كثر الحديث عن فحص الدي ان ايه هذه الايام في هذا المنبر, وفي وسائل التواصل كالفيسبوك..
عندي عدد من الأسئلة حول الموضوع ده
1- ما مدى صلاحية الفحص الجيني في عضمو كدالة في موضوع الهوية وازماتها واستقطاباتها في السودان من واقع جدلية افريقي/عربي, وواقع نقاشات الهوية في عضمها وتعريفاتها وتفريعاتها الاثنية والثقافية واللغوية والقومية والجهوية والدينية والجغرافية الخ الخ
2- ما هي مطلوبات أن تكون سوداني مثلا .. بمعنى ما هي الدالة الجينية على سكان السودان .. ... لنفترض انو في زول سكن اجداده القدماء السودان وكانوا هم الاصل الذي استوطن في هذه الجغرافيا منذ فجر البشرية السوداني .. زول زي ده وبالمواصفات دي .. مفروض نتيجتو تكون شنو؟!!
3- السؤال التاني مرتبط بالسؤال الأول .. لانو لو ركزنا فقط في الهوية الاثنية (لمن يوليها اهتماما من نوع ما) ... لازم يكون هناك مرجعية reference values or points عشان تخلينا نصل لنتائج في حسم مسألة الهوية .. هل هناك قيم مرجعية زي دي ؟!
للنقاش
02-20-2018, 06:50 AM
Asim Fageary Asim Fageary
تاريخ التسجيل: 04-25-2010
مجموع المشاركات: 7810
الشغلة دي في رأيي ما عندها أي دور في حل إشكالية الهوية
ولقد شاركت بمداخلة في إحدى البوستات التي تطرح هذا الموضوع
قد يكون صاحب البوست والمشاركين اعتبروا مداخلتي غير جادة أو مزاح فلم يردوا عليها
وسوف أرفق لكم هنا مداخلتي المعنية لأنها تحمل أسئلة مشروعة عن سودانيين كما يقول الشاعر الراحل نجم مع اقتباسي وتحويري لكلماته (خواجة يني يوناني أصلاً بس مصراوي جني)
فلدينا في السودان من هم هنود أصلاً بس سودانيين وأغاريق أصلاً بس سودانيين وأقباط أصلا بس سودانيين
وكمان سودانيين يجننوا
هاكم لمضابط مداخلتي:
تمام يا كبر .. يا صديق
وكمان ما تنسى عندنا أقباط سودانيين وهنود سودانيين وأغاريق سودانيين هذه الأقليات ما ذنبها في هذا الصراع؟
يعني سوداني أعتقد جديرة بأن تكون مرجعية للكل أقليات أو أكثريات عشان كدا مسألة نوبة وعرب ممزوجة بدم الزنوج الحارة لا تزال تتقاصر أمام المكون السوداني المتنوع
العتبى لكل السودانيين من أثنيات لا عربية ولا أفريقية حتى
تحياتي،،،
عاصم فقيري
بالجنبة كدا .. مونيكا دي يعني نتبرأ منها ولا شنو ؟
يعني لحد هسه ما شوفتوا لي حل لناس مونيكا نختهم وين في خرائطكم القبلية الكتيرة دي؟
بصراحة أنا بهموني ناس مونيكا .. وجورج سايز وملياس وناس دكتور اسرائيل الصيدلي ديل كسودانيين رأيكم فيهم شنو بعد فتيتوها لينا كلها قبائل دارفور وقبائل نوبة وقبائل بجا ؟ شوفوا حل سريع للأقليات دي في سودان واحد يستوعب التنوع دا
مع تحياتي،،،
عاصم فقيري
02-20-2018, 11:13 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360
غايتو مونيكا دي بتبكي بكا شديد .. قالت يعني أنا الا أمشي أفحص ال دي أن إيه ؟ قالت يا ناس هوي أنا سودانية وما عاوزة أكون غير سودانية ولا عاوزة أعرف جينات أوربية ولا ايطالية ولا حتى من الخليج العربي أو المغرب العربي
أنا سودانية وبس .. ليه دي ان ايه
وكما قال علي دفع الله دي ان ايه اللي جايي تقول عليه !
تحياتي دكتور المشرف. المشكلة كما اراها تعود الي قلة عدد السكان و ذلك ما يجعل بعض السودانيين يستهجنوا العمل ببعض التي يرونها هامشية و يتصارعون للعمل في وظائف اخري ، و هنا تحضرني مقولة الامريكان ( I have got a job) دون ان يسألهم احد اي Job تقصدون. هذا المتبقي من المليون ميل يكفي لاسكان افريقيا بأكملها و اهم من ذلك هو الحكومة المؤهلة لقيادة الدولة و اشاعة بين المواطنين حتي يتثني لكل مواطن العمل يستحق بعد القيام بتجريب عدد من الوظائف او من خلال الصبر عليوظيفة واحدة و انتظار الية الترقي في السلم الوظيفي تؤدي دورها المطلوب. الامر كما اراه يرتبط بفقر و عدم عدالة الدولة ، يعني بالعربي كدا لو الدولة لا تعاني فقرا و محسوبية و اصطراع علي الموارد لاختفي الكثير من المشكلات . الحديث يطول و ليس مكانه هذا البوست كما الحديث عن الجنسية السودانية يطول ، بل و يرفع حرارة بعض الاقلام الرزينة ، فعدد غير قليل من السودانيين تم منحهم جنسيات سودانية علي ذمة التصويت لهذا او الي يتنافس معه حول الاتحاد مع مصر ام الاستقلال حتي ان بعض المصادر فضحت قياديين حزبيين بهيئات الاحزاب كان احدهم يحمل ختم الجنسية السودانية في جيبه و يقوم بمنحه لكائن من كان و بهذا نال العديد الناس انتماؤهم لدولة السودان ، و قد تلك ظاهر و لحكومة البشير سودانييها المتجنسون و الذين لا يستطع احد سلبهم هذه السودنة الموثقة بالمستندات و التي لا اسعي لالغائها اذ لا تهدد الدولة بقدر ما تهددها الدكتاتورية و المحسوبية و القتل و الفساد مالي و غير مالي فالسودان مئات الملايين و اي خطة تنموية لا تضع في الاعتبار حرية الحركة و التواصل مع دول الجوار تظل رؤية قاصرة عن فهم الدور الحقيقي للسودان. عودة الي موضوع دي ان ايه ، فقد قمت به قبل عدة سنوات و نتيجة الفحص نفسها بأنه لا يزال تتخلله نواقص كثيرة خاصة فيما يتعلق بالجد و ما فوق ، هذا بالاضافة الي تجاوزه للمجموعات العرقية الصغيرة و اهتمامه بمجموعات اكبر مثل بانتو ساوز ايست افركا او مثلا الاوروبيون ، و حتي ال ميدل ايست لا يقوم بتفصيلها الفحص رغم انها تضم عربا و و اكراد و ايرانيين. معذرة علي الاطالة و عدم مراجعة الاخطاء جميل ان نلتقيك يا قلم مسكون بحب الوطن و الناس
02-20-2018, 06:54 AM
علي دفع الله علي دفع الله
تاريخ التسجيل: 08-31-2012
مجموع المشاركات: 4740
الدي إني ايه او كما يقول المصارية عليك النبي يا دوك شفت ليك امة او شعب في الدنيا دي كووولها عندو هاجس انتماء ولصيق زي شعب ام سودان دا !!!
قووول الواحد فحص البتاع دا وطلع جدو النبي او مازن بن ماء السماء او جنكيز خان او الياهو قادوسكي او يعقوب والاسباط او النجاشي حا يضيف ليه شنو؟؟؟ التصالح مع الانت فيه من كل شيء صدقني هو البقود للتعايش السلمي والتوازن النفسي والفخر . وبفكنا من كراتين النسب البتقطعنا البحر دي ويا ريت الناس البنتلصق فيهم ديل ذاتهم فيهم حاجة تخلي الواحد يفتخر بيها وايضا يا ريت هم راضيين بينا .. دي اني ايه الجايي تسأل عنو ايه😁
02-20-2018, 07:20 AM
Elsanosi Badr Elsanosi Badr
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 4166
انا اعتقد الفحص او الاختبار الجيني ده مهم وحقو برضو الناس تديهو اولوية ويشارك فيهو اكبر عدد ممكن حتي نصنع قاعدة بيانات كبيرة تكون خاصة بنا عشان نقدر نتحكم في حاجات كتيرة (نجي لشرحها لاحقا) والفحص ده مهم وخاصة عندنا في السودان، لانو الحصل من حروب وعنصرية حدث نتيجة لترسخ مفاهيم التعالي العرقي وفكرة النقاء واعتقد ان الفحص الجيني الي حد ما يستطيع الاجابة علي هذه المفاهيم
اما بخصوص شركات الفحص الجيني ودورها في جمع البيانات وتحدد المجموعات المرجعية ومعايرتها والبعد الجغرافي والزماني كعوامل ثابتة في دالة او معادلة الفحص الجيني لتحديد من اين اتي الناس!! يحتاج الي مزيد من التدقيق علي الاقل من وجهة نظري الشخصية.
وياريت يكون عندي وقت عشان اقدر ابين وجهة نظري في البعد المكاني والزماني في ثابت المجموعات المرجعية في الجينوم.
02-20-2018, 04:44 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20509
فحص الدي ان ايه مهم، واتفق مع ما قاله السنوسي، وأزيد أنه سيثبت لنا أن جل القبائل التي نتفاخر بها ليس إلا أسماء سميناها نحن وآباؤنا ما أنزل الله بها من سلطان، وسيثبت أنا أننا عبارة عن كمونية من الجينات والأعراق التي لا تؤهلنا للاصطفاف والتفاخر أو احتقار الآخر.
السلالة الجينية الأبوية للرئيس السوداني عمر البشير
أكتوبر 17, 2017
في سنة 2012، ظهرت نتائج فحص تحاليل الحمض النووي من دولة السودان وكانت بعضها لأفراد عائلة البشير التي ينتمي أليها الرئيس السوداني عمر البشير و أخرى تخصه شخصيا.
رقم عينة الرئيس السوداني هي 207584 : Kit Number معنونة بأسم : Al Bashir Sudan
مصدرها
و رغم التحفظ الكبير اللذي واجهه مدراء مشاريع و منتديات الحمض النووي العربية اللتي يسيرها خليجيون من دول الكويت و الأمارات و السعودية فقد سارعوا الى نفيها و نفي النتائج بشكل قطعي ثم بعد ذالك قالو أنها نوبية سودانية بموروث عربي بدون أي توضيحات، ويبدو ان نفيهم و تحفظهم ذاك جاء بسبب ان النتائج لم تتناسب مع قناعاتهم سواء حول خلفية الرئيس السوداني أو مسيرته في تسيير السودان المحفوفة بجرائم حرب و أبادات جماعية في حق سكان ولاية دارفور شرق السودان أو بسبب كونه المسؤول الأول و الأخير عن انفصال السودان الجنوبي عن شماله وأيضا لأنه مطلوب دوليا لدى المحكمة الدولية لجرائم الحرب.
ولعل أبرز سبب، كونه نتيجته موجبة داخل التحور الذهبي L222.2 و اللذي يروج على اساس انه سلالة الرسول و أسماعيل الذبيح و النبي أبراهيم فنتيجة الرئيس السوداني كانت على الرمز الجيني J1c3d2 وحاليا تعرف ب J1a2b2 - L222.2، وهو ما أعتبر أساءة ربما لهته السلالة "الشريفة" أو "المقدسة" بحد فهم و أعتقاد مدراء مشاريع و منتديات الحمض النووي العربي.
و سواء رفض هؤلاء المدراء الخليجيون، لهته النتائج السودانية أو أخفوها او تحفظوا عليها فأنه وجب التذكير أن دولة شمال السودان بها أعلى نسبة J1a2b2 - L222.2 في العالم بأسره و تصل الى 74% في المتروبول السوداني للعاصمة الخرطوم و أم درمان. ما يعني ان نسبة أحتماله أن يقع على هاذا الهابلوغروب هي 74% وهي نسبة عالية كأحتمالية.
كما هو موضح في هته الخريطة:
و بغض النظر عن النسبة، فالهابلوغروب J1 في القارة الأفريقية مرتبط بالهابلوغروبين T و R1b-ٍV88 و E1b-M34 فيها ، بما يعرف بأنتشار الرعاة و الرحل و سراح الماشية أبتداءا من العصر الحجري الحديث الى أزمة العصر البرونزي ، حيث أن حاملي هته الهابلوغروبات قامو بأدخال الابقار الأسيوية من سيناء نحو أفريقيا الصحراوية في شمال أفريقيا و الى جنوب الصحراء و شرق أفريقيا و القرن الافريقي ، كما قامو بأدخال الجمال و التيوس. بحسب دراسة Smith ET AL 2013
المصدر
رابط رابط
02-20-2018, 06:48 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20509
سلام أخ أسامة الخواض ( أما الهوية في عالمنا العولمي المعاصر،فهي في أغلب الأحيان :"مركّبة"..ولا تحتاج إلى فحص جيني . ) وميزة ال D N A إنه وحتي في مسألة الهوية المركبة أو المختلطة - يقوم بتفكيك هذه الهوية المركبة ويحللها لعناصر الأولية بالنسبة المئوية - ! وفي النهاية ستخرج بالعنصر الجيني الغالب ! يعني مثلا تجد - الجذر الأفريقي الأسود لأمريكي مثلا 75 % وتجد مثلا 10% قوقازي أو أبيض %7 native american و 8% إسيوي ! وهكذا ! مع تحياتي للأخ المشرف وضيوفه....
فحص ال DNA مهم جدا وبيحسم لينا قضية مهمة ومركزية في الصراع العرقي والإثني المدور في البلد دي من بعد نهاية تجارة الرقيق في السودان مهم جدا وبيحشر الذين إستلفوا هوية عربية وتميزوا بها وحققوا عبرها مكاسب سياسية وإجتماعية(في زاوية ).. وقت تطلع النتائج ويطلعوا الناس ديل لا عرب ولا شيء ممكن يختشوا ويبطلوا الإستعلاء بالعملوا فيه .. وعندها سيعلم كل إستعلائي أنه لا يتفوق علي أحد في السودان وأنهم شعوب أفريقية تشترك في هذه الجغرافيا .. وأن الخرافات القديمة التي توارثوها بشأن الهوية والإنتماء غير حقيقية وعندها يمكن أن يتأسس مشروع قومي يناسب جميع السودانين ويجدوا فيه أنفسهم وتراثهم وهويتهم
02-20-2018, 08:25 PM
عبدالحفيظ ابوسن عبدالحفيظ ابوسن
تاريخ التسجيل: 06-24-2013
مجموع المشاركات: 22319
اي واحد يرجع وراء لي تلاتة اجيال وبي نظرة واسعة شوية شوف كم قبيلة خاشة اسرتكم الموضوع يا مشرف ماشي ينتهي صدقني بي نظرة ساي كدة من خلال الزيجات الزول البشوفها نسو حكاية القبيلة دي بشكل كبير الواقع هو من سيفرض قوانينه
02-20-2018, 08:37 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20509
سلام أخ أسامة الخواض ماذكرته عن أن المكونات المكتسبة أو الناتجة عن التفاعل الإجتماعي ( الثقافة - العادات والتقاليد والقيم والوعي الإجتماعي بصورة عامة ) الخ قد تكون متقاربة أو حتي متطابقة بين من يعيشون في محيط جغرافي أو إجتماعي محدد أو جيوبولتيك ( أعني الدولة ) وذلك حتي ولو إختلفت لون بشراتهموسحناتهم ! هذا صحيح لدرجة ما ولكن داخل هذا النطاق الجغرافي والإجتماعي ( أمريكا مثلا ) تجد أن للاتينين مكونات ثقافية وإجتماعية تخصهم وتميزهم وكذلك السود والآسويين ! بالإضافة هذا تجد إن - التصنيف علي أساس لون البشرة قائم والتمييز - سلبي أو إيجابي حاضر ! ** فنحن هنا أمام معطي ال D NA المحدد للخلفية العرقية والأثنية للبشر - بحسب الدرجة والنسبة المئوية ! فهو كشف علمي يحسم كثيرا من الجدل عندما يراهنون علي الخلفية العرقية والأثنية أو يتشبثون بمكون عرقي محدد ويتنكرون لآخر ! * أما من يحدد الإنتماء للعروبة مثلا - إستنادا علي اللسان والثقافة والتأثير العروبي بعيداعن العرق والدم فهذا سيظل بعيدا عن جدل الحمض النووي لأن الإنتماء عنده إنتماء وعي لا إنتماء بايلوجي أو عرقي! ..
02-21-2018, 01:33 AM
Abdullah Idrees Abdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 3692
قد يكون ذلك صحيحا على اي حال ولكن وحتى لو كان .. فان ذلك لن يحسم الصراع العرقي الاثني في السودان لانو الصراع اصلا ليس عرقيا محضا ..
ظللت اردد كثيرا في هذا المنبر ان التكييف الاثني للصراع في السودان هو تكييف في احسن الاحوال قاصر الم يكن خاطيء .. وفي لك قد يتسع الحوار هنا او في مكان آخر
02-22-2018, 06:30 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360
Quote: ليك النبي يا دوك شفت ليك امة او شعب في الدنيا دي كووولها عندو هاجس انتماء ولصيق زي شعب ام سودان دا !!!
على بن دفع الله سلامات
اعتقد أن شعوب التماس حالها كحالنا .. بيد ان تماسنا كان عظيما يا صاحبي .. بالاضافة للظلم التأريخي والمستمر "للأسود" الطافح فينا .. فلقد حملنا اهابا تلاحقه اللعنات من كل صوب ....
Quote: يعني بالعربي كدا لو الدولة لا تعاني فقرا و محسوبية و اصطراع علي الموارد لاختفي الكثير من المشكلا
وليد زمبركس ليك وحشه يا زول
هو الاقتصاد يا عزيزي ما يقيم اود الدولة الحديثة حيث لا ايدلوجيا ولا ثقافة ولا دين ولا هوية الخ الخ .. هي العلمانية اذن ... اليس كذلك؟!!
Quote: (نجي لشرحها لاحقا)
بروف السنوسي بدر تحية طيبة
كان من المفترض ان يعنون هذا البوست باسمك .. وكنت قد قرأت لك مداخلات في بوست آخر حول الموضوع ..
قاعدة البيانات ؟!!
هناك امر لا افهمه يا عزيزي .. اتصور من ناحية علمية انني لو كنت صاحب مشروع الفحص الجيني ان اكمل الهوم وورك بتاعي اولا واصنع قاعدة البيانات واعمل ليها فالديشن Validation في البداية قبل الشروع في طرح المنتج (الفحص) تجاريا ..
بمعنى ان تكون هناك خريطة جينية شاملة و Validated .. طبعا ممكن الكلام ده يكون موجود وانا جاهل به ولذلك نسعي للمعرفة يا بروف وهناك الكثير من الشكوك .. منها على سبيل المثال الاعلاء من شان الجينات اليهودية كرافد جيني شديد الاهمية للبشرية في الوقت الذي لا يتجاوز عدد اليهود في العالم بضعو ملايين !!
اشياء من هذا القبيل مثلا واعتذر عن اللغة غير العلمية
02-21-2018, 07:25 PM
Abdullah Idrees Abdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 3692
المشرف وصحبه كيفكم بخصوص سؤالك الاول وحديث بعض المتداخلين على ان الفحص الجيني حل لمشكلة السودان .. لا ارى بأن الفحص الجيني سيحل المشكلة لأن العلم بشكل عام والى الان لم يستطع القضاء على الاسطورة والهويه هي شيء اسطوري في الكثير من تفاصيله وجوانبه ، الشيء الثاني هو اقتراح الفحص لحل المشكلة غير عملي وغير واقعي وبالنظر لواقع السودان تأكد تماما ان الالبية لم تسمع به مجرد سماع ولا احد مجبر على القيام ولن يتجاوز عدد الذين سيقوموا به الا القليلين .و مجرد التفكير بأنه سيغير اي واقع محض عبث . اسف انا مضطر لقطع المداخلة ساعود لاحقا
ال D N Aوسيلة علمية حسمت كثيرا من الإسئلة الجينية والبايلوجية - للحصول علي نتيجة دقيقة يجب أن تذهب بالعينة الجينية لشركة -تملك قاعدة معلومات كبيرة وداتا بيز واسعة هناك شركة لها قاعدة بيانات تمكنها من تحديد ما إذا كنت (نيجيريا أو غانيا أو ساحل العاج) بينما شركة أخري تكتفي بالقول بأنك جيناتك منبعها غرب أفريقيا ! * حينما يأتي الأخ إسماعيل بعينة تقول بأن 18% من جيناته شرق أوسطية فهذا يعني إنها كذلك لامجال للغلاط هنا ! ولكن يبقي الجدل هناك أن نطاق الشرق الأوسط واسع جغرافيا فيه - الفرس والعرب والأرمن واليهود والترك والأكراد ! فلأي مجموعة أثنية شرق أوسطية تعود نسبة ال 18% ؟؟ قلت في البوست الآخر * حينما ترغب في اجراء فحص جيني عليك ان ان تعرف اولا حجم ال database. بتاع الشركة !!وهل يشمل كل او معظم المجموعات العرقية والإثنية في النطاق الذي يخصك والمناطق والأقاليم المجاورة ام لا ؟ هل مرجعيته جغرافية ومناطقية ام عرقية ام انه يعطي اجابة تحدد العرق والجذور والنطاق الجغرافي معا ؟ كل شركة لها ال database الخاصة بيها ولها نطاقتها الجينية المختلفة عن الأخري والدقة يحددها مخزون الداتا والأصول الجينية التي يقاس عليها !فالشركة التي إستندت عليها يا سماعيل إعتمدت علي النطاق الجغرافي والمناطقي لا العرقي أو الأثني بينما شركات أخري تحدد ما إذا كنت غاني أو نيجيري أو من البانتوأو تحدد المكون العرقي لك !قلث ..............
Quote: (لخارطة هذه والجهة والتي قامت بالفحص ارتكزتو البعد الجغرافي والجهوي لا العرقي والاثني كما تفعل الشركات الكبري التي تذكر الخلفية الاثنية والعرقية -راجعو للخارطة الجنية التي انزلها الزميل محمد عثمان الحاج صنفته عرقيا وإثنيا ! !* يعني شنو من الشرق الأوسط ؟ الشرق الأوسط فيهو / فرس وأتراك وأرمن وعرب ويهود الخ وحتي تقسيمات شرق افريقيا وغرب افريقيا ورسطها غير محددة سوي بالبعد الجغرافي فحسب ولَم يستند علي المجموعات العرقية والقبلية !!^** شركات ال DNA الكبري تحدد النطاق العرقي والجغرافي معا !!هذه الشركة التي استعان بها الاخ اسماعيل تفيد في تحديد النطاق الجغرافي وتجيب علي سؤال من اين اتي أسلافي ؟ولكنها لا تجيب علي سؤال من هُم أسلافي وماهي جذورهم العرقية والإثنية !** حينما ترغب في اجراء فحص جيني عليك ان ان تعرف اولا حجم ال database. بتاع الشركة !!وهل يشمل كل او معظم المجموعات العرقية والإثنية في النطاق الذي يخصك والمناطقوالأقاليم المجاورة ام لا ؟ هل مرجعيته جغرافية ومناطقية ام عرقية ام انه يعطي اجابة تحدد العرق والجذور والنطاق الجغرافي معا ؟)..
وحتي لايكون الكلام سائبا أحيلك ل بعضا من الشركات الكبري والرئسية MyHeritage2 Ancestry 3LivingDNA. .Vitagene. .23andMe و يمكنك مراجعة النطاقات الجينية لكل واحدة - وكذلك مراجعة حجم الداتا بيز ومعرفة الشركة التي تعتمد النطاقات الحغرافية فقط من تلك التي تسند علي النطاقات العرقية - وتلك التي تصنف علي أساس الدول !
02-21-2018, 09:37 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17154
بالنسبة لنا في السودان للتقييم الجمعي يجب أن تكون هناك تكون فحص لعينات واسعة تشمل ا لمجموعات الأثنية والعرقية و بحيث تصلح كمرجعية وأساس للقياس وبعدها يمكن أن مقارنة النتائج - بجينات النطاقات المختلفة في أسيا وأفريقيا ومختلف نطاقات العالم ! * وممكن للأفراد تقديم - عيناتهم - للفحص الجيني وتحديد المكونات الجينية للأفراد ! - فحوصات ال D N A لادخل لها بسودانية الفرد - لاتنزعها أو تمنحها ! نعم أنت سوداني ولكن نتيجة الفحص قد تثبت أن لك جذور جينية غرب أفريقية أو من البانتو - وبعضها من شمال أفريقيا والشرق الأوسط أو من شرق أفريقيا - النتيجة تأتي بالنسبة المئوية ! * عندما تقدم العينة -لايعرف المعمل مسبقا أنك سوداني - أو مكسيكي ولا أنك أسود أو أبيض أو أصفر ! هي عينة لها رقم تأتي ضمن الالاف العينات الأخري لتخضع للفحص! ..
02-21-2018, 09:16 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20509
Quote: ماذكرته عن أن المكونات المكتسبة أو الناتجة عن التفاعل الإجتماعي ( الثقافة - العادات والتقاليد والقيم والوعي الإجتماعي بصورة عامة ) الخ قد تكون متقاربة أو حتي متطابقة بين من يعيشون في محيط جغرافي أو إجتماعي محدد أو جيوبولتيك ( أعني الدولة ) وذلك حتي ولو إختلفت لون بشراتهموسحناتهم ! هذا صحيح لدرجة ما
ليس لدرجة ما، أحيانا ممكن يكون ١٠٠ في المائة.
مثلا هسع انا بشبه بلاك امريكان شبه احيانا مية في المية، لكن ثقافة البلاك امريكان ليست لها علاقة بثقافتي الافريقية، هم لهم ٩٥ في المائة من ثقافة البيض؟
العالم متجه الى ان تنتفي الافتراضات المسبقة حول لون البشرة والعيون وشكل الانف والطول والقصر وغيرها من المميزات الجسمية، والاحتمال المتوقع هو تاسيس ثقافة كونية من ثقافات متعددة..
يعنى اكل الوجبات الصينية لايعني انك صيني، او اكل الوجبات المكسيكية لا يعنى انتماءك الى الثقافة المكسيكية... واعجابك بالسينما الهندية او الامريكية لايعنى انتماء ثقافيا لمنبع السينما الهندي او الامريكي..
سيسود مستقبلا مثل جديد من تاليفي :
Quote: Do not judge the book by its cover and Do not judge a person by his\her color
02-21-2018, 09:55 PM
Abdullah Idrees Abdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 3692
عدنا .. محور حديثي هنا سينصب على جزئية ربما يغفل عنها الكثيرين ، لا ادري هل بسبب غياب رؤية كلية للازمة واختزالها فقط في دائرة ، عربي vs افريقي وبافتراض ان الجميع افريقي اذن فالفحص الجيني سيحل المشكلة وكل عام وانتم بخير ! في الحقيقة المشكلة اكثر تعقيدا وتشعبا من ان تحلها المعامل ، لا يمكن القضاء هكذا بهذه السهولة على تصورات ثقافية واساطير تم بناءها وتأليفها على مدار مئات ، بل والاف السنين في بعض الاحيان . كل مجموعة ثقافية في السودان لديها تصورات نحو الاخر ، واحد مشاكلنا المزمنة هو اننا لم نشغل انفسنا بفهم انفسنا وفهم الاخر الثقافي . الان لو سألت اي مشارك في البوست من كردفان مثلا عن تصورات قومية البجة مثلا او نظرتهم للعالم خارج حدود ثقافتهم ، كيف يرون الاخر ؟ ما هو تصورهم لللون او العرق ؟ من هو الاخر المختلف في نظرهم ومن هو الاخر المنسجم وهل لجميع مجتمعات البجة نفس التصورات والرؤى ، بمعنى هل تتطابق رؤاهم وتصوراتهم حول كل هذه الاسئلة ؟ هل المثل يمكن طرحه 20 مرة فقط بتغيير جزئي المعادلة وفي الغالب سنحصل على تصورات مختلفة كما سيتضح اننا نجهل الكثير جدا عن بعضنا ولذا لا يمكننا حل مشكلة نحن نجهل تفاصيلها بالمقام الاول بواسطة فحص جيني او معملي. السبب الاخر لطرحي هذا السؤال اظنه هام جدا ، وهو انه دائما ما كانت هنالك صراعات ثقافية - ايديولوجية عميقة تتجاوز مفهوم العرق تماما ، هذه الصراعات دائما ما اتخذت شكل الثنائيات المتضادة Conflicting Dichotomies ومن اامثلتها : * عربي - افريقي : كل المكون العربي ضد المكون الافريقي * نيلي - غير نيلي : هنا يختفي العرق بينما تظهر سطوة الثقافة والجغرافيا والتاريخ * جلابي - غرابي : يختفي العرق ايضا حيث ينتسب للجلابة كل الشمال والوسط عرب ونوبيين بينما الجانب الاخر يشمل كل قبائل الغرب (عرب وافارقة) داخل "سلة جغرافية " تحوي بداخلها الكثير من التناقضات ! * شمالي - جنوبي : كل الشمال الجغرافي مقابل الجنوب ، قبل الانفصال بالطبع ، حيث كانت نظرة الشمال نحو الجنوب متطابقة الى حد كبير * عرب - زرقة : وهذا نموذج للاصطراع الاقليمي ، اي داخل الاقليم الواحد
***يتبع ***
02-21-2018, 11:27 PM
Elsanosi Badr Elsanosi Badr
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 4166
تعرف يا دكتور الوكت هنا عندنا ممحوق وخاصة في الشهور دي من السنة، تشيل التلج من قدام القراش تمشي الشغل تجي راجع الاولاد والبيت والكتب تلقي يومك مرق وواطاتك ليلت!!
طبعا يا دكتور موضوع الدي ان اية ده لانو بدأ والمعلومات حولو غير متاحة وبالتالي الناس نسجت حولو نوع من الهالة ، جزء من هذا الغموض اتاح لنظرية المؤامرة انها تدخل وتتخذ بعض الحقائق وغياب المعلومة لاثارة الفضول والرعب. علم الوراثة زيو وزي اي علم وان كان تعقيداته تاتي من تعقيد الانسان نفسه ككائن حي.
طبعا الناس بتخلط بين حاجتين هن DNAsequencing اي تسلسل الحمض النووي وهو عملية تحديد ترتيب دقيق من النيوكليوتيدات داخل الحمض -كما هو معروف بالحروف الاربعة- والحاجة التانية هي ما يعرف بال genotype وهو النمط الوراثي الذي هو جزء من التركيب الجيني للخلية، بمعني اخر هو التركيب الذي يحدد واحدة من خصائصه.
طيب الفرق شنو للزول العادي العايز يفحص، بالنسبة للتسلسل الحمضي الشركات ما بتحتاج تعمل ده لانو بيكلفها وقت وغير كده ما بتحتاجو اصلا وهو عبارة يعني حكاية بتاعة عشرة الف صفحة او تمانية قيقا للهيومان جينوم الواحد والاجهزة البتعمل الشئ متوفرة تقريبا بس في مركز الباما هنا في امريكا. اما النمط الوراثي فهو الذي تعمل به الشركات بمبدأ spit in the tube and send off , طيب الشركات ح تعمل شنو ببصاق الزول ده ؟!! عندما تصل العينة يتم اخضاعها لعملية مصغرة من التسلسل الحمضي زي تسعين صفحة كده علي الاكثر او ما يعادل 0.02 % من تسلسل الاحرف الحمضية للهيومان جينوم وومن ثم يتم replicating اي هي الخطوة التي يتم فيها تكرار الحمض النووي كما يتم فيها بفك الهيكل الحلزوني المزدوج للحمض ، طيب نس المعمل بيعملو شنو بالفردة بتاعة الحمض ، ح يتوها في اله بها بيانات ودي هي البيانات المقصوده . كلما كانت البيانات المقصودة التي تعمل matching لل probe كلما تم اغتناء معلومات اكتر من نتيجة الفحص.
انا حقيقة لا اعرف الكثير عن تفسيرات الحمض النووي الا في مجال التاثير الدوائي وحتي في هذا المجال هناك معلومات متسلسلة ومتقدمة كل يوم ما زلنا نجهل الكثير عنها،
02-22-2018, 00:18 AM
Elsanosi Badr Elsanosi Badr
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 4166
Quote: 2- ما هي مطلوبات أن تكون سوداني مثلا .. بمعنى ما هي الدالة الجينية على سكان السودان .. ... لنفترض انو في زول سكن اجداده القدماء السودان وكانوا هم الاصل الذي استوطن في هذه الجغرافيا منذ فجر البشرية السوداني .. زول زي ده وبالمواصفات دي .. مفروض نتيجتو تكون شنو؟!!
تعرف يا محمد دي الحته اللي مفروض من اجلها الناس تعمل فحص عشان الناس تعمل مرجعية مش للناس في السودان بس للعالم كلو.
انا في اعتقادي انو الانسان الاول سكن في الحتة الاسمها السودان الحالي ده، واعتقد جازم انو الهابلوقروب A والسلسلة المنبثقة منو قد توجد في السودان وناس كتيرين سودانيين جيناتهم بتمشي لوسط وشرق افريقيا او شمال افريقيا مش لانو داك الاصل فقط لانو داك هو اخر السلسلة المعلوماتية للمرجعية البيانية بتاعة الشركة المعينة. والهابلوغروب A هو هابلوغروب الحمض النووي Y- كروموسوم الإنسان الاول. وهو ليس كغيره يتم تعريفه من قبل طفرة محددة. هو الهابلوقروب الاساسي لجميع الأنساب الأبوية المعروفة التي يحملها الإنسان الحديث، وبالتالي هو الكروموسومات آدم. والسودانيين لامن يتجهوا للفحص ده، انا متاكد ح تاتي نتائج مبهرة وخاصة عندنا في جبال النوبة واعالي النيل وجبال مرة ومناطق منحنيات النيل والجزر .
للاسف يا دكتور الكيزان ديل قفلوا البلد في اكثر فترة حرجة في انتقل الانسان من عصر الي عصر اخر في فترة اقل من خمسة عشرة سنة، وكل الحفريات والعلوم يتعامل معها علي اساس انها نظرية مؤمرة للنيل من هوية الامة واي هوية الناس بتقطع في اصلها وبتحارب في انسانها الاول وبتحاول تمحوه من الوجود. الامر محزن يا صديقي،
الفحص ده هو احدي الادوات لصدم النخبة التي كرست لفترة طويلة ثقافة التعالي العرقي بسماحهم للاشعار والاغاني والاهازيج بالظهور والبث عبر الاعلام المحلي ، والناس برضو ح تستفيد من ثورة الاتصالات في نشر المعلومة الصحيحة المعلومات المنبثقة من نتائج الفحص لكسر ال
02-22-2018, 00:37 AM
AMNA MUKHTAR AMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 13702
Do not judge the book by its cover and Do not judge a person by his\her color
شكرا أسامة .. وبالعودة لمسألة الاستعلاء على سبيل المثال .. هو مسألة سلوكية ثقافية لا علاقة لها بالجينات ..
تحضرني صورة كاراكتيرية عن احدهم وهب انه (الطيب مصطفى) وقد استلم نتيجة الفحص التي تثيت اصولو الافريقية الخالصة .. ليقرر في اللحظات التالية لذلك كبت احساس الاستعلاء المفرط مباشرة وهو يستغفر في ربو وموسيقى تصويرية حزينة تحيط بالمشهد ...
هههههه شيء من هذا القبيل شيء
02-22-2018, 04:30 PM
Abdullah Idrees Abdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 3692
عدنا ... الحاقا لما سبق .. الان اسأل : ما هي الآلية التي يمكن من خلالها اقناع عامة الناس ، من القبائل العربية بالطبع وهم ملل ونحل ، " أن العلم الحديث قد اثبت انكم افارقة واعتبارا من يوم غد يجب عليكم التأقلم مع هويتكم الجديدة التي سوف تصلكم عبر البريد في اقرب وقت " ! اوكي .. هل ستنتهي القبيلة ؟ ليس في المدى القريب .. أذن ماذا سنفعل ازاء القبائل الافريقية التي ترى نفسها اعلى شأنا من قبائل افريقية اخرى ؟ هذا واقع ماثل لا يمكن انكاره ، وهل ستكف القبائل "لافريقية حاليا - العربية سابقا " عن انتاج تصورات ذهنية جديدة تحافظ بها على هيمنتها ؟ ماركس قال بأن العرق هو احد وسائل الهيمنة البرجوازية وتكريس للطبقية وقال ان الايديولوجيا وعي زائف غرضها ضمان سيطرة الطبقات المهيمنة ، وهنا يصبح العرق مماثلا للايديولوجيا ، وهدفه ايضا الهيمنة واخضاع الجماهير ، علماء الانثروبولوجيا والجينات المعاصرين يقولون بأن العرق هو مجرد ٍ Social Construct يعني "حاجة قطعناها نحن البشر من راسنا" لتخدم اغراضنا الذاتية ودليلهم بسيط جدا : انت اوروبي ، انا افريقي اوكي ؟ كلانا لديه نفس الاعضاء ، نفس القدرات ، ننتسب لجد واحد مشترك ، نمر بنفس المراحل العمرية والتطورية على المستوى الفيزيقي ونحيا ونموت لنفس الاسباب وبنفس الاسباب ، اذن اين الفرق ؟ الفرق في البيئة والثقافة وليس الجينات التي تعرضت للكثير من التبديل والتطور والتكيف والانصهار وما زالت تتغير وتتبدل يوميا ولن تتوقف .. الان لو ذهبنا لامريكا معقل الديمقراطية وقلعة العلم ، الى حيث يتم شحن قوارير وعينات اللعاب ، سنجد ان مفردة "قوقازي - كوكيشيان" في اشارة الى العرق "القوقازي" ما زالت مستخدمة على اعلى المستويات ، في حين انه علميا و جينيا لا يوجد شيء اسمه عرق قوقازي على الاطلاق ! وهو عرق "خيالي" من مخلفات عصر العنصرية العلمية يعود لاحد رواد انثروبولوجيا القرن ال19 اسمه بلومنباخ .. سقطت نظرية بلومنباخ علميا "وشبعت سقوط" ولم يعد احد يذكر صاحبها منذ وقت طويل لكن ظل تصنيفه واقعا معاشا للغرابة ! اذا لماذا لم تقضي الثورة الجينية على تصنيف بلومنباخ ؟ لماذا لم تختفي مفردة قوقازي من الثقافة الامريكية ؟
02-22-2018, 05:51 PM
علي عبدالوهاب عثمان علي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12483
دكتورنا المشرف .. مودتي .. المهم أنا شخصياً لن أقوم بهذا الفحص .. أصلاً الجماعة قالوا نتنياهو من عندينا (ههه ) خايفين يرحلونا تل أبيب .. لكن بيني وبينك أحسن لينا إقتصادياً مودتي .. =========
حبيبنا المشرف ماذا أصابنا أن نشعر بهذه الدونية هذه الحكاية يتم تداولها بين النخب فقط في أرض الواقع الناس في كفاح أكل العيش
شكراً الحبيب
02-22-2018, 08:15 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20509
تحياتي أخ أسامة الخواض كتبت ( "دوما ما اراك تشير للهوية كمسألة اثنية ليس الا .. "نعم لاحظت ذلك في فهم استاذ كمال عباس للهوية، مثله مثل صديقنا بشاشة..وبشاشة نفسه أثبت خطل هذا الرأي،. )
من أتيت بهذا الفهم الغريب؟ حينما أتحدث عن الهوية الأثنية والعرقية هنا ! فإننا هنا مقيديين بمبحث وحقل الD N A الدي أن أي - يبحث ويفحص الخلفية العرقية والأثنية والبايلوجية ! وأنا أناقش في هذا المبحثولا أتعداه فيما لايفحصه هذا الحقل العلمي !* وقد قلتها في غير مرة في هذا البوست وغيره - أن من تربط الهوية عنده باللسان أو الثقافة والقيم ومكونات الوعي الإجتماعي - ولايهتم بالعنصر العرقي والأثني - فإن هذا الحقل العلميلايعنيه في شئ ! * ومن يتوهم إنتماء عرقي أو يتمناه - أويعتقد فيه إعتقاد إسطوري أو روحي ويتمسك به كمقدس فإن هذا المبحث قد لايعني له شئيا ! لأنه حدد إنتمائه العرقي وحسمه مسبقا ! وأعتقد فيه بإيمان لايتزحزح! * ولكن معطيات العلم وحقائقه ستبقي كما هي ساطعة وناطقة تحدد الجذور العرقية والأثنية وتهز كثيرا من الإدعاءات والأوهام التي تصر علي الإرتباط بإنتماء عرقي وأثني موهوم ! ** محددات الهوية ( الوطنية أو القومية أو الفردية ) كثيرة ومعقدة - فيه االتاريخ والجغرافيا- الثقافة والعادات والتقاليد والقيم والمعتقدات وبقية مكونات الوعي الإجتماعي - وهو أمر أثبتناه في مواضعهودلقنا فيه مدادا كثيرا !* أما في بوستات ال D NA فنحن نتحدث عن مجال وحقل هذا المبحث ولانتعداه لأن المقام لايسمح بهذا- فهذا المبحث يأخذ عينة من"بصاقك" ليحدد جذورك العرقية والأثنية - ويرجعك لعوامل تكوينك الجييني- الإولية- بالنسبة المئوية ! وهو غير معني إن صاحب هذا العينة (صيني) مثلا قد إنتمي لثقافة أمريكية أو أفريقية أو فرنسية ولا هو معني بالمكونات المكتسبة أو الناتجة عن التفاعل الإجتماعي ! قلت (** فنحن هنا أمام معطي ال D NA المحدد للخلفية العرقية والأثنية للبشر - بحسب الدرجة والنسبة المئوية ! فهو كشف علمي يحسم كثيرا من الجدل عندما يراهنون علي الخلفية العرقية والأثنية أو يتشبثون بمكون عرقي محدد ويتنكرون لآخر ! * أما من يحدد الإنتماء للعروبة مثلا - إستنادا علي اللسان والثقافة والتأثير العروبي بعيداعن العرق والدم فهذا سيظل بعيدا عن جدل الحمض النووي لأن الإنتماء عنده إنتماء وعي لا إنتماء بايلوجي أو عرقي!..)...
سلام اخ اسامة الخواض كوّن ان اغلب جيناتك افريقيا الاستوائية او من او الشرق الأوسط او شمال افريقيا او البربر / الهوسا/النوبة فهذا لاينزع. عنك الانتماء للسودان ويسلبك الانتماء القطري !! انت سوداني ولكن جذورك الجينية اصلها كذا وكذا ،.. وبنفس القدر قد تعود جذورك كأمريكي للهنود الحمر او شرق اسبا او احدي دول أوربا-افريقيا او ..او فهذا يسلبك او. يمنحك حق الانتماء الوطني للولايات المتحدة لان هذه الخلفيات الاثنية. والعرقية تشكل مكونات لعدة دول !!
02-23-2018, 00:52 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20509
Quote: كوّن ان اغلب جيناتك افريقيا الاستوائية او من او الشرق الأوسط او شمال افريقيا او البربر / الهوسا/النوبة فهذا لاينزع. عنك الانتماء للسودان ويسلبك الانتماء القطري !!
انت سوداني ولكن جذورك الجينية اصلها كذا وكذا ،..
اتفقنا ...
02-23-2018, 05:44 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360
نحن ذلك الخليط المدهش الذي تراه انت في كوستي واراه انا في امدرمان .. صراع الريف والمدينة تاريخيا مشى لصالح المدينة يا حفيظ .. كان كان ده صاح ولا غلط ..
تلك الجدلية (ريف\مدينة) تمضي سيروراتها المجتمعية لغاياتها .. او هذا الخليط المدهش الذي نراه في المدن الآن..
بجانب ذلك ظهرت جدليات أخرى شديدة الالحاح .. هامش\مركز .. حكومة\معارضة .. هاتان الجدليتان ارتبطتا بتبعات ثقافية وحمولات اثنية تعود بالاساس للمشروع العروبواسلاموي المرتبط بتوجه المركز\السلطة
لذلط يا حفيظ اجدني اميل تماما لتصور ان الكثير من مظاهر الاستقتطاب الاثني هي نتيجة واضحة للازمة الوطنية ولردود الافعال داخل دائرة الأزمة وبالمحصلة هو غير حقيقي خارج حدود الازمة .. او هو على الاقل ليس بذلك الصراع الجوهري والوحيد في السودان.
02-23-2018, 06:11 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360
فرغت للتو من قراءة كامل مداخلاتك متسلسلة .. وتُحسد يا صديقي على صفاء الذهن وترتيب الأشياء وخلق التصورات العقلية المحكمة ..
التكييف الاثني للصراع في السودان فرضتو المعطيات الخاطئة وهو وليد غير شرعي للخلل الكبير في الدولة السودانية .. لو عولج هذا الخلل لما تبقى في الصراع الحقيقي اثرا للاثنية او العرقية الا ما يفي بضرورات القيم المتطرفة...
هذا على مستوى الصراع .. اما الجدليات فمستمرة بادوات فلسفية وثقافية وفكرية الخ وخاضعة لقوانين تطور المجتمعات البشرية .. تصورات كالاستعلاء والافكار الاستعلائية والقهر الثقافي لو افرغناها من وقود السلطة وتركناها لا حول لها ولا قوة مستمدة من الدولة .. فمصيرها هو مصير مثيلاتها التي شهدها ويشهدعا العالم .. الى الزوال شيئا فشيئا .. او للتهذيب والتشذيب والحصر داحل دوائر اجتماعية صغيرة ومغلقة وبرسم التطرف.
02-23-2018, 08:58 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: التكييف الاثني للصراع في السودان فرضتو المعطيات الخاطئة وهو وليد غير شرعي للخلل الكبير في الدولة السودانية .. لو عولج هذا الخلل لما تبقى في الصراع الحقيقي اثرا للاثنية او العرقية الا ما يفي بضرورات القيم المتطرفة...
هذا على مستوى الصراع .. اما الجدليات فمستمرة بادوات فلسفية وثقافية وفكرية الخ وخاضعة لقوانين تطور المجتمعات البشرية .. تصورات كالاستعلاء والافكار الاستعلائية والقهر الثقافي لو افرغناها من وقود السلطة وتركناها لا حول لها ولا قوة مستمدة من الدولة .. فمصيرها هو مصير مثيلاتها التي شهدها ويشهدعا العالم .. الى الزوال شيئا فشيئا .. او للتهذيب والتشذيب والحصر داحل دوائر اجتماعية صغيرة ومغلقة وبرسم التطرف.
التكييف الإثني للنقاش!
Quote: يحق لي تماما استخدام التراث في نواجي تعبيرية مجازية تأتي في سياق تعبيري بحت .. دق النجاس او سكين ضراع الفكرة او قرع طبول الحرب الاسفيرية او حتى من خارج التراث كأن أتكلم عن صيحات الحرب عند الهنود الحمر في خضم صراع اسفيري او فكري ...
توظيف هذا التراث مقصود تماما وبكل محمولاته السالبه في توصيف حالة مختلفة تماما تدور رحاها في المنبر .. قد اصف هذا المنبر بساحة حرب.. هل هذا يعني ايماني بالحرب مثلا؟!! Re: ما يحدث من صراع بين الفادنية والعسيلات صر�Re: ما يحدث من صراع بين الفادنية والعسيلات صر�
02-23-2018, 09:26 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360
Quote: انت جايي عشان موضوع شخصي هنا ولا شنو .. انت زول فارغ تماما ..
أبداً، جاي أناقشك وانت الفارغ تماماً.
ولم أضف شيئاً، عرضت عليك أقوالك المتناقضة في ذات الموضوع، للذكرى! والشتيمة ليست تناسب (البهاء الانساني) في هذا الإسفير أو تعبر عن (رسالة سامية)!
فكيف (تتصور) زوال (القيم السالبة) بعد إفراغها من وقود السلطة بينما يتضح (من تصريحاتك) أن الوقود الحقيقي والدعم لذات السوالب يأتي من الأفراد (المتعلمين) وبمبرر (الحق)؟
فحتى تجريدك لدعم السلطة هنا لن يحرمك من (حقك التمام) الذي تدافع عنه هنا بلا خجل، حق (استخدام التراث بكل محمولاته السالبة) في العام 2018 بعد ميلاد المسيح.
السلطة لن تنزع عنك (حقك) هذا يا محمد الحسن، ولن يزول طالما أنت تعض عليه بوصفه (يحق لك تماما) بل تركز على (المحمولات السالبة) حصراً وبالتالي لن تعدم السلطة وقوداً ثبت توفره بكثرة في كل مستويات شعبها غير الواعي فكيف (تتوقع) أنت أن يزول؟
من الصعب على عاقل هضم التناقض في فقرتين واحدة تبدو (معقولة) والثانية (معلولة)
وهذه معضلة السودان، وعقدة من يدعي الوعي فيه أن بعض سكانه يريد أن يأكل الكعكة ويحتفظ بها في نفس الوقت!
وهنا أيضاً مكمن الفراغ العريض الذي يؤذي صاحبه المتعجل بلا تبصر وعدم وعي بالمقال الذي تعودنا إطاحته بالطرح المهلهل من أساسه، كالرسم على الماء تماماً مثل طرح أخينا الذي بشرنا باستيراد الأخلاق ونسي أن يرعى ما عنده منها.
ويحق لنا أن نندهش من هذه (الربكة): هل تناقش بالمنطق هنا أم تمارس في (عادات وتقاليد) يا محمد الحسن؟ كيف تنتظر زوال الاستعلاء والعنصرية بإغلاق شباكها وفتح بابها للجمهور؟
لكني أوافقك في نعت الدوائر التي تنحصر فيها هذه (المحمولات) بالتطرف.
___ وأي تطرف وأي تخلف!
02-24-2018, 08:38 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360
طيب انا = شخصي زول متناقض .. واقوالي الشخصية متناقضة بحسب تفسير (الحساب) .. وانا = شخصي كاتب موضوع عن الدي ان ايه .. وانا = شخصي = محمد الحسن رأيت فيما ترى تناقضاتي (الشخصية) ان التكييف الاثني للصراع في السودان هو نتيجة لخلل بائن في الدولة السودانية, متى ما عولج هذا الخلل تنتفي ضرورات التكييف الاثني للصراع ..
بينما .. لاحظوا بينما .. كان شخصي المتناقض لا يرى بأسا في توظيف التراث لغويا في خضم صراعات اسفيرية .. (يااا للهول!!) ..التراث من قبيل (دق النحاس) كأن يقول احدهم = شخصي (دقيت نحاس الفكرة) أو (سليت سكين ضراع المنطق) أو(شديت سرجي فوق الريح) يا عملات ابوقطاطي
هذا ترصد عاجز وفقير للاسف الشديد .. حتى على مستوى المتخيل والوسواسي كان من الممكن أن يخرج (من شاء الترصد) بأفضل من ذلك بكثير .. وللأمانة (بيني وبينكم) قد اصابني ذلك بشيء من الفخر .. كيف لا ولم يجد هذا المترصد الا تلتيق بعض الغثاءات والافكار غير المترابطة حولي .. تاني اتذكرت انو انا مليان بالاخطاء ولا مجال للفخر ازاء مترصد لا يمتلك المخيلة والحيلة الكافية للايفاء بواجبات الترصد
02-25-2018, 07:16 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: التراث من قبيل (دق النحاس) كأن يقول احدهم = شخصي (دقيت نحاس الفكرة) أو (سليت سكين ضراع المنطق) أو(شديت سرجي فوق الريح)
لكن لم يشر أحد هنا إلى مجرد عبارات قصيرة واستعارات، تخلو من (المحمولات السالبة) التي تدافع عنها لو كنت بهذا (الذكاء) لما وقعت في التناقض الذي تبين في رد فعلك الأول أو في التذاكي بتبريرك الثاني الذي يشبه رد جينا عندما سئلت أي لون ترينه في المرآة، قالت (أرى الأبيض)، لأن السواد يغمرها!
جملتك (المعلولة) التي تناقض (فكرتك المعقولة) جاءت في معرض دفاعك عن نص شعري غنائي (كامل) أظن اسمه (الشيخ سيرو)، ولعلك نسيته، وهذه نسخة (إنصاف) التي حددتها بالاسم:
Quote: الشيخ سيرو النصيح جديدو البريد الشيخ أنا يا ناس بريدو غنت ليك السرارا ود العز والقهارا ود البدقو النقارا عينك حمرا وشرارا حاجبك فيه انصرارا قلبك فيهو المرارا صدرك فيه انكرارا دخل البقعه جالا وكمل قماش النصارا غنت ليك أم ضمير قالت الشيخ وارث كثير تلات ألاف صنف البقير تلات ألاف صنف البعير تلات ألاف درجن صغير تلات ألاف وردن حفير تلات ألاف فوق في المقيل تلات ألاف شايلات حرير لاك عمدة ولاك مدير دا الفتح المن الكبير غنت ليك أم رسا للعريان طبق الكسا تلاتة أرادب عشا تلاتة أرادب عشا متحكر لعبادة العشا عبدالكريم ترك النسا يا ولادة الصفا العتق الدم بالعصا
وظفتها أنت (بدون بلاغة عربية) والبوست لم يكن تحليلاً للموسيقى الداخلية أو للمطارحة الشعرية!
وبالتأكيد لسنا بحاجة لإجابتك أي التوصيفات في التراث أعلاه محمول سالب وأيها (يحق لك تماماً) توظيفه. كذلك لسنا في عجلة لمعرفة أي طرف في التوصيفات أعلاه (ترغب بشدة) في أن تكون!
فمفردات العنصرية في التراث بجانب الاستعلاء والتطرف ليست تغلف بالمجاز والاستعارات أو تتطلب الشرح!
بالتالي، لن تجد السلطة خير من أنصاف المثقفين ومدعي الوعي لتمرير ذات المشاريع التي تعجز عن تقنينها رسمياً
بل (تمسكك بحقك) أنجع وسيلة (إشباع) تعين السلطة على مشاريعها التدميرية التي أوضحت أنت طالما ينبري من بين (قواعد الشعب) من يعينها بالتكييف الإثني للتراث في مجرد نقاش وليس صراع!
إذن، كيف توفق، يا محمد الحسن، بين تشبثك (بحقك الخاص والتام) وبين (تجريد السلطة) من نفس الحق؟ ألا تشعر (بالفراغ التام) بين الفكرة والرغبة!
ثم أنت لست بهذه الأهمية ليتربص بك الناس، لدينا (الحق التام) في تعرية طرحك الصارخ بالتناقض، بدرجة عجيبة، وكلنا يميز الصدق عن غيره.
لكن ليه استخدام تراث الاستعلاء والعنصرية والتطرف في (المنبر) هنا وضد الزملاء؟
___ كنا (والله) سنشعر بالفخر لو تم توجيه (هذا الفخر) شرق المالح، تعريفاً بالزول وميزاته التسويقية.
02-25-2018, 08:59 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360
حسنا أكرر أنا = شخصي متناقض بحسب رؤية "الحساب" .. في حاجه تانية في هذا الصدد غير انو في زول = شخصي في ال 30 مليون سوداني يرى خطل التكييف الاثني للصراع في السودان ويقف في الضد من الانحيازات الثقافية والاثنية للسلطة وترك الفضاء الثقافي للتناضح الحر بينما هو ذاتو كتب بوست اعجابا بايقاع الدلوكة عند فنانة سودانية اسمها انصاف مدني (اين التناقض بالمناسبة ولكن اوكي مشيها) ..
عندما اشرنا لفقر الخيال كنا نعني ذلك .. فعلى المستوى الجدلي ووفق الاعتبارات المنطقية لا يوجد تناقض بين رفض القهر الثقافي السلطوي وبين حرية التناضح في الفضاء الثقافي .. وما التناضح الا تلك الانحيازات للمتواتر فينا كافراد في مجتمعاتنا نحمل ذات الجراثيم الفكرية والثقافية (بغض النظر عن الترصد وعن حقيقة ان الحديث كان حول ايقاع الدلوكة واجادة تلك الفنانة وتدعى انصاف)
وعلى مستوى الغايات .. اي غاية وخلاصات قد تفيد المتلقي من شخصنة الحوار .. ناهيك عن شخصنة فقيرة جدا ؟!
على اي حال هي فرصة جيدة لتوضيح موقفي تجاه الترصد .. يمكن اضافة صفة البليد للترصد هنا .. هو بيان بالعمل للغايات المأزومة بالخلفيات والمرارات الشخصية وتسميم اجواء المنبر بها .. فشكرا يا "حساب"
02-26-2018, 01:23 AM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17154
الممثل العالم دينزل واشنطن في إفادة قوية معبرة :- ((Denzel Washington Quotes I'm very proud to be black, but black is not all I am. That's my cultural historical background, my genetic makeup, but it's not all of who I am nor is it the basis from which I answer every question .Denzel Washington))) ودينزل واشنطن كماهو معلوم هو بطل فلم مالكوم x يعتز بأنه شخص أسود فكونه شخص أسود فإن هذا يعبر عن تاريخه وثقافته وهويته الجينية ولكن هويته وشخصيته ليست قاصرة علي حقيقة كونه أسود ! بمعني وهذه من عندي : إن هناك مكونات إجتماعية وثقافية وفكرية أخري لشخصيته - منها الأفق الإنساني العام والهوية الوطنية : كونه أمريكي الخ
Quote: في حاجه تانية في هذا الصدد غير انو في زول = شخصي في ال 30 مليون سوداني يرى خطل التكييف الاثني للصراع في السودان ويقف في الضد من الانحيازات الثقافية والاثنية للسلطة وترك الفضاء الثقافي للتناضح الحر بينما هو ذاتو كتب بوست اعجابا بايقاع الدلوكة عند فنانة سودانية اسمها انصاف مدني (اين التناقض بالمناسبة ولكن اوكي مشيها) ..
نحن أيضاً (نرى) خطل التكييف! وندينه وبلا نفاق! لكن بعكسك لا (نرى) فقط، بل نعيه لذلك نفكر ونفعل ونسهم ونحارب ونقف أيضاً في الضد من الانحيازات الثقافية والاثنية للسلطة وللأفراد معاً ونكافح (الاستلاب) و(الاستعراب) و(الدونية) و(التوسل باللغات) وكل وسائل تسميم الحياة الطبيعية
والتناضح (الحر) هو ما نفعله معك نقاشاً (نظيفاً) وتترجمه أنت صراخاً هنا (ترصد).
وأيوة، عليك تمشيها "بلعاً" إما (اعترافاً) أو (تغافلاً)، مش لأن (الحساب) أجبرك على ذلك بل هو التناقض المخجل بين طرحك المتهافت على ظلاميات التراث وتبريرك (البارد) له وتظاهرك الصاخب لمقارعة السلطة وتجريدها مما تبدو فيه (قولاً) نصيرها الأفضل،
___ سلوكاً وممارسة.
+++
Quote: عندما اشرنا لفقر الخيال كنا نعني ذلك .. فعلى المستوى الجدلي ووفق الاعتبارات المنطقية لا يوجد تناقض بين رفض القهر الثقافي السلطوي وبين حرية التناضح في الفضاء الثقافي .. وما التناضح الا تلك الانحيازات للمتواتر فينا كافراد في مجتمعاتنا نحمل ذات الجراثيم الفكرية والثقافية (بغض النظر عن الترصد وعن حقيقة ان الحديث كان حول ايقاع الدلوكة واجادة تلك الفنانة وتدعى انصاف)
نحتاج هنا (للحقيقة) وليس الخيال!
وهل (الشيخ سيرو) إلا قهراً ثقافياً ودينياً واجتماعياً وباعترافك يا محمد الحسن؟ التناقض في انحيازك المفضوح للمتواتر فيك كفرد تحمل ذات الجراثيم الفكرية والثقافية (بدون حاجة للترصد)، وبكل (وعيك المجتمعي) وسلامة حجتك ظاهرياً.
وعلى خلاف محاولتك الفطيرة (ويمكن إضافة صفة البليدة هنا) لتبرير أن الحديث كان عن (دلوكة)، فيكفي النظر للخط التخين ولتركيزك على عبارات بعينها وتوقيت البوست واستعجالك للدعم من مشبوه المنبر ولن أحدثك عن (توظيف) كل البوست مرة ومرات أخرى، ولن تهمنا الدلوكة التي لم تتحدث عنها قط في البوست.
== نعم، لم تتحدث عن إيقاع الدلوكة! ==
____ فنظف دواخلك أولاً من (جراثيمك الفكرية والثقافية) ثم ليكن طرحك دالاً على وعي راسخ لا اتباع ناسخ.
+++
Quote: فعلى المستوى الجدلي ووفق الاعتبارات المنطقية لا يوجد تناقض بين رفض القهر الثقافي السلطوي وبين حرية التناضح في الفضاء الثقافي
التكييف التناضحي للعنصرية!
ثم أي سلطة (تقهرك ثقافياً) وأنت (الجاهز من مجاميعه) بل تسعى للاحتفاء بقهرك بين الناس!
Quote: الُّغة أقدمُ تجليات الهويَّة، أو لنقلْ: هي التي صاغتْ أوَّل هويَّة لجماعة في تاريخ الإنسان، إنَّ اللسان الواحد هو الذي جعل من كلِّ فئة من الناس "جماعة" واحدة، ذات هويَّة مستقلة، ويزداد الاهتمام باللُّغة والهويَّة معًا، ويشيع الحديث عنهما، في المنعطفات أو المفاصل التاريخيَّة في حياة الجماعات، وهي منعطفات أو مفاصل ليستْ من نوع واحد، فقد يكون منعطفًا أو مفصلاً حضاريًّا إيجابيًّا تصَّاعد الجماعة، أو تثب فيه نحو الحضارة والتقدُّم، وقد يكون سلبيًّا تتعرَّض فيه للانكسار، وتغزوها رِياحُ التشتُّت والانطماس، وربَّما الغياب عن ساحة الفعل والتأثير، في كِلا الحالين تبرز قضية اللُّغة، وقضية الهويَّة، وفي الغالب يتمُّ الربط بينهما ويتماهيان إلى درجةِ أنَّهما يكادان يُصبحان شيئًا واحدًا.
وربما هذه إجابتك المجهزة (للتماهي) مع أسئلتك التلاتة، وبدون حاجة للدي إن إيه ذاتو!
___ بالمناسبة، العنصرية والاستعلاء والتغني بلوازمهما مظهر للسلوك التعويضي للزول لرد القهر، دي حقيقة علمية!
+++
Quote: على اي حال هي فرصة جيدة لتوضيح موقفي تجاه الترصد .. يمكن اضافة صفة البليد للترصد هنا .. هو بيان بالعمل للغايات المأزومة بالخلفيات والمرارات الشخصية وتسميم اجواء المنبر بها .. فشكرا يا "حساب"
Quote: 5- ولك ان تحصر خلافك معاي في قضايا اساسية كمسألة الثقافة العربية والمؤهلات ونحو ذلك .. حبابك عشرة ودي والله شهوة عظيمة أن اواصل كشف وتعرية وتهافت اي منطق معوج ..
Quote: نحن أيضاً (نرى) خطل التكييف! وندينه وبلا نفاق! لكن بعكسك لا (نرى) فقط، بل نعيه لذلك نفكر ونفعل ونسهم ونحارب ونقف أيضاً في الضد من الانحيازات الثقافية والاثنية للسلطة وللأفراد معاً ونكافح (الاستلاب) و(الاستعراب) و(الدونية) و(التوسل باللغات) وكل وسائل تسميم الحياة الطبيعية
بتنقية الكلام ده من تضخم الاحساس بالذات والتوهمات العريضة من قبيل نفكر ونسهم ونحارب ونكافح الاستلاب والاستعراب والدونية والتوسل باللغات وكل وسائل تسميم الحياة الطبيعية .. بتنقية كل ذلك الفراغ تبقى فكرة واحدة صالحة للنقاش وهي وقوفك في الضد من الانحيازات الثقافية للافراد ..
لماذا؟!
لماذا انت في الضد من الانحيازات الثقافية للافراد؟!!
انا ضد الانحيازات الثقافية للسلطة واسست للكلام ده من خلال مفهومي لمبدأ الدولة العلمانية كما اراها وأدعو لها في الواقع السوداني ..
انت ده لماذا تقف في الضد من الانحيازات الثقافية للافراد؟! مشكلتها شنو مثلا ؟!
تلكم آ زول وحتى نراك كويس ..
رجاءا ياخ اكتب لينا رأيك في الكلام ده من غير اقتباسات وبوستات قديمة وفيديوهات الخ الخ .. اكتب لينا كلام واضح وحنرد ليك رد واضح وممكن جدا نتناقش نقاش صحي, طبيعي وغير مسمم وكما تشتهي (الحياة)
02-26-2018, 06:04 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360
لا انت ولا اي زول في الفراغ الاسفيري العريض طالبني موقف او فكرة .. لست مديونا لأحد ..
انا بقول الكلام ده ليه؟!
لانو الكلام ده مهم وجوهري جدا .. وعليهو يكون على اي زول طالب النقاش معانا .. عليهو ان يطلبو وكتوفو مساوية لكتوفنا وسدرو قصاد سدورنا ..
هذه وضعية طبيعية لنقاش افقي صحيح ومعافى بين ناس يجمعهم المكان والاحترام المتبادل والغايات السمحه من النقاش ..
اذن فالقصة ما قصة "تحقيق" و "تربيزة" و "ضابط أمن أسفيري" يجلس في كامل الاعتزاز بسلطانه مثل اي ضبع وسيم يدون في حيثيات اتهام ويكتب اقرارات جاهزة للتوقيع و "يتكتك" ..
ا"القيم" ده كلو غلط .. فدحين يابا اهجص معانا في واطاة الله المافي هنا .. وانزل مسافة تهبشك فكرة واناولك كأس.. و "تكتك"
03-15-2018, 11:08 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: انت ده لماذا تقف في الضد من الانحيازات الثقافية للافراد؟! مشكلتها شنو مثلا ؟!
للسبب دا
Quote: وما التناضح الا تلك الانحيازات للمتواتر فينا كافراد في مجتمعاتنا نحمل ذات الجراثيم الفكرية والثقافية
للتو انتهينا من تصحيح بعض مفاهيمك عن (التحبب) في محيط الأسرة!
وبالتأكيد أنا ضد الانحياز الثقافي الفردي إذا صحبه الغرض (الذي أنت فيه)، القانون يجرم العنصرية ويجرم السباب أيضاً! وكلامي محكوم بسياق قصتك مع (الدلوكة)
والمدافعة تقع على أولئك الذين سميتهم بالوصف (حملة الجراثيم الفكرية والثقافية)!
صعبة دي؟
____ تبدو محاولة طفولية غير ناضجة.
Quote: اذن فالقصة ما قصة "تحقيق" و "تربيزة" و "ضابط أمن أسفيري" يجلس في كامل الاعتزاز بسلطانه مثل اي ضبع وسيم يدون في حيثيات اتهام ويكتب اقرارات جاهزة للتوقيع و "يتكتك" ..
القصة وضح أنها عدم وعي متوارث، والتوعية فرض كفاية، أنست كفايتي للتكفل بها ذكرتني عبد الباسط و(تذاكيه المحموم). الفارغ من المضمون
03-15-2018, 01:03 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360
ما ورد بأعلاه عبارة عن قصور فادح في فهم ادراك المفاهيم المركبة ... بجانب اشكاليات لغوية مضحكة ..
و (خط الرجعة الساقط رأسيا) مثير للرثاء .. (مرة اضحك ومره ابكي) أو يا عملات ابراهيم عوض ...
Quote: وبالتأكيد أنا ضد الانحياز الثقافي الفردي إذا صحبه الغرض (الذي أنت فيه)،
هههههههههههههههههههههههههههه ... طيب .. نتجاوز (الشخصي) وسفاسف الامور بتاعتك دي .. انت قايل بالالتفاف الهزيل ده حتطلع من الشرك يا كيشه ؟! .. وهو ذاتو سمو (انحياز) .. اسمو انحياز ... كيف يكون خالي من الغرض ؟!.. ... يعني نسميهو انحياز (افلاطوني) مثلا ... الانحياز من اجل اللاشيئ مثلا .. انحياز (ودي) للاحتكاك الخارجي بلغة اهل الكورة ؟!
نجي للسقطة بتاعت جراثيم .. اوع تكون يا العشا بي لبن قايل جراثم دي كلمة كعبة (لا سمح الله) اوع تكون قايلها الليلت المرض ديك؟! جراثيم دي (يا اللخو) تعني اصل الشيء .. مكونه الاولي القديم الخ الخ ... وبالتالي العبارة لا علاقة لها بالامراض وانما هي اشارة لوحدة المكونات الاولية للفكر والثقافة داخل المجتمع السوداني .. ويدخل في ذلك العلل والاخطاء والايجابيات والمعاني الجميلة .. كل المكونات الاولية اعني ..
خليني اقول ليك حاجة انت زول ضعيف فكريا بصورة مزعجة جدا .. عندك نهايات تفتقر للمقدمات الصحيحة بالاضافة لخلل واضح في المنهج ورغبوية ساذجة مع قدرة هائلة على الحقد الشخصي.
لا يوجد منطق واحد يساند الوقوف في الضد من الانحيازات الفردية داخل المجتمعات الا المنطق الداخلي للديكتاتورية (فلندعوه منطق رجل الأمن) أو (منطق رجالات الدولة في دول العالم الثالث) الذين لا يرون الحياة الا من خلال عدسة نظاراتهم السوداء ويحتقرون التنوع والاختلاف ويتبنون نموذجا واحدا ويقهرون غيرهم من المختلفين اصحاب الانحيازات الثقافية والفكرية المختلفة وبذات ذات ذات الذريعة (ان للاخرين غرضا) ..
نعم .. هذه هي جرثومة الديكتاتورية لو شئت ..
... تاني ما عندي ليك وكت الا بعد اسبوعين تلاته يا (اللخو)
03-16-2018, 04:27 AM
Elsanosi Badr Elsanosi Badr
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 4166
والله وما طالبني حليفة انا بجي ماشي بنمره خمسة في التراش ده! زمان كنت ممكن اقرأ نصو كده ولقيتو كلو كلام حلزوني وممطوط ومن الاخر كلام فارغ تتخيل!
ولقيت بضيع في زمني ساكت. ياخي زول مهمتو كلها (يترصد) ليهو زول انجح منو في مختلف مناحي الحياة بكل المقاييس! ويدعي المعرفة، ده بيسموهو شنو غير انو مرض ومرض عضال كمان! والنوع ده كتير في دول العالم الثالث ، زمان يا دكتور (النوع) ده بيمارس عللو دي هناك في الحانات او المسطبة واللساتك المغروزة تحت الحيشان واقصي ما يفعله (النوع) ده يقعد يكورك الي ان يلم فيهو واحد (يهرشو) ويهرسو ! لكن مع ظهور الانترنت ده استفحل امر (الصنف) ده فكان لابد من ابتكار استراتيجية المرور بنمرة خمسة علي ما يهترشون شايف كيف!
والزول ده ذكرني قصة واحد زمان (مشوطن) في سوق ابو مطارق بيملا جيوبو تراب وبيقف في اول السوق ويشتم القاضي والنسوان والشفع واي زول ولامن ما يلقي حاجة يقولها (يتلبب) الناس ويقعد يكورك: اتا الاسبوع الفات كنت لابس جلابية سمنية واتا الاسبوع الفات كنت لابس طاقية حمرا ويدخل يدينو جو جيبو ويملأ السوق والناس ( عجاج)!
اها زولنا ده برضو (بيعلف) من عمو قوقل ويملأ جيوبو ويجي هنا (ينكنت) ليك اتا قلت كده قبل كده تتخيل دي المهارات !!
فشنو اكسب زمنك يا دوك.
تتخيل معاي زول كل مهاراتو في (نكت) ما كتب الاعضاء في المنبر ده، وناسي انو الاراء والمفاهيم دي حاجة (داينامك) وحتي العلاقات بين الهيومان زاتها داينامك!
03-16-2018, 10:24 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: انت قايل بالالتفاف الهزيل ده حتطلع من الشرك يا كيشه ؟! .. وهو ذاتو سمو (انحياز) .. اسمو انحياز ... كيف يكون خالي من الغرض ؟!.. ... يعني نسميهو انحياز (افلاطوني) مثلا ... الانحياز من اجل اللاشيئ مثلا .. انحياز (ودي) للاحتكاك الخارجي بلغة اهل الكورة ؟! +++ جراثيم دي (يا اللخو) تعني اصل الشيء .. مكونه الاولي القديم الخ الخ ... وبالتالي العبارة لا علاقة لها بالامراض وانما هي اشارة لوحدة المكونات الاولية للفكر والثقافة داخل المجتمع السوداني .. ويدخل في ذلك العلل والاخطاء والايجابيات والمعاني الجميلة .. كل المكونات الاولية اعني ..
ونحنا قلنا شنو! ما ياهو الغرض (الذي أنت فيه) وبتعتبره (حق تام) دا لولا ضرره على المجتمع كان في زول راعاك ولا رعاك؟ سوء اختيارك وتفضيلك (للسالب من جراثيمك) هو سبب تدخلنا الجراحي لإزالة الورم الخبيث أعد تسمية (جرثومتك) كما ترغب، سميها جمال سميها تراث، ولكننا من يحدد ضررها الواقع عليك (دون أن تعي) وعلى غيرك (مع قصدك). أثبتنا ليك حوجتك الماسة للتوعية وسفيت التراب سففان، تاني شنو يا (عثمان)!
___ اعتقد كافي لمعرفة نتيجة فحص نوع (جراثيمك)، التي تحمل باعتزاز مرضي.
Quote: انت زول ضعيف فكريا بصورة مزعجة جدا .. عندك نهايات تفتقر للمقدمات الصحيحة بالاضافة لخلل واضح في المنهج ورغبوية ساذجة مع قدرة هائلة على الحقد الشخصي.
منهج؟ وحاتك ما بحتاج معاك لفكر من أساسو! بفتل ليك من صويفات دقنك وبجدعا ليك في وشك والكوراك يضرب والدلوكة تضرب والمزاج يخرب!
فكر شنو يااااا محمد الحسن يااااخ، أم درمان 1971! نعلها النزوات الطايشة الما بتصمد لأكتر من 24 ساعة دي! يا كيشة انت غالبك تكتب كلام متماسك في نفس اليوم وفي نفس البوست! ويحقدو عليك في شنو! اسم محمد أكبر من اسم حاتم ولا قريت معاي نفس الجامعة ولا انت أسمح مني؟
____ الفكر المتسامح دا، ههههههه
Quote: لا يوجد منطق واحد يساند الوقوف في الضد من الانحيازات الفردية داخل المجتمعات الا المنطق الداخلي للديكتاتورية (فلندعوه منطق رجل الأمن) أو (منطق رجالات الدولة في دول العالم الثالث) الذين لا يرون الحياة الا من خلال عدسة نظاراتهم السوداء ويحتقرون التنوع والاختلاف ويتبنون نموذجا واحدا ويقهرون غيرهم من المختلفين اصحاب الانحيازات الثقافية والفكرية المختلفة وبذات ذات ذات الذريعة (ان للاخرين غرضا) .. +++ هذه هي جرثومة الديكتاتورية لو شئت ..
فما بالك (بالفرد) يقف ضد إرادة المجتمع! يتمطى بالأنا الغليظة هههههه قلت من قبل أنك تصف نفسك لا أكثر، وقالوها ليك بالواضح وأعيانا التوضيح، لشح في أوعية الاستيعاب لديك Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار�Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار�
Quote: عموما لن تغيروا شيئا .. انتو ديل لن تغيروا شيئا .. ولو غيرتو كويس معاي ولكن .. لن تغيروا شيئا. وزي ما قلت ليكم سيسمى احفادكم باسماء عربية جميلة جدا .. وسيتحدثوا العربية بطلاقة من يتحدث بلسانه الام (طلقه بس) وسيتعلموا بالعربية .. وسيتعلموا الشعر الجاهلي والعباسي والمعلقات السبع والبلاغة والنحو .. وسيخرج منهم الادباء والشعراء من سيكتبوا سطورا جديدة في دفتر الشعر العربي والرواية العربية .. وفي الفن التشكيلي سيبدعوا في رسم الحرف العربي وعييييييييك .. حيجننوا الثقافة العربية جن !!!
+++
هو واقع شديد التعقيد بالتأكيد وأشبه ما يكون بحقل الالغام ولكن محاولة اختزاله وتسطيحه غير ممكنة وغير مفيدة وترتقي لان تكون كلام فارغ ساي .. لا توجد معجزات كي تتحقق بوجود سلطات ثقافية عليا قاهرة ومستندة على ذراع الدولة القوية وعلى مشروع ثوري شديد الراديكالية يعمل من أجل تغيير راديكالي في المجتمع السوداني وايقاف قاطرة الثقافة العربية من المضي لمآلاتها الحتمية في هذا المجتمع
+++
ستمضي قاطرة الثقافة العربية في طريقها .. وستولد اجيالا كثيرة من السودانيين باسماء عربية من قبيل حاتم وماهر وحمد وكل ما حمد وعبد .. تماما كما تسمى اسلافهم بها من قبل انضمام السودان لجامعة الدول العربية .. كما سيكتبوا ابداعهم بهذه اللغة .. وسيكتسبوا بها معارفهم .. وسيسعون بها في الارض لكسب قوتهم وتعاملاتهم الخ .. وستطبع الملايين من كتب المنهج الدراسي بالعربية .. وستحكم الثقافة العربية قبضتها على كل أجيال السودانيين كما تفعل الآن وأكثر .. وسيحتاج اصحاب اللغات التي تم اكتساحها لانشاء منظمات ثقافية وعمل اكاديمي ومجتمعي شاق لاعادة احياء لغاتهم التي هي في طريقها للزوال بسبب عدم النشاط الانساني والعلمي والتكنولجي والابداعي الخ ..
+++
لا يغير كثيرا من واقع سيادة الثقافة واللغة العربية الا بتبني خريطة الطريق التي رسمتها لكم هنا حول نموذج لغوي ثنائي عربي/انجليزي ناتج عن اعتماد الانجليزية في التعليم الاساسي
مشكلتنا معاك في (الإعجاز الفكري الخصوصي) دا، والهلع من سواد النظارات و(البط)، ونهج لا يغير (الله) ما بقوم حتى يتبنوا (الخريتة) التي رسمها محمد الحسن أم درمان 1971.
___ معقولة ياخي ذاكرتك مشحتفة قدر دا ومصر تسمي نفسك مفكر!
Quote: ما ورد بأعلاه عبارة عن قصور فادح في فهم ادراك المفاهيم المركبة ... بجانب اشكاليات لغوية مضحكة ..
فهم ادراك المفاهيم! ارتاح ارتاح، وسيب العربي لأهله، مافي زول شكك في وضعك السوسيولينغويستك!
___ انت مبرجل كدة مالك يا مفكرنا؟
Quote: الا المنطق الداخلي للديكتاتورية (فلندعوه منطق رجل الأمن) أو (منطق رجالات الدولة في دول العالم الثالث)
لكنها ذات (الدولة) التي تعبيء منها خزان وقودك!
يوم شبح ويوم حساب ويوم ضابط أمن ويوم رجل أمن مش حقو تلتزم بقانونك (المرحلي) للنقاش؟ خاطبنا (أفكارك) العقيمة فلا تخاطب شخوصنا يا (نبيل)
فأيا كان ما تحاول إيهام الناس به هنا فهذا لن يصبغ (أفكارك الطفولية) بأي لون يعكس صدقيتها أو يقيم إعوجاجها البائن! فالناس تفرق بين (المنطق) و(النزوة) و(الحقيقة) و(النفاق).
___ أحيانا يكون إعمال العقل معجزة في ذاته لبعض البشر.
====================
Quote: معقولة ياخ انت بتقرأ وبترد (للعينه) دي!
والله وما طالبني حليفة انا بجي ماشي بنمره خمسة في التراش ده!
سمح الجابك بالتراش هنا (بنمرة خمسة) شنو! أنا مش قلت ليك انت حتقرأ أي حرف أنا بكتبو
مفرمل مالك، كسرت كرونة ولا حرقت طارة كلتش ولا حلجت هلالات جربوكس؟
Quote: مهمتو كلها (يترصد) ليهو زول انجح منو في مختلف مناحي الحياة بكل المقاييس!
ههههههه، شوفوا السنوسي! الواحد لمن (فجأة) نوريهو عورة دماغو ينتفض ويكابس في بواقي (مكتسباتو) الكارنية! سين سؤال، أعرف من الكاتب!
Quote: تلقا الواحد موسوعة في الكورة والاقتصاد والفن والسياسة والادب والطب حافظ تفاصيل التفاصيل ولمن تسأله شغال شنو؟ تلقاهو عاطل ويقول ليك جيب سفة سعوط
+++
اكون صريح معاك انت شاب صغير وانا ماعارف ظروفك المالية شغال ما شغال ... لكن يوم الطاولة داك ابقى عشرة على روحك وبعد داك نجي نتعشى سوا زي الطلقة وحرم الخروف علي
+++
يذكرني دائما بي سلوك أقوياء المشردين البدقو اكياس في اطراف الأسواق ... صورتو الفي ذهني واحد صايع مكفكف قميصو لإبراز عضلاته وخاتي نص السيجاره البرنجي الاخد منها تلاته انفاس بعد ما شما ليهو بنزين ولا سبيرتو فوق لي اضانو وسفتو تحت شللوفتو الفوق وطايح في الناس ضرب يمين وشمال ....
+++
قرينا الجامعة مع بعض ولا فتحت صيدلية قصاد صيدلي ولا انت اسمح مني ولا اسم حاتم أكبر من اسم محمد
أنت يا السنوسي النجاح في الحياة عندك أكل الشعيرية كل يوم؟ ياخي دا شعب رخيس وبطيني بشكل حاد، قاعد في آخر مصطبة تحت هرم مازلو.
___ العلاقات بين الهيومان قال، والله ألقى فيك ميز إلا يمرقنك (كرعينك) ويدينك.
Quote: اها زولنا ده برضو (بيعلف) من عمو قوقل ويملأ جيوبو ويجي هنا (ينكنت) ليك اتا قلت كده قبل كده تتخيل دي المهارات !!
عمو السنوسي، يا دوك! غوغول دا علمك تقول (برادايم) بدل (براديغم) وعلمك الفرق بين النزعة الشخصية والمنطق السليم
____ فيا السنوسي، سم الله وكل بيمينك وكل مما يليكا.
Quote: فشنو اكسب زمنك يا دوك.
هو بالمناسبة انت وهو دوكات في شنو؟
___ عشان نديكم وضعكم.
Quote: تتخيل معاي زول كل مهاراتو في (نكت) ما كتب الاعضاء في المنبر ده، وناسي انو الاراء والمفاهيم دي حاجة (داينامك) وحتي العلاقات بين الهيومان زاتها داينامك!
ودي هينة انت قايلا؟ أهو بنسهم بقدر معلوم في فضح الأنا المتضخمة والملوثة بجراثيم العنصرية ودي عاهة مافيها (ديناميكية) يا دوك السنوسي، دي بتظل محفورة زي الكتابة في الصخر بتاور الواحد كلما جريناهو على الضل عشان يعرف مقامه الحقيقي ونذكره بورمه الخبيث والكوكة الداسيها.
لكن معاك حق، هو ديناميكي (مبدئياً) دماكة بدون حدود لدرجة أن صارت يسراه لا تعلم ما خطت يمينه وانت استاتيكي سكاكة من لا يملك القدرة على تغيير مفاهيمه الصحراوية الجاهلية العدائية ضيقة الأفق والمواعين.
____ الفرق بين الديناميكية والنفاق أن المنطق واحترام الذات يفارقان الأخير.
03-16-2018, 01:27 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360
قلت لي الاسبوع الفات فلان كان لابس جلابية سمنيه!!!
ههههههههه هذه من محن الحياة يا صديقي .. لها في كل زمان محنة .. ومحنتها في هذا الزمن هذا الاسفير وكائناتو التي تستمتد منو وجودها الكلي .. باصورد وسيتيج وابيرانص وكنترول سي وريفرش و .. قوقل.
بهناك, وفي هذا الصباح, تحدثت عن ذات الذي اشرت اليه انت هنا .. ديناميكية الوعي ... وهنا تحدثت عن عقلية رجل الامن .. في المستقبل القريب سنتحدث جميعا عن "الجداد" .. ليس على سبيل "مباراتو" نحو "الكوشه" ولكن .. من اجل النضافه يا عزيزي .. من اجل ان يكون المكان نضيفا.
نعم هناك الكثير من الاحقاد المرضية واعلم ذلك... بيد ان الفول باكيج بتاع هذا المكان يأتي هكذا .. تاخدو كلو او تخليهو كلو .. وما بنخليهو كلو كلو ومواصلين ...
كن بخير
03-17-2018, 02:52 PM
Elsanosi Badr Elsanosi Badr
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 4166
Quote: نعم هناك الكثير من الاحقاد المرضية واعلم ذلك... بيد ان الفول باكيج بتاع هذا المكان يأتي هكذا .. تاخدو كلو او تخليهو كلو .. وما بنخليهو كلو كلو ومواصلين ...
بمناسبة الباكيج والجلابية وزولنا ده تحضرني طرفة واحد كان لابس ليهو جلابية جناح (ام جكو) وبيمضغ ليهو في (لبانة)! لقاهو واحد قال ليهو اهل الجلابية دي عندهم الزول البيكد الدوم زاتو عندهم فيهو رأي!!
اها في حالة الباكيج ده يمكن ان نضيف انو بيحتوي علي (عدة), منها ظاهرة البوردابي (الكلب) ، والبوردابي (الكلب) هو عضو المنبر البجي داخل مطشش وشايل بقج غباينو ويخرب البوست ويشتم الاعضاء بدون (فهم) والظاهرة دي جديرة بالدراسة لان العضو (الكلب) ممكن ان يكتب كلام ممجوج وممطوط وفي الغالب كلام فارغ وان العضو يعاني من (البعرنة)*
تصدق يا دكتور استراتيجية نمرة خمسة دي اعتقد ناجعة، شايف لامن تكون سايق ليك عربية وفي واحد (تافه) ما عندو شغلة يجي ماري بجنبك ، احسن حاجة انك ما تعاين ليهو زاتو وقديما قيل لو بتلاعب الخنزير ح تتملي طين وهرير!!
————— * البعرنة هي ان (يعلف) العضو من خالو قوقل وهو ايضا الشعور بالوضاعة. وقلة الشغلة (والمقابضة) في اعضاء المنبر
03-18-2018, 08:14 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: تصدق يا دكتور استراتيجية نمرة خمسة دي اعتقد ناجعة، شايف لامن تكون سايق ليك عربية وفي واحد (تافه) ما عندو شغلة يجي ماري بجنبك ، احسن حاجة انك ما تعاين ليهو زاتو
هو مصدق بس (ناجعة) دي مفلطحة ومحمرة شوية، ما هو شايفك كنت كيف وبقيت كيف يسمع وصيتك! قايلو دناميكي!
تعال لينا دغري ياخ عشان نحجيك ونوريك، ما بنكلمك عن البورداب، بنشرح ليك رديس البرداب!! معناها مية المية مشيت قوقلت عن السوسنة! ومريت فيها بنمرة (أربعة) الغريبة أنا ما يطاردوني إلا البلداء والبسطاء، ويحلفوا بأنهم ما شغالين بي ذاتو!
يا (السنوسي) انت كدة وسخـت البوست النبيل دا، طبعاً انت ما بتشوف عوجة رقبتك وأهي القرعوبة وضح أنها ما بتكلفنا شيء غير شوية حككان، وتظهر العورة الفكرية وباقي الطقم الموروث. لصقت في بدوي حكيناك مرقناك واستجارتك الدناميكية هنا برضها in vain يا "زين"!
ثقف نفسك تاني ياااخ قبل ما تحاول تكشف عن ضآلتا، المسألة بسيطة ما بتورمك وتفنجطك قدر دا آآآي بنعرف إنو الرفث دا متوقع في المنبر اللامي دا، لكن انت قايل شكيمتك بتغلبنا؟ تراها قصعتك مليانة وبصلتك عصرناها ليك في إيدك، وقلنا ليك انجض! قديت فهم ومنطق وأي حاجة تانية، يا سَنُوسِيٌّ
وبنكرر ليك: سم الله وكل بيمينك وكل مما يليك يا (زول)
___ الانسان ابن بيئته، إن تواضعت تواضعا.
========
Quote: في المستقبل القريب سنتحدث جميعا عن "الجداد" .. ليس على سبيل "مباراتو" نحو "الكوشه" ولكن .. من اجل النضافه يا عزيزي .. من اجل ان يكون المكان نضيفا.
قبال يومين مش كنت ضابط؟ أول أمس القريبة دي مش كنت (أخونا حاتم)! ولا ديك كانت أعراض الجداول والهوائل هههههههه ماشي الحال، ياها مخرجاتك الأصلية، عودا حميدا أزمعا!
انت ركز على الجداد، والنضافة خليها علي أنا دا!
____ ما شايف المنبر بيراري لمن جاب ناس الضهاري
===========
كلمونا عن الدي إن إيه، حتى نراكم.
03-18-2018, 12:37 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20360
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
محمد حيدر المشرف
Asim Fageary
علي دفع الله
Elsanosi Badr
osama elkhawad
محمد الأمين موسى
كمال عباس
عبدالعظيم عثمان
عبدالحفيظ ابوسن
Abdullah Idrees
AMNA MUKHTAR
علي عبدالوهاب عثمان
حاتم إبراهيم
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست