الذي يتوجب علينا كمسلمين معرفته قبل الخوض في الحديث عن التوراة و الإنجيل ، أن الكتاب المقدس المسيحي ، هو التوراة و الإنجيل معاً ، و هو يتكون من ٦٦جزءاً ، الأجزاء الخمسة الأولى منها هي أسفار موسى الخمسة و تسمى البنتاتوك , البنتاتوك تعني التوراة و تعني التناخ و تعني أسفار موسى و تعني ناموس موسي , كلها أسماء لمقدمة الكتاب المقدس التي تسمى العهد القديم و التي تتكون من : سفر التكوين . سفر الخروج. سفر العدد. سفر التثنية. سفر اللاويين . و بقية الكتاب المقدس و هو العهد الجديد و هو الإنجيل و هي كلمة يونانية تعني البشارة و يتكون من : أعمال الأنبياء الكبار و الصغار. رسائل بولس الرسول . و أخيراً جزء أسمه رسائل العامة . وهو الإنجيل المعتمد لدى الكنيسة و الذي كتب بأربعة روايات مختلفة : إنجيل متا . إنجيل يوحنا . إنجيل لوقا . إنجيل مرقص . لذلك , فإن الحديث عن التوراة ككتاب مقدس يهودي خاص باليهود و الإنجيل ككتاب مقدس خاص بالمسيحيين هو من التصورات الإسلامية الخاطئة .
05-26-2016, 07:51 AM
Hassan Makkawi Hassan Makkawi
تاريخ التسجيل: 02-27-2008
مجموع المشاركات: 6157
التصورات الخاطئة التي أعني لا علاقة لها بالإيمان بالكتب السماوية و ماذهبت إليه أخي الكريم بعيداً عن ما عنيته .. الخطأ الذي أعنيه في تصورات المسلمين التي تفرق بين التوراة و الإنجيل و تعتبرهما كتابين منفصلين الكتاب المقدس المسيحي المطبوع حالياً و هو الكتاب الأعلى مبيعاً في تاريخ البشرية يضم التوراة و الإنجيل معاً .. و يسميهما المسيحيون - العهد القديم و العهد الجديد .. وهذا ما سأقوم بشرحه مفصلاً لاحقاً .. الإيمان بهما من عدمه لا علاقة له بما كتبته أعلاه و بما سأكتبه لاحقاً ...
05-26-2016, 08:10 AM
Hassan Makkawi Hassan Makkawi
تاريخ التسجيل: 02-27-2008
مجموع المشاركات: 6157
واصل ..سوف اتابع .. انا مسيحي ومهتم بالطريقه التي يري الغير المسيحي والمسيحي ( المسيحيه ) ملاحظه واحده .. البشاره ليست لعيسي ( لا نستخدم هذا الاسم ) ولااعرف من اين اتت به المصادر الاسلاميه .. وانما البشاره بشاره ( يسوع) ولاسم يسوع معني
..
05-28-2016, 01:03 PM
كمال علي الزين كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
ملاحظتك بمكانها ..و لكن أرجو القليل من الصبر .. سنقدم تعريفاً مفصلاً : من هو الرب - الله - يهوا - أهيا .. في تصورات الديانات الثلاثة و من هو يسوع - عيسى - خريستوس بن يوسف النجار في تصورات الديانات الثلاثة ومن هو موسى بن عمران - موشي بن أمرام في تصورات الديانات الثلاثة .. سعيد بمداخلتك أخي محب ..
سرمدي ... موجود بذاته .. ازليٌ وجوده هنالك فوارق بين الله في الفلسفة اليونانية و الله في الديانة اليهودية و الله في الديانة المسيحية .. و الله في الديانة الاسلامية .. إبتداءً .. فإن الله مفهوم إسلامي و هي كلمة خاصة بديانة الاسلام و لسان العرب .. و هو أهيا الذي أهيا في التوراة وهي تعني هو الذي هو - هذا في اللغة العبرانية و هو أيضاً يهوا في ذات اللغة و لدى ذات الشعب - شعب اسرائيل . و هو الرب .. عند المسيحيين .. الا انه كما اختلف من حيث المسمى ، وجد اختلافًا عند المسيحيين ايضاً بين الرب في الإنجيل الأصيل اول الاناجيل و اقدمها الذي كتب باللغة اليونانية و بين الرب في الإنجيل المتأخر الذي كتب بالعبرانية و القبطية و السريانية و الآرامية و العربية . اختلف الرب في الأناجيل ، باختلاف اللغات التي كتبت بها الأناجيل . و اختلف ايضاً باختلاف الديانات السماوية الثلاث ، اختلفت صفاته و افعاله و علاقته بالخلق و المخلوقات باختلاف المفاهيم والتصورات الثلاثة الرب - الله – أهيا .. يهو لدى كل ديانة ، وسنفصل هذه التصورات المختلفة منذ الديانات الوثنية ..
05-28-2016, 01:36 PM
كمال علي الزين كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
1 اهيا الذي اهيا كما يعرف ذاته حين تحدث إلى موسى بن أمرام و موسى من سبط لاوي و له قصة أختلفت روايتها في الرواية التوراتية – رواية العهد القديم – أقدم الروايات و الرواية القرآنية . .. او يهوا إله العبرانيين يحرض بني اسرائيل في سفر الخروج - الإصحاح الخامس - على سرقة المصريين ، حيث يدعو الرب نبي اسرائيل موسى بن أمرام إلى تحريض نساء بني اسرائيل على استعارة المشغولات الفضية و المصوغات الذهبية من المصريين و المصريات و الهرب بها في رحلة خروجهم من مصر . و يخاطب موسى إله بني اسرائيل واصفاً إياه بالسيد ، فكلما تمرد بني اسرائيل على موسى و أخيه هارون ، ذهب موسى الى ربه قائلاً : يا سيد .. انت قلت لي كذا و كذا .. تختلف الرواية التوراتية عن القرانية في انها تحكي قصة اسرائيل بتفصيل دقيق منذ ابرام حتى هجرة يوسف الى مصر و لحاق اخوته به - حتى موت يوسف و هي ٤٣٠ عاماً حتى خروج بني اسرائيل مع موسى . كما يروي سفر الخروج قصة زواج موسى من صفورة بنت عموييل او يسرون ،/ شعيب في القران في مِدْيَان / مدين في القران ، و انجابه منها ولديه و عودته بهم الى مصر ، بعد ان أمره الرب / اهيا / يهوا اله العبرانيين بالعودة الى مصر و اخراج بني اسرائيل من مصر و التوجه بهم الى ارض الميعاد ، التي يسكنها الكنعانيون و الحثيون و اليبوسيون و اليبوسيين هم العرب حسب التوراة .
(.) ٢ اليهود ..هم أبناء الأسباط الاثني عشر و الأسباط الاثني عشر هم يوسف و اخوته ، و هم أبناء يعقوب بن اسحق بن ابراهيم ، و سموا بني اسرائيل لان ابيهم يعقوب لقب بإسرائيل و هي كلمة عبرية تعني أسر اي هزم و آيل هو الله اي الذي أسر الله اي هزمه ، و الكلمة مشتقة من احدى روايات العهد القديم (التوراة ) والتي تقول ان يعقوب صارع الرب و استطاع صرعه و جثم على صدر الرب و طلب مباركته فرضخ له و باركه هو و ابناءه . يدعي اليهود او بني اسرائيل ان الله اعطاهم الارض التي باركهها و قدسها بين النيل و النهر الكبير اي الفرات خالصة لابرام اي ابراهيم و نسله ، هذا عهد الرب و وعده . و بعد هجرتهم الى مصر في عهد سيادة اخيهم يوسف على مصر و إتيانه باهله عاش بني اسرائيل حوالي ٤٥٠ عاماً في مصر ، حتى جيل موسى و أخيه هارون و الذي خرج هو و بني اسرائيل بعد ان شق البحر بعصاه في الرواية الشهيرة هرباً من فرعون مصر و جيشه و هي الرواية التي توردها التوراة تحت عنوان (سفر الخروج ) في إشارة الى خروج بني اسرائيل من مصر . فكيف تفرق اليهود في الارض حتى أصبحوا شعباً بلا ارض ، اي شعباً بلا وطن ، و ظلوا يحلمون بوفاء عهد الرب لهم و عودتهم الى ارض ميعادهم ؟ و ماهي علاقة يسوع الناصري او كما يعرفه المسلمون عيسى بن مريم بذلك الوعد ؟
05-28-2016, 02:00 PM
كمال علي الزين كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
بعد خروجهم من مصر أسس اليهود او بني اسرائيل مملكة الملك داوود في الارض المقدسة و التي كان أشهر ملوكها الملك داوود و الملك سليمان و بنى قدس الأقداس او بيت الرب الذي عرف بهيكل سليمان ، حتى جاء الملك البابلي الشهير نبوخذنصر بجحافلهو قضى على مملكتهم و هدم هيكلهم و ساق اغلبهم عبيداً الى بابل و تفرق من نجا من الأسر في الارض و هو مايعرف بعهد السبي البابلي و عاش اليهود يحلمون بتحقق حلم العودة الى الارض المقدسة و تحقق نبوة التوراة التي تقول ان احد اليهود من نسل الملك النبي داوود سيعود ليجدد ملكه و يملك الارض و يجلس على عرش النبي داوود ، تقول النبوءة في العهد القديم (التوراة ) ان اسمه الماسيه الملك او الماشيح الملك او المسيح الملك و الماشيح تعني الممسح بالزيت المبارك .و ظهر على الناس كثير من الذين ادعوا انهم المسيح الملك ، وكانوا يخضعون لتمحيص كبار اليهود و علماءهم و أحبارهم و ينتهي أغلبهم قتلاً او تحاك لهم مؤامرة تسلمهم الى الرومان الذين حكموا ارض ايليا / أورشليم / القدس في ذلك الزمان .أشهرهم المسيح المصري و يسوع الناصري / خريستوس بن يوسف النجار / عيسى بن مريم عند المسلمين .
(١) تقوم نبوءة يسوع بن يوسف بن داوود النجار - عيسى بن مريم - يسوع الناصري ، على أحقيته في ميراث ملك داوود ، استناداً على نبوءة التوراة التي تقول بمجيء يهودي من نسل داوود يعيد ملكه و يرث عرسه ، اسمه الماسيه ، المسيح ، الماشيح . تنطبق مشروطية النسب الى النبي داوود الملك في يوسف بن داوود خطيب ماريا او مريم و الذي كان يعمل نجاراً ، و لا تنطبق على ماريا - مريم ام يسوع الناصري رغم انها يهودية و بذلك لا تنطبق على السيد المسيح و رغم ان صحة نسب اليهودي لا تكون الا بمجيئه من ام يهودية و قد كان مجيء يسوع الناصري من ام يهودية صح نسبها هي مريم ، الا انها ليست من ورثة عرش النبي داوود و ملكه و عليه رفض اليهود صحة أحقية ابنها يسوع ادعاءه انه الماسيه او الماشيح المعني بنبوءة التوراة . في إنجيل متى يستمد يسوع شرعيته و أحقيته بوراثة ملك النبي داوود من خطيب أمه و والده بالتبني يوسف النجار ، اي ان التوراة التي ترفض أحقية المولود من صلب اب يهودي ، و تعطي هذا الحق للمولود من ام يهودية ، كان علي اليهود القبول بوريث ليس من صلب وريثة شرعية لملك النبي داوود و ليس من صلب يهودي هو يوسف النجار و لكنه ابنه بالتبني و هو خطيب أمه و ليس والده . ربطت التوراة بين النبوءة الدينية و وراثة الملك ، فكان الماسيه المنتظر او الماشيح المنتظر هو الماشيح الملك ، لذلك ادعى المسيحيون ان نبيههم هو يسوع الملك ، الذي سيعيد ملك النبي داوود ملك يهود و يجدد ملكه على الارض بعد ان قضى نبوخذنصر البابلي على مملكة يهود و ساقهم عبيداً الى بابل فيما يعرف بعهد السبي البابلي ، و الذين نجوا من السبي من اليهود تفرقوا في الارض بانتظار مجيء الماشيح الملك وريث العرش . يقول الإنجيل ان يوسف النجار حين علم بحمل خطيبته مريم ، جاءه الروح القدس اي الوحي و اخبره ملاك الرب بعفتها و ان جنينها هذا هو ابن الرب ، و كان هذا خلاصها من عقوبة الرجم فالزانية في شريعة يهود ترجم ، فهرب بها و بمولودها الى مصر .
05-28-2016, 02:11 PM
كمال علي الزين كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
(.) يذكر القران قصة الملك الذي ساد العالم و بنى سداً بين جبلين حبس خلفة شعب يأجوج و مأجوج ، و تسميه الرواية القرانية بذي القرنين ، و يذهب المفسرون الى انه الإسكندر المقدوني ، حتى جاء العالم الهندي ابوالكلام ازاد ليقول في بحثه الشهير انه الملك الفارسي قورش و الذي عرفت عنه السينما الامريكية في إنتاجها التاريخي ب سايروس . أهمية ذو القرنين او قورش في العهد القديم انه الملك الذي حرر اليهود من الأسر البابلي حين هزم الاشوريين و اقتحم بابل و فرق جمع الأسرى الذين جمعوا للسخرة و العمل و كان بينهم اليهود . فعادوا بعد تحريرهم الى المدينة المسماة بيت همقداش بالعبرانية او بيت المقدس و كانت تحت سلطة الرومان الوثنيين و بدأت أسطورة اعادة بناء الهيكل و الذي لم يترك الرومان من اثاره سوى حائطاً يعرف حتى اليوم بحائط المبكى . اليهود وجدوا في المكان قبائل بني ماب و بني عمون و هم الذين تقول عنهم التوراة : ان لوطاً النبي سكر و زنا بابنتيه و أنجب منهم ماب و عمون فهم شعوب وضيعة لأنهم أبناء زنى المحارم . و لأن اليهودية في بنيتها الاساسية ليست ديانة بالمعنى المتعارف عليه , من يعتنقها يصبح يهودياً ، وليس من مشروطاتها الإيمان بنبوءة موسى و وحدانية الرب ، لا .. فاليهودية قومية في الاصل تقوم على الاصل و الأمومية النسبية والنقاء العرقي ، اي ان اليهودي هو فقط من كانت امه يهودية و ان لم يكن مؤمناً ، الآخرون ليسوا يهوداً و ان آمنوا بكل معتقدات اليهود و مارسوا كل طقوسها و عباداتها . لذلك يسمي اليهود بقية البشرية (الامميون) ، او الامم الاخرى غير اليهودية و هم اقل مرتبة من اليهود الذين هم شعب الله المختار او أبناء الله . و هذا هو سر اللغط الذي يدور حول امية النبي محمد ، فهو لم يكن امياً فيما تعني الأمية المعرفية ، و إنما كان امياً اي انه من الأممين و الذين لا يخرج من بينهم الأنبياء فالنبوءة حكراً على بني اسرائيل ، لذلك قال اليهود: أفي الأميين رسولاً ؟
05-28-2016, 02:16 PM
كمال علي الزين كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
(.)علاقة اليهود بالمدينة المقدسة علاقة ذات شقين هامين ، أولهما ان بيت همقداش او بيت المقدس ارتبطت بوعد الرب وعهده لابرام / ابراهيم , كما انها عاصمة ملك النبي داوود و منشأ دولتهم الخاصة الاولى في تاريخ الأقلية الأكثر تماسكاً في تاريخ البشرية و التي حافظت على خصوصيتها و نقاءها العرقي و استعصت على الذوبان في المجتمعات الاخرى ، مما جعلهم غير مرغوب في تواجدهم في المجتمعات الغربية و المشرقية على حد سواء ، و هذا احد أسباب رفض المجتمع الغربي الأوربي لتواجدهم و رفض المجتمع الاسلامي الوليد لتواجدهم ايضاً في دولة اثرب / يثرِب .فهم يحرصون على انغلاق مجتمعهم و خلق مجتمع غامض و غير منفتح على الاخر و راغب عن التحول الى جزء من كل ، و هذا مرده الى اعتقادهم بأنهم شعب الله المختار و ان من سواهم ليسوا سوى امّم اي شعوب اقل مكانة منهم و أدنى شاناً ، مما دفع هذه الشعوب الى محاولة لفظهم بعيداً عن مجتمعاتهم خاصة بعد نشوء مفهوم الدولة القطرية التي تعتمد مبداًالمواطنة و الولاء للدولة رغم تعدد الأصول العرقية و الاثنية و الدينية .لذلك تمثل بيت همقداش ملاذهم الأخير و ارضهم التي هي لهم وحدهم و تمثل كيان دولتهم الأوحد .تعاظمت ازمة اليهود و مأساتهم بعد استيلاء الرومان على المدينة المقدسة و اعادة بناءها على الطراز الروماني و تغيير هويتها و تركهم فقط لأجزاء من سُوَر الهيكل .و بعد نشأة المسيحية و ظهورها و انتشارها و تبني الإمبرطور قسطنطين و أمه هيلانا للديانة المسيحية و تحولها الى الديانة الرسمية للدولة الرومانية في 324 بعد ميلاد المسيح ، تحولت المدينة الى مركز للديانة المسيحية و بناء كنيسة القيامة في الموقع الذي اعتقد المسيحيون انه قبر السيد المسيح الذي دفن فيه بعد صلبه و قتله و قام من ذات القبر بعد ثلاثة ايام من موته .و قام الإمبراطور الروماني ايليانوس بإعادة إعمار المدينة و اعدادها كمحج للمسيحيين ، و تغير اسمها تيمناً به الى ايليا او ايلياء حتى الفتح الاسلامي و استلام الخليفة عمر بن الخطاب مفاتيح المدينة من كبير قساوسة المدينة فيما عرف بإعلان ايليا او العهدة العمرية و الذي يجهله اغلب المسلمون ان اسم المدينة ظل هكذا حتى عهد الخليفة الأموي عبدالملك بن مروان الذي اطلق عليها اسم القدس و كلّف ابنه الوليد بن عبدالملك ببناء قبة الصخرة و المسجد الذي يعرف اليوم بالاقصى بالقرب من كنيسة القيامة و جدار الهيكل في الموضع الذي عرج منه النبي محمد الى السماء عند الصخرة التي أناخ فيها البراق ، و دعا عبدالملك بن مروان المسلمين الى الحج الى المدينة التي أعدها جيداً لاستقبال الحجيج خاصة بعد سيطرة عبدالله بن الزبير على المدينتين المقدستين في الحجاز - مكة و المدينة .و قد خصص عبدالملك بن مروان كامل دخل الدولة المصرية لبناء المسجد الأقصى و قبة الصخرة.
اقرار المسيحية لهذه الأساطير التوراتية التي تصور الله على هذه الصورة مبرر جداً لان المسيحيين اخذوا العهد القديم باكمله جملة واحدة باعتباره أساس نبوءة المسيح الملك و الإيمان بالتوراة هو أساس الإيمان بالمسيحية و في الإنجيل رواية جعلت الله ينجب من امرأة هي مريم فبالتالي أمر صراعه مع يعقوب غير مستغرب فالذي ينجب يصرع و يصارع و هذه الصفات موجودة لدى آلهة الإغريق كما تروي ملاحمهم . اقرار الاسلام لروايات التوراة ليس اقراراً كاملاً و بعضه مبهماً اساسه العنوان العريض : التوراة محرّفة . و التركيز على على امر تحريف التوراة و الإنجيل تجده على امر إنكار العهدين القديم و الجديد للبشارة بنبي اسمه أحمد - نبي غير يهودي و ليس من نسل يعقوب . و الأديان الثلاثة مليئة بالميثولوجيا ..
1 (إذهبوا الى الحبشة فان بها ملكاً لا يظلم عنده أحد) نصيحة النبي محمد لاصحابه من المستضعفين في مكة ، ان هاجروا الى الحبشة مملكة أصحمة النجاشي .كيف عرف النبي محمد ان النجاشي سيتقبل ماجاء به ، رغم انه يتعارض مع العقيدة المسيحية التثليثية ويطعن فيما اتفقت عليه المسيحية في رواياتها الانجليلية الأربعة , لاسيما رواية إنجيل يوحنا .المدهش في قصة المهاجرين من اصحاب محمد في ماورد عن مناظرتهم مع عمرو بن العاص امام النجاشي حين أراد بن العاص الايقاع بينهم وبين النجاشي فأوعز اليه بسؤالهم عن قول دينهم في شان المسيح ، المدهش ان ردهم كان بترديد الرواية القرانية في تصوراتها للمسيح و التي تقول بانه عبدالله و كلمته و انه لم يكن ابن الله و لم يصلب و لم يقتل و لم يمت و لم يقم من الموت في قيامته التي أصبحت عيداً بعد موته بثلاثة ايام و ثلاث ليال و بنوا كنيسة القيامة الشهيرة في مايعتقد انها موضع قبره و قيامته من الموت .لو كان النجاشي مسيحياً لقتلهم او على الأقل أسلمهم الى اعداءهم بجريرة طعنهم في عقيدته و تسفيههم لمعتقده المسيحي .ليس هنالك مخرجاً لتصح رواية تقبل النجاشي للرواية القرانية سوى معرفة النبي محمد المسبقة لحقيقة هامة هي ان النجاشي كان نصرانياً آيروسياً و لم يكن مسيحياً ، اي انه كان اقرب الى المذهب الأبيوني الذي يقول برواية قريبة من الرواية القرانية .الذي يزيد الامر حيرةً ان اسم عيسى و مريم و بنوتها لعمران و دخولها قدس الأقداس جميعها معلومات غريبة على الديانة المسيحية ، بل لا تمت للعقيدة المسيحية بصلة و لا تصح في التراث المسيحي .(.)الشيطان كلمة حبشية دخلت التراث الديني عبر المسيحية و استخدامها لوصف الشر او الشرير او ابليس في التراث الاسلامي هي دلالة على تأثير ما للأحباش في التراث الديني المسيحي .اللافت للنظر ان مريم في الرواية القرانية هي ابنة عمران و اخت هارون و ماريا او ميري البتول ليست ابنة رجل اسمه عمران و لم تكن اختاً لايما زكريا .ميري ام يسوع الناصري او خريستوس اليهودي لا علاقة لها بمريم بنت عمران الواردة في الرواية القرانية التي أقرها أصحمة النجاشي الذي يجلس على عرش احدى اول بقاع الارض إيماناً بنبوءة يسوع الناصري و بنوته للرب و تضحيته بروحه من اجل خلاص البشر و تكفيراً عن خطيئتهم الاولى ، امر يحتاج الى بحث و تدقيق ، فالعرض الذي قدمه جعفر بن ابي طالب في مناظرته لابن العاص و الصورة التي قدم بها يسوع في التصورات القرانية لم تكن لتنجيهم بقدر ماكانت ستكون انتصاراً لابن العاص ، و لكن الرواية القرانية تعتمد على تطابق تصورات الروايةالقرانية ليسوع مع التصورات المسيحية ، و هي في الحقيقة تختلف اختلافا. يصل حد اقترابها من الهرطقة التي دفع مسيحيون ارواحهم ثمناً لقولهم باقل مما ذهب اليه جعفر بن ابي طالب في تقديمه ليسوع في التصورات القرانية .المسيحية لم تكن يوماً عقيدة واحدة ولم تتكون تصورات مجتمعة و مكتوبة إلا بقرار سياسي أو ماعرف بقانون الإيمان 324 م , من الإمبراطور قسطنطين و والدته هيلانا و قيل أنه لم يؤمن هو نفسه بالمسيحية و لكنه امن بها كأيدولوجية تتوحد تحت رايتها الشعوب التي تكون الامبراطورية البيزنطية المشرقية ، و ليس هنالك كتاب مقدس منزل من السماء كما في الديانة الاسلامية و كتاب القران ، مجموعة أناجيل اي بشارات كتبها أربعة من تلاميذ يسوع و تضم سيرته و تعاليمه ، الا ان (آريوس الليبي )هو اول من صاغ مسيحية مختلفة .و يعتبر بولس الرسول هو الأب الشرعي للمسيحية و هو الذي صاغها على هذا النحو و الذي زعم انه مكلف بهذه الرسالة تكليفاً ربانياً .الكاثوليك ( اي المسيحية العالمية ) و الأرثوذكس اي (الطريق المسيحي القويم او الصحيح ) و البروتستانت فيما بعد جميعهم رغم اختلافاتهم و اقتتالهم يؤمنون بالعقيدة التثليثية و ليس هناك من يشكك في بنوة يسوع الناصري للرب او موته و قيامته او معجزاته سوى الاناجيل غير الرسمية ( إنجيل توماس ، إنجيل ماثيوس ، إنجيل يهوذا ) و التي عرفت باكتشافات نجع حمادي و مصر و التي كشفت عن وجود المذهبين الأريوسي و الابيوني و التي تقترب من تصورات النصرانيين العرب في القرنين السابع و السادس الميلاديين و التي تبنتها بطرخانة مكة و قسها ورقة بن نوفل و معلوم بالضرورة علاقته بالنبي محمد ، علاقة المصاهرة و علاقة النسب حيث يلتقيان في جدهماقُصي بن كلاب مؤسس مكة في صيغتها المقدسة و هو الذي هدم كعبات الجزيرة العربية و وحدهم في كعبة مكة و جعلها مجمعاً للديانات و مركزا تجارياً و ثقافياً .اي ان المسيحية باختصار نشأت منقسمة لعدم وجود كتاب مقدس منزل (كما في الادعاء الاسلامي الخاطيء القائل بتحريف الإنجيل ، و الإنجيل اصلاً غير قابل للتحريف لانه يشبه الحديث و السيرة ، اي انه ليس منزلاً كالقرآن ).طوائف المسيحية نشأت مع ظهورها منذ البد بعد قرنين على ميلاد يسوع الناصري ، الا انها تتفق على خطل التصور الاسلامي .لذلك يشكل تقبل أصحمة النجاشي الارثوذكسي للرواية التي قدمها جعفر بن ابي طالب ، و احتفاءه بها أمراً محيراً لان (المسيحية في الحبشة مرجعيتها منذ نشوءها بطرخانة الكرازة المرقسية في وادي النطرون قديماً والتي انتقلت الى العباسية حالياً ) و لم تتخذ الكنيسة الحبشية شكلاً استقلالياً الا في العام ١٩٥٧ م .و هناك المذهب الرومي الارسوذكسي في الاسكندرية و هو على قلة اتباعه ايضاً يقول بالثالوث و الولادة الإعجازية و ربوبية يسوع و موته و قيامته ..)كلمة النصارى كلمة إستخدمها العرب في وصف أتباع يسوع الناصري المنتمي الى الناصرة ، و النصارى كمسمى في الاصل يرجع الى من كانوا يهوداً في الاصل و تبعوا يسوع الناصري الذي هو في الاصل يهودي ايضاً ، لذلك فمصدر التسمية الواردة في القران و التراث الاسلامي هو يهودي و ليس عربي في الاصل كما تفضلت ، اليهود يرفضون إطلاق كلمة المسيح على يسوع الناصري و اتباعه و يفضلون مناداته باسمه الحقيقي خريستوس الناصري لان كلمة مسيح ذات دلالة دينية تعني موافقة ضمنية يهودية و اقرار بصحة اعتقاد خريستوس الناصري بانه المسيح الوارد ذكره في التوراة و التلموديات رغم ضعف التلمود كمرجع ديني .لذلك قالوا نصارى و لم يقولوا مسيحيون .مكة كانت مركزاً نصرانياً هاماً و هنالك قرشيون كالنضر بن الحارث و عمرو بن زيد بن نفيل ذهبوا الى مجمع الحيرة النصراني لدراسة اللاهوت و عادوا الى مكة و اسسوا (كرازة - اي مجمع تبشير ) و الحيرة كانت مركزاً نصرانياً هاماً في العراق و فارس و تبعهم كثير من العرب الموحدين و لم تكن هنالك جاهلية حقيقية كما اوردها التراث الاسلامي ، فقد كان امروء القيس بن حجر الملك الضليل و الشاعر العظيم نصرانياً و لكنهم كانوا على مذهب اهل ليبيا الذي يسمى اريوسياً نسبة الى آريوس الذي نشر المذهب في ليبيا و انتقل الى مصر و قضى عليه الرومان ، و صار الحاكم المصري هو البطريارك الروماني الذي يوفد من روما ،خوفاً من انتشار الهرطقة الأريوسية و كان آخرهم ( ام قوقز) اوالمقوقس كما يسمى في التراث الاسلامي و هو تحريف لكلمة ( القوقازي) لانه من منطقة القوقاز و ( ام قوقز ) لان الألف و الميم كانت اداة تعريف بدلاً عن الألف و اللام في اللغة العربية عند بعض الناطقين بالعربية .كقول شاعرقبيلة طيء الشهير بحير بن عتمة ذاك خليلي وذا يعاتبني يرمي ورائي بام سهم وام سلمهيعني يرمي ورائي (بالسهم والسلمة ) و هو استخدام شائع قديماً عند اهل اليمن و قبائل طَي و حمير و انتقل الى غرب السودان ايضاً ، و شاع عند قبائل البقارة . المسيح او الماسيه - الماشيح في الأدب اليهودي و في العهد القديم اي التوراة هو المخلص اليهودي المنتظر الذي سيملك العالم و سيخلص اليهود من معاناتهم التاريخية التي ابتدأت بما يعرف بالسبي البابلي في عهد نبوخذنصر الذي استعبدهم و حطم ممالكهم و تفرق من تفرق منهم في الارض ليعانوا تاريخاً طويلاً من الأضهاد .الماشيح تعني الممسح بالزيت المبارك الذي سيحقق وعد الرب لنبيه إبرام - ابراهيم بإعطاءه الارض المقدسة مملكة له و لأبناءه من النيل الى النهر الفراتي الكبير .رفض اليهود نبوءة خريستوس بن يوسف او يسوع الناصري و رتبوا مكيدة موته مصلوباً على يد الرومان .لذلك أسموا اتباعه النصارى نسبة الى يسوع الناصري بدلاً عن المسيحيين نسبة الى الماشيح المخلص اليهودي الذي ينتظرون ظهوره ليحقق وعد الرب لبني اسرائيل .ينسب خريستوس او يسوع الى ابيه بالتبني يوسف النجار و له اخوة هم أبناء يوسف النجار ، حسب التراث اليهودي , أشهرهم القديس يعقوب 61 م و المدفون في أرمينيا و الذي يعرف بيعقوب أخ يسوع .المسيح في تصورات أصحمة النجاشي هو بالتأكيد المسيح في تصورات العهد الجديد المستمدة من تصورات العهد القديم للماشيح المخلص اليهودي ، مضاف اليها ربوبيته و صلبه و قيامته .الكنيسة الحبشية في القرن السابع الميلادي و نهاية القرن السادس الميلادي كانت احدى كبريات المجامع الكنسية في العالم
Quote: اي ان المسيحية باختصار نشأت منقسمة لعدم وجود كتاب مقدس منزل (كما في الادعاء الاسلامي الخاطيء القائل بتحريف الإنجيل ، و الإنجيل اصلاً غير قابل للتحريف لانه يشبه الحديث و السيرة ، اي انه ليس منزلاً كالقرآن )
بعد التحية والمتابعة أستاذي رجاءا أن تشرح أكثر في ما توصلت إليه ووضعته بين هلالين ما يعني أنه رأيكم النهائي
05-29-2016, 12:41 PM
كمال حسن كمال حسن
تاريخ التسجيل: 08-22-2004
مجموع المشاركات: 1352
و رجائي أن تستصحب معكم الأسئلة التالية: 1- هل الإنجيل كتاب مقدس ؟ وما معنى مقدس وهل ما كتب بالروايات التي ذكرتها ليست على لسان الرب \أو بوحي من الرب؟ 2- أنت تقول أن ذلك هو رأي إسلامي أي أن رأيك في الإنجيل كما تذكر (و الإنجيل اصلاً غير قابل للتحريف لانه يشبه الحديث و السيرة) - دعنا نستبعد مؤقتا الحديث ونأخذ السيرة التي هي قصة حياة الرسول و الصحابة كما كتبها تابعين - وأن رأيك كذلك أنه غير قابل للتحريف ما يعني أنه ليس وحي من الرب، فرجائي أن تجد مخرجا للفهم المسيحي في تعريف الإنجيل (مثلا في الويكيبيديا والتي هي بالتأكيد لا تعبر عن رأي المسلمين في الإنجيل بل نعبر عن تعريف فهم المسيحيين للإنجيل كالتالي Biblical inspiration is the doctrine in Christian theology that the authors and editors of the Bible were led or influenced by God with the result that their writings may be designated in some sense the word of God 3- أنت تقول أن المسلمين يفرقون بين الإنجيل للمسيحيين و التوراة لليهود، (The Old Testament was written between 1450 BC and 425 BC. The New Testament was written between 45 AD and 90 AD). رجائي أن توصف لي حال اليهود و ما هو كتابهم ولنترك المسيحيين أيضا مؤقتا، هل أيضا يؤمنون بالإنجيل او العهد الجديد؟، ثم ان المسلمين - تجاوز معي ما لا تعتقده أنت من أجل الوصول لمفاهيم مشتركة - المسلمين يؤمنون بالتوراة والإنجيل والقرآن في حين أن المسيحيين لا يؤمنون بالقرآن بصورة أوضح اليهود يؤمنون يالتوراة ولا يؤمنون بالإنجيل المسيحيون يؤمنون بالإنجيل والتوراة ولا يؤمنون بالقرآن المسلمون يؤمنون بالإنجيل والتوراة (بفهم إسلامي فيما يعتقده أصلا وليس ما تم تحريفه ) و القرآن
05-30-2016, 07:43 AM
كمال علي الزين كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
سلام أخي كمال حسن .. ما أعنيه هو الإنجيل كتبه بشر هم متا - مرقص - لوقا - يوحنا و هو ليس نصاً منزلاً حرفياً كالقرآن ..كتبه هؤلاء برويات مختلفة , تختلف حتى في أهم أساسيات العقيدة لذلك , ليس هنالك منطق في إستخدام تحريف (كلمة الرب ) لأن كتبة الإنجيل معروفون و ليس هنالك إنجيلاً أملاه جبريل - جبرائيل على يسوع الرب - عيسى ابن مريم ..ما سأشرحه مفصلاً في اللاحق من هذا البوست , هو عن تصورات العقائد الثلاثة و بعدها لك الخيار في إختيار ما أطمئن له قلبك و طابق إيمانك ...
فيما يتعلق بعدم إيمان اليهود بعيسى - يسوع وعدم إيمان المسيحيين بموسى وعدم إيمان المسيحيين بمحمد .. هذا سأتيه تفصيلاً ..
نعم الاناجيل كتب مقدسه ووحي وليس فيها اختلافات في المسائل العقديه المسيحيه ..الاناجيل الاربعه جزء من الوحي ولا تصف لك او تشرح لك كليه العقيده المسيحيه ..المسيح نفسه ( كشخص ) في الاناجيل الاربعه لم يشرح كليه العقيده المسيحيه وهنا العمق المسيحي ...المسيح اشار الي الروح القدس الذي سوف يقوم بمهمه الشرح واتمام الوحي عن طريق استخدام رسل المسيح تماما كما استخدم انبياء العهد القديم ..
05-30-2016, 04:59 PM
كمال علي الزين كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
سلام أخي محب .. نحن كمسلمين نختلف مع الإخوة المسيحيين في تعريف الروح القدس - الوحي كما نسميه نحن حيث أن ملاك الرب - أي جبرائيل لا يأت إلا للأنبياء - يسوع - عيسى - أحدهم بلا شك , أما حوارييه و تلاميذه الإثني عشر - و من بعدهم بولس الرسول لا يمكنهم التواصل مع الروح القدس - بإعتبارهم ليسوا أنبياءً ... هذا هو الفارق .
اما عن قولك أن الأناجيل الأربعة لا تختلف في المسائل العقدية - فأسمح لي أن أوضح لك التالي : العهد القديم بالكامل - التوراة كما نسميها نحن و التناخ كما يسميها العبرانيين لا خلاف حول روايتها - حيث أنها تضم أسفار موسى الخمسة (التكوين - الخروج - العدد - التثنية - اللاويين ) - فهي موجودة برواية كتبها (عزرا ) و موحدة . الخلاف حول العهد الجديد الذي يضم الأناجيل الأربعة و التي تختلف حول ألوهية يسوع و بنوته للرب , ولن تجد ألوهية يسوع و بنوته للرب بوضوح وجلاء في الأناجيل الثلاثة الأقدم : متا - لوقا - مرقص و ستجدها أكثر وضوحاً و جلاءً في آخر الأناجيل وأحدثها - أنجيل يوحنا ..
أما عن قولك أن السيد المسيح أشار إلى أن الروح القدس - الوحي -سيقوم بمهمة شرح وإتمام الوحي عبر إستخدام رسل المسيح - تلاميذه - حوارييه فهذا عين ما أوردته أنا سابقاً أن الأناجيل تشابه كتابات السيرة و الحديث النبوي - عند المسلمين -
وسأعود للمواصلة مع محبتي وتقديري ...
05-30-2016, 05:10 PM
كمال علي الزين كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
Quote: Suliman Raffai · Los Angeles, California( لا نستخدم هذا الاسم ) ولااعرف من اين اتت به المصادر الاسلاميه .. وانما البشاره بشاره ( يسوع) ولاسم يسوع معني !!!--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------عيسى عليه السلام عبد الله ورسوله.... اسمه عليه السلام حسب القرآن (عيسى) من أين أتيتم أنتم باسمو (يسوع)؟ الانجيل لم ينزل على عيسى عليه السلام بالعربية أليس كذلك؟ ثم من أين أتى النصارى الغربيون باسم Jesus؟ ثم إن نصارى العرب يستخدمون اسم عيسى المسيح الوارد في القرآن الكريم أما (يسوع) هذا فهو نتاج ترجمة التوراه والانجيل التي لا ندري من قام بها...وهي ترجمة بائسة لأبعد الحدود ويبدو أن من قام بها ليس من أهل العربية بتاتاً اسم عيسى المسيح ورد في القرآن الكريم...بمعنى أن اسم عيسى لم يأت المسلمون كما أتى النصارى باسم يسوع. أخيرا المسلمون أولى بعيسى من أي ملة أخرىأعجبني · رد · 3 ساعةSuliman Raffai · Los Angeles, Californiaالمسيح في التصورات الإسلامية !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!------------------------------كمال الزين عليك أن تكون دقيقاً في استخدام التعبيرات.... فليس هناك ما يسمى (يسوع الرب) عندنا كمسلمينثم لا تستسهد بكلام من هذه الكتب الذين يسمونها مقدسة....لأن الحال يقول إنك ليس على إطلاع تام عليها....ففيها إجزاء يستحي الانسان السوي أن يرددها ولو كان بمفردهكن دقيقاً يارجل فهذا موضوع حساس....ثم إن المسلمين لم يخلقوا تصورات من عندهم عن سيدنا عيسى عليه السلام....بل يقولون فيه ما جاء في القرآن الكريم ...كل ما يعتقده النصارى في أكاذيب وأباطيل في عيسى عليه السلام تخرصات كاذبة وهي أبعد ما تكون من الحقيقة....لذلك وصفهم تعالى بالضالين..اللهم نعوذ بك من الضلال
الأخ سليمان .. من تعليقات الفيس شكراً على مداخلتك أولاً ..أما عن ترجمة الأنجيل وخطأها ..أرجو أن تعلم أن أول إنجيل كتب باللغة اليونانية ... هذا جانب أما عن تسمية عيسى فهي تسمية إسلامية - ونصارى العرب يستخدمون يسوع - و اليهود يسمونه خرستوس من أين أتى مسمى عيسى ؟سأجيب عن هذا السؤال لاحقاً ..أما عن معرفتي بالأنجيل - فأنا مجرد طالب علم - وأحفظ عدة أسفار من العهدين القديم و الجديد و ربما أعلم بالعهدين القديم والجديد من أغلب المسيحيين في هذا العصر وأتمنى أن أجد لديك أو لدى الأخ محب ما يضيف لي شئياً من المعرفة ..أنا جاهل مسكين أبحث عن المعرفة - هذا ما أنا عليه بالضبط .. _______________ رجاء أخير :أرجو أن نراعي أن الأخ محب مسيحي الديانة وأن لا نستخدم أوصافاً تذدري معتقده ..
في الخامس والعشرين من ديسمبر قبل ٤٠٠٠ عام تقريباً ، انجبت امرأة فارسية عذراء ابنها (ميثرا) .. كان هدية الرب للبشرية ، أنجبته دون مسيس من ذكر ، كان له اثنا عشر حواري و كان يعمّدهم بالماء و مارسوا طقوس اكل الخبز و الماء و مات و قام من قبره بعد ثلاث ليال ، فكان عيد قيامته بعد عيد مولده بثلاثة ايام . اتباعه يقدسون يوم الأحد و يتخذونه عطلةً و يؤمنون بالبعث و الجنة و النار . سنضع قصة الإله الفارسي (ميثرا) إبن الرب مدخلاً لتساؤل : هل يسوع - عيسى - خريستوس هو الإبن الوحيد للرب ؟ أرجو التمعن في تفاصيل القصة أعلاه ..
نواصل إن شاء الله
05-31-2016, 02:26 PM
AL-Qassim AL-Qassim
تاريخ التسجيل: 02-18-2015
مجموع المشاركات: 361
موضع شيق جداً .. و فيه الكثير من المعلومات الغائبة ...
تسجيل متابعة
و أرجو ان أجد اجابة لسؤالي الحائر .. أذا كان الانجيل عبارة عن كتابات البشر لسير الانبياء و ليس منزلاً فما المقصود في الاية الكريمة التالية : ؟؟؟
Quote: قال تعالى في سورة آل عمران: Ra bracket.png نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ Aya-3.png
05-31-2016, 12:32 PM
ياسر منصور عثمان ياسر منصور عثمان
تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 4496
ولي رد على جزئية الامميون ..وان الرسول صلى الله عليه وسلم لم يكن امياً.. وهذا زعم غير صحيح ....وهناك ادلة كثيرة من القرأن والسيرة النبوية تؤكد انه صلى الله عليه وسلم كان امياً بمعنى عدم المعرفة بالقراءة والكتابة..
هل تقصد بالجملة (بعث في الاميين رسولا ) الايه القرآنية ام مقولة لليهود لم اسمع بها؟ واصل كلامك مثير ومربك وفي نفس الوقت يفتح مدارك الانسان لسبر اغوار مشكلة المشكلات ولي عودة
05-30-2016, 10:37 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4630
Quote: الذي يتوجب علينا كمسلمين معرفته قبل الخوض في الحديث عن التوراة و الإنجيل ، أن الكتاب المقدس المسيحي ، هو التوراة و الإنجيل معاً ،
Quote: الخطأ الذي أعنيه في تصورات المسلمين التي تفرق بين التوراة و الإنجيل و تعتبرهما كتابين منفصلين
........................................................................................ بل أنت من يجهل علم المسلمين بهذه الحقيقة لأنها حقيقة راسخة في القرآن وعند علماء المسلمين ففي شأن عيسى عليه السلام قال الله تعالى : (وَيُعَلِّمُهُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَ التَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ. وَرَسُولًا إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُمْ بِآَيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ)وجاء في تفسير الطبري بسنده عن قتادة قال : كان عيسى يقرأ التوراةَ والإنجيل.
Quote: (كما في الادعاء الاسلامي الخاطيء القائل بتحريف الإنجيل ، و الإنجيل اصلاً غير قابل للتحريف لانه يشبه الحديث و السيرة ، اي انه ليس منزلاً كالقرآن )
كلام يناقض بعضه بعضاًلأنك شبهت الإنجيل بكتب الحديث والسيرة و فهناك أحاديث في كتب الحديث والسيرة يقول علماء المسلمين أنفسهم أنها موضوعة وباطلة وليست فقط محرفة ..فأنت تقر ضمناً بتحريف الإنجيل ...فكيف تعتبر الإعتقاد بتحريف الإنجيل خاطىء لدى المسلمين وأنت تشبه الإنجيل بكتب الحديث والسيرة؟!
Quote: Quote: (كما في الادعاء الاسلامي الخاطيء القائل بتحريف الإنجيل ، و الإنجيل اصلاً غير قابل للتحريف لانه يشبه الحديث و السيرة ، اي انه ليس منزلاً كالقرآن ) كلام يناقض بعضه بعضاًلأنك شبهت الإنجيل بكتب الحديث والسيرة و فهناك أحاديث في كتب الحديث والسيرة يقول علماء المسلمين أنفسهم أنها موضوعة وباطلة وليست فقط محرفة ..فأنت تقر ضمناً بتحريف الإنجيل ...فكيف تعتبر الإعتقاد بتحريف الإنجيل خاطىء لدى المسلمين وأنت تشبه الإنجيل بكتب الحديث والسيرة
الانجيل كلمة ليست عربية اصلاً و ليست آرامية و ليست عبرانية .. هي كلمة يونانينة تعني - الخبر السعيد - البشارة - و جرى إستخدامها لأن أول إنجيل تم كتابته باللغة اليونانية و معلوم بالضرورة متى أنتقلت المسيحية إلى اليونان .. أرجو أن تجد مخرجاً منطقياً لهذه المغالطة بعيداً عن تفسير الطبري ..
الإنجيل يشبه كتب السيرة والحديث باعتراف المسيحيين أنفسهم , مع إدعاء أن كتبة الإنجيل جاءهم الروح القدس - الوحي كالانبياء .. بينما كتبة السيرة و رواة الحديث لم يأتهم وحي .. المشترك هو أنهما من كتابة بشر - حواريي يسوع - و صحابة محمد .. ومن بعدهم رسل المسيح من الذين لم يعاصروه مثل الرسول بولس - وأيضاً آخرين مثل البخاري ومسلم و الطبري الذي تستشهد به الآن وهم عاشو بعد قرابة القرنين من النبي ..
05-31-2016, 09:13 AM
كمال علي الزين كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
Quote: بل أنت من يجهل علم المسلمين بهذه الحقيقة لأنها حقيقة راسخة في القرآن وعند علماء المسلمين ففي شأن عيسى عليه السلام قال الله تعالى : (وَيُعَلِّمُهُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَ التَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ. وَرَسُولًا إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُمْ بِآَيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ)وجاء في تفسير الطبري بسنده عن قتادة قال : كان عيسى يقرأ التوراةَ والإنجيل.
الطبري يفسر الآية بقراءة عيسى للإنجيل ؟ والأناجيل كتبت بعد وفاة عيسى أصلاً؟ الأناجيل كتبت في اليونان بعد سنوات طويلة من حياة عيسى - هذا للعلم
05-31-2016, 09:38 AM
كمال علي الزين كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
Quote: هل تقصد بالجملة (بعث في الاميين رسولا ) الايه القرآنية ام مقولة لليهود لم اسمع بها؟ واصل كلامك مثير ومربك وفي نفس الوقت يفتح مدارك الانسان لسبر اغوار مشكلة المشكلات ولي عودة
نعم أخي / صادق رفض اليهود لنبوءة النبي محمد ترجع إلى كونه من اليبوسيين - العرب - و ليس من اليهود أبناء الرب و شعب الله
وهؤلاء شعوب أقل مكانة عند الله ولا يمكن أن يكون منهم نبي - لأن البشر في دين و تقاليد بني إسرائيل ينقسمون إلى 3 شعب الله المختار وهم سلالة يعقوب والأسباط حصراً و الأمم الأخرى أو الأممين وهؤلاء بقية شعوب العالم و الفرس (القورشيين ) أحفاد قورش الملك المسيح - المخلص - الأول - الذي سبق المسيح الحقيقي و لكنه ناب عنه في تحرير بني إسرائيل من الأسر البابلي لذلك هو مقدس عندهم ..
إذاً فهم يرفضون نبوءة الأممي و ليس الأمي ..
05-31-2016, 02:39 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20440
يفترض الناس ان الانجيل أنزل على سيدنا عيسى وهذا افتراض خاطيء .. وطالما هو خاطيء فان ما يتنزل عنه يكون خاطئا بالضرورة .. كالقول يتحريف الانجيل ..
لاقامة الحجة على كمال فالامر بسيط .. اثبات ان الانجيل قد أنزل على سيدنا عيسى كما انزل القرآن على سيدنا محمد .. و .. that is all
سلام يا محمد
المسيحيين يقولون أنه أنزل على رسل المسيح و جاءهم الروح القدس أي أنه ليس منزلاً على طريقة نزول القرآن و الدليل أن الأنجيل أصلاً كلمة يونانية أستخدمت كماهي حتى في القرآن .. و المسلمون مصرون على أنه منزل على عيسى - يسوع و محرف .. إما أن يكون عيسى بن مريم هو ليس يسوع الناصري أو أن هناك كتاباً أنزل عليه و غير موجود .. و لكن إستخدام القرآن لكلمة إنجيل دون نرجمتها إلى العربية يعيدنا إلى أن المقصد هو الكتاب المقدس المعروف حالياً .. أمر يحتاج إلى مخرج إسلامي , المسيحيين خرجوا من هذه الورطة بالاقرار بأن الانجيل كتبه رسل المسيح وتلاميذه ..
05-31-2016, 03:04 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20440
لا اود فطع استرسالك يا كمال ولكن دعني أشير لمسألة واحدة وذات صلة ولو بعيدة ..
الناس دوما ما يكونوا اسرى تماما لبنيات وعيهم والمؤثرات الثقافية والدينية الخ .. وبحيث من الممكن ان تفوت عليهم مسالة ادراك اشياء واضحة جدا .. هذا ما حدث معي بالامس وانا اقرأ في كتاب يتناول صاحبه قصة اصحاب الفيل من زاوية مباغته جدا بيد انها واضحة جدا ..
الكاتب كان يشير لمسالة غريبة وهي العقاب الالهي لمؤمنين ذلك الزمان بمعجزة الطير الابابيل دفاعا عن مشركين ذلك الزمان .. ولعلها كانت المرة الاولى التي يعاقب فيها المؤمنين بعقاب الهي معجز دفاعا عن المشركين ..
05-31-2016, 03:54 AM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
Quote: الخلاف حول العهد الجديد الذي يضم الأناجيل الأربعة و التي تختلف حول ألوهية يسوع و بنوته للرب , ولن تجد ألوهية يسوع و بنوته للرب بوضوح وجلاء في الأناجيل الثلاثة الأقدم : متا - لوقا - مرقص و ستجدها أكثر وضوحاً و جلاءً في آخر الأناجيل وأحدثها - أنجيل يوحنا ..
احترك وحة نظرك ولكن من ناحيه لاهوتيه فهي وجه نظر لا تمثل التعليم المسيحي الصحيح ..
في الحقيقه الاناجيل الاربعه متفقه علي الوهيه المسيح وكونه ابن الله وليس بينهم اختلاف عقدي .. يعني يمكنك ان تجد ان المسيح هو الله الابن في كل انجيل علي حدي ..
في ظني لقد حدث لك خلط وهو الاتي ..
لكل انجيل تركيز معين لا ظهار شئ معين عن المسيح و مع هذا هذه الاناجيل متفقه علي كون المسيح ابن الله وله نفس جوهر الاب مثل الاب والروح القدس ..
المسيحيه لا تفهم بواسطه سفر واحد او انجيل واحد في الكتاب المقدس .. ولكن تفهم بدراسه الكليه الكامله للكتاب ..
كل الاناجيل الاربعه منطلق من هذه الارضيه ( ان يسوع المسيح ابن الله وهو لاهوت وناسوت ) وسوف اورد نصوص من كل انجيل .. يمكنك مراجعه النصوص ..ابحث كل انجيل لوحده وحاول ان تجد اجابه لهذا السؤال هل كل انجيل بدرس بان السيح ابن الله وهو ايضا لاهوت و ناسوت ؟ هل المسيح تجسد ؟ الاجابه نعم ...
راجع هذه النصوص ..
Matthew 1:23
Matthew 22:42-45
ومن مرقص
Mark 2:5-7
Mark 14:61-64
ومن لوقا Luke 24:52; عن بنوة المسيح اقراء الثلاث اصحاحات الاولي في لوقا ..سوف تجدها واضحه ..
ومن يوحنا ..
اقراء الاصحاح الاول .. التاسع ثم العاشر ثم اخر اصحاح ..
.. نكرر .. لكل انجيل هدف في اظهار شخصيه المسيح بوجهات نظر اربعه .. فمثلا متي اظهر المسيح الملك مرقص ( المسيح الخادم ) الذي اتي لتحقيق غرض الله للانسان .. لوقا ..المسيح ابن الانسان وعلاقته بالانسان ..بالمناسبه لفظ ابن الانسان ايضا يعني ( لاهوت ) .. يوحنا .. علاقه المسيح باللاهوت ( علاقه المسيح بالله الاب والروح القدس ) وايضا اظهار ولاهوت المسيح نفسه كمساوي لبقيه الاقانيم ..
05-31-2016, 06:03 AM
الطيب رحمه قريمان الطيب رحمه قريمان
تاريخ التسجيل: 03-21-2008
مجموع المشاركات: 12377
Quote: فمثلا متي اظهر المسيح الملك مرقص ( المسيح الخادم ) الذي اتي لتحقيق غرض الله للانسان .. لوقا .. المسيح ابن الانسان وعلاقته بالانسان ..بالمناسبه لفظ ابن الانسان ايضا يعني ( لاهوت ) .. يوحنا ..
سلام يا محب .. شكراً أخي الكريم فمداخلتك أعلاه هي عين ما وددت قوله .. الأناجيل الأربعة (المعتمدة من الكنيسة) كل واحد منها يركز على جانب من جوانب يسوع والاناجيل غير المعتمدة تنفي تقريباً صفة الإلوهية عن يسوع و سنأتي على تفصيل ماجاء بها ..
Quote: هل كل انجيل بدرس بان السيح ابن الله وهو ايضا لاهوت و ناسوت ؟ هل المسيح تجسد ؟ الاجابه نعم ...
في البداية يا محب لابد لنا أن نقوم بشرح معنى لاهوت وناسوت .. للاخوة المتابعين و أيضاً فكرة التجسد ..
Quote: اجع هذه النصوص ..
Matthew 1:23
Matthew 22:42-45
ومن مرقص
Mark 2:5-7
Mark 14:61-64
ومن لوقا Luke 24:52; عن بنوة المسيح اقراء الثلاث اصحاحات الاولي في لوقا ..سوف تجدها واضحه ..
ومن يوحنا ..
اقراء الاصحاح الاول .. التاسع ثم العاشر ثم اخر اصحاح ..
ليست واضحة إلا في إنجيل يوحنا يا صديقي .. سآتيك بالنصوص بدلاً عن أرقام الإصحاحات - الآيات .. و من ثم نتابع ...
05-31-2016, 09:51 AM
كمال علي الزين كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
Quote: لا اود فطع استرسالك يا كمال ولكن دعني أشير لمسألة واحدة وذات صلة ولو بعيدة ..
الناس دوما ما يكونوا اسرى تماما لبنيات وعيهم والمؤثرات الثقافية والدينية الخ .. وبحيث من الممكن ان تفوت عليهم مسالة ادراك اشياء واضحة جدا .. هذا ما حدث معي بالامس وانا اقرأ في كتاب يتناول صاحبه قصة اصحاب الفيل من زاوية مباغته جدا بيد انها واضحة جدا ..
الكاتب كان يشير لمسالة غريبة وهي العقاب الالهي لمؤمنين ذلك الزمان بمعجزة الطير الابابيل دفاعا عن مشركين ذلك الزمان .. ولعلها كانت المرة الاولى التي يعاقب فيها المؤمنين بعقاب الهي معجز دفاعا عن المشركين ..
التصور الإسلامي يادكتور يستند على الدفاع عن بيت الله الحرام وليس الدفاع عن المشركين .. هنالك باحثين تحدثوا عن أن قصة الطير الأبابيل و الحجارة السجيل و الأجساد التي تحولت إلى مايشبه العصف المأكول هو إشارة إلى مرض الجدري الذي ألم بجيش أبرهة وثبت تاريخياً تفشي وباء الجدري في عام الفيل .. وهنالك روايات تاريخية تقول بأن عام الفيل كان قبل قرابة ال 200 عام قبل ميلاد النبي .. و هذا حديث آخر ..
05-31-2016, 10:03 AM
كمال علي الزين كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
Quote: Mayada Yousif · Faculty of medicine batch 8 سلام انت جايب الكلام دا من وين استاذ كمال علي أعجبني · رد · 14 ساعة
مرحباً أستاذة / ميادة الكتاب المقدس الذي يضم التوراة و الإنجيل موجود ومتاح - يمكنك الإطلاع عليه هنالك بحوث تاريخية تركز على علم الأديان و تربط بالحقيقة التاريخية العلمية و الرواية الدينية نحن المسلمين ثقافتنا و معرفتنا بالديانات الأخرى - سماعية - و تشوبها الرهبة من قراءة ما يتعارض وعقيدتنا لذلك تجيننا نتحدث عن التوراة والانجيل بناءً على كتابات الأقدمين من علماء التفسير والحديث و هذا أدى إلى جمود معرفتنا ..
05-31-2016, 10:08 AM
كمال علي الزين كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
Nabeel Ali · الخرطوم التجارية انتو في كمال الزين جايب الكلام المهبب ده من وين ول في ابو صلعة اللي بقي يرفع اي كلام خارم بارم في وش البنبر بتاعو ده زي الكراكاتيرات السمجة والبايخة _ غايتو كتلتنا كتل يا باشمهندز _ قليل من الرحمة والشفقة علي هؤلاء القراء يا بكري _ نحنا نلقاها منك ول من الحكومة ولا من ود ابو ول من د المشرف هههههه
سلام أخ نبيل .. الكلام المهبب ده - أنفقت سنين طويلة من عمري في دراسته و بحثه ولازلت .. شكراً على تكبدك مشقة التعليق من تحت الباب ..
05-31-2016, 10:17 AM
كمال علي الزين كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
الميلاد الإعجازي - 2 كريشنا حملت به أمه (فيداكي )دون زواج ، كانت العذراء (فيداكي )مخطوبة لأحد أقرباءها الهنود ، و لكنها اكتشفت انها حبلى قبل زواجها من خطيبها و لم يمسسها بشر و كانت لاتزال عذراءً . هجرت اهلها الى مغارة بعيدة و أنجبته ، كان (كريشنا) مولوداً فريداً ، فقد كان نتاج ولادة إعجازية من رحم العذراء (فيداكي) ، أضاء نجماً سماء الهند لحظة ميلاده و كان ابن الله الذي ولد ليكفر عن خطايا البشرية الأزلية . كان ميلاده في الخامس و العشرين من ديسمبر و كانت الهند موعودة بنشوء ديانة جديدة ، حوارييه الاثني عشر شهدوا معجزاته و شهدوا وفاته مصلوباً ، حفظوا وصاياه و لازال الهندوس يتواصون بها جيلاً بعد جيل ..
كرشنا إله الهندوس - هو إبن الله أيضاً - الذي ولد قبل 800 عام من ميلاد يسوع - عيسى بذات الرواية المطابقة .. متطابقة في كل شيئ .. حتى أن كرشنا تنطق في بعض مناطق الهند - كرستا - و هي أكثر قرباً من نطق كريستوس - كرست ..
نواصل إن شاء الله ...
05-31-2016, 10:57 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20440
Quote: التصور الإسلامي يادكتور يستند على الدفاع عن بيت الله الحرام وليس الدفاع عن المشركين ..
لم يفتني ذلك يا كمال وهو مردود بالتأكيد .. فلقد تم الاعتداء على البيت الحرام وتم هدمه مرات عديدة ولم يتم رد العدوان على اية حال. اعتقد ان الصحيح هو الدفاع عن الجغرافيا المهيأة للرسالة المحمدية .. عموما ليس ذلك بهام .. وجاء عرضا في السياق الذي يفيد صعوبة تحرر الناس من المألوف والمتواتر الديني.
مودتي
05-31-2016, 12:53 PM
نيازي مصطفى نيازي مصطفى
تاريخ التسجيل: 08-22-2004
مجموع المشاركات: 4646
Quote: لذلك , فإن الحديث عن التوراة ككتاب مقدس يهودي خاص باليهود و الإنجيل ككتاب مقدس خاص بالمسيحيين هو من التصورات الإسلامية الخاطئة .
التوراة او العهد القديم هل هو كتاب اليهود ومن سبقهم وهل يعترف به اليهود .. ان كانت الاجابة نعم وان التوراة هو كتاب اليهود وبه يعترفون فاذا الرواية الاسلامية صحيحة ان التوراة هو كتاب انزل قبل عيسى عليه السلام ومقدس لدى اليهود وهو خاص بهم باعتبار ان التشريعات التي تضمنها ملزمين بتطبيقها فان لم يطبقوها فهذا دليل على مخالفتهم لتعاليمه لذا جاء النص القرآني متحدثا عن اليهود . وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِندَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللَّهِ ثُمَّ يَتَوَلَّوْنَ مِن بَعْدِ ذَٰلِكَ ۚ وَمَا أُولَٰئِكَ بِالْمُؤْمِنِينَ صدق الله العظيم المائدة الآية 43 ومن الطبيعي جدا ان يكفر اليهود بالعهد الجديد أو الأناجيل الموجودة لدى المسيحين فمن لم يومن ببعثة المسيح لا يمكن ان يعترف بما يصدر عنه تماما كموقف المسيحين واليهود من الدين الاسلامي اتباع المسيح يؤمنون برسالة سيدنا موسى عليه السلام فانه من الطبيعي ان لا يرموا بالكتب التي سبقتهم علي الرغم من ان بعض تعاليمها نسخت برسالة سيدنا عيسى عليه السلام وهذا ما ذكره القران على لسان سيدنا عيسى عليه السلام .. وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ صدق الله العظيم – الصف الآية 6 وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَلِأُحِلَّ لَكُم بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ ۚ وَجِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ فَاتَّقُوا اللَّهَ وَأَطِيعُونِ – صدق الله العظيم ال عمران الآية 50 اذن من الطبيعي ان يحتفظوا بها لان بها تعاليم تخصهم.
اعتقد ان التوراة كتاب مقدس لدى اليهود وطبيعي ان يكون مقدس لدى المسيحيين والمسلمين على الرغم من ان المسيحين لا يطبقون شرائع موسى والمسلمين يقولون بتحريفه ولكن لم ينكروا وجوده ، وكذلك بالنسبة للإنجيل .. الانجيل غير مقدس لدى اليهود لانهم يكفرون ببعثة المسيح ولا يزالوا ينتظروا مسيحهم ومقدس لدى المسيحيين باعتبار انه كتابهم وهو مقدس لدى المسلمين على الرغم من اعتقادهم بتحريفه .
سؤال الاناجيل الموجودة الان هل هي الانجيل المشار الية في القران ام ان الموجود الان هو عبارة عن الانجيل الذي بعث به سيدنا عيسى عليه السلام مضاف الية رؤية او روايات من بعض الحوارين الذين رافقوه ومن أتى بعدهم ؟ لك التحية ولمتابعيك أو ضيوفك
05-31-2016, 01:39 PM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
Quote: ليست واضحة إلا في إنجيل يوحنا يا صديقي .. سآتيك بالنصوص بدلاً عن أرقام الإصحاحات - الآيات .. و من ثم نتابع ...
كمال النصوص هذه بعض الامثله وليست كل النصوص من كل انجيل .. هل تعلم معني لفظ ( ابن الله) ... بتعني بان المسيح الاهوت وفيه دليل البنوة ايضا .. ولفظ ابن الانسان ايضا لديه نفس المعني ..
ليس هنالك اختلاف عقدي بين الاناجيل الاربع حول شخصيه يسوع المسيح وكونه لاهوت اتي في الجسد .. هذا امر مسيحي لاهوته تمت دراسته وايضاحه من كل الاناجيل ومفروغ منه الاشاره الي لاهوت المسيح وناسوته معبر عنها بطرق كثيره وواضحه عندما تمت عباده يسوع في انجيل مرقص وهو لم يرفض هذه العباده ففي هذا الامر اشاره لي لاهوت المسيح مثل الاشاره لي لاهوت المسيح في انجيل يوحنا الاصحاح الاول ..وهكذا تفهم الاناجيل .. ما تكون زي السلفيين بسؤالهم ( اين قال المسيح انا الله) .. لن تفهم المسيحيه هكذا . لاهوت المسيح كونه ابن الله في كل انجيل .. . عندما قال المسيح لليهود ( بانه ) ابن الله ارادو رجمه ..
عندما قال المسيح في كل انجيل بانه سوف يموت ويقوم من الموت ففي هذا اشاره الي لاهوت وناسوت ..في كل انجيل انجيل ذكر المسيح هذا الامر ...هذا الاتفاق العقدي بين الاناجيل المتلقي اليهودي فهم تمام قصد المسيح ولهذا صلبوه بتهمه التجديف والصلب موثق في كل انجيل ..
05-31-2016, 05:07 PM
مامون المعتصم أحمد مامون المعتصم أحمد
تاريخ التسجيل: 04-29-2010
مجموع المشاركات: 1812
كلمة النصارى كلمة إستخدمها العرب في وصف أتباع يسوع الناصري المنتمي الى الناصرة ، و النصارى كمسمى في الاصل يرجع الى من كانوا يهوداً في الاصل و تبعوا يسوع الناصري الذي هو في الاصل يهودي ايضاً ، لذلك فمصدر التسمية الواردة في القران و التراث الاسلامي هو يهودي و ليس عربي في الاصل كما تفضلت ،
بمتابعتى للموضوع وقفت على شبه الجملة ( كما تفضلت ) و الظاهرة
آخر الفقرة أعلاه و هي تدل على أن حواراً كان يدور بين شخصين
فهل يعنى هذا أن الموضوع سبق طرحه في مكان آخر ؟؟؟ رجاء
التوضيح ... للمرجعية فقط ..
اليهود يرفضون إطلاق كلمة المسيح على يسوع الناصري و اتباعه و يفضلون مناداته باسمه الحقيقي خريستوس الناصري لان كلمة مسيح ذات دلالة دينية تعني موافقة ضمنية يهودية و اقرار بصحة اعتقاد خريستوس الناصري بانه المسيح الوارد ذكره في التوراة و التلموديات رغم ضعف التلمود كمرجع ديني .لذلك قالوا نصارى و لم يقولوا مسيحيون .
النصارى هو الوصف الذى وصف به الله تعالى أتباع سيدنا عيسى
عليه و هو مشتق من ديانته و هي النصرانية ... و لفظ المسيحيين
نسبتهم إلى المسيح عليه السلام تسمى به المتأخرون و لم يعرف
قبلاً إلا لفظ النصارى.
مكة كانت مركزاً نصرانياً هاماً و هنالك قرشيون كالنضر بن الحارث و عمرو بن زيد بن نفيل ذهبوا الى مجمع الحيرة النصراني لدراسة اللاهوت و عادوا الى مكة و اسسوا (كرازة - اي مجمع تبشير ) و الحيرة كانت مركزاً نصرانياً هاماً في العراق و فارس و تبعهم كثير من العرب الموحدين و لم تكن هنالك جاهلية حقيقية كما اوردها التراث الاسلامي ، فقد كان امروء القيس بن حجر الملك الضليل و الشاعر العظيم نصرانياً و لكنهم كانوا على مذهب اهل ليبيا الذي يسمى اريوسياً نسبة الى آريوس الذي نشر المذهب في ليبيا و انتقل الى مصر و قضى عليه الرومان ،
هذا المحتوى أعلاه فيه كلام كثير غير صحيح .. سأعود له
لاحقاً حتى لا نقطع التسلسل الجميل الذى تسوق به البوست ..
و لك تحياتى ثانيةً ..
05-31-2016, 08:10 PM
AMNA MUKHTAR AMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 13702
سلام يا كمال . والله نورتنا بالمواضيع الجميلة . متابعة شديدة منذ الآن .
هنالك إنجيلين آخرين لم تذكرهم : إنجيل مريم المجدلية الذي أكتشف أيضا مع أناجيل نجع حمادي على ما أعتقد . وإنجيل برنابا ..العاملين بيهو المسلمين ضجة .
والمفاجأة كانت في إنجيل يهوذا !
-----
بخصوص إسم عيسى . ما المسلمين براهم جابو من وين .. لكن الإغريق والرومان برضه ، فعيسى هو نفسه جيسوس . حسب نطقهم بتحويل العين إلى جيم وإضافة لاحقتهم الشهيرة .
أما النجاشي أصحمة ، فهو ليس مذكور في سفر الملوك كبرا نقست . وبعض المصادر ترجح أن السبب أنه لم يكن نقاسي نقست ..وإنما كان بحر نقاسي أي ملك إقليم البحر في أريتريا الحالية . وكانت له صراعات مع ملك الملوك نقاسي نقست . وربما يعود الأمر لكونه آريوسيا .
.....
كما أن هنالك نقش مسندي يعود إلى أبرهة عثر عليه في اليمن . وهو يصف إخماده لإحدى الثورات . وهو سابق لتاريخ موقعة الفيل . ........
بخصوص الراهب آريوس الليبي ، عندي لوحة نادرة تظهره أسود اللون ( بقى من الصعب أنزل صور هنا ) . والسؤال : هل كانت إحدى الممالك المسيحية السودانية تتبع المنهج الآريوسي ؟ علما بأن مسمى ليبيا كان يطلق قديما على كل الأراضي غرب النيل ، ويعني أفريقيا .
_____
سؤال للأخ محب : كيف تفسرون مقولة المسيح عن نفسه بإبن الإنسان. .كونها لاهوت أيضا وليست ناسوت ؟ أرجو مزيد من التفسير لهذه النقطة .
تحياتي .
05-31-2016, 09:27 PM
منتصر عبد الباسط منتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4630
Quote: . بل أنت من يجهل علم المسلمين بهذه الحقيقة لأنها حقيقة راسخة في القرآن وعند علماء المسلمين ففي شأن عيسى عليه السلام قال الله تعالى : (وَيُعَلِّمُهُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَ التَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ. وَرَسُولًا إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُمْ بِآَيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ)وجاء في تفسير الطبري بسنده عن قتادة قال : كان عيسى يقرأ التوراةَ والإنجيل.
الطبري يفسر الآية بقراءة عيسى للإنجيل ؟ والأناجيل كتبت بعد وفاة عيسى أصلاً؟ الأناجيل كتبت في اليونان بعد سنوات طويلة من حياة عيسى - هذا للعلم
أنت الأن تركت الرد على إنكارك لحقيقة علم المسلمين باتباع المسيح عليه السلام للتوراة مع الإنجيل ورحت تتحدث عن أمر آخر الإنجيل الذي يعنيه القرآن الكريم ليس هو الإنجيل الذي تتحدث عنه وليس هو الأنجيل المتداول اليوم ربما يكون الإنجيل المتداول اليوم يحوي بعض ما كان في الإنجيل الذي انزل على عيسى عليه السلام الذي نؤمن به أن الله عز وجل أوحى على عيسى عليه بما في الإنجيل الأصلي الذي تعرض لإضافات كثيرة وبعض الحذف ...بسبب كثرة الترجمات والحذف والاضافة ثم يا أخي أنت تقول أنك مسلم ...وحتى إن لم تكن مسلماً ...لا يوجد دليل مادي وقاطع على أن الإنجيل لم يكن موجوداً في حياة عيسى عليه السلام وكلامك يقتضي أن الإنجيل الأول ليس وحياً من السماء !!
06-01-2016, 09:35 AM
كمال علي الزين كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
سلام يا أمنة وشكراً على المداخلة الثرة .. إنجيل يهوذا فعلاً كان مفاجأة , بل صدمة كبرى و لكن .. العقيدة المسيحية تعودت على إمتصاص هذه الصدمات رغم أن أغلب البحوث و الإكتشافات كادت أن تعصف بها ,إلا أن البابوية و علماء اللاهوت دائماً مايجدون مخرجاً ..
ليبيا هي أحد اسماء إفريقيا القديمة و آيروس ليبي أسمر فعلاً ..
السودان هو كامل افريقيا جنوب الصحراء شرقها وغربها و وسطها السودان المسيحي كان على المذهب اليعقوبي الذي اسسه تلميذ الرسول بولس - يعقوب البرادعي المصري و هذا سانتيه تفصيلاً
06-01-2016, 10:25 AM
كمال علي الزين كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
Quote: عندما قال المسيح في كل انجيل بانه سوف يموت ويقوم من الموت ففي هذا اشاره الي لاهوت وناسوت ..في كل انجيل انجيل ذكر المسيح هذا الامر ...هذا الاتفاق العقدي بين الاناجيل المتلقي اليهودي فهم تمام قصد المسيح ولهذا صلبوه بتهمه التجديف والصلب موثق في كل انجيل ..
يا عزيزي محب هل صلب المسيح لأنه أراد فداء البشرية و التكفير عن الخطيئة الأصلية the original sin لأن هذا من أساسيات العقيدة المسيحية فكيف الآن تصوره على أنه صلب لأنه يهودي مجدف ؟
06-01-2016, 01:16 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
بوست جميل ومحرض على التفكير والكتابة وهو فتح جديد فيما يتعلق بالكتابة التاريخية للاديان في السودان وهي الصف الاول في مدرسة علم الاديان المقارن - ولقد تمت فيها انجازات قيمة فيما يتعلق باليهودية والمسيحية ومنذ السبعينات تتري الكتابات التاريخية لدراسة الاسلام التاريخي ووضعه في ظرفه الزمكاني وتخليصه من العناصر الاسطورية باعتباره فعلا اجتماعيا وفكريا محدودا بحدود مكانه وزمانه.
أعيب على الاخ كمال بدئه من تحديد موقفه بأنه مسلم وحديثه عن - نحن المسلمون - اذ هو يحوله من باحث موضوعي الى شخص ديني يتحدث عن اديان اخرى - رغم ان المنهج حتى الان جيد.
تصور القرآن للإنجيل والتوراة ومن ثم تصور المسلمين مغلوط انها كتب او ايات انزلت على موسى وعيسى ؛ وهذا ليس صحيحا ؛ اذ هي كتب كتبها كهنة ومعلمين اسموهم بالانبياء وبعضها منقول عن حضارات اخرى ( مثل نشيد الانشاد الذي كان قصيدة حب تغنى في الاعراس ) - والنص الوحيد الذي يتكلم عنه العهد القديم انه الهي المصدر هي الوصايا العشرة التي قيل ان موسى تلقاها من الله مباشرة وانها خطت في الواح حجرية - اما الباقي فهو قصص وحكاوي واسطاير ورسائل واعمال ادبية وهرطقات وشطحات.
هذا التصور الاسلامي للكتب السابقة ومن بينها الزبور والذي هو مزامير داؤود المنشورة في العهد القديم ؛ يوضح سذاجة المعرفة الدينية في ذلك الوقت وما اشرت انت اليه ان المسيحية العربية وقتها كانت مسيحية نسطورية مختلفة عن المسيحية السائدة ؛ وان مفهوم الكتاب نفسه لم يكن واضحا لليهود والمسيحيين العرب الذين لم يكن بينهم لاهوتيين محترفين ؛ فالمراكز العلمية لم تكن في قلب الجزيرة العربية وانما في اطرافها - لذلك كانت معرفة محمد وتصوره عن تلك الكتب مختلفة عن حال تلك الكتب فعلا. أما الحديث عن وجود كتب انزلت من السماء ثم اختفت فهو حديث لا تاريخي وعلمي ومن ناحية دينية يخالف مفهوم القدرة الالهية اذ كيف يستطيع البشر - ولو وقف معهم الشيطان- طمس الكتب الالهية ؟
ايضا مفهوم القرآن نفسه يحتاج لإعادة قراءة ؛ فالمسلمون اليوم يظنون ان القرآن قد نزل معنى ونصا على محمد من الله عن طريق جبريل ؛ في حين ان بعض العلماء المسلمين في العهد الوسيط ( ومن بينهم السيوطي) كانوا يقولون ان القرآن نزل على محمد معاني وأنه صاغه بكلماته هو ؛ وهذا يغير تماما من نظرة عموم المسلمين اليوم الدوغمائية وغير المنطقية بل غير التنزيهية اذ يتخيلون ان الله يتكلم باللغة العربية مثل البشر . وعموما فقد تعرض القرآن للصياغة والكتابة في فترات طويلة - اقصر من فترة كتابة العهد القديم التي استمرت حوالي الفين سنة ومن فترة كتابة العهد الجديد والتي استمرت مائتي سنة - . عموما يمكن ان نقول ان الصيغة النهائية للقرآن قد اكتملت في بداية العهد الاموي اي خلال 30-40 سنة من وفاة النبي محمد . عموما قراءة القرآن من جديد كنص تاريخي مقرونة بالترتيب التاريخي واسباب النزول وتاريخ الصياغة وعلوم اللسانيات كفيلة بتقديم فهم اكثر علمية وانسانية وتطورا واقل حرفية ودوغماتية عن هذا الكتاب الجميل مما هو جار حاليا.
ما يزعمه الاخ محب ان الاناجيل تحدثت عن ربوبية المسيح غير صحيح . الاناجيل الاربعة الاولى لا تتحدث عن المسيح اطلاقا أنه ابن الله ولا تذكر انه قال انه الله او ابن الله - جل ما كتبته عنه انه ابن الانسان او ( بن آدم) وهو التعبير الذي حير التراجمة اليونانيون والرومانيون فحولوه الى ابن الانسان بينما هو في اللغات السامية يعني ( ابن أدم) يعني انسان . ومما يعزز هذا الراي ان هذا الوصف الذي وصف المسيح به نفسه حوالي 80 مرة قد جرى استخدامه في العهد القديم أكثر من 100 مرة ؛ فهل كان يعني المسيح ايضا هناك ؟ قطعا لا ؟
الاشارات التي اشرت لها عن الولادة السحرية للمسيح ومقارنتها بكريشنا بل باوزريس الخ في محلها . والشاهد ان مريم قد ولدته وهي مخطوبة ليوسف الذي تزوجها من بعد؛ وغالبا كان المسيح بن يوسف وهكذا كان يسمى في وقته وزمنه . وغالبا ان هربهما الى مصر او منطقة اخرى كان لتجنب الرجم لممارسة الجنس دون زواج . وقد انجبت مريم من يوسف اولادا اخرين ؛ فوصفها بالعذراء فيه تجاوز كبير ؛ وهناك شهادة في الاناجيل انها مرة حضرت للمسيح هي واخوانه فرفض استقبالها -وجاء في الوصف (( فجاءت حينئذ أخوته وأمه ووقفوا خارجا، وأرسلوا إليه يدعونه وكان الجمع جالساً حوله فقالوا له: هوذا أمك وأخوتك خارجاً يطلبونك)) - أو (( أمك وأخوتك واقفون خارجاً، أجاب وقال لهم: أمي وأخوتي هم الذين يسمعون كلمة الله ويعملون بها)) كما هناك شهادة اخرى في انجيل متي حين يتسائل عنه البعض : "أليس هذا ابن النجار؟ أليست أمه تدعى مريم، وأخوته يعقوب و يوسى و يهوذا؟" - والشاهد ان هذه الروايات وغيرها متكررة في الاناجيل الاربعة.
اما عن الاسلام ففيه تشابه كبير بدعوة ماني ارجو ان تنتبه له؛ كما هو ينقل - بتصرف - عن المسيحية واليهودية وقصص التوراة والانجيل؛ وان بعد اعادة صياغتها وتدويرها لتطابق مفهوم التوحيد الاسلامي؛ وقد كان هناك تصارع وتنافس حاد ( وفي بعض الاحيان تأثر وتعاون) بين الاسلام الناشي واليهودية العربية ؛ والذي انتهى الى صراع حيث ان الاديان الشمولية قلما تجتمع في سلام في مكان واحد ؛ وعموما هذه قصة مثيرة طريفة اخرى .
(عدل بواسطة Abdel Aati on 06-01-2016, 01:32 PM) (عدل بواسطة Abdel Aati on 06-01-2016, 01:36 PM)
06-01-2016, 02:52 PM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
لفظ ابن الانسان له دلاله لاهوتيه من العهد القديم من نبوة النبي دانيال الذي تحدث عن ابن الانسان الذي سوف ياتي ويحكم ومملكة لن تزول وسوف تعبده الشعوب .. وايضا للنص دلاله علي انه ناسوت اي جسد ..في اعتقادي انسانية المسيح واضحه لك ولكن دعيني اشرح الدلاله اللاهوتيه للفظ ابن الانسان ..النص الاوضح من دانيال ولاحقا المسيح اعطئ اشاره قويه بانه هو ابن الانسان الذي تحدث عنه النبي دانيال ..حزقيال ايضا تحدث عن لاهوت ابن الانسان ولكني سوف اكتفي بنص واحد لكي نبسط الامر ..
هنا النص من النبي دانيال ..
“I kept looking in the night visions, And behold, [c]on the clouds of heaven One like a Son of Man was coming, And He came up to the Ancient of Days And was presented before Him. 14 “And to Him (the Messiah) was given dominion (supreme authority), Glory and a kingdom, That all the peoples, nations, and speakers of every language Should serve and worship Him. His dominion is an everlasting dominion Which will not pass away; And His kingdom is one Which will not be destroyed.
في العهد الجديد المسيح قال بانه ابن الانسان هذا ... لانه قال هذا الكلام وهنا اوجه الحديث للاخ كمال ..
لقد صلبه اليهود لانه مجدف وادعا بانه ( لاهوت) وهو بائن كانسان .. عليك بدراسه سفر اعمال الرسل ايضا لكي تفهم بان صلب المسيح تم لسبب رباني ( وهو فداء العالم وهذه خطة الله للانسان) ولسبب انساني وهو ان اليهود اعتبروا يسوع المسيح مجدف ومدعي بانه الله .. المسيح بالطبع مات من اجل الخطايا وفادي للعالم وهو قال هذا الشئ ..ولكن من وجه نظر اليهود فهو مجدف ومدعي بانه الله في الجسد ولهذا تم صلبه ...
هنا من سفر اعمال الرسل
23 this Man, when handed over [to the Roman authorities] according to the predetermined decision and foreknowledge of God, you nailed to a cross and put to death by the hands of lawless and godless men.
عليك بدراسه شامله اذا عايز تفهم المسيحيه .. وهنا نص اخر لامنه وللاخ كمال وعادل عبد العاطي ...هنا المسيح اشار الي نفسه بانه ابن الانسان الذي تحدث عنه النبي دانيال ...المسيح قبل هذه النقطه اشار الي نفسه بانه لاهوت في مواقف عده في انجيل يوحنا
64 Jesus said to him, “You have [in fact] said it; but more than that I tell you [regardless of what you do with Me now], in the future you will see [Me revealed as] the Son of Man seated at the [ab]right hand of Power, and coming on the clouds of heaven.”
65 Then the high priest tore his [ac]robes [in mock horror] and exclaimed, “He has blasphemed [by making Himself God’s equal]! What further need have we of witnesses or evidence؟ See, you have now heard the blasphemy. 66 What do you think؟” They answered, “[ad]He deserves to be put to death.”
هذا النص من انجيل متي ....
تحدث المسيح عن نفسه كلاهوت مسيتخدم لفظ ( ابن الانسان) لانه دانيال النبي استخدم نفس اللفظ واصفا الذي اتي من السماء ليحكم العالم وتعبده الشعوب ..هذه النبؤة لم تتحق بعد ( عودة المسيح الثانيه ) لم تحدث بعد والمسيح تحدث عن هذه العوده في مواقع اخري في الاناجيل ...ولكن المهم في الموضوع بان لفظ ابن الانسان يحمل دلاله لاهوتيه من العهد القديم والمسيح استخدمه لهذا السبب ..وايضا اشار الي نفسه بانه ( ابن الله) الذي ايضا يعني بانه لاهوت .. اليهود اتهموا المسيح بالتجيف لانه قال ( بانه ) جالس علي يمين العلي وبانه ابن الانسان ... ...
06-02-2016, 10:10 PM
كمال علي الزين كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
Quote: بخصوص إسم عيسى . ما المسلمين براهم جابو من وين .. لكن الإغريق والرومان برضه ، فعيسى هو نفسه جيسوس . حسب نطقهم بتحويل العين إلى جيم وإضافة لاحقتهم الشهيرة .
من اين لك هذا يا امنه .. عيسي ليس يسوع ... ليسوع ( الاسم ) له معني وهو خلاص يهوه والاسم في الحقيقه عبري اسمه بالعبري ( يشوع) وبالعربي ( يسوع) وبالانجليزي ( جيسس) اسم عيسي ليس ( جيسس) ليه بالجاء ؟ لان في الانجليزي القديم
الاجابه هنا من موقع يهودي مسيحي ...
Quote: The first letter in the name Yeshua ("Jesus") is the yod. Yod represents the "Y" sound in Hebrew. Many names in the Bible that begin with yod are mispronounced by English speakers because the yod in these names was transliterated in English Bibles with the letter "J" rather than "Y". This came about because in early English the letter "J" was pronounced the way we pronounce "Y" today.
ادخلي اهذا الموقع واسمع كيف تنطق باليوناني ابتداء بحرف الياء _ ياسوس ..هكذا تنتطق ..ليس بالعاء ( عيسي ) ..
Quote: فالمسلمون اليوم يظنون ان القرآن قد نزل معنى ونصا على محمد من الله عن طريق جبريل ؛ في حين ان بعض العلماء المسلمين في العهد الوسيط ( ومن بينهم السيوطي) كانوا يقولون ان القرآن نزل على محمد معاني وأنه صاغه بكلماته هو ؛ وهذا يغير تماما من نظرة عموم المسلمين اليوم الدوغمائية وغير المنطقية بل غير التنزيهية اذ يتخيلون ان الله يتكلم باللغة العربية مثل البشر . وعموما فقد تعرض القرآن للصياغة والكتابة في فترات طويلة -
(كبرت كلمة تخرج من أفواههم إن يقولون إلا كذباً)
سورة العنكبوت: (وما كنت تتلوا من قبله من كتاب ولا تخطه بيمينك إذاً لارتاب المبطلون) آية 48.
ناخذ بكلام ربنا الواضح البين ولا بكلام عبد العاطي والسيوطي
لكن يبدو أن عبد العاطي حجته قوية لأنه ممكن يفحمني ويقول لي ( كيف تستدل بكلام بشر فالقرآن صاغه محمد صلى الله عليه وسلم ) طيب كيف أقنعه وبأي دليل ..... وبالتالي ليس هناك أرضية للنقاش وهذا آخر عهدي بالبوست ..
المداخلات والردود كلها جميلة ومحفزة للنقاش وباسلوب محترم لكن اعتقد انها قطعت التسلسل الرائع لصاحب البوست هل يمكننا تأخير المداخلات الا ان ينتهى من سرده ؟؟؟ اشكركم
تحياتي كمال ومرحبا بعودة قلمك المبدع للمنبر. لفت نظري عنوان البوست لمة حقيقة الوحي فظننت أنك ستتناول الموضوع من ناحية علمية بحتة، بعيدا عن الاعتقادات الدينية ماذا يقول علماء الآثار و المؤرخين؟ هل هناك دليل تاريخي على وجود شخص اسمه يسوع ؟ هل هناك أدلة تاريخية على أن الامبراطور قسطنطين هو مؤسس المسيحية؟
أهدي اليك هذا الفلم الشهير الباعث على التفكير العميق وللأسف هو بالانجليزية أتمنى أن تجد الوقت لمشاهدته:
06-02-2016, 10:11 PM
مجدى محمد عبد الله مجدى محمد عبد الله
تاريخ التسجيل: 01-09-2013
مجموع المشاركات: 563
Quote: ناخذ بكلام ربنا الواضح البين ولا بكلام عبد العاطي والسيوطي
قال السيوطي في الاتقان
Quote: قلت : ويؤيد أن جبريل تلقفه سماعا من الله تعالى : ما أخرجه الطبراني من حديث النواس بن سمعان مرفوعا إذا تكلم الله بالوحي أخذت السماء رجفة شديدة من خوف الله ، فإذا سمع بذلك أهل السماء ، صعقوا وخروا سجدا ، فيكون أولهم يرفع رأسه جبريل فيكلمه الله من وحيه بما أراد فينتهي به على الملائكة ، فكلما مر بسماء ، سأله أهلها : ماذا قال ربنا ؟ قال : الحق . فينتهي به حيث أمر .
وأخرج ابن مردويه من حديث ابن مسعود رفعه : إذا تكلم الله بالوحي سمع أهل السماوات صلصلة كصلصلة السلسلة على الصفوان ، فيفزعون ويرون أنه من أمر السرعة . وأصل الحديث في الصحيح .
[ ص: 167 ] وفي تفسير علي بن سهل النيسابوري : قال جماعة من العلماء : نزل القرآن جملة في ليلة القدر من اللوح المحفوظ إلى بيت يقال له : بيت العزة ، فحفظه جبريل ، وغشي على أهل السماوات من هيبة كلام الله ، فمر بهم جبريل ، وقد أفاقوا ، فقالوا : ماذا قال ربكم ؟ قالوا : الحق - يعني القرآن - وهو معنى قوله : حتى إذا فزع عن قلوبهم [ سبأ : 23 ] فأتى به جبريل إلى بيت العزة ، فأملاه على السفرة الكتبة - يعني الملائكة - وهو معنى قوله - تعالى - : بأيدي سفرة كرام بررة [ عبس : 15 - 16 ] . وقال الجويني : كلام الله المنزل قسمان :
قسم قال الله لجبريل : قل للنبي الذي أنت مرسل إليه : إن الله يقول : افعل كذا وكذا ، وأمر بكذا ، ففهم جبريل ما قاله ربه ، ثم نزل على ذلك النبي وقال له ما قاله ربه ، ولم تكن العبارة تلك العبارة ، كما يقول الملك لمن يثق به : قل لفلان يقول لك الملك : اجتهد في الخدمة ، واجمع جندك للقتال . فإن قال الرسول : يقول الملك لا تتهاون في خدمتي ولا تترك الجند تتفرق ، وحثهم على المقاتلة ، لا ينسب إلى كذب ولا تقصير في أداء الرسالة .
وقسم آخر قال الله لجبريل : اقرأ على النبي هذا الكتاب ، فنزل جبريل بكلمة من الله من غير تغيير . كما يكتب الملك كتابا ويسلمه إلى أمين ، ويقول : اقرأه على فلان ، فهو لا يغير منه كلمة ولا حرفا . انتهى .
قلت : القرآن هو القسم الثاني ، والقسم الأول هو السنة ، كما ورد أن جبريل كان ينزل بالسنة كما ينزل بالقرآن . ومن هنا جاز رواية السنة بالمعنى ; لأن جبريل أداه بالمعنى ، ولم تجز القراءة بالمعنى ; لأن جبريل أداه باللفظ ، ولم يبح له إيحاءه بالمعنى .
والسر في ذلك : أن المقصود منه التعبد بلفظه والإعجاز به فلا يقدر أحد أن يأتي بلفظ يقوم مقامه . وأن تحت كل حرف منه معاني لا يحاط بها كثرة ، فلا يقدر أحد أن يأتي بدله بما يشتمل عليه ، والتخفيف على الأمة حيث جعل المنزل إليهم على قسمين : قسم يروونه بلفظه الموحى به ، وقسم يروونه بالمعنى ، ولو جعل كله مما يروى باللفظ لشق ، أو بالمعنى لم يؤمن التبديل والتحريف ، فتأمل .
وقد رأيت ، عن السلف ما يعضد كلام الجويني .
وأخرج ابن أبي حاتم ، من طريق عقيل ، عن الزهري : أنه سئل عن الوحي ، فقال : الوحي ما يوحي الله إلى نبي من الأنبياء ، فيثبته في قلبه ، فيتكلم به ويكتبه ، وهو كلام الله .
06-03-2016, 05:00 PM
كمال علي الزين كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
Quote: المداخلات والردود كلها جميلة ومحفزة للنقاش وباسلوب محترم لكن اعتقد انها قطعت التسلسل الرائع لصاحب البوست هل يمكننا تأخير المداخلات الا ان ينتهى من سرده ؟؟؟ اشكركم
سلام يا هشام أنا لسا مابديت دي مجرد مقدمة الحديث عن المعتقدات مستفز لذلك أجد للشياب أعذاراً
06-03-2016, 01:25 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
أول شيء لا تأتي بآية جائت في سياق آخر وتوجهها لشخص كأنها تنطبق عليه لأن هذا يعني انك تستهتر بقرآنك . القرآن ليس حكما سائرة او امثال حتى تلصقها من طرف وبنزع للآية من سياقها وفي سياق مختلف . فارجو الكف عن هذا لاني لم اقول كذبا فالسيوطي قال بهذا وقال به كثيرون من علماء القرآن الذين انت قرب علمهم لا شيء فتواضع ولا تتعالى عن الناس .
آتيت بالآية التالية من سورة العنكبوت: (وما كنت تتلوا من قبله من كتاب ولا تخطه بيمينك إذاً لارتاب المبطلون) آية 48. ولكن ما علاقتها بالأمر ؟ هي تعني ان الرسول لم يكن يتلو كتبا مقدسة اخرى ولا كان يكتبها - فمفهوم التلاوة لا علاقة له بما نتحدث عنه ولا الكتابة باليمين . ذهب بعض المفسرون ان هذا اثبات لامية الرسول ولكن هذا ايضا لا علاقة له بالامر ؛ فلو كان الرسول يتلو كتب سابقة او لا يتلوها وسواء كان يكتب بيمينه او يساره او لا يكتب لا علاقة لهذا بطريقة نزول القرآن عليه وصياغته ؛ وهو منهج كبير فيما يسمى بعلوم القرآن ؛ حيث زعم البعض ان القران نزل من الله رةوحا ولفظا ؛ بينما قال اخرون انه نزل معانى على جبريل وهو من قام بصياغته لفظا ثم انزله على الرسول ؛ ومنهم من قال كالسيوطي انه نزل معاني على قلب الرسول وانه صاغه لفظا
06-03-2016, 02:49 PM
المعز ادريس المعز ادريس
تاريخ التسجيل: 05-18-2009
مجموع المشاركات: 1569
(س: هل نزل القرآن مكتوبا فى قلب النبى (ص) ؟ ج: الحمد لله وكفى والصلاة والسلام على من اتبع الهدى وبعد : قال البعض " إن القرآن الكريم يؤكد على أن وحى القرآن نزل مكتوبا على قلب النبى محمد مرة واحدة و دفعة واحدة فى ليلة القدر "
الخطأ الأول فى القول هو نزول القرآن مرة واحدة على محمد(ص) ولو كان هذا صحيحا ما قال الكفار " وقال الذين كفروا لو نزل عليه القرآن جملة واحدة "فهم كانوا يريدون نزوله مرة واحدة حتى يبحثوا فيه عما لم ينزل فيطلبوه منه فيثبتوا كذبه كما يزعمون فجاء الرد " كذلك " أى مفرقا ينزل القرآن والسبب " لنثبت به فؤادك ورتلناه ترتيلا " وهو ما يوافق قوله تعالى " وقرآنا فرقناه لتقرأه على الناس على مكث ونزلناه تنزيلا " الخطأ الثانى نزوله فى ليلة القدر على محمد(ص) ولا يوجد فى سورتى الدخان والقدر ما يشير لنزول القرآن على محمد(ص) وإنما تشير لنزول القرآن فى تلك الليلة بواسطة الروح والملائكة مفرقا حيث يفرق كل أمر حكيم كما قال تعالى "إنا أنزلناه فى ليلة مباركة إنا كنا منذرين فيها يفرق كل أمر حكيم أمرا من عندنا إنا كنا مرسلين "و"ليلة القدر خير من ألف شهر تنزل الملائكة والروح فيها بإذن ربهم من كل أمر" ولا يوجد ذكر لمحمد(ص) لا فى ليلة القدر ولا فى الليلة المباركة . وقال البعض " وهذا الازدواج فى نزول القرآن كتابا مطبوعا فى قلب النبى مرة واحدة ثم فى نزوله متفرقا على ذاكرته كان يؤثر على كيفية تلقى النبى لوحى القرآن فى آياته المتفرقة " لا ندرى كيف يؤثر هذا على ذاك فلو كان مطبوعا فى قلبه كما يقول الأخ فليس الرجل بحاجة لنزوله مرة أخرى لأنه يحفظه ولا كان يقعد يردد خلف جبريل بسرعة خوفا من النسيان فلو كان محفوظا فى قلبه كما يدعى الأخ ما قال الله له "إنا علينا جمعه وقرآنه " وقال له " لا تحرك به لسانك لتعجل به " وقال " ولا تعجل بالقرآن من قبل أن يقضى إليك وحيه " فهنا الله جامع القرآن وهو يطالبه ألا يستعجل فى الترديد قبل أن ينتهى جبريل(ص) من كلامه قال البعض "أن الآيات الكريمة تتحدث عن نزول الكتاب القرآنى مكتوبا على قلب النبى " ولا يوجد فى الآيات الكريمة المقصودة وهى " نزل به الروح الأمين على قلبك لتكون من المنذرين " و "قل من كان عدوا لجبريل فإنه نزله على قلبك " أى شىء يشير للكتابة فى قلبه من قريب أو من بعيد ولو اعتبرنا القول صحيح وما هو بصحيح فإن القرآن مكتوب فى قلوب المؤمنين كلهم لقوله تعالى " أولئك كتب فى قلوبهم الإيمان " وقوله " هو الذى أنزل السكينة فى قلوب المؤمنين ليزدادوا إيمانا" والإيمان والسكينة يأتيان فى القرآن أحيانا بمعنى القرآن بدليل أن كلما نزلت سورة تزيد الذين أمنوا إيمانا فى قوله تعالى "وإذا ما أنزلت سورة فمنهم من يقول أيكم زادته هذه إيمانا فأما الذين أمنوا فزادتهم إيمانا "فزيادة الإيمان تعنى زيادة القرآن المصدق به زد على هذا أن القرآن طبقا للمصحف الحالى نزل على الكفار بدليل قوله وقوله "قد أنزل الله إليكم ذكرا " وقوله " يا أيها الناس قد جاءكم برهان من ربكم وأنزلنا إليكم نورا مبينا " فهنا النور المبين نزل على الناس.)
( ما كان لبشر أن يكلمه الله إلا وحياً أو من وراء حجاب أو يرسل رسولاً فيوحي بإذنه ما يشاء ، وكذلك أوحينا إليك روحاً من أمرنا ما كنت تدري ما الكتاب ولا الإيمان ولكن جعلناه نوراً نهدي به من نشاء من عبادنا )
( إتلو ما أوحي إليك من كتاب ربك لا مبدل لكلماته )
06-03-2016, 04:43 PM
كمال علي الزين كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
Quote: Akon Akoan · يعمل لدى University of Notre Dame البوست ممتع وسلس وفيه الكثير مما لا يروقه البعض من المسيحين والمسلمين الاهم في الامر هو ان نترك الاخ كمال لطرح ما يعلمه عن الاديان فهو هنا تناول كثير من المعتقدات ويحاول نقل الصياغة التاريخية التي يعلمه وقد اتفق معه بعض الاخوة الاعضاء في بعض ما اشار اليه من تشابه مع عقيدة ابن الله مثل كرشنا والخ فعلي الاخوة الاعضاء من المسلمين والمسيحين عدم افساد مسار البوست بدفاعهم المستميت عم يعتقدونه صيحيحا حسب ايمانهم فكمال مدرك لبعض التناقض الذي سيحدثه بوسته فدعوه يكمل الفكرة من ثم يمكن افتراع بوست اخر لمناقشة بعض مواضع الاختلاف وارجو من الاخ محب ان يتريث لحين اكتمال فكرة البوست
سلام أخي أكون .. الحقيقة أنني لم أبدأ .. و لازلت أتمعن في زوايا رؤية ألأصدقاء جميعهم ... سأبتدأ ما أود قوله بتحليل سفر التكوين - حتى آخر آية قرآنية مروراً بالعهد الجديد و حتى (الأنوما أليش ) ..
شكراً على لطفك و تقبل محبتي ...
06-03-2016, 11:40 PM
علاء سيداحمد علاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162
Quote: ايضا مفهوم القرآن نفسه يحتاج لإعادة قراءة ؛ فالمسلمون اليوم يظنون ان القرآن قد نزل معنى ونصا على محمد من الله عن طريق جبريل ؛ في حين ان بعض العلماء المسلمين في العهد الوسيط ( ومن بينهم السيوطي) كانوا يقولون ان القرآن نزل على محمد معاني وأنه صاغه بكلماته هو ؛ وهذا يغير تماما من نظرة عموم المسلمين اليوم الدوغمائية وغير المنطقية بل غير التنزيهية اذ يتخيلون ان الله يتكلم باللغة العربية مثل البشر
ص: 167 ] وفي تفسير علي بن سهل النيسابوري : قال جماعة من العلماء : نزل القرآن جملة في ليلة القدر من اللوح المحفوظ إلى بيت يقال له : بيت العزة ، فحفظه جبريل ، وغشي على أهل السماوات من هيبة كلام الله ، فمر بهم جبريل ، وقد أفاقوا ، فقالوا : ماذا قال ربكم ؟ قالوا : الحق - يعني القرآن - وهو معنى قوله : حتى إذا فزع عن قلوبهم [ سبأ : 23 ] فأتى به جبريل إلى بيت العزة ، فأملاه على السفرة الكتبة - يعني الملائكة - وهو معنى قوله - تعالى - : بأيدي سفرة كرام بررة [ عبس : 15 - 16 ] . وقال الجويني : كلام الله المنزل قسمان .
القرآن مكتوب فى اللوح المحفوظ لاشــك فى ذلك ( بل هو قرآن مجيد فى لوح محفوظ ) 21-22 البروج (إنا جعلناه قرآنا عربيا لعلكم تعقلون وإنه في أم الكتاب لدينا لعلي حكيم) 3- 4 الزخرف
حديث نزول القرآن جملة واحدة الى السماء الدنيا فى بيت العزة حديث ضعيف وينقضه :
- حديث " قال صلى الله عليه وسلم عن زينب : زوجكن اهاليكن وزوجنى الله من فوق سبع سماوات ) البخــارى - حديث : انزل الله براءتك من فوق سبع سماوات نزل به الروح الامين * البخـــارى - حديث : إذا تكلم الله عز و جل بالوحي سمع صوتَه أهل السماء فيخرون سجداً ، حتى إذا فزع عن قلوبهم ، - قال : سكن عن قلوبهم - نادى أهل السماء ماذا قال ربكم ؟
وأمين الوحى كما هو معروف هو : جبريل عليه السلام قال تعالى : ( نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ -عَلَىٰ قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنذِرِينَ-بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُّبِينٍ ) 193 - 195 الشعراء ( قُلْ مَن كَانَ عَدُوًّا لِّجِبْرِيلَ فَإِنَّهُ نَزَّلَهُ عَلَىٰ قَلْبِكَ بِإِذْنِ اللَّهِ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَهُدًى وَبُشْرَىٰ لِلْمُؤْمِنِينَ )97 البقرة
جبريل عليه السلام لم يأخذ القرآن من اللوح المحفوظ ولا من بيت العزة بــــل من الله سبحانه وتعالى ..
( انا انزلناه فى ليلة القدر ) هو ابتداء نزول القرآن فى تلك الليلة ( تفسير الشعبى )
الكلام دا مغلوط واشك فى ان السيوطى قد قاله .. ياريت المصدر
Quote: في حين ان بعض العلماء المسلمين في العهد الوسيط ( ومن بينهم السيوطي) كانوا يقولون ان القرآن نزل على محمد معاني وأنه صاغه بكلماته
ولان كلام الله سبحانه ليس ككلامنا لذلك وليقرب لنا المسألة قال تعالى ( إِنَّهُ لَقَوْلُ رَسُولٍ كَرِيمٍ (19) ذِي قُوَّةٍ عِندَ ذِي الْعَرْشِ مَكِينٍ (20) مُطَاعٍ ثَمَّ أَمِينٍ ) 19 - 21 التكوير والرسول هنا هو : جبريل عليه السلام .
06-03-2016, 11:43 PM
علاء سيداحمد علاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 17162
التحـــريف فى الانجـيـــل بدأ بتحــليل الخمـر ولحم الخنزير والربا مع انها محرمة فى التـــوراة .. ان التوراة والانجيل التى بين ايدى الناس اليوم قد كتبت بعد الانبياء لسنين عددا وفترات طوال لذلك كان التلاعب والزيادة والنقصان فيهما .. بـولس هو اول من قام بتحريــف الانجــيـــل ,,
Quote: : إن بولس هذا هو الذي أخرج ملة عيسى من ثوبها الطبيعي إلى ثوب جديد، وهو الذي بدل وصف عيسى من ابن الإنسان الذي كان يطلقه عليه الحواريون إلى ابن الله، وهو الذي ألغى اختصاص ملة عيسى بشعبه اليهودي، وسمح للمشركين عامة بالدخول فيها، وأنه ألغى شريعة موسى في الختان، وكثيراً من الشرائع، إرضاء للجدد من المشركين وبقية المجتمع اليوناني... وأنه صاحب فضيحة الصلب والعشاء الرباني.... إلخ
المسيحية للدكتور عبد المنعم فؤاد ص: 124
06-04-2016, 12:33 PM
وليد فتح الرحمن وليد فتح الرحمن
تاريخ التسجيل: 01-10-2013
مجموع المشاركات: 607
Quote: حتى جاء الملك البابلي الشهير نبوخذنصر بجحافلهو قضى على مملكتهم و هدم هيكلهم و ساق اغلبهم عبيداً
الى بابل و تفرق من نجا من الأسر في الارض و هو مايعرف بعهد السبي البابلي و عاش اليهود يحلمون
بتحقق حلم العودة الى الارض المقدسة و تحقق نبوة التوراة التي تقول ان احد اليهود من نسل الملك النبي
داوود سيعود ليجدد ملكه و يملك الارض و يجلس على عرش النبي داوود ، تقول النبوءة في العهد القديم (التوراة )
ان اسمه الماسيه الملك او الماشيح الملك او المسيح الملك و الماشيح تعني الممسح بالزيت المبارك .
و ظهر على الناس كثير من الذين ادعوا انهم المسيح الملك ، وكانوا يخضعون لتمحيص كبار اليهود و علماءهم
و أحبارهم و ينتهي أغلبهم قتلاً او تحاك لهم مؤامرة تسلمهم الى الرومان الذين حكموا ارض ايليا / أورشليم / القدس
في ذلك الزمان .أشهرهم المسيح المصري و يسوع الناصري / خريستوس بن يوسف النجار / عيسى بن مريم عند المسلمين .
انتقل صاحب البوست سريعا من السبي البابلي الى الحكم الروماني
بين السبي البابلي والحكم الروماني هناك حوالي ثلاثة قرون من التدمير اليوناني
الممنهج للديانة و اللغة والثقافة اليهودية
واستمر هذا التدمير ايضا في الفترة الرومانية
Quote: وبعد غزو الإسكندر، بدأ تغَلغُل الحضارة الهيلينية بين أعضاء الجماعات اليهودية في مصر وبرقة وسوريا
وآسيا الصغرى وفلسطين، واستمر طيلة العصر الروماني. وقد أسس اليونانيون سلسلة من المدن اليونانية
داخل فلسطين وتمت أغرقة بعض المدن القائمة بالفعل. ------------------ ويظهر مدى تغَلغُل الأثر اليوناني في أن اليونانية أصبحت اللغة السائدة في معابد فلسطين ومصر،
وتُرجم إليها العهد القديم (الترجمة السبعينية) ---------------------- وقد نادى دعاة الهيلينية بتبنِّي نمط الحياة اليوناني: المؤسسات التعليمية، واللغة، والأزياء، والأسماء، والفلسفة،
والعادات اليونانية، بهدف الاندماج النهائي في الحضارة اليونانية. وبالفعل، حقق دعاة الهيلينية نجاحاً ساحقاً
إذ أصبح اللباس اليوناني شائعاً بين الشباب اليهودي الذين أخذوا يتحدثون اليونانية ويكتبونها بدلاً من الآرامية،
فدخلت الآرامية والعبرية كلمات يونانية. وبلغ من انتشار اللغة اليونانية في فلسطين أن نسبة المتحدثين بالآرامية
إلى المتحدثين باليونانية كانت ثلاثة إلى اثنين (وفي مدينة مثل الخليل، كان الجميع يتحدثون اليونانية).
وقد نسي سكان مصر من اليهود اللغة الآرامية تماماً.
عبدالوهاب المسيري موسوعة اليهود واليهودية
يقول صاحب البوست
Quote: و الدليل أن الأنجيل أصلاً كلمة يونانية أستخدمت كماهي حتى في القرآن . . و المسلمون مصرون على أنه منزل على عيسى - يسوع و محرف ..
إما أن يكون عيسى بن مريم هو ليس يسوع الناصري
أو أن هناك كتاباً أنزل عليه و غير موجود ..
و لكن إستخدام القرآن لكلمة إنجيل دون نرجمتها إلى العربية
يعيدنا إلى أن المقصد هو الكتاب المقدس المعروف حالياً ..
أمر يحتاج إلى مخرج إسلامي , المسيحيين خرجوا
من هذه الورطة بالاقرار بأن الانجيل كتبه رسل المسيح وتلاميذه ..
ويقول ايضا
Quote: الانجيل كلمة ليست عربية اصلاً و ليست آرامية و ليست عبرانية ..
هي كلمة يونانينة تعني - الخبر السعيد - البشارة -
و جرى إستخدامها لأن أول إنجيل تم كتابته باللغة اليونانية
و معلوم بالضرورة متى أنتقلت المسيحية إلى اليونان ..
أرجو أن تجد مخرجاً منطقياً لهذه المغالطة بعيداً عن تفسير الطبري ..
لو اتى صاحب البوست على ذكر ماحصل لليهود في تلك الفترة لن نكون بحوجة لاي مخرج اسلامي
ولن يكون لكلامه اعلاه (وكثير من ما قاله وسيقوله في هذا البوست) اي معنى
وقد كان صاحب البوست امينا جداً (مع اغراضه) وحذف كل ما لا يتوافق مع توجه البوست
06-06-2016, 11:26 AM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
Quote: التحـــريف فى الانجـيـــل بدأ بتحــليل الخمـر ولحم الخنزير والربا مع انها محرمة فى التـــوراة .. ان التوراة والانجيل التى بين ايدى الناس اليوم قد كتبت بعد الانبياء لسنين عددا وفترات طوال لذلك كان التلاعب والزيادة والنقصان فيهما .. بـولس هو اول من قام بتحريــف الانجــيـــل ,,
في عدد من الاخطاء في هذا الادعاء ... عدم معرفتك بالشريعه وهدفها هو السبب .. الشريعه الموسويه ابدا لم تكن لكل الشعوب وابدا لم يكن هدفها تحريم او تحليل اشياء بالطريقه التي زكرتها .. الشريعه اعطيت لشعب اسرائيل عن طريق موسي لتنظيم حياة الشعب واموره وابدا ربنا لم يامر اسرائيل بنشر هذه الشريعه للاخلاين لانها ليست كليه الوحي وانما جزء منه حتي اكتمال المقاصد ..يعني ربنا مش عايز للانسان اتباع شريعه ولكن اتباعه هو ( كشخص) ويدخل معه في علاقه ولهذا لم ينشر موسي الشريعه في في مصر او في بلد اخر ..الشريعه هدفها اظهار ( خطيئه ) الانسان من خلال اخباره بالتمسك ببعض الطقوس وبالطبع الانسان لن يقدر علي التمسك بهذه الطقوس والممارسات طول الوقت وهنا يظهر قصور الانسان ..وهدف الشريعه ايضا اظهار ( قداسه ) الله عن طريق ذيح هذه الذبائح السنويه الطقسيه التي تغطي قصور الانسان حتي قدوم المخلص ( موسي نفسه اشار بان الشريعه ليست نهايه او مطاف ) .. .. الله اكبر من ( الاكل والشرب والطقوس ) لان هذه الممارسات لن تبعد الانسان او تقرب الانسان من الله .. الهدف اعمق ويظهر بدراسه شامله للوحي ..انبياء العهد القديم ( بحثوا ) هذا العمق وتحدثوا عنه لان بعض النبؤات اشارت الي مستقبل لم يعيشوه وهذا المستقبل بدون شريعه موسي ..
ارميا النبي وقبله موسي تحدثوا عن هذا الامر .. تحدثوا عن ( عهد) جديد ..اشياء مكتوبه في القلب ...علاقه روحيه ..مش ( حلال وحرام والخ) .
"This is the covenant I will make with the people of Israel after that time," declares the LORD. "I will put my law in their minds and write it on their hearts. I will be their God, and they will be my people.
ومفاجاءة اخري لك .. ..لا يحتاج الانسان للشريعه حتي في زمن الشريعه لكي يؤمن بالله ( ادرس المزمور 19) .. في اشياء عميقه في المسيحيه ولن تفهم بهذه الطريقه ( العنقاليه ) والكلام الغير مسؤل وسب معتقدات الاخرين ..من السهل لي سب محمد هنا كما سببت انت بولس الرسول هنا وطعنت في الكتاب المقدس بجهل .. .. بولس ليس محرف ولكنه رسول كتب وحي مثله مثل موسي واشعياء وبقيه الرسل ( لهذا تم تسميتهم ) رسل ..يعني الامر ليس صدفه .. الشريعه كانت لزمن محدد وموسي وانبياء العقد القديم اقروا هذا الامر ولاحقا المسيح اكد هذا الامر ومن بعده رسله ايضا .. المسيح هو اكتمال الشريعه وبدايه عهد جديد وهذا امر مذكور في العهد القديم قبل الجديد .. مذكور كنبؤات ( عن المخلص الاتي ) الذي ( سوف ) يوقف الشريعه) القديمه ويحضر ( قانون ) الحب كبدايه لعهد جديد ( ادرس سفر ارميا وكتاب التثنيه وصامويل الثاني ...
06-13-2016, 11:29 PM
كمال علي الزين كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
أخ / مجدي الإنجيل الأول كتب باللغة اليونانية (دي معلومة و ليس تكهناً مني ) الإنجيل كلمة يونانية تعني البشارة - الخبر السعيد .. إصرارك على تسلل كلمات غريب و محير .. هو ليس تسلل كلمات أخي الكريم - الإنجيل الأول كتب باليونانية كله ..
06-06-2016, 12:29 PM
ياسر منصور عثمان ياسر منصور عثمان
تاريخ التسجيل: 01-16-2013
مجموع المشاركات: 4496
Quote: سلام أخي كمال حسن .. ما أعنيه هو الإنجيل كتبه بشر هم متا - مرقص - لوقا - يوحنا و هو ليس نصاً منزلاً حرفياً كالقرآن ..كتبه هؤلاء برويات مختلفة , تختلف حتى في أهم أساسيات العقيدة لذلك , ليس هنالك منطق في إستخدام تحريف (كلمة الرب ) لأن كتبة الإنجيل معروفون و ليس هنالك إنجيلاً أملاه جبريل - جبرائيل على يسوع الرب - عيسى ابن مريم ..ما سأشرحه مفصلاً في اللاحق من هذا البوست , هو عن تصورات العقائد الثلاثة و بعدها لك الخيار في إختيار ما أطمئن له قلبك و طابق إيمانك ...
فيما يتعلق بعدم إيمان اليهود بعيسى - يسوع وعدم إيمان المسيحيين بموسى وعدم إيمان المسيحيين بمحمد .. هذا سأتيه تفصيلاً ..
وهنا أود أن أضيف .. حتى ولو كُتِب الإنجيل بواسطة أشخاص .. إلا أنهم كتبوا كل حرف وكل كلمة .. " مسوقين من الروح القدس .. " وكما جاء فى رسالة بطرس الثانية ... والأصحاح الأول .. عدد 20 و 21 " 20 عالمين هذا أولا: أن كل نبوة الكتاب ليست من تفسير خاص 21 لأنه لم تأت نبوة قط بمشيئة إنسان، بل تكلم أناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس " وأيضاً .. كما جاء فى رؤيا يوحنا والأصحاح 22: " 18 لأني أشهد لكل من يسمع أقوال نبوة هذا الكتاب: إن كان أحد يزيد على هذا، يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب 19 وإن كان أحد يحذف من أقوال كتاب هذه النبوة، يحذف الله نصيبه من سفر الحياة، ومن المدينة المقدسة، ومن المكتوب في هذا الكتاب 20 يقول الشاهد بهذا: نعم أنا آتي سريعا. آمين. تعال أيها الرب يسوع 21 نعمة ربنا يسوع المسيح مع جميعكم. آمين " مرة أخرى .. الكتاب المقدس .. بعهديه القديم والجديد.. كُتِبَ بواسطة الروح القدس .. ولذا تجد بعض الآيات مكررة فى العهد القديم والجديد .. فنحن نأخذ الكتاب المقدس كوحدة واحدة .. لمعرفة قصد الله .. وفكر الله .. وفى الحالتين .. مهما فعلنا .. لا نستطيع أن نحد فكر الله ..
وكما جاء فى رومية والأصحاح 11 .. " 33 يا لعمق غنى الله وحكمته وعلمه ما أبعد أحكامه عن الفحص وطرقه عن الاستقصاء 34 لأن من عرف فكر الرب ؟ أو من صار له مشيرا 35 أو من سبق فأعطاه فيكافأ 36 لأن منه وبه وله كل الأشياء. له المجد إلى الأبد. آمين " مرة أخرى .. لكم الشكر أخى الحبيب كمال .. والرب قادر أن يكمل عمله فيكم .. ويجعلكم من الذين ينادون بكلمته .. الرب يبارك فى حياتكم .. أخوكم وعمكم العجوز .. ارنست +++
06-07-2016, 02:31 AM
مجدى محمد عبد الله مجدى محمد عبد الله
تاريخ التسجيل: 01-09-2013
مجموع المشاركات: 563
ان التشابهات بين إنجيل لوقا ومتى .. مأخوة من كتاب قديم مفقود كان يجمع تعاليم المسيح ......
ونفس الكلام موجود فى كتاب ...فكرة عامة عن الكتاب المُقدس
فكرة عامة عن الكتاب المُقدس - صفحة 65
ويقول بارت ايرمان ....
نعلم ذلك ،على سبيل المثال ،من إنجيل لوقا ،الذي يشير مؤلفه أنه يسترشد في كتابة
روايته ب"كثيرٍ" من المؤلَّفات السابقة (لوقا 1 : 1)،التي من الواضح جدا أنها لم يعد لها وجود . إحدى هذه الروايات الأكثر قِدَمًا ربما كانت هي المصدر الذي حدده العلماء تحت اسم المصدر "Q" ،والذي يحتمل أنه كان رواية مكتوبة تشتمل على أقوال يسوع بشكل أساسيّ ، واستخدمها كل من لوقا ومتَّى كمصدرٍ لكثير من تعاليم يسوع التي انفردا بها (*) ووجود مجموعة قديمة لأقوال يسوع ...حقيقة معروفة ..وقد كانت موجودة مخطوطات بردية .... وبصورة مؤكدة فى مصر وأماكن أخرى ... التفسير الحديث للكتاب المُقدس - صفحة 28
ويسرد لنا الدكتور فهيم عزيز ... قصة المصادر ( Q - L - M) مدخل الى العهد الجديد صفحة - القس فهيم عزيز - 173 - 174 - 175
ويوضح هذا ايضا بشكل رائع .. حبيب سعيد
فى كتابه المدخل الى الكتاب المُقدس
مدخل الى الكتاب المُقدس - حبيب سعيد - 216 - 217 - 218
وفى الترجمة اليسوعية ... نجد رسم مُبسط يوضح لنا هذة المصادر
فمصادر متى هى ....... مرقس والوثيقة المشتركة ومصدر خاص بمتى
Quote: ليس هنالك منطق في إستخدام تحريف (كلمة الرب ) لأن كتبة الإنجيل معروفون
------------------------------------------------- هل تكلم اباء الكنيسة عن حدوث تحريف فى الكتاب المُقدس ؟
هل اعترف العلماء حديثا بوجود هذا الأمر ؟؟
نعم بكل تأكيد تكلم اباء الكنيسة عن حدوث تحريف فى المخطوطات
[فيقول العلامة أوريجانوس (6) ]
لقد أصبحت الاختلافات بين المخطوطات عظيمة، إما بسبب إهمال بعض النسـّاخ أو بسبب التهور الأحمق للبعض الآخر؛ فهل كانوا يهملون مراجعة ما نسخوه،أم، بينما يراجعونه، يقومون بالحذف والإضافة على هواهم
[ويقول الاب ديونسيوس (7)]
عندما دعاني رفاقي المسيحيون إلى أن أكتب رسائل إليهم فعلت ما طلبوه مني . رسل الشيطان هؤلاء مملؤون بالزوان ، يحذفون أشياء و يضيفون أشياء . لهم العذاب مدَّخر . لا عجب إذن لو تجرأ بعضهم على تشويه أعمالي المتواضعة ماداموا يتآمرون على العبث حتى بكلمة الرب نفسه .
نقرأ فى انجيل متى
2: 23 و اتى و سكن في مدينة يقال لها ناصرة لكي يتم ما قيل بالانبياء انه سيدعى ناصريا
هذة النبوءة غير موجودة فى العهد القديم ... ولا يوجد مدينة بهذا الأسم أساسا فى العهد القديم .... ولا ندرى من أين اتى بها كاتب الإنجيل
التفسير الحديث لإنجيل متى
تفسير وليم باركلى
الأناجيل الأزائية - الخورى بولس الفغالى
فياترى اين ذهبت ؟؟؟؟
[يرد علينا العلامة يوحنا الذهبى الفم ويقول (8)]
And what manner of prophet said this؟ Be not curious, nor overbusy. For many of the prophetic writings have been lost; and this one may see from the history of the Chronicles.22 For being negligent, and continually falling into ungodliness, some they suffered to perish, others they themselves burnt up23 and cut to pieces. The latter fact Jeremiah relates;24 the former, he who composed the fourth book of Kings, saying, that after 2R 22,8, etc) a long time the book of Deuteronomy was hardly found, buried somewhere and lost. But if, when there was no barbarian there, they so betrayed their books, much more when the barbarians had overrun them.
ترجمة مبسطة .......
من النبى الذى قال هذة النبوءة ؟؟؟
لا تتعجب من ذلك ...هناك العديد من الكتب النبوية قد فُقدت ... ويمكنك رؤية هذا فى سفر أخبار الايام ........ فبسبب الأهمال وعدم الورع سمحوا لفساد بعضها ....وقالوا بإحراق البعض الاخر ومزقوها كما ذكر ذلك إرميا ..... وكاتب سفر الملوك الرابع ... ثم تحدث عن سفر التثنية بأنة كان ضائع واتنسى خالص ثم وجدوة بصعوبة بعد ذلك ...
ثم قرر فى النهاية الحقيقة المرة وقال
ولذلك فهم خائنين لكتابهم أكثر مما لو كانوا تحت الحكم الأجنبى ........
[ومن الاباء الذين تكلموا عن تحريف الكتاب المقدس ...يوستينس الشهيد فى حواره مع تريفوا اليهودى
Trypho: We ask you first of all to tell us some of the Scriptures which you allege have been completely cancelled.
Chapter 72. Passages have been removed by the Jews from Esdras and Jeremiah
Justin: I shall do as you please. From the statements, then, which Esdras made in reference to the law of the passover, they have taken away the following: 'And Esdras said to the people, This passover is our Saviour and our refuge. And if you have understood, and your heart has taken it in, that we shall humble Him on a standard, and thereafter hope in Him, then this place shall not be forsaken for ever, says the God of hosts. But if you will not believe Him, and will not listen to His declaration, you shall be a laughing-stock to the nations.'
And from the sayings of Jeremiah they have cut out the following: 'I [was] like a lamb that is brought to the slaughter: they devised a device against me, saying, Come, let us lay on wood on His bread, and let us blot Him out from the land of the living;
and His name shall no more be remembered.' Jeremiah 11:19 And since this passage from the sayings of Jeremiah is still written in some copies [of the Scriptures] in the synagogues of the Jews (for it is only a short time since they were cut out), and since from these words it is demonstrated that the Jews deliberated about the Christ Himself, to crucify and put Him to death,
He Himself is both declared to be led as a sheep to the slaughter, as was predicted by Isaiah, and is here represented as a harmless lamb; but being in a difficulty about them, they give themselves over to blasphemy.
And again, from the sayings of the same Jeremiah these have been cut out: 'The Lord God remembered His dead people of Israel who lay in the graves; and He descended to preach to them His own salvation.'
الترجمة (*)
تريفو نسألك أولا وقبل أي شيء ان تخبرنا عن تلك النصوص التي تزعم انها مسحت كليا
الفصل 72 حذف نصوص من سفر عزرا وارميا
جاستين وقلت له " سوف افعل كما تحب من نص عزرا الذي ذكر فيه شرائع عيد الفصح أزالوا عنه ما يلي وقال عزرا للناس , هذا الفصح هو مخلصنا وملجأنا, ان فهمتم وذلك وآمنت قلوبكم , وتواضعنا له وكان رجاءنا فيه فلن يهجر هذا المكان الي الأبد , هكذا يقول السيد رب الجنود ولكن ان لم تؤمنوا ولم تسمعوا له تكونون سخرية الأمم
,ومن أرميا أزالوا النص التالي انا ( كنت ) كشاة سيقت الي الذبح ولم أعلم انهم تآمروا علي قائلين لنفسد عليه خبزه ونقطع ذكره من أرض الاحياء ولكن نص ارميا مازال يوجد في بعض النسخ اليهود لأن ازالتها تمت حديثا ومن هذا النص يتضح ان اليهود تشاوروا عن المسيح ليصلبوه ويقتلوه وهو أيضا الذي تنبأ عنه اشعياء في انه سوف يساق كالخروف الي الذبح مصورا اياه في شكل حمل وديع . وكونهم في موقف صعب منها أجدفوا
ومن أرميا ايضا أزالوا النص القائل : الرب الإله تذكر شعبه الميت من اليهود الراقدين في القبور فصعد يبشرهم بالخلاص
(وقد تكلم فى الفصل 73 عن وجود تحريف فى مزمور 96)
.newadvent.org/fathers/01286.htm
وينقل بروس متزجر عن العلامة جيروم أنه قد اشتكى من النساخ الذين لا ينسخون ما يجدونه أمامهم
ولكن ينسخون المعنى الذين يعتقدونه .....وربما أثناء محاولتهم لتصحيح أخطاء النساخ الاخرين ...
كانوا يقدمون أخطائهم ايضا للنص
The Text of the New Testament
أتهام النساخ بتحريف الكتاب المٌقدس ليس وليد اللحظة .. وتكلم فى ذلك غير المسيحين قديما ...
وقد أتهم الوثنى سيلزس النساخ بذلك وقال (10)
بعض المؤمنين يتصرفون كما لو كانوا في مجلس لاحتساء الشراب، يذهبون بعيدا إلى درجة التناقض مع أنفسهم،
فيغيرون النص الأصلي للإنجيل ثلاث مرات أو أربع أو عدد أكبر من ذلك من المرات، ويغيرون أسلوبه بما يمكّنهم من إنكار الصعوبات متى وُجِّه النقد إليهم
ولا يوجد خلاف بين علماء النقد النصى الان على حدوث تحريف فى الكتاب المقدس
يقول كارت الاند (11)
مِن الخصائص الأساسية في تاريخ نص العهد الجديد ... أنه بمجرد ظُهور أختلاف أو قراءة جديدة فى التقليد .... فإنها تتغلغل في التقليدِ وترفض أن تختفي وتتواصل ..ويخلد الاختلاف نفسه عبر القرون .. إن أحد أكثر سمات النص الانجيلي هو الصلابة .
ويقول تشارلز إدوارد (12)
بخصوص المخطوطات ...لا تقع الصعوبة العظمى فى تصحيح الأخطاء فقط ولكن بعد تصحيح النسخة الوحيدة المضمونة .... ولكن عندما يأتى الدور على هذة النسخة لكى يتم نسخها ستكون متضمنة لأخطاء وسيتم إعادة إنتاجها وقطعا سيقوم الناسخ بإضافة ... أخطاء أخرى جديدة ....وفى كل مرحلة سيميل النص الى سيتراجع النص أكثر وأكثر عن الأصل
ويقول بارت ايرمان (13)
إن الديانة المسيحية هي ديانة توجهها النصوص وهذه النصوص قد تعرضت للتحريف ،
وما بقي فقط ،في شكل نسخ، يختلف من واحدة لأخرى ، وفي كثير من الأحيان يكون الاختلاف في أمور شديدة الأهمية ...
ومهمة الناقد النصى هى محاولة إعادة النص الى شكله القديم من هذة النصوص ويقول ايضا (14)
وهكذا ، وقعت كل أنواع التغيير في المخطوطات عبر النساخ الذين قاموا بنسخها . ولعلنا نقوم بدراسة أنواع التغييرات بتعمق أكبر في أحد الفصول الأخيرة من هذا الكتاب . أما الآن ، يكفي أن نعرف أن هناك تغييراتٍ كانت تحدثُ ،و أنها كانت تحدث على نطاق واسع ، خاصة خلال المائتي عامًا الأولى التي كانت تنسخ فيهما النصوص ، عندما كان معظم النساخ من الهواة
ويقول ايضا (15)
نحن لا نمتلك الأصول.... ما نمتلكه هو نسخ محرفة ويقول (16)
إن الأمر لا يقتصر على فقدان الأصول.. بل نحن لا نملك أيضًا النسخ الأولى من الأصول... ولا نسخ النسخ .. ولا نسخ نسخ النسخ .... ما نملكه هو نسخ كتبت في وقت متأخرـــ متأخر للغاية...على أحسن تقدير...كانت نسخًا كتبت بعد ذلك بقرون كثيرة . وهذه النسخ تختلف جميعها من واحدة لأخرى،في مواضع كثيرة تُعَدُّ بالآلاف. وهذه النسخ ، كما سنرى فيما بعد في هذا الكتاب، تختلف بعضها عن بعض في مواضع كثيرة للغاية إلى درجة أننا حتى لا نعرف عدد الاختلافات الموجودة . وللتسهيل يمكننا أن نضعها على هيئة مقارنات: عدد الاختلافات بين مخطوطاتنا كبيرٌ على نحوٍ يفوق عدد كلمات العهد الجديد
ويقول موردوك (17)
مع تقدم الزمن ..يتم نسخ الكتب باليد ...وتزداد الأخطاء والتغييرات المتعمدة وفى الموسوعة الكاثوليكية
No book of ancient times has come down to us exactly as it left the hands of its author --all have been in some way altered. The material conditions under which a book was spread before the invention of printing (1440), the little care of the copyists, correctors, and glossators for the text, so different from the desire of accuracy exhibited to-day, explain sufficiently the divergences we find between various manuscripts of the same work. To these causes may be added, in regard to the Scriptures, exegetical difficulties and dogmatical controversies. To exempt the scared writings from ordinary conditions a very special providence would have been necessary, and it has not been the will of God to exercise this providence.
More than 150,000 different readings have been found in the older witnesses to the text of the New Testament --which in itself is a proof that Scriptures are not the only, nor the principal, means of revelation.
الترجمة بتصرف
لا يوجد كتاب من الكتب العتيقة وصل إلينا كما ترك أيدى مؤلفه تماما كلها أصابها التغيير بطريقة ما الظروف التى انتشرت فيها تلك الكتب قبل اختراع الطباعة سنة 1440 و العناية القليلة من الكتبة و المصححين و المترجمين تقدم تفسيرا كافيا للاختلافات التى نراها بين المخطوطات المختلفة لنفس العمل لحفظ الكتابات المقدسة من الظروف العادية يجب توفير عناية و اهتمام فائقين و لم تكن مشيئة الله توفير تلك العناية توجد أكثر من 150000 قراءة لنص العهد الجديد مما يثبت أن الكتب ليست هى الصورة الوحيدة و لا الرئيسية للوحى
newadvent.org/cathen/14530a.htm#IV
ويقول الدكتور يوسف رياض (18)
بما يندهش زملائنا المسيحيين من هذة الأعترافات .... ولكننا نقول لكم كما قال حبيب سعيد فى كتابه المدخل الى الكتاب المقدس ...أن هذا هو الحق ولا فائدة من أخفاءه أو تجاهله
06-13-2016, 11:32 PM
كمال علي الزين كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
Quote: لكم الشكر أخى الحبيب كمال .. والرب قادر أن يكمل عمله فيكم .. ويجعلكم من الذين ينادون بكلمته .. الرب يبارك فى حياتكم .. أخوكم وعمكم العجوز .. ارنست
مرحباً بك عم أرنست و تشرفت بوجودك هنا ..
مداخلتك دي عاوزة رد مفصل .. محبتي حنى عودة ...
06-13-2016, 11:35 PM
كمال علي الزين كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
هل تتحدث النسخة الاسلامية من رواية نشأة الانجيل عن اصل الهي لكتاب مكتمل ومعروف ومعرف بالانجيل ؟! هل هناك كناب انزل من الله سبحانه وتعالى على عيسى عليه السلام ويسمى بالانجيل ؟!!
وجود مثل هذا الكتاب مسالة على جانب كبير من الاهمية بالنسبة لمعتنقي الديانات السماوية الثلاثة .. وبحيث لا يمكن وباي حال من الاحوال ان يتجاهله التأريخ البشرى لدرجة اندثار اثره تماما .. وحتى لو سلمنا بالقول ان هناك تعاليم أو أقوال عيسوية كانت في يوم من الايام مكتوبة واندثرت او يرجح وجود بعضها كبرديات في مكان ما في مصر او غيرها .. لو سلمنا جدلا بهذا القول, فهل ذلك يكون بمثابة دليل على الاصل الالهي لهذه الاقوال بما يشابه القرآن ؟!
مسالة وجود مثل هذا الكتاب ضرورية في سياق تحريفه .. لا يمكن ان تحرف كتابا ليس موجودا .. اليس كذلك ؟!!
06-08-2016, 02:08 PM
كمال علي الزين كمال علي الزين
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 13386
الاخ العزيز مجدي ,, تحية طيبة وتصوم وتفطر على خير يا عزيزي ..
هناك خيط رفيع جدا بين النقاش الديني والنقاش حول الاديان ..بين نقاش المقدس والنقاش انطلاقا من المقدس .. هذا الخيط الرفيع بالرغم من ضآلته الا انه يمنع تماما كلمات مثل الطعن في القرآن الكريم
لو اراد الناس النقاش انطلاقا من المقدس او الانحياز المطلق للمقدس, فلن يعود الامر الا ترديدا لادبيات واجترار لتراث ممتد لاكثر من 14 قرنا ويزيد في حالتي المسيحية واليهودية.
تعرف يا عزيزي , وأنت زول مثقف جدا كما بدا لي, وتعلم عن تلك الاشكالية الكثير .. اشكالية رفع لافتة المقدس امام كل محاور يحاور الناس انطلاقا من ارضية مختلفة .. سمها ارضية عقلية او فلسفية او علمية لا فرق.. اتمنى استحضار ذلك.
نعود لنقاشنا ... وسنتجاوز الفضية الابرز المتمثلة في ضرورة لجوءك لاستخدام لونين للانجيل (الاحمر والاسود) لتمييز اقوال السيد المسيح في ثنايا النص المقدس.. انظر للذي لونته بالاحمر تمييزا لاقوال السيد المسيح .. وحاكم انتماء هذه الاقوال بالقياس .. الي اين تنتمي باستحضار الادب الاسلامي .. السنة النبوية أم القرآن ؟!!
06-10-2016, 09:47 AM
Muhib Muhib
تاريخ التسجيل: 11-12-2003
مجموع المشاركات: 4084
مجدي يا محمد حيدر ليه كم سنه بينقل نفس الكلام في ائ بوست يتم فيه مناقشه المسيحيه وقد تم الرد عليه من قبل للاسف هو نفسه ما فاهم ماينقل هنا الكتاب المقدس ليس محرف الكتاب المقدس الوحي فيه مفهومه مختلف عن المفهوم الاسلامي
06-10-2016, 11:25 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20440
كما تعلم هناك حساسية دينية عالية بين معتنقي الديانات السماوية .. وذلك مفهوم باعتبار ان كل دين لاحق لا يستقيم الا بهدم القديم والقول بتحريفه.. والدين الاقدم لا يعترف باللاحق بل يرميه بالتجديف والكفر .. وهكذا فالعلاقة هنا ليست تكاملية كما قد يظن أحدهم باستحضار الاصل الالهي الواحد..
هناك تسوية تأريخية من نوع ما تمت في العالم الغربي القديم بين اليهودية وكتابها المقدس والمسيحية وانجيلها .. هي تسوية ذات طبيعة فوقية وسياسية في اغلب ظني وافرزت ازدواجا او تناقضا دينيا فريدا من نوعه .. فالمسيحي الذي يقرأ الكتاب المقدس اليوم يقرأ في ثناياه رسالتان سماويتان متناقضتان ومختلفتان فيما بينهما اختلافا كبيرا .. ويكفى هنا الاشارة لمن هم المعنيون بالرسالة الالهية .. الناس كافة كما في المسيحية ومجموعة اثنية محددة جدا تكاد لا تمثل شيئا يذكر في التاريخ البشرية من ناحية اعدادها السكانية وآثارها التاريخية مفارنة بالامم الاخرى والعظيمة حضاريا وتاريخيا ..
هذه التسوية التاريخية اخذت حقيقة اثنية واحدة وهي انتماء السيد المسيح العرقي, وتجاهلت جوهر رسالته المخالف لدين اباءه والقائم على وعد الهي بتمييزهم دون العالمين ...
في الاسلام .. كان هناك سعيا حثيثا لاستحضار صلة اثنية بين النبي محمد صلى الله عليه وسلم وبين تلك العرقية المميزة الهيا من دون العالمين .. وكان الاسلام في اوله هينا والى حد ما متماهيا مع المسيحية واليهودية وينطلق كامتداد لهما قبل ان تكتسب الرسالة المحمدية مشروعية قومية ودينية مايزة لها في ظل الرفض اليهودي والمسيحي وحالة اللااعتراف بنبي الاسلام .. (تدبر معاني ورمزية القبلة في الإسلام, نشأتها والتحول الذي طرأ عليها)
وهكذا كما ترى خٌلقت حالة من الهدم المتبادل بين الاديان السماوية الثلاثة .. فالانجيل والتوراة محرفان من ناحية .. ومحمد صلى الله عليه وسلم ليس نبيا من ناحية اخرى .. والسيد المسيح عيسى بن مريم ليس هو المسيح الموعود وليس نبيا يعقوبيا/اسرائليا من الاساس من ناحية ثالثة واليهود هم قتلة السيد المسيح من ناحية رابعة وهكذا ..
هذا ويقف اله كل دين الى صف معتنقيه ويعدهم دون غيرهم بالخلاص بل ويعد الاخرين بالعذاب والخلود في جهنم .. ولابد ان نذكر في الخاتمة ان الاله هو نفس الاله المتصارع حوله .. وكل فريق يستأثر به دون الآخرين .. وهكذا تولدت علاقتان ..
علاقة نفي للدين المتأخر .. وعلاقة تبني مشروط للدين السابق بشرط صحته غير الموجودة الآن/سابقا .. هذه العلاقة الثانية هي المسؤولة عن تصورات التحريف ولذلك نجدها في المسيحية والاسلام .. فالاسلام يقول بان ختام الرسالات السماوية بسيدنا محمد مذكور في التوراة والانجيل .. اذن لابد من تحريف ما طال هاذان الكتابان .. وكذلك هو التصور المسيحي حول ورود بشارة سيدنا المسيح في التوراة وهي مثبته عند اليهود ولكنهم أخفوها عن العالمين.
مودتي وربنا يصلح حال البشرية .. كل البشرية يا محب.
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
كمال علي الزين
Hassan Makkawi
Muhib
كمال حسن
جمال الباقر
متوكل حسن
AL-Qassim
ياسر منصور عثمان
منتصر عبد الباسط
محمد حيدر المشرف
الطيب رحمه قريمان
نيازي مصطفى
مامون المعتصم أحمد
Abdel Aati
هشام عباس
مجدى محمد عبد الله
المعز ادريس
علاء سيداحمد
وليد فتح الرحمن
Sudany Agouz
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست