|
|
|
 Re: للمهندسين : ما بين اللوود بيرنغ و الأعمدة . (Re: Asim Fageary)
|
سلام مربع
Framed Structure
01. In framed structure, load transfer path is from slab/floor to beam, beam to column and column to footing.
02. Multi storey buildings can be constructed.
03. Framed structure is more resistant to Earthquake.
04. Carpet area available is more.
05. Mostly used a form of construction.
06. Excavation for this type of construction is less.
07. It is less labour intensive.
08. The speed of construction is more.
09. It is less material intensive.
10. Cost of repair of the framed structure is more.
11. Life is reduced if not done with proper technique.
12. Only skilled worker are needed for its construction.
13. The thickness of wall can be maintained uniform throughout.
14. It is flexible in design as you can shift the location of walls.
15. Room dimension can be changed.
16. Cantilever elements can be easily included in the system.
17. The thickness of wall remains same with an increase in height.
18. No Limitation of the span.
19. In framed structure, large span areas possible.
20. There is not much increase in cost with an increase in depth of foundation.
21. No limitation for wall/room.
22. Construction of framed structure is simple.
23. The frame can be RCC frame, Steel frame, Wood frame etc.
24. Large openings in walls are possible.
25. In framed structural system external and internal walls serve only the purpose of enclosures for the creation of rooms and protection from the weather.
____________________________
Load Bearing Structure
01. In load bearing structure, load transfer path is from slab/floor to walls and walls to footing.
02. Limited storey buildings can only be constructed.
03. Load bearing structure is less resistant to Earthquake.
04. Carpet area available is less.
05. Rarely used a form of construction nowadays.
06. Excavation for this type of construction is more.
07. It is more labour intensive.
08. The speed of construction is less.
09. It is more material intensive.
10. Cost of repair of load bearing structure is less.
11. Life is not affected with the technique of work.
12. Skilled as well as non skilled worker can construct.
13. The thickness of wall cannot be maintained uniform throughout.
14. It is not flexible in design as you can’t remove/shift walls.
15. Room dimensions cannot be changed as walls have to be above walls.
16. The inclusion of Cantilever element is a difficult task.
17. The thickness of wall increases with increase in height.
18. Limitation of the span.
19. In load bearing structure, large span areas not possible.
20. Foundation cost of Load Bearing is more than Framed Structure if the depth of foundation increases beyond 1.5m.
21. Limitation of wall over wall/ room over room.
22. Construction of load bearing structure is cumbersome.
23. Load Bearing walls can be of Brick, Stone, concrete block etc.
24. Limitations for openings in walls.
25. In load bearing structural system external and internal walls serve as a structural element as well as the purpose of the enclosure for protection from weather i.e. rain, sound, heat, fire etc.
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للمهندسين : ما بين اللوود بيرنغ و الأعمدة . (Re: Asim Fageary)
|
Quote: موضوع جدا جميل ومفيد للغاية
فعلا عاوزين نفهم هل فرق التكلفة بين اللود بيرنق والأعمدة المسلحة كبير وكم نسبته تقريبا؟
حسب علمي لايمكن يكون لود بيرنق لأكثر من طابق أرضي وأول والله أعلم ؟
حبيت أضيف سؤال
في حالة البناء بالأعمدة المسلحة عمل بيدروم كم تكون نسبة الزيادة ؟ |
تسلم اخي الصادق
اسئلة رائعة ننتظر اجابتها ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للمهندسين : ما بين اللوود بيرنغ و الأعمدة . (Re: Asim Fageary)
|
Quote: سلام مربع
Framed Structure
01. In framed structure, load transfer path is from slab/floor to beam, beam to column and column to footing.
02. Multi storey buildings can be constructed.
03. Framed structure is more resistant to Earthquake.
04. Carpet area available is more.
05. Mostly used a form of construction.
06. Excavation for this type of construction is less.
07. It is less labour intensive.
08. The speed of construction is more.
09. It is less material intensive.
10. Cost of repair of the framed structure is more.
11. Life is reduced if not done with proper technique.
12. Only skilled worker are needed for its construction.
13. The thickness of wall can be maintained uniform throughout.
14. It is flexible in design as you can shift the location of walls.
15. Room dimension can be changed.
16. Cantilever elements can be easily included in the system.
17. The thickness of wall remains same with an increase in height.
18. No Limitation of the span.
19. In framed structure, large span areas possible.
20. There is not much increase in cost with an increase in depth of foundation.
21. No limitation for wall/room.
22. Construction of framed structure is simple.
23. The frame can be RCC frame, Steel frame, Wood frame etc.
24. Large openings in walls are possible.
25. In framed structural system external and internal walls serve only the purpose of enclosures for the creation of rooms and protection from the weather.
____________________________
Load Bearing Structure
01. In load bearing structure, load transfer path is from slab/floor to walls and walls to footing.
02. Limited storey buildings can only be constructed.
03. Load bearing structure is less resistant to Earthquake.
04. Carpet area available is less.
05. Rarely used a form of construction nowadays.
06. Excavation for this type of construction is more.
07. It is more labour intensive.
08. The speed of construction is less.
09. It is more material intensive.
10. Cost of repair of load bearing structure is less.
11. Life is not affected with the technique of work.
12. Skilled as well as non skilled worker can construct.
13. The thickness of wall cannot be maintained uniform throughout.
14. It is not flexible in design as you can’t remove/shift walls.
15. Room dimensions cannot be changed as walls have to be above walls.
16. The inclusion of Cantilever element is a difficult task.
17. The thickness of wall increases with increase in height.
18. Limitation of the span.
19. In load bearing structure, large span areas not possible.
20. Foundation cost of Load Bearing is more than Framed Structure if the depth of foundation increases beyond 1.5m.
21. Limitation of wall over wall/ room over room.
22. Construction of load bearing structure is cumbersome.
23. Load Bearing walls can be of Brick, Stone, concrete block etc.
24. Limitations for openings in walls.
25. In load bearing structural system external and internal walls serve as a structural element as well as the purpose of the enclosure for protection from weather i.e. rain, sound, heat, fire etc.
|
حبابو الاستاذ عاصم
رد مانع وباتع ..تسلم والله
من المقارنة التي اوردتها يتضح ان الاعمدة افضل ..
بس ملاحظة :
Quote:
17. The thickness of wall increases with increase in height |
لكن نمرة 17 في اللود بيرنق ما وقعت لي : كيف يزيد سمك الحائط يزيادة الارتفاع في اللود بيرنق ..المفروض العكس..مش كدة؟
وبالله ادينا رايك في الهياكل الحديدية .. هل مستعملة بالسودان؟
تسلم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للمهندسين : ما بين اللوود بيرنغ و الأعمدة . (Re: Asim Fageary)
|
بالنسبة للهياكل الحديدية .. غايتو أنا لي ربع قرن خارج السودان
لكن الهياكل الحديدة مقارنة بالخرسانة، ناس السلامة بقولوا الخرسانة أفضل منها، بالإضافة إلى أنه من ناحية التكلفة أسعار الحديد مقارنة بالخرسانة بتكون الخرسانة دائماً أرخص حتى مع حالات تذبذب الأسواق
وغير كدا صعوبة وجود كوادر ماهرة للهياكل الحديدية مقارنة بالخرسانة الكوادر ذات الخبرة متوفرة
وهنالك عدة عوامل أخرى أيضاً يمكن أن تدخل في المقارنة.
لكن أعتقد سؤالك هل موجودة في السودان أم لاء؟ ما مشكلة لو موجودة ممكن إنت تبدأ بيها إذا ناسبتك التكلفة و وجدت الكوادر ذات الخبرة للتنفيذ.
مع تحياتي
عاصم فقيري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للمهندسين : ما بين اللوود بيرنغ و الأعمدة . (Re: Asim Fageary)
|
| Quote: يعني العمود الواحد ليصل مرحلة البروز من سطح الارض يحاج قريب 10 مليون |
ما ظنيت التكلفة تزيد عن الخمسة الف للعمود حتي يخرج من الارض .
وهذه المساهمه منقوله للفائده وهي دراسة اعدت حديثاً
تبسيط العملية الحسابية لتكلفة المباني
..................................................
يمكن في ناس عملت حسابات سابقة للتكلفه في القروب
ولكنها تبدو معقده نوعا ما للإنسان العادي ..
وعشان نسهل العملية حاقسم المبني ل 3 مراحل
المرحلة الأولي :
...................
وبالفهم البسيط لحدي العمود ما يطلع من القاعده ويكون ظاهر زي ما موضح في الصورة
طيب عشان نصل للمرحلة دي بنمر بعدة خطوات
1 _ تجهيز الموقع وده في حالة انه الارض م متساوية
او تمت إزالة بناء قديم وطرح الانقاض او ترحيلها
ودي بتتحسب بالاجمال يعني ممكن تخت ليها مبلغ معقول
بين الألفين جنيه والتلاته.
2_ التخطيط ودي فيها مفاضله يعني ما عندها سعر ثابت وممكن تحسب ليها 2000 جنيه
بعد كده ندخل في الحفر وحنحسب تكلفة قاعده قاعده
وبعد كده تضرب في عدد القواعد العندك او عدد الأعمدة
_ الحفر التقليدي مترين في مترين في عمق مترين
بتعمل معاك 8 أمتار × سعر المتر 90 جنيه = 720
_ بعد الحفر حتجي صبة النضافة او الخرسانه العاديه
وممكن م تعملها، ممكن ترفع الحديد عن الارض مقدار 7سم وتصب القاعده طوالي. وتكلفتها غالبا بتكون 500 جنيه للقاعده مصنعيه + مواد
_ بعد كده حندخل في التسليح والقاعده بتشيل غالبا 8 سيخات سعر السيخه حوالي 300 جنيه وبتشيل 2 كيلو سلك رباط بالإضافه للمصنعيه 500 جنيه + قيمة الخرسانه 2 متر مكعب × سعر المتر 990 = 5000 تكلفة القاعده المسلحه.
_ باقي عندك العمود القصير بياخد في الغالب سيختين وكانات 3 سيخات + 3 كيلو سلك + مصنعيه وخرسانه
= حوالي 1500 جنيه.
_ آخر مرحلة الردم ولو كان بناتج الحفر نحسب للقاعدة 50 جنيه ونجي نجمع من الأعلي :
تجهيز الموقع 3000
التخطيط 2000
____________
الحفر 720
الخرسانه العادية 500
الخرسانه المسلحه للقاعده 5000
العمود 1500
إعادة الردم 50
المجموع => 5000 + 7800 = 12800 جنيه
ملحوظه : يجب ضرب عدد الأعمدة في 7800
لتصبح التكلفة كامله حتي مرحلة الردم
..............................
وأرجو من الأخوة المهندسين الإضافه او التعديل اذا كان هناك خطأ او رقم غير صحيح وبالتوفيق للجميع
:
:
:
مع التحيات لله الزاكيات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للمهندسين : ما بين اللوود بيرنغ و الأعمدة . (Re: ياسر السر)
|
- مسألة انك تبني ارضي واول وثاني لود بيرنق (حوائط حاملة) في السودان دي حاجة شائعة وحتى بتكون مصدقة من الشئون الهندسية وهي طريقة آمنة اذا اتعملت بالطريقة الهندسية الموصى بها.
- مسألة انك لازم تبني في الطوابق العليا مثل الطابق الارضي تماما دي حاجة ما صحيحة - ممكن يكون مختلف الى حد ما ولكن ليس بمرونة نظام الاعمدة
- نظام اللود بيرنق اقل تكلفة - لكن ما كتير خاص - اعتقد 15-20 % ويمكن اقل! - ما عندي دراسة بتقول النسبة كم ولكن من خلال ما سمعته من تجارب ومقارنات لبعض المهندسين
مباني كتيرة متعددة الطوابق اتبنت في السودان وحتى الان قائمة مبنية بنظام اللودبيرنق - بعضها من زمن الانجليز او بعدهم بقليل - ولكن اختلفت جودة الطوب - طوب زمان كان اقوى وأكبر - الان الطوبة في السوق طولها 18 سم بدل 20 سم ( 20 سم هو الطول القانوني الان - زمان اظن كان 25 سم) لكن وبما انو مافي اي رقابة الطوب بتباع 18 سم.
ملاحظ انو كتير من الناس البتبني بنظام اللدبيرنق بيبنو الطابق الارضي من المونة العادية - في نظري مفروض تكون مونة حرة
أعتقد انو اي زول عايز يبني لحدي ارضي واول وثاني الافضل يبني لودبيرنق طالما المبنى ما معقد لدرجة انو لازم يتبني بنظام الاعمدة - لكن لازم يتبني المبنى بمراعاة التصميم والتنفيذ الانشائي الصحيحين!
مسألة انك تبني هيكل يظل واقف شاهد على العصر 10 او 15 سنة ده خسارىة كبيرة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للمهندسين : ما بين اللوود بيرنغ و الأعمدة . (Re: أيمن محمود)
|
سلام عادل وضيوفه الكرام اخوك ما مهندس لكين مطلع،
اعتقد مصطلح load-bearing حصل ليهو خلط هنا، وكعادة جماعتنا في السودان بنشيل المصطلح وبنرجو ونكب فيهو الحاجة العايزنها،
الهيكل الحامل او اللود بيرنغ هو أي هيكل تتحمل فيه الجدران احمال المبني وتنقل هذه الاحمال عن طريق توزيع وزنها إلى الأرض ، ده المفهوم العام ، نجي للمواد المواد المستخدمة ، واعتقد ده سؤالك ! صاح ولا انا غلطان؟!! في معظم البيوت وعمليات بناء الجدران الحاملة يستعمل الطوب او كتل الخرسانة. عشان تختار واحدة من ديل؛ هناك عوامل كثيرة مهمة تلعب دور مهم في عملية البناء اهمها؛ طبيعة التربة التي يقام عليها المبني، هل هي تربة طينية كما هي في مناطق بحري والخرطوم جنوب ودي قد تكون قابلة للانزلاق او الانجراف مما يجعل اختيار المواد زي الكتل الخرسانية امر جيد - لاحظ هنا انا ما جبت شكل الكتل الخرسانية هل هي اعمدة طولية ام عرضية - او استعمال الطوب في التربة الرملية الحجرية،
مما سبق ، بيتك في ياتو حته هو البيحدد تبنيهو بشنو وكيف، وللاسف مافي خرط كنتورية ودراسات جيولوجية اتعملت عشان توضح للناس يبنوا وين ويستعملوا ياتو مواد! مع انو دي كلها ممكن تعتمد علي مشاريع التخرج في كليات المساحة والهندسة المدنية المالية البلد!
برضو في حاجة اسمها كود البناء، واعتقد ده بيعتمد علي توفر المواد الخام الموجودة في البلد من حديد ورمل وخرسانة ومواد لاصقة من اسمنت وخلافو ونوع التربة التي يقام عليها المبني زي الكود الانجليزي والكود الامريكي ، وللاسف حتي في جامعاتنا ومع بروفيسراتها الكتيرين ما قادرين يعملوا لينا كود هندسة بناء!! وما ملاحظ انو مهندسينا شطار في الرياضيات بس!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للمهندسين : ما بين اللوود بيرنغ و الأعمدة . (Re: Elsanosi Badr)
|
صباح الخير علي الجميع
بالنسبة للمباني عن طريق الحوائط الحاملة او لود بيرنق صعوبات بالغة في عمل طوابق متعددة
والا ستضطر ان يكون سمك الحائط في الطابق الارضي والاساس كبيرا جدا
وعليه اللود بيرنق مناسب مع طابق ارضي واول وثاني
علي ان تكون مباني اتنين طوبة بالاسمنت للطابق الارضي وطوبة ونصف للطابق الاول وطوبة للطابق الثاني ويفضل ان سقف الطابق الثاني وبيت الدرج من سقف خفيف
لا يفضل البناء بالمونة الطين ويجب تجنب الفتحات الكبيرة بالحوائط للشبابيك وذلك سيضعف الحائط الحامل
اكيد التكلفة تقل قليلا عن المباني الخرسانية بالاعمدة
وبالتوفيق للجميع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للمهندسين : ما بين اللوود بيرنغ و الأعمدة . (Re: الامين محمد علي)
|
حبابكم والله جميعا وصباح الخيرات الأساتذة الفضلاء :
الصادق ادم
عاصم فقيري
محمد الشيخ
محمد حمزة الحسين
محمد البشير
محمد مجيدو
يا سر السر
ايمن محمود
السنوسي بدر
خليل
الامين محمد علي
شكرا للاراء القيمة .. والتفاصيل المفيدة .. فقد افادتني جدا واكيد افادت القراء كثيرا ..
ويا ريت اهل التجربة والتخصص ويجيبوا على اسئشلة المتداخلين للفائدة العامة ..
ثم سؤال حول التكلفة : هل مثلا 250 متر يكلف هيكلها فقط للدور الارضي حوالي مليار ؟
لأنني اتصلت بشركة متخصصة قال لي المهندي المسؤول ان تكلفة الهيكل بالاعمدة للدور الارضي فقط تكلف مليار .. والتشطيب اكيد مليار آخر ..
ودا طبعا سعر غالي جدا ..
المقاولين المحليين اصحاب الخبرة اسعارهم اقل وشغلهم كويس برضو ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للمهندسين : ما بين اللوود بيرنغ و الأعمدة . (Re: عادل ابراهيم احمد)
|
الشكر الجزيل لصاحب البوست الأخ عادل لهذه المبادرة الطيبة
والشكر للزملاء المهندسين للآراء القيمة التي رفدوا بها البوست
على أضيف شيئاً بسيطاً أشار إليه الأخ السنوسي بدر وهو المفهوم الخاطئ لـ Load bearing structures
حيث أصبح كل منزل ( شعبي ) مؤلف من طابق تطلق عليه صفة الـ لود بيرنق وقد إمتلأت صفحات المواقع العقارية بأمثلة لهذه المساكن ورأينا صوراً لمساكن ( شعبية ) عادية ظن أصحابها أو روج لها السماسرة أنها Load bearing structures
المسأله ببساطة شديدة وكما وصفها الزميل عاصم قصة أحمال ( Loads )
التصميم الإنشائي باختصار شديد هو نقل الأحمال ( Loads ) من أعلى نقطة في سطح المبني إلى القواعد Foundations
,ويجب تصميم هذه القواعد بحيث تتحمل هذه الأحمال القادمة إليها
إذاً في كل الأحوال يجب ( ويجب ) و ( يجب ) تصميم القواعد بحيث تتحمل ( أحمال المبني الساكنة والمتحركة ) Dead and life loads
الفرق الإنشائي بين النظام العادي ( Framed structure ) ونظام Load bearing structures
أن الأحمال في النظام العادي تنتقل للقواعد عن طريق الأعمدة
في حين أن الأحمال في نظام ال لود بيرنق تنتقل للقواعد عن طريق الحوائط
يعني
الحوائط في نظام Load bearing structures تعتبر عاملاً إنشائياً وتقوم مقام الأعمدة الحاملة لذلك يحظر ( ويحظر جداً جداً ) إزالة أي حائط أو جزء منه إذ قد يتسبب ذلك في إنهيار المبنى حسب موضع الحائط ( أو الجزء ) المزال
في حين أن الحوائط في النظام العادي Framed structure هي مجرد قواطع Filler ( تحمل نفسها فقط ) ويمكن إزالة أي منها دون أن يتأثر المبنى إنشائياً .
الخلاصة
لا أنصح أي مشتري بأن يشتري منزلاً على أنه Load bearing structures قبل أن يتأكد من الرسومات الإنشائية للقواعد والتأكد من تصميمها والـتاكد من تنفيذ هذه القواعد حسب الرسومات المعتمدة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للمهندسين : ما بين اللوود بيرنغ و الأعمدة . (Re: الامين محمد علي)
|
Quote: الأخ المهندس / عاطف عمر
ممكن تفيدني في هذا السؤال؟
_______________________________
سؤال للاخوة المهندسين او أصحاب الخبرة :
لو الدور الأرضي في اللودبيرنق كلف مثلا 300 الف :
الدور الأول ح تكون تكلفتو كم تقريباً؟ |
للأسف أخي الأمين
ليس لدى فكرة عن أسعار البناء في السودان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للمهندسين : ما بين اللوود بيرنغ و الأعمدة . (Re: عاطف عمر)
|
Quote: أيمن محمود كتب:
- نظام اللود بيرنق اقل تكلفة - لكن ما كتير خاص - اعتقد 15-20 % ويمكن اقل! - ما عندي دراسة بتقول النسبة كم ولكن من خلال ما سمعته من تجارب ومقارنات لبعض المهندسين |
Quote: عاطف عمر كتب:
الخلاصة
لا أنصح أي مشتري بأن يشتري منزلاً على أنه Load bearing structures قبل أن يتأكد من الرسومات الإنشائية للقواعد والتأكد من تصميمها والـتاكد من تنفيذ هذه القواعد حسب الرسومات المعتمدة |
بي كدا الواحد يبني بي نظام الأعمدة ويريّح بالو ...
الـ 15-20% الزيادة دي مع راحة البال وعدم جهجهة الباكات ما خسارة :)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: للمهندسين : ما بين اللوود بيرنغ و الأعمدة . (Re: صبري طه)
|
يا صبري
السبب ما بالضرورة يكون لان البيت مبني باللودبيرينق, الانهيار ممكن يكون لخطأ في حسابات الأحمال أو استخدام مواد بصورة غير صحيحة
حسبابات الأحمال الحية والميتة بتحدد اي حائط هو حائط حامل (Bearing Wall) وكم سمكه وبتحدد وين ينقل أحماله وما هي الأبعاد بين الحوائط الحاملة وكيفية تصميم السقف وسمكه
هناك منازل كثير وفي أوروبا حيث كمية الأمطار أكثر ولفترات أطول ومصممة باللودبيرنق وعمرها أكثر من 100 سنة
والخطأ في حسبات الأحمال قد تسقط مبنى مؤسس بالأعمدة الخرصانية
| |
|
|
|
|
|
|
| |
عادل ابراهيم احمد
أيمن محمود
Asim Fageary
الصادق آدم
MOHAMMED ELSHEIKH
محمد حمزة الحسين
Mohamed Elbashir
محمد مجيدو
ياسر السر
Elsanosi Badr
khaleel
الامين محمد علي
عاطف عمر
Frankly
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست