|
السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء...
|
أكتملت المعركة الديمقراطية مساء أمس الأثنين 22 ديسمبر 2014م عملية الجولة الثانية من انتخابات الرئاسة التونسية وواصل قائد السبسي مسيرة نداء تونس الديمقراطية وسجل انتصارا لارادة الشعب بالفوز على المرزوقي القريب من تيار الاسلاميين.. وبهذا الفوز تكون تونس قد أكملت حلقتها الديمقراطية وتوجت ثورتها الحقة بتغيير شامل وارساء لأسس الديمقراطية اليبرالية.. فهنيئا لشعب تونس وهنيئا لكل الشعوب المحبة للحرية والديمقراطية..
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء... (Re: Abdlaziz Eisa)
|
الصحف ووكالات الانباء العالمية تتناقل الخبر السار Nidaa Tounes party supporters waving flags and shouting slogans in Tunis on Sunday. In a convincing win, the electoral commission said 55.68 per cent of voters had opted for the anti-Islamist party's leader, Mr Beji Caid Essebsi, an 88-year-old veteran of previous Tunisian governments. -- PHOTO: REUTERS - See more at: http://www.straitstimes.com/premium/world/story/veteran-essebsi-wins-tunisian-presidential-poll-20141223#sthash.bCitMFoP.dpufhttp://www.straitstimes.com/premium/world/story/veteran-esse...sthash.bCitMFoP.dpuf
| |
|
|
|
|
|
|
Re: السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء... (Re: Abdlaziz Eisa)
|
سلام مربع يا عبد العزيز
هنيئاً لهم .. الواحد بالجد بيفرح لمن أي من الشعوب المقهورة دي بيستمتع بالديموقراطية
ولكن نقول للشعب التونسي الوصول للديموقراطية أماه تحدي صعب وهو الإستمرار في الممارسة الديموقراطية والنجاح فيها بما يحقق الرفاه والأمن والحرية والسلام للشعب
عشان كدا يجب أن تبدأ منظمات المجتمع المدني في دورها كمراقب حقيقي للممارسة الديموقراطية وحقوق الإنسان
زي الفنان لما يصل النجومية بيبقى قدامه التحدي في الحفاظ على النجومية
لك التحية مرة أخرى أخي عبد العزيز عيسى
| |
|
|
|
|
|
|
Re: السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء... (Re: Asim Fageary)
|
Quote: سلام مربع يا عبد العزيز
هنيئاً لهم .. الواحد بالجد بيفرح لمن أي من الشعوب المقهورة دي بيستمتع بالديموقراطية
ولكن نقول للشعب التونسي الوصول للديموقراطية أماه تحدي صعب وهو الإستمرار في الممارسة الديموقراطية والنجاح فيها بما يحقق الرفاه والأمن والحرية والسلام للشعب
عشان كدا يجب أن تبدأ منظمات المجتمع المدني في دورها كمراقب حقيقي للممارسة الديموقراطية وحقوق الإنسان
زي الفنان لما يصل النجومية بيبقى قدامه التحدي في الحفاظ على النجومية
لك التحية مرة أخرى أخي عبد العزيز عيسى
|
عزيزي عاصم فقيري سلام
فرح أهل تونس حين استولى ضابط المخابرات الشاب زين العابدين بن علي على السلطة في انقلابه الابيض في السابع من نوفمبر 1987م بعد شهر واحد من تعيينه رئيسا للوزراء بواسطة الحبيب بورقيبة وليكون ثاني رئيس لتونس منذ استقلالها في 1956م ولم ينقضي وقتا طويلا حتى تحول عهده لاستبدادي قهر فيه الشعب التونسي وأذله بالرغم من الانتخابات المخجوجة مثل انتخابات الانقاذ.. فشعب ذاق ذل وويل القمع الديكتاتوري عقودا طويلة فحري به أن يفرح ويهنأ بانجازه الديمقراطي وانتخاب أول رئيس وفق انتخابات حرة.. لقد كان المهدد الرئيسي للعهد الديمقراطي هو الاسلامي السياسي ولكننا سعدنا كثير بوعي الشعب التونسي بحراكه وتنظيماته السياسية والاجتماعية التي ضغطت بشدة على النهضة وجعلتها تتراجع عن فكرها الانكفائي الظلامي ولتقبل العيش وفق المنظومة الديمقراطية مثلها مثل أي تنظيم او حزب سياسي لا يصل للسلطة الا عن طريق صناديق الاقتراع وفق دستور لا تغيره أهواء المنتصر أبدا..
لقد عملت منظمات المحتمع المدني بوعي منذ انتصار الثورة وكانت رقيبا حاسما للمارسة الديمقراطية ولتصل بها بر الأمان بتعاهد كل التنظيمات على عدم تغيير الدستور الذي ارتضاه الجميع.. أعتقد بعد تجربتهم الطويلة مع الديكتاتورية وتجارب الدول التي من حولهم سوف يعملون على المحافظة على الديمقراطية والعض عليها بالنواجز..
والتحية لك أخي عاصم.. مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء... (Re: Abdlaziz Eisa)
|
Quote: ألف مبروك ليه وإن شاء الله يكون خير وبركة على الشعب التونسي.
الظاهر الموضة في رئاسات الدول العربية أصبحت من صالح الرؤساء الذي يتكون أسماءهم من أربعة حروف والحرف الأول والثالث هما من حرف السين, السيسي في مصر والسبسي في تونس وإن شاء الله السيسي (Saysay) في السودان كمان |
الاخ العزيز/ عثمان
سلام
نبارك للشعب التونسي ولكل الشعوب المحبة للحرية والديمقراطية والسلام.. السبسي السيسي وسيسي سوداني قريبا ان شاء الله.. الشعب السوداني عاشق الحرية والدسمقراطية... ومن يراهن عليه في ذلك لن يخسر باذن الله.. فتونس التي استقلت معنا في سنة واحدة ولم تر عهدا ديمقراطيا ابدا الا بعد انتصار الثورة على بن علي في 14 يناير 2011م ها هي اليوم تزهو في خيلاء بالحرية.. وأكيد ستشرق شمس الحرية في السودان قريبا وتنهي عهد الظلاميين الفاسد..
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء... (Re: اسماعيل عبد الله محمد)
|
Quote: سلام يا بوعزيزي ثلاث تجارب مرت بها تونس الخضراء، وكان فشل اي منها كفيل بخلق إضطراب وبلبلة وتعكير صفو العملية الديموقراطية( The democratic process) وهي: صياغة الدستور والإنتخابات البرلمانية والإستحقاق الرئاسي. لقد دخل الشعب التونسي الصغير في تعداده الكبير في إنجازاته التاريخ بقيمة عظيمة تجلب له إحترام الشعوب، مستلهما مقولة شاعرهم العظيم ابو القاسم الشابي: إذا الشعب يوما اراد الحياة فلا بد أن يستجيب القدر. التحية لشعب تونس وهو يثابر لأن يجد لنفسه موقعا في نادي الشعوب الحية!
محبتي |
عزيزي توحي سلامات
كانت ثلاث محطات هامة في المسيرة الديمقراطية الوليدة وأشدها اثارة كانت في الدستور الذي نجحت منظمات وتنظيمات المجتمع في حمايته من تغول الاسلاميين.. وعليه سارت الخطى بأمان نحو الانتخابات البرلمانية وليتوج هذا المحهود الكبير بالانتخابات الرئاسية مساء أمس.. فالشعب التونسي شعب عظيم أرد الحياة واستجاب له القدر وأطلت شمس الحرية في سمائه ولتكتب أشعة النور تاريخ جديد في أرض الشابي
والضِّيا والظِّلالْ - والشَّذَى والورودْ والهوى والشَّبابَّ - والمنى والحَنانْ اسكُني يا جراحْ - وأسكُتي يا شجونْ ماتَ عهدُ النّواحْ - وزَمانُ الجنونْ وَأَطَلَ الصَّباحْ - مِنْ وراءِ القُرونْ
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء... (Re: محمد البشرى الخضر)
|
Quote: هنيئا للشعب التونسي
المرزوقي ضيعوه الاسلاميين ... بمجرد ظهور بوادر تحالف خفي بينه وبينهم تحولت المعادلة لصالح السبسي
المتأسلمون اينما حشروا انفهم افسدوا الشغل. |
الاخ العزيز/ اسماعيل عبدالله محمد سلام
هناك حقيقة أثبتها الاسلاميون بأنفسهم بأنهم فئة نشأت على حب الجاه والسلطة والشعارات الاسلامية التي يتشدقون بها هي من صميم الخداع والكذب الذي يدغدغون به مشاعر المسلمين.. وكل يوم يمر تجدهم يعرّون أنفسهم ويكشفون عن سوءتهم.. ولا يتحالف معهم الا من هو وصولي يعشق الجاه والسلطة فتتلاقى الاهداف والمقاصد الدنيوية الرخيصة من مال وشهوات مثلما تكشف لنا فيهم بالسودان..
لتهنئة نزفها تكرارا لشعب تونس الواعي..
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء... (Re: Abdlaziz Eisa)
|
Quote: مبروك الديمقراطية لتونـس ولو صدقـت التوجهـات فستتم حماية واستدامـة النظام الديمقراطي في تونـس وينصرف أهلها لتحقيق الرفاهية لشعبهــم
أحمد الشايقي |
الاخ العزيز/ أحمد الشايقي سلامات وعوافي
نزف التبريكات والتهاني لشعب تونس الجميل.. ودعواتنا لهم بصدق التوجهات لتتم لهم حماية واستدامة النظام الديمقراطي... والتحية لهم في مسارهم الجميل.. وعقبالنا نشم عبق الحرية والديمقراطية ويعم السلام ربوع سوداننا الجميل
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء... (Re: Abdlaziz Eisa)
|
Quote:
مبروك لتونس الديمقراطية سمحة وبتعجب مبروك للرابح و الخاسر (حقيقة لا يوجد خاسر طالما الإحتكام تم لإرادة الشعب بحرية ) وعقبالنا كدا :) |
الاخ العزيز/ محمد البشرى الخضر
سلام
مبروك لشعب تونس ومبروك لكل محبي الديمقراطية والحرية والسلام.. تداول السلطة السلمي هو رغبة الشعوب وخيارها المحبب الذي حقيقة يعجب كل زول يا أخي ود البشرى.. فارادة الشعب الحرة لا تخسر بل هي حساب مفتوح وسباق نزيه.. فالتبريكات للشعب التونسي وعقبال ننعم بالحرية والديمقراطية الحقة في بلادنا
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء... (Re: Abdlaziz Eisa)
|
الصحف العربية تبرز "انتصار الديمقراطية" في تونس
BBC
احتفت الصحف العربية اليوم بـ"التجربة الديمقراطية" في تونس بعد ظهور نتائج الانتخابات الرئاسية التي فاز بها الباجي قايد السبسي بنحو 55 في المئة من الأصوات، بينما حصل منافسة منصف المرزوقي على نحو 44 في المئة. "انتخابات حاسمة" حملت صحيفة الشروق التونسية عنوانًا رئيسيًا يقول "انتصار ساحق"، وأوردت تصريح السبسي "سأكون رئيسًا لكل التونسيين والتونسيات". وفي الجريدة نفسها، انتقد عبد الجليل المسعودي المنصف المرزقي في مقاله الافتتاحي بعنوان "انتصار الديمقراطية". وأشار إلى أنه "دفع فاتورة إدارة الثلاث سنوات الفادحة، التي تُرجمت على أرض الواقع بمصاعب جمّة أبرزها تفاقم البطالة، وتردّي الوضع الأمني".
أما الصباح التونسية، فقد نشرت في صفحتها الرئيسية عنوانًا ينقل عن رئيس الوزراء مهدي جمعة قوله: "ما حصل اليوم في تونس تفويض من الشعب، ولم يصل أحد لا بالدبابة ولا بالانقلاب".
وأشارت الشعب الجزائرية إلى أن نسبة التصويت البالغة نحو 61 في المئة تعكس مدى اهتمام الشعب التونسي بهذا الموعد الانتخابي الحاسم في تاريخ البلاد". وأكدت الخبر الجزائرية - في السياق نفسه - أن التونسيين يطمحون إلى "تجاوز متاعب الأربع سنوات الأخيرة بعد الثورة، وتحقيق انتعاش اقتصادي وتحسين الأوضاع الاجتماعية".
ووصفت صحيفة المستقبل اللبنانية السبسي في صفحتها الأولى بأنه "أول رئيس منتخب بشكل حر وديمقراطي في تاريخ البلاد". وأثنت افتتاحية الوطن السعودية بعنوان "تونس العرب: أول نجاح ديموقراطي" على التجربة التونسية، مؤكدة أن "تونس تعد البلد العربي الأوحد الذي نجا من تبعات ثورته". ورأى سليم قلالة في الشروق الجرائزية أن "التجربة التونسية الأخيرة التي أصبحت اليوم محطّ الأنظار، وتبدو أنها قد قدّمت نموذجًا فريدَا من نوعه في مجال بناء الدولة الديمقراطية العصرية، ستبقى مرهونة ولفترة طويلة بتحديات اقتصادية واجتماعية كبيرة نتيجة قلة الموارد وزيادة المتطلبات". وعلى المنوال نفسه، أشارت صحيفة البيان البحرينية إلى أن أهم التحديات التي تواجه التونسيين هي "البطالة في صفوف الشباب التي بلغت نسبتها أرقامًا فلكية، والأزمة الاقتصادية والغلاء المتفشي، ومواجهة الإرهاب الذي يهدد أمن واستقرار تونس".
| |
|
|
|
|
|
|
Re: السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء... (Re: Abdlaziz Eisa)
|
الديمقراطية في تونس خطت خطوة عملاقة إلي الأمام وصارت في طريقها إلي الاستقرار النهائي
كويس إنه ناس الدولة العميقة أرتضوا ان يحكموا الشعب بصندوق الانتخابات لا صندوق الذخيرة أرتضو أن يسمعوا الناس لا أن يملوا عليهم واستبدلوا زنازين التعذيب والقمع بحرية التعبير والتنظيم لجماهير الشعب كويس إنه رضوا أن يجلسوا في نفس مقاعد البرلمان مع نواب آخرين من أحزاب أخري لم يك يدخرون لهم سوي السجون والمنافي لم يك يظنون أن لهم حقوق في هذه الحياة الدنيا
ليت ناس الدولة العميقة في مصر والسودان والجزائر يدركون أن للناس حقوقا وأنه من خير الجميع أن ينالوها
قدر ما أنا فرح للخطوة العملاقة للديمقراطية في تونس أنا حزين لفوز السبسي صاحب التاريخ الطويل في خدمة الديكتاتوريات بورقية وبن علي (سأور هنا سيرته الذاتية .... الذكري تنفع المؤمنين) وكم أن حزين لسقوط المرورقي المناضل والمجاهد ضد الديكتاتوريات ومن أحل حقوق الإنسان والمفكر صاحب المساهمات المهمة في أمر الديمقراطية لعله السقوط بشرف الوحيد الذي أعرفه
لملوك النفط وأمراءه أقول بلو ريسينكم الديمقراطية قادمة لا محالة
هذه هي السيرة الذاتية للسبسي
Quote: ولد السبسى بسيدى بوسعيد فى نوفمبر 1926، تلقى تعليمه بالمعهد الصادقي، وانخرط في الحزب الدستوري الجديد، وعمره 15 سنة، بعد حصوله على شهادة البكالوريا، أكمل دراسته في القانون بجامعة السوربون بباريس.
عاد السبسى إلى تونس في يوليو 1952 والتحق بمكتب المحامى فتحي زهير، تم تكليفه بالدفاع عن الوطنيين الذين مثلوا أمام المحكمة العسكرية. وقد صحبه في هذا الدفاع مجموعة من المحامين من الحزب نذكر منهم، بالأخص، توفيق بن براهم وعبد الرحمن عبد النبى، بعد نفى الأستاذ فتحي زهير في مارس 1954، واصل السبسى العمل بمفرده بمكتب المحاماة.
تم دعوته غداة الاستقلال، بتاريخ 28 أبريل 1956، من قبل الوزير الأول الحبيب بورقيبة إلى ديوانه وتم تكليفه بمتابعة ملف الشئون الاجتماعية، فى يوليو 1956، التحق بديوان كاتب الدولة للداخلية الطيب المهيري وعين مديرا للإدارة المحلية والبلدية، في أغسطس 1962 تم تكليفه من قبل الرئيس الحبيب بورقيبة بمهمة تتعلق بالتنظيم المستقبلي للسياحة والصناعات التقليدية فأصبح مديرا للسياحة.
في أغسطس 1969 تم تعيينه سفيرا بواشنطن، لكن بعد تقبل أوراق اعتماده من قبل رئيس الولايات المتحدة الأمريكية، تم الاحتفاظ به في تونس ليترأس القائمة الانتخابية للحزب بدائرة تونس. فتم انتخابه نائبا بالبرلمان بتاريخ 2 نوفمبر 1969، تم تعيينه في الحكومة المكونة من قبل الباهي الأدغم في 7 نوفمبر 1969 وزيرا للدفاع الوطني في رتبة وزير دولة.
في عام 1970 تم تعيينه سفيرا لتونس بباريس وخلفه بوزارة الدفاع الوطني حسيب بن عمار، بعد مشاركته في مؤتمر الحزب في أكتوبر 1971، تم تعيينه عضوا باللجنة المركزية للحزب لكن لما لاحظ أن إرادتي الإصلاح والانفتاح الديمقراطي لم يقع احترامهما في صلب الحزب، قرر الاستقالة من منصبه كسفير وأوضح موقفه هذا فى مقال نشره بصحيفة "لوموند" الفرنسية بتاريخ 1972، وبعودته إلى تونس، استأنف نشاطه بمكتب المحاماة وواصل نضاله مع الليبراليين أحمد المستيرى وحسيب بن عمار ومحمد صالح بلحاج وآخرين.
ونشر، بصورة منتظمة، مقالات بصحيفتى "الرأى" و "الديمقراطية". انعقد مؤتمر الحزب من جديد بالمنستير فى أكتوبر 1974 وقرر طرده مع قادة آخرين معتبرين. وقد تم التراجع عن هذا القرار من قبل الرئيس الحبيب بورقيبة فى المؤتمر الموالى الذى انعقد بتونس فى سبتمبر 1979 لفائدة قادة كثيرين من بينهم الباجى قائد السبسى.
في 2 ديسمبر 1980 وافق على الانضمام إلى حكومة محمد مزالى بعد أن عبر الرئيس الحبيب بورقيبة عن وعد يقضى بتحقيق الانفتاح الديمقراطي والتعددية فشغل في فترة أولى خطة وزير دون حقيبة ثم وزير للخارجية غداة انعقاد مؤتمر الحزب في أبريل 1981.
وقد قدم استقالته من هذا المنصب في سبتمبر 1986. عين سفيرا لدى جمهورية ألمانيا الفيدرالية في نوفمبر 1986 وبقى في المنصب حتى نوفمبر 1987، بعد عودته إلى تونس، عين عضوا بالمجلس الدستوري مع حسيب بن عمار ورشيد إدريس وعياض بن عاشور وغيرهم. أعيد انتخابه نائبا بالبرلمان، فعين في فترة أولى رئيسا للجنة السياسية والشؤون الخارجية ثم في سبتمبر 1990 رئيسا لمجلس النواب حتى أكتوبر 1991، استأنف بعد ذلك مهنة المحاماة حتى غداة الثورة حيث دعى في 27 فبراير2011 إلى رئاسة الحكومة الانتقالية المكلفة بإعداد انتخابات المجلس التّأسيسى.
في يوليو 2012 أسس حركة " نداء تونس"، حصل حزب نداء تونس على الأغلبية النسبية في الانتخابات التشريعية في 26 أكتوبر 2014 وفاز بـ86 مقعدا من مجموع 217، حصل الباجي قائد السبسي في الانتخابات الرئاسية في 23 نوفمبر 2014 على المرتبة الأولى بنسبة 39.46% من الأصوات المصرح بها، حصل في الدور الثاني من الانتخابات الرئاسية على نسبة 55.68% من الأصوات ليصبح رئيسا للجمهورية التونسية.
|
وهذه هي السيرة الذاتية للمرزوقي
Quote: ولد في قرية في الجنوب التونسي تسمى قرنبالية عام1945م، وترعرع في ظروف صعبة للغاية كانت تمر بها أسرته بسبب ملاحقة السلطات لوالده الذي رحل إلى طنجة المغربية هرباً من أجهزة الأمن التي كانت تحكم البلاد أثناء مرحلة الاستقلال.
وانتقل المرزوقي عام 1958 ليكمل تعليمه في مدرسة الصادقية في العاصمة تونس، ويقول في مذكراته أن والدته "عزيزة بن كريم" باعت مصاغها وكل ما تملك من أجل إلحاقه في هذه المدرسة لأنها كانت تعتبر مدرسة النخبة في تلك الفترة.
وبين عام 1961 و1964 انتقل المرزوقي مع أمه وأشقائه للعيش في مدينة طنجة وبداية عهد من الراحة والطمأنينة بعد سنوات الفقر التي عاشها في تونس.
بعد أن تعلم الفرنسية في المغرب وتعلق بحب المغرب حصل المرزوقي على فرصة لدراسة الطب في جامعة ستراز بورغ بدعم من الحكومة الفرنسية،واستمرت رحلته في فرنسا 15 عاما تزوج خلالها وأنجب مريم وناديه، وفي عام 1973 حصل على شهادة الدكتوراه، ثم عاد إلى تونس عام 1979 ليكمل مهنته في التدريس بإحدى الجامعات التونسية.
في عام 1970 شارك المرزوقي في مسابقة عالمية للشبان بمناسبة مئوية "المهاتما غاندي" لتقديم نص عن حياة الرجل وفكره، فازت مشاركة منصف ليحل ضيفاً على الحكومة الهندية لمدة شهر وليتجول فيها من أقصى الشمال إلى أقصى الجنوب.
عاد المرزوقي إلى تونس عام 1979 وعمل أستاذاً مساعدا في قسم الأعصاب في جامعة تونس و شارك في تجربة الطب الشعبي الجماعي في تونس قبل وقف المشروع.
أعتقل في مارس 1994 ثم أطلق بعد أربعة أشهر من الاعتقال في زنزانة انفرادية، وقد أفرج عنه على خلفية حملة دولية وتدخل من نيلسون مانديلا.
أسس مع رفاقه المجلس الوطني للحريات في ديسمبر من عام 1997 بمناسبة الذكرى السنوية للإعلان العالمي لحقوق الإنسان.
وقد اختير أول رئيس للجنة العربية لحقوق الإنسان من عام 1997 حتى2000.
وينادي المرزوقي مثل سائر الليبراليين "بضرورة فصل الدين عن الدولة لأن كل تجربة تاريخية لكل الشعوب تثبت أن المزج بينهما دوما يقع لصالح الدولة التي تستعمل الدين كغطاء للاستبداد، فالدولة بطبيعتها سياسية والسياسة صراع مصالح، والدين داخل هذه المنظومة ليس سوى ورقة في يد الفرق السياسية".
كما عمل في مجال الدفاع عن حقوق الإنسان وكان يدعوا التونسيين دائما للدفاع عن حقوقهم في وجه الاستبداد من قبل نظام الرئيس السابق "زين العابدين بن علي".
|
| |
|
|
|
|
|
|
Re: السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء... (Re: Nasr)
|
Quote: سلام يا بوعزيزي ثلاث تجارب مرت بها تونس الخضراء، وكان فشل اي منها كفيل بخلق إضطراب وبلبلة وتعكير صفو العملية الديموقراطية( The democratic process) وهي: صياغة الدستور والإنتخابات البرلمانية والإستحقاق الرئاسي. لقد دخل الشعب التونسي الصغير في تعداده الكبير في إنجازاته التاريخ بقيمة عظيمة تجلب له إحترام الشعوب، مستلهما مقولة شاعرهم العظيم ابو القاسم الشابي: إذا الشعب يوما اراد الحياة فلا بد أن يستجيب القدر. التحية لشعب تونس وهو يثابر لأن يجد لنفسه موقعا في نادي الشعوب الحية!
محبتي |
شكرا للصديق الرائع دوما ... الفاتح ميرغني ... ما شاء الله عليك,
أما كلام نصر فهو مهم ومفيد, بل واضح من سيرتي تينكم الرجلين, أن ساق المعارضة واقفة وماضية في صناعة التحول الديمقراطي وفي تسخير معابر التداول السلمي للسلطة
شكرا تونس ... إبتعثتمونا نسمة حلوة في صيف شرق أوسطي مكفهر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء... (Re: HAYDER GASIM)
|
Quote: قدر ما أنا فرح للخطوة العملاقة للديمقراطية في تونس أنا حزين لفوز السبسي صاحب التاريخ الطويل في خدمة الديكتاتوريات بورقية وبن علي (سأور هنا سيرته الذاتية .... الذكري تنفع المؤمنين) وكم أن حزين لسقوط المرورقي المناضل والمجاهد ضد الديكتاتوريات ومن أحل حقوق الإنسان والمفكر صاحب المساهمات المهمة في أمر الديمقراطية لعله السقوط بشرف الوحيد الذي أعرفه
|
الآخ Nasr سلام
لا غرابة ان تحزن لهزيمة الاسلاموي المرزوقي فأنت الذي حزنت من قبل لهزيمة مشعوذي النهضة في الانتخابات البرلمانية.. وضقت بالبوست الذي افترعته لتهنئة الشعب التونسي بهزيمته للاسلاميين الظلاميين.. وذهبت وافترعت لك بوستا آخرا بعد أن حاولت تحرف مسار البوست لتمدح فيه المجرم الهارب من السجن مرسي ودافعت دفاع المستميت عن هذا المجرم الذي يواجه العدالة اليوم.. راهنت على النهضة فانتهت ثم رأس الاسلاميين المتخفي المرزوقي فانتهى ليتك تناصر لنا البشير ليذهب..
ومثلنا بيقول: البيرقص ما بيغطي دقنو.. فمتي تكفيك المواراة خلف أقنعة الديمقراطية وأنت نصير رموز القوى الظلامية والفكر الانكفائي.. وجاييك تاني
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء... (Re: Abdlaziz Eisa)
|
Quote: مبرووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووك تونس
الديمقراطية ولا شيء غير الديمقراطية يستطيع تجنيب الشعوب الكوارث والمآسي
سعيد أن بهذا النجاح والقبول بالآخر
والمرزوقي او السبسي كليها اجتازا امتحان الديمقراطية
نتمنى ان تستمر هذه الديمقراطية في النمو |
الاخ العزيز الصادق اسماعيل سلام
أن اكتمال العملية الديمقراطية بهذه الصورة الراقية شئ جميل جدا نعم نبارك للشعب التونسي هذا الانتصار العظيم ونبارك لكل القوي المحبة للحرية والديمقراطية والسلام.. ونتمنى أن يستمر التبادل السلمي للسلطة وفق هذه الآلية الديمقراطية.. وأن ترتضي كل التنظيمات السياسية بما فيها القوى الظلامية الاسلاموية بارادة الشعب الحرة دون املاء أو ترهيب.. وأن يبقى الدستور دوما حكما بلا تغيير لانه هو الضامن الوحيد لتواصل العملية الديمقراطية..
فالخطوة التي مشتها تونس اليوم هي الاولى المكتملة في مسيرتها الديمقراطية ونتمنى أن تتواصل بهذه الصورة الراقية وتقبر كل رموز الظلام والدكتاتورية..
فالتحية للشعب التونسي ولكل الشعوب المحبة للديمقراطية والسلام..
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء... (Re: Abdlaziz Eisa)
|
Quote: شكرا للصديق الرائع دوما ... الفاتح ميرغني ... ما شاء الله عليك,
أما كلام نصر فهو مهم ومفيد, بل واضح من سيرتي تينكم الرجلين, أن ساق المعارضة واقفة وماضية في صناعة التحول الديمقراطي وفي تسخير معابر التداول السلمي للسلطة
شكرا تونس ... إبتعثتمونا نسمة حلوة في صيف شرق أوسطي مكفهر |
الاخ حيدر قاسم سلام
في بوست سابق دافع نصر باستماتة عن الاسلاميين وبخس فوز نداء تونس في الانتخابات البرلمانية.. وايراده للسيرة الذاتية هنا هو المقصود به وصف الناخب التونسي بالغباء لانه صوت لشخص منسوب لعهود الماضي الغير ديمقراطية.. فالصادق المهدي بعد المصالحة دخل اللجنة المركزية للاتحاد الاشتراكي حزب نظام نميري الشمولي وقبله كان هناك منصور خالد وفاروق ابوعيسى.. واختارت الجماهير في انتخابات حرة الصادق ليكون رئيسا للوزراء.. وفاروق ابو عيسى اليوم في قيادة الاجماع المطالب بعودة الديمقراطية.. فما أورده تجارة بائرة متواصلة مع غضبه لهزيمة قوى الظلام الاسلاموية..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء... (Re: Abdlaziz Eisa)
|
هذه هي كلمات قائد السبسي يا نصر... وقد أوردتها جردة القدس اللندية نصيرة الاسلاميين.. الاسلاميون أثبتوا للعالم أنهم أعداء الحرية والديمقراطية... فالنهضة حاولت بعد فوزها تغيير الدستور في محاولة يائسة لصبغ البلاد بتوجهاتهم الظلامية لكن منظمات المجتمع المدني والاحزاب السياسية كانت حاضرة وفوتت عليها تلك الفرصة..
هؤلاء الديمقراطيون بمجرد أن فازوا على قوى الظلام تريدون التشكيك فيهم.. وهاهم يؤكدون على أن لا عودة لاي شكل من أنواع الدكتاتورية.. فهم حماة الدستور الديمقراطي..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء... (Re: Abdlaziz Eisa)
|
بعد الهزيمة الكبيرة للنهضة وهي كانت تتوقع الفوز، اصيب قادتها بالدوّار.. لأنهم دخلوا الانتخابات وباحتمال الفوز فقط.. كان الأمر محسوما لهم في نظرهم.. وفاجأهم الشعب بوعيه وجرعهم الهزيمة وساد الارتباك الذي جعلهم يتخوفون من الدخول مباشرة في الانتخابات الرئاسية.. ولأنهم كانوا يعرفون جيدا بأنهم ساقطون ساقطون فلم يجرؤا في الدخول مباشرة.. واستخدموا حصان طروادة في شخص المرزوقي.. دعموه في الخفاء.. فكيف لا وهو ينازل عدوهم الذي صرعهم قبل قليل.. وأوّل المرزوقي عليهم.. وقد صور له هامانات النهضة بأنه سيفوز على السبسي.. وبعد أن سقط في الانتخابات أزاح القناع عن وجهه وظهر على حقيقته المرتبطة بالاسلاميين.. فشرع في تكوين حزب جديد.. لملم اليه شباب اسلامي النهضة بل استمال اليه بعض قادتها..
فهل حصل كل هذا من فراغ؟!!!!!!!!!!!!!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء... (Re: Abdlaziz Eisa)
|
Quote: قدر ما أنا فرح للخطوة العملاقة للديمقراطية في تونس أنا حزين لفوز السبسي صاحب التاريخ الطويل في خدمة الديكتاتوريات بورقية وبن علي (سأور هنا سيرته الذاتية .... الذكري تنفع المؤمنين) وكم أن حزين لسقوط المرورقي المناضل والمجاهد ضد الديكتاتوريات ومن أحل حقوق الإنسان والمفكر صاحب المساهمات المهمة في أمر الديمقراطية لعله السقوط بشرف الوحيد الذي أعرفه |
مصيبتنا في السودان من شدة كرهنا للانقاذ وكيزانها صرنا نعتقد بشبحهم في كل مكان لدرجة تمنى ان يحكمنا من هم اقذر منهم فلا السيبسي ولا السيسي هما بافضل من رمضاء الكيزان . من يفرح بالسبسي والسيسي ويتمنى ان يكون شبيها له في بلادنا كأنه يتمنى ان يأتي ابو القاسم محمد ابراهيم او منصور خالد حاكما للسودان وكلاهما شر وكلاب من كلاب العسكر والديكتاتوريات فكيف لهما ان يكونا خيارا ديمقراطيا ..ستثبت الايام ان السبسي وان لم يكن منتميا لكيزان تونس الا انه اداء اريد لها ان تجهض التجربة الديمقراطية لمصلحتهم ، فابتعادهم عن دعم المرزوقي وابتعادهم عن انزال مرشح يمثلهم نوع من التكتيك لتجنب مصير مرسي وحركة الاخوان بمصر كما اعتقد . لك التحية الاخ عبد العزير .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء... (Re: نيازي مصطفى)
|
معقول يا عبد العزيز ما قادر تشوف كمية المفارقات بل قل التناقضات في موقفك من الديمقراطية في تونس؟؟؟؟ السبسي والذي عمل مع كل الديكتاتوريات هو من الديمقراطيين الشرفاء (لمجرد أنه صرح بأنه سوف لن يكون هناك أستبداد؟؟؟) وأن المرزوقي والذي كافح عمره كله ضد الطغيان هو من أعداء الديمقراطية ؟؟؟؟ (لأن حركة النهضة الإسلامية ساندته في الانتخابات) (والآخوان المسلمين لا يؤمنون بالديمقراطية؟؟؟؟؟؟)
فصيلان أساسيان قاوما الديكتاتورية في تونس الأخوان المسلمين واليساريين وحينما كان هؤلاء يعذبون في أقبية وزارة الداخلية كان السبسي يحتل مكتبه فيها
أداء حزب الأخوان (النهضة) في أثناء الثورة وبعدها والآن أداء مشرف ويحسب لهم أنهم لم يرشحوا أحدا منهم للرئاسة الأخوان المسلمين واليساريين وكثير من الليبراليين هم المستفيد الأكبر من الديمقراطية وهم قواها الأساسية لأنه لولا الديمقراطية لكانوا يعذبون الآن في أقبية وزارة الداخلية
وما حزب نداء تونس إلا حزب المؤتمر الدستوري حزب بورقيبة وبن علي بغطاء جديد ورغم إجتهادهم لمحاكاة الديكتاتور السيسي في القضاء علي ثورة الشعب والعودة بأركان النظام القديم (سدنة الدولة العميقة) إلا أن جهودهم باءت بالفشل
صحيح أنه سدنة الدولة العميقة فازوا في الانتخابات ولا نملك إلا أن نهنئهم لحرصنا علي الديمقراطية ولكننا نقول أنهم لن يستطيعوا أن يرجعوا بتونس لعهود التسلط والطغيان سيحاولون ذلك مرارا وتكرارا لكن راحت عليهم
ربما لم تستطع الثورة في تونس أن تكنس كل السدنة وأزلام الدولة العميقة (وذلك ليس ممكنا علي كل حال فتجارب إنتفاضة 1985 في السودان والثورة المصرية واليمنية والتونسية تقول بذلك) ولكنها وهطت نفسها في الحياة الديمقراطية كمعارضة شرعية في نظام ديمقراطي ودي نتيجة معقولة الفشل ينتظر سدنة الدولة العميقة في كل خطوة يخطونها وسوف يسقطون حتما في الانتخابات القادمة ناس تعودوا علي الديكتاتورية ما بقدروا علي الديمقراطية ثم أنهم تربية فساد وسحت وهذا صعب في الديمقراطية لتوفر الشفافية والمساءلة من قبل الشعب وصحافته الحرة ونوابه المنتخبين
زمان هزم أورتيقا في انتخابات ديمقراطية في نيكاراجوا ولكنه عاد وأنتصر في انتخابات بعدها
الثورة ضد الديكتاتورية مستمرة وسينصر الشعب في آخر الأمر وفي قلب حركة الشعب حزب النهضة (الآخوان المسلمين) لتاريخهم الناصع في مقاومة الديكتاتورية
ورغم المصاعب الجمة سيخرج مرسي من السجن الديكتاتور السيسي بطلا لأنه خيار الشعب المصري والرئيس المصري المنتخب الوحيد في كل تاريخ مصر منذ قبل الفراعنة
الدولة العميقة تقاوم ولكنها ستهزم وسينتصر الشعب لا محالة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء... (Re: Nasr)
|
هذه هي الديموقراطية وهذا هو خيار الشعب التونسي وإرادته الحرة,,, إختار الشعب التونسي قائد السبسي وفضله علي غيره وما علينا الا أن نحترم خيار الشعوب والا نمارس الوصاية والتقليل من شأن إرادة الجماهي وخياراتها !.وسنحكم علي الرئيس الجديد ونحاكمه بمدي التزامه بالديموقراطية ودولة القانون والمؤسسات . وسيحكم عليه بمدي التزامه برنامجه الإنتخابي ووعوده ,,,,, ** إختار الشعب التونسي قبل سنوات جماعة الغنوشي -والمرزوقي فقلنا مرحبا بخيار الشعب - ولم نقلل من شأن الإختيار أو نبخسه * من المفارقات أن من أوائل من رفض إقتراح أن تكون الشريعة هي المصدر الرئيسي للتشريع هم حزب النهضة وجماعة الغنوشي -حيث ثبتوا علي نظام الدولة العلماني -دستورا وقوانينا- وأبقوا أهم مواد دستور بورقيبة وحصنوها ضد إي تعديل مستقبلي ! وأبقوا علي مزايا عهد بورقيبة أي حقوق المراة ** ثم عاد الشعب التونسي ليمارس حقه في الإختيار وأسقط جماعة الغنوشي وحزب المرزوقي وإنتخب غيرهم! وهاهو يختار قائد السبسي و يستبعد المرزوقي-فعل الشعب ذلك لأن الحكومة والبرلمان فشلا في الايفاء بالوعودوالبرامج الإنتخابية وسيفعل الشعب الشئ نفسه في حال فشل النظام الحالي- ** من إيجابيات الإنتخابات الرئاسية التونسية أن التنافس كان يجري فيها -علي أساس مشروع فكري إنساني ( واحد ) متقدم (دولةمدنية/ ديموقراطية وعلمانية ) فالمرزوقي علماني وقائد السبسي علماني -و إنحصرت الخلافات البرامج السياسية والإقتصادية والتكتيكات ! * وعلي الرغم من خطأ إستمرار المجلس التشريعي لثلاث سنوات علي الرغم من قيده الزمني عام واحد-ا لا أن الحكومةوالرئاسة السابقة التزموا بالدستور ونظام فصل السلطات وإحترام القضاء وقواعد الديموقراطية -ولم ينقضوا عليها وينسفوها كما فعل أخوان مصر ! ,,,,,,,,,,, ا
(عدل بواسطة كمال عباس on 12-24-2014, 09:21 PM) (عدل بواسطة كمال عباس on 12-24-2014, 09:50 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء... (Re: كمال عباس)
|
Quote: أداء حزب الأخوان (النهضة) في أثناء الثورة وبعدها والآن أداء مشرف ويحسب لهم أنهم لم يرشحوا أحدا منهم للرئاسة الأخوان المسلمين واليساريين وكثير من الليبراليين هم المستفيد الأكبر من الديمقراطية وهم قواها الأساسية لأنه لولا الديمقراطية لكانوا يعذبون الآن في أقبية وزارة الداخلية
وما حزب نداء تونس إلا حزب المؤتمر الدستوري حزب بورقيبة وبن علي بغطاء جديد |
يا نصر
الثورة التونسية بدأت عفوية جماهيرية.. وكانت قيادات النهضة في المنافي... بينما قوى الشعب الاخرى وكوادره كانوا حاضرين وهم الذين قادوا الثورة ووجهوها الى النصر.. الاخوان المسلمين لم يكونوا في أول الثورة وهذا حالهم في مصر وليبيا أيضا.. وعندما فازوا أرادوا تغيير الدستور كعادتهم في مصر وفي غزة.. الناس الذين صوتوا للنهضة وأتوا بها للحكم هم نفسهم الذين صوتوا اول أمس ولفظوها.. ولو كان أداء الاخوان المسلمين اثناء فترة حكمهم جيداً كما تدعي لما لفظهم الشعب واختار غيرهم..
لقد قال الشعب كلمته فيهم خلال الانتخابات البرلمانية ورفضهم.. فبأي وجه وبأي برامج يمكنهم انزال مرشح للرئاسة وصدى الهزيمة ما زال يجلجل في آذانهم.. لو قلت أنهم فطنوا اللعبة وخافوا من السقوط المؤكد مرة ثانية خلال أسابيع من السقوط الأول لكانت مقبولة منك..
اذا كان حزب نداء تونس هو نفس حزب المؤتمر الدستوري يبقى اذن أن الشعب الذي اختار جلاده مرة ثانية في شدة الغباء... ولكن لو اختار الاخوان المسلمين الساقطين لكنت هللت لربعك.. ياخي الشعوب لا تحتاج الى وصاية.. واقرأ مداخلة كمال عباس أعلاه مرة تانية..
أن الشعب الذي قاد الثورة وانتصر عندما كانت قيادة النهضة تتنعم في الفنادق الفخمة في الدول الغربية الكافرة هو الذي يختار قيادته في انتخابات حرة نزيهة.. أنك تناصر الاسلاميين الارهابيين فلا تتغنى بالديمقراطية فهي لا تشبهكم..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء... (Re: Abdlaziz Eisa)
|
المرزوقي الارتزاقي... *
كان يلبس قناع الليبرالية وكانت النهضة تقف ورائه في الانتخابات وكان يعتقد جازما مثلما يعتقد الاخوان المسلمون دائما بانه فائز لا محالة.. لكن وعي الشعب كان هناك وفوت الفرصة عليه وهاهو يرمي قناع الليبرالية ويظهر بحقيقته يريد تكوين حزب جديد للاخوان المسلمين فرارا من اسم النضة الساقط.. كما هم عندنا: (جبهة الميثاق ثم الاتجاه الاسلامي ثم الجبهة القومية ثم المؤتمر بشقيه) مسمى جديد للاخوان المسلمين..
* القدس العربي لسان الاسلاميين .. شهد شاهد من أهلها..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء... (Re: Abdlaziz Eisa)
|
يا عبد العزيز ما تشخصن الحوار وتجعله مساجلة بيني وبينك الحوار هو أصلا بين أراء مختلفة
Quote: أنك تناصر الاسلاميين الارهابيين فلا تتغنى بالديمقراطية فهي لا تشبهكم.. |
صححني إذا كنت مخطأ: بفهمك دا كل الإسلاميين إرهابيين دي نقطة خلاف بيننا هناك أرهابيين في أي ملة ونحلة من الإسلاميين من المسيحيين من حماة البيئة وحتي من دعاة حق الحياة (الناس الضد الإجهاض) وزي ما كل الإرهابيين ما إسلاميين برضو ما كل الإسلاميين إرهابيين والإسلاميين الذين إرتضوا الديمقراطية وصندوق الإنتخاب ونبذوا العنف يجدون مني كل إحترام وتعضيد
تانيا ما هو نفس الشعب التونسي الإنتخب السبسي الآن إنتخب حزب النهضة قبلا يعني هو كان غبي كما تقول
ثالثا المرزوقي ليس إسلاميا لا أعلن هذا ولا يستشف ذلك من كتاباته
رابعا كانت زعلت ولا رضيت السبسي كان معاونا للديكتاتوريين بورقيبة وبن علي وقد آليت علي نفسي أن لا أكن ذرة من الإحترام لمن ساند الديكتاتوريات في السودان في مصر في الجزائر في تونس في أي مكان في العالم
هؤلا الديكتاتوريين الذي خربوا الحياة وأضطهدوا البشر كان عبد الناصر ولا القذافي ولا النميري ولا الأسد ولا زين العابدين بن علي لا يلقون مني إلا كل الدعوات بالخلود في النار
وكل من وقف في وجههم وكل من دفع التمن في سبيل ذلك كان إسلاميين ولا شيوعيين ولا ليبرالين ولا علمانيين ولا ناس بدون لون سياسي
يجدوا من كل إحترام وتقدير واعمل هنا لإستدامة الديمقراطيات وإحترام خيار الشعب إذا كان ذلك مرسي الأخ المسلم في مصر أو السبسي السدنة في تونس حتي الآن يهمني نجاح التجربة الديمقراطية
كويس إنه ناس الدولة العميقة والنخب المسيطرة علي المال والسلطة لجأوا للإنتخابات وأرتضوا أن يحكم الشعب بالصندوق
زمان لم يكونوا يدخرون للشعب إلا بيوت الأشباح وأقبية التعذيب والمنافي وسجون الصحراء وواحدين كثيرين قتلوهم عمدا
المهم كان رضينا أو أبينا ستنتصر الديمقراطيات كان جابت لينا سدنة مرحب بيهم وكان جابت لينا إسلاميين مرحب بيهم وما بنط في أول دبابة تنقلب علي النظام الديمقراطي لمجرد أن من إنتخبه الشعب كان خيارا لا يعجبنا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء... (Re: Nasr)
|
Quote: قوى الاجماع الوطنى بيان مهم مُقاطعة (الانتخابات) من أجل: تَعزيز نِضال شَعبنا من أجل الحرية و الكرامة الي جماهير شعبنا البطل لقد دفعت سياسات و توجهات النظام المتسلط على الشعب، و بعد ربع قرن من الفساد و النهب والارهاب، تحت مظلة الهيمنة و التمكين، اوضاع بلادنا الى مستويات غير مسبوقة من الازمة الوطنية الشاملة، بعد ان استنفد كافة وعوده الزائفة، و خياراته الانتهازية ووصوله الى طرق مسدودة. لمُواجهة هذا الوَاقع، و من أجل فَتح مَسارات نِضالية ديمقراطية ، كانت قد تَوجت جَماهير شَعبنا في سبتمبر 2013 دفة النِضال الوطني ضد الديكتاتورية، بجسارة و فدائية عالية، من خلال الإيمان أن التصدي للبطش و الفساد و الديكتاتورية، هو مهمة شعبية مَحضة، و لا يمكن أن تقوم بها قوى بالانابة عن الشعب، ودللت علي ذلك حديثا تجارب شعوب العالم من حولنا عربيا وإفريقيا. لقد ادرك شعبنا بوعيه النضالي ان مصيره و مستقبله لا يقرره الا هو وفق ارادته و بخياره المُجرب . في مُحاولة منه لِتخطي الأزمة السِياسية التي صَارت تُحاصر النَظام، أعلن البشير في يَناير 2014، ما أسماه بـ ” الوثبة” و التي دَعا من خِلالها المُعارضة للانخراط في (حُوار وطني)، من أجل تَحديد مُستقبل الحُكم في البِلاد. و لكن سرعان ما قام النظام بنفسه تأكيد خواء شعاراته التي يطلقها بغرض إستدامة الديكتاتورية، و رفض إجراء أي تغيير في بنية النظام و مؤسساته الفاسدة، بل قام بارادة فردية بتعديل قانون الانتخابات، و بتكوين مفوضية للانتخابات من عناصره و مواليه، بل أعلنت المجموعة الحاكمة عن عزمها إجراء إنتخابات رئاسية وبرلمانية في أبريل 2015م، لتحقيق المرحلة الرابعة من مراحل الانقاذ بإدارة مفاصل عملية الإستحقاق الديمقراطي والتمكين لدولة المؤتمر الوطني عبر (صناديق الإقتراع) دون اعتبار للظروف السياسية والأمنية الراهنة، ودون الإعلان عن أية إجراءات تشريعية أو تنفيذية، تهيئ المناخ السياسي نحو تحول ديمقراطي شامل. و في أكتوبر 2014، أعلن (حزبهم) نيته في إعادة إنتخاب عمر البشير لرئاسة الجمهورية لمدة خمسة سنوات أخرى. بذلك يكون النظام قد أمعن في السير في نهجه الديكتاتوري الإقصائي، و الذي يسعى حتى إلى عزل من ناصروا (نداء الوثبة). و بإصراره على الإستمرار في الديكتاتورية و البطش و الفساد، من خلال إنجاز إنتخابات أُحادية، لتبرير بقاء المجموعة الحاكمة على سدة الحكم أطول فترة ممكنة. وبصورتها تلك، ستؤكد(الإنتخابات) التي يدبر لها النظام الحاكم، عزلة النظام عن قطاعات واسعة من شعبنا، و التي لن تستطيع ممارسة حقها الانتخابي، في ظل تصعيد حالة الكراهية و الحرب التي يتبناها النظام، كما أن النظام الانتخابي القائم، أثبت بما لا يدع مجالاً للشك، عدم صلاحيته في بناء السلام وإنجاز التحول الديمقراطي والتداول السلمي للسلطة ، بل عزز المُحرك الرئيسي للنزاع. إن إجراء أي إنتخابات دون انجاز عملية تحول ديمقراطي حقيقي بقيام وضع إنتقالي كامل تقوده سلطة وطنية إنتقالية ، سَوف يُؤجج النِزاع بِصورة أكثر قساوة، مثلما حدث في انتخابات ولاية جنوب كردفان في عام 2011. يا جماهير شعبنا الصابرة لما كانت الإنتخابات هي عملية ديمقراطية، تتم في مناخ سياسي يتسم بالتوافق و السلام و الحرية، و يعبر من خلالها الشعب عن خياراته في الحكم بصورة طواعية. و لما ظل النظام الحاكم في السودان، يسعى إلى إستغلال تَحكُمِه في مَوارد الدولة، و مَقدرات الشَعب، و يعمل على تبرير بقاءه القسري في السلطة من خلال إجراءات تسلطيه، فرديه، و يطلق عليها زوراً ( إنتخابات)، يتم في ظلالها توظيف أموال الشعب في شراء ذمم الشخصيات و المؤسسات، لتمرير المسرحية من خلال وصفها إعلامياً بـ ( الإنتخابات الديمقراطية). و إتساقاً مع ضمير شعبنا، يُجدد تَحالف ” قُوى الإجماع الوطني” عن إعلان مُقاطعته لهذه الإجراءات السِياسية التي يَقُوم بها النظام الديكتاتوري بإسم الإنتخابات . إنطلاقاً من موقفه المُعلن، و القاضي باسقاط النظام، عبر النِضال السلمي، و المُعبر عنه في وثيقة “البديل الديمقراطي”، يشرع تحالف ” قوى الإجماع الوطني” في إعلان المقاطعة الإيجابية التي تجعل من الدعوة لقيام الإنتخابات بإعتبارها معركة وحلقة من حلقات النضال لفرض مزيد من العزلة الشعبية علي النظام , وكشف زيف الإنتخابات , وعدم شرعيتها , وبالتالي حرمان النظام والعملية الإنتخابية من أي شرعية,ولتكن هذه المعركة معركة شعبية واسعة وجزء من النضال المتواصل علي الإنتفاضة الشعبية لاسقاط نظام الفقر والجوع والإرهاب . عاش نضال الشعب السوداني علي طريق الثورة والنضال والحرية الخزي لنظام الفساد والإستبداد. تحالف قوي الإجماع الوطني نوفمبر 2014. |
... المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء... (Re: Nasr)
|
Quote: ما تشخصن الحوار وتجعله مساجلة بيني وبينك الحوار هو أصلا بين أراء مختلفة |
الاخ نصر سلام
أنا أحاكم هنا ما تكتبه وليست هنالك شخصنة في الامور لكن اذا حسبنا الامور بمسمياتها فاننا نحاورك كرجل تحمل لواء الاسلاميين مقاتلا عنهم في غالبية طرحك..
Quote: بفهمك دا كل الإسلاميين إرهابيين دي نقطة خلاف بيننا هناك أرهابيين في أي ملة ونحلة من الإسلاميين من المسيحيين من حماة البيئة وحتي من دعاة حق الحياة (الناس الضد الإجهاض) وزي ما كل الإرهابيين ما إسلاميين برضو ما كل الإسلاميين إرهابيين والإسلاميين الذين إرتضوا الديمقراطية |
عندما استولى الاسلاميون على السلطة بانقلابهم العسكري في الخرطوم جاءتهم التنظيمات مباركة من كل صوب ومنهم من أقام بالسودان ومنهم حمل الجنسية والجوازات الدبلوماسية للقياديين منهم الاسلاميون ذوي مرجع واحد ومدرسة واحدة انهم ملة واحدة لكن يغيرون تكتيكاتهم من بلاد لاخرى حسب البيئة والظروف.. يرفعون باطلا الشعارات الدينية ويدغدغون مشاعر المواطنين براية الاسلام والدولة الاسلامية.. فالذين سمحت لهم ظروف بلادهم بحمل السلاح من أجل الوصول للسلطة لا يتأخرون أبدا.. في تونس وفي تركيا وفي مصر وغيرها يعرفون جيدا أن هناك قوى وطنية أو جيش غير مسيس لن يسمح لهم ببلوغ غايتهم.. أنهم يأتون مكرهين لقبول صناديق الاقتراع والانتخابات لانها الوسيلة الوحيدة ليتواجدون من خلالها في الساحة السياحية.. ومع ذلك فاني أسمي الأمور بصفاتها عندما قلت انك تدافع عن الاسلاميين الارهابيين.. فانت تدافع باستماتة عن المليشيات الارهابية في ليبيا وعن ارهابي مصر القتلة ولم نقل كل الاسلاميين مع قناعتي أن الاسلاميين جميعا طرحهم فطير وفكرهم بائس لا يحملون رؤى للتنمية والنهوض بالبلدان.. فهم في اي مكان اذا وجدوا فرصة لحمل السلاح فانهم لا يتوانوا في ممارسة القتل من أجل بلوغ السلطة..
Quote: ما هو نفس الشعب التونسي الإنتخب السبسي الآن إنتخب حزب النهضة قبلا يعني هو كان غبي كما تقول
السبسي كان معاونا للديكتاتوريين بورقيبة وبن علي وقد آليت علي نفسي أن لا أكن ذرة من الإحترام لمن ساند الديكتاتوريات
|
المؤمن لا يلدغ من الجحر مرتين..
فاذا كان الاسلاميون قد خدعوا الناس بالشعارات الدينية البراقة وباعوا لهم حلم الدولة الدينية العامرة بالعدل والرخاء و و فان ذلك الطرح الفطير قد انكشف بؤسه خلال فترة حكمهم.. وعرفهم الشعب بأنهم مجرد تنظيم خادع وكاذب ومنافق كما هو الحال في الخرطوم.. وقال رأيه فيهم بكل حرية ونزاهة واختار غيرهم وفق ارادته الحرة.. وهذا السبسي لم يأتي من فنادق الدول الغربية.. بل الشعب يعرفه بتاريخه بينهم في بيئة اعلامية حرة .. وكشخص ديمقراطي فاني احترم ارادة الشعب التونسي وانه من العيب تبخيس خياراته والاساءة اليها.. ولهذا أقول أن الشعب واعي ولم ينخدع مرة ثانية في النهضة..
Quote: هؤلا الديكتاتوريين الذي خربوا الحياة وأضطهدوا البشر كان عبد الناصر ولا القذافي ولا النميري ولا الأسد ولا زين العابدين بن علي لا يلقون مني إلا كل الدعوات بالخلود في النار |
نحن هنا نتحدث ونمدح ونروج للديمقراطية الليبرالية ولا نتحدث عن أنظمة ومسميات أشخاص اصبحوا جزء من التاريخ..
ومن أين لك صكوك الغفران لتحجبها عن آخرين؟!!!!!!!! فنحن نعرف أن الذين ذكرتهم أعلاه مسلمين ونعرف أن لهم فضل كبير في محاربة سرطان الاسلاميين (باستثناء نميري) وهذا فقط قد يشفع لهم.
فهنا وياسبحان الله تمارس خطاب الاسلاميين بجدارة!!
ولتعرف يا نصر أن الاسلاميين هم عدو الديمقراطية الاول ان كنت تؤمن بالديمقراطية والتعددية الحزبية حقا..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء... (Re: Nasr)
|
كتب الأخ نصر ,,,,,,,,Quote: ورغم المصاعب الجمة سيخرج مرسي من السجن الديكتاتور السيسي بطلا لأنه خيار الشعب المصري والرئيس المصري المنتخب الوحيد في كل تاريخ مصر منذ قبل الفراعنة
الدولة العميقة تقاوم ولكنها ستهزم وسينتصر الشعب لا محالة |
الغريبة أن القوي الثورية في مصر والرافضة لقانون التظاهر والمعارضة للحكومة المصرية الحالية ترفض مجرد الإرتباط بالاخوان وتطردهم من مظاهراتها وتهاجمهم علنا ! وترفع شعار لا للاخوانلا للفلول لا للعسكر ! الأخوان عبء علي كل من يتحالف معهم أويناصرهم أنهم liability not assets فمرسي أصبح ورقة محروقة ! ** الشعب المصري يدرك تماما دور الاخوان االاساسي في تغويض الديموقرااطية الوليدة-ونسف نظام فصل السلطات وهدم الدستوور والتكريس لديكتاتورية مدنيةة ! مررسي بطل هذه نكتة لاتقول بها الإ قناة الجزيرة ومدمني الإنكارمن الاخوان أو كل مستلب وفاقد للهوية الفكرية ! مرسي الذي أعلن قتل المرتد ومصادرةحقوق المواطنة وتغول علي الديموقراطية والذي تخلي عن مطلب عودته بعض الاخواان -يعد بطلا عند نصر! علي قدر أهل العزم تأتي العزائم ! ** الواقع العملي يقول أن مرسي العيياط جاء للسلطة عبر تحالفات وتكتلات -سياسية جاءت نكاية في شفيق لاحبا في مرسي وقد سحبت تلك التكتلات دعمها لمرسي ولم يبقي له الا تأييد الاخوان ! وبالتالي يصبح مجئ مرسي عبر الخيار الشعبي - كلام غير دقيق فالحقيقة تقول أن مرسي كان خيار التكتلات التي تخلت عنه لاحقا ,,,,,, * الشعب المصري معتز بوطنيته ولايقبل إطلاقا أن يقوده حكام الدوحة أو يرتهن للمحور التركي-القطري والأحلاف المشبوهة - ويرفض الرهان علي جماعة الأخوان التي تحركها أصابع -تركيا والخارج ! ,مع وفاة التلمسساني مرشد الأخوان الوحيد الذي معتزا بمصريته ووطنيته رافضا الإرتهان للخارج أصبح قيادات الاخوان مجرد دمي تحركهم أصابع الخارج -تماما كما كانوا في الخمسينات والستينات - ومعسكرات إفغانستان إبان عهد ريقان وتاتشر وتدريب المخابرات الغربية وتسليحها وتمويل الخليج يقف دليلا علي ذلك !
(عدل بواسطة كمال عباس on 12-27-2014, 06:34 PM) (عدل بواسطة كمال عباس on 12-27-2014, 11:10 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء... (Re: كمال عباس)
|
يا عبد العزيز
Quote: أنا أحاكم هنا ما تكتبه وليست هنالك شخصنة في الامور لكن اذا حسبنا الامور بمسمياتها فاننا نحاورك كرجل تحمل لواء الاسلاميين مقاتلا عنهم في غالبية طرحك..
|
أنا رجل حر في بلد حرة إذا إقتنعت بأي من الأفكار والإيديولوجيات المدورة دي من شيوعية ولا إسلاموية ولا علمانية ولا شنو ما عارف بكون خايف أعلن إنتمائي؟؟؟؟؟؟ أنتظرك تقرأه من بين السطور ؟؟؟؟؟ لو عاوز تحاورني حاورني كرجل ديمقراطي يري بحق أي شخص في هذا العالم في أن يكون له رأيه المخالف عني ومن حقه أن أحاوره دون أن ألصق به يافطة ما (خاصة لمن تكون هذه اللافتة تهمة من نوع ما) وكديمقراطي أكره الديكتاتوريات والديكتاتورييين وأحترم خيار الشعب حين يختار فإذا إختار مرسي الكوز في مصر فألف مرحب وإذا إختار شفيق السدنة برضو ألف مرحب وإذا إختار المرزوقي الليبرالي في تونس فألف مرحب وإذا إختار السبسي السدنة برضو ألف مرحب ضد أي إنقلاب عسكري في أي مكان في العالم (حتي لو بشرنا هذه الإنقلاب بديمقراطية حقيقية ... الديكتاتوريين طوالي بقولوا كدا)
Quote: الاسلاميون ذوي مرجع واحد ومدرسة واحدة انهم ملة واحدة لكن يغيرون تكتيكاتهم من بلاد لاخرى حسب البيئة والظروف..
|
ممكن نفس الكلام دا يتقال عن الشيوعيين مثلا فمرجعياتهم الفكرية في كتب ماركس ولينين وستالين تقول بأن الديمقراطية الليبرالية ما هي إلا ديكتاتورية البرجوازية وهم لا يؤمنون إلا بديكتاتورية البروليتاريا وفي الواقع العملي حكموا روسيا والصين وكوبا وفيتنام وكوريا الشمالية وكثير من دول شرق أوربا حكما ديكتاتورية وهذا كان رأيهم المعلن في السودان حتي العام 1977 وما أن أعلنوا مخالفتهم لمرجعياتهم الفكرية صدقناهم
وممكن نفس الكلام نقوله عن الناصريين حكموا باسم الشعب زمنا طويلا حكما ديكتاتوريا وما ان إقتنعوا بالديمقراطية صدفناهم (في زمن مبارك نزلو انتخابات وفي كل بر مصر فاز ناصري واحد لاحظ إنه عبد الناصر كان يفوز بنسبة 99.99 في المية لا خجلة لا عيبة)
وممكن نفس الكلام نقوله عن القذافي ولجانه الثورية مع إنهم كانوا حاكميين ليبيا ديكتاتوريا وكتب القذافي كتابه الأخضر أن التمثيل النيابي خيانة
بعد الانتفاضة في السودان قالوا لنا أنهم ديمقراطيين صدقناهم
ممكن نقول نفس الكلام عن البعث العراقي والسوري كانوا حاكميين العراق وسوريا ديكتاتوريا ناسهم في السودان قال انهم مع الديمقراطية برضو صدقناهم
طيب نصدق ديل كلهم ونكذب الإسلاميين ؟؟؟؟؟ أي عدل هذا بل أي عقل هذا؟؟؟؟
مش نكذيهم بس بل ونؤيد الإنقلاب الديكتاتوري ضدهم بحجة أنهم غير ديمقراطيين ؟؟؟؟؟ أي إعوجاج في المنطق هذا؟؟؟؟ واي عقل هذا ؟؟؟؟؟؟؟
Quote: في تونس وفي تركيا وفي مصر وغيرها يعرفون جيدا أن هناك قوى وطنية أو جيش غير مسيس لن يسمح لهم ببلوغ غايتهم..
|
هذا تزوير بائن لتاريخ نحن شهوده الاحياء في مصر الجيش يحكم منذ العام 1952 وحتي الآن ما عدا طبعا السنة التي حكم فيها مرسي ديمقراطيا (يعني منتخب من قبل الشعب المصري) في تركيا إنقلب الجيش علي السلطة الديمقراطية مرات ومرات ولم تك الحكومات التي إنقلب عليها إسلامية كانوا علمانيين وليبراليين أقحاح بعد إستقرار الديمقراطية حاكموا الجنرالات الإنقلابين في تركيا قبل شهور قليلة وأودعوهم السجن فما في جيش غير مسيس يستولي علي السلطة بإنقلاب عسكري وبورد ليك مقال عن دولة الضباط في مصر توضح ليك النقطة دي
Quote: أنهم يأتون مكرهين لقبول صناديق الاقتراع والانتخابات لانها الوسيلة الوحيدة ليتواجدون من خلالها في الساحة السياحية.. |
ودا أحسن حاجة في الديمقراطية وقد قلت قبلا أنه مجبوريين علي الديمقراطية لأنها وسيلتهم الوحيدة للوصول للسلطة في السودان تآمر الأخوان علي الديمقراطية بل ولم يهتموا بتطوير قدراتهم ومعارفهم في شأنها لأنهم كانوا يستطيعون الإنقلاب عليها وفعلوا ذلك ثم أودع العسكر الإسلاميين شيخهم الترابي السجن ليعض هناك بنان العضم بمزاج
بس زي ما قلت ليك قبيل دا حال معظم القوي السياسية كان في طريقة للوصول للسلطة بإنقلاب بجلوا الديمقراطية كلهم وصلوا لها مكرهين ولسه ما زالوا كراع في المركب وكراع في الطوف بس التطور حاصل وفي قوي سياسية كثيرة من تجاربها الخاصة ومن نظرها في تجارب الآخرين يجدون في الديمراطية الملاذ الأمن كلهم يفضلون أن لو كانو معارضة في نظام ديمقراطي لأن الديكتاتوريات لا تدخر لهم إلا السجون والمنافي
Quote: ومع ذلك فاني أسمي الأمور بصفاتها عندما قلت انك تدافع عن الاسلاميين الارهابيين..
|
ولا أمل من تكرار ان ما كل الإسلاميين إرهابيين وأدافع عن حق الإسلاميين في الحياة متي ما نبذوا العنف وركنوا للحوار الديمقراطي وأنا شايف كتيرين منهم ماشيين في هذا الإتجاه مكرهين مقتعين مية المية ما فرقت وأدعم حقهم في الحكم طالما وصلوا إليه بإنتخابات حرة نزيهة
Quote: فانت تدافع باستماتة عن المليشيات الارهابية في ليبيا وعن ارهابي مصر القتلة ولم نقل كل الاسلاميين مع قناعتي أن الاسلاميين جميعا طرحهم فطير وفكرهم بائس لا يحملون رؤى للتنمية والنهوض بالبلدان.. |
عن ليبيا الإنقلابي العسكري الفاشل حفتر إنقلب علي سلطة شرعية في ديمقراطية هشة يعمل العاقلون فيها لإستيعاب الثوار والذي حملوا السلاح وأسقطوا الديكتاتور القذافي من اليوم الأول وقفت ضد العسكري الفاشل حفتر لأنه أحدث في ليبيا فتنة سيطول أمدها (طبعا الثوار ديل عند البعض طوالي صنفوا مليشيات) والثوار الاسقطوا القذافي ديل ما كلهم ولا حتي غالبهم إسلاميين فيهم ليبرالين ووطنيين وفي ليبيا كما يعرف الكثيرون صراعات مناطق وجهات وقبائل تتداخل والمشهد السياسي (بإعتبار أن القذافي نفسه حكم بالإستناد إلي قبيلته متحالفة مع قبائل أخري) عموما برضو ما في حل غير تراضي ديمقراطي يستوعب في دستور يعمل كل الناس علي إحترامه وعلي المساهمة العادلة لكل القوي والقبائل
وستكون دروس التجربة التونسية خير معين فحتي العام الماضي كان كثيرون هنا (البوستات موجودة ) يدعون ضمنا وصراحة لانقلاب علي الحكومة الشرعية في تونس بنفس الحجج ولكن بعد نظر ناس حزب النهضة فوت علي ناس الدولة العميقة أولئك الذي إرتبطت مصالحهم بحهاز الدولة الذي كرسه الديكتاتوريين بورقيبة وبن علي هسع ناس الدول العميقة يحكمون ديمقراطيا وهذه نتيجة كويسة ولمصلحة الديمقراطية في تونس فلو ان الإسلاميون جاءوا للسلطة في هذه الانتخابات فالإنقلاب كان هذه المحطة القادمة
وزي ما أجبرت البرجوازية الناشئة ملك إنحلترا علي مشاركته في السلطة بمجلس اللوردات ثم مجلس العموم هاهي الدولة العميقة تجبر علي أن يشاركها آخرون (كان ما في السلطة، برضو كجزء من السلطة التشريعية )
في آخر مساهمتي دي داير أحكي لي قصة مرة قلت أمشي اشوف مبارة برشلونة مع ريال مدريد في مطعم مكسيكي قريب قاعدين معاي مكسيكان كلنا كنا نشجع برشلونة الحكم إحتسب فاول علي برشلونة أنا علقت بإنه الفاول صاح واحد من المشجعين قال لي: إنت مش بتشجع برشلونة قلت ليه صاح قال لي طيب ليه تقول كدا قلت ليه دي الحقيقة قال حتي كان الحقيقة ما تقولها
هذه هي نظرة ناس الكورة والتي أخشي أنها قد تسربت لحوارنا في المسائل السياسية والاجتماعية والفكرية
رأي في المسألة كتبته كثيرا هنا فلا داعي للتكرار وسأورد لك مقالا مهما عن دولة الضباط في مصر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء... (Re: Nasr)
|
إيمان نصر بديمقراطية لا توجد إلا في ذهنه مثل إيمان الأخوان المسلمون بالشريعة، أنها من مصدر إلهي متعالي هو الله ومنزلة إلى رسول كريم، صالحة لكل زمان ومكان، وعابرة لكل الحدود، السياسية والفكرية والثقافية والدينية والعرقية، لا يحدها حد ولا يسألها أحد، وفي عبورها السرمدي، لا تتأثر بواقع الناس، ولا تتكيف مع واقع الشعب المعين في اللحظة التاريخية المعينة، تتعالى على واقع الصراع الاجتماعي والطبقي، وتتهادي متمخطرة مثل طاؤوس غبي وعجيب، لا ليه في التور ولا في الطحين كما يقولون في مصر، قابعة في ذهنه على هيئة سرير بروكوست، لا يرف له جفن وهو يعمل بهمة يُحسد عليها على شد وتقطيع وتمزيع أوصال وأطراف التجارب الديمقراطية لما يسمى ببلدان الربيع العربي، حتى تتناسب مع نموذج الديمقراطية/ السرير القابع إلى الأبد في ذهنه، يقولون له أن الأخوان المسلمون في مصر الذين اختطفوا الثورة المصرية كما اختطفوا الإسلام من قبل، قد عملوا بشكل منهجي ومتعمد على تقويض التجربة الديمقراطية، تمهيداً لقيام دولتهم الدينية الفاشية، يقول يجب إعطائهم الفرصة مهما كانت النتيجة، يقولون له أن حماس تنظيم ديني ديكتاتوري وأنه يدعم نظام الإنقاذ المجرم في السودان ويبارك كل الجرائم وحملات الإبادة التي نفذها هذا النظام بحق شعبه باسم الإسلام، وأن لا ديمقراطية مع غير الديمقراطيين، فيهرول إلى اتهام اليسار العربي بعدم الديمقراطية وعدم الاتساق، يقولون له أن الجنرال حفتر بتاع ليبيا في هذه اللحظة الزمنية في هذه الحقبة التاريخية، يساند السلطة الشرعية المنتخبة في ليبيا ضد الجماعية الدينية الظلامية الإرهابية، وأن العسكر عموماً، مثل بقية البشر، ليسوا جيدين أو سيئين في حد ذاتهم، وإنما بما يقومون به من أعمال وأدوار ونشاطات، وأن الجيش البريطاني على سبيل المثال لعب دوراً أساسياً في تأسيس وترسيخ أعرق ديمقراطية ليبرالية حديثة وهي الديمقراطية البريطانية، فيصيح بأعلى صوته، إلى الثكنات إلى الثكنات، يقولون له أن التيار العلماني في تونس بعد أن خسر معركة، عاد وحقق فوزاً مستحقاً في الانتخابات الأخيرة، فيسارع إلى التشويش على ذلك الانتصار بإثارة قضية مشاركة السبسي في الأنظمة الديكتاتورية التونسية السابقة، ياخي أمريكا الدولة الديمقراطية العريقة الإنت قاعد فيها دي ذاته، بعد هزيمة ألمانيا النازية في الحرب العالمية الثانية، سارعت، جنب إلى جنب مع بريطانيا صاحبة التجربة الديمقراطية العريقة وبقية الحلفاء الغربيين، إلى ترحيل كثير من العلماء الألمان النازيين وكبار رجال المخابرات، الذين لعبوا أدواراً رئيسية في إبادة ملايين اليهود والغجر والشيوعيين وذوي الاحتياجات الخاصة، ووفرت لهم الملاذ الآمن واستعانت بهم في تطوير صناعاتها الحربية والعلمية، ومافي زول قال بغم !، تقول لي مشاركة السبسي في أنظمة سابقة. لذا يا أخي نصر، جرب أن تفكر خارج الصندوق، لترى المشهد بكامله، وعندها ستدرك أن الديمقراطية التي تدعو إليها لم توجد في أي وقت من التاريخ، منذ فجر الحضارة الإنسانية وحتى اليوم، وإلا فلتعطني مثال واحد فقط، وهيهات.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء... (Re: Nasr)
|
Quote:
أحترم خيار الشعب حين يختار فإذا إختار مرسي الكوز في مصر فألف مرحب وإذا إختار شفيق السدنة برضو ألف مرحب وإذا إختار المرزوقي الليبرالي في تونس فألف مرحب وإذا إختار السبسي السدنة برضو ألف مرحب
Quote: قدر ما أنا فرح للخطوة العملاقة للديمقراطية في تونس أنا حزين لفوز السبسي
|
|
الأخ نصر سلام
أعلاه مداخلتان لك يا أيها الرجل الديمقراطي..
أنك تحترم خيار الشعب (خيار وفقوس).. ان كان خيار الشعب بما تشتهي نفسك فانك تحترمه.. وأما اذا كان العكس فتقول بأنك حزين لغباء الشعب الذي لم يعي بمن يختار...!!!
Quote: أنا رجل حر في بلد حرة إذا إقتنعت بأي من الأفكار والإيديولوجيات المدورة دي من شيوعية ولا إسلاموية ولا علمانية ولا شنو ما عارف بكون خايف أعلن إنتمائي؟؟؟؟؟؟ أنتظرك تقرأه من بين السطور ؟؟؟؟؟ لو عاوز تحاورني حاورني كرجل ديمقراطي
|
نعم أنت حر وفي بلاد حرة ونحن أيضا نحمد الله كثيرا لكن لما تقول بأنك ديمقراطي فهذا عكس ما تكتب تماما
تجربتنا مع المسميين اسلاميين واضحة... فانقلابهم كان مستترا لفترة.. فقل ما ما تقوله على نفسك ونحن يكفينا ما تكتبه هنا لنحكم عليك.
أحاورك كرجل ديمقراطي؟ غريبة!!! يعني أترك ما تكتب في دفاعك المستميت عن الظلاميين الانكفائيين وأحاورك بما تقوله عن نفسك؟!! أنت حر سمي نفسك كيف تشاء.. لكني لن أحاورك الا بما تكتب..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء... (Re: Abdlaziz Eisa)
|
Quote: إيمان نصر بديمقراطية لا توجد إلا في ذهنه مثل إيمان الأخوان المسلمون بالشريعة، أنها من مصدر إلهي متعالي هو الله ومنزلة إلى رسول كريم، صالحة لكل زمان ومكان، وعابرة لكل الحدود، السياسية والفكرية والثقافية والدينية والعرقية، لا يحدها حد ولا يسألها أحد، وفي عبورها السرمدي، لا تتأثر بواقع الناس، ولا تتكيف مع واقع الشعب المعين في اللحظة التاريخية المعينة، تتعالى على واقع الصراع الاجتماعي والطبقي، وتتهادي متمخطرة مثل طاؤوس غبي وعجيب، لا ليه في التور ولا في الطحين كما يقولون في مصر، قابعة في ذهنه على هيئة سرير بروكوست، لا يرف له جفن وهو يعمل بهمة يُحسد عليها على شد وتقطيع وتمزيع أوصال وأطراف التجارب الديمقراطية لما يسمى ببلدان الربيع العربي، حتى تتناسب مع نموذج الديمقراطية/ السرير القابع إلى الأبد في ذهنه، يقولون له أن الأخوان المسلمون في مصر الذين اختطفوا الثورة المصرية كما اختطفوا الإسلام من قبل، قد عملوا بشكل منهجي ومتعمد على تقويض التجربة الديمقراطية، تمهيداً لقيام دولتهم الدينية الفاشية، يقول يجب إعطائهم الفرصة مهما كانت النتيجة، يقولون له أن حماس تنظيم ديني ديكتاتوري وأنه يدعم نظام الإنقاذ المجرم في السودان ويبارك كل الجرائم وحملات الإبادة التي نفذها هذا النظام بحق شعبه باسم الإسلام، وأن لا ديمقراطية مع غير الديمقراطيين، فيهرول إلى اتهام اليسار العربي بعدم الديمقراطية وعدم الاتساق، يقولون له أن الجنرال حفتر بتاع ليبيا في هذه اللحظة الزمنية في هذه الحقبة التاريخية، يساند السلطة الشرعية المنتخبة في ليبيا ضد الجماعية الدينية الظلامية الإرهابية، وأن العسكر عموماً، مثل بقية البشر، ليسوا جيدين أو سيئين في حد ذاتهم، وإنما بما يقومون به من أعمال وأدوار ونشاطات، وأن الجيش البريطاني على سبيل المثال لعب دوراً أساسياً في تأسيس وترسيخ أعرق ديمقراطية ليبرالية حديثة وهي الديمقراطية البريطانية، فيصيح بأعلى صوته، إلى الثكنات إلى الثكنات، يقولون له أن التيار العلماني في تونس بعد أن خسر معركة، عاد وحقق فوزاً مستحقاً في الانتخابات الأخيرة، فيسارع إلى التشويش على ذلك الانتصار بإثارة قضية مشاركة السبسي في الأنظمة الديكتاتورية التونسية السابقة، ياخي أمريكا الدولة الديمقراطية العريقة الإنت قاعد فيها دي ذاته، بعد هزيمة ألمانيا النازية في الحرب العالمية الثانية، سارعت، جنب إلى جنب مع بريطانيا صاحبة التجربة الديمقراطية العريقة وبقية الحلفاء الغربيين، إلى ترحيل كثير من العلماء الألمان النازيين وكبار رجال المخابرات، الذين لعبوا أدواراً رئيسية في إبادة ملايين اليهود والغجر والشيوعيين وذوي الاحتياجات الخاصة، ووفرت لهم الملاذ الآمن واستعانت بهم في تطوير صناعاتها الحربية والعلمية، ومافي زول قال بغم !، تقول لي مشاركة السبسي في أنظمة سابقة. لذا يا أخي نصر، جرب أن تفكر خارج الصندوق، لترى المشهد بكامله، وعندها ستدرك أن الديمقراطية التي تدعو إليها لم توجد في أي وقت من التاريخ، منذ فجر الحضارة الإنسانية وحتى اليوم، وإلا فلتعطني مثال واحد فقط، وهيهات. |
الاخ العزيز عبدالله حسين سلام تحليل منطقي راقي وياليت قومي يعلمون
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء... (Re: Abdlaziz Eisa)
|
Quote:
مصيبتنا في السودان من شدة كرهنا للانقاذ وكيزانها صرنا نعتقد بشبحهم في كل مكان لدرجة تمنى ان يحكمنا من هم اقذر منهم فلا السيبسي ولا السيسي هما بافضل من رمضاء الكيزان . من يفرح بالسبسي والسيسي ويتمنى ان يكون شبيها له في بلادنا كأنه يتمنى ان يأتي ابو القاسم محمد ابراهيم او منصور خالد حاكما للسودان وكلاهما شر وكلاب من كلاب العسكر والديكتاتوريات فكيف لهما ان يكونا خيارا ديمقراطيا ..ستثبت الايام ان السبسي وان لم يكن منتميا لكيزان تونس الا انه اداء اريد لها ان تجهض التجربة الديمقراطية لمصلحتهم ، فابتعادهم عن دعم المرزوقي وابتعادهم عن انزال مرشح يمثلهم نوع من التكتيك لتجنب مصير مرسي وحركة الاخوان بمصر كما اعتقد . لك التحية الاخ عبد العزير .
|
الاخ العزيز نيازي مصطفى
ما تسمى بالحركة الاسلامية هي مدرسة واحدة.. نفس النهج ونفس التفكير المتغطرس الانكفائي فهم أعداء للديمقراطية في أي بلاد يكونوا فيها.. يا أخي أن أي بديل للكيزان الذين يستغلون الشعارات الدينية الكاذبة ليستميلوا بها الشعب.. بيكون أسهل وأخف وتمكن ازاحته بيسر لهذا فان من يفقد حيلته في القضاء على هذا السرطان يتمنى نفس الوسيلة التي حدثت في مصر.. نتمنى أن يخرج عليهم سيسي في الخرطوم ليفعل فيهم ما يفعل وبعدها كل شئ سهل..
الصادق المهدي كان عضو اللجنة المركزية للاتحاد الاشتراكي منصور خالد وزير خارجية نميري فاروق ابوعيسي كان وزير عدله.. وغيرهم
أليست هذه هي نفسها قيادات المعارضة التي تطالب بالديمقراطية!!! بل أنظر لقيادة الحركات التي تقاتل النظام حاليا.. من منهم لم يكن بالقصر الى جانب سلطة الانقاذ؟!!
أخوان تونس بعد هزيمتهم في الانتخابات البرلمانية اصيبوا بصدمة لم يفيقوا منها حتى الآن لهذا فهم لا يتحملون اي مرمطة اضافية لهذا لاذوا صمتا
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء... (Re: Abdlaziz Eisa)
|
يا عبد العزيز
Quote: أنك تحترم خيار الشعب (خيار وفقوس).. ان كان خيار الشعب بما تشتهي نفسك فانك تحترمه.. وأما اذا كان العكس فتقول بأنك حزين لغباء الشعب الذي لم يعي بمن يختارأنك تحترم خيار الشعب (خيار وفقوس).. ان كان خيار الشعب بما تشتهي نفسك فانك تحترمه.. وأما اذا كان العكس فتقول بأنك حزين لغباء الشعب الذي لم يعي بمن يختار |
إنت برضه بتقول الزول الحاجة الما قالها؟؟؟؟ وريني وين أنا قلت أن الشعب التونسي غبي وما بعرف ما يختار؟؟؟؟ قلنا لك أن الخيار طالما كان ديمقراطيا فنحترمه علي أية حال نوصل ليك المسألة دي كيف؟؟؟؟؟؟ إفترض إنه الليلة يوم زواج بنتي سعيد أنها ستتزوج ولكني ما داير ليها العريس دا بالذات يكون أحسن لو كانت أختارت واحد تاني لكن دا خيارها ما بريده لكن بأحترمه
نحن في أمريكا دي الشعب الأمريكي إنتخب كلينتون رئيسا فرحنا جدا قام مرة تانية وأنتخب بوش فحزنا جدا قام الشعب الأمريكي فرحنا مرة أخري بإنتخاب أوباما
أحترم خيار الشعب يعني إذا الشعب التونسي إنتخب السبسي رئيسا وقام المرزوقي عمل إنقلاب عسكري علي السبسي ففي الحالة دي ورغم أنني كنت أود أن أري المرزوقي رئيسا برضه ما بأيد إنقلاب المرزوقي وسأطالب بعودة السبسي
الناس الأيدوا إنقلاب السيسي في مصر ما احترموا خيار الشعب المصري حين إختار مرسي رئيسا له ودي كل القصة
السبسي ربيب ديكتاتوريات والمرزوقي ناشط في حقوق الإنسان والديمقراطية لك مليون حق تفرح بالسبسي من بينها أنه أسقط الكيزان التونسيين وإنت مقاشر الكيزان محل ما يبقوا من بينها أنه علماني من بينها أنه حداثي لكن أن تقول عنه ديمقراطي شريف فدا تزوير في تاريخ معاصر شهوده أحياء
تعرف يا عبد العزيز من بين التسعين نائبا لنداء تونس ستين منهم كانوا في حزب المؤتمر الدستوري فديل برضو من الديمقراطيين الشرفاء؟؟؟؟ يبقوا الأحوان الكانوا ضد الديكتاتورية ما ديمقراطيين والناس الكان معاها ديمقراطيين؟؟؟؟؟؟ باقي ليك ما بشتنت الديمقراطية شوية كدا؟؟؟؟
من حقك أن تفهم كلامي دا بطريقتك لكن بكون وصلت ليك أنني أدافع عن حق الإسلاميين دون أن يعني ذلك أنني إسلامي وأنني لا أخاف من إعلان إنتماءي الفكري والسياسي
الديمقراطية تقوم علي حق الجميع في حياة حرة كريمة وليس علي الإقصاء وشيطنة الآخر المختلف فكريا أهو نحن إعترفنا بحق بيض جنوب أفريقيا في الحياة رغم أنهم لعقود طويلة مارسوا ضدنا قدر من التفرقة العنصرية والأبارتايد وأعترفنا لناصري مصر ودولتها العميقة بالحياة رغم الاف الأنفس التي أزهقوا في حروبهم الفاشلة وفي زنازين الليمان والواحات ومن بين ضحاياهم كيزان وشيوعيين ومستقلين ومستعدين نغفر لبعثي سوريا لو أنهم أوقفوا الحرب ونازلوا الآخرين في ديمقراطية حرة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء... (Re: Nasr)
|
كتب الأخ نصر
Quote: وريني وين أنا قلت أن الشعب التونسي غبي وما بعرف ما يختار؟؟؟؟ |
سلامات يا نصر امتدت عطلة الكريسماس ورأس السنة وغبت عن المنبر لأيام... فمعذرة للتأخر في الرد..
الاخ نصر/ قلت أو كتبت بأن قيادة النداء هم ناس المؤتمر الدستوري حزب الزين وبورقيبة.. لكن يا أخي فالشعب التونسي أختار هؤلاء بحر ارادته.. فهذا يعني اعادة النظام الدكتاتوري على حسب زعمك... ويكون الشعب فعلا غبي وما عرف يختار الناس التي كانت منعمة في الدول الغربية وتاكل في موائد الاعانات !!
وأنت لم تحترم خيار الشعب بقولك أنك حزين لفوز السبسي وسقوط المرزوقي المحسوب على النهضة..
Quote: أحترم خيار الشعب يعني إذا الشعب التونسي إنتخب السبسي رئيسا وقام المرزوقي عمل إنقلاب عسكري علي السبسي ففي الحالة دي ورغم أنني كنت أود أن أري المرزوقي رئيسا برضه ما بأيد إنقلاب المرزوقي وسأطالب بعودة السبسي
|
طيب يا نصر..
أنت تساند المجموعات الارهابية الخارجة على القانون في ليبيا حاملة السلاح.. تؤيد في قطاع الطرق بليبيا الخارجين على الحكومة المنتخبة والمعترف بها دوليا.. لكن لأن هؤلاء الارهابيين هم جماعة الاسلام السياسي فقط........ هل يعقل من شخص يقول بالديمقراطية أن يساند مجموعات ارهابية قسمت وقطعت البلد..
مجموعة تحكم المطار ومجموعة تحكم الميناء ومجموعات تتمرس بأسلحتها في الشوارع ارهابا للشعب!!!!
Quote: لكن أن تقول عنه ديمقراطي شريف فدا تزوير في تاريخ معاصر شهوده أحياء من بين التسعين نائبا لنداء تونس ستين منهم كانوا في حزب المؤتمر الدستوري فديل برضو من الديمقراطيين الشرفاء؟؟؟؟
|
هذا التاريخ سيكتب بأحرف من نور أن السبسي فاز في انتخابات حرة نزيهة ومراقبة دوليا.. أنه أتي للحكم بأصوات الجماهير.. ستون أو قل تسعون... كانوا في المؤتمر الدستوري.. كانوا يعملون ويخدمون البلد.. كانوا بين جموع الشعب الذي يعرفهم جيدا فانتخبهم اليوم.. ولم يكونوا يتنعمون بفنادق أروبا وأعاناتها.. كانوا وقود الثورة ولم يكونوا بعيدين عن الشارع كما هو حال الارهابيين
أنهم خيار الشعب.. فهذا شرف كبير لا يطاله الارهابيون وقطاع الطرق..
Quote: الديمقراطية تقوم علي حق الجميع في حياة حرة كريمة وليس علي الإقصاء وشيطنة الآخر المختلف فكريا |
هذا كلام جميل يجب توجهه لاعداء الحرية والديمقراطية وجهه الى جماعات الاسلام السياسي الانكافئيين الشموليين..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء... (Re: Nasr)
|
.... لكنني أغرب من بعض السودانيين الذين تعشعش في بلادهم الشمولية ويتم هضم حقوق الانسان صباح مساء , وهم يتبجحون عن حقوق مواطنين في دول أخري ! ويريدون أن يفرضوا ع هذه الشعوب ديمقراطية الاسلام السياسي الدموية ! ...مش كان أخير ليكم تشوفوا حالكم , من لايعرف الديمقراطية ويكيد لها لايمكنك محاسبة من خلعها منه ؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء... (Re: صابر عابدين)
|
يا عبد العزيز
Quote: فهذا يعني اعادة النظام الدكتاتوري على حسب زعمك... ويكون الشعب فعلا غبي وما عرف يختار الناس التي كانت منعمة في الدول الغربية وتاكل في موائد الاعانات !!
|
يعني (يكون الشعب غبي) من إستنتاجاتك "المنطقية" وهي ما لم أقله صراحة؟؟؟؟ خلينا علي كدا وما نضيع وكتنا في قصة ميتة
Quote: وأنت لم تحترم خيار الشعب بقولك أنك حزين لفوز السبسي وسقوط المرزوقي المحسوب على النهضة.. |
يعني لو ما نططت من الفرح لفوز السبسي أكون ما أحترمت خيار الشعب التونسي؟؟؟ يعني المثل الضربته ليك عن عرس بتي وعريسها الما مقتنع بيه لكن برضو فرحان بعرسها .... دا كلوا راح ساكت؟؟؟؟ برضو نفوت دي عشان ما نقعد نكرر في نفسنا ساكت
Quote: نت تساند المجموعات الارهابية الخارجة على القانون في ليبيا حاملة السلاح.. تؤيد في قطاع الطرق بليبيا الخارجين على الحكومة المنتخبة والمعترف بها دوليا.. لكن لأن هؤلاء الارهابيين هم جماعة الاسلام السياسي فقط........ هل يعقل من شخص يقول بالديمقراطية أن يساند مجموعات ارهابية قسمت وقطعت البلد.. |
تاني نقول ليك الكلام الما داير تسمعه حفتر إنقلب علي حكومة منتخبة وديمقراطية (وأنت تأييده مش عشان إنه ديمقراطي عشان هو ضد الإسلاميين) وعشان خاطر ما نكرر الكلام حأجمع معلومات وتاريخ عن المسألة الليبية وأنشره في بوست منفرد الله يديني الوقت ولو حصل دا أتمني أشوفك هناك للحوار
Quote: هذا التاريخ سيكتب بأحرف من نور أن السبسي فاز في انتخابات حرة نزيهة ومراقبة دوليا.. أنه أتي للحكم بأصوات الجماهير.. |
زمان يا عبد العزيز في إنتخابات 1986 ترشح علي عثمان محمد طه في دائرتنا وفاز وكان قبلها من سدنة نميري ورائد مجلس الشعب ما في حاجة أصلا أضطرتنا للفرح لعلي عثمان قلنا لناس دائرتنا : علي عثمان من السدنة وساند الديكتاتور نميري زمنا ما فرحانيين ولكننا إحتراما للديمقراطية بنحترم إختياركم
كان رضيت ولا أبيت السبسي من سدنة بورقيبة وبن علي وفوزه لا يفرحني بالنسبة لي زيو وزي علي عثمان لمن فاز في دائرتنا
يا صابر
Quote: لف مبروك الفوز المؤزر للسبسي وحزبه نداء تونس ... ....فوز مستحق نتيجة التضحيات والدماء التي قدمها الشهداء ...! ... وانحياز واضح للضعفاء والدماء والدموع وللنساء |
عندما كان المناضلون ضد ديكتاتورية بورقيبة وبن علي يعذبون في أقبية وزارة الداخلية كان السبسي وزيرا في الحكومة مرة ورئيس البرلمان مرة
المناضلين الجاهدوا ضد الديكتاتورية كانوا إسلاميين ويساريين وليبراليين وعلمانيين أي مناضل ضد الديكتاتورية أشرف ألف مرة من كان يتبادل الانخاب مع الديكتاتور
| |
|
|
|
|
|
|
Re: السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء... (Re: Nasr)
|
يا جماعة مرة تانية
أنا وأخوي الكاشف الإسمه نصر دا بنأيد الديمقراطية على طول الخط وبندافع عن أي شخص أنتخب بصرف النظر عن بلده ودينه وعرقه وايدولوجيته وقميصه اللبسه وجندره والعكس صحيح فمقيسانا دا بنشيلوا ونطبقه البلفق معاه بيستحق دفعانا عنه بصرف النظر عن اسمه السيسي أو المرزوقي أو مرسي أو عمر البشير.
القصة بسيطة
ما دايرة نقاش كتير
اكلنا ضد ايدولوجيا الأخوان المسلمين وموقفنا ضدهم الآن في السودان في نفس خندقكم في موضوع مصر القصة مختلفة السيسي جا بإنقلاب عسكري ومرسي شرعي حنعمل شنو؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء... (Re: صابر عابدين)
|
Quote:
....الف مبروك الفوز المؤزر للسبسي وحزبه نداء تونس ... ....فوز مستحق نتيجة التضحيات والدماء التي قدمها الشهداء ...! ... وانحياز واضح للضعفاء والدماء والدموع وللنساء ....!
|
الاخ العزيز/ صابر عابدين سلام لقد جاءت نتيجة الانتخابات الاخيرة بعد تجربة اسلامي النهضة في الحكم... كانت التجربة فرصة لكشف خواء شعارات الاسلام السياسي.. فلنبارك يا أخي صابر للشعب التونسي وكل الديمقراطيين وأنصار الحرية وعقبال نشهد سقوطهم الى الابد في وطنا
Quote: .... لكنني أغرب من بعض السودانيين الذين تعشعش في بلادهم الشمولية ويتم هضم حقوق الانسان صباح مساء , وهم يتبجحون عن حقوق مواطنين في دول أخري ! ويريدون أن يفرضوا ع هذه الشعوب ديمقراطية الاسلام السياسي الدموية ! ...مش كان أخير ليكم تشوفوا حالكم , من لايعرف الديمقراطية ويكيد لها لايمكنك محاسبة من خلعها منه ؟ |
فعلا يا اخي صابر.. هناك الكثيرون ممن يتحدثون عن الديمقراطية ولا يرتضوها عندما لا تلامس هواهم.. وهنا أعني بدقة محاورنا الديمقراطي نصر نصير الكيزان في مصر وتونس وليبيا.. فالديمقراطية تحمي نفسها بالوقوف ضد اعدائها الارهابيين والانكفائيين الاسلاميين.. الاخوان المسلمون لا يؤمنون بالديمقراطية بل أول المعتدين عليهم ولا يعترفون بها في أدبياتهم.. فكيف من يدعي الديمقراطية مناصرة اعداء الديمقراطية
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء... (Re: Abdlaziz Eisa)
|
Quote: يا جماعة مرة تانية
أنا وأخوي الكاشف الإسمه نصر دا بنأيد الديمقراطية على طول الخط وبندافع عن أي شخص أنتخب بصرف النظر عن بلده ودينه وعرقه وايدولوجيته وقميصه اللبسه وجندره والعكس صحيح فمقيسانا دا بنشيلوا ونطبقه البلفق معاه بيستحق دفعانا عنه بصرف النظر عن اسمه السيسي أو المرزوقي أو مرسي أو عمر البشير.
|
الاخ العزيز/ الصادق اسماعيل
مرة تانية وثالثة و و مراحب بيك..
نحن نؤمن بالخيار الديمقراطي الليبرالي.. نقف معه ونؤيده.. لكن سنقف خطا أحمر ضد أعداء الديمقراطية فالذين لا يؤمنون بالديمقراطية مثل البراغماتيين الكيزان لا يمكن أن نعتبرهم جزءا من اي تجربة الديمقراطية فهم السوس والخراب والفساد الذي ينخر في جسد الحرية والديمقراطية.. أثمن موقفك الواضح من الاخوان المسلمين.. وهذا هو الذي يفصل بينك وبين الاخ نصر..
فالأخ نصر طول بوست الانتخابات البرلمانية وحتى البوست الحالي (راجع مداخلاته) فهو لم ينتقد الفكر الاخواني بل على العكس مؤيد لهم حتى تلك الحركات الارهابية في ليبيا التي تروع الناس حاليا رافعة شعار التمرد ضد الحكومة المنتخبة ديمقراطيا.. يتحدث عن شرعية مرسي ويشجع الخارجين على الشرعية في ليبيا..
Quote: القصة بسيطة
ما دايرة نقاش كتير
اكلنا ضد ايدولوجيا الأخوان المسلمين وموقفنا ضدهم الآن في السودان في نفس خندقكم في موضوع مصر القصة مختلفة السيسي جا بإنقلاب عسكري ومرسي شرعي حنعمل شنو؟ |
يا أخي الصادق... أيدولوجيا الاخوان المسلمين واضحة لا تؤمن بالديمقراطية، بل تعتبرها نمط من الفكر الغربي الكافر.. والمرجعية الايدولوجية للكيزان في كل مكان واحدة من المودودي الى البنا الى الترابي واردوغان والغنوشي وعاكف ومن لف لفهم.. لاحظ تاريخهم القريب في السودان.. كيف امتطوا حزب الامة حتى نهاية الجبهة الوطنية ودخولهم نظام نميري الذي استقووا فيه.. انهم ينتهجون براغماتية صرفة تماثل تماما التقية عند بعض الشيعة.. لهذا فهم في سعيهم للوصول الى السلطة ينتهجون في كل بلد الاسلوب المناسب.. فلا نتوقع في القريب ان ينتهج اردوغان اي خطوات ظاهرة تخدش الدولة العلمانية في تركيا. ورغم التمسك القشري في الظهور بزوجته المحجبة ما هي الا خطوة باهتة لدغدغة المشاعر الدينية.. فبالأمس القريب طرد عميد كلية الاقتصاد طالبتين محجبتين من الكلية لانهن خالفن قوانينها العلمانية.. فهل يجرأ اردوغان في التدخل!! الغنوشي ونهضته كانوا منعمين في فنادق الغرب عندما قامت الثورة.. وعادوا بالشعارات والطموحات في السيطرة على الساحة السياسية.. وكانت مسألة الدستور التي تراجعوا عنها هي خطوة حسبوها خطأ لجهلهم بطبيعة الحراك الديمقراطي في تونس فهم كانوا يتوقعون أن الرمي بمفردات دينية في الدستور يمكن ان تمر وتفتح لهم الطريق لمزيد من التوغل ووأد ثورة الشعب والديمقراطية.. لا هنية ولا مرسي ولا أي مشعوذ.. هؤلاء أعداء الحرية والديمقراطية..
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء... (Re: Abdlaziz Eisa)
|
عبد العزيز عيسى سلام الأخ نصر موقفه واضح جداً من أي فكر إقصائي وغير ديمقراطي من أي جهة كان. وهو لا يؤيد الأخوان المسلمين هو يدافع عن الديمقراطية.
بالنسبة للتنظيمات السياسية فأغلبها يحمل أفكار إنقلابية إلا ما رحم ربي.
الشيوعيين مثلاً يدعون لديكتاتورية البلوتاريا والديمقراطية المركزية، وحكم الحزب الواحد ولكنهم ارتضوا الديمقارطية البرلمانية في السودانية فهل لي الحق أن أحاسبهم على أنهم يدعون لديكاتورية وأطالب بعزلهم.
أنت تخلط بين أشياء واضحة جداً مع الأسف
الدفاع هنا عن الديمقراطية وحق الناس في انتخاب من يرونهم مناسب.
هذا المعيار منطقي جداً، ولكن أول ما تأتي سيرة الأخوان المسلمين، تنقلب المباديء.
اعتقد أن مشكلتك ومشكلة الكثيرون هنا أنكم براغماتيون أكثر من الكيزان فأنتم لا تريدون أن تروا الكيزان سواءاً بديمقراطية أو من غير ديمقراطية؟
أنا (وأزعم أن نصر كذلك)، نرى أن الديمقراطية هي الحل والمؤسسات الديمقراطية هي التى تحسم الموضوع.
الحركات الإسلامية إذا ارتضت الصراع الديمقراطي مرحباً بها، وإن لم ترتضي فالحرب عليها.
لذلك أنا ونصر ضد الدكتاتور السيسي والبشير وفي نفس الوقت مع شرعية الصادق المهدي وشرعية مرسي
أما محاكمة الأفكار وغيرها فهذا لا شأن له بالإنتخابات وبالنظام الديمقراطي.
لأن كل من سيشارك في العملية الديمقراطية يجب أن يوافق على مباد\ئها.
مثلاً لو الأخوان المسلمين أو أي تنظيم أعلن أنه سيخوض الإنتخابات وإن لم يفز سيلجأ لتقويض الديمقراطية فهذا التنمظيم يجب أن تتم محاكمته وفقاً للقانون. ولكن ما دام ارتضى ممارسة الديمقراطية فليس لي إلا أن أقبل بذلك وهذا ما حدث في مصر وتونس وتركيا وبالتالي أي شخص يؤمن بالديمقراطية عليه أن يعترف أن السيسي انقلابي وكذلك حفتر دي مبادئ لا تتجزأ والقضية واضحة جداً، وأنا لو أيدت السيسي في مصر فمن باب أولى أن أؤيد البشير في السودان
في الديمقراطية خرجنا بالعشرات والآلاف ضد الصادق المهدي في موضوع زيادة الأسعار
هل ذلك مبرر لاي عسكري ان ينقلب على النظام.
ما فعله السيس في مصر أنه أعطى الحياة مرة أخرى للأخوان المسلمين، ولو كان تركهم لإكمال دورتهم ما كانوا ليفوزون أبدأ في المستقبل
كل الذي يملكه مرسي هو خمسة ملايين صوت تزيد قليلا، هذا هو حجمه الإنتخابي، أي انتخابات رئاسية بعد إكمال دورته لن يفوز فيها دا منطق الإنتخابات بيقول كدا. الآن مرسي موجود وتمت محاكمته على كل الكثير من الأشياء ولكن لن تستطيع محكمة أن تحاكمه على أنه زور انتخابات أو أنه وصل للسلطة بصورة غير شرعية
مرسي هنا لا يعنيني إن كان كوز أو شيوعي، إنما تعنيني الشرعية التى اكتسبها من مصدر السلطة وهو الشعب.
كخلاصة أقول أن التفريق بين الديمقراطية في حد ذاتها ومواقفنا من افكار التنظيمات يجب أن يكون واضحاً فالأخوان يحملون فكر إقصائي، وهذا تتم محاربته بالصراع الفكري، ولكن في أي وقت هم حزب شرعي ما دام أنه يتبع في تسجيله الخطوات القانونية ويعترف بالدستور وبالقانون
| |
|
|
|
|
|
|
Re: السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء... (Re: Abdlaziz Eisa)
|
بالضبط يا عبد العزيز
Quote: لقد جاءت نتيجة الانتخابات الاخيرة بعد تجربة اسلامي النهضة في الحكم... كانت التجربة فرصة لكشف خواء شعارات الاسلام السياسي.. |
هذا ما كنا نقوله أدوا الديمقراطية فرصة يوم بتجيب ليك الدايرة الناس بتوعي شوية شوية في الديمقراطية لكنها في الديكتاتورية بتجهل فراسخ وفراسخ كل يوم
لكن إنت بجدك !!!! إذا فاز في الإنتخابات سدنة النظام الديكتاتوري السابق أحسن ليك من الإسلاميين الذين ناضلوا ضده؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وكله بإسم الحرص علي الديمقراطية؟؟؟؟؟؟؟
ثم ماذا عن الديمقراطية في مصر لماذا تؤيد الجنرال الإنقلابي السيسي الذي إنقلب علي رئيسه مرسي المنتخب ديمقراطيا من قبل الشعب المصري وأودعه السجن ثم أقام إنتخابات العسكر المخجوجة تلك ليفوز ب 92 في المية؟؟؟؟؟؟
Quote: فعلا يا اخي صابر.. هناك الكثيرون ممن يتحدثون عن الديمقراطية ولا يرتضوها عندما لا تلامس هواهم.. وهنا أعني بدقة محاورنا الديمقراطي نصر نصير الكيزان في مصر وتونس وليبيا.. |
كويس يا عبد العزيز إنت ما قلت والسودان لأنه صابر قال ان نصر نصير الكيزان في مصر والسودان
مع الديمقراطية في السودان ومصر وتونس وبلاد الواق واق حتي ولو أوصلت للسلطة من لا نحب حتي ولو إنتخب الشعب شيطانا ليحكمهم
Quote: نحن نؤمن بالخيار الديمقراطي الليبرالي.. نقف معه ونؤيده.. لكن سنقف خطا أحمر ضد أعداء الديمقراطية |
بالضبط إتفق معك كثيرا ولتعلم إن كنت لا تعلم فإن ألد أعداء الديمقراطية هم كل من ينقلب عليها وفي اولهم طبعا العسكر الذين يتخلون عن حماية الديمقراطية للإستيلاء علي السلطة ضد رغبة الشعب (وفي هذا يتساوي العسكر الإسلاميين في السودان وعسكر الدولة العميقة في مصر والجزائر)
المهم يا عبد العزيز تأكيدك الحرص علي الديمقراطية مما يثلج الصدر كن كذلك وأستمر في حربك للإسلاميين
| |
|
|
|
|
|
|
Re: السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء... (Re: Nasr)
|
Quote: أنا وأخوي الكاشف الإسمه نصر دا بنأيد الديمقراطية على طول الخط |
هذا المُنتج المعرف بالألف واللام غير موجود أصلاً، حتى تدافع عنه على طول الخط أو تدافع عنه في أي مكان، في رواية أخرى ! وإلا فلتدلنا عليه، حتى نأتي نحن شعوب العالم متجردين من مصالحنا الشخصية والفئوية والطبقية والاجتماعية والوطنية للدفاع عنه حتى الموت. أنت وأخوك الكاشف خاتفين ليكم مقص ومكنة ديمقراطية وجايين جارين لتعلم الحلاقة الديمقراطية النظيفة على رؤوس بلدان الثورات العربية وعلى رؤوسنا نحن يتامى سودانيز أون لاين ديل !، لكن الملايين التي خرجت في الثلاثين من يونيو 2013 في مصر، قالت بصوت جهير، أن مصر ليست حقل لتجارب الأخوان الماسون المتأسلمين المجرمين والجماعات الإرهابية التي خرجت من رحمهم، وأن رؤوس الملايين من الشعب المصري ليست نهباً لمقصاتكم ومكناتكم الديمقراطية، وإذا كان النموذج الذي تدعون إليه يلفق في أي مكان كما تزعمون، فلماذا لا تبدأون بأمريكا وبقية الدول الغربية باعتبارها قمة التجربة، لكي نرى النتيجة، وعندها ستقرر هذه الشعوب أن تشتري بضاعتكم هذه، أو تقول ليكم يفتح الله.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء... (Re: Nasr)
|
Quote: هذا ما كنا نقوله أدوا الديمقراطية فرصة يوم بتجيب ليك الدايرة الناس بتوعي شوية شوية في الديمقراطية لكنها في الديكتاتورية بتجهل فراسخ وفراسخ كل يوم
لكن إنت بجدك !!!! إذا فاز في الإنتخابات سدنة النظام الديكتاتوري السابق أحسن ليك من الإسلاميين الذين ناضلوا ضده؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وكله بإسم الحرص علي الديمقراطية؟؟؟؟؟؟؟ |
يا أخي نصر (أولا كنت لأبدأ بالرد عليك أمس وقلت أترك ذلك في الآخر لكن الليل أليل فمعذرة)
بعد انقلابهم في السودان كنا نقول بأنهم لو صبروا لنهاية الدورة الانتخابية سيفوزون في الانتخابات.. كنا نقول ذلك في ايمان لا يزال بالعملية الديمقراطية ومنهجها.. لكن ولأنهم أثبتوا بالدليل القاطع أنهم أصلا لا يعترفون بالديمقراطية وغير مقتنعين بها ممارسة وفكرا لأن جوهر فكرهم اقصائي شمولي.. فالاخوان المسلمين هم أعداء الديمقراطية.. ولا يمكن أن يكونوا جزءا منها في يوم ما الا اذا تخلوا نهائيا عن مرجعيتهم الفكرية البائسة.. فأنا لا يمكنني أن أحضر الذئب وسط الضان فقط لأنه غير جلده بجلد خروف!! فان هم قبلوا ظاهرا بالعملية الديمقراطية فهذا بحكم أعمالهم المجربة عندنا في السودان ما هي الا تاكتيك للانقضاض عليها.. نعم أقبل وأدافع عن الديمقراطية.. ولكن بدون الشموليين.. بدون الاقصائيين بدون أعدائها الاخوان المسلمين..
اليوم في السودان هناك كثيرون ممن يعملون في الاجهزة التنفيذية لنظام الانقاذ.. فمنهم من يفكر بأنه يمكنه أن يقدم شيئا للناس في ظل الأمر الواقع يقولون بتقديم جزء من الايجابية أفضل من السلبية الكاملة.. أناس لا يؤمنون بالشمولية لكن الظرف وضعهم لخدمة مصالح الناس.. فاذا شهد لهم الشعب بالعفة والخير فقد يكونوا خيارهم في ثوب ديمقراطي جديد.. وهؤلاء خلاف العقائيين الفاسدين من الاخوان المسلمين..
Quote: ثم ماذا عن الديمقراطية في مصر لماذا تؤيد الجنرال الإنقلابي السيسي الذي إنقلب علي رئيسه مرسي المنتخب ديمقراطيا من قبل الشعب المصري وأودعه السجن ثم أقام إنتخابات العسكر المخجوجة تلك ليفوز ب 92 في المية؟؟؟؟؟؟
|
لم أقل بتأييد الجنرال في انتخابه الرئاسي.. ولكنه بداية لم يتحرك من ثكناته مثل البشير... لماذا تتجاهل ما كان يحدث في ميدان التحرير قبل الثلاثين من يونيو؟ ملايين التحرير التي تطالب بمغادرة مرسي هل هم من العسكر!! أؤيد ما حدث في 30 يونيو لانه أطاح بأعداء الديمقراطية.. (وضد ترشحه للرئاسة) وهي كانت مثيلة لحركة سوار الذهب في انحيازه لجانب الشعب في 6 أبريل اذا لم يقدم نفسه للرئاسة..
وان كنت تنظر الاخوان المسلمين لاقامة انتخابات عامة في مصر بعد نهاية دورتهم ستكون واهما ياخوي..
Quote: مع الديمقراطية في السودان ومصر وتونس وبلاد الواق واق حتي ولو أوصلت للسلطة من لا نحب حتي ولو إنتخب الشعب شيطانا ليحكمهم
|
كلنا مع الديمقراطية في أي مكان وان أوصلت للسلطة من لا نحب.. الا أعداء الديمقراطية الأخوان المسلمين بالتجربة.. لأنهم سيكونون نهاية الحرية والديمقراطية وبداية الشمولية.. أحزاب الايدولوجيا.. الاحزاب العقائدية لابد أن تعلن تبرأها من أي فكر اقصائي شمولي.. فالمرجعية الايدولوجية هي التي تحكم هذه الاحزاب سواء يمينية أو يسارية.. ولا يمكن القبول بها وهي تؤمن بأيدولوجيا اقصائية عدوة للديمقراطية..
Quote: ولتعلم إن كنت لا تعلم فإن ألد أعداء الديمقراطية هم كل من ينقلب عليها وفي اولهم طبعا العسكر |
يا أخي نصر العسكر هم وسيلة أو أداة للأحزاب العقائدية في التعدي على الديمقراطية.. أنظر لانقلاب عبود وانقلاب نميري (عندما تخلى عن اليسار واليمين) .. اذا كانوا هم عساكر فقط غير مأدجلين وليس لهم عمق حزبي فمن السهل جدا محاصرتهم مدنيا واسقاطهم.. والتجربة تقول بنجاح العصيان المدني في اكتوبر وابريل.. وفشله عدة مرات مع نظام الانقاذ لوقوف الاخوان المسلمين بين المدنيين سندا له.. وفي غيرنا فالتجارب واضحة بسقوط الانظمة العسكرية التي لا تستند لمرجعية ايدولوجية سقطوا بثورات شعبية في مصر وتونس وليبيا واليمن.. وفشلت الثورات الشعبية في سوريا والسودان لأن السند العقائدي من بعث وأخوان موجود....
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء... (Re: Abdlaziz Eisa)
|
Quote: كلنا مع الديمقراطية في أي مكان وان أوصلت للسلطة من لا نحب.. الا أعداء الديمقراطية الأخوان المسلمين بالتجربة.. لأنهم سيكونون نهاية الحرية والديمقراطية وبداية |
يعني إذا الشعب في غالبه إنتخب الأخوان المسلمين طوالي تبدأ الخرخرة لا كدا ما ينفع؟؟؟ طيب إذن أنت لا تؤمن بالديمقراطية كما تصرح لأنه هذا التصريح لا مكان له في الديمقراطية وهذا كان موضوع نقاشنا طيلة الاعوام الفائئة
والسؤال المهم في الحالة دي يكون البديل شنو؟؟؟؟ إنقلاب عسكري؟؟؟؟؟ مع إنه دا ما حل لكن لو حتي العسكر رفضو إستلام السلطة حنعمل شنو؟؟؟ تفتكر دا مش فتح للباب للحرب الاهلية؟؟؟؟ حين لا يستطيع غالب السكان الحكم فمش عندهم العذر لأي شكل من أشكال العنف؟؟؟
القصة كدا بتبقي فوضي ممكن ببساطة يجيك واحد يقول ليك إذا الشيوعيين وصلوا للسلطة بعد إنتخاب الشعب لهم أنا ما حأقبل لنفس السبب تقريبا أنه الشيوعيين غير ديمقراطيين قبل كدا عملوا إنقلاب علي الديمقراطية (هم بقولوا ما عملوه لكن ساهموا فيه) وممكن يجيك من يقول ليك ما نرضي بديمقراطية يحكم فيها البعثيون لأنهم عملوا إنقلابات في سوريا والعراق ونفس الكلام ممكن يتقال عن حزب الأمة بدعوي أنهم سلموا السلطة للجنرال عبود وما تنسي إنه السيد علي الميرغني أيد إنقلابي عبود ونميري وهو كما تعلم راعي حزب كبير في الساحة السياسية وممكن نقول نفس الكلام دا عن اللجان الثورية
القبول بحجة إنه مجرد أنهم أيدوا إنقلاب عسكري لا يجعل منهم أعداء الديمقراطية بتكون صعبة الهضم
المهم ليس من المنطقي ان نحاكم كل الحركة الإسلامية بتجربة السودان وإلا لحاكمنا الشيوعي بتجارب الحزب الشيوعي السوفيتي او حتي الحزب الشيوعي الصيني والفيتنامي والكوبي
اهو الاخوان في حزب النهضة التونسي عملوا إنتخابات كما هو مخطط له ثم هزموا وقبلوا النتيجة مما يدضح ما قلت هنا
Quote: وان كنت تنظر الاخوان المسلمين لاقامة انتخابات عامة في مصر بعد نهاية دورتهم ستكون واهما ياخوي.. |
وأخوان تركيا فعلوا ذلك أخوان مصر غضبا عنهم كان حيعملوا إنتخابات يعني الجيش ولا العلمانيين ولا الفلول ولا حتي أمريكا كانوا سيسمحون لهم بذلك ؟؟؟؟ ثم أنه أحسن وسيلة لهم للوصول للسلطة هي الديمقر اطية كان فشتوا ليها غير كدا ما بشموها
| |
|
|
|
|
|
|
Re: السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء... (Re: Nasr)
|
الا أعداء الديمقراطية الأخوان المسلمين بالتجربة.. لأنهم سيكونون نهاية الحرية والديمقراطية وبداية الشمولية.. أحزاب الايدولوجيا.. الاحزاب العقائدية لابد أن تعلن تبرأها من أي فكر اقصائي شمولي.. فالمرجعية الايدولوجية هي التي تحكم هذه الاحزاب سواء يمينية أو يسارية.. ولا يمكن القبول بها وهي تؤمن بأيدولوجيا اقصائية عدوة للديمقراطية..
الاخ نصر
هذا ما كتبته أعلاه كاملا وأنت بترت الكلام لتختلق لك ردا غير منصفا
Quote: كلنا مع الديمقراطية في أي مكان وان أوصلت للسلطة من لا نحب.. الا أعداء الديمقراطية الأخوان المسلمين بالتجربة.. لأنهم سيكونون نهاية الحرية والديمقراطية وبداية
ياخي أنا وضعت شرط تابع للفظ (إلا) وطالما قمت ببتر الكلام فاني أعتبر الرد غير موضوعي..
ثم استرسلت في وضع افتراضات لا معنى لها أبدا
وتأكد يا أخي نصر أن الشخص الأحرص على الديمقراطية هو من يبادر في حمايتها.. لا أكون ديمقراطيا.. لا أكون حارسا أمينا وأنا أضع الذئب مع الضأن.. وان بدل جلده
وأأعدها ثانية وعاشرة: الأخوان المسلمون هم أعداء الديمقراطية لأنهم لا يؤمنون بها في مرجعيتهم... وما لم يتخلوا عن فكرهم الاقصائي الشمولي فهم خطر على الديمقراطية.. ولن أكون ديمقراطيا اذا لم أعمل لحماية الديمقراطية من الشموليين.
Quote: المهم ليس من المنطقي ان نحاكم كل الحركة الإسلامية بتجربة السودان وإلا لحاكمنا الشيوعي بتجارب الحزب الشيوعي السوفيتي او حتي الحزب الشيوعي الصيني والفيتنامي والكوبي
اهو الاخوان في حزب النهضة التونسي عملوا إنتخابات كما هو مخطط له ثم هزموا وقبلوا النتيجة مما يدضح ما قلت هنا |
قلت مرات أن المرجعية لكل الاخوان المسلمين واحدة... الفكر الشمولي والاقصائي.. هم أعداء الديمقراطية.. قبولهم بممارسة العملية الديمقراطية مع التمسك بمرجعيتهم الفكرية الفاسدة هذا لا يعني أنهم ديمقراطيين.. ولكنها ظروف البلد المعين تقتضي عليهم طأطأة الرؤوس لحين .. وأظنك تتذكر جيدا بعد الانتفاضة رفض تيارات الاسلام السياسي بمختلف مسمياتهم التوقيع على ميثاق الدفاع عن الديمقراطية.. الذئاب وان أسكنتها دهرا في بيتك سوف يأتي اليوم الذي تأكلك فيه..
Quote: وأخوان تركيا فعلوا ذلك أخوان مصر غضبا عنهم كان حيعملوا إنتخابات يعني الجيش ولا العلمانيين ولا الفلول ولا حتي أمريكا كانوا سيسمحون لهم بذلك ؟؟؟؟ ثم أنه أحسن وسيلة لهم للوصول للسلطة هي الديمقر اطية كان فشتوا ليها غير كدا ما بشموها |
أنت ماشي بعيد ليه!!! هم عملوا انقلابهم على الديمقراطية والشرعية في الخرطوم.. وعلى مدى ربع قرن ورغم العقوبات الظاهرية فأمريكا تعتبر نظام الانقاذ أكثر نظام متعاونا معها في المنطقة.. بل سارعت لحمايته عندما عزمت الجبهة الثورية على الزحف الى الخرطوم بارسالها نصا صريحا بأنها لا تقبل تغييرا بقوة السلاح في الخرطوم.. وهل كان حلفاؤها في الخرطوم جاءوا للسلطة بصناديق الاقتراع؟!!!!!!! أمريكا التي تتدثر بها لا تعرف غير مصالحها ولا علاقة لها بالديمقراطية خارج حدودها.. وهي التي لم ترحب بالديمقراطية الثالثة في السودان.
وهل تعتق أن أخوان مصر كانوا سيعلنوها صراحة!!!!!!!!! سيتمدد حكمهم بتأجيل الانتخابات واختلاق الذرائع لحين التمكين.. فالذي لا يقر بالنظام الديمقراطي لا يمكن أن يحميه
| |
|
|
|
|
|
|
Re: السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء... (Re: Abdlaziz Eisa)
|
Quote: كلنا مع الديمقراطية في أي مكان وان أوصلت للسلطة من لا نحب.. الا أعداء الديمقراطية الأخوان المسلمين بالتجربة.. لأنهم سيكونون نهاية الحرية والديمقراطية وبداية |
صححني إذا أ،ا غلطان الفهمته من ردك دا إنك مع الديمقراطية في أي مكان إلا مع أعداء الديمقراطية الأخوان المسلمين (لأنك بالتجربة كدا ثبت لك لا ديمقراطيتهم ) طيب رأيك شنو لو أن التنظيم المعني نزل في إنتخابات حرة نزيهة وفاز بثقة الشعب حتقول لا ما يستلم السلطة ؟؟؟؟؟ لأنه بالتجربة كدا التنظيم دا ما ديمقراطي؟؟؟ طيب لمن رأس السوط لحق السبسي ما رضيت الكلام ليه؟؟؟ قلنا لك بالتجربة كدا السبسي عمل مع الديكتاتور بورقيبة والديكتاتور بن علي قلت لا هو من الديمقراطيين الشرفاء؟؟؟؟ هل لأن هو تعاون مع الديكتاتورية لكن مرجعيته الفكرية ديمقراطية؟؟؟؟ معظم الأحزاب في الساحة العربية الأفريقية مرجعيتهم الفكرية ديكتاتورية الشيوعيين الأخوان المسلمين البعث القوميين العرب الناصريين اللجان الثورية وكلهم بينزلوا إنتخابات ديمقراطية ومتي هزموا وجاء للسلطة إنقلاب عسكري موال لهم أيدوه إذا كانت المسطرة بتاعتك التجربة كلهم يا ديكتاتوريين يا عندهم إستعداد اللديكتاتورية إذا كانت المرجعيات الفكرية كلهم متشابهين
وعشان كدا كلامك دا مهم جدا Quote: أحزاب الايدولوجيا.. الاحزاب العقائدية لابد أن تعلن تبرأها من أي فكر اقصائي شمولي.. فالمرجعية الايدولوجية هي التي تحكم هذه الاحزاب سواء يمينية أو يسارية.. ولا يمكن القبول بها وهي تؤمن بأيدولوجيا اقصائية عدوة للديمقراطية.. |
مع إنه عندي تحفظ علي مفهوم عقائدي لكن كل الاحزاب عندها أيديولوجيات وكلها مطالبة بالتبرؤ من الأفكار الشمولية والإقصائية ومطالبة بتطوير معارفها وأفكارها نحو الديمقراطية ما دايرين الشيوعيين يقول لينا نحن إتخلينا عن الشيوعيية لكن دايرينهم يطوروا أفكارهم نحو الديمقراطية بحيث إنهم يكتشفوا إنها الخيار الأحسن لتنظيم الصراعات بين القوي المختلفة في المجتمع ونفس الكلام دا ينطبق علي الإسلاميين والبعثيين والناصريين والعلمانيين (حكاية إنه ليبرالي ضد الديمقراطية ما مصدقها)
تحربة أهل السودان مع الكيزان مقيتة وكريهة لكن ... ماذا عن إنقلاب نميري قبله بعشرين سنة؟ وقد أيده الشيوعيون والبعثيون والناصريون والقوميون العرب والأشتراكيون الديمقراطيون وقد دمر وخرب السودان علي أسوأ ما يكون
يعني الكيزان ما هم أول من بدأ الإنقلابات
عشان كدا دايرين حوار جديد حول الديمقراطية بمنطلق: من كان منكم بغير خطيئة فليرمها بحجر
دايريين النخب تتعلم من تجاربها فتحتكم للديمقراطية فيها الوعي بيزيد يوميا وفي النهاية الناس بتنتخب الأحسن
| |
|
|
|
|
|
|
Re: السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء... (Re: Nasr)
|
Quote: صححني إذا أ،ا غلطان الفهمته من ردك دا إنك مع الديمقراطية في أي مكان إلا مع أعداء الديمقراطية الأخوان المسلمين (لأنك بالتجربة كدا ثبت لك لا ديمقراطيتهم ) |
انا مع الديمقراطية كاملة الدسم لكن وضعت شرط وقلت إلا اذا تخلوا عن أفكارهم الشمولية الاقصائية..
وأنت ما فهمت ردي واسترسلت بلو... مافيش لو.... في الأول يتخلوا عن فكرهم الخرب وبعدها يكون هنالك الكلام.. والتجربة قصرتها في السودان لتوضيح الفكرة ولا زلت أقول كلهم ذوي مرجعية شمولية اقصائية واحدة وان تدثروا بثوب الديمقراطية.. فلا مرحبا بهم في الممارسة الديمقراطية قبل التخلي تماما عن شموليتهم وقبولهم بالديمقراطية الليبرالية مثل اي حزب آخر يومن بالديمقراطية والتعددية دون شرط..
Quote: قلنا لك بالتجربة كدا السبسي عمل مع الديكتاتور بورقيبة والديكتاتور بن علي قلت لا هو من الديمقراطيين الشرفاء؟؟؟؟ هل لأن هو تعاون مع الديكتاتورية لكن مرجعيته الفكرية ديمقراطية؟؟؟؟ معظم الأحزاب في الساحة العربية الأفريقية مرجعيتهم الفكرية ديكتاتورية |
يا أخي نصر.. أنا ألبس قبعة لأي حزب بل حزبي الديمقراطية الليبرالية. فالأحزاب ذات المرجعية العقائدية والفكرية هي الاخوان المسلمين والشيوعيين والقوميين العرب.. وما ذكرته بحق الاخوان المسلمين ينطبق على الجميع.. لا أستثني حزب لم يتخلى عن الشمولية والاقصاء.. والخطوة هذه كانت واضحة في ميثاق الدفاع عن الديمقراطية الذي رفض الكيزان بكل مسمياتهم التوقيع عليه.. بينما وقعته الأحزاب الأخرى!!
لقد ذكرت لك سابقا ليس كل الذين خدموا شعبهم تحت ظرف غير ديمقراطي سيئين.. والفصل الأهم بأن النظام البائدفي تونس لم يكن عقائديا وليست له مرجعية فكرية.. لا يسار ولا يمين.. ولقد كانت الصحافة هناك قبيل الانتخابات حرة والطعون متاحة... ويمكن للأنداد مسح أي شخصية سياسية فاسدة في اي فترة سابقة ..
وعلشان ما ترجع لي لقصة علي عثمان في دائرتكم.. فهو أصلا كعضو حزب لا يؤمن بالديمقراطية لا يحق له الترشح وطالما لا زال يعتقد بمرجعيته الشمولية. ولو لم يكن المجلس العسكري الانتقالي بعد ثورة أبريل مائلا لما ترك أي تنظيم لم يوقع على ميثاق الدفاع عن الديمقراطية بنزول الانتخابات.. وأتفق معك.. فلا نطالب الأخوان أو الشيوعيين وغيرهم بالتخلي عن فكرهم السياسي لكن من حقنا أن نطالبهم بأن يلتزموا بالديمقراطية الليبرالية كمبدأ في تداول السلطة ولا يحق لأي تنظيم اي كان وان فاز 100% بتغيير الدستور الذي أرتضاه الشعب مسبقا..
أنظر الى دساتيرهم.. أخوان مصر وأخوان تونس والجزائر وكيزان السودان بشقيهم.. لا يوجد عندهم اقرار بالنص قبولهم للديمقراطية الليبرالية.. فالشعبي رغم اقرار رموزه بخطأ الانقلاب والتصريحات الكثيرة المستهلكة لم يضمنوا مبدأ الديمقراطية الليبرالية في دستورهم..
عايزين كل الأحزاب التي تؤمن حقا بالحرية والديمقراطية الليبرالية أن تنشر دساتيرها وتوعي قواعدها بضرورة الحفاظ على النهج الديمقراطي التعددي ونبذ اي توجه ما من شأنه الاضرار بالديمقراطية..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء... (Re: Abdlaziz Eisa)
|
عبد العزيز تحياتي
مسألة أن الأخوان المسلمين أعداء للديمقراطية فهذا رأيك أنت وأنا ونصر أما الأخوان المسلمين فيرون أنهم مع الديمقراطية.
أنا شخصياً في السودان أرى أن أعدى أعداء الديمقراطية هم الجبهة والأمة والإتحادي ولكن هذا لا يعنى أنهم إذا جاءوا بالإنتخابات أن أقف ضدهم.
بعدين أنا ما عارف ليه معظم الناس البيتكلموا عن مصر نسوا إنه الإنتخب مرسي رئيس للجمهورية ما الأخوان المسلمين براهم.
حنقول ليكم وللمرة المليون
مرسي في الإنتخابات الأولى أحرز 5,764,952 وفي الإعادة أحرز 13,230,131
يعني في سبعة مليون واربعمائة خمسة وستين الف ومية تسعة وسبعين مواطن مصري ما كيزان ولا أخوان مسلمين أدوا اصواتهم لمرسي زيادة على الخمسة مليون وسبعمىة الف وحرباشة اللي هم مجمل الأخوان المسلمين والمتعاطفين معاهم الصوتوا لمرسي في الإنتخابات الأولى.
بعدين الديمقراطية دي تجيب ابليس أو عدو للديمقراطية أو مناصر ليها دي مشكلة تحلها الديمقراطية نفسها.
لأنه مسؤولية كناخب إنك ما تصوت لشخص هو عدو للديمقراطية
فلو فاز عدو الديمقراطية يبقى دا فشل ليك انت
| |
|
|
|
|
|
|
Re: السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء... (Re: الصادق اسماعيل)
|
حقيقة حفتر والتنظيمات الإنقلابية -والإنفصالية في ليبيا -قلنا في هذا أولا الإنتخابات التي جرت في ليبيا- مرتين - أتت بأغلبية للقوة الوطنية الديموقراطية المدنية- وكانت القوي الإسلامية تشكل أقلية تمثلت في سلفيين وتيارات إسلام سياسي يعد الأخوان أقلية في وسطها - أي أن بمعني الأخوان المسلمين ليسوا بقوة مؤثرة في ليبيا حتي وسط الإسلامية- وإن جري إنقلاب عسكري في ليبيا - فسيكون إطاحة بحكم وأغلبية القوي الوطنية ! ** هناك قوي إسلامية بعضها خارج القوي التي خاضت الإنتخابات لجأت لتجييش المليشيات وحمل السلاح ضد الحكومة المنتخبة وضد مشروع الدولة المدنية - مما أدي لإستعانة الحكومة المنتخبة للإستعانة بآلة الدولة ضدهم - ومن هنا تسقط مزاعم أن الجيش أطاح بحكم الاخوان أو حتي الإسلاميين- وأن ناس منبر سودانيز أون لاين هللوا له نكاية في الأخوان !! .....أخوان شنو ماعارف ? لا أدري لماذا يسعي البعض لتصوير الأخوان -بمناسبة ومن دون مناسبة بمظهر ا لحمل الديموقراطلي الوديع وتسويق بضاعتهم الفاشية الكاسدة ? ( الواقع يقول أن الجماعات الإسلامية - قد قامت وقبل ظهور حفتر في الواجهة- قامت بإعلان إمارات مستقلة وإحتلت مقار الحكومة وأستولت علي حقول النفـط -وإنقلبت عسكريا علي الحكومة المنتخبة - هذا الواقع بكل موضوعية ووضوح ! فلماذا لم تدين إنقلاب هذه الجماعات التي أجهضت التجربة الديموقراطية ? أين ذهب حرصك علي الديموقراطية والتداول السلمي للسلطة ? هل ذهب في بيات شتوي ? لك أن تقف مع المليشيات -وإنقلابهم-ضد إرادةالشعبي وحكومة الثورة المنتخبة - فهذا خيارك - ولكن لاتفعل ذلك بإسم الديموقراطية !! تحتج علي مطالبة ثوار مصر بسقوط حكم مرسي - عبر الاحتجاج والتظاهر ياللتناقض - ترفض - مجرد التظاهر السلمي للمطالبة بسقوط الديكتاتور المدني -في مصر - من قبل الشباب الثوري والقوي الوطنية ثم تنحاز للمليشيات المسلحة ** بالنسبة لحماس * ** من المفارقات أن بعضا ممن يرفعون لواء الديموقراطية كان يهلل مذكرا أيانا بأن حركة حماس -قد تقلدت السلطة عبر اليات الديموقراطية وصندوق الإنتخابات-وهذه حقيقة- وحينما ذكرناه بأن حماس هذه قا مت لاحقا بتقويض الديموقراطية التي أتت ورفضت التداول السلمي - وإجراء الانتخابات - هنا لجأ صاحبنا للتبرير لديكتاتورية حماس زاعما بأن الشعب الفلسطيني ليس مهموما بالديموقراطية - وتداول السلطة وأنما هو مهموم بمقاومة الإحتلال ! متغافلا عن حقيقة أن الإنشغال بمقاومة الإحتلال لم يمنع من إنتخاب حماس للسلطة -عبر الديموقراطية وأن شعار المقاومة لايجب كان مدخلا للديكتاتورية ومصادرة وحريات الجماهير !- ...أهو حرص علي حكم الاخوان أم حرص علي الديموقراطية ? نحن هنا لا نتحدث عن إقصاء حماس أو سلبها حق وشرف مقاومة الاحتلال نحن نتكلم عن إنقلاب حماس علي الديموقراطية - ومبدأ التداول السلمي للسلطة والانتخاب والتصويت -ومصادرة الحريات في غزة - جاءحماس عبر سلم الديموقراطية ولكنها حطمت ذلك السلم بعد وصلوها للكرسي حتي لايستخدمه غيرها ...... موضوع مقاومة المحتل يجب الايكون كان سببا في تبرير ديكتاتورية حماس فالمقاومة لم تمنع الشعب الفلسطيني في ممارسة حق الانتخاب -حينما جاءت حماس للسلطة فلماذا تبررون لمصادرة هذا الحق الان ?أين الحرص علي الديموقراطية والحريات العامة ?
وأضفت مخاطبا نصر في موقع آخر .....Quote: لا ياعزيزي دي صورة مقلوبة ومشوهة للوقائع ماتسميه بالحرب الإهلية - بدأ قبل دخول الجيش - الليبي للمعمعة !! الجماعات الإرهابية والإسلامية والمليشيات المسلحة حملت البندقية في مواجهة الحكومة المنتخبة قبل ظهور حتفر والجيش في واجهة الأحداث والذي أتي نتيجة وإفراز للممارسة هذه المليشيات - ومادمت ترصدوتوثق يانصر - لردود فعل بعض عضوية المنبر علي أحداث في مصر وليبيا - فلماذا لاتمدنا بكتابتك أنت عن تمرد المليشيات الإسلامية ضد الحكم االلمنتخب والديموقراطي في ليبيا -ورفضها ل خياار الشعب الليبي قبل أن يظهر حتفر في الصورة ? لماذا تتجاهل العلة وسبب الأزمة - المليشيات - وتقف فقط عند وإفرازها? لماذا لاتربط النتائج بمسبباتها ? فمن صمت علي تمرد المليشيات علي السلطة الشرعية وعاد ليتحدث عن إبعادالجيش لايحق له إدانة خالد في تأييدهم لدعم الجيش للسلطة الشرعيةفي مواجهة المليشيات ....قلنا يانصر كيف تتوقع أن تواجه الحكومة المنتخبة هذا المليشيات? ** وللأسف صمت البعض أيضا علي تمرد المليشيات علي السلطة الشرعية في العراق !! ** عموما ياأخ نصر أنا لا أقرأ الاحداث بمعزل عما يحدث في البلدان المجاورة - بل أقراها بترابط وكجزئيات في لوحةكاملة يعمل تفكيكها وتفتيتها- بمعاونةأدوات مشبوهة - ودويلة - تقوم بدور غامض ومدمرفالقضيةأخطر مما يتراي لنا ومن أين لك هذا اليقين والثقة بأن المليشيات المسلحة ومن يقف خلفها هم من أسقطوا القذافي ? القذافي أسقطه الشعب الليبي . والشعب الليبي نفسه هم إنتخب القوي المدنية الديموقراطية -وهنا تمردت الجماعات المسلحة وحملوا السلاح ضد الحكومة المنتخبة- ليس بغرض دمجها بالجيش -وإنما بغرض إسقاط الحكومة إالمنتخبة-فمعظم القوي التي تقف خلف المليشيات - لم تكن طرفا في العملية الديموقراطيةولم يخوضوا إنتخابات !! وبفرض أن بعضهم يسعي لإإعادة هيكلة الجيش وإستيعاب المقاتلين فيه فهذا مطلب سياسي -فلماذا لم يطرحواهذا ضمن برنامج إنتخابي -ويترك للشعب أمر الفصل فيه ?لماذا لم يحتكموا للجماهير ? ...لم تلجأ ا لمليشيات للديموقراطية ودولة المؤسسات و بدلا من اللجوء للإطاحة بالحكومة الديموقراطية والعنف والتخريب ! هذا علما بأن المليشيات المسلحة هدفها الأساسي هو الاطاحة بالنظام الديموقراطي وإقامة نظام حكم إسلامي متطرف عجزوا عن إقناع الجماهير به عبر صندوق الإقتراع ! إنها محاولة إنقلاب مليشيات علي الحكومة المنتخبة والنظام الديموقراطي والتخريب والنهب وترويع العزل تماما كما تفعل داعش والنصرة ! حاشية معظم الجيش الليبي إنحاز للثورة وعمل علي الإطاحة بالقذافي ومعظم قيادات ورموز الثورة المسلحة تقف مع الحكومة المنتخبة واليات الديموقراطية وتعارض المليشيات ~! .... |
......... : ** عودة لمناقشة مواقف محاورنا نصر من الديموقراطية والإسلاميين :- .....Quote: هلل الاخ نصر مذكرا أيانا بأن حركة حماس -قد تقلدت السلطة عبر اليات الديموقراطية وصندوق الإنتخابات-وهذه حقيقة- وحينما ذكرناه بأن حماس هذه قا مت لاحقا بتقويض الديموقراطية التي أتت ورفضت التداول السلمي - وإجراء الانتخابات - هنا لجأ صاحبنا للتبرير لديكتاتورية حماس زاعما بأن الشعب الفلسطيني ليس مهموما بالديموقراطية - وتداول السلطة وأنما هو مهموم بمقاومة الإحتلال ! متغافلا عن حقيقة أن الإنشغال بمقاومة الإحتلال لم يمنع من إنتخاب حماس للسلطة -عبر الديموقراطية وأن شعار المقاومة لايجب كان مدخلا وهدم أركانها وكرس لديكتاتورية مدنية- ومصادرة وحريات الجماهير !- ...أهو حرص علي حكم الاخوان أم حرص علي الديموقراطية ? تماما عن نصر -في المشهد الليبي - فقد طفق يبرر بصورة بائسة للمليشيات زاعما بأن مطلب هو فقط هو دمجها في الجيش حينها قلنا له * حينما واجهنا نصر بنسف مرسي لنظام فصل السلطات ووتغوله علي الدستور - وكشفنا أن مرسي إنقضفنا له علي الديموقراطية وهدم أركانها وكرس لديكتاتورية مدنية- قال يجب إعطاء الديموقراطية ف رصة - والديموقراطية دايرة مباصرة ! ولـكن هذا المنطق غاب( أن بعضهم يسعي لإإعادة هيكلة الجيش وإستيعاب المقاتلين فيه فهذا مطلب سياسي -فلماذا لم يطرحواهذا ضمن برنامج إنتخابي -ويترك للشعب أمر الفصل فيه ?لماذا لم يحتكموا للجماهير ? ...لم تلجأ ا لمليشيات للديموقراطية ودولة المؤسسات و بدلا من اللجوء للإطاحة بالحكومة الديموقراطية والعنف والتخريب ! هذا علما بأن المليشيات المسلحة هدفها الأساسي هو الاطاحة بالنظام الديموقراطي وإقامة نظام حكم إسلامي متطرف عجزوا عن إقناع الجماهير به عبر صندوق الإقتراع ! إنها محاولة إنقلاب مليشيات علي الحكومة المنتخبة والنظام الديموقراطي والتخريب والنهب وترويع العزل تماما كما تفعل داعش والنصرة !) فالمليشيات -وقبل أن يظهر حفتر في المشهد- - قاموا بإحتلال مقار الحكومة و إستولوا علي ابار النفط وأعلنوا عن إماراتهم المستقلة - وشرعوا في إسقاط النظام الديموقراطي - لم يدين نصر هذه العمليات والممارسات ولم ينصحهم بالصبر علي الديموقراطية بل طفق في تشجيعهم والتبرير لهم- بينما تصبح الثورة الشعبية والدعوة لذهاب مرسي العياط - في ال 30 من يونيو وحتي 3 يوليو قبل تدخل الجيش المصري كارثة لاتغتفر! ? وأين موقفه من حكام قطر الذين تفتقر بلادهم لأبجديات الديموقراطية ودولة المؤسسات والتداول السلمي للسلطة ومع هذا تقوم بتصديرات الثورات وتزعم الانحياز للديموقراطيية في البلدان الاخري وتحشر أنفهافي شئون الغير !!أين أنت من هذا يانصر ? ** بل أين نصر من مصارعة إيدلوجيا الاخوان الديكتاتورية-الرافضة للديموقراطية وحقوق المواطنة والإنسان ? قلنا في هذا أن الحكم علي موقف الأخوان من الديموقراطية - مبني علي معطيات محددة وهي إيدلوجيتهم ومرجعيتهم الفكرية وأقوال مفكريهم ومنظريهم ويحكمه أيضا موقفهم وإجتهادتهم حيال ما يستندون اليه من نصوص ومرجعيات دينية بفهمهم - حقوق المواطنة والانسان ( الردة رئاسة المراة وغير المسلم ) - هذه القضايا الفكرية التي تمس عصب الديموقراطية تحتاج لوضوح فكرية وشفافية ورؤي إستراتيجية ومبدئية تحتاج لجهد فكري مبدع وخلاق -يقدم خلاصة منهجية مفصلية-تتجاوز التكتيك والرؤي الوقتية والمكاسب السياسية وهذا مع عجزت عن تقديمه جماعة أخوان مصر والتنظيم العالمي للاخوان ! ومالم يقدم الاخوان إ طروحة فكرية بهذا المعني فسنظل نحكم عليهم من خلال إيدلوجيتهم ومرجعيتهم الدينية -إنتهي ... ..... |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء... (Re: كمال عباس)
|
يا عبد العزيز
Quote: انا مع الديمقراطية كاملة الدسم لكن وضعت شرط وقلت إلا اذا تخلوا عن أفكارهم الشمولية الاقصائية.. |
في العالم دا كلو ما في ديمقراطية كاملة الدسم الديمقراطية دائما ناقصة وبتتطور كل يوم بمزيد من الديمقراطية لأنه مزيد من الديمقراطية يعني مزيد من الوعي
أنا ما عارف بالضبط قاصد شنو بالشرط دا الحزب الفلاني (الشمولي في نظرك) جاء للسلطة في ديمقراطية ممكن جدا تكون ضده (معارضة وكدا) لقناعتك أنه حزب شمولي وستعمل علي إسقاطه
بس السؤال المهم الحزب الشمولي الوصل للحكم ديمقراطيا دا هل إذا حصل إنقلاب عسكري عليه حتأييد الإنقلاب العسكري ولا حتكون حريصة علي الديمقراطية الوصلت زول ما بتحبه لكن بحبوه ناس تانيين وهم في الحالة دي أغلبية ؟؟؟؟؟
دا كلوا موضوع الحوار
ما قلنا نفرح لأنه اعداء الديمقراطية فازوا في ديمقراطية قلنا هل سنعمل للدفاع عن النظام الديمقراطي ذاته بغض النظر عن من فاز في الإنتخابات؟؟؟ (سماها كمال الجزولي-زود الطير عن مر الشجر)
Quote: عايزين كل الأحزاب التي تؤمن حقا بالحرية والديمقراطية الليبرالية أن تنشر دساتيرها وتوعي قواعدها بضرورة الحفاظ على النهج الديمقراطي التعددي ونبذ اي توجه ما من شأنه الاضرار بالديمقراطية.. |
اتفق معاك مية المية في النقطة دي
أختلف معاك في النقطة دي
Quote: لقد ذكرت لك سابقا ليس كل الذين خدموا شعبهم تحت ظرف غير ديمقراطي سيئين.. والفصل الأهم بأن النظام البائدفي تونس لم يكن عقائديا وليست له مرجعية فكرية.. لا يسار ولا يمين.. |
أول حاجة الأحزاب الفي الدنيا دي كلها عندها أيديولوجيات الحكاية ما قاصرة علي الأخوان والشيوعيين حزب المؤتمر الدستور الحكم بيهو بورقيبة وبن علي عنده مرجعية فكرية عنده أيديولجية حداثي جدا علماني بإمتياز ديكتاتوري من الدرجة الأولي فليس من المعقول أن تستثني السبسي من تهمة موالاة الديكتاتورية بحجة أنه غير عقائدي عقائدي دي ذاتها معناها شنو؟؟؟؟؟؟
Quote: خدموا شعبهم تحت ظرف غير ديمقراطي سيئين |
خليك من سيئين وكويسين دا ما تقييمنا سؤالنا هل هم أيدوا الديكتاتورية وكانوا جزءا منها؟؟؟؟ في الوقت الكانوا في ناس ضدها !!! المؤيدين تمرغوا في نعيمها والمعارضين الديكتاتورية دخلتهم السجون وعذبتهم البخليك تسمي شغل ناس السبسي مع الديكتاتورية خدمة للشعب وما مساندة للديكتاتورية شنو؟؟؟ وهل من العدل الزول البيشتغل مع الديكتاتوريات (في مناصب عليا خالص زي دي) هل من العدل أن نطلق عليه ديمقراطي شريف واليساريين والكيزان الوقفوا ضد الديمقراطية وناضلوا حتي إسقاطها ليسوا بديمقراطيين ولا شرفاء؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء... (Re: Nasr)
|
كتب الأخ نصر
Quote: مرجعيتهم الفكرية ديكتاتورية الشيوعيين الأخوان المسلمين البعث القوميين العرب الناصريين اللجان الثورية وكلهم بينزلوا إنتخابات ديمقراطية ومتي هزموا وجاء للسلطة إنقلاب عسكري موال لهم أيدوه |
لايمكن التسويق والتبرير للأخوان باللجوء للتعميم والتمييع ! فاليسار تخلي عن رؤية الحزب الواحد ! فهل تخلي الاخوان عن ذلك ?هل تخلي الاخوان عما يزعمون أنه الإسلام(حد المرتد ورفض رئاسة المراةوغير المسلم ?) هل أدانوا فكرة الشمولية وتكفير المجتمع ? اليساريين تدخلوا عن إطروحة الحزب الواحد وأعلنوها صراحة هذا ضافة لحقيقة أن الفكر اليساري -إنتاج وجهد بشري قابل للصيرورة (إختزال-تثبيت -تطوير ) ولايدعي اليساريون أن فكرهم مقدس والهي لايقبل التغيير والتعديل ! اليكم هذه شهادة شاهد من أهلها ! فادة نائب المرشد السابق للأخوان المسلمين - حيث دعي د. محمد حبيب -دعي- الجماعة عبرها الي مراجعات فكرية Quote: وأشار حبيب إلى ضرورة أن يتم مراجعات فكرية لدى جماعة الإخوان سواء من حيث مفهوم المواطنة، والديمقراطية وغيرها ه |
http://www.youm7.com/News.asp?NewsID=1724344http://www.youm7.com/News.asp?NewsID=1724344 من حيث مفهوم المواطنة، والديمقراطية!! قلنا في هذا
Quote: التحليل السياسي و التقييم العلمي والموضوعي يفرض علينا الحكم علي الاخوان بناء علي إيدلوجيتهم ومرجعيتهم الفكرية ! صحيح أنه لاينبغي أن أحاكم جماعة أخوانية في بلد ما بناء علي تجربة (سلبية كانت أم إيجابية)جماعة أخوانية في بلد آخر ولكن هذا لاينفي أو يلغي مشروعية الحكم علي كل الجماعات الأخوانية إستنادا علي الايدلوجية والمرجعية الفكرية المشتركة -وهذا مانفعله هنا- لذا نري أن واجبنا التنويري وإيماننا بالديموقراطية يفرض علينا محاربة ومصارعة إيدلوجيا الاخوان المعادية للديموقراطية ... ! نعم لن أحاكم أي حزب شيوعي بناء علي تجربة شاوسسكو مثلا ولكن أحاكمهم إن تمسكوا بفكرة ديكتاتورية الحزب الواحد وإستبداد طبقة البرولتاريا هذا الاتجاه نحمد للأحزاب الماركسية في أوربا الغربية مبادرتها-برفض الإستنتاج الماركسي - بقيام ديكتاتورية الطبقة مبادرتها-برفض الإستنتاج الماركسي - بقيام ديكتاتورية الطبقة العاملة - في المستقبل- حيث راهنت هذه الاحزاب علي الاشتراكية الديوموقراطية في هذا الصدد جاهر الحزب الشيوعي السوداني ( وأحزاب شيوعية وإشتراكية أخري) برفض ديكتاتورية أي حزب أو طبقة - - كنت نتمني الاخوان مراجعة معلنة ترفض فيها إيدلوجيتها ومرجعيتها الفاشية! ولكن مشكلة الاخوان تكمن في ربط إيدلوجتهم بالدين وفهمهم لنصوص الإسلام-لذايعتبر التخلي عنها هو ردة وتخلي عن أصول الدين بينما الايدلوجيات ذات المنبع الوضعي والبشري فمن السهل فيها عمل الاختزال والتعديل والتطوير ه |
** الحزب الشيوعي السوداني مثلا أعلن ومنذ عقود أعلن أنه يرفض ديكتاتورية -آي حزب أو طبقة ويؤمن ويثبت -علي الديموقراطية والتعددية بينما لازال الاخوان المسلمين يتمسكون بأفكار سيد قطب وحسن البنا ولم ينتقدوها ولم يتخلوا عنها ! ولازال الاخوان يصادرون الإنسان في الردة وتبديل المعتقد وكذلك مصادر حقوق المواطنة-رفض رئاسة المراة وغير المسلم -يفعلون هذا بإعتبار ن هذا هو الدين وهذه هي تعاليم العقيدة ! ! إذا الحكم علي موقف الأخوان من الديموقراطية - مبني علي معطيات محددة وهي إيدلوجيتهم ومرجعيتهم الفكرية وأقوال مفكريهم ومنظريهم ويحكمه أيضا موقفهم وإجتهادتهم حيال ما يستندون اليه من نصوص ومرجعيات دينية بفهمهم - حقوق المواطنة والانسان ( الردة رئاسة المراة وغير المسلم ) - هذه القضايا الفكرية التي تمس عصب الديموقراطية تحتاج لوضوح فكرية وشفافية ورؤي إستراتيجية ومبدئية تحتاج لجهد فكري مبدع وخلاق -يقدم خلاصة منهجية مفصلية-تتجاوز التكتيك والرؤي الوقتية والمكاسب السياسية وهذا مع عجزت عن تقديمه جماعة أخوان مصر والتنظيم العالمي للاخوان ! ومالم يقدم الاخوان إ طروحة فكرية بهذا المعني فسنظل نحكم عليهم من خلال إيدلوجيتهم ومرجعيتهم الدينية -إنتهي *علينا الوعي بالمهددات الإيدلوجية للديموقراطية حتي لانتحول لأبواق تخدم إيدلوجيا الاخوان أو حصان طروادي يحمل في جوفه - من غير أن يدري - جحافل مرجعية حسن البنا وسيد قطب الشمولية فمن كان حريصا حقا علي الديموقراطية وحقوق المواطنة والإنسان فليقم بمحاربة إيدلوجيا الاخوان ومصارعة فكرهم الفاشي - فرفع ورقة المطالبة بحقوق الاخوان في التنظيم والتعبير والممارسة السياسية يجب أن تقترن بنقدومصارعة مرجعيتهم الفكرية المناهضة للديموقراطية التي يطالبون بأن تشمل الاخوان ولاتقصيهم والا أصبح الامر دفاعا عن الاخوان لا دفاعا أوحرصا علي الديموقراطية!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: السبسي رئيســاً لتونس... فهنيئــاً لكل الديمقراطيين الشرفــاء... (Re: الصادق اسماعيل)
|
Quote: مسألة أن الأخوان المسلمين أعداء للديمقراطية فهذا رأيك أنت وأنا ونصر أما الأخوان المسلمين فيرون أنهم مع الديمقراطية.
|
يا أخي الصادق نحن لا نتكلم عن آراء لان الرأي ربما يكون خطأً أو صحيحا الكيزان أعداء الديمقراطية عن حقيقة وتجربة وظاهرة معيشة...
Quote: نا شخصياً في السودان أرى أن أعدى أعداء الديمقراطية هم الجبهة والأمة والإتحادي ولكن هذا لا يعنى أنهم إذا جاءوا بالإنتخابات أن أقف ضدهم. |
الأحزاب التقليدية معروفة بسلبياتها التنظيمية والسلوك الديمقراطي ورغم ذلك فهما لم يصلا السلطة الا عبر صناديق الاقتراع التي لا يؤمن بها الأخوان المسلمون.. ولا يمكن أن تضع أحزاب الأمة والاتحادي في كفة واحدة مع الاخوان المسلمين
Quote: بعدين الديمقراطية دي تجيب ابليس أو عدو للديمقراطية أو مناصر ليها دي مشكلة تحلها الديمقراطية نفسها. |
الاخوة الصادق ونصر
هناك جانب محدد من نقاشي معكم في مسألة عداء الاخوان للديمقراطية.. نقطة محددة.. فأنا لا أسمح باللص يدخل بيتي وأتركه حتى يسرق ثم أحاكمه... فالأخوان المسلمين أعداء الحرية والديمقراطية.. لا يمكن أن يدخلوا العملية الديمقراطية من أساسها الا اذا تخلوا تماما عن العقلية الاقصائية الشمولية.. يعني لا مشاركة في الانتخابات قبل أن يتطهروا من رجسهم..
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|