كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-14-2024, 08:40 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الثالث للعام 2012م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
08-10-2012, 02:17 PM

محمد الامين محمد
<aمحمد الامين محمد
تاريخ التسجيل: 03-07-2005
مجموع المشاركات: 10013

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين

    علي ذمة التاريخ
                  

08-10-2012, 02:21 PM

Tragie Mustafa
<aTragie Mustafa
تاريخ التسجيل: 03-29-2005
مجموع المشاركات: 49964

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: محمد الامين محمد)

    تاريخ بتاع فلنلتك يا بشه 2؟!


    تاريخ شنو العايز تعلمنا ليه انت يا ود الزياديه؟!


    وبعدين مالك ومال لماهريه ماهم بوليداتهم قاعدين هنا وعندهم باس وردات

    شوفتهم يوم اتشبروا قالو كلام منجور زي كلامك ده؟! قادر الله!!

    قال هكذا قال التاريخ قال!!
                  

08-10-2012, 02:29 PM

قاسم المهداوى
<aقاسم المهداوى
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 8640

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: Tragie Mustafa)

    Quote: تاريخ بتاع فلنلتك يا بشه

    حقوق التاليف والنشر محفوظة ل (كيكى )









    قاسم المهداوى
    خارج النص
    حابب اقول سلام لصاحب البوست ورمضان كريم وسعيد
    والقابلة تتحقق الامنيات
                  

08-10-2012, 02:36 PM

محمد الامين محمد
<aمحمد الامين محمد
تاريخ التسجيل: 03-07-2005
مجموع المشاركات: 10013

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: Tragie Mustafa)

    انت بالذات ياحفيدة الترك والنصاري
    محتاجة يدرسوك تاريخ باسهااااااااااااااااااااااب
                  

08-10-2012, 02:39 PM

Al-Shaygi
<aAl-Shaygi
تاريخ التسجيل: 11-16-2002
مجموع المشاركات: 7904

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: محمد الامين محمد)
                  

08-10-2012, 02:50 PM

Zoal Wahid

تاريخ التسجيل: 10-06-2002
مجموع المشاركات: 5355

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: Al-Shaygi)

    Quote: انت بالذات ياحفيدة الترك والنصاري


    دا اسلوب حوار؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    خليك من تراجي،،، كده ورينا تاريخ استقرار الماهرية و في اي ( دامرة ) بدأت؟
                  

08-10-2012, 02:54 PM

حواء سليمان ابراهيم
<aحواء سليمان ابراهيم
تاريخ التسجيل: 02-13-2007
مجموع المشاركات: 2898

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: Zoal Wahid)

    Quote: خليك من تراجي،،، كده ورينا تاريخ استقرار الماهرية و في اي ( دامرة ) بدأت؟
                  

08-10-2012, 02:53 PM

محمد الامين محمد
<aمحمد الامين محمد
تاريخ التسجيل: 03-07-2005
مجموع المشاركات: 10013

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: Al-Shaygi)

    ولية عيبنا يتشاف
    هي اصلاً مبنية علي الغلط
                  

08-10-2012, 03:14 PM

محمد الامين محمد
<aمحمد الامين محمد
تاريخ التسجيل: 03-07-2005
مجموع المشاركات: 10013

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: محمد الامين محمد)

    زول واحد
    وحواء الشاطرة
    انت المحتاجين تبحثو وليس انا
                  

08-10-2012, 03:26 PM

Zoal Wahid

تاريخ التسجيل: 10-06-2002
مجموع المشاركات: 5355

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: محمد الامين محمد)

    Quote: زول واحد
    وحواء الشاطرة
    انت المحتاجين تبحثو وليس انا


    معقولة يا محمد، تجيب كلام تنسبه للتاريخ، ولما نسألك تقول لينا ابحثوا.

    يا محمد اثبت صحة كلامك. انت المطالب بالاثبات

    يعني واحد يجي يقول: التاريخ يذكر ان بورتسودان اصلا سكانها الاصليين هم الهنود
    و الباقي وافدين.
    مطلوب مننا نصدق على طول .... مش كده؟؟؟

    البينة على من ادعى. هات المصدر
                  

08-10-2012, 03:27 PM

قاسم المهداوى
<aقاسم المهداوى
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 8640

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: محمد الامين محمد)

    يا محمد الامين
    كدا رد السلام فى الاول ومباركة رمضان
    ولا انتا لسه رمضان لم يصلكم بعد
    كدا انتا خليك فى ( الكومة ) ودع كتم للكاتمين الغيظ
    واكيد يوما ما سينفتح ملف كتم الجملية ومن الذى بادر بالاعتداء اولا ؟؟؟
    دا سؤال كبير يعود للعام 2003 /2004 اكيد لنا عودة ولكن بعد ان نفرغ
    من العدو المشترك اولا ،، الى ذلك الحين لننتظر





    قاسم المهداوى
                  

08-10-2012, 03:27 PM

بدر الدين اسحاق احمد
<aبدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: محمد الامين محمد)

    محمد إنت وانا وحواء وزول واحد كلنا وافديــن جينا قبال ( 100 ، 200، 300 ،500 سنة )
    السؤال حقو يكون من اول من سكن كتم ...

    بعد دخول الاسلام السودان ..
    فى العهد القديم
    (او تحدد اى حقبة تاريخية )
                  

08-10-2012, 03:42 PM

قاسم المهداوى
<aقاسم المهداوى
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 8640

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: بدر الدين اسحاق احمد)

    Quote: محمد إنت وانا وحواء وزول واحد كلنا وافديــن جينا قبال ( 100 ، 200، 300 ،500 سنة )

    لا حولا بلاى فكى بدر الدين من عندنا
    ياخ انا قايلك بدر اليدن اسحق احمد( البشير ) حوش بانقا عديييييييييييل القاك من الطبقه الشغيلة
    انا لله وانا اليه راجعون
    دا اعلان حالة يا فكى مقدما كدا







    قاسم المهداوى
                  

08-10-2012, 03:41 PM

ماجد حسون
<aماجد حسون
تاريخ التسجيل: 01-18-2005
مجموع المشاركات: 1384

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: محمد الامين محمد)

    والله الزول ده يدوه حصان وكلاش زيو وزى جنجويد كتم الهاجموها وضبحو اهلها
    اول مرة اعرف انه عرب دارفور هم الاصليين معلومة جديدة لنج
    الحمد لله الشايقية والجعليين العندنا ما قالو علينا نحنا النوبة وافدين
    السودان يسع كل السودانيين وكلنا بننحدر من عرقيات متقاربة لولا وهم العروبة

    يا جنجوييييد
                  

08-10-2012, 03:51 PM

Tragie Mustafa
<aTragie Mustafa
تاريخ التسجيل: 03-29-2005
مجموع المشاركات: 49964

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: ماجد حسون)

    يا ماجسد حسون ضحكتني و الله:
    Quote: والله الزول ده يدوه حصان وكلاش زيو وزى جنجويد كتم الهاجموها وضبحو اهلها
    اول مرة اعرف انه عرب دارفور هم الاصليين معلومة جديدة لنج
    الحمد لله الشايقية والجعليين العندنا ما قالو علينا نحنا النوبة وافدين
    السودان يسع كل السودانيين وكلنا بننحدر من عرقيات متقاربة لولا وهم العروبة

    يا جنجوييييد

    والله الزول ده عرفت ليه.....ورغم طرطشته دعني نثبت انه ليس كل عرب دارفور جنجويد
    وثانيا ليسوا كل الجنجويد عرب بل هنالك عيال زرقه فلتانين برضو جنجويد.

    اما هذا النموذج فهو جنجويد سايبر كما يبدو!


    عالم وهم......

    خالنا زول واحد ده عربي اكثر منك يا ود الزياديه انت اها تعال رد على سؤاله
    من سكن كتم اولا!



    نصارى قلت لك واتراك
    (ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه)
    ولعلمك كل وجهاء القوم يسعون لنسبهم لتغير الوانهم(لانكم شعب مستلب)
    عايزين ابدأ لك من وين؟! حدد؟!
                  

08-10-2012, 04:24 PM

محمد الامين محمد
<aمحمد الامين محمد
تاريخ التسجيل: 03-07-2005
مجموع المشاركات: 10013

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: Tragie Mustafa)

    1996: 19-32. Arab Camel Nomads in the North West Sudan. The Northern. Mahria from a Census Point of View. Hartmut Lang and Uta Holier
    دار الوثائق القومية السودان
    The Sudan Archive at Durham University Library Special Collections
                  

08-10-2012, 04:30 PM

Nasr
<aNasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10849

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: Tragie Mustafa)

    البنعرفه
    أن الأرض هناك موزعة ل(دور)
    دار كبابيش
    دار حامد
    دار مساليت
    دار فور
    وكدا
    كدي ورونا كتم واقعة في ياتو دار
    .
    .
    .
    المهم
    مع أنني ما مقتنع بعروبة عرب دارفور
    (ولا أي عرب في السودان ما عدا إستثناءات قليلة ومعروفة)
    حكاية عرب (جايين لاجئين من جزيرة العرب)
    وعندهم في بلدنا دي حقوق أكثر من الأفارقة
    حكاية ما حلوة
    وما منطقية

    فيا عرب
    لو الافارقة الطيبين ديل أستقبلوكم
    وأدوكم أرض ودار
    ما تكتروها كمان
    (جدادة الخلاء الطردت جدادة البيت)

    النفوس لو إتطايبت
    (ورضي العرب --كان مدعين وكان جد جد)
    بأن الأفارقة بشر مثلهم
    الأرض دي بتشيلنا كلنا
                  

08-10-2012, 05:18 PM

Mahjob Abdalla
<aMahjob Abdalla
تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 8953

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: Nasr)

    Quote: كدي ورونا كتم واقعة في ياتو دار

    كتم واقعة في دار التنجر
                  

08-10-2012, 05:24 PM

Nasr
<aNasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10849

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: Mahjob Abdalla)

    Quote: كتم واقعة في دار التنجر

    إذن يا محجوب
    كل البقية وافدين (لاجئين، نازحين...)
                  

08-10-2012, 06:02 PM

Mahjob Abdalla
<aMahjob Abdalla
تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 8953

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: Nasr)

    الهبيب ناصر
    قرية هذه هي قريتي و بين عشية و ضحاها في عام 2006 | 2007 تم تسكين حوالي 700 اسرة من العرب في الجانب الغربي من الوادي و قرية القبة تقع في الجانب الشرقي.
    في ذلك الجزء و علي الشمال الغربي تسكن اسرة الشيخ يونس محمد عيسي و اولاده منذ ان كنا صغارا و هم علي ما اعتقد من العطيفات.
    ابنه الاستاذ عبدالرحمن (استاذي في المرحلة الابتدائية). اسرتهم صارت مستقرة و لا نعلم ان كانو ما زالو يملكون جمالا فهم مزارعون و شيخ القرية القبة منحهم جنينة ايضا. فبالاضافة اللزراعة المطرية ايضا يزرعون في الجناين و مندمجين مع المجمتع في كل شئ و لم نسمع عن مشكلة حصلت منذ ان استقرو هناك.
    بعد وصول هؤلاء ال 700 اسرة تم تعيين الاستاذ عبدالرحمن يونس عيسي معتمدا لهم و كانت تأتيهم المعونات في بداية كل شهر (المرتبات و الغذاء و الوقود) بأعتبار انهم ينتمون لحرس الحدود.
    عاني الاستاذ عبدالرحمن يونس منهم كثيرا بسبب مواقفه من تصرفاتهم مع اهل المنطقة حيث تم تهديده مرارا بأن ديته لا تساوي اكثر من 100 جمل اذا ارادو قتله.
    الاستاذ عبدالرحمن يونس كان يذكرهم بألا يعتدو او يقتلو اهل المنطقة او سرقة الاغنام التي ترعي و في هذا يجب ان اشير الي ان معظم الحوادث بسبب سرقة و ذبح اي غنماية مطرفة دون ان يرمش لهم جفن و في حوادث كثيرة قتلو افراد من قرية القبة بسبب علبة سجاير حيث يأتي احدهم لشراء سجاير و يرفضون دفع السعر و في اي احتكاك يستخرح احدهم سلاحه و يقتل.
    هكذا حتي سمعت من خلال بوستات الاخ ذو اليد انه تم قتله و يقيني ان هؤلاء الاجلاف الذين اتو بهم من خارج الحدود هم من قتلوهو.
    ندعو الله بالرحمة و المغفرة لاستاذي عبدالرحمن يونس عيسي.
                  

08-10-2012, 05:44 PM

حافظ انقابو
<aحافظ انقابو
تاريخ التسجيل: 02-04-2012
مجموع المشاركات: 3552

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: Mahjob Abdalla)

    سلام للجميع
    في زول عندو اعتراض في ديل

    رهيدالبردي : تعايشة
    عدالفرسان: بني هلبة
    برام: هبانية
    الضعين: رزيقات

    دي تقريبا مناطق محتكرة كليا على الواقع

    اما كتم فاسما ذاتو ما عربي
                  

08-10-2012, 06:31 PM

الامين موسى البشاري
<aالامين موسى البشاري
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 15391

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: Nasr)

    Quote: المهم
    مع أنني ما مقتنع بعروبة عرب دارفور
    (ولا أي عرب في السودان ما عدا إستثناءات قليلة ومعروفة)
    حكاية عرب (جايين لاجئين من جزيرة العرب)
    وعندهم في بلدنا دي حقوق أكثر من الأفارقة
    حكاية ما حلوة
    وما منطقية

    فيا عرب
    لو الافارقة الطيبين ديل أستقبلوكم
    وأدوكم أرض ودار
    ما تكتروها كمان
    (جدادة الخلاء الطردت جدادة البيت)


    هييييييييييييييع تحيا سودانيز اونلاين حكمة والله وحكاية
    دارفور دي موزعة بحواكير وكل زول عارف حاكورته كويس
    والله صحي

    Quote: في زول عندو اعتراض في ديل

    رهيدالبردي : تعايشة
    عدالفرسان: بني هلبة
    برام: هبانية
    الضعين: رزيقات

    دي تقريبا مناطق محتكرة كليا على الواقع


    ومعكـ نســأل يا حافظ وأي زول عندو نقة يجي يكبها لينا هنا
    عشـــان (يشيف)
                  

08-10-2012, 06:13 PM

الامين موسى البشاري
<aالامين موسى البشاري
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 15391

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: Tragie Mustafa)

    Quote: والله الزول ده عرفت ليه.....ورغم طرطشته دعني نثبت انه ليس كل عرب دارفور جنجويد
    وثانيا ليسوا كل الجنجويد عرب بل هنالك عيال زرقه فلتانين برضو جنجويد.


    النجيضة الوحيدة في هذا البوست
    يا أم حازم باللاي كلمي المطرطش بتاعكم الاسمو محمد سليمان داك
    بالكلام دا عشان ما يملانا فقر ياخ
                  

08-10-2012, 06:48 PM

احمد حامد صالح

تاريخ التسجيل: 10-21-2006
مجموع المشاركات: 2133

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: الامين موسى البشاري)

    Quote: وأي زول عندو نقة يجي يكبها لينا هنا
    عشـــان (يشيف


    البشارى
    رمضان كريم
    داير تداوس ماك مايكل
                  

08-10-2012, 07:07 PM

Nasr
<aNasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10849

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: احمد حامد صالح)

    نسأل يا محجوب
    العلاقة شنو بين العطيفات والماهرية؟؟؟؟
    ومن الذي سمح بتوطين هؤلاء الإعراب في دار تنجر
    وممكن بالمرة ناخد حصة في حكاية الحواكير و(الدار)
    ناس البندر زي حالتنا كده
    مرات بيصعب عليهم فهم تفاصيل الواقع الإجتماعي والإقتصادي والثقافي
    لناس (الما بندر)
                  

08-10-2012, 07:46 PM

mohmmed said ahmed
<amohmmed said ahmed
تاريخ التسجيل: 10-25-2002
مجموع المشاركات: 8845

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: Nasr)

    اما الباقى فجميعهم وافدين
    من الجزيرة العربية
                  

08-10-2012, 08:49 PM

Mahjob Abdalla
<aMahjob Abdalla
تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 8953

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: mohmmed said ahmed)

    Quote: نسأل يا محجوب
    العلاقة شنو بين العطيفات والماهرية؟؟؟؟
    ومن الذي سمح بتوطين هؤلاء الإعراب في دار تنجر
    وممكن بالمرة ناخد حصة في حكاية الحواكير و(الدار)

    الهبيب ناصر
    العلاقة هي انهم قبائل عربية رعوية (الابل) و رحل.
    هناك ثلاثة قبائل عربية في شمال دارفور (العطيفات ... المهرية ... الجلول (حديثا يسمونهم المحاميد و هي قبيلة موسي هلال)

    اما قصة الحواكير فهي في تقديري مثلها مثل االمحافظات او الولايات في زمان سلطنة الفور. و الحاكورة ليست ارض بل سلطة او بمعني اخر لاي شخص من اي قبيلة الحق في ان يمتلك ارض او مزرعة في اي مكان يطيب لك و لكن في حالة النزاعات او اي شئ يتطلب تدخل السلطة فعليك ان تتحاكم بقوانين الحاكورة (السلطة) التي حدثت فيها.
    مثلا ان ذهبت الي دار زغاوة و عملت مشكلة مما تقول رجعوني يحاكموني في دار برتي لاني برتاوي.
    التسمية علي اساس القبيلة فقط لان الناس كانت تسكن علي اساس القبيلة و ان لم تكن التقاسيم القبلية موجودة في ذلك الزمان لكانت التسمية (دار كتم) مثلا.

    في عهد السلطنة كان الخيار لكل سكان دارفور و منهم الرحل بين العموديات المستقرة او الترحل و في حالة الترحل عليهم احترام قوانين الحواكير (السلطات) التي يمرون بها. كثير من القبائل العربية (رعاة الابقار) اختارو الحواكير و كذا الترحال و بعضهم (الابالة) اختارو الترحال.

    في خلال الثلاثين سنة الماضية (من حوالي 78) بدأت التذمرات من قبل الرحل او عدم احترام قانون الترحال و في ذلك ترك الابل تدخل المزارع قبل حصادها و في حالة الشكوي من قبل المزارعين يرفضون التسوية بحجة انهم لن يتاحكمو لادارة اهلية غير ادارتهم. هذا ايضا تزامن مع الفراغ الذي سببه نميري بحل الادارة الاهلية.
    اي هم لا يذهبون الادارة الاهلية و ايضا لا يذهبون الي المحكمة المدنية (الدولة الحديثة) لحل الخلافات . في معني تعمل غلط و تطلع منها و الغلط هنا (القتل ... السرقة ... الخ).
    عموما تطورت الحكاية و بقت فيها مناداة بخلق حاكورة علي الهواء الطلق (معتمدية الرحل) مفصولة عن بقية الحواكير و لا تتحاكم بقوانين الحواكير و قد تم تكون معتمدية الرحل. كانت في البداية لتوزيع السكر (التعاونيات) حيث تجد شيخ عرب واحد في فريق (خيمة واحدة) و مسجل عدد لا حصر له من الافراد بحيث يصرف التموين سكر 10 شوالات و يجي يبيعها في القري المجاورة (لا قضاضة في ذلك طالما الدولة سجلت كل هذه الاسماء قانونيا).
    عموما هذه المعتمدية (ألرحل) مقرها كتم و بذلك بقت مدينة كتم مقر لمحافظتين (سلطتين) خلال ال30 سنة الماضية (ابارتيد)

    ماشي معاي لحد هسه.
    كان لقيت فرصة بجيك صادي بعد الويكند
                  

08-10-2012, 09:22 PM

Mahjob Abdalla
<aMahjob Abdalla
تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 8953

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: Mahjob Abdalla)

    اها في 86 كانت بداية اول جسم علنيا يتحدث و يفصل الاشياء بمقاسات عربية (التجمع العربي) و هذا الصوت كان علي مستوي الشخصيات المتعلمة و في المركز (أي يا اهل المركز) نريد اذنا صاغية احنا اخوانكم بهناك في الحتة فاكرينها كلها غرابة ديل.
    بدأت المشكلة في عام 87 و كان اختيار جبل مرة ليست صدفة و الحكاية مشت.
    جاء الانقلاب و بعد عامين كان تمرد بولاد و هنا ايضا انتبه كبيرهم الترابي الي ان هؤلاء الزرقة لا امان معهم مثلهم مثل جون قرنق الكافر و لذلك كان الدور الجديد (اذن صاغية للبديل) الذي يمكنه ان يحول هذه المنطقة الي عربية فكان ان حسم التمرد بمليشيا قبلية من عد الغنم و الذي تبعه تغيير الاسم الي عد الفرسان تيمنا بما انجزوهو.

    و معها ايضا برنامج صياغة الانسان السوداني او صياغة الاسامي فتجد قرية (كدينير) في سفوح جبل مرة تم تغيير اسمه الي قرية ام القري و الان بعد عشرين سنة ممكن عادي تغالطني في انو هذه القرية عربية من الجزيرة العربية لان اسمها عربي و لا يمكن ان تكون قرية فور و مسماة عربية.
    ما تقول لي ليه قريتك مسماه (ألقبة) اذا هي عربية ايضا.
    عموما (الاذن الصاغية) معناتها تدينا النطلبو (السلاح الذي هو سيد الرجولة في كل الازمان) و الا ما كان استعمرونا الانجليز وكت اجدانا واحد بمشي بصبنج المدفع (المافي شنو تاني) و زاد الحال كما الحال حتي اجبرت اهل دارفور علي التمرد علي السلطة بحجة ان السلطة المركزية صارت اذن صاغية لجهة واحد ضد الاخر. و هنا (More Justification) للحكومة المركزية (ان هؤلاء لا ينفع معهم الا العصا) و جاءت معاها كلمة (الابادة الجماعية)
    تاني في شئ ممكن اقولو.

    اخر سؤال منك ... قلت لي ما الذي اتي بهؤلاء الي حاكورة التنجرّ!
    بعد الحصل ده في زول عايز اذن من حد. البلد سايبة بعد ما ناسها مشو المعسكرات و بعدها توطين الوافدين الجدد في كل شبر دارفور و ليست قرية القبة فقط
                  

08-10-2012, 10:07 PM

الامين موسى البشاري
<aالامين موسى البشاري
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 15391

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: Mahjob Abdalla)

    Quote: هناك ثلاثة قبائل عربية في شمال دارفور (العطيفات ... المهرية ... الجلول (حديثا يسمونهم المحاميد و هي قبيلة موسي هلال)


    ياخ دا كلام عجيب جدن جدن
    يعني محمد الأمين محمد الزيادي دا طلع صفر معاك الواحد
    ومتلصق ساااي في شمال دارفور .... والله صحي
    ؟؟؟؟؟
                  

08-10-2012, 10:51 PM

الامين موسى البشاري
<aالامين موسى البشاري
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 15391

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: احمد حامد صالح)

    Quote: البشارى
    رمضان كريم
    داير تداوس ماك مايكل


    ماك مايكل دا قال انو الكومة تقع في ولاية ألاسكا ولا شنو؟!
    معقولة بضربة كيبورد تلغي جغرافيا وتاريخ 4 مليون نسمة ياخ
    عرفته الدواس لشنو؟

    تحياتي يا احمد ورمضان كريم
                  

08-10-2012, 11:07 PM

حافظ انقابو
<aحافظ انقابو
تاريخ التسجيل: 02-04-2012
مجموع المشاركات: 3552

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: الامين موسى البشاري)

    كدا ان اطمأنيت انو دورنا بتاعة التعايشة
    والهبانية والرزيقات والبني هلبة
    مافي عليها أيي كلام كدا ولا كدا

    بعد دا يا البشاري اخوي نتخارج
    وكل شوية نديها طلة نشوف الزيادي
    دة مع ناس تراجي .. غايتو لو
    انعصر نجي نسندو شوية من باب
    انا وابن عمي على الغريب ^__^
                  

08-11-2012, 01:55 AM

Albino Akoon Ibrahim Akoon
<aAlbino Akoon Ibrahim Akoon
تاريخ التسجيل: 08-27-2005
مجموع المشاركات: 1762

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: حافظ انقابو)

    Quote: اها في 86

    عام بلاوي.
    والامام الصادق المهدي هو من مهد الطريق لنهج الانقاذ العنصري ومشروعهم الحضاري
                  

08-11-2012, 02:13 AM

Ridhaa
<aRidhaa
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 10057

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: Albino Akoon Ibrahim Akoon)


    بوست مهم ....
    أتمنى أن يتم رفعه في ترويسة المنبر ...
    .
    .
    أتمنى من الجميع المواصلة في سرد الحقائق التاريخية للمنطقة .

    تحياتي للجميع .
                  

08-11-2012, 02:44 AM

حواء سليمان ابراهيم
<aحواء سليمان ابراهيم
تاريخ التسجيل: 02-13-2007
مجموع المشاركات: 2898

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: Ridhaa)

    Quote: وحواء الشاطرة

    اسمع يا محمد الامين انت انا ما اصغر بناتك وافتكر قبل كدا حذرتك
    فاحسن ليك تحترم نفسك شوية على الاقل ، خليك من احترامى انا
                  

08-11-2012, 02:56 AM

AMNA MUKHTAR
<aAMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 13702

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: Ridhaa)

    Quote: والامام الصادق المهدي هو من مهد الطريق لنهج الانقاذ العنصري ومشروعهم الحضاري

    عليك نوووووووور يا اخ ألبينو ..

    ومن الوكت داك بدا الدواس الأبى ينتهي كلو كلو .

    وبدأت حكاية عرب زرقة .

    وعشان شنو دا كلو ..
    عشان المركز وحروب المركز العبثية .
                  

08-11-2012, 03:22 AM

Albino Akoon Ibrahim Akoon
<aAlbino Akoon Ibrahim Akoon
تاريخ التسجيل: 08-27-2005
مجموع المشاركات: 1762

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: AMNA MUKHTAR)

    شكرا شكرا اختي امنة.
                  

08-11-2012, 05:35 AM

Elbagir Osman
<aElbagir Osman
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 21469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: Albino Akoon Ibrahim Akoon)

    فكرة النقاء العنصري وهم كبير

    ومدمر


    الباقر موسى
                  

08-11-2012, 02:57 PM

محمد الامين محمد
<aمحمد الامين محمد
تاريخ التسجيل: 03-07-2005
مجموع المشاركات: 10013

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: Albino Akoon Ibrahim Akoon)

    ناس الغ########ه وسيساسة دفن الرؤس في الرمال والنظر الي الامور بعين العنصرية قبل ما انزل ليكم اي مستند تعالوا ابداء معاكم بالغ########ه ناظر المنطقه من كتم حتي مثبت حتي غرير هو الشيخ محمدين الدود هل تعرفون ناظر اخر؟ وهل توجد سلطه اعلي من الناظر في النظام الاهلي؟ اما باقي الادرات فهم عمد والعمده يتبع للناظر سوي كان من القبيلة او غيره اذا اصحاب النظاره هم اهل الارض يعني ماممكن ناظر الهبانيه يبقي ناظر في دار المسالين والعكس صحيح اذا اصحاب النظاره والارض هم الماهرية اما الباقي بغض النظر عن الجنس واللون تحت نظاره الماهرية
                  

08-11-2012, 05:54 PM

Albino Akoon Ibrahim Akoon
<aAlbino Akoon Ibrahim Akoon
تاريخ التسجيل: 08-27-2005
مجموع المشاركات: 1762

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: محمد الامين محمد)

    Quote: ماممكن ناظر الهبانيه يبقي ناظر في دار المسالين والعكس صحيح اذا اصحاب النظاره والارض هم الماهرية اما الباقي بغض النظر عن الجنس واللون تحت نظاره الماهرية

    والله صيحيح?!!!!
    ونحن بنسال من زمان ليه ناس المشروع الحضاري عايزين السودان تكون دولة عربية?!!
    قلع وقوة عين وسلاح!!!
    بلد ولا في الاحلام!!
    اخخخخخ
                  

08-12-2012, 06:12 PM

Mahjob Abdalla
<aMahjob Abdalla
تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 8953

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: Albino Akoon Ibrahim Akoon)

    Quote: ياخ دا كلام عجيب جدن جدن

    الهبيب البشاري
    الزيادية في شرق دارفور (مليط) و انت ماشي
    مرجعيتي فعلا غير دقيقة بالتعريف الحالي و قصدت به منطقة كتم
                  

08-12-2012, 06:25 PM

Mahjob Abdalla
<aMahjob Abdalla
تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 8953

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: Mahjob Abdalla)

    الحاكورة من غام 1916: لماذا نتحدث عنها اليوم بعد مائة عام او كأن دارفور تلفظ انفاسها بسبب هذه الحاكورة.
    للحقيقة ... الحاكورة لا وجود لها في الدولة الحديثة فمنذ تأسيس المحافظات | الاقاليم ثم الولايات بعد استقلال السودان هذا ضمنيا يعني تأسيس نظام جديد للدولة. فالنظام الجديد للدولة به القاضي الذي تخرج في علم القانون الحديث و الضابط الاداري و الشرطة و المحاسب. و هذا هو اساس الدولة الحديثة فلماذا تلجأ الدولة الي تأسيس جهاز اداري موازي لها؟
    اما الانجليز و هم قبل الدولة السودانية فأيضا تركو النظام الاداري (الحاكورة) كما هي و لكن لسبب اخر و هو التحكم من علي البعد. فمثلما اسسو في الوسط السلطات الدينية (الختمية و الانصار) فكذا تركوا جهاز الحاكورة بعد ان غيرو كل الملوك ما قبلهم و استبدالهم بــ تأكل عيش يبصمون للخواجة و يتخاسسون علي المواطن, فعندما اتي مستر مور و هو الحاكم الانجليزي علي محافظة كتم بعد نهاية سلطنة علي دينار دعي جميع زعماء القبائل (الملوك و الشراتي). رفض معطمهم الذهاب لمقابلة المستعمر و في الحال اعفي كل من لم يحضر الي الاجتماع من مناصبهم و عين اشخاص اخرون في اماكنهم و حتي الذين ذهبو قام بدراسة شخصياتهم جيدا و تخلص من كل الذين شك في ولائهم.
    المهم تمكن من حكم دارفور بواسطة الشخصيات القبلية التي اختارها حتي خروجه مع اهله الانجليز من السودان.
                  

08-12-2012, 06:34 PM

Mahjob Abdalla
<aMahjob Abdalla
تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 8953

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: Mahjob Abdalla)

    في عهد الاستقلال و فترات الديمقراطية فقد واصل احزاب الطائفية في نفس المنهح المتحكم في الملوك و السلاطين و لكن دون برنامج مستقبلي (فقط اني) فقد كانو يرشحون اشخاص من المركز في دوائر انتخابية لدارفور (عبدالله خليل) كان مرشحا في دائرة ام كدادة علي سبيل المثال.
    عندما اتي النميري مع الثوريين الشيوعيين قامو بألغاء الادارة الاهلية ثوريا و هو في واقع الامر غير موجود و لكن لان ناس المركز لم يفهمو ما هي المشلكة فحتي علمية الالغاء تمت علي نمط الغاء حزب الامة و الاتحادي الطائفيين و لم يكن علي اساس دفن الميت.

    هنا تتضح اللخبطة الثورية التي قتلت الميت و لم تفرض سلطة الدولة المدنية بحيث تكون الجهة الوحيدة المنوط بها تطبيق القانون هي المحكمة المدنية و لذلك تجد الناس ما زالو يذهبون الي الاجداد القدماء (الادارة الاهلية) لحل مشاكلهم التي لا يمكن ان تحل (فاقد الشئ لا يعطيه)
                  

08-12-2012, 06:33 PM

الامين موسى البشاري
<aالامين موسى البشاري
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 15391

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: Mahjob Abdalla)

    Quote: الهبيب البشاري
    الزيادية في شرق دارفور (مليط) و انت ماشي
    مرجعيتي فعلا غير دقيقة بالتعريف الحالي و قصدت به منطقة كتم


    الأخ الفاضل / محجوب عبد الله

    تحايا واحترامات غير منتهية
    وشكراً لاعترافك بعدم دقة ما ذكرت
    يا محجوب عندما يكون الكلام عن التاريخ ينبغي أن يكون دقيقاً
    والا فالصمت أفضل في هذه الحالات
    لأنك لما تقول كلام زي دا طوالي ناس البندر زي أخونا نصر
    بشيلوا الكلام وبعيروا بيهو ...... والله صحي
    كلامك عن الحواكير برضو ما مظبوط وكذلك بعضاً من سردك غير مظبوط
    وقد تجاوزت بعض القبائل التي تسكن في شمال دار فور
    منهم المعالية والزيادية وبني حسين والاشراف ..... الخ الخ
    الكومة حاضرة الزيادية تقع في ولاية شمال دارفور وليس شرق دارفور
    Quote: يرجع الزيادية – كالشنابلة ودار حامد في كردفان – الي مجموعة فزارة العربية وهم رعاة ابل يسكنون بين الميدوب والبرتي ويرحلون الى اماكن الآبار في الصيف ويرحلون عنها مع تباشير الشتاء فاذا جاء الشتاء نزحوا الي ارض الجزو.تدار قبيلة الزيادية من خلال ناظر اعلى قمة الهرم الاداري ثم العمد والمشايخ والمناديب. يوجد ناظر واحد لعموم الزيادية في دارفور بمنطقة الكوما بالفاشر.

    ويوجد الزيادية في ولاية شمال دارفور بمنطقة الفاشر وفي مجلس ريفي مليط ومجلس ريفي الكومة كما يوجد زيادية في شمال كردفان والجزيرة في الوسط.

    ينتهي نسب الزيادية الي فزارة والتي تنتهي الي جهينة واهم ما يميزهم تشييد بيوت الشعر والمصنوعات اليدوية ولهم عدة رقصات كرقصة الجراري والشقلاب والتوية.


    لما تبقوا على ذكر الحقائق والتاريخ كما هو قولوا لينا عوووووك
    بنجي نقعد ليكم الكلام في علبو تب

    كن بخير
                  

08-12-2012, 11:42 PM

Mahjob Abdalla
<aMahjob Abdalla
تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 8953

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: الامين موسى البشاري)

    Quote: وشكراً لاعترافك بعدم دقة ما ذكرت

    الهبيب البشاري
    في سياق التاريخ (قبل تأسيس ولاية شمال و جنوب دارفور و بعدها غرب دارفور و بعدها شرق و وسط دارفور) كنا نقول لاهل مليط و ام كدادة و الطويشة (شرق دارفور) و نحن في كتم و ما جاورها (شمال شمال دارفور) و جبل مرة و الجنينة (دار غرب) و عد الغنم و نيالا (دار صعيد)

    عموما حديثي هنا عن قبائل شمال دارفور (الرحل) الذين لا حواكير لهم.
    اما الزيادية و المعالية و جميع قبائل العرب في جنوب دارفور فهم اهل حواكير. و اوضحت انو سبب عدم امتلاكهم للحواكير هي ارتباطهم بالرعي الذي يتطلب الحركة شمالا و جنوبا بحثا عن الكلأ و الماء
                  

08-12-2012, 11:54 PM

Mahjob Abdalla
<aMahjob Abdalla
تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 8953

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: Mahjob Abdalla)

    ما هي الحلول المتاحة (حلول مستدامة) اليوم لاجل الاستقرار و السلام في دارفور؟
    هل تأسيس حواكير لقبائل الرحل (اقتطاعها من حواكير القبائل ان دعت الضرورة) حل يمكن اعتباره؟
    بناءا علي مفهومي للحاكورة (نظام اداري و ليس ارض) فمثلما انها لم تحل مشكلة الرحل قبل 300 سنة و فأنها لن تحلها الان. هذا قبل ان نتحدث عن الدولة الحديثة التي اسست ولايات و محافظات و عموديات فلا داعي لتأسيس نظام اداري موازي.
    الحل اذا هو في تأسيس مزارع حديثة لتربية الحيوانات مثلما حدثت في الولايات المتحدة في زمن الــ (كاوبويس). و بما ان امتلاك الارض (شراء او هبة من الدولة) ليست مشكلة فبأمكان اي شخص يمتلك حيوانات ان يؤسس مزرعة حديثة بدعم من الدولة. في المزرعة يمكن توفير مصدر الماء و العشب.
    الاحتكاك الذي ظل يحدث خلال ال30 سنة الماضية هو بأصرار الراعي علي تخريب الزراعة علي حساب المزارع لاجل عيون الابل حيث نضبت مصادر العشب الطبيعية
    الحل الاخر هو ان يتخلص الراعي من ماشيته (بيعها) و تكوين مجتمعات مدنية قابلة للتدرب علي نمط حياة اخري
                  

08-12-2012, 11:58 PM

Mahjob Abdalla
<aMahjob Abdalla
تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 8953

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: Mahjob Abdalla)

    هذه الحلول تتأتي عندما تكون الدولة علي تفهم حذور المشكلة و ليس عن طريق تقسيم الناس علي اسس اثنية و تفضيل البعض علي الاخر.

    الذي حدث في كتم شئ متوقع ان تتمرد هذه المجموعة علي جهاز الدولة الذي قام بتربيته علي اسس (الني برجع للنار). بمعني اخر الدولة قامت بتكسير نظامها الاساسي و اعتمدت علي مليشيات غير مدربة علي احترام القانون لتقوم بواجب ادتها علي خير من يمكنها.
                  

08-13-2012, 00:01 AM

Mahjob Abdalla
<aMahjob Abdalla
تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 8953

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: Mahjob Abdalla)

    و ختاما ولدنا محمد الامين
    نعتذر عن الدخول في بوستكم العامر ان التحية و السلام عليكم.
    رمضان كريم و العفو و العافية و كل سنه و الجميع بخير
                  

08-13-2012, 10:40 AM

محمد الامين محمد
<aمحمد الامين محمد
تاريخ التسجيل: 03-07-2005
مجموع المشاركات: 10013

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: Mahjob Abdalla)

    محجوب شكرا لاثراء النقاش المشكة هي مشكلة الحكم الرشيد اولا قبل كل شي دول نالت استقلالها في اقل من ٢٠ سنه والان اصبحت متقدمة عننا ودول مساحتها قدر مساحة كتم بتغلبنا في لعب الكور نص دسته ونحن اسسنا الاتحاد الافريقي وهكذا،،، العالم تجاوز مشكلة من يحكم ابيض اسود رجل او انثي ونحن مازلنا في مرحلة العصور الوسطي
                  

08-13-2012, 04:48 PM

ذواليد سليمان مصطفى
<aذواليد سليمان مصطفى
تاريخ التسجيل: 12-14-2008
مجموع المشاركات: 9553

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: محمد الامين محمد)

    محمد الامين
    يوسفني ان ادخل في بوستك المخستك

    ولكن جايك بالمستندات التقيلة في بوست خالي من الكذب والنفاق
    وزي ما قال ليك محجوب ان بجيك راجي
    ولكن اتحمل البرجاك
    وسوف نقدمك للمحاكمة حتى تثبت ان كتم ارض من
    فهل نسيت ممالك التنجر في عين سيرو وعين فرح
    والسلطان شاو تورشيل
    واحمدالمعقور التونسي الذي تزوج من كيرا
    نتمنى ان لا تلعب بالنار
                  

08-13-2012, 05:22 PM

Mahjob Abdalla
<aMahjob Abdalla
تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 8953

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: ذواليد سليمان مصطفى)

    كما تطرقت في البداية علي ان اساس المشكلة هي شح المراعي بسبب الجفاف و التصحر (عامل طبيعي) و اصرار الراعي علي التعويض عن ذلك بتخريب المزارع عنوة.
    و لكن ليس هذا هو كل الامرّ!
    تدرون ان في حالات كثيرة ان الوافد هو الذي يتعرض للاستفزاز و الاضطهاد من قبل المقيم و ذلك ينطبق حتي في يومنا هذا مع الهجرات العالمية حيث عندما نهاجر الي بلد اخر و مع كل القوانين تجدنا نعاني شيئا متجذرا في الطبيعية البشيرية.
    الا في الحالة الدارفورية (لربما افريقيا كلها) تجد الوافد هو من يضطهد المقيم. و بالتحديد تجد العلاقة بين الرحل و المزارعين تأخذ هذا النمط.
    و هنا مثال: في عام 82 تقريبا في دامرة ام سيالة التي تقع شرق كتم (الدامرة بها حوالي 30 - 40 اسرة) معظمهم من قبيلة العطيفات و هي تقع في ملتقي الطرق بين ثلاثة محاور قبلية (الميما في الشمال الشرقي - البرتي في الجنوب الشرقي - التنجر في الجانب الغربي). في هذه الدامرة تم انشاء طاحونة عيش و لنسبة لهذا الموقع الاستراتيجي كان لهذه الطاحونة ان تنجح نجاحا لا مثيل لها. و هنا يجب ان انوه ان ذلك ثاني طاحونة في المنطقة كلها و قبلها الناس يستخدمون المرحاكة لطحن الدقيق او لو كانت هناك مناسبة كبيرة فالحل الوحيد هو الذهاب الي كتم المدينة (5 ساعات بالدواب).
    في هذا الظرف قام شخص في هذا الدامرة بأنشاء طاحونة (بيزنز) و اهل هذه الدامرة لا يزرعون بل بشترون قوتهم من الاسواق (علاقة تبادل مصالح جيدة جدا).
    المهم خلاصة الامر ان قامو بتسمية الطاحونة (خرق النوبة) -- بكري ابو صلع كان عملت سنسر تكون بالغت.
    عموما بسبب هذه التسمية فقد تم انشاء 3 طواحين جديدة بالعون الذاتي في كل المناطق المجاورة و اصبحت طاحونة الدامرة لا يأتيها احد بسبب هذا التهور الذي لا معني له.

    علاقة الجيران بمثل هذا الشكل ... فتأمل
                  

08-13-2012, 05:42 PM

أنور أدم
<aأنور أدم
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2825

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: Mahjob Abdalla)



    الاخ محجوب لك ان تواصل الشرح مستفيدا من هذه الخريطة النادرة

    الاخ محمد الامين رمضان كريم
                  

08-13-2012, 06:15 PM

Mohamed Suleiman
<aMohamed Suleiman
تاريخ التسجيل: 11-28-2004
مجموع المشاركات: 20453

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: أنور أدم)

    فتح محمد الأمين محمد هذا البوست و عنونه بالتالي:
    Quote:

    كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين


    و تباري ذوو العقل و أتوا بالتاريخ و الخرط منذ التركية السابقة و سكبوا عصارة عقولهم بالحجة و البرهان لإقناع محمد الامين محمد بخطل نظرته و نظريته للأوضاع بكتم ...
    و بعد أن ظل محمد الأمين محمد فاغرا فاه شارد الطين الذي يحمله فوق كتفيه (لا أقول عقلا) .... و في لحظة دلاهة قرر أن يحسم هو نفسه بنفسه فكتب:
    Quote:
    العالم تجاوز مشكلة من يحكم ابيض اسود رجل او انثي ونحن مازلنا في مرحلة العصور الوسطي


    منذ متي محمد الأمين محمد يدير حوارا في بوستاته؟
    محمد الامين محمد يفتح بوستاته بعد ان يعلق عقله علي باب البوست ....

    مشكلة كتم مثل مشكلة دارفور مثل مشكلة السودان ... ستري نور الحلول بعد أن يزول السبب: نظام المركز العنصري الذي إستمرأ ضرب أهل دارفور ببعضهم.
                  

08-13-2012, 06:32 PM

Mahjob Abdalla
<aMahjob Abdalla
تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 8953

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: Mohamed Suleiman)

    Quote: و تباري ذوو العقل و أتوا بالتاريخ و الخرط منذ التركية السابقة و سكبوا عصارة عقولهم بالحجة و البرهان

    العزيز محمد سليمان
    احتمال اكون قريت كلامك ده في خارج سياقه و اعذرني ان كان كذلك.
    و لكن منذ دخولي لهذا البوست كان للرد علي الاخ ناصر و كلامي كله في تسلسل من ذات القبيل. في نهاية كلامي تذكرت ان كاتب البوست هو محمد الامين و سلمت عليه.
    لا اعتقد ان اثنين يخلتفو في انو مشكلة السودان واحد من اصغر قرية الي اكبر مدينة فيها و لا اعتقد انني تباريت و سكبت عصارة عقلي لاقناع محمد الامين بما ذهب اليه.
                  

08-13-2012, 06:58 PM

محمد الامين محمد
<aمحمد الامين محمد
تاريخ التسجيل: 03-07-2005
مجموع المشاركات: 10013

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: Mahjob Abdalla)

    محمد سليمان اقتل شيطان العنصراية الركب في راسك ده واعتذر لشعب دارفور بانك كنت يوم طرف من نظام البطش بعدها تعال نتحاور
                  

08-13-2012, 10:45 PM

Mohamed Suleiman
<aMohamed Suleiman
تاريخ التسجيل: 11-28-2004
مجموع المشاركات: 20453

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: محمد الامين محمد)

    محمد الأمين محمد:
    Quote:

    محمد سليمان اقتل شيطان العنصراية الركب في راسك ده واعتذر لشعب دارفور بانك كنت يوم طرف من نظام البطش بعدها تعال نتحاور


    You have just made my point. x

    I rest my case
                  

08-13-2012, 07:06 PM

محمد الامين محمد
<aمحمد الامين محمد
تاريخ التسجيل: 03-07-2005
مجموع المشاركات: 10013

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: ذواليد سليمان مصطفى)

    الوافد ذو الاصبع العدواني فاقد الشي لايعطية انت مفروض نرجعك بلدك جدك الرابع مولود وين ؟
                  

08-13-2012, 08:40 PM

محمد الامين محمد
<aمحمد الامين محمد
تاريخ التسجيل: 03-07-2005
مجموع المشاركات: 10013

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: محمد الامين محمد)

    لتثقيف دافني الرؤس الرجاء فتح كتاب نعوم شقير صفحة٨٢ او كتاب تاريخ دارفور السياسي اخر صفحه في خريطة
                  

08-14-2012, 00:19 AM

محمد الامين محمد
<aمحمد الامين محمد
تاريخ التسجيل: 03-07-2005
مجموع المشاركات: 10013

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: محمد الامين محمد)

    رغم عدم انتمائي لمنطقة كتم بل قصدت وضع شرك للرود العنصرية وبائعي السموم والوهم للعالم وفضحهم للعالم
    الارض لا يرثها جنس او قبيلة بعينها انما يرثها الانسان والدليل علي ذالك انكم موجدين في ارض غير ارضكم

    محجوب بصراحة انت قلت الررررررررررررررررررررروب واعترفت بنقل معلومات غلط
    اكذوبة الوافدين هذة بضاعة رخيصة ونتنة اردتم تسويقها للعالم ولايوجد وافدين غير رواد العنصرية يعني الحرامي في راسو ريشة والفيك بدربوا
    انت بالذات يامحجوب واهلك الان تسكن في قارة اخري ما الذي ذهب بك لمضايقة الهنود الحمر في ارضهم ولقمة عيشهم ؟
    هل رفضوك؟
    لقد عرف العالم كل اكاذيبكم وعنصريتكم النتنة
                  

08-14-2012, 00:30 AM

الامين موسى البشاري
<aالامين موسى البشاري
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 15391

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: محمد الامين محمد)

    Quote: رغم عدم انتمائي لمنطقة كتم بل قصدت وضع شرك للرود العنصرية وبائعي السموم والوهم للعالم وفضحهم للعالم


    وما دام جاك محمد سليمان تكون فزت بصيد ثمين

    باقي منو .....
    باقي منو .....
    باقي منو .....

    ؟
                  

08-14-2012, 00:23 AM

Mohamed Adam
<aMohamed Adam
تاريخ التسجيل: 01-21-2004
مجموع المشاركات: 5198

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: محمد الامين محمد)

    يا إنسان تأمل في
    نفسك وعظمتها....

    أنت الوجود ولاغيرك من وجود
    لاتطلب ملكية مدينه أو قاره
    الكون كله ملكاً لك.

    لاتطلب إنتماء لقبيلة ما أو لأي كيان آخر
    أنت .... نفسك ذلك ... الأنتماء الذي تبحث عنه!!.

    لاتطلب حتي الحب !!! - بل كن - أنت الحب
    في الطلب غيريه وفي الغيريه فجور حتي لو طلبك كان الجنه!!

    كن أنت ذات الرضا .. لانه... هو الحياه الأبديه
    فتشبث به لا في غيره!!!.

    محمد آدم.



    .
    .

    (عدل بواسطة Mohamed Adam on 08-14-2012, 00:32 AM)

                  

08-14-2012, 00:32 AM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: Mohamed Adam)

    والله دا بوست غريب جدًا جدًا ...

    قبيلة محمد الامين احسن من قبيلة محمد سليمان ... وقبيل محمد سليمان احسن من قبيلة محجوب ... وقبيلة محجوب احسن من قبيلة محمد الامين ...

    كدا ارتحت يا محمد الامين ومحمد سليمان؟

    المعطيات التي لا خلاف عليها زي الطارحها محجوب هنا ... بتوجعكم كدا ليه؟ (كان عرب كان زرقة!)





    ... المهم ....
                  

08-14-2012, 01:47 AM

صهيب حامد

تاريخ التسجيل: 09-29-2011
مجموع المشاركات: 1581

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    Quote: المعطيات التي لا خلاف عليها زي الطارحها محجوب هنا ... بتوجعكم كدا ليه؟ (كان عرب كان زرقة!)



    قال ليك عمك دون فلورو ناصحا(عفوا اقصد تبارك)..





    ---
    انتا يا عمك بي هناك ما عندك راي في عرب دي وقلتا اسطورة وانو ظااااتو مافي عرب دخلوا السودان!!..
    انتا جنيت يا عمك؟..
                  

08-14-2012, 09:00 AM

محمد الامين محمد
<aمحمد الامين محمد
تاريخ التسجيل: 03-07-2005
مجموع المشاركات: 10013

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: صهيب حامد)

    نمشي ونجي
                  

08-14-2012, 09:17 AM

Albino Akoon Ibrahim Akoon
<aAlbino Akoon Ibrahim Akoon
تاريخ التسجيل: 08-27-2005
مجموع المشاركات: 1762

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: محمد الامين محمد)

    Quote: نمشي ونجي

    وين ماشي?
    مكة?
    الله لا جابك راجع
                  

08-14-2012, 10:12 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2965

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: Albino Akoon Ibrahim Akoon)

    Quote: المعطيات التي لا خلاف عليها زي الطارحها محجوب هنا ... بتوجعكم كدا ليه؟
    (كان عرب كان زرقة!)


    بتفق مع تبارك إنو ما طرحه الهبيب مهجوب هو الأكثر إستبصارا"
    وبدرس المشاكل وبي يقدم حلول كمان.

    بس بختلف مع محجوب في الآتي:
    الحاكورة أو الحيكورة ليست نظاما" إداريا" فقط،لأنه في النظام القبلي
    ومن بعده نظام شبه الإقطاع والمدن التجارية(مثال مملكة الفور)
    الأرض/القبيلة/السلطة مترابطات.

    في مجال الحلول للمشاكل أنا قبل كده إقترحتا إنو مجموع القبائل
    التي لها أرض وشعب وسلطة تدرس طريقة لإيجاد دور سياسي وإداري لها
    بطريقة لا تخل بالنظام الديمقراطي وبالنظام الفدرالي بحيث يتم
    إستيعابها علي المدي الطويل لصالح العلاقات الرأسمالية (البندر ومؤسساته).
    أما حلول محجوب لإستقرار الرحل وهي تدخل في المجال التنموي
    وفي باب تقسيم الثروة والسلطة،فأثرها سيظهر في المدي البعيد
    بعد دراستها وتطبيقها هي أو غيرها من الحلول التنموية.
                  

08-14-2012, 01:33 PM

Mahjob Abdalla
<aMahjob Abdalla
تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 8953

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: aydaroos)

    Quote: في مجال الحلول للمشاكل أنا قبل كده إقترحتا إنو مجموع القبائل
    التي لها أرض وشعب وسلطة تدرس طريقة لإيجاد دور سياسي وإداري لها
    بطريقة لا تخل بالنظام الديمقراطي وبالنظام الفدرالي

    الهبيب عيدروس
    شكرا للمشاركة و رأيك فيما تم طرحه
    كنت قد قلت في بداية مداخلتي انها وجهة نظري و ما دام كذلك فقد اكون مخطي و قد اكون علي صواب. و ما زلت عند وجهة نظري ان الحاكورة كنظام اداري لا تفرق بين قاطني الحاكورة علي اساس امتياز القبيلة. فقط لتنظيم و تقصير الظل الاداري لسلطان مملكة الفور. السلطان كان يمارس نوعا من الكنفدرالية بحيث ان لكل حاكورة الحق في تشريع القوانين التي تناسبها و في نهاية الامر كل الذي يهم سلطان مملكة الفور من هذه الحواكير هي جمع الجبايات و الطقوس التي تتبعها. اي ان يأتي كل الملوك سنويا لاداء فروض الطاعة (بطقوس محددة) و تسليم جباياتهم و بالمقابل يكرمهم السلطان ايما كرم و يعودو بعدها الي حواكيرهم.

    اما الكوت اعلاه فلا يستقيم عندي.
    الان ليست هناك سلطة لاي قبيلة. هذه الادارات الاهلية التي اعادها النظام فقط لتغبيش الوعي. الان تسمع ان قبيلة فلان العلاني بايع الرئيس و انضم للمؤتمر الوطني (اي القبيلة) و ليس الفرد.
    موسي هلال في اخر مقابلة قراتها له في صفحات سودانيز اولاين (اعتقد في ايام زواج ابنته) يقول ان له ثقل فبلي و لذلك من حقه ان يكون مستشارا للرئيس. كيف يستقيم امر تسيير دولة بها اكثر من 150 قبيلة؟ الذي يجمعنا في اطارة حظيرة السودان هو الفكر السياسي الذي نحمله و رؤيتنا لكيفية ادارة الدولة بأقل تكاليف التشرزم.
    تأليف دور القبيلة في الدولة الحديثة بالطبع سوف يخل بمبدأ الفدرالية - الديمقراطية - بل بمبدأ الدولة الحديثة.
    الان تم تقسيم دارفور الي خمس ولايات لارضاء القبائل (ذو الصوت العالي) و قبلها تم تقسيمها الي شمال و جنوب دارفور لذات السبب. اين سقف الارضاءات في ولاية بها اكثر من 70 قبيلة؟
                  

08-14-2012, 05:06 PM

فضيلي جماع
<aفضيلي جماع
تاريخ التسجيل: 01-02-2004
مجموع المشاركات: 6315

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: Mahjob Abdalla)

    الأخ الأستاذ/ محجوب عبد الله والإخوة المتداخلون.. وجدت من الوقت ما أسعدني في هذا اليوم الرمضاني المبارك لقراءة هذا البوست ، الذي
    جاء بحصيلة معلوماتية طيبة رغم أن عنوان البوست -كما يبدو لي - جاء على طريقة "المديدة حرقتني". لكن العقلاء في هذا البوست كانوا أغلبية
    فجاء الحوار هادئاً وعميقاً وأحيانا في ردود اتسمت بخفة الظل مما اضطر صاحب البوست -الأخ محمد الامين - أن يعود لجادة الصواب في
    أخريات مداخلاته ويعترف أن اللون أو القبيل ليس هو ما يصنع المجتمع االعصري -المتمدن والراقي.
    مداخلات الأستاذ محجوب عبدالله كانت الخيط النوراني الذي خرج بهذا البوست من عنوانه "المشاتر" إلى النقاش الموضوعي العميق..وإلا كان
    الحوار بعضا من اللت والعجن في زمن دولة (السرجي مرجي..إت حكيم وللا تمرجي) كما قال شاعر الشعب حبيبنا محجوب شريف.
    ولأن رمضان شهر يمنح فرصة لمراجعة النفس والمعلومة والتفكر والتبصر فقد وجدتني في هذه الأيام أعود إلى مكتبتي الفقيرة للبحث عن شيء يثري
    معلومتي البائسة عما بقي من وطني ..ولأزيد حصيلتي عن شعب بلادي وتاريخ هذه البلاد.
    كنت يا محجوب والبشاري (وهما أكثر من رفدنا بمعلومة مفيدة في هذا البوست) - كنت البارحة قد عدت إلى سفرين هامين لأعيد قراءتهما على عجل.
    أحد هذين السفرين بحث جمع بين سرد مبسط للمعلومة التاريخية وإيراد معلومات سياسية من مصدرها الأصل..أعني كتاب:
    Darfur, a new history of a long war
    وهو بحث محكم المعلومة أعده بالإشتراك: Julie Flint وAlex De Waal. ربما يكون البعض هنا قد قرأوا هذا الكتاب (بحوزتي الطبعة الثانية
    المنقحة والتي منحنيها الأستاذ حافظ اسماعيل من Justice Africa ..أشرت إلى هذا السفر وإلى أهميته في هذا التوقيت بالتحديد لأنه ينفذ إلى صلب
    الصر اع الحالي وإلى التركيبة الجديدة للذراع الملشوي القبلي للإنقاذ المسمى بالجنجويد..بل يذهب خطوة أبعد إلى كيفية إقامة حكومة الخرطوم لمعسكرات
    لعدة إثنيات من الرحل الأبالة من ذوي الأصول غير السودانية (من تشاد والنيجر) ..تلك المعسكرات كانت قد أقامتها حكومة عمر البشير في ضواحي كتم.
    ولكي تصل إلى دامرة المهرية يا محمد الامين فإنك تحتاج إلى رحلة ساعتين بالسيارة من مدينة كتم في طريق ترابي مغبر : يقول مؤلفا الكتاب:
    The nomad encampment lay in the middle of a stony, trackless, waste, two hours' drive from the district town of Kutum
    قصدت بإيراد هذه المعلومة أخي محمد الأمين أن أشير إلى أن أفضل ما يميز مجتمعنا السوداني هذا التنوع الذي هو الفسيفاء والزخرف الذي يزين الأمة
    ويثريها. لم يقل الترجم وغيرهم من الإثنيات صاحبة المكان الأصل للمهرية (ام جلول) وغيرهم من القبائل الرعوية هذا ليس موطنكم. الناس تتبادل المنافع
    وتتعايش وتنصهر في بوتقة واحدة بمرور الوقت. ولعل أمتنا كانت وما زالت تسعى لكي ترتدي هذا النسيج الثر ولكي تصبح قوس القزح حلو الألوان.
    كونوا بخير.

    (عدل بواسطة فضيلي جماع on 08-14-2012, 05:13 PM)

                  

08-14-2012, 06:30 PM

الامين موسى البشاري
<aالامين موسى البشاري
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 15391

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: فضيلي جماع)

    Quote: عموما حديثي هنا عن قبائل شمال دارفور (الرحل) الذين لا حواكير لهم.
    اما الزيادية و المعالية و جميع قبائل العرب في جنوب دارفور فهم اهل حواكير. و اوضحت انو سبب عدم امتلاكهم للحواكير هي ارتباطهم بالرعي الذي يتطلب الحركة شمالا و جنوبا بحثا عن الكلأ و الماء



    محجوب علي

    سلام وتحايا...
    الحواكير منحت بمراسيم سلطانية لبعض القبائل والاشخاص اصحاب النفوذ
    وذلك لتقوية السلطنة ودعم نفوذ السلطان
    منحت الحواكير للقبائل اصحاب الارض والحاكورة قد لا تكون لقبيلة واحدة
    فداخل الحاكورة هناك تعايش بين عدة قبائل
    وتقدر تسمي الحاجة دي زي مسألة تقصير الظل الاداري
    بعض القبائل التي كانت قريبة من مركز حكم السلطان لم تمنح حواكير
    إما بسبب قربها من مركز الحكم أو أن ملكية الارض لم تثبت لقبيلة بعينها
    الزيادية مثلاً نظارتهم مركزها في الكومة بالقرب من الفاشر وفي ولاية شمال دارفور
    وأنا ما عارف ليه أنت مصر إنو الزيادية في جنوب دارفور (هذا مع تأكيد انتشار الزيادية في جنوب دارفور وغيرها)
    المعاليا لهم وجود كبير في شمال دارفور وهم أبالة يربون الابل
    ستجد نبذه عنهم المعاليه
    أما لفهم أكبر لمفهوم الحواكير فاليك هذا المقال القيم للدكتور الحاج عثمان تيراب
    Quote: الاعراف وقوانين الاراضي في دارفور

    لقد عرف الناس منذ عصور غابرة حق ملكية الارض وحق الانتفاع فقد جاءت القوانين المنظمة لاثبات تلك الحقوق مؤكدة ومثبتة للعرف السائد بين الناس والذي اصبح حقا مشروعا يتمتع به افراد المجتمع وعليه فان التشريعات السودانية حفظت لمن اثبت حقه فيما يدعيه من ارض ملكاً حراً واصبحت الدولة هي المالكة للاراضي التي لم يثبت احد حقه عليها واصبحت ملكية الارض في السودان ما بين المواطن والدولة مما مكن الدولة من اصدار القوانين واللوائح لتحديد ولتنظيم استخدام منافع الارض وقد اهتدت تلك التشريعات بالاعراف السائدة والثابتة في كل منطقة.

    ففي الفترة ما بين 1637م-1682م تولي السلطان/ موسى بن سليمان مقاليد السلطنة في دارفور حينما ادخل نظام الحواكير اذ كانت تمنح للقبائل ورجالات الدين بغرض الاستقرار ودعم السلطنة الحاكمة وترسيخ قواعد النظام الحاكم بالدعم البشري والمادي واتسعت دائرة الحواكير اكثر في عهد السلطان/محمد الحسيني بن محمد الفضل الذي تولى ادارة السلطنة في الفترة من :(1839وحتى1874م) وفي عهده تم ترسيم او تحديد اراضي دارفور خارجيا وداخليا، خارجيا مع الدول المجاورة وهي ليبيا ، شاد وافريقيا الوسطى وداخليا مع المديريات الاخرى وكذلك حدود الحواكي/ القبائل استغرقت رحلة ترسيم حدود دارفور حوالي سبعة اعوام قمرية ومما يشهد له التاريخ فقد اصبحت تلك الحدود هي حدود اراضي دارفور المجازة عند استقلال السودان عام1956م وهي الحدود التي اوردتها اتفاقية ابوجا لسلام دارفور.
    لم تكن تلك الحقبة من الزمان اوتاد للمساحة ولا شرائط لمقاسات الارض ولكن تحدد تلك الحدود بالمعالم الظاهرة الثابتة كالجبال والوديان والخيران والاشجار المعلومة وتمنح تلك الحواكير بمراسيم تصدر من ديوان السلطان تسمى بالمرسوم السلطاني.
    تمنح الحاكورة للقبيلة المعنية بغرض السكن والزراعة او الرعي بمرسوم سلطاني يتم فيه تعين شيخ على راس تلك القبيلة التي منحت تلك الحاكورة ويقوم هو بدوره بتعيين شيوخ من بطون تلك القبيلة ليتولوا امر توزيع الارض فيما بينهم. كان للهيكل التنظيمي في ذلك الوقت نوعان:
    (أ)هيكل للقبائل الرعوية والتي تتمتع دائما بحرفة الرعي فعلى راس تلك القبيلة يتولى الامر شيخ القبيلة ويليه شيخ الفريق ثم عدل المسمى ليصبح ناظر القبيلة بدلاً من شيخ القبيلة يليه العمدة الذي يكون مسئولاً عن الشيوخ وهم شيوخ بطون القبيلة الكبيرة او القبائل الاخرى الصغيرة التي تقع دائرة حاكورة القبيلة الكبيرة صاحبة المرسوم السلطاني
    تمنح الارض من السلطان لشيخ القبيلة او ناظر القبيلة وتسمى بالدامرة وهي منطقة الاستقرار صيفاً يحدد لهم مورد لشرب الماء يسمي بالرقبة وتحدد مساحة كبيرة تترك خالية بلا زراعة او سكن وتسمي حرم للرقبة منعاً للاحتكاك بين الرعاة واصحاب المزارع او المساكن ويسمح لهولاء الرحل الرعاة بالتحرك في مساحة تسمي بالضلف وهو مسار حيواناتهم ومسموح لهم بالحركة فيه دون اعتراض من احد خلال فترة ترحالهم وكان لابد لهم من الوقوف احيانا للراحة وقضاء حاجتهم من بعض الاسواق في بعض المدن فهم يستريحون في المراقد وهي مساحة تحدد لهم للراحة والوقوف عندها وهي تسمى الان بالصواني عند المسارات كل هذه الاستخدامات تمنح بمراسيم من ديوان السلطان لكل قبيلة وهو حق مشروع لاينازع فيه احد وفي حالة وجود اي نزاع نتاجا للاحتكاكات التي تحدث تكون لجنة اجاويد تجمع اطراف النزاع ويتم الصلح وفق العرف المتبع.
    (ب)اما الشكل التنظيمي الاخر فهو للقبائل غير الرعوية وهي القبائل المستقرة التي تمتهن مهنة الزراعة. تمنح الحاكورة لشيخ القبيلة والذي بدوره يمنح الارض للادنى حسب بطون القبيلة اوالقبائل التي تكون داخل حاكورته ولذلك اختلف المسمى من قبيلة الى اخرى فمثلا عند قبيلة المساليت يكون على راسها السلطان يليه الفرشة ومن بعده الشيخ فيما عند الفور الدمنغاوي او المقدوم وهكذا.
    تمنح الحاكورة من السلطان بالمرسوم السلطاني لشيخ القبيلة الذي يسمى فيما بعد بالدمنقاوي او الملك المقدوم او حسب ما تسميه القبيلة ويقوم شيخ القبيلة بتوزيع اراضي الحاكورة الى بطون قبيلته او شيوخ القبيلة الذين يقيمون معه في دائرة حاكورة ويكون مسئولاً عنهم لدى السلطان يقوم اوليك الشراتي بتوزيع تلك الارض التي تسمى لهم بالفاس الى الشيوخ والذين يكون مسئولاً عنهم لدى المقدوم او الملك او الدمنقاوي (شيخ القبيلة) ومن ثم يقوم الشيخ بالتصرف في الارض التابعة له في شكل بوابي جمع بوباية يقومون بتوزيعها لذويهم من القبيلة والافراد من القبائل الاخرى بغرض الاستيطان ثم تؤول الارض لدى المزارع العادي من الشيخ الذي يسمى في ما بعد بشيخ الدفتر او الشيخ الاداري وهو المسئول المباشر عن الشخص المستخدم او المنتفع بالارض ويستحق هذا الشيخ عند تمليكه للارض حقا يسمى بحق الفاس ويكون في ذلك نصيب له وكذلك العمدة ثم المقدوم ثم السلطان.
    مستحقات السلطة من منفع الارض:
    1.يدفع المستفيد من الارض ما يسمى بخشم الفاس للشيخ الاداري "شيخ الارض".
    2. يدفع المنتج للصمغ والتمباك ما يسمى بالتكندي.
    3.يدفع المنتج للفول والسمسم والذرة والدخن ما يسمى بالعشور.
    4.يدفع المنتج للدخن والذرة عند حصاد ما يسمى بمد الشرا.
    5.يدفع المزارع لصاحب الزرع عند الحصاد ما يسمى بالقدح والذي يدفع هو بدوره مستحقات الشيخ.
    ضوابط استخدامات الارض بالعرف:
    1. للشيخ الحق في نزع اي ارض منحت لشخص او مجموعة لم تحسن استخداماتها او لم تتمكن من استغلالها للغرض الذي منحت من اجله او لمصلحة عامة اقتضت الضرورة ذلك.
    2. في حالة امتناع الشخص او المجموعة عن دفع ما عليهم من مستحقات وفق ما اوردناه بعاليه بالعرف.
    3. في حالة هجرة الارض او الارتحال منها لفترة حوالي ثلاثة سنوات وتقدر بما يسمى بعود الفاس اي ان يصبح العود الذي ينبت في ذلك الموقع ما يوازي عود الفاس طول 85سم وهي فترة تقدر بثلاثة سنوات تقريباً.
    4. اذا بدر من اوليك الاشخاص او ذلك الفرد ما يسبب بعض المشاكل والشغب وعدم الاستقرار في المنطقة.
    5. في حالة التهرب عن سداد الطلب والضرائب والرسوم المفروضة عليه كمواطن.
    6. تنزع الارض بواسطة الشيخ للمصلحة العامة فمثلاً ان كانت هنالك مزرعة تخص شخص ما اقتضت الضرورة انشاء او حفر بئر للماء او اقامة حلة لاستيعاب مجموعة من الناس وكما يقولون الحلة تقتل الزرع او اي غرض عام تؤخذ تلك الارض لاقامة ذلك الغرض العام ويمنح صاحبها ارض اخرى في مساحة ارضه او اكبر من ذلك تقديراً وتعويضاً له ولا يحق له الاعتراض.
    كما اسلفنا انه لم يكن في الماضي او في ذلك التاريخ شريط للمساحة ولا حجارة مساحة لترسيم الحدود بل تتم تبيان تلك الحدود بالمعالم الطبيعية كالجبال والوديان والاشجار المعلومة اما حدود المزارع فيتم تحديد المزرعة بما يسمى بالكلنكي وهي مساحة من الارض تترك بين المزارعين لا تقطع اشجارها وبمرور الزمن تتجمع الاتربة وتصبح حداً فاصلاً بين المزارعين ويسمى بالكلنكي.
    هنالك مساحات ايضاً نترك تسمى بحرم الحلة او القرية وهي مساحات تترك خالية من الزراعة احتياطاً لتوسيع السكاني ووقتياً لتستغل مرعى للمواشي التي تترك خارج القرية وهي مساحة فاصلة بين سكن المواطنين والمواشي المملوكة لهم، يترك حرم كافي عند الشارع المؤدي لمورد المياه وكذلك موقع المورد نفسه ولا يسمع باقامة قرية او مزرعة حول الطريق والمورد تحسباً ان لا يحدث تعدي على تلك المزارع او القرية وكذلك تترك مساحة حول المساجد وتسمى حرم المسجد وتسمى هذه المساحات بالحرمات(جمع حرم) ويعاقب بالغرامة كل معتدي على تلك الحرمات.
    القوانين المنظمة لاستخدامات الاراضي:
    مع تطور الاحوال وتعاقب الاجيال ظل الناس يستخدمون الارض ويتصرفون فيها وينتفعون منها وفق العرف والتقاليد السائدة، ففي عام 1918م صدر قانون تقييد السودانيين بعدم التصرف في اراضيهم اذ حدد ذلك القانون عدم التصرف في بيع الارض الا بعد الحصول على موافقة من السلطة المختصة ولعل الغرض من ذلك حماية السودانيين من كبار المستقلين والاقطاعين الذين كانون يتواجدون في بعض البلاد المجاورة وكانوا يستغلون ويسلبون السودانيين في سكنهم ومصادر رزقهم في اتفاقيات غير عادلة ومعلومة واستمر الحال الى ان انقطع دخول الاقطاعيين البلاد.
    في عام 1923م انتظمت البلاد نهج بتنظيم توزيع الارض وفقاً لقانون مساحة الارض الصادر في 1905م ويتم تعيين شيخ للحي يسمى شيخ الربع يتولى مهمة الاشراف تحديد ملكية الارض لكل فرد وفض النزاعات وجمع العوائد والمستحقات الاخرى من المواطنيين وكذلك الحال في الاراضي الزراعية ومناطق الرعي والتحطيب وتطور الحال وتطورت انماط الاستخدامات اذ قامت الصناعات والشركات والمصانع وتباعاً لذلك جاء قانون تسوية الاراضي وتسجيلها لعام 1925م والذي طور الاعراف التي كانت تنظم حياة الناس واستخداماتهم للاراضي واصبحت قانوناً يثبت تلك الحقوق ويجعل لها سجلاً حافظاً لها فقد كانت القاعدة في اثبات ملكية الارض هي حيازتها واستغلالها والانتفاع بها لمدة عشرون عاماً بلا انقطاع ولا نزاع (الملك الحر) وان كان السكن والانتفاع بصورة مستمرة لفترة تزيد عن العشرة سنوات وتقل عن العشرون عاماً تمنح الارض بالايجار وبشروط تدون في عقد الايجاره وهو ما يسمى بالحكر، وايضاً من الحقوق التي اصبحت حقاً بالقانون حق المسوق وحق المزارع وحق المقارسة وحق المساقاة وهي جميعها حقوق منفعة على الارض المملوكة للافراد وهي من الاعراف التي هديها جاء قانون تسوية الاراضي وتسجيلها لعام 1925 وقد كان شاملاً لكل الحقوق الزراعية السكنية والصناعية واراضي المرعى والتحطيب وكذلك اراضي القرى والمدن، وكان وجه العدالة فيه ظاهراً وفيه من الصلاحيات الادارية والقضائية ما يمكن القائم بامر تنفيذه من العدل وعدم حرمان اي فرد من افراد المجتمع حقه في الملكية والانتفاع بارضه ونستطيع ان نقول انه وبصدور قانون1925 اتضحت الرؤية بجلاء حول ملكية الارض فهي اصبحت ذات شقان الشق الاول ان الدولة اصبحت مالكه لكل الارض التي تمت تسويتها ولم يثبت اي مواطن حقه فيها فان كانت لديه حقوق انتفاع تثبت ذلك وسجلت الارض في اسم حكومة السودان مالك لها وستأجرة لزيد من الناس اما بخلاف ذلك فهي ملك عين لمن اثبت حقه وفق القواعد المتبعة لاثبات حق الملكية.
    في عام 1928م صدر قانون الشفعه وهو ايضا يثبت الكثير من الحقوق في الاراضي المشتركة بين مالكيها (ملكية مشتركة) وكذلك المستأجر (المؤجر بين الافراد)وايضاً الزراعية المروية التي تسقى من مصدر واحد وهذه الحقوق تأتي اثباتها في مرحلة التصرف بالبيع عن طريق الملاك المسجلين لها او الحكومة.
    في عام 1928م ايضاً اردف قانون التسوية والتسجيل لعام 1925 بقانون اخر سمي بقانون التقادم المكسب للملكية والتقادم المسقط للملكية وكان ذلك القانون داعماً لقانون التسوية واكسب المواطنين الكثير من حقوقهم في ملكية الارض والحقوق المنشاة عليها وقد اوضح بجلاء كيفية اكتساب ملكية الارض وحقوق الارتقاق عليها والمدد الزمنية التي تسكب تلك الحقوق الا ان اجراءلته تميزت بالشكل القضائي اكثر من الشكل الاداري.
    وفي عام 1930 صدر قانون نزع الملكية وكان ذلك مواكبة للتنمية والتطورات التي طرات في استخدامات الاراضي تنفيذاً للمشروعات التنموية التي تتطلب توفير مواقع مميزة ومساحات افضل تفي بتنفيذ المشروعات المطلوبة خاصة في الاراضي التي تمت تسويتها وحتى لا يظلم الناس حقهم فقد جاء قانون نزع الملكية منظماً ومحافظاً لحقوق الافراد وفق الشكليات والاجراءات الدستورية والدارية التي تتبع عند تنفيذه والقضائية التي تسترد مظلمة من تضرر من ذلك عند التطبيق.
    بتطوير استخدامات وقيام المدن الكبيرة في السودان والتي اتسمت بالمدينة وهي الوجه الحضري والمتطور والبيئية الاكثر رقيا ومتعة في الحياة وهي بخلاف الريف الذي يقتقر لابسط مقومات الحياة من ماء والصحة وما تبعها من الضروريات الاخرى وعليه فقد صدرت مشروعات كثيرة تنظم استخدامات الاراضي بالمناطق كل على حده فقد جاء مشروع التصرف في اراضي المدن لعام 1947محدداً درجات الاراضي للسكن واستخدامات الاراض للوحدات الحكوميةوشبه الحكومية ومناطق الصناعات والاسواق والمناطق التي يتم التصرف فيها بالبيع بالمزاد العلني وخلافه من انواع التصرفات في اراضي المدن، اما مشروع التصرف في اراضي القرى لسنة 1948 فقد حدد ايضاً كيفية التصرف في الاراضي في تلك المناطق وذلك بعقود ايجارة لفترة زمنية محددة تنتهي وتحدد مرة اخرى حسب الظروف التخطيطية والفنية مراعين في ذلك ما يترتب على تلك الحقوق المنشاة على الاراضي سواء كانت سكنية ام زراعية ام صناعية او التي كانت تخصص للاغراض العامة كالمدارس والمساجد والاندية والمدراس الاهلية.....الخ.
    توالت تطور استخدامات والتشريعات في مجالات الاراضي والنظم التي تحكم ذلك من الناحية الفنية(مساحة تخطيط) واجراءات ادارية اخرى وقانونية حفاظا لحق المواطن الذي يتمتع بحق الملكية لارضه والتي تعتبر نزعه ضاربة في الجذور.
    ففي عام 1950 صدر قانون إعادة التخطيط والذي قصد به إجراء تعديلات على الخرائط والاراضي التي أصبحت لها تغيرات مادية وهي مملوكة ملكاً خاصاً وقد روعي في ذلك حق الشخص ذو المصلحة المسجل لتلك الارض وحقه في التعويضات نتيجة للضرر الذي قد يحدث عند إعادة التخطيط لتلك المنطقة ، عنيت الدولة بهذة التشريعات مواكبة التطورات المستمرة في إستخدامات الاراضي وتنفيذ مشروعاتها القومية علي ارضي المليون ميل مربع وما أن طل عام 1970 حتي جاء قانون الاراضي الغير مسجلة والذي تم بموجبه تسجيل كل الأراضي التي لم تسجل في اسم شخص تسجل في اسم حكومة السودان بموجب هذا القانون بإعتبار ماكان وفقا ًلقانون 1925.
    لقد كان لقانون الأراضي الغير مسجلة لعام : 1970 دور كبير في تعطيل اجراءات قانون تسوية الاراضي وتسجيلها لعام : 1925 الا أنه جوز مراعاة اي حقوق لا شخص أثبت حقه علي الارض التي يستقلها ولم تسجل من قبل وهي في اسم حكومة السودان بل جعل تطبيقة ممكناً ومباحاً إذا رأت الحكومة ذلك خاصة في الاراضي التي لاترغب في إمتلاكها من أجل اي مشروع من مشاريع التنمية وكانت علي تلك الاراضي حقوق يستغلونها أناس لمدة طويلة ومثل ذلك الاراضي النيلية في الإقليم الشمالي حيث صدرت أوامر تطبيق قانون التسوية في بعض المناطق من ذلك الاقليم وكان ذلك بعد صدور القانون 1970م وفي هذة الحالة يجوز تسجيل تلك الاراضي لمن يستحقها بالملك الحر إذا أثبت ذلك ، ولم يستمر الحال كثيراً حتي صدور في عام :1972 م إلغاء لقانون :1970م واستمر الحال كما هو عليه وفقاً لمشروعات التصرف في الاراضي التي كانت تحدد كيفية قواعد التصرفات في الاراضي الي أن طل علي الساحة القانون العام قانون الاجراءات المدنية لعام : 1984م والذي تتضمن في طياتة كثيراً من الاجراءات الإدارية والقانونية فيما يتعلق بشأن الاراضي واستخداماتها وملكيتها ومنافعها وقد شملت المواد (561) في سبيل تنظيم منافع الاراضي وتقسيمها الي حصص الزراعية والمادة (562) تضمنت منافع الاراضي الزراعية والمادة (563) تخصيص منافع الاراضي بغرض السكن والمادة (564)تضمنت منافع الاراضي للاسواق والصناعات وكذلك المادة (565) تحدثت عن الرعي والاحتطاب أما المادة (566)
    فهي تتحدث عن الاجراءات الإدارية لمنح ومنافع الارض .
    ألغي قانون المعاملات المدنية : لعام 1984م قانون الاراضي الغير مسجلة لعام : 1970م تماماً لانهما أتفقاً أيضاً في جعل كل الاراضي الغير مسجلة بموجب قانون تسوية الاراضي وتسجيلها لعام :1925م ملكاً للدولة وكما اسلفنا فإن الدولة كانت تستهدف تسهيل تنفيذ مشروعاتها التنموية بسهولة ويسر .
    نتيجة لشمولية القانون العام الصادر في : 1984م والذي تضمن الاجراءت الإدارية والقضائية بما يتفق بملكية اراضي ومنافعها فقد صدر قانون التصرف في الاراضي وكذلك قانون التخطيط العمراني وكلاهما في عام 1406هـــ (1986م) وقد تضمنا بالتفصيل الاجراءات الفنية الإدارية التي تمارسها سلطات الدولة المالكة للاراضي بما يمكن مالك العين بالتصرف في ملكة بالايجار في كافة ضروب استخدامات الاراضي(السكنية والصناعية والزراعية وخلافة) وفق اجراءات إدارية فنية (تخطيطية ومساحية ) وتختم بعقد منفعة او ايجاره او حكر لفترة زمنية محددة وفق لوائح ومشر وعات اعتبرت لوائح لذلك القانون ، إستمر الحال حتي عام :1994م حيث تم اصدار قانون شمل قانون التخطيط العمراني وقانون التصرف في الاراضي في مسمي واحد اسماهما قانون التخطيط العمراني والتصرف في الاراضي لعام :1994م وبموجبة تم الغاء القانون :1406هــــــــ للاراضي والتخطيط العمراني لم يختلف القانون كثيراً عن سابقة بل شمل كل فقراتة واهدافة ، وجعل دائرة أمتلاك الاراضي هي الدولة بل هي خليفة الله في الارض ومسئولة عنها وهو المنوال المتبع في منح منافع الاراضي وتسجيل تلك المنافع بالتنسيق مع السلطات الفنية الاخري . كذلك من السلطات التي يمنحها قانون الحكم الشعبي المحلي للتصرفات في الاراضي علي مستوي المحليات خاصة في المواقع المؤقتة كالموافق والاكشاك والاسواق الفرعية بقيت التنظيم ولتحقيق منفعة مؤقتة فقط لاننسي ايضاً أن السلطات وزارة الزراعة الولائية او المركزية دور كبير في التصرف في الاراضي الزراعية حسب شكل المشروعات الزراعية القائمة طبقاً للمادة (55) و (56) و (57) من قانون التخطيط العمراني والتصرف في الاراضي لعام 1994م والتي تحدد كيفية منح الاراضي لاغراض الزراعة.
    إن القوانين التي صدرت تبعاً في شإن تنظيم استخدامات الاراضي وكيفية حيازتها والانتفاع بها في كافة مجالات الاستخدام أوضحت بجلاء المعايير التي تتبع في منح تلك المنافع الا أن حق ملكية العين لم يكن معمما ً الا في المناطق التي طبق فيها قانون التسوية لعام : 1925م وقد انحصر في دارفور في مدينة نيالا والفاشر . وعند مقارنة تلك المعايير والضوابط نجد أن العرف اذي إنتجة سلفنا من أهالي دارفور لم يكن بعيداً عن القانون وإن كانت العبارة اللغوية تختلف الا أن المعني يكاد يكون واحداً فمثلاً حتي كلمة الحاكورة التي هي الارض المحكورة المحددة الابعاد بمعالم ثابتة لجهة مححددة (جهة محددة ) والممنوحة لها بمرسوم سلطاني هي الآن الاراضي المملوكة للدولة والتي تمنحها علي نظام الحكر (الايجارة) لفترة زمنية محددة بعقد إيجار متفق عليها من الطرفين ، وكذلك حق الفأس وهو مايوازي حق الطورية وحق القدح هو مايوازي حق المزراعة وكثير من ذلك . كذلك من ضوابط استخدام واستقلال الارض عرفياً ان تستخدام الارض لغرضها في حالة أهمالها لفترة تقدر (بعود الفأس ) وهي مدة ثلاثة سنوات تقربياً تنزع الارض وتمنح لمن يصلحها ، فقد جاءت ضوابط الدولة بالمادة الابتدائية وعمرها سنة واحدة في الاراضي السكنية وثلاثة سنوات في الاراضي الزراعية .



    باختصار كده تمنح الحاكورة للقبيلة ذات النفوذ والمالكة الفعلية للارض
    ويعين السلطان ناظر او شيخ او دمنغاي لمساعدته في ادارة الارض
    هناك قبائل عربية او غيرعربية ليس لها حواكير في دارفور
    وعندما تم الغاء نظام الحواكير لم تعالج هذه المسألة بصورة جيدة
    فأصبحت بمثابة قنابل مؤقوته فجرت الكثير من الصراعات القبلية
    نظراً لارتباط انسان دارفور بالارض زارعة او رعياً

    ونواصل
                  

08-14-2012, 06:55 PM

محمد الامين محمد
<aمحمد الامين محمد
تاريخ التسجيل: 03-07-2005
مجموع المشاركات: 10013

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: فضيلي جماع)

    فضيلي سلاااااااااااام
    البحث ليس كتاب منزل وانما اجتهاد
    اول الاخطاء الماهرية ليس ام جلولا ولا توجد علاقة بين الطرفين
    ثانيا في موضوع الوافدين
    دة موضوع مطروق بعنصرية شديدة جدا
    يسمنها قبائل حدود مشتركة عند الاخراين بينما عند العرب وافداين شوف العنصرية
    هل تعلم ان العرب في تشاد معظمهم من السودان هربوا من المهدية والسلطان علي دينار ايام البطش
                  

08-14-2012, 07:11 PM

Mahjob Abdalla
<aMahjob Abdalla
تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 8953

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: محمد الامين محمد)

    Quote: وأنا ما عارف ليه أنت مصر إنو الزيادية في جنوب دارفور

    انا قلت الكلام ده وين؟
                  

08-15-2012, 00:25 AM

فضيلي جماع
<aفضيلي جماع
تاريخ التسجيل: 01-02-2004
مجموع المشاركات: 6315

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: محمد الامين محمد)

    مشكلتك يا محمد الأمين أنك تشعل النار ولا تدري كيف تطفئها. حين نكتب في منبر عام فإننا نتحرى الدقة ، لذا ندعم ما نكتب بالمراجع ، والأبحاث. لم يقل أحد بقدسية البحث لكن "النجر"
    وخبط العشواء لا يقود إلا إلى الخطرفة. كنت أنتظر منك أن تنفي ما ذكرته عن مليشيات العرب الوافدين من النيجر وتشاد والذين اقيمت لهم معسكرات تشرف عليها الحكومة- كل قبيلة لها
    معسكرها الخاص - أما من جيء بهم إلى الفاشر فقد وضعوا في معسكر جمعهم بكل مليشيات الجنجويد..والمضحك المبكي أنك تنكر أن أولئك الأعراب (النازحين من النيجر وتشاد والذين
    استقطبوا في مليشيات الجنجويدغير وافدين - أي انهم ليسوا أجانب ..وحجتك الواهية هي أن هناك عربا سودانيين من تشاد فروا منذ أيام الثورة المهدوية!! وبنفس أسلوبك الغريب في إلصاق
    القبائل عنوة بالسودان لنفي صفة الوفادة عنهم فإننا يجب أن نقول للمسيرية بشقيهم عودوا إلى تشاد حيث كنتم جزءا من نسيج مملكة وداي في بحيرة تشاد!! القبائل الوافدة من خارج حدود
    السودان جاءت تبحث عن مرعى وماء خاصة بعد موجة الجفاف والتصحر التي ضربت تلك البلاد في العقود الأخيرة. وهم قطعا غير سودانيين وكانوا يتقاضون رواتب مجزية (ما بين 200 إلى
    300 ألف جنيه سوداني للفرد الواحد في مليشيا الجنجويد).
    ثم إنني لم أقل إن ام جلول هم المهرية.. بالمناسبة لا تحسبني أكتب من كوكب آخر. هل تعلم أن ام جلول عند قبائل الرزيقات والمسيرية في جنوبي دار فور وكردفان هم رزيقات امتهنوا
    رعي الإبل..أي إن أصلهم واحد مع قبائل البقارة في جنوب دارفور وخاصة الرزيقات. وهذه المسألة كلها عندي لا تقدم ولا تؤخر..أنا رجل جردت قلمي يا محمد الأمين منذ نعومة أظفاري
    الدفاع عن حرية الإنسان في هذا البلد ونذرت حياتي كلها لوطن المساواة بين كل الإثنيات غض النظر عن اختلاف سحنات الناس أو لغاتهم أو دياناتهم. أنا أدعو إلى دولة مدنية ديموقراطية
    ترفض عسكرة الناس وتهميشهم. المواطنة عندي لا تعرف أزرق أو أحمر أو أصفر. لذا فإن وازع القبيلة عندي يساوي صفرا على الشمال أمام وطن المساواة في الحقوق والواجبات..فقل لي
    بربك ما هي دعوة أمثالك حين تملأ صحاف هذا المنبر مضيعا الوقت في الحديث عن أن كتم أصلا هي أرض لقبيل بعينه في هذا البلد وأن من تبقى من ساكنيها إنما هم وافدون؟ صحيح جدادة
    الخلا طردت جدادة الفريق.. وصحيح الإستحوا ماتوا !!!
                  

08-15-2012, 01:26 AM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 4000

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: فضيلي جماع)

    الاستاذ فضيلي جماع
    دفعا في ان يكون البوست تثقيفي تنويري يتوسل الحقائق التاريخية بغرض الوصول لقيم التعايش والناي عن العصبية وعلاقات الوشائج لعلاقة المواطنة ...
    لا املك الان المرجع لكني مدرك حتي عهد النميري كان هناك معتمد ( اعلي من محافظ واقل من وزير ) دار مساليت ومقره الفاشر .. وسر واستمرار حكومات دولة السودان
    في تنصيب معتمد دار مساليت يعود لاتفاق بين دولة الحكم الثنائي والمساليت تقر بحقهم في تقرير المصير بعد 20 او 50 سنه (غير متاكد ) ، لو سمحت اذا لديك معلومه مؤثقة
    ارفدنا بها ، لانها مفيدة لادراك واقع دارفور فيما يتعلق بحقائق القوي الاجتماعية ، مع ظني ( ظن وليس يقين ) ان هذا الاتفاق لايخلوا من شائبة صراع الانجليز مع ابوزكريا سلطان دارفور
    والحرب العالمية الاولي ....ويطرح سؤال مهم جدا الم يكن هناك عرب في دارفور جديرين بان تدعمهم سلطة المستعمر في بداية القرن المنصرم ؟بافتراض ان المستعمر متأمر ولايبرم عقود وعهود
    الا مع من ينسجم مع اهدافه التأمريه ؟ هل في بواكير القرن المنصرم كانت دارفور اعجمية اليد واللسان ؟ معليش يافضيلي : انت نواره وطن وبنجيك للاسلئة الصعبة والمقلقه استحمنلنا .. نقبل وين ؟
                  

08-15-2012, 02:23 AM

الامين موسى البشاري
<aالامين موسى البشاري
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 15391

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: MAHJOOP ALI)

    Quote: كنت أنتظر منك أن تنفي ما ذكرته عن مليشيات العرب الوافدين من النيجر وتشاد والذين اقيمت لهم معسكرات تشرف عليها الحكومة- كل قبيلة لها
    معسكرها الخاص - أما من جيء بهم إلى الفاشر فقد وضعوا في معسكر جمعهم بكل مليشيات الجنجويد..والمضحك المبكي أنك تنكر أن أولئك الأعراب (النازحين من النيجر وتشاد والذين
    استقطبوا في مليشيات الجنجويدغير وافدين - أي انهم ليسوا أجانب ..وحجتك الواهية هي أن هناك عربا سودانيين من تشاد فروا منذ أيام الثورة المهدوية!!



    الاستاذ فضيلي جماع

    سلامي وتحياتي لك...
    كل عرب دارفور قدموا الى دارفور عبر تشاد ولا تزال هناك الكثير من القبائل العربية التي لها امتدادات وجذور في تشاد
    كقبائل المحاميد والرزيقات وهذا أمر لا يقبل الجدل أو المزايدة ....
    بنفس القدر هناك بعض القبائل الافريقية السودانية أيضا لها امتدادات في تشاد وهذا ايضاً ثابت
    ولكنهم ليسوا تشاديين طبعاً وانما ترجع اصولهم الى الجزيرة العربية فقط هم توقفوا في تشاد وتزاوجوا واختلطوا بالتشاديين
    تماماً مثل ما حصل مع بقية القبائل العربية في مناطق السودان الاخرى ..
    مسار هجرة القبائل العربية من الجزيرة العربية حيث هاجروا الى شمال افريقيا ومنها الى مصر ثم تشاد ومنها الى السودان
    الجزء المهم هو ما ذكرته وهو سعي حكومة الانقاذ الى توطين الكثير من عرب تشاد بغرض تغيير ديمغرافية المنطقة
    وهم في ذلك لم ينظروا ابعد من مدى بصرهم وكان الغرض الاساسي هو تغيير ديمغرافية المنطقة نكاية في حركات التمرد
    وفي القبائل غير العربية المنضوية تحت لواء حركات التمرد وايضا لتوفير جنود لمليشيات الجنجويد سيئة الذكر.
    لم ينظروا الى آثار هذا العمل على الاستقرار في دارفور والتعايش ، مشكلة دارفور الاساسية هي أن معظم القبائل تمارس الرعي والزراعة
    وهناك اصلاً نقص وشح في الموارد فكيف يستقيم أن توطن آخرين (عرب تشاد) ليقاسموا اهل دارفور هذه الموارد الشحيحة او المعدومة اصلاً
    هؤلاء العرب التشاديين لم يوفر لهم اسباب الحياة ولذلك لجأ بعضهم الى البلطجة والنهب والسلب ودخلوا في مشاكل كثيرة
    مع سكان دارفور من أجل تقاسم لقمة العيش معهم جلبتهم الحكومة ووطنتهم ومنحتهم جنسيات ورواتب ثم فكتهم عكس الهواء
    مصداقاً لما ذكرت فقد ذكرت اللوس تامز انجلس في تقرير لها في العام 2007 عن توطين عرب تشاد في دارفور
    هناك اشخاص قد لا يصدقون مثل هذا الكلام وقد يعتبرونه بسبب معارضة للحكومة ونكاية فيها وتشويه سمعتها
    وسوف أورد التقرير كاملاً
    Quote:
    In Darfur, another obstacle to peace

    Chadian Arabs are crossing into Sudan, settling in areas razed or abandoned amid conflict. Some see an 'Arabization' plan by Khartoum.

    TULUS, Sudan — Three years after it was burned to the ground, the village of Tulus in Darfur is springing back to life.

    Corn and sesame sprout from fertile fields. Children play around newly built huts. Smoke from cooking fires once again rises from the land.

    Problem is, those rebuilding Tulus are not the original inhabitants, who were chased away by pro-government Sudanese militias in 2004 and are afraid to return. Instead, their place has been taken by Chadian Arabs, who recently crossed the border to flee violence in their own country.

    "It's comfortable here," said Sheik Algooni Mohammed Zeean, 42, leader of 150 Chadian Arabs who in March settled on a grassy plain not far from the ruins of Tulus' abandoned homes and school. Gesturing toward the fields bearing their first harvest in Sudan, he smiled. "I feel like this is my home now."

    Over the last six months, nearly 30,000 Chadian Arabs have crossed into Sudan, many of them settling on land owned by Darfur's pastoral tribes that have been driven into displacement camps, aid groups say.

    This migration has quickly become the latest obstacle to peace in western Sudan, drawing the attention of international observers and protests from those displaced from Darfur, who accuse the Sudanese government of orchestrating an "Arabization" scheme by repopulating their burned-out villages with foreigners.

    "This is a government plot to give our land to Chadian Arabs," said Mohammed Abakar Mohammed Adam, 27, a farmer from the village of Bechabecha, which he said was abandoned after armed nomadic tribes known asjanjaweed, widely believed to be backed by the government, attacked in 2003. But in recent months, Chadian newcomers have begun building homes atop the remains.

    The Darfur conflict began in early 2003 when rebels attacked government forces to protest the poor resources and services in the neglected area. The regime in Khartoum, dominated by Sudanese Arabs, is accused of stirring up ethnic hatred by arming militias to attack villages that supported the rebels, many of whom increasingly call themselves "Africans." U.S. officials have labeled the government's campaign genocide. An estimated 200,000 people have died, mostly from disease and hunger in the early days of the crisis.

    The recent influx of Chadian Arabs reflects the conflict's spread over the border, where similar clashes based on ethnic differences are destabilizing eastern Chad. Over the last year, nearly 50,000 Chadian refugees have sought shelter in Darfur, though most of the earlier arrivals were not Arab and settled in refugee camps.

    Government officials in Khartoum have said little publicly about the recent influx.Sudanese Arab leaders in West Darfur are welcoming the Chadian Arabs, directing themto the vacated land and assisting them with food and supplies. They insist they are simply helping their Arab brethren at a time of crisis and that the newcomers will return to Chad as soon as it's safe.

    But for some displaced Tulus villagers, now living less than 20 miles away in Habillah, news that strangers are cultivating their land has brought suspicion and anguish.

    "That is our land," said Miriam Yahya Ahmed, a 60-year-old widow with four adult children. "Those people should go."

    In Tulus, she lived on a small farm with fields of corn and peanuts. Now, the hunched, gray-haired woman struggles to nurture a few dozen corn stalks on a dirt patch behind her straw hut. International humanitarian groups worry that disputes over the land might reignite violence in western Darfur and lead to further delays in resolving the region's massive displacement crisis, with more than 2 million people driven from their homes.

    "The mere presence of people on this land will make it more difficult for [displaced persons] to return home," said Ita Schuette, head of the Habillah branch of the Office of the United Nations High Commissioner for Refugees, the world body's refugee agency, which has been monitoring the influx.

    Tensions have been heightened by rumors that some Chadians have been offered Sudanese identification cards or papers to help them establish citizenship. One Darfur hospital was reportedly asked to forge 100 birth certificates, according to a U.N. official. In another reported case, Chadians were allegedly photographed for ID cards in the city of Foro Burunga.

    U.N. officials have been unable to confirm those reports and said they have found no ID cards or evidence that the government was plotting to get Chadians to immigrate. After interviewing hundreds of Chadians, the agency has concluded that many are entitled to refugee status because of the violence in their home country.

    But leaders with the Sudan People's Liberation Movement, the former rebel army in the south, lodged a complaint in parliament in May about the Chadian migration. SPLM officials, who reached a power-sharing agreement with Khartoum in 2005, fear that Chadians will be issued fraudulent voting cards in an effort to sway the upcoming national census or next year's presidential election.

    Others worry that the presence of Chadian Arabs will draw attacks by Darfur rebels and further destabilize the region.

    West Darfur's Gov. Abu Gasim Imam, a former rebel commander whose group signed last year's controversial peace deal with the government, said he plans to dispatch about 1,000 troops to keep the peace. He expressed solidarity with displaced Darfur residents and said the Chadians should be relocated to refugee camps.

    "We are very engaged in protecting the land for the original owners," Imam said. He said some Chadians might be legitimate refugees, but suggested others had ulterior motives and might be working in conjunction with Sudanese Arabs.

    "This is not simply a refugee crisis," he said. "It's a strategic attempt to occupy land."

    U.N. officials are pressing leaders in Khartoum to publicly reaffirm the property rights of the displaced. Under the 2006 Darfur peace agreement, the government granted the right of return to those displaced by violence, but an existing Sudanese law states that owners lose their rights if they abandon land for more than a year.

    The U.N. also wants the government to designate the Chadians as refugees, which would allow them to be relocated to camps. Such a move might also alleviate citizenship concerns, since it would be difficult for people registered as Chadian refugees to later claim they are Sudanese.

    The majority of Chadian Arabs have rejected offers of humanitarian aid and efforts to relocate them to camps, saying they brought most of their belongings with them, including food, seeds, tents and herds.

    "For those who need help, we are giving out of our own pockets," said Al Hadi Ahmed Shineibat, a Sudanese Arab sheik who has been assisting Chadian arrivals asthey cross the border. Shineibat is the brother of Abdullah abu Shineibat, an alleged janjaweed leader cited by the State Department for attacks against Darfur villages in 2003 and 2004. Last year, Human Rights Watch accused Abdullah abu Shineibatof launching attacks in eastern Chad.

    Ahmed Shineibat and other Sudanese Arab sheiks appear to be taking the lead role in assigning Chadian arrivals to disputed land in Darfur. In some cases, they have sent trucks to transport newly arrived Chadians to their assigned land. Some are also charging rent, even though they do not own the land.

    So far, the influx of Chadians has avoided problems usually associated with sudden, conflict-driven displacements, such as food shortages or overcrowding. "It appears to be very well organized," Schuette, the U.N. official, said.

    Resting under a tree in his home village of Um Samgamti, Ahmed Shineibat dismissed claims that the Chadian migration was part of a government-organized land grab. He predicted most Chadians would return as soon as it was safe.

    "We told them when they first arrived that when the owners of the land return, they will have to leave," Shineibat said. "The land is not being occupied. It's just being used temporarily by guests. They are not Sudanese. So eventually they will have to leave."

    He said Chad and Sudan have a long history of cross-border migrations and land sharing, particularly during periods of strife, and that land is traditionally returned to the original owners.

    Despite his assurances, some Chadian Arabs appear to be digging in their heels. A group of about 300 who arrived in Tulus before the most recent wave initially identified themselves to U.N. interviewers as Chadian. Earlier this month, their sheik changed his story, claiming the group was from Darfur.

    "We're Sudanese," said Sheik Ismail Mohammed Shein, 57. "This is our land. We are not leaving."

    He claimed to have a government ID card to prove his assertion, but declined to show it.

    A few miles away, those who arrived more recently with Zeean take a more conciliatory approach. They say they were chased from their village by Chadian soldiers and walked seven days with only what they could carry on their backs.

    At first, the group's leader feigned ignorance about the original inhabitants of Tulus, saying he assumed the land was abandoned. Later Zeean acknowledged he was aware of the controversy over their arrival and the fears of the former residents. He vowed to leave the land if the owners returned.

    "Our land in Chad is better anyway," he said.

    Asked what he would do if he returned home to find strangers occupying his property, Zeean didn't hesitate: "I'd tell them to leave," he said. "That's my land."

    [email protected]

    Times staff writer Maggie Farley, who was recently in Darfur, contributed to this report.


    طبعاً ديل تم توطينهم بالقرب من تلس وقد سببوا صداعاً للهبانية لفترة طويلة
    عقاباً لقبيلة الهبانية لعدم مشاركتها في مليشيات الجنجويد
    لم يقتصر التوطين في تلس فقط ولكن كان هناك توطين في شمال دارفور
    وقد أوردت التقرير فقط لاثبات تورط الانقاذ نفسها في زعزعة الامن والاستقرار في دارفور
    ستجد التقرير كاملاً هنا
    أرجو متابعة التقرير كاملا بروابطه 1 2 3 4 5 6 7

    Quote:
    Chadian Arabs find refuge in Darfur



    A recent influx of Chadian Arabs reflects the conflict’s spread over the border, where similar clashes based on ethnic differences are now destabilizing eastern Chad. Over the past year, nearly 50,000 Chadian refugees have sought shelter in Darfur, though most of the earlier arrivals were not Arab and settled in camps.

    Darfur village springs back to life
    ( Carolyn Cole / LAT )
    “That is our land,” said Miriam Yahyah Ahmed, a 60-year-old widow with four grown children. “Those people should go.” For some displaced Tulus, Sudan villagers, now living less than 20 miles away in Habillah, news that Chadian Arabs are cultivating and living on their land has brought suspicion and anguish. In Tulus, she lived on a small farm with acres of corn and peanuts. Now, she struggles to nurture a few dozen corn stalks on a dirt patch behind her straw hut.

    Chadian Arabs are now farming on the land where Sudanese farmers, who were forced from the land, once lived. Four years after the war began in Darfur, thousands have crossed over the border and are now living on land owned by Darfurian tribes before they were forced off the land and into IDP camps. Nearly 30,000 Chadian Arabs have come across the border, some to escape violence in their own country, and are being supported by local Sudanese Arab sheiks.

    A group of approximately 36 families who arrived from Chad in March 2007, including these, is under the leadership of Sheik Algooni Mohamed Zeean. He acknowledged the controversy surrounding their arrival and the fears of the former Tulus residents. He vowed to leave the land if the original owners return. “Our land in Chad is better anyway,” he said.

    Sheik Ismail Mohamed Shein, center, a Chadian Arab, is the leader of some 60 Arab families who crossed into Sudan in 2005. They are being supported by local Sudanese Arab sheiks who say that their presence is only temporary and they will move when the origninal owners return.

    It is not clear if Chadian children born in Darfur will be given Sudanese citizenship. These children arrived in Sudan in March 2007. One Darfur hospital was reportedly asked to forge 100 birth certificates, according to a UNHCR official.

    Al Hadi Ahmed Shineibat, a high-ranking Sudanese Arab sheik, plays with one of his children. The brother of a militia leader cited by the State Department for attacks against Darfur villages, he has been coordinating Chadian arrivals as they cross the border.






    وديل الروابط:

    http://www.latimes.com/news/nationworld/world...ug12,0,5184609.story

    http://www.latimes.com/news/nationworld/world...1151296.photogallery


    (عدل بواسطة الامين موسى البشاري on 08-15-2012, 12:39 PM)

                  

08-15-2012, 02:29 AM

الامين موسى البشاري
<aالامين موسى البشاري
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 15391

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: الامين موسى البشاري)

    ودا برضو مقال في جريدة الايام يثبت تورط الحكومة في توطين عرب تشاديين
    بواسطة المفوضية العامة للاجئين

    Quote:

    بعد ادعاءات توطين العرب التشاديين هل تصبح دارفور فلسطين أخرى
    الأمم المتحدة: يجب توطين اللاجئين التشاديين بالمعسكرات تفادياً للنزاع على الأرض
    بروف أبوالقاسم: الحكومة تطهر الارض من سكانها الاصليين بوادي صالح
    مصطفى عمر: يجب ارجاع الوافدين إلى بلدانهم التي اتو منها
    هناك ضرورة ليكون المجلس الوطني لجان تحقيق لتقصي الحقائق
    هل تعمل الحكومة لتغيير الخريطة السكانية بدارفور



    اثار توطين العرب التشاديين بمنطقة غرب دارفور جدلا واسعاً حول مصير النازحين الذين هربوا من الأوضاع الامنية المتدهورة، حيث طالبت المفوضية السامية لشؤون اللاجئين الحكومة بترحيل اللاجئين إلى المعسكرات حذرت جهات ذات صلة بالاراضي من مغبة استمرار توطين الرحل باعتبار أنه سيرجع أزمة دارفور إلى المربع الأول.
    واختلفت الروايات حول عدد الوافيدن الذين تم توطينهم فيما اكدت المفوضية ان عددهم (20) الف. قال بروف ابوالقاسم عضو المجلس الوطني ان عددهم حوالي (1300) اسرة.
    استقطاب بمناطق النازحين الاصلية
    ذكرت المفوضية السامية لشؤون اللاجئين ان الحكومة السودانية تحاول توطين القرى المهجورة بغرب دارفور من جراء النزوح بالعرب الرحل.
    وعندما تعالت الاصوات اعتراضاً على توطين عرب زعم انهم من النيجير وتشاد ارسلت المفوضية السامية لشؤون اللاجئين وشركائها (24) بعثة لتقصي الحقائق حول توطين العرب وتوصلت البعثات إلى ان الموطنون فروا من انعدام الامن بتشاد، ووصفت اوضاعهم بأنهم لايحتاجون إلى مساعدات باعتبار انهم جاءوا إلى السودان مع ماشيتهم ومعينات عيشهم وقال نائب رئيس لجنة الشؤون الزراعية بالمجلس الوطني بروف ابوالقاسم سيف الدين إن العرب الذين جاءوا من تشاد وطنوا في مناطق دريسة بوادي صالح ووادي ازوم.
    *الوصول عبر موجتين- والاستقبال الرسمي
    واختلفت الروايات حول الطريقة التي وصل بها الرحل مناطق غرب دارفور واعدادهم حيث تقول مفوضية اللاجئين ان عدد الرحل الذين وطنوا بارض النازحين عددهم (20) الف شخصاً وانها وصلت (4500) منهم وقالت انهم جاءوا إلى غرب دارفور عبر موجتين حيث استوطنت الموجة الثانية منطقة يور فيما يقول سيف الدين ان عدد الرحل(1300) أسرة واتهم جهات رسمية بتنظيم رحلات الرحل واستقبالهم ومن ثم توطينهم بالقرى التي هجرها النازحون. لكن من المسؤول عن حماية اراضي النازحين ؟ وهل تعمل الحكومة على توطين اللاجئين باراضي النازحين بغرب دارفور؟ وهل الحكومة تغير الخريطة السكانية بدارفور؟ وهل صحيح ان الحكومة تريد افراغ دارفور من سكانها الاصليين وتوطين عرب من جهات أخرى في مناطق النازحين؟ وهل ستكون وزارة الداخلية لجنة للتحقق من توطين اللاجئين بغرب دارفور؟
    * استقرار الوافدين ورفض مسألة اللجوء
    ومن الاشياء التي تدعم قول المفوضية بان الحكومة وطنت العرب التشاديين باراضي النازحين بغرب دارفور ان اللاجئين (العرب الرحل التشاديين) انهم رفضوا الذهاب إلى المعسكرات كما انهم لم يمكثوا بين الحدود ولم ير لهم رحلات عبر حدود البدلين على حد قول مفوضية اللاجئين، فضلاً على ادعاء اللاجئين انفسهم بان العرب لهم حقوق في هذه المنطقة وهم شركاء في الاراضي ويرفضون وصفهم باللاجئين وادعاء الرحل الذي ذكرته المفوضية في بيانها هل هو مقدمة لان يدعي الرحل ملكية ارض النازحين التي هجروها بسبب الأوضاع الامنية؟ وماهي وجهة نظر الحكومة حول ادعاء اللاجئين بملكية اراضي النازحين؟ وهل حقاً ان هناك جهات رسمية تستقبل النازحين؟ اذا حدث ان جهات رسمية استقبلت الرحل ووطنتهم بمناطق النازحين يثبت مايردده ادعاءات الحركات المسلحة ان الحكومة تحارب مواطن دارفور في مصادر رزقه وابعاده عن اراضيه التي ورثها اب عن جد.
    وطالبت مفوضية اللاجئين الحكومة بالتأكد من ان اللاجئين لايحملون سلاحاً ومن ثم توطينهم في معسكرات اذا كانت تريد ايوائهم عليها ان تفتح لهم المعسكرات كلاجئين حتى لاتحدث منازعات حول الاراضي عندما يعود النازحون إلى ديارهم.
    وكذبت المفوضية الادعاء الذي يقول بأنهم رحل بقولها ان المواطنين لم يرحلوا من المناطق التي سكنوا بها ولم يتحركوا عبرا لحدود.
    والمفوضية قالت لم يتم تأكيد على أن اللاجئين ادعوا ان اراضي النازحين التي وطنوا بها هي ملك لهم.
    * تداعيات كبيرة ومنح شهادة الجنسية:
    وفيما يبدو ان توطين العرب الرحل التشاديين له ماوراءه حيث يقول بروف سيف الدين أن توطين اللاجئين له تداعيات كبيرة باعتبار ان البلاد مقبلة على تعداد سكاني سيعمل على تسجيل اللاجئين الموجودين باراضي النازحين بغرب دارفور على انهم سكان اصليين ومن ثم سيحق لهم المشاركة في الانتخابات، وبالتأكيد سيكون ولاؤهم لولي نعمتهم الذي وهبهم الارض التي لايستحقونها، واذا أصروا على البقاء سيكسبون الجنسية السودانية وقال ان بعض الجهات تعطيهم شهادة الجنسية السودانية بمجرد وصولهم.
    لكن السؤال الذي يطرح نفسه هل تعلم وزارة الداخلية بمثل هذه الاجراءات؟ وهل من السهل نيل الجنسية السودانية بمجرد الوصول إلى السودان؟ كل هذه الاسئلة تستوجب اجابات من وزارة الداخلية التي من مسؤوليتها حماية حقوق المواطن السوداني.
    * العودة للمربع الأول
    إن الارض عند انسان دارفور لها قيمة تاريخية ذات جذور عميقة الارتباط حيث لا عز إلا بها ويصبح فقدها نهاية الحياة لذلك ستكون هناك نزاعات عنيفة حول الاراضي لكن بروف ابوالقاسم يعقد مقارنة بين الدارفوريين والفلسطينين وقال ان مايحدث تغير في الخارطة السكانية وتوجيهها باعتبار ان انسان دارفور سيكون في شتات النزوح مثل الفلسطينيين الذين استوطن اليهود ديارهم.
    وفي رايه بروف سيف الدين ان ترجع الحكومة اللاجئين الذين تم توطينهم بغرب دارفور إلى مناطقهم، حتى لاترجع أزمة دارفور إلى المربع الأول وقال ماتقوم به الحكومة يختلف عن خطاباتها التي تتحدث عن السلام والتنمية وحل القضايا الامنية.
    وفي رده على سؤال حول النزاع على الأرض واثره على النزاع بدارفور قال بروف ابو القاسم لايوجد نزاع على الارض بالصورة التي يتحدث عنها بعض الناس، وهناك نزاع على الموارد واهلنا بدارفور لهم الياتهم لحلها مثل الاجاويد واضاف قائلاً (ان المشكلة الاساسية التي تحدث الآن تطهير الارض من سكانها الاصليين واحلال وافدين من دول اخرى او من مناطق اخرى بدارفور بايعاز وحماية من الحكومة).
    * عدم حرص الحكومة على السلام..
    ومن جانبه قال المستشار القانوني لمفوضية اراضي دارفور مصطفى عمر محمد ان توطين الوافدين من قبل الحكومة يدلل على ان الحكومة غير حريصة على السلام، باعتبار ان ما قامت به من توطين سيؤدي الى هدم التقدم الذي حدث في حل الازمة، وليس هناك حل سوى ترحيل اللاجئين الوافدين من الاراضي التي استوطنوا حتى لا يكون هناك اسباب لعودة الحرب.
    واكد المستشار ان الارض من الاسباب القوية التي تؤدي الى اندلاع النزاعات بدارفور باعتبار ان 85% من الاراضي غير مسجلة قانونياً وانما حيازة، والمسجل من اراضي دارفور (15%) فقط وهو عبارة عن المدن الرئيسية الثلاث لذلك اي مواطن صار غير مطمئن على ارضه، والحكومة يمكن ان تنزع الارض في اي وقت شاءت لأن الحيازة تعتبر ملكية منفعة فقط.
    وتساءل مصطفى على اي اساس وطنت الحكومة الوافدين! وقال اذا الحكومة اعطتهم شهادة بحث يصبحوا هم ملاك الارض الحقيقيين لان المحكمة ستحكم لحامل المستند.
    * لجان للتحقيق حول الادعاء:
    وازاء الضجة التي اثيرت حول توطين عرب تشاديين بمناطق وادي ازوم ووادي صالح يشدد المراقبون على اهمية تكوين لجنة من المجلس الوطني لتقصي الحقائق حول توطين الوافدين ومعاقبة المتورطين، خاصة اذا ثبت ان جهات تعطي الجنسية السودانية لغير السودانين حتى لا تتكرر الاتهامات التي وجهت لبعض الاحزاب في فترات الديمقراطيات عبر برامج الجنسية مقابل الصوت.
    واذا اصرت المجموعات الوافدة على ادعاء انها شريك اساسي بالارض التي وطنوا بها ستكون الحكومة قد فرطت في حقوق مواطنيها الشيء الذي يستدعي تدخل رئاسة الجمهورية لحسم الامر؟ واذا ثبت توطين الحكومة لوافدين فستكون خرقت الدستور الذي نص على حقوق المواطن السوداني فهل تنادي حياً؟

                  

08-15-2012, 04:20 AM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: الامين موسى البشاري)

    Quote: فجمعهم وافدين
    لتثقيف دافني الرؤس

    بوست مهم ومفيد جداً..
    وأحمد للعقلاء تجاوز عبارات صاحب البوست أعلاه..
    حقيقة يا محمد عباراتك دي ما كان ليها داعي..
    لو قصدك فعلا طرح موضوع جدي للنقاش ..
    شكراً للإخوة محجوب، ودالبشاري ، فضيلي على العرض المتزن لمعلوماتهم الهامة..
    وعلى الرغم من أنني لست من أهل الشعاب الدارفورية ..
    غير أن ماطرح حتى الآن يبصر بجذر المشاكل ..
    في تقديري هنالك ظروف بيئية ..
    بالإضافة للسياسية والإدارية كان لها دور في تفاقم المشاكل وانفلاتها..
    فضلا عن الطبيعة السودانية المتسامحة في تعاملها مع الغرباء إلى حد إيوائهم وتمكينكم..
    المعلومات المطروحة هنا إن جاز لي تلخيصها أجدها متمثلة في أربعة نقاط رئيسة :
    الأولى ـ حقيقة استقبال الإقليم لوافدين جدد..
    ربما ينكر القادمون أنهم جدد ..
    فهل هناك سند يبرهن على أنهم قادمون جدد؟
    وإن وجد فما هو؟
    المعلومة التي يغفل ذكرها دائما الطارحين للمشكلة ..
    تعرض هذه البقاع خلال العقدين السابقين ـ إن لم تخني الذاكرة ـ لمجاعات بسبب الجفاف من جهة ..
    والحروب التي وقعت في دول الجوار ( ليبيا ـ أوزو ـ تشاد ) من جهة أخرى..
    دفعت لهجرة أعداد كبيرة إلى دارفور وكردفان وربما مناطق أخرى بدرجات أقل..
    هذه المعلومة على الرغم من شيوع معرفتها بين الناس..
    دعمتها المصادر التي أوردها كل من الأستاذ فضيلي والأستاذ البشاري هاهنا ..
    قد يكون للمهاجرين أقارب في السودان استقبلوهم ورحبوا بهم وهذا شأن كل الأقاليم الحدودية ..

    ثانيا ـ الفراغ والقصور المعلوماتي الذي حدث بسبب الحل المفاجئ للإدارات الأهلية ..
    حيث كانت تلك الإدارات تمثل أرشيفا للمعلومات والمعارف والأعراف ..
    الأمر الذي كان يسهم في فض النزاعات و تسويتها قبل تفاقمها بسرعة ويسر ..

    ثالثا ُ ـ صحب حل الإدارات الأهلية صدور قانون الأراضي سنة 70
    وهو القانون الذي أصبحت الدولة بموجبة المالكة لكل الأراضي الغير مسجلة بأسماء أفراد أو جماعة أو قبيلة..
    عيب هذا القانون أنه دخل مرحلة التطبيق دون أن تسبقه مسوحات وتسويات لتسجيل الحقوق سواء كانت زراعية أم رعوية ..
    فتسبب ذلك في خلق مشاكل ونزاعات معقدة ..
    عجت بها المحاكم في كل بقاع السودان بما في ذلك لدينا في الشمال..
    وإن كانت بدرجة أقل لأن أغلب الأراضي كانت مملوكة ومسجلة من سنة 25..
    مع ذلك تعرض من كانوا يحوزون الأرض دون تسجيل لمشاكل ..
    عندما يتم التعدي على أراضيهم..
    فيلجؤون للسلطات الإدارية الرسمية التي تحيلهم للقضاء في غياب إداراتهم الأهلية ..
    كانت المحاكم النظامية حسب متطلبات القوانين الإجرائية تطالبهم بسندات التسجيل ..
    وتشطب قضاياهم حال عجزهم تقديم سندات التسجيل ..
    كان ذلك يعني امتناع القضاء من الفصل في تلك النزاعات ..
    وبفقدان المعتدى علية لأي جهة تنظر في قضيته ..
    لم يعد أمامه والحال كذلك سوى الاحتماء بأقاربه واستنفارهم لدفع الظلم ..
    ومن ثم تتسع دائرة النزاع لتجر إلى حلبتها قبيلة كل من المعتدي والمعتدى عليه..
    فتقع جرائم القتل والخطف وتدمير الممتلكات ..
    دارفور وفق ما سرد أعلاه كانت تنظم استغلال الأرض للزراعة والمرعي ..
    منذ عهد السلطنة بعرف الحواكير ..
    الحقوق في هذه الحواكير ظلت معلومة عرفيا ومحكومة بمعرفة وسلطات رجال الإدارة الأهلية ..
    بزوال سلطتهم وعجز القضاء بسبب متطلبان قانون الأراضي لسنة سبعين ..
    زادت التعديات على حيازات الآخرين وتطورت النزاعات وبلغت حد الاقتتال بين القبائل ..

    رابعاـ بمجئ الإنقاذ للحكم وبحثها عن مؤيدين لسلطتها..
    وسياسة التمكين التى اتبعتها بنقل السلطة للمواليين لها ـ.
    استغل الكثيرون من القادمين الجدد تلك الفرصة لتثبيت أنفسهم واستجلاب المزيد من قبائلهم وقد نجحوا ..
    غير أن ذلك زاد من اتساع النزاعات ..
    إلى أن بلغت حد الحروب بسبب ما تحت أيديهم من سلطة الدولة ..
    أخلص من ذلك للقول بأن قدوم قادمين جدد..
    لا يشكل في حد ذاته مشكلة خاصة في الأقاليم الحدودية ذات القبائل المشتركة ..
    غير أن أس المشكلة وماساهم على تفاقمها يرجع في تقديري للنقاط المذكورة أعلاه..
    مع تقديري لمقترح الأخ محجوب التنموي كحل ..
    أراه على الرغم من وجاهته يهمل مسألتين ضروريتين ..
    الأولى : دراسة مدى قابلية واستعداد المجتمع الرعوي لهذا النمط التنموي المستقر ..
    وقدرة أفراده في إدارة مثل هذه المشاريع ..
    ففي غياب القابلية للاستقرار والقدرة على الادارة المنضبطة ..
    يصبح الصرف على هذه المشروعات عبثيا كمن يبعثر نقوده في البحر.
    ثانيا ً: رد الحقوق إلى أهلها ومحاسبة المتفلتين ..
    والحقوق تعني الأرض والسلطة بين قاطنيها ..
    في نهاية المطاف الأرض واسعة تسع الجميع .
    هذا ما استخلصته وعن لي مع ما يحتمله من خطأ أو صواب ولأصحاب الشأن رؤيتهم .
                  

08-15-2012, 10:21 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2965

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: محمد على طه الملك)

    الحبيب مهجوب تحية وإعزاز
    Quote: اما الكوت اعلاه فلا يستقيم عندي.
    الان ليست هناك سلطة لاي قبيلة. هذه الادارات الاهلية التي اعادها النظام فقط لتغبيش الوعي.
    الان تسمع ان قبيلة فلان العلاني بايع الرئيس و انضم للمؤتمر الوطني (اي القبيلة)
    و ليس الفرد.

    المشكلة أن المثقف البرجوازي إبن التعليم الإنقليزي ولأن رؤيته تمر
    عبر مصفاة العلاقات الرأسمالية الحديثة، ينظر فلا يري أن القبيلة والنظام القبلي
    كيان إقتصادي/إجتماعي منتج للثقافة والوعي والقوانين(الأعراف)،لا يري أن النظام
    القبلي له شروط مادية لوجوده ومصالح ليحققها. لذا لا يجوز أن نقول أن القبلية
    إنتهت مالم تتغير الشروط المادية لوجود القبائل وعجزت القبائل عن تحقيق
    مصالح من ينتسبون لها(يعني زيها وزي الدول).
    الإدارة الأهلية تم إلغائها بقرار سياسي بظن عاجز من قبل النخب البرجوازية
    في الدولة أن القرارات السياسية من الممكن أن تكون بديلا" للتنمية ونشر
    العلاقات الرأسمالية ومؤسسات الدولة. قرار سياسي بظن عاجز أن الخطاب
    السياسي للدولة من الممكن أن يقوم بإشباع حوجات منتسبي القبائل
    والتي كانت تقدمها لهم(وما زالت).
    ما فعله نظام الإنقاذ هو إستغلاله لفعالية النظام القبلي الذي ما زال
    حيا"
    رغم تصايح المثقفين وقرارات الدولة.والإستغلال يا مهجوب كان
    بسياسة فرق تسد القائمة علي التعصب العرقي والديني لا لمصلحة القبائل
    والنظام القبلي حتي العربية منها،وإنما لمصلحة النخب المسيطرة في الخرطوم.
    ممكن تقرأ بتوسع رأيي هنا يا مهجوب:
    عيبو لي القبيلة !
                  

08-15-2012, 11:12 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2965

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: aydaroos)

    Quote: كنت قد قلت في بداية مداخلتي انها وجهة نظري و ما دام كذلك فقد اكون مخطي
    و قد اكون علي صواب. و ما زلت عند وجهة نظري ان الحاكورة كنظام اداري لا تفرق
    بين قاطني الحاكورة علي اساس امتياز القبيلة. فقط لتنظيم و تقصير الظل الاداري
    لسلطان مملكة الفور. السلطان كان يمارس نوعا من الكنفدرالية بحيث ان لكل حاكورة
    الحق في تشريع القوانين التي تناسبها و في نهاية الامر كل الذي يهم سلطان مملكة الفور
    من هذه الحواكير هي جمع الجبايات و الطقوس التي تتبعها. اي ان يأتي كل الملوك سنويا
    لاداء فروض الطاعة (بطقوس محددة) و تسليم جباياتهم و بالمقابل يكرمهم السلطان
    ايما كرم و يعودو بعدها الي حواكيرهم.

    في تغييير تطوري نقلت مملكة الفور العلاقات في منطقة دارفور من العلاقات
    القبلية الي علاقات شبه الإقطاع والمدن التجارية (كما سلطنة الزرقاء)
    والحاكورة أنا إتفقت معاك يا هبيب إنها نظام إداري لكن ما نظام إداري
    وبس، لأنها أقرت واقع حال النظام القبلي بوجود قبائل كبيرة علي أرض بعينها
    (القبائل المهيمنة) ومعها القبائل الصغيرة المتحالفة معهاوالحاكورة تضمهم معا".
    في هذه الحال تغير حال القبيلة من وضعها في النظام القبلي كوحدة قائمة بذاتها
    تتعامل مع باقي القبائل إما كمتحالفين أو كأعداء، الي وحدة بناء في تراتبية نظام
    شبه الإقطاع. وفي مكان إستقلاليتها سياسيا" وإقتصاديا" أصبحت سيادتها رهنا" للسلطان
    والسادة في عاصمة المملكة(نظير الحماية والمنافع الإقتصادية)
    (النظام أشبه بالفدرالية كما أوجزت أنت أعلاه).
    بسقوط المملكة وإنسحاب الدولة من الإقليم ( في الأول الإنجليز حكموها عن طريق
    زعماء القبائل وزعماء الطائفية والتجار والإداريين واجهزة القمع)
    ولم يقوموا بتحويل المنطقة تنمويا" كما في الشمال والوسط. وفي العهد الوطني
    تزايد إنسحاب الدولة وزاد إعتماد الناس علي كياناتهم القديمة(القبائل)
    فعادت أكثر نشاطا" وفعالية.

    (عدل بواسطة aydaroos on 08-15-2012, 12:25 PM)

                  

08-15-2012, 12:49 PM

فضيلي جماع
<aفضيلي جماع
تاريخ التسجيل: 01-02-2004
مجموع المشاركات: 6315

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: aydaroos)


    الإخوة الأعزاء : Mahjoub Abdalla, محجوب علي ، محمد علي طه الملك والأمين موسى البشاري وعيدروس وآخرون..
    أعجبتني كثيرا مداخلاتكم..وأفدت كثيرا من المعلومة الثرة التي جئتم بها فيما يتعلق بالشأن في دار فور (علاقة الإنسان بالأرض) بدءا بالحواكير وانتهاء بقانون 1925 الذي جيء به
    في زمن جعفر نميري ليعطي الدولة حق الفيتو في الاستيلاء على ملكية الأرض ، والذي اسيء استخدامه في كل انحاء السودان وخاصة في جنوب كردفان (مشروع هبيلة الزراعي) وفي دارفور
    (أشكر للأستاذ محمد علي طه الملك توسعه في هذا الأمر). سأحاول يا محجوب أن أنظر رغم شح الوقت في بعض المراجع إن تيسر لرفدك ورفد البوست ببعص النقاط التي قد تصلح منطلقا
    آحر للنقاش خاصة في شأن سلطنة المساليت وحق تقرير المصير الذي أبرمه سلطان المساليت مع بريطانيا والذي كان يمنح تلك المملكة حق أن تبقى في السودان الإنجليزي المصري بعد
    عام 2004 أو أن تستقل بذاتها (لست متـأكدا إن كان عام 2003 أم 2004)..لكن الأكيد أن السلطان تاج الدين سلطان المساليت كان قد انتزع هذا الحق من الإنجليز بعد انتصارين حققهما على
    الفرنسيين في واقعتي دروتي ودرجيل .
    من الضروري أن نجهد في رفد هذا المنبر بالمعلومة الجادة بدلا من المماحكة العرقية التي هي أشبه بصراع الديوك. ما ينبغي أن ناخذه من الإرث القبلي هو فهم واستيعاب تداخل الأعراق وانسجامها في بوتقة
    واحدة إسمها القبيلة (فالقبيلة حلف) ، وما من قبيلة في السودان إلا وهي عبارة عن أفخاذ وأحلاف تؤلف نسيجا يجمعه إطار واحد ، تدخل فيه ثقافة الإعتداد بالنسب الذي هو حقيقة ووهم كما قال ابن خلدون
    في مقدمته في علم الإجتماع والتاريخ وبين المكون الإقتصادي الذي يمثل مصالحها المعيشية. النسب حقيقة لأنه يحمل بعض مكونات قبيل من الناس في حقب متفاوتة من التاريخ والنسب وهم لأن شجرة العائلة
    ومن بعدها القبيلة لا يمكن أن تظل متسقة في تواصلها دون انعطاف وتداخل وتمازج مع أعراق أخرى.
    آمل أن يسعفني الوقت بعودة وفي حصيلتي ما يفيد.
                  

08-15-2012, 12:59 PM

فضيلي جماع
<aفضيلي جماع
تاريخ التسجيل: 01-02-2004
مجموع المشاركات: 6315

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: فضيلي جماع)

    أخي الأستاذ/ الأمين موسى البشاري
    شكرا على سيل المعلومات المستقاة من لوس انجلوس تايمز وعلى مقدرتك الجيدة في الأتيان بهذه المعلومة الجيدة من أضابير
    الإرشيف. بمثل هذه الوثائق نثري النقاش في هذا المنبر ونخلق ثقافة الحوار الجاد. تعلمت الكثير من مداخلاتك ومداخلات بعض الإخوة
    في هذا البوست.
                  

08-15-2012, 12:50 PM

Mahjob Abdalla
<aMahjob Abdalla
تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 8953

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: aydaroos)

    Quote: الأخ الأستاذ/ محجوب عبد الله والإخوة المتداخلون.. وجدت من الوقت ما أسعدني في هذا اليوم الرمضاني المبارك لقراءة هذا البوست ، الذي
    جاء بحصيلة معلوماتية طيبة رغم أن عنوان البوست -كما يبدو لي - جاء على طريقة "المديدة حرقتني". لكن العقلاء في هذا البوست كانوا أغلبية
    فجاء الحوار هادئاً وعميقاً وأحيانا في ردود اتسمت بخفة الظل مما اضطر صاحب البوست -الأخ محمد الامين - أن يعود لجادة الصواب في
    أخريات مداخلاته ويعترف أن اللون أو القبيل ليس هو ما يصنع المجتمع االعصري -المتمدن والراقي

    الاستاذ فضيلي جماع
    نحن حقا سعداء بمرورك من هنا و اثراء النقاش و هذا الحوار الهادي واتمني من الاخ محمد الامين (10 سنين في هذا المنبر) ان يعطي نفسه الفرصه لتاسيس نمط جديد للحوار و في طريقة تعامله مع القضايا الهامة و لاجل ان نصل الي نقاط التقاء. ففي نهاية الامر لابد لنا جميعا ان نصل الي حقيقة ان دارفور او السودان يسعنا جميعا (ان تطايبت النفوس). عملية نفي الاخر او رفضه لن يحل المشكلة التي نحن فيها.
    و رغم ان محمد افتتح هذا البوست فقد اصبح مثل الكلمة الشاذة فيه (وافد) و في معني اخر صرنا نحن جداد الخلا و طردناه في بوسته او همشناه.
    عموما اتمني مواصلة النقاش.

    بخصوص الوافدين الجدد فهذه حقيقة. انا من قرية القبة التي منها جرت احداث كتم في الايام القليلة الماضية. بين عشية و ضحاها جاءت اكثر من 700 اسرة و استقرت علي الجانب الشمال الغربي للوادي و قرية القبة تقع علي الجانب الجنوب الشرقي للوادي.
    نحن تربينا في هذا المكان و نعرف العرب الرحل الذين كان يمرون بقرية القرية موسميا عبر السنين و بعضهم لهم علاقات طيبة و نسائمهم يتبادلن الهدايا مع نساء المنطقة مثل السمن عند مرورهن و بالطبع العلاقة تبادلية فهن ايضا يحصلن علي الخضروات و المنتجات الزراعية الاخري (هذا كله في الزمن السمح).
    اما هؤلاء الذين اتو بهم فهم من صنف مختلف في تعاملهم و في كل شئ. و حتي مقتل المعتمد الذي هو ابن المنطقة كما اشرت اليه في بداية حديثي و تهديدهم له عبر السنين جعلني علي يقين بأنه سوف يكون احد ضحاياهم و هو ما حدث.
                  

08-15-2012, 04:54 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: Mahjob Abdalla)

    الجميع، مدفوعين بنزعة البقاء، يعتبرون الآخر مهدد لأمنهم وسلامتهم ... لن تتوقف الإعتداءات المتبادلة طالما لا يوجد ما يطمئن أي مجموعة على إمكانية الإستقرار والتعايش مع الآخرين ... السياسات الإدارية التي تكرّس للتهميش الإقتصادي وغياب أنظمة مستدامة تعتمد عليها المعيشة اليومية هي الأسباب الأساسية لتحريك نزعة البقاء والدفاع عن النفس ... لو كان أبناء المنطقة كلهم من قبيلة واحدة لاقتتلوا في ظل هذه الظروف ... فليست القبيلة سوى انتماء يعطي إحساس بالحماية وبصيص أمل في البقاء ... لا تقوم القبيلة في أساسها على كراهية الآخر ... بل على التعاون والوشائج الأسرية والإقتصاد المشاع وتبادل المنافع والإعتزاز بالإنتماء والكبرياء والفخر ...

    أيه الدنيا غير
    لمة ناس في خير
    أو ساعة حزن؟



    ... المهم ....
                  

08-15-2012, 06:17 PM

محمد الامين محمد
<aمحمد الامين محمد
تاريخ التسجيل: 03-07-2005
مجموع المشاركات: 10013

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: Mahjob Abdalla)

    محجوب سلام ياصاحبي
    مازلت تصر ان تدفن راسك في رمال العم سام وتهرب من الواقع ونحن من هنا نسرق الزمن لتوضيح معلومة مع مكابدة شظف العيش بينما انتم ضاربين الفاق وتقبضون دولارات الخوجات
    اسلوبكم في التعامل وتلفيق التهم الكاذبة لعباد الله المساكين جعلنا نستحدم هذا الاسلوب
    عندما تستغفرون الله وتتبون الية وتخافون حق المساكين في الارض ستجدونا عند حسن ظنكم
                  

08-15-2012, 06:26 PM

Mahjob Abdalla
<aMahjob Abdalla
تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 8953

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: محمد الامين محمد)

    هل يمكنك ان تزور كتم يا محمد للتوثيق من كلامي هذا؟
    قرية القبة تبعد حوالي 20 كم شرق كتم (بالعربة حوالي 15 دقيقة)
    قبل ان تتهمني بالكذب و في هذا الرمضان.
                  

08-15-2012, 06:59 PM

محمد الامين محمد
<aمحمد الامين محمد
تاريخ التسجيل: 03-07-2005
مجموع المشاركات: 10013

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: Mahjob Abdalla)

    ماذا تفيد زيارتي
    حارفع ليك خريطة موجودة في دار الوثائق البريطانية والتركية والسودانية بعدها احكم
                  

08-15-2012, 07:14 PM

Mahjob Abdalla
<aMahjob Abdalla
تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 8953

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: محمد الامين محمد)

    ذي ما قلت ليك يا محمد انت بتحتاج تتعلم كيف تحاور و بنفس رايق.
    ليه انا قلت تمشي كتم؟ بما انك اتهمتني بالكذب و الاستغفار عن الكلام الانا قلتو (حقيقة الجنجويد الجابتهم الحكومة الي قرية القبة و مقتل المعتمد عبدالرحمن يونس عيسي) قلت ممكن تمشي تتأكد بنفسك انو الشئ ده موجود ام من خيالي.
    هذا لا يمكن اثباته بخريطة من دار الوثائق.
    او علي الاقل يا محمد نحن لم نتقابل من قبل و لا تعرف عني شيئا فأرجو الا تتهمني بالكذب.



    _________________
    بعدين دولارات الخواجات و انني مرطب هنا و ما شايل هم ده جبتو من وين. يا اخي الرمضان عندنا هنا 16 ساعة (ايو في فترة الشتاء كان 9 ساعات لكن في شهر 8|7|6|5 لا يقل عن السودان في شئ). عموما لا داعي لشخصنة الاشياء و ارجو ان تركز في الحوار.
                  

08-15-2012, 07:29 PM

محمد الامين محمد
<aمحمد الامين محمد
تاريخ التسجيل: 03-07-2005
مجموع المشاركات: 10013

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: Mahjob Abdalla)

    هل تعلم تن من قناوا المعتمد هم ابناء جلدتك
                  

08-15-2012, 07:35 PM

Mahjob Abdalla
<aMahjob Abdalla
تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 8953

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: محمد الامين محمد)

    انت ذاتك يا محمد من ابناء جلدتي و عمر البشير من ابناء جلدتي. دعنا فقط نناقش الافكار يا محمد
                  

08-15-2012, 09:55 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: Mahjob Abdalla)

    Quote: انت ذاتك يا محمد من ابناء جلدتي و عمر البشير من ابناء جلدتي. دعنا فقط نناقش الافكار يا محمد

    زبدة الحوار ...





    ... المهم ....
                  

08-16-2012, 00:14 AM

محمد طاهر تكنه
<aمحمد طاهر تكنه
تاريخ التسجيل: 04-29-2010
مجموع المشاركات: 207

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    سلام لصاحب البوست وضيوفه
    التناول التأريخي لاصل وجذور المشكل الدارفوري مهم من حيث فهم ما يحدث وخلق الحلول ولكن في رأي انه ليس من الاهمية بما يضاهي العامل السياسي للمشكل منذ المهدية مرورا بالاستعمار الاجنبي والأحزاب وانتهاءا بالاستعمار الوطني (الانقاذ) ولا ننسي دور الجارة تشاد
    التنوع القبلي ومشاكل الرعي والزراعة هو تبسيط مخل فمثل هذا النوع من المشاكل كان محدودا وتحت سيطرة رجال الادارة الاهلية التي كانت تتسم بوعي ورغبة في احلال السلام وفق نظام من القوانين والاعراف وآليات لفض النزاعات يراها كثير من القانويين آليات متطورة وتدرس في الجامعات
    دارفور ظلت مرتعا خصبا لنخب المركز تستغلها في حشد الدعم وتصفية الحسابات وما زالت تدور في ذات الفلك بمساعدة نخب و ابناء دارفور انفسهم للاسف وفقط عندما تكسر تلك الحلقة الخبيثة ويعي اهل دارفور مصالحهم في اطار حل قومي لمشاكل الوطن ككل لا ارى اية بوادر للحل
    ودمتم
                  

08-16-2012, 10:33 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2965

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: محمد طاهر تكنه)

    تحية وإحترام لصاحب البوست وضيوفه الكرام

    عندي سؤال شاغلني يا شباب وهو:
    هل التراتبية العسكرية والسياسية لقيادات الحركات المسلحة
    تتبع نفس التراتبية القبلية وتراتبية مملكة الفور؟

    يعني هل القيادات هم أبناء الأسر الحاكمة في المملكة والقبائل؟

    ولكم جميعا" الشكر
                  

08-19-2012, 09:41 PM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2965

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: aydaroos)

    تحية وإحترام لصاحب البوست وضيوفه الكرام

    عندي سؤال شاغلني يا شباب وهو:
    هل التراتبية العسكرية والسياسية لقيادات الحركات المسلحة
    تتبع نفس التراتبية القبلية وتراتبية مملكة الفور؟

    يعني هل القيادات هم أبناء الأسر الحاكمة في المملكة والقبائل؟

    وكل سنة وإنتو طيبين
                  

08-20-2012, 00:08 AM

الامين موسى البشاري
<aالامين موسى البشاري
تاريخ التسجيل: 08-09-2009
مجموع المشاركات: 15391

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: aydaroos)

    Quote: عندي سؤال شاغلني يا شباب وهو:
    هل التراتبية العسكرية والسياسية لقيادات الحركات المسلحة
    تتبع نفس التراتبية القبلية وتراتبية مملكة الفور؟

    يعني هل القيادات هم أبناء الأسر الحاكمة في المملكة والقبائل؟


    عيدروس

    سلام وعيدك مبارك ........
    حسب علمي الأمر ليس كذلك
    القيادات للحركات المسلحة افرزتها طبيعة (الثورة) والنضال
    وليس لها علاقة بالتراتيبية القبلية .. عبد الواحد محمد نور نموذجن
    فهو ليس علماً ولا قائداً ولا من قيادات الفور
    نفس الشـــئ ينطبق على مني أركو مناوي (والله أعلم)
    برغم ذلك فإن قيادة الحركات المسلحة بها نوع من الصراع القبلي
    بين الزغاوة والفور والمساليت وبقية القبائل المنضوية تحت لواء الحركات المسلحة
    ودا سبب الكثير من الانشقاقات بين هذه الحركات
                  

08-22-2012, 07:00 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2965

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: الامين موسى البشاري)

    عيد سعيد ليك يا الأمين وللمشاركين

    شكرا" للرد
                  

08-22-2012, 08:38 AM

احمد سردوب
<aاحمد سردوب
تاريخ التسجيل: 08-09-2008
مجموع المشاركات: 1534

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: Mahjob Abdalla)

    محمد الامين كل سنة و انت طيب
    بدء" انا ما من دارفور انا من مروي من شمال السودان
    شهدت الام دارفور في الاعوام 2004 و 2005 كطبيب اعمل مع منظمة اطباء بلا حدود الهولندية و وثقت ما رأيت في تلك الفترة
    الحكومة ارتكبت ما ارتكبت من جرائم و استغلت من يسمون انفسهم عرب دارفور لتحارب من يسمون الزرقة رغم اني كنت بستغرب ممن ياتي للعلاج و يقول انه عربي ولا اري فرق بينه و بين من يسميهم زرقة و بيني فكلنا سود
    اي سوداني من حقه ان يستوطن في اي مكان من السودان فكلنا سودانببن ولكن ليس من حقه ان يتملك ارض ملك لمواطنيين اخرين
    في العالم الاول الان اذا اكملت الفترة القانونية والتي اقصاها 5 سنين تكون مواطن لك كامل الحقوق ولست وافد رغم التباين الاثني الواضح بيننا و بينهم
    الذي عرفته عن دارفور العرب رحل و اغلب التملك الذي حصل لهم هو بالقوة بعد ان تم حرق القري و المزارع وتمت هجرة جماعية تجاه معسكرات اللجوء
    الحكومة الكيزانية لا محالة زائلة و قريب جدا و الذي يبقي هو التعايش بين سكان المنطقة
    ان كان من تسميهم عرب هم فعلا عرب فهم الوافدين وغيرهم هم غير الوافدين
    انت اوعي من ان تجرفك العنصرية و القبلية
                  

08-22-2012, 08:52 AM

احمد سردوب
<aاحمد سردوب
تاريخ التسجيل: 08-09-2008
مجموع المشاركات: 1534

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: Mahjob Abdalla)
                  

08-22-2012, 08:53 AM

احمد سردوب
<aاحمد سردوب
تاريخ التسجيل: 08-09-2008
مجموع المشاركات: 1534

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كتم ارض عرب الماهرية اما الباقي فجمعهم وافدين (Re: Mahjob Abdalla)
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de