عن أنس قال: قال رسول الله : أنصر أخاك ظالما أو مظلوما. فقال رجل: يا رسول الله أنصره إذا كان مظلوما، أرأيت إن كان ظالما فكيف أنصره؟ قال: تحجزه ـ أو تمنعه ـ من الظلم فإن ذلك نصره .. رواه البخاري.
حسناً فعل الأستاذ / علي إسماعيل و هو يسعى بالخير لحل موضوع خلاف شغل هذا المنبر طيلة الفترة الماضية و تجاوز حدود المنبر إلى صفحات الصحف و ساحات التقاضي .. الموضوع بالطبع هو البيان الذي نشرته سودانيز أون لاين منسوباً إلى القيادي / عبد الحميد موسى كاشا .. في حين أن هذا الأخير نفى نفياً مدعماً بيمين الإنكار ، و كمان يمين الطلاق ـ أنه لم يكتب المقال المشار إليه و لم ينشره . و في هذا السياق قرأت المقال الذي كتبه الأخ / بكري أبو بكر و الذي تضمن الإشارة إلى المقابلة الهاتفية التي رتب لها الأستاذ / على إسماعيل و التي جمعت بين طرفي الخصومة ( السيد كاشا ـ و السيد بكري ) إلى جانب بعض من أنصار السيد / كاشا و الذين أعتبروا أنفسهم أطرافاً في الموضوع بحسبان أن فيه مساساً بقبيلتهم ( الرزيقات ) و أحد رموزها . من خلال ما دار في المحادثة التي نقل بعضاً منها الأخ / بكري ، لاحظت أن السيد / كاشا كان يبدو واثقاً من نفسه و من موقفه كصاحب حق تضرر من تصرف معين ـ نشر المقال منسوباً إليه ـ و هو بلا شك تصرف يسأل عنه الأخ / بكري أبو بكر
Quote: - على بالطلاق يا على انا ما زعلان من الموقع العرضنى للاهانة و لقبيلتى الرزيقات للتجريج ...و انا على بالطلاق ما اعرف فى الكمبيوتر اى شى و لا بعرف بعمل كيف لكن من ما اقوم من الصباح بقول للاولاد .. افتحوا لى سودانيزاونلاين دوت كم علشان اشوف الاخبار فيها شنوا و الناس بقولوا فى شنوا
.. الإفادة أعلاه من السيد / كاشا تشير إلى تأكيد من جانبه على نفي قيامه بكتابة المقال محل الحلاف أو إرساله للسيد / بكري .. و ليس من سبب يدعو للتشكيك في صحة هذه الإفادة خاصة و أن الأخ / بكري أو أياً من مناصريه لم يقدم ما يدحض صحتها . من جانبه يتمسك الأخ / بكري أبو بكر بصحة موقفه مستنداً على ما أشار إليه بقولِه ..
Quote: الموقع ده مقره و مسجل فى الولايات المتحدة و كل ما يصلنا باليريد نقوم بنشره لقرءنا الكرم و هم عليهم تقيم ما ينشر..و فى الموقع موضحين ان كل ما يكتب هى مسئولية كاتبه و ان كل ما ينشر فى الموقع هو نسمح للكتاب بنفيه او التعليق عليه و ظللنا نعمل بهذا النظام طوال السنوات السابقة و لم نتعرض الى اى مشكلة حيث يكتب معنا العديد من الشخصيات الادبية,الاجتماعية و السياسية المعروفة وغير المعروفة
و أرى إن إفادة الأخ / بكري أكدت على قيامه بنشر المقال منسوباً إلى السيد / كاشا دون التحقق من صحة نسبته إليه على الرغم من خطورة ما ورد فيه .. و مسئولية الأخ / بكري هنا ليست عما ورد في المقال من إساءات بل هي مسئولية عن عدم التحقق من مصدره .. و كون المقال مسئولية كاتبه فهذه لا خلاف عليها إن كان كاتب المفال معروفا للأخ/ بكري أو للسيد : كاشا .. ففي هذه الحالة يمكن الرجوع إليه و مقاضاته .. أما أي يتم نشر مقال دون التحقق من شخص كاتبه و دون أن يكون له عنوان معروف فهو خطاً و إن تم بحسن نية إلا أنه لا يمنع من تحمل المسئولية عنه
Quote: ليه ما اتصلت بى علشان تعرف انا كاتب المقال ده ام لا.
السؤال الذي طرحه السيد/ كاشا .. سؤال منطقي و مشروع .. أما الرد عليه من قبل الأخ / بكري فكان :
Quote: -يا سعادة الوزير اقوم بتحرير الموقع و ادارته من زمن اسرتى و فراغى يعنى غير متفرغ تماما للموقع .....واذا قمت بالاتصال بكل ما يصلنى يوما من كتاب يعنى يوما بتصلنى عشرات المقالات لنشرها فى صفحة المقالات يعنى فاتورة الاتصالات بتاعى حا تكون فوق طاقتى ....اعلمك يا سعادة الوزير انه قبل ذلك و صلتى العديد من المقالات قمت بنشرها لوزراء معاكم و لم اقم بالاتصال بهم و معاك فى الوزارة فى الخرطوم الوزير د.جلال لدقير مثالا ممكن تتصل به و تتحق من الامر ارسل لى عدة مقالات عن الشيخ البرعى قمت بنشرها له بدون الاتصال به .... - المهم يا استاذ كاشا انو انو معرفة الشخص كاتب المقال فى دول مثل السعودية ,الصين,السودان ,سوريا و خلافه دول بتتحكم فى الانترنت و لها اى بى ادرس واحد IP address واحد صعب جدا الاى بى ادرس ده يا سعادة الوزير ذى رقم التلفون لكن فى دول مثل تلك الدول معرفتها صعبة .....على كل حال انا مستعد لتمليك كل ما املك الى محاميك ...
الملاحظ أن رد الأخ / بكري إنطوى على محاولة لدرء المسئولية عن نفسه تارة بحجة عدم التفرغ لإدارة الموقع !! و تارة أخرى بأن محاولة التحقق من أصحاب المقالات قبل نشرها تكلفه فوق طاقته .. و تارة بمحاولة القياس على قيامه بنشر مقال لوزير دون التحقق من شخصيته على الرغم من أن القياس هنا لا يجوز فضلاً عن كونه قياساًمع الفارق فإن تنشر مقالاً بإسم وزير يمتدح أحد المتصوفين يختلف عن نشر مقال سياسي منسوب لوزير ينكر أنه من قام بكتابته .. و يلاحظ أن جميع الدفوع التي أستند إليها الإخ / بكري هنا ـ و إن كنا نتفهمها و نقدرها كأعضاء في هذا الموقع ، إلا أي قانوني مبتدئ يمكن أن يصفها بأنها ضعيفة إن لم يعتبرها ساذجة .. و على الرغم مما تقدم فإنني لا أرى أي مبرراً منطقياً يدفع الأخ / بكري للتمسك بزعم صحة موقفه على الرغم مما أرتكبه من خطأ لا زلنا نؤمن أنه كان بحسن نية .. و في الوقت الذي تفاءلنا فيه بقرب إنقشاع العتمة و أجلاء الحقيقة و تجاح جودية الأستاذ / علي إسماعيل و تسوية الموضوع بصورة ودية
Quote: اخى الاستاذ كاشا جميع ابواب الموقع مفتوحة لكم للرد و التعليق فى اى و قت و بدون قيود و احب ان اعلمك بان ابواب الموقع مفتوحة لكل السودانيين علشان كدة بتجدنى عندما ارسلت رسالتى لك ارسلتها مفتوحة الى كل الاعضاء و زوارنا الكرام و مؤسساتهم و منظماتهم الحزبية و الجماهيرية و اصدقاؤنا فى تلك المنظمات يعنى الموقع مفتوح الى كل السودانيين بدون فرز.
فوجئنا بعودة الأخ / بكري بالموضوع إلى مربعه الأول بإصرار غريب و دون بينة على أن المقال وصل من السيد / كاشا .. و أن أحداً لم ينتحل شخصيته ... -
Quote: الاستاذ كاشا لم يقم احد بانتحال شخصكم الكريم لكن وصلنى ايميل من حضرتكم و قمت بنشره فى صفحة المقالات و صفحة المنبر العام كما اقوم بنفس الشى مع بقيه المقالات المختارة.
بل ذهب بكري إلى أبعد من ذلك بنشر هذا الموضوع تحت عنوان إكثر إثارة بقوله : [B]بعد اجتماعهم فى الضعين قادة الجنجويد يعلنون الحرب على سودانيزاونلاين دوت كم و اعضائها
فهل من عاقل يقول ينصر الأخ بكري .. و يقول له .. أخطأت ..
و ليس عيباً أن نقر بالخطأ لكن العيب هو التمادي فيه و الإنقياد لمن يريد إلباس الباطل ثوب الحق قاصداً تحقيق مكاسب شخصية .. فيا أخ بكري .. إننا نقدر أفضالك علينا و إن كان من الواجب علينا أن نرد لك الجميل جميلا فخليق بنا أن نقولها لك .. كلمة حق .. أنت مخطئ بتعاملك مع هذا الأمر بعفوية و حسن نية مع قليل من الإهمال دون التبصر في عواقب ذلك الموقف .. فتدارك موقفك ..
الأخوة عصام وتبلدينا، والجميع؛؛ وأنا أجـد العـذر لبكري لنشره بوست الجنجويد المشـار إليه؛ نعـم نصـدق أن السـيد كاشا لم برسـل المقال لبكـري،، ولكـن كيف يمكن أن نفهـم أن المقال إساءة وتجريح لقبيلة الرزيقات؟ ألم ينشـر المقال بوصفه بعبر عن صفة السيد كاشا السياسية والحزبية أو كوزير سابق، غض النظـر عن انتمائه القبلي؛؛ وكـيف تصدى أحد أبناء قبيلته لبكـري بالقول إن الموضوع الآن ليست بيد عبد الحميد ولكن بيد القبيلة، وأن (القبيلة) كفيلة بالوصول لبقال وغيره في الخـرطوم أو من هم بالخارج؟؟ لاحـظ الإشارة لبقال فقط؛ وذلك أيضا بسبب انتمائه القبلي، رغم وجود المئات أو العشـرات من أعضاء الموقع الآخـرين والنشطين بالسودان؛؛ والحـديث عن ذلك أيضا في مؤتمـرهم (القبلي) بالضعين؛؛هـذا في رأي تفكير وأسلوب (جنجويدي) مافي شك.. وهـذا هو ما (ودّى) السـودان في كل هـذه المصائب والدواهي،، ولو أن السـيد كاشا اكتفى بنفى المقال (حتى لو بدون حليفة طلاق) كان كافيا، دون الدخول في أحاديث قبلية عنصرية، وعن الحلفايا التي منها بكـري الخ..أرجو أن أسـمع تعليقكما أيضا في نفس مضمار (نصـرة) الأخ الظالم والمظلوم، ولكما الاحـترام.. عيسى
04-08-2006, 06:28 AM
عصام دهب عصام دهب
تاريخ التسجيل: 06-18-2004
مجموع المشاركات: 10401
أنا لا أدافع هنا عن السيد / كاشا و لا أهاجم الأخ / بكري ، و بقدر إستنكاري لأي تهديد ظاهر أو مبطن للأخ / بقال أو فال أو غيره .. أستنكر تقفيك أثر الأخ بكري و إستخدامك لوصف مجموعة أو قبيلة معينة بالجنجويد فهذه و تلك كلهل ممارسات خاطئة يتعين أن ندينها و نستنكرها .
Quote: و بقدر إستنكاري لأي تهديد ظاهر أو مبطن للأخ / بقال أو فال أو غيره .. أستنكر تقفيك أثر الأخ بكري و إستخدامك لوصف مجموعة أو قبيلة معينة بالجنجويد فهذه و تلك كلهل ممارسات خاطئة يتعين أن ندينها و نستنكرها .
الأخ عصـام، جـديد التحايا كـلامك أعـلاه هو بالظبط ما قصدته؛ كنت أرجـو لو أشـرت لاستنكارك لتهـديد الآخـرين (الظاهر وليس المبطن) باسـم القبيلة في مـوضوعك الرئيسي، وليس فقط تخطئة الأخ بكـري وحـده ومن عنوان البوسـت؛؛وبكـري ما كتب عنوان البوسـت الذي كتب إلا بسبب (تهـديد) ناظر القبيلة له وللآخـرين؛؛ (وأرجـو أيضا ألا نقتفي أصـر إعـلام الحكومة الذي نسمع منه باسـتمرار عن انضمام قبيلة كذا للمؤتمر الوطني!) لذا قلت أنني أجـد العـذر لبكـري.. وقلت أيضا إن هـذه (طريقة أو أسـلوب جنجويدي) بالمعنى المتفق عليه للكلمة باعتبار أن الجنجويد هم مليشيات قبلية في النهاية، ولو ( لا سمح الله) حـدث بيننا خلاف عادي، وأعلن ناس الأبيض الحـرب عليّ أو هـددوني بأنهم يستطيعون الوصول إلي أو (التـصرف) معاي، فهـذه أيضا اسـمها طريقة جنجويدية؛ رغم كوني أدرك أن الأبيض مش قبيلة ولكني أبغض الحديث عن الانتماءات القبلية وهـذا التعصب العـرقي المتخلف.. وأظـن أيضا أن هـذا ما قصده بكري أيضا.. ولم يصـدر عنه أو عني كـلام كهذا عـندما كان السـيد كاشا يتحـدث عن اللجـوء للقضاء، فهـذه هي الطريقة السليمة والقانونية_ وأنت سـيد العارفين_ لأي شخص حقيقي أو اعتباري إذا أحس بأنه متضرر من جهة أو شخص ما؛؛ أما الحـديث عن أن القبيلة ستتولى الأمـر بنفسها وتصل لمن تريد لتعاقبه فهـذا ما نستنكره ونرفضه..
04-08-2006, 10:22 AM
عصام دهب عصام دهب
تاريخ التسجيل: 06-18-2004
مجموع المشاركات: 10401
أخي / عيسى تحياتي مجدداً موضوع هذا البوست أساساً هو التأكيد على أن الأخ / بكري أخطأ ـ بحسن نية ـ و هذا ما خلصنا إليه و ربما بكري نفسه مقتنع بذلك .. أنت تحديداً ما هو موقفك هل ترى أن الأخ بكري كان مصيباً فيما أقدم عليه ؟؟
أما موضوع التهديد ـ الذي نرفضه و نستنكره مهما كانت مبرراته ـ فهو موضوع عارض .. أي أنه لولا ما أقدم عليه الأخ بكري من خطأ لما كان من سبب هذا التهديد .. ومع ذلك فإنني أرفضه .. و بذات القدر فإن موضوع وصف قادة قبيلة أو جماعةبأنهم قادة جنجويد هو أمر مرفوض و مستهجن حتى و إن جاء كرد فعل ..
من ناحية أخرى أقول لك أنا معني بالأخ / بكري كونه صاحب هذا المنبر الذي ننتمي إليه و أرى في إسدائي النصح له واجب تحتمه علي أواصر الزمالة التي تجمع بيننا و قبل ذلك قيم ديننا الحنيف في المناصحة .
لك تقديري
04-08-2006, 06:22 AM
ناصر البطل ناصر البطل
تاريخ التسجيل: 10-14-2005
مجموع المشاركات: 2806
أخى عصام دهب سلامى وتقديرى أشكر لك جهدك المبارك واحقاقك للحق فيما اوردت بداية وختاما حول هذا الامر ، وهذا عين الحق ونصب عملى لميزان العدل والقسط لكى يبقى الفضل والتسامح بين الناس ابدا ، وانى لاتفق معك فى خطأ الاخ بكرى وعفويته وقد سبق وان تقدمت اليه بمسعى يماثل جهد الاخ على اسماعيل ولكن حماقات قصيرى النظر من أهل المزايدات حبسته حتى عن مجرد شكر من تقدم اليه لتسوية الامر وديا ، وكفى الله المؤمنين القتال ...فالحق لايبلى والذنب لا ينسى والديان لا يموت هكذا يقول رسولنا عليه افضل الصلوات وازكى التسليم... فلتستمر فى هذا السبيل حتى نتجاوز اعادة انتاج الازمات والافادة منها مستقبلا فى سد الطريق امام مثل هذه المحاولات ....مع تقديرى ومودتى .... آدم
04-08-2006, 06:37 AM
luai luai
تاريخ التسجيل: 02-27-2002
مجموع المشاركات: 2251
اتفق معك في كل ما ذهبت اليه .. والموضوع ليس (بالضخم) كما يصوره البعض وانما هو مشكلة نشر ولا مجال للشك ان احدهم بالتاكيد قد ارسل ايميلا باسم كاشا للاساءة اليه وبما ان منبرنا مفتوحا فقد نشر من دون التدقيق والتدقيق عموما في الانترنت قليل ..لان معظم القائمين على المنتديات ليسوا محترفين. لكن بالتاكيد تبقى النوايا سليمة ..اعتقد ان بوستات بكري اليوم غير موفقة اطلاقا ولازلنا نظن الخير بالاخ علي اسماعيل والاخ ادم خاطر والاخوة الذين يحاولون انهاء الموضوع وديا ..وبالطبع ثقتنا كبيرة في كاشا بعد (تكبير) الموضوع ..
تحياتي
04-08-2006, 07:53 AM
bayan bayan
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 15417
اخي الكريم عصام عداك العيب وكلامك منطقي وصحيح لو ان بكري في الاول قد اخطا خطا اجرائي بحسن نية يمكن تصويبه بتوضيح ذلك واعتذار وخلاص ولكن فضل الطريق الآخر ومدرسة اعلى مافي خيلك اركبو..
وشكرا لك عصام دهب قد اجزلت النصح لاخيك بكري. ليته يسمعك
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
عصام دهب
ناصر البطل
luai
bayan
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست