أثر الترجمة على اللغة العربية

Quote: translation has made on the structure, morphology and lexicology of Arabic language +++ It will proceed to prove that the negative aspect of translation is not limited to poor translations, but has also spread to original compositions in Arabic that often sound like poorly translated texts or even foreign

Quote: واضح أنك تسعى إلى الثأر لكرامتك حتى لو بجملتين في لمحة موجزة عن البحث يُطلب من المتقدمين للدراسة تقديمها لأغراض دعائية. لم تصبر حتى تقرأ الرسالة قراءة متأنية ثم تعلق عليها. حتى خطط البحث قد تتغير وينتهي البحث بتعديل كبير في موضوعه، وربما بموضوع مختلف تمامًا، ولكن تعطشك للثأر أعماك. حتى لا تضيع وقتك ووقت القراء، إليك هذه المعلومات!

دعائية! commercial يعني ولا promotion ؟ جامعة دي

هي الرسالة أنا لقيتها؟ بعدين تار ليه؟ سويت شنو انت يستاهل التار؟ عموماً، الشيء جابك فللي دا اسمو تكتيك التسخينة، ما بيجلي كلو كلو لما سألتك: وهل لديك أية ترجمات يمكن أن نستفيد منها بالمثل؟ إجابتك كانت - لا. يعني جيت عشان ترمي الوصف شططاً بدون أدنى مهنية وقافل الباب، أنا فتشت ما لقيت ليك غير الفقرة الشنيعة دي وواضح إنك لحد الآن ما عارف المشكلة وين ذاتو. +++ كدي أول حاجة ابدأ لينا بالتشطيبات، انت قلت: الركاكة في استعمال (أنَّ) بعد الفعل (أعدكم). لا خلاف في أن الجملة سليمة، ولكن المترجم المتقن المتمرِّس يطمح إلى الأفضل دائمًا. في تعليق على ترجمتي دي: وأعدكم أن محاضرتي الأولى ستكون قصيرة جداً. ياريت باختصار تشرح لي انت دا لما خمنت إنو الترجمة دي "ركيكة" كان مرجعك شنو؟ وإذا كنت مخطيء فعليك الاعتراف والاعتذار، هذا لا يقلل من شأنك بل يضيف، أوليس كذلك؟ بخسوس الرسالة، والله بعد إجابتك ووداعك أنا قنعت وقلت ما حيجي، دلوقتي الحمد لله جيتنا ودمك فاير، في شنو غلط أزعجك؟ شطب لي الشغل الفوق دا لحد ما أشوف الرسالة بتاعتك دي موضوعها الجديد شنو، لكن من هسع عايزك تسمع مني توضيح تختو حلقة في أضانك: أنا ما بعترف بالألقاب، فلما تحشد لي بروفيسور فلان أو دكتور علان دا إطلاقاً ما مؤشر على صحة أو قيمة الرسالة أو البحث، من وجهة نظري خاصة إذا كانت اللغة نفسها معيبة. _____ stay tuned

Quote: · مدرسة الدراسات الشرقية والإفريقية واضح أنك تسعى إلى الثأر لكرامتك حتى لو بجملتين في لمحة موجزة عن البحث يُطلب من المتقدمين للدراسة تقديمها لأغراض دعائية. لم تصبر حتى تقرأ الرسالة قراءة متأنية ثم تعلق عليها. حتى خطط البحث قد تتغير وينتهي البحث بتعديل كبير في موضوعه، وربما بموضوع مختلف تمامًا، ولكن تعطشك للثأر أعماك. حتى لا تضيع وقتك ووقت القراء، إليك هذه المعلومات! 1. تغيَّر موضوع الرسالة تغيرًا كبيرًا وانتهت الرسالة بهذا العنوان: The Influence of Translation on the Arabic Language: A Study on the Translation of English Idioms in Arabic Satellite TV Stations 2. أجيزت الرسالة ومنحت الدرجة العلمية بحمد الله. 3. عدد المشرفين المعينين 4، منهم بروفيسور محمد عبد الحليم سعيد. https://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_Abdel-Haleem، بروفيسور عبد الحليم من الذين تصدوا لترجمة القرآن الكريم. هنا تجد ترجمته للقرآن: https://archive.org/stream/TheQuranKoranenglishEbookhttps://archive.org/stream/TheQuranKoranenglishEbook- AbdelHaleem-BestTranslationInThe/the_QURAN-abdel-haleem-ebook-english_djvu.txt 4. الممتحن الخارجي: بروفيسور MyriamSsalama-carr https://www.seek.salford.ac.uk/.../publicat.../viewAll.dohttps://www.seek.salford.ac.uk/.../publicat.../viewAll.do... 5. قرأ البحث قراءة كاملة قبل تقديمه للامتحان بروفيسور أردني ودكتور سوداني، وشارك اثنان من المعجميين العرب في الرسالة وتعرضا لنقد علمي شديد من الباحث، حتى أن الممتحنة الخارجية طلبت تلطيف بعض الكلمات التي تناولت أعمالهما. ولك أن تتخيل تواضع هؤلاء العلماء، إذ تقبَّلوا النقد الموجه إليهم برحابة صدر، ولم يطلبا من الباحث تغيير أسلوبه في النقد. لم يكن الأسلوب خارجًا عن حدود الأدب بالطبع، ولكني استنتجت أن الممتحنة الخارجية طلبت ذلك تقديرًا لمكانتهما العلمية. أحد هذين المؤلفين هو د. رمزي البعلبكي، ابن الراحل منير البعلبكي. وقد سار الدكتور رمزي على درب أبيه وله عدد من المعاجم، وهو من نقح النسخة الأخيرة لقاموس والده المشهور المورد وأضاف إليه كثيرًا من المفردات. 6. شارك الدكتور على الدرويش، وما أدراك ما دكتور علي الدرويش، في المراحل الأولى للبحث، وله فضل كبير في تحديد طرائق البحث التي اتبعها الباحث. https://www.linkedin.com/in/alidarwishhttps://www.linkedin.com/in/alidarwish 7. أبَعدَ كل هؤلاء تريدني أن أناقش بحثي معك أنت؟ هذا ليس من باب التكبر والعياذ بالله، فلا كبير على العلم، ولكن أسلوبك لا يشجع على محاورتك. أرجو أن تكون قد عرفت سبب هروبي من حوارك. 8. لم أكتب هذا التعليق استجابة لاستفزازك ولا تفاخرًا بإنجاز، بل لأكفي القراء ونفسي شر لسانك. تحياتي. أعجبني · رد · 7 ساعة · تم تعديله Mohamed Siddig Abdalla · مدرسة الدراسات الشرقية والإفريقية "فكيف يتحدث عن نصوص مدونة (compositions) ويشير إليها باعتبارها كلاماً منطوقاً؟" لا حول ولا قوة إلا بالله! نصيحتي لك أن تتوقف عن الكتابة، لأنك كلما كتبتَ، جلبت إلى نفسك السخرية وكشفت عن ضعفك في اللغتين العربية والإنجليزية. يعني فهمك للفعل (sound) إصدار صوت فقط؟ أحسدك على جرأتك وثقتك الكبيرة في شرح الأخطاء المتوهمة. إليك هذه الأمثلة، ولتخبرني إن سمعت أي صوت! http://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/sound...عرضhttp://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/sound...عرض المزيد أعجبني · رد · 8 ساعة · تم تعديله Mohamed Siddig Abdalla · مدرسة الدراسات الشرقية والإفريقية أعراضها الإملائية (morphology)! يا للهول! يا أخي حاتم، (morphology) تعني الصرف، ولا علاقة لها بالإملاء. المعجمية (lexical)! المقصود هنا المفردات. تطلق المعاني ولا يطرف لك جفن، حتى أنني بدأت أشك في تخصصي. ما هذا يا رجل؟ وكأنك تخاطب شخصًا لا علاقة له باللغة إطلاقًا. أشك أنك في كامل وعيك. ولعلمك، البحث المجاز فيه فصل كامل عن كل هذه التأثيرات. والله إني لأخجل من نفسي، فلم يسبق لي أن استعملت هذا الأسلوب في النقاش مع غيرك، ولكنك للأسف تجرني إلى ذلك جرًا. أرى أن تحذف كل المنشورات التي دار فيها حوار بيننا، وأن نفتح صفحة جديدة يسودها الاحترام.

أوكي، نبدأ

خليني أقرأ كلامك الفوق دا برااااحة كدة، وأديني باقي اليوم دا أشوف موضوع رسالتك شنو. رد سريع: لما من الأول خايف من لساني بتجي تعلق بكلام غير صحيح ومستفز ومعاهو اعتراف بأنك ناوي تذوقني المرارة ليه؟ مرارتك حلوة، دلوقتي حا تضوق الكمونية بتاعتي، بخراها، وأكاديمياً، وطالما اخترت الرد بالعربي نواصل عربي. _____ ما قاعدين نحذف، بعدين انت الجبت المواد طوعاً، أبقى الصموض، ما ترجف

Quote: عدد المشرفين المعينين 4، منهم بروفيسور محمد عبد الحليم سعيد. +++ والله إني لأخجل من نفسي، فلم يسبق لي أن استعملت هذا الأسلوب في النقاش مع غيرك، ولكنك للأسف تجرني إلى ذلك جرًا. +++ 5. قرأ البحث قراءة كاملة قبل تقديمه للامتحان بروفيسور أردني ودكتور سوداني، وشارك اثنان من المعجميين العرب في الرسالة وتعرضا لنقد علمي شديد من الباحث، حتى أن الممتحنة الخارجية طلبت تلطيف بعض الكلمات التي تناولت أعمالهما. ولك أن تتخيل تواضع هؤلاء العلماء، إذ تقبَّلوا النقد الموجه إليهم برحابة صدر، ولم يطلبا من الباحث تغيير أسلوبه في النقد. لم يكن الأسلوب خارجًا عن حدود الأدب بالطبع، ولكني استنتجت أن الممتحنة الخارجية طلبت ذلك تقديرًا لمكانتهما العلمية. أحد هذين المؤلفين هو د. رمزي البعلبكي، ابن الراحل منير البعلبكي. وقد سار الدكتور رمزي على درب أبيه وله عدد من المعاجم، وهو من نقح النسخة الأخيرة لقاموس والده المشهور المورد وأضاف إليه كثيرًا من المفردات.

Muhammad Abdel-Haleem، Wikipedia does not have an article with this exact name. قول واحد، دقستنا، تكون أضفتو انت ذاتك +++ في زول جراك من إيدك أول عشان تجدع لي صحن مرارة وتجري باقي لنكاتك من مواقع غير أكاديمية شي سير ذاتية وشي من الأرشيف والوحيدة بتاعة مريم سلامة ما شغالة. اللنكات دي كلها وبعد دا ما تجيب لنك الرسالة بتاعتك الجرست فيها (اثنين من المعجميين العرب) إلا حجزوك منهم +++ بفتش لي ساعة، وين الرسالة بتاعتك دي يا زول؟ ____ دايرين نشوف التأثيرات، شفقة أيوب

Quote: أعراضها الإملائية (morphology)! يا للهول! يا أخي حاتم، (morphology) تعني الصرف، ولا علاقة لها بالإملاء. المعجمية (lexical)! المقصود هنا المفردات. تطلق المعاني ولا يطرف لك جفن، حتى أنني بدأت أشك في تخصصي.

نعم، من الأفضل أن تشك في تخصصك منذ الآن

أجل، الإملائية فأنت كتبت (morphology and lexicology of Arabic language) وغالباً تقصد الإملائية، فلم أجد بداً من تيسير المهمة بوضعها لك هكذا، اعتقد أن التأثيرات التي تقول بها في فقرتك المعيبة جداً إملائية ولم تجد المصطلح الصحيح (orthography) فاخترت أن تكتب (morphology)، فهل لك أن تدلنا على تأثير صرفي للترجمة على اللغة العربية إن لم تكن تقصد الإملائية؟ +++ أنت كتبت (lexicology) ولا أخالك تعرف لماذا كتبتها اللهم إلا تزييناً للفقرة بإضافة مصطلحات تبدو فخمة، فلو كنت قصدت "مفردات" لكنت كتبت (lexemes) أو ببساطة (words)، وبالطبع (lexical) تعني معجمية وليس مفردات. بمناسبة العنوان الجديد، هل تقصد (Idiomatic expressions)؟ لأنها ليست كلها اصطلاحات (idioms). ____ وخلينا نشوف الدراسة بتاعتك، بعد دا

Quote: ما هذا يا رجل؟ وكأنك تخاطب شخصًا لا علاقة له باللغة إطلاقًا. أشك أنك في كامل وعيك. ولعلمك، البحث المجاز فيه فصل كامل عن كل هذه التأثيرات.

يعني عشان ما عرفتك أكون ما واعي

أخاطب شخص لم أسمع به إطلاقاً، انت ما شايف إنو مافي زول بيعرفك هنا حتى الآن؟ عشان كدة قلنا ليك جيب لينا اللنك بتاع البحث "المجاز" وحكاية علاقتك باللغة دي خليها علينا، بعد داك أضمن ليك المنبر دا كلو حيعرفك حق المعرفة. "الوعي" بتاعي برة الموضوع. بالعدم أرفع لينا الفصل في الفيسبوك مكان كتبت الجملة دي (This is being the case) وأنا متكفل أنشره هنا ____ ما تتهرب، دا ميز خاص بيك براك

Quote: Mohamed Siddig Abdalla · مدرسة الدراسات الشرقية والإفريقية أشفقت عليك يا حاتم. في أمان الله. أعجبني · رد · 8 دقيقة

انت طوالي طاير كدة

طالما واثق من نفسك وبتقول انتقدت اتنين (من المعجميين العرب) بشدة وبتفهم في اللغتين كما ينبغي لعظيم علمك وجلال قدرك الأكاديمي، تجيب لينا الدراسة، مش نشرتها؟ داسيها ليه؟ أول مرة أشوف دكتور مرتاب ومتجرس كدة عادة بيفتخروا لما ينشروا أبحاثهم، مش كدة يا دوك؟ ____ عشان ذاتو نفند ليك خطأك الشنيع بتاع (sound)

Quote: الركاكة في استعمال (أنَّ) بعد الفعل (أعدكم).لا خلاف في أن الجملة سليمة، ولكن المترجم المتقن المتمرِّس يطمح إلى الأفضل دائمًا.

كلامك الفوق دا غلت وعيب في حق زول ليهو علاقة باللغة و"متمرس"

وغير علمي وفيه شطط غير مبرر وتشفي غير راشد وانفلات يشي بعدم اتقانك للنحو. الله قال: { اعلموا أنَّ الله شديد العقاب } عندك رأي في لغة الله؟ أشفقت عليك يا هذا ______ حتعترف ولا تعمل ما شايفو، يا دكتور

Quote: شارك الدكتور على الدرويش، وما أدراك ما دكتور علي الدرويش، في المراحل الأولى للبحث، وله فضل كبير في تحديد طرائق البحث التي اتبعها الباحث.

Quote: الركاكة في استعمال (أنَّ) بعد الفعل (أعدكم) === والله قال: { اعلموا أنَّ الله شديد العقاب }

Quote: لكن إحتماءك بآية قرآنية دا قمة البستفة والقمع، عيب عليك يا حاتم تقهر الراجل بصيغة قرآنية، تردعه بالمقدس. هنا إنت إستعملت سلاح دمار شامل وبطريقة إنتهازية تحسد عليها. لكن البوست فكرته جميلة وسأعود له لو ما شتمتني في كلامي دا.

يا مراحب

أعمل شنو؟ الراجل شبكني (ركيك، شنيع، لا يغتفر، خلل عظيم، حجة ضعيفة، خلل بائن) بناء على مزاجو الشخصي، والله ما طالبني حليفة أصلو ما بدور اقتبس من المصادر الدينية بتاتاً، لكن أخونا محمد صديق أبت نفسه إلا أن يدعم هجومو التركيكي علي بشوية قدسية، ياهن ديل مداخله: Quote: وهل لك أن تسوق مثالاً لاستعمال (ما زال) في الماضي؟ وهل استعمال (مازال) في هذا الحديث الشريف يفيد الماضي: "مازال الرجل يكذب ويتحرى الكذب حتى يكتب عند الله كذابَّا"؟ لا تعني الترجمات الكثيرة للقرآن الكريم أن من يأتي بترجمة جديدة يطعن في براعة من سبقوه أو في علمهم، إنما يريد أن يقول إنه يرى المعاني على غير ما فهمها من سبقوه. والبوست الأصلي ياهو http://sudaneseonline.com/board/490/msg/1460634596.html ما تخاف أنا ضيوف الميز ما قاعد اسألهم، التركيز بيكون على المستأجر. يلا الموضوع هنا تحديداً عن رؤيتو أو رسالة الدكتوراة بتاعتو والبيقول فيها بتأثيرات إملائية (orthographic) للترجمة على اللغة العربية وتأثيرات كمان على ما أسماه (structure) وما عرفتو قاصد شنو بالضبط. المهم، جانا سريع وقال الرسالة ذاتا أنا غيرتها وما ورانا رسالتو دي نشرها وين ولا هي ذاتا شنو، أنا فتشتها ما لقيتها وهو شكلو متبري منها ولا شغال يعدل فيها ما عارف، قلت أناوشوا بالشوية اللقيتها في الفيسبوك زي ناس (This is being the case) على أمل ومتوقعو يجي. فقام فجأة اتملص مني، أنفورشنيتلي، كسر الصنارة وعيييك

Quote: Mohamed Siddig Abdalla · مدرسة الدراسات الشرقية والإفريقية سلام. هذه مجموعة من الملاحظات التي أرجو أن يأخذها الباحث بعين الاعتبار، وألا يفسرها على أنها محاولة لتثبيط همته، أو التقليل من شأنه، أو تتفيه منشوره. ويجب أن أشير إلى أنه ليس لي أي علاقة أكاديمية بالموسيقى، وأن هذه التعليقات تتعلق بطرائق البحث العلمي وأصوله. يقول الباحث: "بوست أكاديمي تعريفي عن الموسيقى نظرياتها ومفاهيمها وتقنياتها" يحتوي الإنترنت على معلومات هائلة عن الموسيقى ونظرياتها ومفاهيمها وتقنياتها بعدة لغات، فما هي الإضافة المتوقعة من هذا البحث؟ يجب على الباحث أن يوضح في بداية بحثه الغرض من البحث ومساهمته في المجال، وأن يقدم ملخصًا لنتائجه حتى يقرر القارئ إن كان يريد مواصلة القراءة أو التوقف عنها. ويقول: "المسرد الفوق دا حيتغير غالباً مع تقدم الوقت، هو مجرد رؤوس مواضيع أخدت مني زمن لترتيبها، بالنسبة للتفاصيل حتكون مسرودة في بداية كل باب بنفس الطريقة". إذا كان البحث "أكاديميًا"، فالبحث العلمي يُنشر بعد فراغ الباحث منه. الأسلوب الذي يطرح به الباحث هذا البحث يجبر القراء على متابعته كما يتابع المشاهدون والمستمعون المسلسلات (علمًا بأن الباحث ذكر أن مسرد البحث ربما يتغير، وأن البحث سوف يستمر حتى يونيو المقبل، وقد فهمت من هذا أن الموضوع مفتوح وقد لا ينتهي أبدًا). هذا الأسلوب لا هو أسلوب أكاديمي يتيح للقراء قراءة البحث كاملاً ثم التعليق عليه، ولا هو الأسلوب المتبع في طرح المواضيع للنقاش في المنتديات بحيث يتاح للقراء فرصة التداخل وإبداء الرأي. ويقول: "فالموسيقى كعلم (أمتع) من بقية العلوم فنياً و(أشمل) منها أكاديمياً لأن الإبداع لا تحده القوانين أو المعايير". ما هو المعيار الذي استند إليه الباحث ليقول إن الموسيقى أمتع من بقية العلوم فنيًا وأشمل أكاديميًا؟ هذا انطباع شخصي لا يتناسب مع بحث أكاديمي. أنبه الباحث إلى مسألة الموضوعية (objectivity) في البحث العلمي. ويقول: "مؤسسات عالمية تم الاتفاق عليها لوضع المعيار باتفاق كل الدول". هذا كلام عام وفضفاض. يجب أن يدعم الباحث معلومات كهذه بأمثلة. "باتفاق كل الدول"؟ هل يعني الباحث أن كل دول العالم اجتمعت وأقرَّت مؤسسات بعينها لوضع هذه المعايير؟ وأين كان هذا الاتفاق؟ وما هو معيار عالمية هذه المؤسسات؟ وهل يتوقع من عازف في جبال الإنقسنا، أو جبل مرة، أو كريمة لم يدرس الموسيقى دراسة أكاديمية أن يتقيد بما تضعه هذه المؤسسات من أسس وقوانين؟ أنبه الباحث إلى تجنب لغة المبالغة والتعميم، فهي لا تصلح في المجال الأكاديمي. ويقول: "الصوت معروف وهو من "المدركات" البشرية بحكم الخلق، والمعروف أن الصوت من أعقد أنواع "المدخلات" التي يميزها البشر ". لماذا يفترض الباحث أن القراء ملمون بمعنى كلمتي"مدركات" و"مدخلات" في هذا السياق وأنهما لا تحتاجان إلى شرح؟ ويقول: "والمعروف أن الصوت من أعقد أنواع المدخلات التي يميزها البشر". معروف لمن؟ ومن حكم على أن الصوت من أعقد أنواع المدخلات التي يميزها البشر؟ للأسف، هذه لغة صحفية بعيدة عن اللغة الأكاديمية. على الباحث توخي الحذر عند صياغة لغته وتبرير أي معلومة يذكرها ونسبها إلى قائلها إذا كان ينقل عن باحث آخر. ويقول الباحث: "والموسيقى كعلم انساني ليست استثناء من هذه القاعدة (ففيها من المعايير أعلاه ما قد يجعلها واحدة من العلوم التي يمكن أن تنتقل دراستها بسرعة من البساطة إلى التعقيد الشديد) ... (لأن الإبداع لا تحده القوانين أو المعايير)". ألا يرى الباحث أن هناك تناقضًا بين بداية الجملة ونهايتها؟ هل الموسيقى علم تحكمه أسس وقوانين، أم إبداع لا تحده أي قوانين أو معايير؟ ويقول الباحث: "بالنسبة للغة المستخدمة: اللغة المستخدمة وسط بين العامية والفصحى". ألا يرى الباحث أن لغة البحث يجب أن تكون لغة سليمة ورصينة لكيلا ينفر القراء من مواصلة القراءة، ولإظهار جديته وحرصه على الدقة؟ ختامًا، لم يشِر الباحث إلى أي مرجع حتى الآن. يجب على الباحث أن يذكر مصادر الرسوم التوضيحية، وأن يشير إلى المراجع التي استقى منها المعلومات في متن البحث وفي آخره. بالتوفيق.

أبشروا، دكتور الكيك ظهر تواً

بعد زوغة جاني في البوست دا http://sudaneseonline.com/board/490/msg/%d8%a7%d9%84%d9%85%d9%88%d8%b3%d9%8a%d9%82%d9%89-1455131223.html أتاريهو طان بيصاصي، وبدل يتكلم في الموسيقى بيتكلم في اللغة، فآثرت أعزمو في الميز بتاعو المتخصص في اللغة والترجمة. ما أخير كلامي يا نيس؟ ___ هلت بشائرنا، بعد دا نولع نارنا للضيف .

Quote: الركاكة في استعمال (أنَّ) بعد الفعل (أعدكم).لا خلاف في أن الجملة سليمة، ولكن المترجم المتقن المتمرِّس يطمح إلى الأفضل دائمًا.

الرد عليك حيكون في بوست الموسيقى بعد الباب الأول

أها دايرين ننتهي من القطعة الفوق دي عشان نطمئن إنك زول أكاديمي صميم وبتعترف بالخطأ وما بتبني آراءك بالمزاج زندية ساكت. الله قال: { اعلموا أنَّ الله شديد العقاب } فانت بناء على أي مرجع قررت أنها ركيكة؟ فلو ما ركيكة تقر بخطأك وتعتذر لينا، وانت والله مخيرين بعد داك. ___ ثم اعلم أن حاتم شديد العتاب، هسع دي ركيكة يا متمرس؟ .

Quote: Mohamed Siddig Abdalla · مدرسة الدراسات الشرقية والإفريقية 1. من أقوالك: "فغرضي هنا ليس الاطلاع على مسارد الترجمة الحرفية للتعبيرات الاصطلاحية أو توبيخك على أخطاء أعرف مسبقاً أنك لا محالة وقعت فيها، بل الغرض (ردك عن مزاعم) التأثيرات المورفولوجية وما أسميتها بـ (lexicology)". كلنا شوق لتحليلك العلمي المتخصص ودحضك لهذه المزاعم كما وعدتَ ولم تفِ بوعدك. وهذا ما قلته للتذكير: "المهم، شفت تعليقك وحأرجع لإبداء الرأي المتخصص". 2. هذه جملة تقريرية صريحة توضح فهمك الخاطئ لكلمة (morphology): "ليس للترجمة تأثير مباشر على اللغة الهدف في أعراضها الإملائية (morphology) أو المعجمية (lexical) على وجه الخصوص". 3. ومن أقوالك: فحتى إن كنت غيرت موضوع البحث وعنوانه فأنت كتبت بوضوح: ولعلمك، البحث المجاز فيه فصل كامل عن كل هذه التأثيرات". يا حاتم، إضافتي لجملة "ولعلمك، البحث المجاز فيه فصل كامل عن كل هذه التأثيرات" لم ترد اعتباطًا، بل لأني فهمت شخصيتك وقصدت أن أسد عليك باب الادعاء بأنني قد تنصلت من كلامي، فكيف لي أن أتبرأ من كلامي بعد هذا التنويه؟ ثم أني قلت "البحث المجاز"، فكيف لباحث أن يغير في بحثه بعد إجازته؟ أرجو أن ترتقي بتعليقاتك وردودك احترامًا لعقول القراء! 4. وهنا تقولني ما لم أقله عن تأثيرات إملائية من أجل المراوغة: "يلا الموضوع هنا تحديداً عن رؤيتو أو رسالة الدكتوراة بتاعتو والبيقول فيها بتأثيرات إملائية (orthographic) للترجمة على اللغة العربية وتأثيرات كمان على ما أسماه (structure) وما عرفتو قاصد شنو بالضبط". حدّد لي موضعًا ذكرتُ فيه تأثيرات إملائية! أنت من أقحم هذا المعنى وحشره حشرًا، فبعد أن اكتشفتَ خطأ ترجمتك لكلمة (morphology) بالأعراض الإملائية في جملة صريحة لا يمكن التنصل منها، أقحمتَ كلمة (orthographic) للتشويش على القراء ودمدمة فهمك الخاطئ لمعنى كلمة (morphology) كما وضحنا آنفًا، وهذا يتنافى مع أصول الحوار وآدابه ولا سيما الحوار الأكاديمي، فحري بالناقد أن يفهم كلام الكاتب أو المتكلم ويفسره على النحو الذي يقصده الكاتب أو المتكلم، وإذا استبهم على الناقد المعنى واستعجم فحواه فعليه استجلاء المعنى المراد من الكاتب أو المتكلم، لا أن يفسر المعنى على النحو الذي يستهويه هو، أو يلوي عنق المعاني والحقائق من أجل إثبات حججه أو تخطئة محاوره. وهذه فقرتك: "أجل، الإملائية فأنت كتبت (morphology and lexicology of Arabic language) وغالباً تقصد الإملائية، فلم أجد بداً من تيسير المهمة بوضعها لك هكذا، اعتقد أن التأثيرات التي تقول بها في فقرتك المعيبة جداً إملائية ولم تجد المصطلح الصحيح (orthography) فاخترت أن تكتب (morphology)، فهل لك أن تدلنا على تأثير صرفي للترجمة على اللغة العربية إن لم تكن تقصد الإملائية؟ كلمات وجمل مثل (غالبًا) و(فلم أجد بدًا من تيسير المهمة بوضعها لك هكذا) في الفقرة السابقة دليل على مراوغتك وتعجلك في الإفتاء في ما لا تعرف، فكيف تتخطى الكلمة المذكورة بمعناها المراد الصريح إلى استنتاجات اختلقتها من أجل مداراة فضيحتك؟ يوضح سؤالك الأخير في الفقرة السابقة عدم إلمامك بهذا الموضوع. 5. ومن أقوالك: "وتأثيرات كمان على ما أسماه (structure) وما عرفتو قاصد شنو بالضبط ؟" أي غرور هذا يا أخي؟ أتعني أن كل ما يقوله غيرك خطأ إذا غاب عنك أو لم تفهمه؟ علم نفسك أن تستفسر وتطلب التوضيح! 6. ومن أقوالك: "كذلك لا يبدو الموضوع محدداً كفاية في تأثير الترجمة على بناء اللغة (structure) وأي طبقة من اللغات طالما أن البناء المقصود هو اللغة المحكية لا المدونة". وتقول أيضًا: "الجملة الثانية مبهمة وتدور في موضوع مفرد هو ضعف الترجمة بدون التعرض لذكر أثرها...". الأمر هنا لا علاقة له بالترجمة، بل "ببساطة" تفكيرك. وهل تتوقع أن يكون التعرض لتأثير الترجمة في جملة أو جملتين، وهل صبرت حتى تقرأ الرسالة لتعرف تأثير الترجمة على العربية؟ فما إن تعرضتَ للنقد حتى جن جنونك وسارعت إلى البحث عن معلومات عن شخصي لا عن الموضوع، وفتحت هذا المنشور لصرف أنظار القراء عن الموضوع الأصلي، واستندتَ إلى جمل قليلة لا تسمن ولا تغني من جوع للحكم على رسالة علمية تتألف من 6 فصول. وهذا مثال آخر لبساطة تفكيرك في هذه الفقرة: Muhammad Abdel-Haleem، Wikipedia does not have an article with this exact name. قول واحد، دقستنا، تكون أضفتو انت ذاتك +++ في زول جراك من إيدك أول عشان تجدع لي صحن مرارة وتجري باقي لنكاتك من مواقع غير أكاديمية شي سير ذاتية وشي من الأرشيف والوحيدة بتاعة مريم سلامة ما شغالة". الغريب أنك أفلحت في الوصول إلى صفحتي أنا الطالب المغمور في موقع الجامعة وعجزت عن الوصول إلى صفحة الأستاذ محمد عبد الحليم؟ وإذا كانت الروابط المشار إليها لمواقع غير أكاديمية تتناول سيرًا ذاتية أو أنها لا تعمل، فهل يُعجِزك أن تجد معلومات عن هؤلاء الأكاديميين المرموقين في مواقع أكاديمية وأنت الخبير في البحث في الإنترنت؟ هذا ليس بمستغرب، فديدنك الركون إلى المهاترات كلما ضعفت حججك. جرب الإعراض عن السخرية واستعمال الوجوه الخضراء الضاحكة، وستدرك ويدرك من يشايعونك أن تعليقاتك لا وزن لها.

Quote: Mohamed Siddig Abdalla · مدرسة الدراسات الشرقية والإفريقية من أقوالك في منشور آخر في هذا المنتدى: "وفيها من (التحميل الثقافي) ما لا يمكن بأية حال ترجمته مباشرة إلى أي لغة أخرى". التحميل الثقافي هههههههه يا راجل عيب عليك! أليس هذا ما تسميه (بالخم)؟ تستغل عدم تخصص الناس في هذا المجال لتدعي رسوخك فيه. يا لك من عبقرية لا تضاهى في الترجمة! لمن لا يعرف، "التحميل الثقافي" هذه ترجمة لـ (cultural load) تفضل بها العالم الموسوعي حاتم في منشور آخر في هذا المنتدى. اسمها "شحنة ثقافية" يا حاتم. فضحتنا!

Quote: الركاكة في استعمال (أنَّ) بعد الفعل (أعدكم).لا خلاف في أن الجملة سليمة، ولكن المترجم المتقن المتمرِّس يطمح إلى الأفضل دائمًا.

الاتهام الأول يا صديق (1)

اتهمتنا بأن ترجمتنا للجملة (and I will assure you that my first lecture will be very brief) وهي (وأعدكم أن محاضرتي الأولى ستكون قصيرة جداً) بأنها . (جملة ركيكة). وسألناك لماذا وصفتها بالركاكة فذكرت النص المقتبس أعلاه، أي استعمال أنَّ بعد الفعل ولم تحدد نوع الفعل بعد أن سألناك عنه قبل ثلاثة أشهر. أرجو أن أضيف أنك ألمحت إلى النصوص الدينية مرجعاً في الترجمة هنا Quote: وهل لك أن تسوق مثالاً لاستعمال (ما زال) في الماضي؟ وهل استعمال (مازال) في هذا الحديث الشريف يفيد الماضي: "مازال الرجل يكذب ويتحرى الكذب حتى يكتب عند الله كذابَّا"؟ لا تعني الترجمات الكثيرة للقرآن الكريم أن من يأتي بترجمة جديدة يطعن في براعة من سبقوه أو في علمهم، إنما يريد أن يقول إنه يرى المعاني على غير ما فهمها من سبقوه. وبناء على رغبتك في المقارنة بمرجع متفق عليه أوردنا الآية: { اعلموا أنَّ الله شديد العقاب }، فعدت الآن لتبين نوع الفعل بقولك: Quote: الفعل في الآية الكريمة فعل أمر (واعلموا) ولابد أن تلازمه (أنَّ). أما الفعل في النص المترجم، فهو مضارع (أعدكم) ولابد أن يُتبع بـ (أنْ) أو (بأنْ) لورود الفعل (يكون) بعدهما في الترجمة البديلة. إذن أنت "تعتقد" أن ترجمتي ركيكة لأنني أتيت بالأداة (أنَّ) بعد "الفعل المضارع" والذي حسب ما تقول أعلاه (لابد) أن تتبعه إما (أنْ) أو (بأنْ) لورود الفعل (يكون)، وهذا غير صحيح، فالفعل (ستكون) في جملتي مسبوق بالاسم (محاضرتي) ولا حاجة لي بالأداتين التين تقترحهما. إذن فأنت تسعى للمكابرة بالإصرار على حكمك حتى إن تضمن الإشارة إلى ركاكة النص ديني صراحة وذلك للآتي: أولاً: من ناحية ورود أنَّ بعد الفعل المضارع فهو موجود في أكثر من آية أَوَلَا يَعْلَمُونَ أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا يُسِرُّونَ وَمَا يُعْلِنُونَ البقرة (77) أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلًا الفرقان (44) يَحْسَبُ أَنَّ مَالَهُ أَخْلَدَهُ الهمزة (3) ثانياً: اشتراط الاتيان بالأداة (أنْ) أو (بأنْ) أيضاً خطأ، فهل تقرر أنت أنني يجب أن آتي بالفعل (ستكون) قبل الاسم (محاضرتي) حتى استخدم أي من الأداتين؟ من أين تأتي بمثل هذه الشروط؟ وتقول Quote: وتظهر الركاكة في مجاراتك للجملة الإنجليزية من حيث ترتيب الكلمات ومقابلاتها الإنجليزية كلمةً بكلمة فأين المشكلة هنا إن كان الترتيب صحيح ويجاري كلام الله من حيث التركيب؟ ترجمتي كانت: وهي (وأعدكم أن محاضرتي الأولى ستكون قصيرة) والله يقول: (يَعْلَمُونَ أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ) فعل مضارع تليه (أنَّ) يليها اسم يليه فعل مضارع. ____ فعلى أي أساس وصفن جملتي المترجمة بأنها ركيكة يا صديق؟

Quote: دخلت ليك رابط قبل فترة لبوست ليك في اول ايامك في البورد عن كيف تظهر الحروف في الكمبيوتر او حاجة زي دي ضحكت ضحك عشان كنت مسكين وابو الريش مزرزرك في النظام الست عشري والثنائي وانت بكل مسكنة لا انا ما قاصد كدا انا قاصد كدا وممكن نفتح بوست لو حبيت وانا اخوك ههههه

مرحبا أحمد الشيخ

فعلاً أظنو كان تاني بوست لي في أول أسبوع بعد العضوية http://sudaneseonline.com/board/470/msg/1408431430.html وما حتصدق إنو دا أول بوست لي http://sudaneseonline.com/board/470/msg/%D8%B9%D9%84%D8%A7%D9%85%D8%A7%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D8%BA%D8%A8%D8%A7%D8%A1-1407870160.html فالمصادمة والمواجهات موجودة في طبعي، لكن لما أكتب في مواضيع علمية بناء على حقائق مثبتة بستغرب في الجدل، والأخ أبوريش كان فعلاً مخطيء واتلطفت معاهو لأقصى درجة، لكني صدمت في طريقة تعاطيه للحقائق، ثم صدمت مرة تانية بالهجمة في بوست أبولو (كان حملة أقرب لغزوة الأحزاب بتاعة يوسف الاستاذ) ومنها قررت أشق طريقي بالفرار. زي ناس غابات الأمازون. عموماً، اتضح لي أن الأخ المهندس أبوريش هو أميز شخص هنا يستحق بالغ احترامي وتقديري، فلقد تعرض لجملة من هجماتي ولم أجد منه سوى ما يظهر من معدن الانسان السوي النزيه والمحترم، تحياتي إليه من هاذا الميز. هزمني بأخلاقه صراحة. ____ الفرار دي ما تفهمها لي غلط، أنا ما شراد

Quote: Mohamed Siddig Abdalla · مدرسة الدراسات الشرقية والإفريقية أعود وأكرر أنه لا يخفى على كل ذي بصيرة أن الهدف الجوهري من هذا المنشور إنما هو الإنتقام، فبدلاً من الرد الموضوعي على الأسئلة التي طرحت عليك وتفنيد الحجج التي سيقت في المنشور الأصلي تفنيدًا علميًا يعتد به، بدأت في المهاترات وسارعت إلى فتح هذا المنشور لأنك ارتأيت أن الهجوم خير وسيلة للدفاع، وأن أقصر طريق لإثبات علمك هو الطعن في جدارة منتقدك والتقليل من شأنه، علاوة على أنك أدمنت دور القاضي أو المنتقِد ولا تطيق الوقوف في خانة المتهم أو المنتقَد. يا أخي، لقد صدعَّت رؤوس القراء وأهدرت وقتهم في الإسهاب في الحديث عن ترجمة أحد الزملاء لعبارة (open space) بـ (الفضاء العام)؛ فقل لي بربك أيهما أفدح: ترجمة (open space) بـ (الفضاء العام) التي تحتمل الأخذ والرد، أم ترجمتك لـ (Speaker) بـ (المتحدث) التي لم تجد سبيلاً للتنصل منها، وترجمتك لـ (cultural load) بـ (التحميل الثقافي)؟ أقول هذا ولا أقصد أني معصوم من الخطأ، فلا عصمة لمترجم أو غيره من الخطأ، ولعلي أخطئ أكثر من غيري بحكم ممارستي اليومية للترجمة. ثم أني لم أطرح نفسي على أساس أنني عالم، ولم أصرح بأني حاصل على درجة علمية عليا، بل أنت من سعى سعيًا حثيثًا إلى الحصول على معلومات عني ولما وجدتها بذلتها للقراء. وأنا على يقين تام بأن الدرجات العلمية لا تجعل من الجاهل عالمًا، فكم منا من لم يقيّض الله لهم مواصلة دراساتهم العليا ولكنهم في الواقع أغزر علمًا وأوسع ثقافة من حملة أرفع الدرجات العلمية. أما أنت، فتسعى إلى التدثر بثوب العالم النحرير المكمل الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه. لذا، حري بك أن تثبت جدارتك العلمية الموسوعية بقوة حججك وأسانيدك، لا بالمهاترات والطعن في جدارة منتقديك. أما الحديث عن مثال النحو، فيبدو أننا لن نصل فيه إلى نهاية، لأني أتحدث عن ركاكة وأنت تتحدث عن أخطاء إملائية وشتان بينهما. وقد نصحتك أن تبحث لتعرف الفرق بينهما ولكنك لم تنتصح. توضح مجاراتك للجملة الإنجليزية أن خبرتك في الترجمة ضعيفة، لأنك ترص كلمات عربية مقابلة لكلمات إنجليزية وتهمل الجانب الذي يفرق بين المترجم المحترف والمترجم المبتدئ، ألا وهو جانب الـ (naturalness). أذكرك بأنك قلت إن هذه التأثيرات مجرد (مزاعم)، وأتوقع أن تأتي وتنظّر في الموضوع وتتحدث عنه حديث العارفين في المجال بعد أن نبهك الأخ أبوجهينة مشكورًا وهداك إلى سبيل المعرفة. كان حري بك أن ترد على تعليقاتي السابقة وعلى ترجمة "التحميل الثقافي" وصويحباتها في هذا المنشور بدلاً من تشتيت الكرة.

Quote: Mohamed Siddig Abdalla · مدرسة الدراسات الشرقية والإفريقية أعود وأكرر أنه لا يخفى على كل ذي بصيرة أن الهدف الجوهري من هذا المنشور إنما هو الإنتقام، فبدلاً من الرد الموضوعي على الأسئلة التي طرحت عليك وتفنيد الحجج التي سيقت في المنشور الأصلي تفنيدًا علميًا يعتد +++ كان حري بك أن ترد على تعليقاتي السابقة وعلى ترجمة "التحميل الثقافي" وصويحباتها في هذا المنشور بدلاً من تشتيت الكرة.

الهدف الجوهري هنا مناقشة رسالتك بطريقة متخصصة، فمزاعمك لا أساس لها

البوست الأصلي أضيق من أن يحتملكما أنت والنابغة، فآثرت أن تكون لك منزلتك الخاصة وأي جملة أو كلمة وردت منك أو تعليق ستتم مناقشته هنا، ومداخلات الآخرين كذلك، طول بالك، وأنا حريص على عدم إفلاتك هذه المرة، لهذا غيرت الأسلوب، اعتقد الترتيب موضح بالنقاط الأربعة ولن نترك أي شيء يهمك، هذا وعد. +++ طبعاً أنت تدرك منذ فترة طريقتي في ترتيب النقاط، أعرف أنك تتابع كل مداخلاتي، الآن انتهينا من أول اتهام (فارغ) وقائم على المزاج الشخصي والرغبة في التشفي بمظان الجدارة في النحو، ولعلمك أنا أوردت آيات فيها بعض من إمكانية للتزاور والتذاكي والتحذلق كأن تقول مثلاً: أَوَلَا يَعْلَمُونَ أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا يُسِرُّونَ وَمَا يُعْلِنُونَ البقرة (77) أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلًا الفرقان (44) يَحْسَبُ أَنَّ مَالَهُ أَخْلَدَهُ الهمزة (3) الأولى استفهامية، والثانية فيها الفعل مسبوق بأداة عطف (أم) والثالثة الفعل فيها مسند للغائب المذكر، فكله وارد في سبيل أن تكون ترجمة حاتم ركيكة بأي ثمن. وكنت ببساطة سأعرض عليك الآية أدناه، فنرى ماذا تفعل: يَوْمَئِذٍ يُوَفِّيهِمُ اللَّهُ دِينَهُمُ الْحَقَّ وَيَعْلَمُونَ أَنَّ اللَّهَ هُوَ الْحَقُّ الْمُبِينُ النور (25) أعتقد انتهينا من هذه الفقرة، والآن هل تعترف بأنك مخطيء في وصفك لترجمتي بأنها (ركيكة) أم ترغب في مزيد من المكابرة؟ إذا اعترفت سنأتي على مفردة (لا يزال) ونناقشها ونوفيها حقها ونرى جدارتك في النحو أيضاً وبعدها كل الجمل الإنجليزية، وتركت لك أمر الرسالة في النهاية حتى تجد وقتاً لتدارك أي شيء يمكن أن يفضحك هنا. ____ حتى نطمئن لسلامة موقفك الأكاديمي ونزاهتك العلمية

Quote: لأني أتحدث عن ركاكة وأنت تتحدث عن أخطاء إملائية وشتان بينهما. وقد نصحتك أن تبحث لتعرف الفرق بينهما ولكنك لم تنتصح. توضح مجاراتك للجملة الإنجليزية أن خبرتك في الترجمة ضعيفة، لأنك ترص كلمات عربية مقابلة لكلمات إنجليزية وتهمل الجانب الذي يفرق بين المترجم المحترف والمترجم المبتدئ، ألا وهو جانب الـ (naturalness).

وأنا كمان بكلمك عن (ركاكة) نجيك بالجهة الانت بتتخيلها دي

فمرة تقول نحو ثم تعود لتقول مجاراة، أنا لا أحدثك عن أخطاء إملائية هنا، أحدثك عن بناء الجملة، أين وجه الركاكة فيها؟ أنا رصيت كلمات عربية بالطريقة أدناه: (وأعدكم أن محاضرتي الأولى ستكون قصيرة) المعلومة الأصلية مضمنة بكاملها أما تركيب الجملة فيأتي على نسق كلام الله الذي يقول: (يَعْلَمُونَ أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ) فعل مضارع تليه (أنَّ) يليها اسم يليه فعل مضارع، فما الذي تراه ليس (natural) في جملتي حتى يضعني في مرتبة مترجم مبتديء؟ ____ يعني شنو الما طبيعي في جملتي من وجهة نظرك (كمتمرس)؟

Quote: Mohamed Siddig Abdalla · مدرسة الدراسات الشرقية والإفريقية عجبًا! يترجم (cultural load) بـ (التحميل الثقافي) ويريد أن يناقش رسالة دكتوراه في الترجمة؟ من عيوبك، أخي الفاضل، أنك تستغل أدب محاوريك واحترامهم لأنفسهم وللآخرين أبشع استغلال، لأنك تدرك تمام الإدراك أنهم سيتجنبون مجاراتك احترامًا لمرتادي هذا المنتدى وصونًا لسمعتهم وسمعة أسرهم، وعندها للأسف تستغل السانحة لتدَّعي هروب مساجليك من الحوار. ربما تتفق معي أن المتحدثين بأي لغة يلمون بمعظم المعاني في لغتهم المحكية- اللائقة منها وغير اللائقة والفظة منها وغير الفظة- والعاقل من يفاضل بينهما، فمن يتحاشى اللغة غير اللائقة رادعه الوازع الديني والأخلاقي، ومن يتحاشى اللغة الفظة يستبدل الذى هو أدنى- الجلافة وصلابة الوجه- بالذي هو خير- الكياسة والحياء. ومن الواضح أن الدافع في كل منشوراتك وتعليقاتك تلبسك بفكرة (العالم الموسوعي). هذا وهم يا أخي. لا خلاف في أن هناك من الناس من حباهم الله بغزارة في العلم وبسطة في الثقافة، ولكن التخصص في العلوم يتطلب الدراسة الأكاديمية والصبر والمثابرة، وأرى أنك تتقمص شخصية الإنسان الموسوعي وتريد إثبات تضلعك في كافة المجالات. ليس لي أن أحكم على رسوخك في المجالات الأخرى، ولكنني على يقين تام بأن درايتك بعلم الترجمة واللغات لا يتعدى المستوى العادي بأي حال من الأحوال إن لم يكن دون ذلك، ويعلم الله أن تقييمي هذا لا يستند إلى غضب منك أو ضغينة عليك، بل إلى ما تفضلت به من تعليقات وترجمات. يجب احترام رغبتك في إخفاء شخصيتك، ولكن ما يثير الاستغراب أن شخصًا بهذه الجرأة يناكف من وراء حجاب "ساكسفون" ليظهر شجاعة إسفيرية زائفة. ولعلك تخشى الكشف عن شخصيتك الحقيقية، لأنك تعلم تمام العلم أنك إن فعلت ذلك فلن يستغرق الأمر وقتًا طويلاً أو يحتاج إلى كثير عناء لاستنباط أسباب انتهاجك لأسلوب الاستفزاز في الحوار وجنوحك إلى هذه العدوانية غير المبررة مع كل من يخالفك الرأي. هذا بالطبع على افتراض أن هناك شخصية حقيقية باسم حاتم إبراهيم. ولا تكمن المشكلة فيك كما تفضل أحد الزملاء فقد انكشف أمرك، بل في أولئك الذين يؤمنون بذكائك. عن أي ذكاء يتحدثون وقد كان بوسعك استنطاقي واستدراجي إلى نشر بحثي بالكلمة الطيبة بدلاً من استعدائي وتنفيري بالهجوم وساقط القول؟

Quote: أرجو أن ترتقي بتعليقاتك وردودك احترامًا لعقول القراء! +++ فكيف تتخطى الكلمة المذكورة بمعناها المراد الصريح إلى استنتاجات اختلقتها من أجل مداراة فضيحتك؟ +++ أي غرور هذا يا أخي؟ +++ الأمر هنا لا علاقة له بالترجمة، بل "ببساطة" تفكيرك. +++ فما إن تعرضتَ للنقد حتى جن جنونك وسارعت إلى البحث عن معلومات عن شخصي لا عن الموضوع، وفتحت هذا المنشور لصرف أنظار القراء عن الموضوع الأصلي، واستندتَ إلى جمل قليلة لا تسمن ولا تغني من جوع للحكم على رسالة علمية تتألف من 6 فصول. +++ وهذا مثال آخر لبساطة تفكيرك في هذه الفقرة: +++ فديدنك الركون إلى المهاترات كلما ضعفت حججك +++ وستدرك ويدرك من يشايعونك أن تعليقاتك لا وزن لها. +++ ما تفعله بعيد كل البعد عن آداب الحوار وأصول البحث العلمي +++ ولكن ثبت لي بما لا يدع مجالاً للشك بعد تخبطك في تعريف أهم المصطلحات في هذا المنشور أنك متعالم متغول على ما يفوق مداركك، وأن تفكيرك "بسيط" لا يسمح لك بمناقشة موضوع عام، ناهيك عن رسالة دكتوراه. +++ وأرجو ألا يكون وعدك هذا مثل وعدك لأستاذ الموصلي بكتابة النوتة الموسيقية. +++ إنما سكوتي مرده استغرابي من بساطة تفكيرك وضعف لغتك العربية، +++ ويتضح من كلامك أنك لا تفرق بين الركاكة والأخطاء النحوية. أنصحك بالبحث لتعرف الفرق. ما يثير الضحك والاستغراب أنك تعول على أضعف أسلحتك- أي النحو- في الهجوم. +++ التحميل الثقافي هههههههه يا راجل عيب عليك! +++ اسمها "شحنة ثقافية" يا حاتم. فضحتنا! +++ لقد صدعَّت رؤوس القراء وأهدرت وقتهم في الإسهاب في الحديث عن ترجمة أحد الزملاء +++ أما أنت، فتسعى إلى التدثر بثوب العالم النحرير المكمل +++ توضح مجاراتك للجملة الإنجليزية أن خبرتك في الترجمة ضعيفة، لأنك ترص كلمات عربية مقابلة لكلمات إنجليزية وتهمل الجانب الذي يفرق بين المترجم المحترف والمترجم المبتدئ، ألا وهو جانب الـ (naturalness). +++ كان حري بك أن ترد على تعليقاتي السابقة وعلى ترجمة "التحميل الثقافي" وصويحباتها في هذا المنشور بدلاً من تشتيت الكرة. +++ عن أي ذكاء يتحدثون وقد كان بوسعك استنطاقي واستدراجي إلى نشر بحثي بالكلمة الطيبة بدلاً من استعدائي وتنفيري بالهجوم وساقط القول؟

لاحظو أن المقتبس أعلاه ضمن فترة 24 ساعة فقط من كلام أخينا صديق

الآن يقول: Quote: من عيوبك، أخي الفاضل، أنك تستغل أدب محاوريك واحترامهم لأنفسهم وللآخرين أبشع استغلال، لأنك تدرك تمام الإدراك أنهم سيتجنبون مجاراتك احترامًا لمرتادي هذا المنتدى وصونًا لسمعتهم وسمعة أسرهم، وعندها للأسف تستغل السانحة لتدَّعي هروب مساجليك من الحوار. ولاحظو أنني لم أبادله أي كلمة جارحة أو تعليق يسيء إليه في اليومين السابقين سوى مفردة (فارغة) وهذه بالحق وأصر عليها. الآن يتحدث عن الطقم المألوف للأعضاء هنا (تشتيت الكرة، احترام المحاور، إخفاء شخصية، ساقط قول ... إلخ) - هل يعتقد أي منكم أنني مخطيء في فتح بوست مخصص لمناقشة أكاديمية مع الأخ محمد صديق؟ - هل يرى أي منكم أنني خرجت من أدب النقاش أو تناولت موضوع لا يرغب في التطرق إليه؟ أتمنى أن يتدخل شخص ليقنع أخينا محمد صديق بالبقاء فلم نجرح شعوره أو نسيء إليه، ويهمنا أمر رسالته، وإن شعر أننا تعدينا عليه لفظياً في هذه الفترة الأخيرة فليثبت ذلك. أما السابق فهجوم بمثله. أما إن أردت (الهروب) يا أخ محمد صديق فيمكنك أن تفعل ذلك بهدوء بدون أي حجج غير مقنعة، سوف أواصل في الردود وإن عدت فأنا موجود. _______ عرفتو ليه الناس بتزعم إنو حاتم (مخرب وشتات للبوستات)؟ لأنو بالدرب العديل صعب

Quote: Mohamed Siddig Abdalla · مدرسة الدراسات الشرقية والإفريقية من أقوالك: "عموماً، اتضح لي أن الأخ المهندس أبوريش هو أميز شخص هنا يستحق بالغ احترامي وتقديري، فلقد تعرض لجملة من هجماتي ولم أجد منه سوى ما يظهر من معدن الانسان السوي النزيه والمحترم، تحياتي إليه من هاذا الميز. هزمني بأخلاقه صراحة". حاتم إبراهيم يتكلم عن الاحترام! تمنح نفسك حق مهاجمة الآخرين بدون أدنى احترام، وعندما يستعملون نفس أسلحتك للدفاع عن أنفسهم فهم غير جديرين باحترامك، وعندما يتأدبون أمامك ولا يستعملون نفس أسلحتك للدفاع عن أنفسهم فهم أسوياء ومحترمون وجديرون باحترامك. يعني مقياسك لاحترام الآخرين هو ثباتهم وصبرهم على أذاك؟ كلامك هذا يؤكد أنك تريد الظهور بمظهر المنتصر. واضح أن هذا الزميل لم ينل احترامك إلا لأنك شعرت بانتصارك عليه. وما فائدة الاحترام إن كان مرهونًا بتوقيت أو انتصار؟

Quote: Mohamed Siddig Abdalla · مدرسة الدراسات الشرقية والإفريقية حاتم إبراهيم يتكلم عن الاحترام! تمنح نفسك حق مهاجمة الآخرين بدون أدنى احترام، وعندما يستعملون نفس أسلحتك للدفاع عن أنفسهم فهم غير جديرين باحترامك، وعندما يتأدبون أمامك ولا يستعملون نفس أسلحتك للدفاع عن أنفسهم فهم أسوياء ومحترمون وجديرون باحترامك. يعني مقياسك لاحترام الآخرين هو ثباتهم وصبرهم على أذاك؟ كلامك هذا يؤكد أنك تريد الظهور بمظهر المنتصر. واضح أن هذا الزميل لم ينل احترامك إلا لأنك شعرت بانتصارك عليه. وما فائدة الاحترام إن كان مرهونًا بتوقيت أو انتصار؟

Quote: Mohamed Siddig Abdalla · مدرسة الدراسات الشرقية والإفريقية ردودي المتواصلة في الأيام الماضية سببها أنني وجدت فسحة من الوقت بسبب مرض عارض ألمَّ بابنتي الصغيرة حبسني في البيت واليوم أباشرعملي. فأرجو ألا تجزع إن تأخرت في الرد عليك في الأيام المقبلة، وألا تفسره على هواك. في أمان الله. Mohamed Siddig Abdalla · مدرسة الدراسات الشرقية والإفريقية آخر قولي: أتعهد أمام الزملاء والزميلات بإرسال نسخة PDF من رسالتي إليك في بريدك الإلكتروني مقابل الكشف عن شخصيتك. فما قولك؟

الجير الضيق الأوضة

والله نحمد الله على سلامتها، بنعرف العارض وبنعرف المرض، لكن (مرض عارض) تلاتة شهور دا ما شفناهو. شوف عندك الخيارات دي: 1- يا ترفع الملف في حسابك في الفيس وتجيب اللنك هنا 2- يا ترفع الملف في غوغول درايف وتجيب اللنك هنا 3- عندك أكتر من موقع بيتيح رفع الملفات مجاناً وبدون تسجيل ذاتو، ترفع الملف وتجيب اللنك هنا 4- تنسخ الأجزاء الضرورية الفيها مزاعمك، نحن ما عايزين المقدمات ولا الإهداء ولا المصادر، أظن تلاتة أربعة صفحات كافية عشان تعرض الفكرة، مش؟ أكتر من كدة تبقى سفسطة ما رسالة. 5- تعرض صفحة المحتويات هنا وأنا حأقول ليك تجيب شنو لكن حكاية تساوم دي ما مقبولة، مش يمكن رسالتك تطلع قيمتها أقل من المعلومات الحساسة جداً البتطالب بيها دي؟ ____ بعدين أنا دا أخير ما تعرفني، ما حتفرق، بدوسك بدوسك

Quote: التحميل الثقافي = cultural load

Quote: Mohamed Siddig Abdalla · مدرسة الدراسات الشرقية والإفريقية "والله نحمد الله على سلامتها، بنعرف العارض وبنعرف المرض، لكن (مرض عارض) تلاتة شهور دا ما شفناهو". أولاً، الله يسلمك. ثانيًا، قلنا "الأيام الماضية". ركّز! ثالثًا، لاحظ أنك ربطتَ نشر بحثي بالرجولة. أيهما أولى بالربط: نشر بحثي أم الكشف عن هويتك؟

كلامنا عن "غيابك" المتعمد في الشهور الماضية رغم متابعتك اللصيقة لما أكتب

نعم ربطناه بالرجولة، ليس الذكورة أو الفحولة. الأولى اعترافك بالخطأ واعتذارك عن الاتهام (الفارغ) الذي أصابنا في (ركاكتنا) المزعومة. بعدها نشر بحثك طبعاً، فمن الرجولة تحمل مسؤولية ما تكتب. ______ وتاريخك القريب لا يؤكد كفايتك لذلك.

Quote: Mohamed Siddig Abdalla · مدرسة الدراسات الشرقية والإفريقية أنسب عنوان لهذا المنشور هو "النيران الصديقة". فُتِح هذا المنشور لمناقشة موضوع تأثير الترجمة على اللغة العربية وانتهى الحال بصاحب المنشور متشبثًا بقشة لا علاقة لها بالموضوع نقلها من منشور آخر. كان غرض صاحب المنشور الطعن في جدارة محاوره، فانقلب السحر على الساحر. الخلاصة: الأخ أبو جهينة ينتظر تحليلك العلمي المتخصص. أرجو ألا يطول الانتظار. تجدني إن شاء الله حاضرًا بعد أن تعرض بضاعتك.

هي! مش ياها نفس القشة الطلعتنا بيها ما بنعرف النحو؟

بقت ما مهمة هسع؟ ومش ياها من نفس كوم القش بتاع (التحميل الثقافي) الترجمتها برضو بمزاجك وجيت سميتها "فضيحة"؟ انتو حقو يا تثبت على "القش" يا تركز على موضوع الرسالة بتاعتك. دحرجتك للموضوع تحت كرعين أبوجهينة ما بيعني تقيف تتفرج، أبو جهينة جايين ليهو بعد ما نكرفسك ونشوف باقي اتهاماتك (الفارغة) كلها هنا، بالواحدة، انت يا مخلوق دخلت علي بكلام شين شديد، وبقيت تقطع من راسك وبمزاجك وتحدد شنو ركيك وشنو شنيع وشنو ضعيف وتصنفني، وبغبينة غير مبررة، ولسة مصر تتحايل وتتقرضم بالكضب، وأنا بكدة ما حأخاف الله فيك. ولو متكل على أبوجهينة واطاتك أصبحت، ما بنغلط عليهو، لكن بنشرح ليهو براحة ونرجع لرسالتك (الفارغة)، بس إن شاء الله انت تنجض وتجهزها لينا حاضرة للوقت داك. هوي، النيران الصديقة دي (أنت وربك فقاتلا)، ما غردي بيها، أنا ناري بطفيها برااااي تاني أنا ما حأرد عليك لحد ما ننتهي من باقي اتهاماتك. ______ هسع يعني نقنع من شوفة الرسالة بتاعتك؟ ولا إلا تشوف في غيرك أول ياخواف!

Quote: أنت مترجم لا بأس به، ولكن ينقصك تجويد اللغة العربية والإنجليزية، وتوخي الدقة في الترجمة، وكثير من التواضع.

نواصل مع الاتهام الثاني (ما يزال) 2

الهدف هنا هو تفنيد الاتهامات (الفارغة) لأخينا محمد صديق والتي أجملها في عبارة (ينقصك تجويد اللغة العربية والإنجليزية). وننتقل بعدها إلى ترجماته (الفارغة) تفنيداً لاتهامه لنا والذي أجمله في نفس العبارة. ونختم جزء التفنيدات هذا بتوضيح مفهومه للتواضع. ______ والنزاهة العلمية

Quote: ترجمة ضعيفة تضج بالأخطاء. +++ جملة ركيكة جدًا. استعمال كلمة (حقيقة) قبل (أن) في هذا السياق استعمال دخيل وركيك. الأوفق حذف كلمة (حقيقة). كلمة (علماؤها) مضاف إليه. الصواب (علمائها). +++ لا يزال، بل ما زال. +++ - بالرغم من الحقيقة الماثلة أن عصرنا هذا جمع من العلماء ما لم تشهد الدنيا مثلهم من قبل. هذه ترجمة غير دقيقة +++ من أين لك بأن استعمال (ما زال) خطأ شائع؟ وكيف يكون الكلام عن الماضي والخبر مستمر؟ وهل لك أن تسوق مثالاً لاستعمال (ما زال) في الماضي؟ وهل استعمال (مازال) في هذا الحديث الشريف يفيد الماضي: "مازال الرجل يكذب ويتحرى الكذب حتى يكتب عند الله كذابَّا"؟

نواصل مع الاتهام الثاني (ما يزال) 2

Quote: أنت مترجم لا بأس به، ولكن ينقصك تجويد اللغة العربية والإنجليزية، وتوخي الدقة في الترجمة، وكثير من التواضع. التعليقات أعلاه جاءت تجاوزاً وحكماً مزاجياً، بدون أي سند لا من اللغة ولا من المصادر الدينية ولا من المنطق السليم في تقييم الترجمات، هذا إن فرضنا أن الأخ (محمد صديق) وهو "دكتور" من جامعة لندن أو هكذا تقول الورقة التي حصل عليها. ترجمتنا لهذه الفقرة Quote: Despite the striking fact that most of the scientists that the world has ever known are alive and working today, despite the fact that this Nation¹s own scientific manpower is doubling every 12 years in a rate of growth more than three times that of our population as a whole, despite that, the vast stretches of the unknown and the unanswered and the unfinished still far outstrip our collective comprehension جاءت هكذا Quote: بالرغم من الحقيقة الماثلة أن عصرنا هذا جمع من العلماء ما لم تشهد الدنيا مثلهم من قبل، وبالرغم من حقيقة أن هذه الأمة يتضاعف عدد (علماؤها) كل (اثنتي عشر عاماً) وهو معدل يفوق (ثلاثة) مرات معدل نمونا السكاني، بالرغم من كل هذه الحقائق فإن المجهول من الحقائق وما لم يتم معرفة كنهه (لا يزال) يفوق مداركنا جميعاً. ونقاطه التي قام بتصنيفنا (لا نعرف اللغة العربية أو الإنجليزية) بناء عليها تنحصر في المقتبس أعلاه وما بداخل الأقواس. ______ غالباً بعد ما ننتهي من "تفريغ" هذه الأمنيات سيعمد إلى تسميتها "قشة" كسابقتها

Quote: لا يزال، بل ما زال. +++ من أين لك بأن استعمال (ما زال) خطأ شائع؟ وكيف يكون الكلام عن الماضي والخبر مستمر؟ وهل لك أن تسوق مثالاً لاستعمال (ما زال) في الماضي؟ وهل استعمال (مازال) في هذا الحديث الشريف يفيد الماضي: "مازال الرجل يكذب ويتحرى الكذب حتى يكتب عند الله كذابَّا"؟

بخصوص (ما يزال)

ترجمتنا جاءت للجملة (despite that, the vast stretches of the unknown and the unanswered and the unfinished still far outstrip our collective comprehension) هكذا (بالرغم من كل هذه الحقائق فإن المجهول من الحقائق وما لم يتم معرفة كنهه (لا يزال) يفوق مداركنا جميعاً.) هنا من الواضح أن الخبر في الجملة الإنجليزية ينفي بوضوح أكثر من حالة وبمفردات منفية بذاتها (unanswered, unfinished) وحتى ساعة حديث المتكلم لم تكن معروفة وبعضها (ما يزال) مجهولاً حتى لحظة كتابة هذه المداخلة وقد يظل مجهولاً للأبد. لذا، يجب أولاً استخدم المضارع مع (ما) النافية وتكون بذا هكذا (بالرغم من كل هذه الحقائق فإن المجهول من الحقائق وما لم يتم معرفة كنهه (ما يزال) يفوق مداركنا جميعاً.) إيرادنا لأداة النفي (لا) يتبع ورودها في النص الديني أمّا " لا يزال " فقد وردت كذلك في القرآن , منه قوله تعالى : لاَ يَزَالُ بُنْيَانُهُمُ الَّذِي بَنَوْاْ رِيبَةً فِي قُلُوبِهِمْ إِلاَّ أَن تَقَطَّعَ قُلُوبُهُمْ وَاللّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ( التوبة110 وتفيد الديمومة طبقاً لإفادة حديث المتكلم في الخطبة والمُقِر بجهلهم بالحقائق. عليه: نعتبر مغالطة أخينا (الدكتور) فارغة في المعنى والمبنى لإصراره على استخدام ماضي (يزل) في موضع يتطلب مضارعها، وعلى عدم تفريقه بين (ما زال) التي تفيد النفي و(لا زال) التي تفيد الدعاء، فليس من المقبول أن يتمنى المتكلم ويدعو أن يستمر جهلهم بالحقائق، وكنا قد أوضحنا له قبلاً أن هذا خطأ شائع ولكن حتى هذه الحقيقة يكابر لعدم معرفته بها. ونطلب من (الدكتور) أن يشرح لنا الأساس اللغوي الذي بنى عليه فرضية أن ترجمتنا بين القوسين هذه (لا يزال) خطأ بنى عليه أن كل الجملة (تضج بالأخطاء) أو كما قال. المصادر: ---------------------- المصدر الأول -------------------- http://www.m-a-arabia.com/vb/showthread.php؟p=21272 من موقع ضفاف العربية : ما الفرق بين ( مازال) ( مايزال) ( لا زال) ( لا يزال) . زال من أخوات كان الفعل الناقص الذي لا تتمّ الجملة معه إلاّ بمرفوعٍ هو الاسم، ومنصوبٍ هو الخبر. يأتي منها الماضي والمضارع ولا يرد الأمر ولا المصدر، فهي ناقصة التصرّف، تفيد الاستمرار. ومن شروط عملها: أن يتقدمها نفيٌ (بالحرف أو الاسم أو الفعل) أو نهي أو دعاء. مثال: النفي قولك: ما زال الطالبُ مجتهداً. النهي قول الشاعر: صاحِ شَمِّرْ ولا تزلْ ذاكرَ المو تِ فنسيانهُ ضلالٌ مبينُ. الدعاء: فيكون بأن ترد (لا) قبل (زال) الفعل الماضي، واللافت أنّ أكثر المتأدبين لا يميزون بين (لا زال) وما (زال) ولا يعرفان أنّ (لا ) النافية إذا دخلت على الفعل الماضي ولم تتكرّر فإنّها تفيد الدعاء.. ويقولون: (لا زال العدوان مستمراً) والصحيح ما زال العدوان مستمرّاً) من الفعل المضارع (يزال), وليس من يزول، بمعنى: يفنى، أو يزيل، إذّاك تكون (زال) تامةً غير ناقصة. يقع الكثيرون في الخلط بين ما زال و لا زال في الكلام ظانين أنهما بمعنى واحد، لذلك تجدهم يضعون كلا منهما مكان الآخر، مع أن لكل منهما استعماله حسب معناه، وحسب ما يريد المتكلم تبليغه. و زال هنا كلمة تدل على النفي، فإذا سبقتها أداة نفي دلت الجملة على الإثبات؛ لأن نفي النفي إثبات، أو سلب السالب إثبات كما هو متعارف عليه عند أهل المنطق والنحو والبلاغة. ولهذا يرى ابن الانباري في كتابه "الإنصاف" عند حديثه عن ما زال: أن "ما" هنا حرف نفي، بدليل أنا لو قدرنا زوال النفي عنها لما كان الكلام إيجابا. و "زال" هنا مع أداة النفي التي قبلها هي التي تعد من النواسخ ولا بد من ذكر معموليها معا لتفيد الاستمرار مع الديمومة كقولنا: "ما زال النهر جاريا" و "ما زال الجو باردا" و "ما زال الله سميعا بصيرا" وكقول الأعشى : وما زلتُ أبغي المال مذ أنا يافعٌ ::::: وليداً وكهلاً حينَ شبتُ وأمردا وكل جملة مع "ما زال" هي جملة خبرية بدأ حدوثها في الماضي. أما إذا قلنا مثلا: "لا زال حالك ميسورا" و "لا زالت صحتك جيدة" و "لا زالت كلمتك مسموعة"، ،ومن ذلك قول ذي الرمة : ألا يا اسلمي يا دار ميّ على البِلى:::::: ولا زال منهلاً بجرعائِكِ القطرُ فالشاعر يدعو لدار محبوبته بدوام المطر ،وهذا واضح بين . فكل جملة من هذه الجمل هي جملة طلبية تفيد الدعاء أي: أدعو لك بأن تستمر صحتك جيدة وحالك ميسورا.. الخ. و"لا زال" فيها دعائية. فإذا أردنا الإخبار قلنا "مازال". مما تقدم يتضح لنا أن الجملة المسبوقة بـ"ما زال" هي جملة اسمية خبرية تحتمل الصدق والكذب. فلو قلت لك: "ما زال الجو حارا" فيمكن أن تصدقني أو أن تكذبني، أما الجملة المسبوقة ب"لا زال" فهي جملة فعلية إنشائية تفيد الدعاء ولا تحتمل لا صدقا ولا كذبا فلو قلت لك: "لا زال عيشك كريما"، فلا يصح أن تقول لي: صدقت أو كذبت، لأنني لا أخبر بل أدعو.ولا نقول لا زال أخوك غائباً لأن هذا دعاء عليه أن لا يعود وإنما نقول ما زال أخوك غائباً لأن (لا) كما قلنا لا تنفي الفعل الماضي إلا إذا كُررت أو لغرض الدعاء أو لإفادة الاستقبال. باختصار: ما زال: تدَلُّ على الإثبات والثبات والوقوف في الزمن الماضي . ما يزال: تدَلُّ على الاستمرار والتجدد والديمومة وتوقع الحدث المنتظر في الزمن الحاضر. لازال: لاينبغي استعمالها للنفي، بل هي للدعاء . لم يزل: صحيحة الاستعمال وتساوي مازال. أمّا " لا يزال " فقد وردت كذلك في القرآن , منه قوله تعالى : لاَ يَزَالُ بُنْيَانُهُمُ الَّذِي بَنَوْاْ رِيبَةً فِي قُلُوبِهِمْ إِلاَّ أَن تَقَطَّعَ قُلُوبُهُمْ وَاللّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ( التوبة110 وكذلك في الحديث كما في البخاري : - حَدَّثَنَا آدَمُ بْنُ أَبِي إِيَاسٍ قَالَ حَدَّثَنَا ابْنُ أَبِي ذِئْبٍ حَدَّثَنَا سَعِيدٌ الْمَقْبُرِيُّ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ قال النبي صلى الله عليه وسلم: "لاَ يَزَالُ الْعَبْدُ فِي صَلاَةٍ مَا كَانَ فِي الْمَسْجِدِ يَنْتَظِرُ الصَّلاَةَ مَا لَمْ يُحْدِثْ" ولا يزال , لا تفيد الاستمراريّة في الأزمنة الثلاث , بل تفيد الاستمراريّة إلى زمن التكلّم أو إلى وقت ما في المستقبل والدليل ما جاء في الحديث : عند أحمد وابن خزيمة من حديث أبي ذر رفعه: "لا يزال الله مقبلا على العبد في صلاته ما لم يلتفت، فإذا صرف وجهه عنه انصرف " وقوله صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قال: "لاَ يَزَالُ النَّاسُ بِخَيْرٍ مَا عَجَّلُوا الْفِطْرَ" نلحظ أن " لا يزال " لا تفيد الاستمراريّة المطلقة بخلاف " ما يزال " أمّا " ما يزال " فتفيد الاستمراريّة والديمومة المطلقة كما أسلفنا فعندما نقول : ما يزال الله غفورا رحيما " تعني أنّ الله متصف بهذه الصفات مطلقا دائما بلا حدود ولا قيود أمّا " ما زال " فهي تفيد الاستمراريّة حتى زمن التكلّم , وقد يتغيّر الحال في المستقبل عاجلا أم آجلا نقول : "ما زال الطالب في الاختبار" أي أنّه لن يستمر في الاختبار إلى الأبد, بل سيأتي وقت ينتهي من اختباره, فهي بمعنى: " لا يزال ". ----------------- المصدر الثاني ------------------------ من موسوعة لسان القرآن http://www.kitabuallah.com/%D9%85%D9%88%D8%B3%D9%88%D8%B9%D8%A9-%D9%84%D8%B3%D8%A7%D9%86-%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%B1%D8%A2%D9%86/57-%D8%A7%D9%84%D8%B2%D8%A7%D9%8A/716-%D8%B2%D9%8E%D8%A7%D9%84%D9%8E-%D9%8A%D9%8E%D8%B2%D9%8F%D9%88%D9%92%D9%84%D9%8F-%E2%80%93-%D8%B2%D9%8E%D9%88%D9%8E%D8%A7%D9%84-%D9%85%D9%8E%D8%A7-%D8%B2%D9%8E%D8%A7%D9%84%D9%8E-%E2%80%93-%D9%84%D8%A7-%D9%8A%D9%8E%D8%B2%D9%8E%D8%A7%D9%84%D9%8F ________ قلت لي (ترجمة ضعيفة تضج بالأخطاء) يا شهادة لنضن؟ تعال قول دي قشة

Quote: Mohamed Siddig Abdalla · مدرسة الدراسات الشرقية والإفريقية 1. كفاك مراوغة. هذا المنشور عن تأثير الترجمة على اللغة العربية. أما كلامك عن النحو، فمكانه منشور (تأملات في ترجمات). ولا يفوت ما تفعله على فطنة القارئ، فأنت تتهرب من دحض المزاعم التى أتى بها البحث المعني. 2. هل يعقل أن يكون تفضيلي لـ (مازال) على (لا يزال) في المنشور الأصلي من فراغ؟ إنما فعلت ذلك لأنني كنت مطلعًا على الفرق بينهما قبل أن تتفضل بتعليقك الأخير في هذا المنشور، ومن الواضح أنك لم تنتبه للفرق بينهما إلا بعد تعليقي الأول. ويُلاحظ مما ورد في تعليقك الأخير أن الجدل حول هذا الموضوع قديم، وأن اعتراضي على استعمال (لا يزال) في ترجمتك ليس انطباعًا شخصيًا، بل له ما يسنده بصرف النظر عن صحة حجتي. وأذكرك أن دافعي للتعليق في منشورك الأصلي أول مرة لم يكن لاستعراض عضلاتي وإثبات مقدراتي، بل لتعلم أنك غير معصوم من الخطأ ويمكن لغيرك أن ينتقدك. لم أكن أزور هذ المنتدى إلا لمامًا حتى وقعت على منشورك الأول "تأملات ترجمة"، فتعشمت بأن أجد فيه وفي مشاركات زوارك ما يفيد، ولكن راعني ما وجدت منك من هجوم عنيف على زميل لك في المنتدى. تريثت في بادئ الأمر ولم أشأ المشاركة، وقلت في نفسي ربما يكون بينك وبين زميلك خلاف سياسي أو شخصي وبعدها ينطلق قطار العلم. ولكن بعد أن عاودت زيارة المنشور مرات أخرى، تكشف لي أن هجومك غير مبرر، وزاد يقيني بذلك بعد أن طالعت منشوراتك الأخرى. 3. ورغم أني أرجح أنك لن تستوعب ما سأكتب بسبب ضعف لغتك العربية والإنجليزية، أرد عليك إن شاء الله في التعليق أو التعليقات اللاحقة. ولكن قبل ذلك دعني أوضح للقارئ عجزك عن فهم جملة في تخاطب عادي لكي يحسوا بما أعانيه في الحوار مع شخص يريد أن يناقش رسالة دكتوراه. هذا ما كتبته أنا: "ردودي المتواصلة في الأيام الماضية سببها أنني وجدت فسحة من الوقت بسبب مرض عارض ألمَّ بابنتي الصغيرة حبسني في البيت واليوم أباشرعملي. فأرجو ألا تجزع إن تأخرت في الرد عليك في الأيام المقبلة، وألا تفسره على هواك. في أمان الله". وهذا ردك: "والله نحمد الله على سلامتها، بنعرف العارض وبنعرف المرض، لكن (مرض عارض) تلاتة شهور دا ما شفناهو". وهذا شرح لجملتي بالعامية السودانية ليتسير لك الفهم: "يعني يا سيدي زي ما إنت شايف أنا كنت برد علي كلامك بسرعة وما انقطعت ردودي في الأيام الفاتت، والسبب إنه بتي جاتها مرضة قعدتني في البيت وبقيت حارسها وقاعد جنبها وما عندي شغلة أملا بيها وقتي فقمت جيتك. لكن الليلة أنا نازل شغل، عشان كدي لو ما رديت عليك سريع في الأيام الجاية زي ما حصل قبل كدة، فأعرف إني انشغلت وبرجع ليك لما أكون فاضي وما تقعد تقول الزول ده فك البيرق". فهمت؟

Quote: شينة منك أخي حاتم، فعهدي بك عدم الهروب من النقاش ومن الأسئلة الموجهة إليك. +++ قرأ البحث قراءة كاملة قبل تقديمه للامتحان بروفيسور أردني ودكتور سوداني، وشارك اثنان من المعجميين العرب في الرسالة وتعرضا لنقد علمي شديد من الباحث، حتى أن الممتحنة الخارجية طلبت تلطيف بعض الكلمات التي تناولت أعمالهما. ولك أن تتخيل تواضع هؤلاء العلماء، إذ تقبَّلوا النقد الموجه إليهم برحابة صدر، ولم يطلبا من الباحث تغيير أسلوبه في النقد +++ أنت مترجم لا بأس به، ولكن ينقصك تجويد اللغة العربية والإنجليزية، وتوخي الدقة في الترجمة، وكثير من التواضع. وإن كنتُ سخيًا جدًا وأبديت تعاطفًا معك، فلن أزيدك عن 5 درجات من 10 في كل من الترجمتين موضوع النقاش.

Quote: ختامًا، أرجو أن تركز على موضوع المنشور، وأذكرك أنني لم أقل إنني محيط بعلم الأولين والآخرين، فما أنا إلا طالب علم أصيب وأخطئ كغيري من الطلاب. وحتى إن أمسكتَ عليَّ شيئًا، فلن يثبت ذلك جدارتك وعلمك ويمنحك الحق في مهاجمة الآخرين.

ياخوي طول بالك

يازول كيف ما ادعيت؟ انت دخلت وبادرت بالشين وطلعتني شراد وكلمتنا عن "دكتوارة لنضن" وعن معارك انتصرت فيها على (معجميين عرب)، واتهمتنا بالضعف في العربية والإنجليزية، وصنفت نفسك مصحح، ودايرني ما أمسك عليك شيء! بالتأكيد إن أمسكت عليك أشياء فهذا يثبت ضعفك أنت وتجنيك بمزاعم (فارغة) بمزاجك ويمنحني الحق في مهاجمتك أينما وجدتك، فأنت الباديء. منطق مش؟ أنا لما فتحت البوست عارف أنظموا وأسيرو كيف ورتبت المواضيع فما تستعجل للخاتمة. أي حاجة بالنظام، فمن البديهي نرشدك لخطل الثقة المفرطة دي في البداية، ونرد عليك بخصوص اتهاماتك (الفارغة) وبعدين أثر الترجمة دا موضوعه أسهل مما تتصور. ولو ما انتهينا هنا نجيك في الفيسبوك برضو، فما تتململ، بديت بالشينة ترجى الشينة، بعدين زي ما شايف، أنا هنا عندي رؤوس يانعة كتير غيرك. _______ فخليني أمدغك على راحتي، أكلة زي دي لي سنين راجيها

Quote: كفاك مراوغة. هذا المنشور عن تأثير الترجمة على اللغة العربية. أما كلامك عن النحو، فمكانه منشور (تأملات في ترجمات). ولا يفوت ما تفعله على فطنة القارئ، فأنت تتهرب من دحض المزاعم التى أتى بها البحث المعني. +++ ويُلاحظ مما ورد في تعليقك الأخير أن الجدل حول هذا الموضوع قديم، وأن اعتراضي على استعمال (لا يزال) في ترجمتك ليس انطباعًا شخصيًا، بل له ما يسنده بصرف النظر عن صحة حجتي. +++ وأذكرك أن دافعي للتعليق في منشورك الأصلي أول مرة لم يكن لاستعراض عضلاتي وإثبات مقدراتي، بل لتعلم أنك غير معصوم من الخطأ ويمكن لغيرك أن ينتقدك. +++ ورغم أني أرجح أنك لن تستوعب ما سأكتب بسبب ضعف لغتك العربية والإنجليزية، أرد عليك إن شاء الله في التعليق أو التعليقات اللاحقة. ولكن قبل ذلك دعني أوضح للقارئ عجزك عن فهم جملة في تخاطب عادي لكي يحسوا بما أعانيه في الحوار مع شخص يريد أن يناقش رسالة دكتوراه. +++ يعني يا سيدي زي ما إنت شايف أنا كنت برد علي كلامك بسرعة وما انقطعت ردودي في الأيام الفاتت، والسبب إنه بتي جاتها مرضة قعدتني في البيت وبقيت حارسها وقاعد جنبها وما عندي شغلة أملا بيها وقتي فقمت جيتك. لكن الليلة أنا نازل شغل، عشان كدي لو ما رديت عليك سريع في الأيام الجاية زي ما حصل قبل كدة، فأعرف إني انشغلت وبرجع ليك لما أكون فاضي وما تقعد تقول الزول ده فك البيرق"

أمرك عجيب

لا مكانه هنا، عشان نتفرغ ليك ونشوف براعتك في النحو ولا ما كدة؟، بعدين فطنة القاريء برضها مطلوبة عشان يلاحظ إنو لحد الآن ما شفنا من بحث الدكتوراة بتاعك غير المعلومة دي: Quote: تغيَّر موضوع الرسالة تغيرًا كبيرًا وانتهت الرسالة بهذا العنوان: The Influence of Translation on the Arabic Language: A Study on the Translation of English Idioms in Arabic Satellite TV Stations فياتو مزاعم انت جبتها لينا وقصرنا معاك فيها؟ ولا عايزنا نعتبر عنوان البحث زعم؟ المراوغة في رأيي هي وضعك للشروط، ورينا شخصيتك وأدينا إيميلك، ولا ما كدة يا القراء الفطنين؟ +++ هيا دكتور الكيك، كيف بصرف النظر عن صحة حجتك؟ وانت جاي هنا تحاجج بشنو، جزء عمك وهو لو حجتك صحيحة كان فتحنا ليك ميز قدر دا؟ هسع داير تتملص من (خطأ حجتك) وتقول صرف النظر عني؟ أول تقول عليها (قشة) هسع عايز تصرف النظر عنها كلو كلو +++ لا أخوي، دافعك انتقام بسبب غبينة غير مبررة، دا مش كلامك" Quote: حسب الناس منك ترجمة (المتحدث) الشنيعة التي ستسير بها الركبان. أقدِّر ما انتابك من غضب وضيق بسبب اهتزاز عرشك في هذا المنتدى بعدين أي زول يقدر ينتقدني هنا ياخ، ما دايرة ليها دكتوراة مدسوسة. +++ دي ما حجة ليك، جيب الرسالة وأقعد اتفرج، المعاناة لسة انت ما ضقتها +++ والله ياخي بس طولتَ قلنا نسال عليك، تلاتة شهور كتيرة. بعدين المثل بيقول من ساءت ظنونه ساءت أفعاله، التحت دا مش ظنك السابق؟ Quote: شينة منك أخي حاتم، فعهدي بك عدم الهروب من النقاش ومن الأسئلة الموجهة إليك. _______ جاييك لمفردة (مازال) وأصلو ما حنصرف النظر عنها، عارفينك غلطان لكن لسة بتفرفر

Quote: في كل الآيات والأحاديث التي قرأتها تعني (لا يزال) الاستمرار في المستقبل. وهاك هذه الأمثلة من القرآن والأحاديث بترجماتها. الغرض من عرض الترجمات هو أن أزمان الأفعال أوضح فيها.

عايز تقول شنو يا زول؟

أنا ترجمتها (لا يزال) بالمضارع لأنو كينيدي وضحها بالمضارع المنفي في خطبته، انت دخلت وقلت ترجمتي غلط والصاح (ما زال) بالماضي. دلوقتي بتشرح بالآيات والأحاديث في إثبات لضرورة ترجمتها بالمضارع (يزال)، يعني بتأكد إنك على خطأ، ودا معروف وأثبتناه ليك فوق، كنت عارف ولا بتجهل استخدام (زال) ما موضوعنا هنا، المهم إنك تعمدت إصدار حكم مزاجي (فارغ) وأنا بدافع عن ترجمتي. _______ فالضرورة شنو للتكرار، جلد الذات مرتين؟

Quote: Mohamed Siddig Abdalla · مدرسة الدراسات الشرقية والإفريقية يا لبساطة تفكيرك! كيف لشخص مثلك أن يفتي في اللغة العربية وهو يرفع المضاف إليه (علماؤنا) كما يظهر في ترجمتك؟ ولماذا تثق في المصادر التي أوردتها ثقة عمياء؟ ماذا تعرف عنها؟ تحتمل الآراء في المواقع التي ذكرتها الصواب والخطأ، وهاك الدليل: نقل أحد الزملاء في صفحة خاصة بالإعلاميين العرب في الفيسبوك أمس مقالاً كتبه دكتور في مصدرك الثاني (مجمع اللغة العربية على الشبكة العنكبوتية) في هذا الربط: http://www.m-a-arabia.com/vb/showthread.php؟t=16747http://www.m-a-arabia.com/vb/showthread.php؟t=16747 يقول الكاتب: "يقولون في جمع العين المبصرة: عيون، مثل: طبيب عيون. ولكن الأدق والأصوب أن تجمع على: أعين. فلقد وردت كلمة ( أعين) في القرآن الكريم 22 مرة، ولم ترد إلا بمعنى العين المبصرة فقط، مثل : ولهم أعين لا يبصرون بها". هل هذا الكلام صحيح لمجرد أنه نشر في موقع (مجمع اللغة العربية على الشبكة العنكبوتية) الذي غرفت منه؟ كيف فات على هذا الدكتور أن كلمة (عين) يمكن أن تجمع جمع قلة (أعين) وجمع كثرة (عيون). ألم يسمع هذا الدكتور قول جرير الذي يعد من أبلغ ما قيل في الغزل: إن العيون التي في طرفها حورٌ ** قتلننا ثم لم يحيين قتلانا يصرعن ذا اللب حتى لا حراك به ** وهن أضعف خلق الله أركانا واضح أنك تتهرب من النقاش في موضوع هذا المنشور بعد أن تبين لك أن النقاش لا يسير في صالحك. لا تشوش على القارئ! إذا كنت تثق في نفسك، فواصل في موضوع تأثير الترجمة على اللغة العربية، وانقل كلامك عن النحو إلى مكانه الأصلي في منشور (تأملات في ترجمات) وسأرد عليك. والآن، هلا حدثتنا عن كلمة (sound) التي وصفت استعمالها بالخطأ الشنيع! إذا أثبت ذلك- ولن تستطيع لأن إنجليزيتك إنجليزية قاموس جيب- سأعلن استسلامي وأقر بأنك عالم في اللغة العربية والترجمة.

Quote: واضح أنك تتهرب من النقاش في موضوع هذا المنشور بعد أن تبين لك أن النقاش لا يسير في صالحك. لا تشوش على القارئ! إذا كنت تثق في نفسك، فواصل في موضوع تأثير الترجمة على اللغة العربية، وانقل كلامك عن النحو إلى مكانه الأصلي في منشور (تأملات في ترجمات) وسأرد عليك.

Quote: Mohamed Siddig Abdalla · مدرسة الدراسات الشرقية والإفريقية غايتو يا حاتم جطها جوطة. 1. إليك هذه التناقضات المخجلة في كلامك ومصادرك: يقول مصدرك: "و زال هنا كلمة تدل على النفي، فإذا سبقتها أداة نفي دلت الجملة على الإثبات؛ لأن نفي النفي إثبات، أو سلب السالب إثبات كما هو متعارف عليه عند أهل المنطق والنحو والبلاغة. ولهذا يرى ابن الانباري في كتابه "الإنصاف" عند حديثه عن ما زال: أن "ما" هنا حرف نفي، بدليل أنا لو قدرنا زوال النفي عنها لما كان الكلام إيجابا. و "زال" هنا مع أداة النفي التي قبلها هي التي تعد من النواسخ ولا بد من ذكر معموليها معا لتفيد الاستمرار مع الديمومة كقولنا: "ما زال النهر جاريا" و "ما زال الجو باردا". وتقول أنت: "نعتبر مغالطة أخينا (الدكتور) فارغة في المعنى والمبنى لإصراره على استخدام ماضي (يزل) في موضع يتطلب مضارعها، وعلى عدم تفريقه بين (ما زال) التي تفيد النفي و(لا زال) التي تفيد الدعاء". السؤال: هل تفيد (ما زال) الإثبات كما جاء في مصدرك، أم النفي كما ذكرتَ أنت في كلامك؟ 2. يقول مصدرك: "أمّا " ما زال " فهي تفيد الاستمراريّة حتى زمن التكلّم , وقد يتغيّر الحال في المستقبل عاجلا أم آجلا". وفي مكان آخر ذُكِر الآتي: باختصار: "ما زال: تدَلُّ على الإثبات والثبات والوقوف في الزمن الماضي ". وفي مكان ثالث: "ولا بد من ذكر معموليها معا لتفيد الاستمرار مع الديمومة كقولنا: "ما زال النهر جاريا" و "ما زال الجو باردا." السؤال الأول: هل تفيد (ما زال) الاستمرار حتى زمن التكلم كما ورد في الجملة الأولى، أم أنها تثبت في الزمن الماضي كما جاء في الجملة الثانية، أم تفيد الاستمرار (والديمومة) كما تقول الجملة الثالثة؟ السؤال الثاني: هل زمن التكلم في الماضي أم المضارع؟ السؤال الثالث: هل تفيد جملة "ما زال النهر جاريا"، وجملة "ما زال الجو باردا." الماضي أم المضارع؟ السؤال الرابع: وهل الكلام في هاتين الجملة مثبت أم منفي؟ السؤال الخامس: هل يمكن لجملة "ما زال الجو باردا" أن تعني ديمومة؟ هذه عاقبة الغرف! أعود إليك بإذن الله بعد أن تتحفنا بتفسيرك لهذه التتاقضات.

Quote: غايتو يا حاتم جطها جوطة. +++ هذه عاقبة الغرف!

بل عاقبة عدم الفهم والتسرع في الأحكام وتشنيع ترجمات الناس

لكن من الحسنات انك بقيت تتكلم زي السودانيين بدل أسلوب ابن بطوطة داك _______ أشوف دفوعاتك شنو وأرجع ليها، الركاكة في استعمال (أنَّ) بعد الفعل المضارع، صرفت عنها نظر؟

Quote: يميناً بالله وأسمع حليفتي دي، أدوسوا ليك هنا قدام الناس وفي مجاله وبالمنطق والحجة. وأنت دا ذاتك، مش ماخد دكتوراة من جامعة لندن؟ أبقى راجل وجيب لينا مقتطفات من رسالتك دي. يميناً بالله ثلاثاً أدوسك في البوست دا وفي مجال تخصصك لمن ما تعرف راسك من كرعينك.