|
Re: حقيقة الوحي .. شريعة موسى و بشارة عيسى (Re: كمال علي الزين)
|
مجدي تحية طيبة ..
دعني اسألك سؤالا مباشرا واعتذر عن هذا الاسلوب في النقاش ولكني لم افهم ما الذي ترمي اليه تحديدا ..
هل هذا الانجيل الذي ما بين دفتي الكتاب المقدس الآن هو كتاب سماوي طاله التحريف اصل الهى تم تحريفه بالزيادة هنا والنقصان هناك .. أم أنه ليس كتابا سماويا على الاطلاق .. بينما يوجد في مكان ما او .. كان يوجد في التاريخ كتاب ’خر يدعى بالانجيل لا علاقة له بهذا الانجيل الموجود من ثريب او بعيد ؟!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الوحي .. شريعة موسى و بشارة عيسى (Re: كمال علي الزين)
|
بالنسبة لحصر رسالة السيد المسيح في بني اسرائيل ..
هذه مسألة ستقود للكثير من التعقيدات الفقهيه .. وعلى سبيل المثال ما حكم النصارى من غير بني اسرائيل والذين آمنوا بالله من خلال الرسالة العيسوية في الفترة ما بين عيسى ومحمد عليهما الصلاة والتسليم .؟!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الوحي .. شريعة موسى و بشارة عيسى (Re: كمال علي الزين)
|
مجدي سلام ..
Quote: تصوري الشخصي ان الانجيل الاصل مفقود والاناجيل الحالية فيها مقاطع منه |
وهل هذا تحريف ؟!!
اغتقد أن دلالة كلمة "تحريف" تختلف عما تقوله .. هذا رأى الشخصي .. إن المسلم العادي لا يتصور الامر كذلك .. التصور السائد ان الانجيل هو كتاب سماوي تم تحريفه بمعنى تمت اضافة او حذف مواضيع بعينها .. كما وتم تحوير بعض المعاني و .. هكذا
انت الآن تتحدث عن كتاب مفقود .. وحقيقة لم يصادفني هذا الرأى الديني من قبل بغض النظر عن صحته من خطله .. كما واجد فيه صعوبات كثيرة لتقبله .. اولها واهمها على الاطلاق كيف يضيع كتاب كهذا الذي يدين به 33% من البشر في عالم اليوم ؟!!
عموما تقبل مودتي واحترامي ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الوحي .. شريعة موسى و بشارة عيسى (Re: محمد حيدر المشرف)
|
Quote: وهل هذا تحريف ؟!!
اعتقد أن دلالة كلمة "تحريف" تختلف عما تقوله .. هذا رأى الشخصي .. إن المسلم العادي لا يتصور الامر كذلك .. التصور السائد ان الانجيل هو كتاب سماوي تم تحريفه بمعنى تمت اضافة او حذف مواضيع بعينها .. كما وتم تحوير بعض المعاني و .. هكذا
|
دلالة كلمة تحريف قد تكون مختلفة و انا هنا ما بتكلم باسم
الدين و حتى ما تسميه تصور المسلم العادي لايمكن ان تنفيه
بالمتاح حاليا
قد يكون أي انجيل من الاناجيل الحالية هو انجيل المسيح
Quote: الآن تتحدث عن كتاب مفقود .. وحقيقة لم يصادفني هذا الرأى الديني من قبل بغض النظر عن صحته من خطله .. كما واجد فيه صعوبات كثيرة لتقبله .. اولها واهمها على الاطلاق كيف يضيع كتاب كهذا الذي يدين به 33% من البشر في عالم اليوم ؟!! |
ال 33% من البشر_ حسب راي كمال الذي امنت عليه بالموافقة_
يدينون بما ورد في كتب غير مقدسة وبعضها مجهولة الكاتب
اعتقد فكرة الضياع مقبولة سلفاً
Quote: عموما تقبل مودتي واحترامي .. |
وانت ايضا تقبل مودني واحترامي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الوحي .. شريعة موسى و بشارة عيسى (Re: مجدى محمد عبد الله)
|
يرى المؤرخ الملحد ويل ديورانت ان المسيح عليه السلام عاش في البداية كاحد اليهود
وتصرف كنبي من انبيائهم وذهب الناقد بارت ايرمان (متخصص في القرون الاولى للمسيحية)
الى إن الفكرة التى تنادى بطبيعة الهية ليسوع هى استحداث مسيحى لاحق يوجد فقط
في انجيل يوحنا و ان وجهة النظر هذه ليست هى وجهة النظر الأصلية
التى اعتنقها أتباع يسوع
يقول ايرمان
Quote:
عندما كنت فى الكلية , آمنت لعديد من السنوات أن يسوع هو الله , و أن هذا كان على الدوام
أحد العقائد المركزية و الأساسية فى التقليد المسيحى , و لكنى عندما بدأت بدراسة
الكتاب المقدس بشكل جدّى فى مدرسة الخريجين , بدأت ألحظ أن هذا لم يكن الإعتقاد
الأصلى لأتباع يسوع القدامى , و لا ليسوع نفسه .
|
لم ينفرد ايرمان بهذه الرؤية التطورية للعقيدة المسيحية
فقد تابعه في هذه النظرة التطورية مفسران من مفسري العهد الجديد احدهما
بروتستانتي والاخر روماني كاثوليكي هما لويس مارتن وريموند براون
رؤية يوحنا غالبا تاثرت بالمجتمع الوثني
وللدكتور الانجيلي دانيال والاس ايضا رؤية تطورية للاعتقاد المسيحي
يقول والاس
Quote: Now the most intriguing question in my mind relates to when the apostles
began to embrace the deity of Christ. Surely it was not when he emerged from
the Jordan River! Only a canonical and theological reading
of the text which ignores the historical would be so perverse
|
وبحسب والاس فان القراءة التى تتجاهل
السياق التاريخى ستكون غير صحيحة بالمره .
الحاصل هنا قراءة خارج السياق التاريخي مقرونة
بتفسيرات تطورية للظاهرة الدينية
Quote:
نشروا كتاب الشريعة الذي كانت الامم تبحث فيه عن مثال لاصنامها
سفر الماكبيين الاول
|
الامم هنا هم اليونان وتبع اليونان المنبهرين بهم من اليهود
الساعين للتخلص من الشريعة (الهيلنين)
فالبحث في كتب الشريعة لم يكن للتعبد
بحث اليونان واذنابهم عن الحد الادنى للتشابه الصنمي
وشيئا فشيئا وجدت وثنية اليونان
-مستعينة بكل الوسائل المتاحة في ذاك الزمان-
طريقها لكتب الموحدين اليهود والمسيحيين
و منبهري اليوم ستكفيهم دلالة الميلاد العذري لالحاق
اخرالاديان التوحيدية بالاديان التي دنسها اسلافهم
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الوحي .. شريعة موسى و بشارة عيسى (Re: Nasr)
|
Quote: كمال الزين باحث "شجاع" عن المعرفة والحكمة يقرأ بتفكر ويكتب بسلاسة . . عليكم الله خلوه يتم كلامه (وكلامه دا لسه ما تم، بل لسه ما بدأ) وبعدها فليتنافس المتنافسون |
البوست بدأ بداية جميله ومثيره .. لكن .. صاحب البوست خلاهو معلق .. وخلانا معلقين
طريقة طرح البوست تحفز على العصف والمشاركة لذا لايلام أي واحد اضاف إضافات واكيد ما جا يكون كل الناس على قلب رجل واحد
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الوحي .. شريعة موسى و بشارة عيسى (Re: وضاح عبدالرحمن جابر)
|
Quote: البوست بدأ بداية جميله ومثيره .. لكن .. صاحب البوست خلاهو معلق .. وخلانا معلقين
طريقة طرح البوست تحفز على العصف والمشاركة لذا لايلام أي واحد اضاف إضافات واكيد ما جا يكون كل الناس على قلب رجل واحد |
سلام وضاح
المادة جاهزة و مكتوبة وحا أنزلا تباعاً .. المشغوليات في رمضان حرمتنا وصالكم ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الوحي .. شريعة موسى و بشارة عيسى (Re: مجدى محمد عبد الله)
|
Quote: دلالة كلمة تحريف قد تكون مختلفة و انا هنا ما بتكلم باسم
الدين و حتى ما تسميه تصور المسلم العادي لايمكن ان تنفيه
بالمتاح حاليا
قد يكون أي انجيل من الاناجيل الحالية هو انجيل المسيح |
سلام أخ /مجدي
قد يكون دي عاوزة إثبات .. إقرأ تراث نيكولاي كوبرنيكوس تعرف أن الأن هذه مغالطة كبرى
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الوحي .. شريعة موسى و بشارة عيسى (Re: كمال علي الزين)
|
وعليكم السلام
Quote:
قد يكون دي عاوزة إثبات
|
في فجوة زمنية كبيرة بين اقدم المخطوطات
وعصر المسيح عليه السلام
المطالب بالاثبات هو من يجزم بخطأ التصور الاسلامي .
عشان كلامك عن الاناجيل مايكون Argument by assertion
حاول رد علي المنقول من المصادر المسيحية
Quote: إقرأ تراث نيكولاي كوبرنيكوس
|
محتاجين واحد تاني يحلنا من الكنيسة العلمية
Quote: Ptolemy's model of the cosmos was adopted by the Catholic
Church and held as official doctrine for fourteen hundred years.
It was not until 1543 that an alternative model was put forward by Copernicus.
So which is real؟
Although it is not uncommon for people to say
Copernicus proved Ptolemy wrong, that is not true
Stephen Hawking
|
| |
|
|
|
|
|
|
Re: حقيقة الوحي .. شريعة موسى و بشارة عيسى (Re: Nasr)
|
لكل المتداخلين عاطر التحايا و الإحترام
كانت و ما زالت تشغلنى و منذ زمن بعيد آية فى القرآن، اســتفسرت عنها و لكن لم أجد جوابا، لعلها تمت لموضوع البحث بصلة: "فلما قضى ولوا إلى قومهم منذرين * قالوا يا قومنا إنا سمعنا كتابا أنزل من بعد موسى " لماذا قال القرآن انزل من بعد موسى بينما كان السابق لنبينا صلى الله عليه و سلم هو عيسى؟ هل يعزز هذا رأى الأخ كمال بأن الإنجيل ليس كتابا منزلا بل الأصل هو التوراه لذلك قالت الآية "كتابا انزل من بعد موسى" لكم كل الود و الإحترام.؟...
| |
|
|
|
|
|
|
|