؛ واليوم الآخر ؛ وتؤمن بالقدر خيره وشره) قال: صدقت. قال فأخبرني عن الاحسان قال أن تعبد الله كأنك تراه فان لم تكن تراه فانه يراك). قال: فأخبرني عن الساعة قال ما المسؤول عنها بأعألم من السائل). قال فأخبرني عن أماراتها قال: ( أن تلد الأمة ربتها ؛ وأن ترى الحفاة العراة العالة رعاء الشاة يتطاولون في البنيان). ثم انطلق فلبثت مليا ؛ ثم قال: ( ياعمر أتدري من السائل؟ ) قلت الله ورسوله أعلم قال فانه جبريل آتاكم يعلمكم دينكم). رواه مسلم

    ويعتبر علماء السنه هذا الحديث بمثابة الأم للسنة كما أن الفاتحة هي أم الكتاب لما اشتمل عليه من ركائز أساسية للاسلام الظاهر منها والباطن. وان تعجب الصحابة بما فيهم عمر دال على أن ما جاء به النبي لا يعرف الا من جهته ولذلك تعجبوا لأن الشخص الذي سأل ليس ممن عرف للصحابة بمجالسة النبي حسب علم الصحابة وهذا تصديق لكلامك بان الرسالة يجب أن تقدم كما أراد مرسلها.

    أكرر قولي هنا بأنني لست منحازا لأحد وفقط جالس لاتعلم منكم وارسل حبي لكل من أدلى بدلوه دون استثناء فكلنا باحثون عن الحقيقة والحكمة ضآلة المؤمن أينما وجدها فهو أحق بها.

    ووفقكم الله لما يحب ويرضى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

12-13-2003, 09:04 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: انور الطيب)

    الاخوة الكرام
    اليكم فيما يلي رأي العلامة الاسلامي المعاصر يوسف القرضاوي فيما يخص ( شروط تعاطي ايات القرآن الكريم ) في ظل مطالبة كثير من المحدثين باعادة تأمل الايات القرآنية واعادة قراءتها بعيون نقدية معاصرة ... لما لذلك من علاقة بمسارات اتوقعها لحوارنا الحالي الذي اسعدنا الاخ انور الطيب بالمشاركة فيه ..
    علما بأن المادة مأخوذة من موقع صحيفة الخليج الاماراتية http://www.alkhaleej.ae/articles/show_article.cfm?val=39394
    ____________________

    في دراسة بعنوان “كيف نتعامل مع القرآن العظيم” يعرض المفكر الاسلامي الكبير الدكتور يوسف القرضاوي العديد من القضايا القرآنية المثارة على الساحة اليوم ومن ابرزها الاخطاء والمزالق التي يقع فيها بعض المسلمين المعاصرين تحت شعار تأويل القرآن كما وضع في هذه الدراسة ثمانية ضوابط تشكل معالم المنهج الأمثل في تفسير القرآن الكريم.

    تتضمن الدراسة اربعة ابواب رئيسية: يتناول الباب الاول: خصائص القرآن العظيم ومقاصده، ويخصص الباب الثاني للتعامل مع القرآن: حفظا وتلاوة واستماعا، ويعرض الباب الثالث لكيفية التعامل مع القرآن: فهما وتفسيرا ومعالم المنهج الأمثل في التفسير، اما الباب الاخير فيتناول كيفية التعامل مع القرآن: اتباعا وعملا، وحكما ودعوة.

    وقال الدكتور القرضاوي: القرآن الكريم هو كتاب الانسانية كلها والحياة كلها، ولهذا جعله الله هدى للناس وللعالمين كما قال تعالى: “شهر رمضان الذي انزل فيه القرآن هدى للناس”.

    وقال ترجمان القرآن عبدالله بن عباس: “لو ضاع مني عقال بعير لوجدته في كتاب الله” فلم ينزله الله بيانا للعقيدة او للعبادة فقط، ويكون كتابا في اللاهوت، ولا بيانا للفضائل والآداب فقط، فيضاف الى كتب الاخلاق ولا بيانا للشرائع والانظمة فحسب، فيكون كتابا في القانون، ولكنه كتاب يضم ذلك كله وفوق ذلك كله، في نسق فريد ونظم بديع.
    منهاج ودستور
    وأوضح ان من شمول القرآن انه لا يخاطب العقل وحده ولا القلب وحده، بل يخاطب الكيان الانساني كله فيقنع العقل ويحرك القلب في وقت واحد كذلك فإذا قرأ الانسان او سمع مثل هذه الآيات “يا أيها الانسان ما غرك بربك الكريم الذي خلقك فسواك فعدلك في أي صورة ما شاء ركبك” يجدها تخاطب الانسان كله: عقله ووجدانه وروحه فلا يكتفي بخطاب القلب والضمير وحده كما هو المعهود في كتب الدين واللاهوت قبل القرآن، ولا يخاطب الفكر والعقل وحده كما هو شأن الفلسفة قديما وحديثا انما هو يخاطب الذات الانسانية بكل مقوماتها وخصائصها وابعادها.

    وقال الدكتور القرضاوي ان غاية القرآن الاساسية هي هداية البشرية الى أقوم طريق “ان هذا القرآن يهدي للتي هي أقوم” (سورة الاسراء) “قد جاءكم من الله نور وكتاب مبين يهدي به الله من اتبع رضوانه سبل السلام ويخرجهم من الظلمات الى النور بإذنه ويهديهم الى صراط مستقيم” (المائدة). لكل ذلك فمن حق هذا القرآن ان نحسن التعامل معه: حفظا واستظهارا، وتلاوة واستماعا، وتدبرا، وتأملا، وان نحسن التعامل معه فهما وتفسيرا، فليس هناك افضل من ان تفهم عن الله مراده منا.

    واوضح الدكتور القرضاوي ان هذا المجال وقع فيه خلل خطير، في الفهم والتفسير، “ولهذا كان لا بد من وضع معالم مضيئة على الطريق، وضوابط عاصمة من كل قاصمة، ومن التحذير من المزالق التي توقع في الهاوية” وقال: انه لا يليق بأمة القرآن ان تقع فيما وقعت فيه أمة التوراة، التي وصفها الله بقوله: “ مثل الذين حملوا التوراة ثم لم يحملوها كمثل الحمار يحمل أسفارا” (الجمعة:5) كما يجب ان نحسن التعامل مع القرآن اتباعا له، وعملا به، وحكما بشريعته، ودعوة الى هدايته، فهو منهاج لحياة الفرد، ودستور لسياسة الحكم، ودستور للدعوة الى الله تعالى.
    تفسير القرآن الكريم

    وأوضح القرضاوي ان المنهج الامثل في تفسير القرآن الكريم يقوم على اصول ومعالم وضوابط هي: الجمع بين الرواية والدراية، وتفسير القرآن بالقرآن، وتفسير القرآن بصحيح السنة، والانتفاع بتفسير الصحابة والتابعين، والاخذ بمطلق اللغة، ومراعاة السياق، وملاحظة اسباب النزول، واعتبار القرآن اصلا متبوعا.

    ويقول اول معالم المعالم في هذا المنهج اذا كان في مناهج التفسير ما عني بالرواية والاثر، وفيها ماعني بالدراية والنظر فإن أقوم المناهج ما مزج بين الرواية والدراية، وجمع بين صحيح المنقول وصريح المعقول، وألف بين تراث السلف ومعارف الخلف، فهذا الاسلوب سار عليه كثير من أئمة التفسير، وعلى رأسهم شيخ المفسرين ابن جرير الطبري في موسوعته التفسيرية (جامع البيان في التفسير) وانه نظمه في سلك تفسير الرواية او تفسير المأثور، وهذا ظلم للرجل وعدم تقويمه التقويم الصحيح، فإن الذي يقرأ تفسيره يجده يسرد الروايات والاقوال، ثم يناقشها ويبين أولاها بالصواب او يرى هو رأيا آخر في فهم الآية الكريمة. والحافظ ابن كثير يقاربه في المنهج. وان لم يبلغ مبلغه في استيعاب الاقوال في كتابه “تفسير القرآن العظيم”.

    وتعرض المؤلف لقضية التفسير العلمي للقرآن موضحا انها قضية قديمة كان لعلماء المسلمين الاوائل والمحدثين موقف منها، وقال: ان الامام ابو حامد الغزالي اشار الى هذه القضية في كتابه فى “احياء علوم الدين” كما تحدث عن شيء من هذا القبيل او الفضل المرسي والسيوطي، واشار الى معارضة العلماء المعاصرين للتفسير العلمي للقرآن ومن ابرزهم محمود شلتوت، وسيد قطب وأمين الخولي، ولابد من توافر ثلاثة شروط رئيسية في استخدام العلوم في تفسير القرآن، هي: أولا: التعويل على الحقائق الثابتة في العلوم وليس النظريات او الفرضيات، ثانيا: تنجب التكلف في فهم النص القرآني بحيث لا يتم لي عنق الآيات لخدمة تفسير علمي معين، فلا تحمل ألفاظ القرآن على المعاني المستحدثة في عصرنا والتي لم تكن مرادة من النص يقينا مثل حمل كلمة (ذرة) على المعنى الاصطلاحي في علم الفيزياء وثالثا: تجنب اتهام الأمة كلها بالجهل بحيث لا يحمل التفسير العلمي اتهاما للامة كلها طوال تاريخها بأنها لم تفهم القرآن الى ان جاء هذا العالم وتمكن بمفرده من الوصول الى الفهم والمقصود:

    وتعرض القرضاوي لمفهومي التفسير والتأويل وفرق بينهما، فأوضح ان بعض العلماء قالوا انهما معنى واحد وهذا هو الشائع عند المتقدمين من علماء التفسير بينما قال بعضهم: التفسير أعم من التأويل، واكثر ما يستعمل في الالفاظ والتأويل في المعاني، كتأويل الرؤيا.

    وقال غيرهم: التفسير: الكلام في اسباب نزول الآية وشأنها وقصتها، والتأويل: هو صرف الآية الى معنى محتمل يرافق ما قبلها وما بعدها، غير مخالف للكتاب والسنة عن طريق الاستنباط، وقال آخرون: التفسير ما يتعلق بالرواية، والتأويل ما يتعلق بالدراية.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

12-13-2003, 10:22 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    أخي عباس العزي
    السلام عليكم ورحمة الله
    اولا اتخفظ على تعريفكم الكريم لمعنى (الاسلام) من زاوية واحدة فقط ومحدودة
    ومرادي هو التفصيل في معنى المفهوم بغية الشمول والتدقيق والتحقيق.
    فأين المعنى اللغوي مثلا وهل اسلام سيدنا ابراهيم الذي قال ( وانا أول المسلمين ) كأسلامي انا العبد الضعيف .. اذن فنالك اسلامان.
    مهما يكن فانه ..
    فيما سبق من رأي اوردته اعلاه ، للعلامة القرضاوي اجد رأيا مناسبا للتبني من جانبي مع تحفظ وحيد يرتبط بمخاطرة التأويل الذي منعه المولى عز وجل كما تعلم ..
    فأما التأويل الذي يشف عنه رأي القرضاوي فأجده في معني اعتماد( الدراية ) مع او في مقابل الرواية.. وكأنما الدراية هنا تعني التأويل والنقد المعتمد على العلم ومناهج التفكير الحديث بينما الرواية تدل على ( النقل ). يقول الشيخ القرضاوي :

    ان المنهج الامثل في تفسير القرآن الكريم يقوم على اصول ومعالم وضوابط هي: الجمع بين الرواية والدراية، وتفسير القرآن بالقرآن، وتفسير القرآن بصحيح السنة، والانتفاع بتفسير الصحابة والتابعين، والاخذ بمطلق اللغة، ومراعاة السياق، وملاحظة اسباب النزول، واعتبار القرآن اصلا متبوعا.

    انا يا اخي اتبنى هذا الرأي وهذه الشروط .. غير انني اتحفظ او على الاقل اتساءل عن مدى اتساق اباحة اعتماد الدراية في التفسير .. اتساقها مع حكم الآية الكريمة التي فيها يقول المولى عز وجل ( هو الذي انزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات ، فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله ،وما يعلم تأويله الا الله ، والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا وما يذكّر الا أولو الألباب )

    الا ترى معي ان ثمة تحذيرا حقيقيا من مغبة( التأويل ) والبحث في اوجه المعنى الاخرى بدعوى اعمال العقل والحصافة واتساع الافق .. أليس التأويل هنا هو ( المعنى الآخر ) غير المباشر وغير الحرفي الذي يقتضيه السياق ؟ واليس يتعارض ذلك مع وصف الله لكتابه بأنه ( مبين)؟
    فالله يحذرنا من التدخل في شأنه الذي هو هنا تحديد تأويل كلامه.
    ثم انني اتساءل هنا : اليس معنى ذلك ان المطلوب منا ازاء التعاطي مع الايات لا يزيد عن التلقي فقط وفقا للمعنى الظاهر المتحقق بوساطة معرفة سبب النزول ومعرفة اللغة معرفة جيدة على نحو ما كانت عليه الحال في ايام النبي الكريم ( ص) وصحابته ، وليس المطلوب قط طرح افتراضات أو احتمالات لمرامي اضافية قد تخيب او تصيب .. أخشى ان يكون ذلك ممنوعا بموجب الآية المشار اليها
    واما التفكر والتدبر المشار اليه في كثير من الآيات فلربما يعني التفكر فيما خلق ربنا وقيض وسخر لنا في هذا الكون من مادة وموارد وغيرها، حيث تنطوي معطيات كونية كثيرة على معجزات وحكم وابداع وتناغم يبرهن على ما جاء في الايات ( فالآية غاية وليست وسيلة فقط)
    اذن فالتفسير انما هو تحديد للمعنى ( المطلق اصلا طالما هو كلام الله ) وليس من الادب مع الله تعالى ان نقول اننا امتلكنا بعقولنا المتواضعة مقاصد ومعاني كلامه المقدس، فنحن اضعف من ذلك بلا ريب
    وبالتالي فاننا نمتح فقط من معين هذا الكتاب دون ادعاء احاطة
    واما اذا قال قائل : وكيف تمتح دون ان تستوعب ؟ وبالتالي فكيف تستوعب دون اعمل عقل؟
    فاقول الاستيعاب يعني الاحاطة والتحديد وهذا لا يليق بكلام الله ، بيد ان المقصود بالمتح هنا ( الاتصال الطيب بالمعنى دون ادعاء الاحاطة به) انه اتصال على سبيل العبادة والخضوع
    واما كيف ؟ فذلك بنور القرآن نفسه بعد المعرفة التامة بشيئين اساسيين هما اللغة القرشية، ومعرفة اسباب النزول فضلا عن النزر القليل المتاح مما طبقه او قال به النبي الكريم وصحابته المهديين من فحوى الايات.
    اختم بالقول ان كثيرا ممن حاولوا التاويل والتفسير بناء على عنصر ( الدراية ) ماتوا وهم يظنون انهم قد فهموا مقصد ربهم تعالى ولكننا الآن مع تقدم العلم نعلم انهم ضلوا سواء الفهم ( دون قصد) فلم المخاطرة اذن ولم الادعاء ولم اعمال عقل نسبي لاستيعاب كلام مطلق؟
    ان العقل فيما يتعلق بالله والغيبيات عاطل ومخذول والله اعلم.

    (عدل بواسطة محمد عبدالقادر سبيل on 12-13-2003, 11:04 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

12-13-2003, 05:35 PM

عباس فاضل العزى

تاريخ التسجيل: 12-07-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: atbarawi)

    بسم الله الرحمن الرحيم
    اخي الكريم سبيل
    أضع ردي في فقرات مختصرة كي تسهل متابعته
    1. منهج الشيخ القرضاوي : (إن أقوم المناهج ما مزج بين الرواية والدراية وجمع بين صحيح المنقول وصريح المعقول) و يقرر أن شيخ المفسرين الطبري يسرد الروايات و الأقوال ثم (يناقشها و يبين أولاها بالصواب) (او يرى هو رأيا آخر) . إنك بتحفظك على (الدراية) ألغيت الدعامة الثانية للمنهج الذي تقول أنك تتبناه , لأنك تعتقد أن إباحة الدراية لا يتسق مع الآية 7 آل عمران
    2. ورد في مداخلة سابقة لكم : (الصحيح في ظني هو ان نبحث عما اراد الله بالآية او الايات المعينة وللوصول الى ذلك امامنا مايلي : (1) ابانة وافصاح النص عن نفسه (2) البحث عن تفسيره بوساطة نص قرآني آخر (3) ان نخضع لفهم النبي الكريم واصحابه له (4) أن نعتمد قياس أو اتفاق أو اجتهاد علماء عدول راسخين في العلم . إذن هي عندك أربعة سبل أولها عقلي ( ما يفهمه العقل من النص ) و ثانيها عقلي (العقل يربط نصين ) و رابعها عقلي (قياس و اجتهاد)
    3. إعمال العقل تحت النص أم بجانبه : سألتني عن (دلالة مصطلح إسلام) فأجبتك بحديث صحيح يعرف المصطلح باسلوب جامع مانع ورد في معرض مناظرة بين الرسول(ص) و جبريل (ع) بقصد تعليم الصحابة (ر) دينهم . إن تحفظك على جوابي و مطالبتك لي بمعاني أخرى و قولك (هنالك إسلامان) هو ما نسميه (إعمال العقل بجانب النص) أي أن النص (غير كافي) فتأتي بمعنى إضافي من خارجه , أما إعمال العقل تحت النص (و هو ما أدعوك إليه) فيعني إستنباط المعنى من النص و بضمنه و المثل على ذلك هو ما قمت أنا به من إعتبار الفقرات الخمسة الواردة في النص معايير يتم على أساسها تقييم درجة الإلتزام بالإسلام .
    4. الاستيعاب و التأويل : تقول أن (الإستيعاب يعني الإحاطة) و أنا أتفق معك تماما في ذلك و أقول أن هذه الإحاطة لا تجوز إلا لله جل و علا (و ما يعلم تأويله إلا الله) و أن ما ندعو إليه هو الفهم النسبي للنص بواسطة عقولنا المحدودة .
    5. تقول (التفكر والتدبر المشار اليه في كثير من الآيات فلربما يعني التفكر فيما خلق ربنا وما قيض وسخر لنا في هذا الكون من مادة وموارد وغيرها) و الله تعالى يقول ( أفلا يتدبرون القرآن ) نساء 82
    6. تقول (وقال ترجمان القرآن عبدالله بن عباس: لو ضاع مني عقال بعير لوجدته في كتاب الله) فهل عقال بن عباس مذكور صراحة في القرآن أم أنه سيبحث عنه بعقله؟
    أختم ردي بضرب مثالا لمنهجنا و مثالا لمنهجكم (كما أفهمه) فإن كان غير ذلك فلكم العتبى مقدما . و هما مثالان توضيحيان فقط و لله المثل الأعلى من قبل و من بعد .
    1. أرى كلية عسكرية تقدم لطلابها محاضرات تفصيلية في كافة العلوم التي يحتاجون إليها في الميدان فتشرح لهم النظريات التعبوية المختلفة منهجا و تطبيقا و تقارن بينها و ترجح بعضها على بعض و تبين أسباب الترجيح و الفروق بين الراجح و المرجوح . كما تضرب لهم العديد من الامثلة من التاريخ العسكري و تشرح لهم نقاط الضعف و القوة في كل موقف و تبين مآل كل حالة و أسباب هذا المآل و تعلمهم كيف يفكرون و كيف يستطلعون الميدان و كيف يخططون للمعركة و كيف يهيؤون مستلزماتها وكيف يتخذون القرار ووو... و الغاية هي تهيأتهم بشكل جيد لخوض المعركة .
    2. و يبدو أنكم ترون أن نجمع المحاربين فنلقي عليهم التعليمات و الأوامر لكل موقف و احتمال و تفصيلة و ليس عليهم سوى التنفيذ الحرفي دون تفكيرأو تحليل , و القرار الوحيد الذي عليهم إتخاذه هو تنفيذ الأوامر فحسب .

    و دمت لخيك
    عباس فاضل العزي

    ملاحظة :
    نحن نناقش الآن (كيف نفسر) و لم نتعرض لحد الآن إلى (مفهوم ثبات المبنى و المعنى) كما أن لي عودة إلى آية 7 آل عمران لاحقا إن شاء الله .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

12-14-2003, 07:10 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: عباس فاضل العزى)

    و دمت لخيك
    عباس فاضل العزي

    ملاحظة :
    نحن نناقش الآن (كيف نفسر) و لم نتعرض لحد الآن إلى (مفهوم ثبات المبنى و المعنى) كما أن لي عودة إلى آية 7 آل عمران لاحقا إن شاء الله .


    اخي عباس العزي
    ارجو ان تكمل رأيك كما طلبت حتى يكون رأيي شاملا
    بالتوفيق
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

12-14-2003, 09:25 AM

ABU QUSAI
<aABU QUSAI
تاريخ التسجيل: 08-31-2003
مجموع المشاركات: 1843

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    سلام للجميع وكل عام وانتم بخير
    مع احترامي للجميع أظن اننا ابتعدنا كثير عن موضوع الحوار وهو الفزع من امكانية وعي المرأة فهل لنا أن نعود إلى الموضوع مرة أخرى لأنه حيوي جدا وهام .
    مع خالص الحب
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

12-14-2003, 09:30 AM

عباس فاضل العزى

تاريخ التسجيل: 12-07-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: atbarawi)

    أخي الفاضل سبيل
    لقد إكتمل ردي حول ( كيف نفسر )
    أما (ثبات المبنى و المعنى) فقد كان لك فيه رأي سابق و استوضحته منك ليتسنى لي الرد اتفاقا أو اختلافا . كذلك فإن مناقشة (المحكم و المتشابه) في ذات السياق سيجعل الردود طويلة و متشعبة , فدعنا نركز على كل فقرة على حدة لسهولة المتابعة .
    و شكرا
    عباس العزي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

12-14-2003, 12:36 PM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: عباس فاضل العزى)

    اخي العزيز عباس فاضل العزي
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    بادئ ذي بدء أود أن اسجل ملحوظة أجدها هامة لأستمرار هذا الحوار بيننا، بنفس درجة العمق والامانة احتراما لأنفسنا ولمن يتابعونه من الزملاء البورداب، فلقد لحظت انك تميل كل الميل الى طريقة النقض دون الاعتناء الكافي بالبناء المستقل والمتصل بموضوعنا المشترك.
    بمعنى ان ردك السابق مثلا لا يقول ( على نحو شاف كاف) ما اذا كنت انت مع أو ضد طرح القرضاوي الذي تبنيته انا مع التحفظ على جانب منه ، كما لم تقم بتوضيح مرادك بما تسميه الفهم النسبي الذي تدعو اليه ، فماهي حدوده وما عساها تكون معاييره ، كما لم توضح مرادك ب (استنباط المعنى من النص) او (اعمال العقل بجانب النص) .. ماهي حدود ذلك وشروطه وهل قال به احد من الائمة او التابعين او علماء الدين أو احد غيرك ام هو نوع جديد من اساليب الاستنباط تتبناه بحرية بمعزل عن الاشتراطات المصطلح عليها .. كل ذلك لم تتكبد مشقة افادتي به وانما اكتفيت بالتطرق الوثاب والذي لا يستقيم حوار الى جواره .
    ان هذه الطريقة ( النقرات الخاطفة ) في ابداء الاعتقاد ، في ظل العناية بكشف عيوب الطرح المقابل قد تؤدي بك الى أداء وظيفة ( الرقابة ) التي أربأ بك عن الركون اليها ، كما أننا اتفقنا على ضرورة البحث عن الحقيقة وليس عن الأخطاء!! .. وطبعا لا ادري كيف يمكنك اقناعي بأن الوصول الى بر الحقيقة يمر ، بالضرورة ، عبر مسارب اخطاء الآخرين وهناتهم ..
    فلو كنت في مكانك يا صديقي لطرحت ما أراه صحيحا بصورة متكاملة ودالة ومفيدة مباشرةً ، بدلا من بذل الجهد في تسقط هفوات او حتى اخطاء رفيق حواري ( طالما ان الرأي الآخر قد يكون هو الاصح )
    فهذا الخيار يبدو لي أدعى الى ان يتبع وادعى الى دحض الرأي الآخر اذا كان الاضعف في حجيته ووجاهته .. اذ هكذا فقط يجري النقد واعلاء الحق بكفاءة اكبر ( قل جاء الحق وزهق الباطل ان الباطل كان زهوقا ) فهذا يعني ان ضمانة ابطال الباطل تقوى أكثر بمجئ الحق لا بالطعن فيما نظنه باطلا فحسب .. واما الزبد فيذهب جفاء واما ما ينفع الناس فيمكث في الارض .. أرأيت كيف ان الزبد يذهب من تلقاء نفسه طالما أن ما ينفع الناس هو المفضل وهو المؤهل للبقاء ؟ أجل هذا ما اتعشمه منك يا صديقي
    فلقد حاورت كثيرين قبلك وكنت اصطدم بالمشكلة ذاتها ، احيانا كثيرة، وهي انتقاد رأيي ( الذي لا يروق لهم فيحاولون فقط اسكاته بوصفه رجعيا ) أكثر من العناية بطرح البديل حتى اتعلم منه ان كانت فيه فائده .. هذا هو الاسلوب الحضاري البناء والمفقود في مجتمعاتنا .
    ليس المهم ان يخطئ أو لا يخطئ الآخرون وانما المهم ان تكون الحقيقة متاحة لهم
    انا ادعوك لتعتني برأيك أكثر من البحث ان سقطاتي ( أو ما قد تظنه كذلك ) .. فاذا ما قلت لي رأيك بوضوح واكتمال رؤية فسأقارن فورا بينه وبين رأيي وسأتعلم منه واصحح به مساري فيما اذا رأيت فيه ما يفيدني في ديني ودنياي .. أعدك بذلك ، و اجدني بحاجة الى ان تعدني بشئ من هذا في المقابل .. فهل أنت بحاجة الى أن نعلن ذلك على الملأ؟
    طبعا لا ينبغي ان يفهم من كلامي هذا انني لا ارفض ملحوظاتك البناءة حول ما اورده من جانبي ، كلا بل من الضروري احيانا ان تضئ لي ما تراه نافعا وانما لا ينبغي ان يكون الاعتناء بثغرات مداخلاتي هو الموضوع الاساسي بينما طرحك لا يجئ الا على هامش ذلك .. العكس هو الصحيح : نقدك لآرائي يجب ان يجئ على هامش قولك الاساسي والمستقل .
    لقد اسهبت في الوقوف عند هذه النقطة ، عفوا ، ولكن اقتضت ذلك الضرورة فقط اذ ان هذه هي ام ازمات الحياة الفكرية في مجتمعاتنا العربية حيث ما نقوم به هو نوع من صدام الآراء الذي لا يفضي الى مشتركات وعناقات معرفية تشكل تراكمات وتبني على بناء، بل يقود هذا الصدام الى تعزيز الفرقة بين المثقفين والى اجهاض مشاريعهم وفشل دورهم وتاثيرهم – كنخبة - داخل المجتمع .
    هذا الاسلوب ( اقصد تصيد وفضح الاخطاء الحقيقية أو الموهومة ) هو ما يجعل حواراتنا كلها عصف ريح وتحرشات وبطولات طواحين الهواء ، بل واحيانا نوعا من الدفاع عن النفس .. تصور(!!) والنتيجة هي ما ترى ...!! طبعا انا غني عن ان انبهك الى ان تعليقي هذا عام ولا يختص حوارنا بالذات .. نحن يا اخي – عموما - يعوزنا البناء لا الهدم المستمر لأول مدماك تقع عليه اعيننا بسبب انه بني على باطل وخير للجميع ان لا يقوم مطلقا !!.. لا يا أخي ، انشئ انت بناء مستقيما آخر لكي يتعلم اخوك كيف يكون تأسيس البناء المستقيم !، نعم نحتاج الى ( النموذج) مفقود مفقود مفقووود !.
    واما الرفض والاحتجاج والمعارضة فهي أقصى ما بحوزة مثقفنا من فلاح واسهام خلاق ، لماذا؟.الله اعلم
    .. أقول اتوقع منك طرح آرائك الاصيلة على نحو متكامل هنا ، ازاء ما يستقر عليه تقويمك من قصور تجده فيما اطرح ، وأما ان يبقى احدنا يلقي بالطعم ( القليل ) للآخر لكي يستدرجه ويحضه على القول ثم يستعرض له ، ما يخاله اخطاءا ، فيتحول صاحب الرأي الاصيل مدافعا عن رأيه امام قذفات الآخر المتربص به ، فهذا يمكنني ان اشبهه ضاربا مثالا ينطبق على منهجينا في الحوار، فان لم يكن كذلك فلكم العتبى مقدما ، فههنا مثلان توضيحيان فقط فيما يخص ما يفضي اليه طريقك من ( جدال) ومراوحة بدلا مما اريده من تدافع الى الامام باتجاه الحقيقة :
    أرى ملعبا للتنس تراوح فيه الكرة مكانها دون ان تقطع مسافة ولا يتوقف التعاور الا حينما تفلت الكرة بعيدا جراء هفوة أو قل خطأ من احد المتناظرين
    دون ان يعني ذلك قلة علمه او ضعف موهبته – ولكنهما قد يختلفان في الاسلوب وفي الخلفية الثقافية والفنية – بيد أن هدفهما متعاكس ( وقبلتهما ليست واحدة) هذا ما ستقود اليه طريقتك التي اخترتها لهذا الحوار .. بينما كان مرادي هو أن ارى مضمارا لسباق خيول وفرسانها ، فالهدف الذي يراد بلوغه واحد ، وثمة مسافة يجتازها الجميع معا الى الامام وبالهمة ذاتها ، ومن يحيد عن الجادة يتخلف او يضل فيخسر ، ولا أحد يبني حساباته ومصلحته على اخطاء الآخرين أكثر من تعويله على همته كفارس واخلاصه من اجل بلوغ الغاية ( التي هي الحقيقة) وكل ذلك باخلاقيات الفرسان .
    بهذه المناسبة اسمح لي بالقول ان المثل الذي ضربته انت لم يكن في محله ، كما لم يكن تمهيدك بالقول : ولله المثل الاعلى ، مسوغا له ، وذلك لسبب بسيط هو انك خلاله تساوي بين كتاب الله وخوض المعارك ضد الخصوم ، فتطالب بأن نعد انفسنا في كليات العقل ونتسلح بعلم المادة الدنيا لخوض هذا الكتاب الكريم بشمم وثبات طالما ان اسلحتنا هي محتويات عقولنا .. بينما القرآن من ذات الله ، كلامه ، ولا سبيل معه الى ادعاء الحصافة أوالدربة الكافية ( في الكلية العسكرية ) .. وما اوتيتم من العلم الا قليلا ، هكذا ببساطة .. بمعنى ان علمنا مهما بلغ فهو ازاء كلام الله غير كاف ولا شافٍ ولا حجة له، وانما هنالك فرصة واحدة فقط للاتصال بالقرآن ، هي التفيؤ واقتباس النور المبين شريطة ان يتلازم ذلك مع السجود والطاعة والتلبية ، فالمطلوب لتلقي الايات الكريمات اذاً ليس فقط ألقاء السلاح المزعوم الذي تدربنا عليه في الكلية اياها وليس فقط نبذ توهم العلم وقوة العقل فقط ، وانما المطلوب كذلك خلع النعلين وطأطأة هذا الرأس تأدباً وتقديساً لأن الله الواحد القهار ، عالم الغيب والشهادة ، هو الذي يتكلم
    فهل امام هذا علم أو نقد أو كليات ؟ هذا كلام لا يتم تلقيه يا صديقي بالعقل أساسا، وانما بالقلب اساسا وكثيرا ( العرفان ) وتاليا ، ربما ، بالعقل قليلا ( المعرفة ).
    غدا سأرد على نقاطك الست بروح كرة التنس التي تريدها ، وذلك الى حين الاتفاق على تغيير المنهاج نحو مضمار الخيول البناء.
    وسابدأ ردودي بالوقوف على نقطتك رقم (1) وكيف انك تحمل كلامي اكثر مما يحتمل ، فتعتبر التحفظ الغاءأ كيف؟ .. هذا لم نسمع به ولا حتى في شريعة حمورابي !! .
    ( تلك من مناظر الفيلم فقط ، فكن جاهزا لصد كرة التنس لكي تراوح مكانها!!)
    لك محبتي وشكري على الصبر الجزيل .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

12-14-2003, 07:47 PM

عباس فاضل العزى

تاريخ التسجيل: 12-07-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: atbarawi)

    أخي الكريم سبيل
    فهمي المتواضع لمحور نقاشنا هو دور العقل في تفسير القرآن و منذ البداية أقول أن على العقل معالجة النص لاستنباط المعاني ( أي الدراية عند القرضاوي ) بمقابل ( المتح من النص ) بدون إعمال العقل عندكم , و هذا ينفي زعمك بأنني لم أقدم طرحا بناءا فأنا أدافع عن أن للتفسير دعامتان ( العقل و النقل ) .
    أما الفهم النسبي فهو ما يفهمه العقل البشري ( و هو نسبي طبعا ) من النص و هو مطلق طبعا , بمقابل الاستيعاب و هو الفهم المطلق للنص و هو من أمر البارئ جل و علا .
    في مثال الكلية التي تعد طلابها للمعركة ليس المقصود أن نعد المسلم لخوض معركة في القرآن بل قصدت أن القرآن كلية تعد المسلم لخوض معركة الخير و الشر و الهدى و الظلال .
    أقر أن الحوار عندي هو كرة في ملعب و لا أتصوره مضمارا لسباق الخيل لانعدام تفاعلية الحوار و تبادليته فيه , و كنت أنتظر منك تعقيبا حول تفسير القرآن و ليس محاضرة عن أساليب الحوار .
    يؤسفني القول أن مداخلتك الاخيرة تحمل كما من التأنيب و الامتعاض يفوق الحدود التي يمكنني تقبلها في الحوار لذلك فإنني أعلن انسحابي مع الاحتفاظ طبعا بتقديري لك كصديق و مثقف أحترمه و أجله .
    مع الاعتذار للاخوة الحضور و دمتم
    عباس فاضل العزي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

12-15-2003, 07:09 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: عباس فاضل العزى)

    اخي عباس

    لقد تألمت كثيرا لأنسحابك والله
    واستشعر نوعا من المسؤولية واظن انني قمت بالضغط الزائد على نقطة رفض اسلوب التصادم الفكري وضرورة اعلاء تقديم النموذج البديل اخلاصا للحقيقة وحدها .
    اناشدك ان تعود الى مواصلة الحوار حتى لا تتسبب فيما يطالني الان من انزعاج كبير
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

12-15-2003, 07:40 AM

عباس فاضل العزى

تاريخ التسجيل: 12-07-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: atbarawi)

    أخي الفاضل
    أنا طوع أمرك و لست صادا على الاطلاق بل فخور بك و بالحوار معك فالحوار ثروة و الصراع بلوى .
    دعني أشبه لك الحوار بصاحب دكان لديه بضاعة منوعة و مع ذلك يخرج كل يوم لا ليسوق بضاعته بل ليتبضع فيطوف على المحلات و يشتري منها ما يراه مناسبا و عندما يأتيه زبون إلى دكانه يقوم له بالجواب فيعرض عليه ما يناسبه و يشرح له محاسن و مسوائ البضاعة بأمانة و إخلاص .
    منهجي يتمثل في البحث عن المعلومة و الفكرة الصحيحة أينما كانت و من أي وعاء خرجت و اقتناصها و اقتباسها و إضافتها إلى مجموعتي , فهذا يعطيني إحساسا بالنشوة العظيمة التي تفوق كل تصور عندما أتأمل دكاني و أجده عامرا بالأصناف الجيدة و المرتبة بتناسق مع بعضها , و نشوة أخرى عندما أعرض بضاعتي على من يعرف قدرها .
    حسنا أخي الكريم لنبدأ على بركة الله من حيث انتهينا و ليعذرني الاخوة الحضور على ما حصل .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

12-15-2003, 11:30 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: عباس فاضل العزى)

    اشكرك يا صديقي كثيرا
    والعود احمد لقد رفعت عني حملا ثقيلا
    وسأرفعك اليك ردي على الست فيما بعد
    حتى ذلك الوقت يمكنك والاخوة ابداء ما ترون
    شكرا على جبر الخاطر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

12-15-2003, 07:10 PM

انور الطيب
<aانور الطيب
تاريخ التسجيل: 10-11-2003
مجموع المشاركات: 1961

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    الأحباء جميع المتداخلين واخص الحبيبين سبيل وعباس على هذا التسامي في النقاش والروح الرياضية العالية في الجدال وأنا متابع لما تكتبون وأكتفي بقراءة الدرر المنثورة في هذه اللحظات لضيق وقتي. ولكم خالص مودتي وتقديري.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

12-16-2003, 01:36 PM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: انور الطيب)

    اخي الحبيب عباس فاضل العزي
    اعزائي الزوار واخي الطيب

    السلام عليكم ورحمة الله والصلاة والسلام على رسول الله (ص) وبعد ،،
    فأعتذر مقدما عن الـتأخير

    وسأبدأ بأيراد ما اظنه غاية في الاهمية في خصوص ما نحن بصدده من أمر الاتصال بالقرآن وتفسيره ..
    اذ يبدو لي انه كان من الضروري ان نتفق اولاً حول المعنى الاجرائي لاعمال العقل في فهم القرآن .. فأخالنا متفقين الى حد كبير دون ان نتنبّه ..
    ما دعاني الى هذا القول هو اعتبارك لجل السبل التي اقترحتها من جانبي - في مقام آخر - نوعاً من اعتماد العقل ، بالمعنى الذي تتبناه .. فأنا كنت اعتقد ان المقصود باعتماد العقل عندك هو ان يكون بديلا كافياً للنقل/ الرواية .. ومن ناحية اخرى كنت اظنك تتبنى فكرة التعويل على العقل ومحتواه من علم المادة في نقد مضامين القرآن وتقويم آياته الكريمات .. اذ ان كثيرين ينحون هذا المنحى الذي يفضي كليا الى التأويل واجتراح احكام مستحدثة تنسجم و مقتضيات حياة عصرنا ( الاجتماعية والسياسية والاقتصادية ) خاصة ما يعرف بمواثيق حقوق الانسان والنظم المصرفية والجهاد وتطبيق الشريعة .. حيث يريدون مواءمة وتكييف دلالات الايات بما ينسجم واشتراطات هذه المواثيق الوضعية ( اليهودية المسيحية اساسا) .. هؤلاء يعلنون تبني قيم الحرية في التفكير والنقد دون قيد او شرط حتى فيما يخص حكم الله وكلامه، وهم يطلقون على انفسهم ( المستنيرين ) نفس المصطلح الذي كان يطلق على ( تنوير) مارتن لوثر واتباعه من البروتستانت ومؤسسي افكار الحرية الليبرالية الذين اعادوا صياغة المسيحية شيئا فشيئا وحرروا المجتمع الغربي من شروط واحكام الدين التي اطلقوا عليها ( التابوهات ) القروسطية وربما الميثيولوجية نوعا من تحقيرها والاستخفاف بقيمتها تمهيدا لتحنيطها في المتاحف والاحتفاء بها كأنتيكات كلاسيكية تخص اجدادنا القدماء فقط .
    ولكن بما اننا متلاقيان – كما يبدو لي حتى الساعة – في ظل اتفاقك مع شروط الشيخ القرضاوي كلها دون تحفظ .. فأنه من الضروري ان نستجلي شروط التعاطي مع تلك السبل الاربع التي اقتبستها عني واعتبرت ثلاثا منها (عقلية) من جانبك
    فهل كل فرد من المسلمين يجوز له ان يفهم الايات حسب شروطه النسبية ودرجة معرفته الشخصية ( كمّاً ونوعاً) أم يجب ان يفهم فقط وفقا لاطار عام هو هذا الموروث والمعتمد والمتواضع عليه بين المسلمين كافة .. أم انه – الفهم – محدد كله وجاهز وعلينا نقله ( بالعقل ) عن الآخرين ، وفي هذه الحالة هل نقول اننا اعتمدنا على العقل .. هل هذا هو المقصود باستخدام العقل ؟
    الشاهد أنه لابد من استجلاء رأيك في هذا الخصوص لنعرف ما تقصده اعلاه حينما اوردت تقول لي : ( اذن هي عندك اربعة سبل اولها عقلي ( ما يفهمه العقل من النص ) وثانيها عقلي ( العقل يربط نصين ) ورابعها عقلي ( قياس واجتهاد )
    واذا كنت انت تتبنى ما ذهب اليه القرضاوي دون تحفظ كتحفظي فانه – أي القرضاوي – قد قال ايضا ان اقوم المناهج هو ما جمع بين ( صحيح المنقول وصريح المعقول ) بمعنى انه ضد التأويل والبحث فيما وراء المعنى البسيط الواضح ( الصريح ) .. فاذا كنت يا اخي تؤيد هذا فاننا متفقان تماما ولا يبقى الا أن نتبنى شروط (التفسير النسبي) كما تدعوه انت أو (المتح و اقتباس النور) القرآني كما اسميه انا ، ذلك لأن ترك الأمور على عواهنها هكذا من شأنه خلق تفسيرات متضاربة وخاطئة أحيانا بسبب ضعف قريحة البعض او جهلهم الخ ولابد من مرجعية واحدة توحد الأمة حيث ان هذا القرآن هو دستورها الرباني ومرجعها وعماد حياتها الذي لا يمكن ان نحوله الا مصدر شتات وشعث بوساطة اخضاعه لتـأويلات العقول وما كثرها. فأن العقل في هذه الحالة سيتحول من نعمة الى فتنة والعياذة بالله . خاصة في ظل محدوديته وقلة العلم المتاح اصلا للانسان ( وما أوتيتم من العلام الا قليلا ) بمعنى ان الدراية/ العلم اضعف وأقل من ان تضطلع بمهمة ادراك معاني القرآن غير الصريحة وأما الصريحة فهي لا تحتاج الى اعادة نظر بعد محمد (ص) وابن عباس والصحابة الراشدين، لأن محمد هو صاحب الرسالة والمشروح صدره وهو يوحى اليه من الله واما الصحابة فقد عايشوا اسباب النزول فعرفوا المقصود .
    وفيما يتعلق بالنقاط الست فرد عليها كالتالي :
    1- انت تقول :
    . منهج الشيخ القرضاوي : (إن أقوم المناهج ما مزج بين الرواية والدراية وجمع بين صحيح المنقول وصريح المعقول) و يقرر أن شيخ المفسرين الطبري يسرد الروايات و الأقوال ثم (يناقشها و يبين أولاها بالصواب) (او يرى هو رأيا آخر) . إنك بتحفظك على (الدراية) ألغيت الدعامة الثانية للمنهج الذي تقول أنك تتبناه , لأنك تعتقد أن إباحة الدراية لا يتسق مع الآية 7 آل عمران

    لقد ذكرت لك سابقا ان التحفظ لا يعني الالغاء .. وبجانب ذلك فقد قلت انني اتساءل ، ولم اجد الاجابة الشافية في ظل عدم ايلاء الاهتمام الكافي من جانب كثير من فقهاء هذا الزمان لحكم الاية (7) من سورة آل عمران التي اجدها مانعة وتجعل تأويل القرآن نوعا من تحدي الرحمن ! .. فهل هذه الاية منسوخة ؟ أم أن لها تأويلا هي الأخرى !!
    2/ تقول يا صديقي:
    2. ورد في مداخلة سابقة لكم : (الصحيح في ظني هو ان نبحث عما اراد الله بالآية او الايات المعينة وللوصول الى ذلك امامنا مايلي : (1) ابانة وافصاح النص عن نفسه (2) البحث عن تفسيره بوساطة نص قرآني آخر (3) ان نخضع لفهم النبي الكريم واصحابه له (4) أن نعتمد قياس أو اتفاق أو اجتهاد علماء عدول راسخين في العلم . إذن هي عندك أربعة سبل أولها عقلي ( ما يفهمه العقل من النص ) و ثانيها عقلي (العقل يربط نصين ) و رابعها عقلي (قياس و اجتهاد)

    لقد رددت على هذه النقطة في مقدمة هذه المداخله حيث طلبت تجلية شروط التعاطي مع هذه السبل الاربع وسألت عن المعنى الاجرائي لاستخدام العقل طالما ان مجرد تبني التفسير البسيط الصريح والمتواضع عليه بين المسلمين اجمعين يعد استخداما للعقل .
    وقد قلت لك انني ارفض التعويل على العقل بديلا جذريا عن النقل ومن جهة ثانية ارفضه بوصفه اداة تأويل واجتراح تفسيرات تخالف السلف ( النبي الكريم وخلفائه المهديين ) بالذات . هذا هو الاعتداد بالعقل الذي ارفضه اما استخدام العقل طائعا ومتبعا وتلميذا باحثا عن المعنى القائم والمعروف عند الراسخين في العلم فهذا لا غضاضة فيه بل اعتبره عبادة نؤجر عليها ان شاء الله .
    3/ تقول:
    3. إعمال العقل تحت النص أم بجانبه : سألتني عن (دلالة مصطلح إسلام) فأجبتك بحديث صحيح يعرف المصطلح باسلوب جامع مانع ورد في معرض مناظرة بين الرسول(ص) و جبريل (ع) بقصد تعليم الصحابة (ر) دينهم . إن تحفظك على جوابي و مطالبتك لي بمعاني أخرى و قولك (هنالك إسلامان) هو ما نسميه (إعمال العقل بجانب النص) أي أن النص (غير كافي) فتأتي بمعنى إضافي من خارجه , أما إعمال العقل تحت النص (و هو ما أدعوك إليه) فيعني إستنباط المعنى من النص و بضمنه و المثل على ذلك هو ما قمت أنا به من إعتبار الفقرات الخمسة الواردة في النص معايير يتم على أساسها تقييم درجة الإلتزام بالإسلام .

    اتفق معك على ان ( اعمال العقل تحت النص ) هو الافضل لفهم القرآن وسأتبناه .. ولكن من الذي يعمل عقله ؟ هل كل من شاء (يعني المنخنقة والنطيحة وما اكل السبع ، وصاحب الغرض ...الخ؟) أم اتفاق الفقهاء الراسخين في العلم ، سواء السابقين الذين ننقل عنهم او المحدثين المقتدين بهم والذين يقيسون بمعايير السلف الصالح فيما لم يبت فيه أو يطبقه صراحة محمد (ص) والمهديون الراشدون من بعده .. ان وجد ؟
    واما قولي اسلامان فذلك رأي قرأته عن بعض المجتهدين وعليه خلاف كبير بل ان البعض رفضه وقال انما هو اسلام واحد وان الثابت هو فحوى الحديث الشريف الذي استندت اليه انت اعلاه
    ولكن اذا سمحتم لي فانني بتواضع استنبط ان الاسلام الدين الواحد شئ واسلام المرء لربه شئ آخر .. بمعنى ان عيسى وموسى وابراهيم وسائر الرسل واتباعهم المخلصون كلهم كانوا مسلمين لربهم قبلنا ، بمعنى انهم اسلموا زمامهم له من حيث الجوارح والاحتكام والارادة والرغبة وطلب الرضا وحتى تفاصيل حياتهم اليومية كلها قصدوا بها وجه الله ، وهكذا فهم مستسلمون أو مسلمون لبارئهم الذي لا يرزقهم ولا يضرهم ولا ينفعهم سواه ولذلك فان حياتهم من ألفها الى يائها لوجهه الكريم لا شريك له ، هؤلاء هم المسلمون امرهم لله المخلصون الربانيون ولا اظن ان سيدنا ابراهيم الذي اطلق علينا نحن امة سيدنا محمد (ص) هذا الاسم: الاسلام ..( هو سماكم المسلمين من قبل) قد فعل ذلك الا لما عرف من نبأ الصحابة الاوائل السابقين السابقين ( ثلة من الأولين وقليل من الآخرين ) . والمطلوب منا جميعا ان نرتقي اليهم بايماننا ويقيننا حتى نصبح مسلمين شكلا ومضمونا نظريا وعمليا بقلبنا وقالبنا بحيث يكون رضا الله هو فقط مبتغانا ومبرر حركاتنا وسكناتنا وقولنا وفعلنا وغضبنا وفرحنا ومبلغ اهتمامنا في هذه الدنيا ( قل ان صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين لا شريك له وبذلك امرت وانا اول المسلمين ) .. وعند الوصول الى هذه الدرجة سنفهم ان مجرد الظن بأن الطبيب او الدواء يشفي فذلك قسط من الشرك حيث ان كل مخلوق لاينفع ولا يضر وانما الله ، وما دونه مسخر لا غير.
    هل تظن يا اخي ان هذا الاسلام لله هو نفسه اسلام من يقول لا اله الا الله وفي الوقت ذاته يظن ان السلطان سيبطش به اذا اراد ؟
    قال النبي الكريم (ص) لابن عباس نفسه حين كان غلاما يتبعه : يا غلام اني اعلمك كلمات : احفظ الله يحفظك ، احفظ الله تجده تجاهك ، واعلم ان الامة لو اجتمعوا على ان ينفعوك بشئ لم ينفعوك الا بشئ قد كتبه الله لك ، وانهم لو اجتمعوا على أن يضروك بشئ لم يضروك الا بشئ قد كتبه الله عليك ، رفعت الاقلام وجفت الصحف ) أو كما قال (ص) .
    هل لدينا يقين كامل على الا معطي ولا مانع سوى الله ؟ فان كان ذلك كذلك، فقد بلغنا احد مراقي الايمان الصعبة التي توصلك الى الاسلام التام بحيث انه اذا كان فرعون بجبروته وراءك تقول بيقين قطعي ان معي ربي سيهدين دون ان تطرف لك عين ولا تشوبك شائبة .. فينفلق لك البحر نصفين باذن الله، واذا وضعوا صخرة على صدرك في رمضاء مكة تقول أحد أحد واذا القوا جسدك بالمنجنيق في نار عظيمة ذكرت ربك وتيقنت على ( يانار كوني بردا وسلاما ).
    اذن فنهالك الاسلام الدين المبني على خمس، كما وهنالك الاسلام الدرجة التي لا ينبغي ان نموت قبل ان نبلغها ، فقد قال تعالى ( يا ايها الذين آمنوا اتقوا الله حق تقاته ولا تموتن الا وانتم مسلمون )
    ترى كيف بعد ان اصبحنا من الذين آمنوا يطلب منا ربنا أن نحرص على بلوغ درجة المسلمين قبل ان نموت .. ذلك بأن نتقي الله حق تقاته لا ان نتقيه فقط ، هكذا كما قد ترى يصبح الاسلام درجة تعقب الايمان وتعقب التقوى الايمانية
    فهذا كلام واضح في القرآن وصريح تراه العين .. واستغفر الله ان كنت اؤول تأويلا .
    4/ تقول:
    4. الاستيعاب و التأويل : تقول أن (الإستيعاب يعني الإحاطة) و أنا أتفق معك تماما في ذلك و أقول أن هذه الإحاطة لا تجوز إلا لله جل و علا (و ما يعلم تأويله إلا الله) و أن ما ندعو إليه هو الفهم النسبي للنص بواسطة عقولنا المحدودة .

    أتفق معك ولكن هل يفهم كل واحد منا ماشاء وكيف شاء حسب مقدرته حتى لو كان اعجميا او قليل العقل والدراية؟ ثم ما المعايير التي تحدد نسبة النسبية التي تنادي بها ؟ وهل تجد ضرورة للتواضع والاصطلاح عليها وكيف السبيل الى ذلك ؟.
    5/ تقول :
    5. تقول (التفكر والتدبر المشار اليه في كثير من الآيات فلربما يعني التفكر فيما خلق ربنا وما قيض وسخر لنا في هذا الكون من مادة وموارد وغيرها) و الله تعالى يقول ( أفلا يتدبرون القرآن ) نساء 82
    في الحقيقة يا اخي أنا لا اعلم التفسير الأدق للآية الكريمة ( افلا يتدبرون القرآن ) ولكن لا احسب ان المقصود هو التأويل ، ولا حتي التفسير من غير دراية وانما المقصود – والله أعلم – الا تكون تلاوتنا له مجرد تحريك لسان مع غياب القلب وانشغاله ، والمقصود -كما اظن والله ورسوله اعلم - هو هذا الاتصال النوراني هذا المتح العميق المبتهل هذا الاقتباس مع السجود دون ادعاء تسلح بالمعرفة أو دراية بأمر القرآن كله ، المقصود هو كيف لا يتعلّمون ليدركوا بعض ما يتيسر لهم من المعجزات والهدى والاحكام والتناسق وليروا الحكمة المبينة الصريحة وليس المقصود ان نتدبر ما بعد المعاني الظاهرة ( النقد وأخضاع النص للفحص المعياري الأختباري) فذلك هو بعينه التأويل الممنوع بموجب الاية 7 آل عمران والله اعلم .
    6/ تقول :
    6. تقول (وقال ترجمان القرآن عبدالله بن عباس: لو ضاع مني عقال بعير لوجدته في كتاب الله) فهل عقال بن عباس مذكور صراحة في القرآن أم أنه سيبحث عنه بعقله؟

    ان قول ابن عباس يسمى (كناية) .. وهو يريد شمول القرآن لأمر الدنيا كله وامر الآخرة ، وليس المقصود هو عقاله بالتحديد طبعا .. واما اذا كنت تتفق معي على فكرة الكناية فأقول علينا ان نتبع منهج ابن عباس لأنه قد تربى بين نور النبوة وعلم السيدة عائشة وابن عمه علي باب مدينة العلم . فاذا فهمنا القرآن على نحو ما فهمه ( الذي يستضئ بنور النبوة) فلما اختلفنا ، ولكن المشكلة تكمن في ان البعض يظن ان ابن عباس رجل وهو رجل ، وان ترجمان القرآن فسره وفق زمانه وعلينا ان نعيد النظر في ذلك كله او في كثير منه مما سيزيد الفجوة في الاسترشاد بالقرآن بين المسلمين ، بينما المطلوب هو اجماع الامة التي لا تجتمع قط الا على دين محمد (ص) وصحبه ، اقصد على الكيفية التي فهموا وطبقوا بها هذا الدين لا غير .
    لك محبتي وللجميع ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

12-16-2003, 06:23 PM

عباس فاضل العزى

تاريخ التسجيل: 12-07-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: atbarawi)

    بسم الله الرحمن الرحيم
    الاخوة الحضور الاكارم
    يؤسفني أن أبلغكم أن الأخ سبيل قرر قطع الحوار لأسباب يمكنكم أن تجدوها في بوست ( لهذا حزنت عندما قبض على صدام )
    <a href="http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=board&board=2" target="_blank">http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=board&board=2
    فقد سطر هناك كلاما فرددنا عليه و حاولنا أن لا نظلمه و البادئ أظلم
    و نترك الحكم لكم
    و دمتم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

12-17-2003, 08:36 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: عباس فاضل العزى)

    أجل يا اخي فلقد اسرفت وتجاوزت الحدود
    واخشى ان يكون ذلك لسبب طائفي/ مذهبي
    عموما ليس هذا مكان ذلك الكلام فهو في بوست ندى امين
    وما ازال عند رأيي بأن الحوار مع شخص قال ذلك الكلام ورفع يده بالدعاء علينالموقفنا الايجابي مع صدام مستحيل بل ومفاجئ
    فهل موقفي سيغير شيئا
    افوض امري الى الله فهو علام الغيوب
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

12-17-2003, 12:25 PM

مهيرة
<aمهيرة
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 712

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    الاخ الفاضل محمد سبيل
    ارى انك قد لخصت المراد من تفسير القرآن بقولك التالى:-

    ((
    ان قول ابن عباس يسمى (كناية) .. وهو يريد شمول القرآن لأمر الدنيا كله وامر الآخرة ، وليس المقصود هو عقاله بالتحديد طبعا .. واما اذا كنت تتفق معي على فكرة الكناية فأقول علينا ان نتبع منهج ابن عباس لأنه قد تربى بين نور النبوة وعلم السيدة عائشة وابن عمه علي باب مدينة العلم . فاذا فهمنا القرآن على نحو ما فهمه ( الذي يستضئ بنور النبوة) فلما اختلفنا ، ولكن المشكلة تكمن في ان البعض يظن ان ابن عباس رجل وهو رجل ، وان ترجمان القرآن فسره وفق زمانه وعلينا ان نعيد النظر في ذلك كله او في كثير منه مما سيزيد الفجوة في الاسترشاد بالقرآن بين المسلمين ، بينما المطلوب هو اجماع الامة التي لا تجتمع قط الا على دين محمد (ص) وصحبه ، اقصد على الكيفية التي فهموا وطبقوا بها هذا الدين لا غير .))
    وحددت المشكلة التى يقع فيها بعض المسلمين المعاصرين الذين يقولون بتطوير الدين بدون ان يستهدوا ويسترشدوا بمنهج السلف الصالح من الصحابة والتابعين فى فهم القرآن الكريم والسنة المطهرة
    زادك الله علما وبارك لك فيه
    تحياتى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

12-17-2003, 12:48 PM

عباس فاضل العزى

تاريخ التسجيل: 12-07-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: atbarawi)

    أكرر يا أخي أن البادئ أظلم و ان ردنا ألطف و أن من يقرع الباب لا بد أن ينتظر جواب .
    أتفق معك تماما أن السبب مذهبي و لكن ليس كما ظننت يا أخي فإن بعض الظن إثم و ليس بالخشية و التوجس و الهاجس الطائفي تبحث العقول عن الحقيقة ((( من أي وعاء خرجت )))
    أطلق الأقدمون على مذهبي (مدرسة الرأي) أو المذهب العقلي و الامام الأعظم (أبو حنيفة النعمان ) يقول لم يصح عندي سوى سبعة عشر حديثا فقط . أما (الحشوية ) فهم الذين بالغوا في رفض العقل و الرأي و بالغوا في التمسك بالنص .
    المتوكل العباسي شجع الحشوية و نصرهم على أصحاب العقل بالقوة القاهرة فدخل الفكر الاسلامي في مرحلة ( العصور المظلمة ) و لم يخرج منها لحد الآن تقريبا .
    ..............................
    أخي
    إن كنت قد فوضت أمرك إلى الله حقا و تعتقد أن رأيك لا يغير من الواقع شيئا فإنا ندعوك أن تتوجه مخلصا لله بالدعاء و نحن معك (رب لا تجعلني للظالمين ظهيرا ) فليس هناك أي مبرر لمظاهرة الظالم و ليس في الاسلام مفهوم ( عدو عدوي صديقا ) فالظلمة جميعهم أعداؤنا و إن اختلفوا .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

12-18-2003, 05:46 PM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: عباس فاضل العزى)

    نعم
    رب لا تجعلني للظالمين ظهيرا
    آمين









    ولكن أنا وابن عمي على الغريب !!!!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

12-18-2003, 07:06 PM

عباس فاضل العزى

تاريخ التسجيل: 12-07-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: فزع الكهنوت السلفي من إمكانية وعي المرأة (Re: atbarawi)

    رغم توقف الحوار بيننا فإنني أجد من حقك علي يا أخي و من واجبي تجاهك
    أن أذكرك بقول رسول الله (ص) ( أنصر أخاك ظالما أو مظلوما )
    قيل ( يا رسول الله نصرته مظلوما فكيف أنصره ظالما )
    قال ( تمنعه من الظلم فذلك نصرك إياه )
    و لا يخفى عليك أن هذا النص يتناقض مع قولك ( ولكن أنا وابن عمي على الغريب )
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

دعوة للشخصيات العامة و الاحزاب و المنظمات...الخ المشاركة فى العصيان المدنى للاعلان هنا مجانا

[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>

· دخول · ابحث · ملفك ·

اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia
فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de