|
|
|
 Re: السودانيون يواجهون أزمة كبيرة في ثورتهم (Re: أحمد ابن عوف)
|
سلام يا أحمد ابن عوف
السودان لم يعد هو السودان الزمان. والسودان قطعا ليس مثل مصر أو تونس، فهنا في السودان حروب دائرة الآن بين النظام وبين حركات مسلحة في جبال النوبة والنيل الأزرق ودارفور وكردفان. لم يعد هناك جيش قومي واحد لكل السودان. النظام أفلح في أن يجعل قيادات الجيش موالية للمؤتمر الوطني. والأمن هو أمن المؤتمر الوطني. والدفاع الشعبي هو دفاع المؤتمر الوطني. هناك أمل في تمرد عساكر وصغار الضباط.
الواضح أن البشير يلمح إلى السير في طريق السيناريو السوري. هذا الطريق يعجل بتدخل الأمم المتحدة ومن ثم بالقبض على البشير.
ياسر
| |
  
|
|
|
|
|
|
|
 Re: السودانيون يواجهون أزمة كبيرة في ثورتهم (Re: أحمد ابن عوف)
|
الاخ العزيز احمد
تحية طيبة
نحن في 2012
كل ادوات التغيير السودانية المعتادة قوضتها الانقاذ
الجيش -النقابات - الحراك الجماهيري...وبقي الطلاب وحدهم في الساحة
التغيير القادم ذى ما قال د.ياسر الشريف
اما يفكك النظام نفسه وفقا لتناقضاته الداخلية الان والمتكاثرة...
او ينهار تحت الفصل السابع والتدخل الدولي
المدعوم بقوات سودانية على الارض
بس اهم حاجة في المرحلة دي
تعرية النظام والسودان القديم...للانعتاق النهائي من التخلف والاستلاب المزمن.....واعادة هوية السودان الحضارية...
عزل النظام دوليا وكل الفي الخارج شوفو اقرب فضائية وراديو اوصحيفة في تعريف العالم بقضية السودان
وجعل نيفاشا جزء من وعي الملاييين لانها تحل كل مشاكل السودان باعادة الاقاليم الخمسة القديمة
نيفاشا كمبرنامج بديل يمنع فتح السودان على الفوضى والعاب رموز السودان القديم الهوائية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودانيون يواجهون أزمة كبيرة في ثورتهم (Re: أحمد ابن عوف)
|
العزيز احمد ابن عوف
شكرا لك مجددا على هذا البوست القيم
يفترض كل واحد منكم انتو العاملين ناس الشمال دي يخاطب اهله
واصهاره واصدقائه واولاد جيرانهم الفي الجيش ويبدأ حوار مثل هذا.
اهل دارفور تحديدا همشوا كثيرا في الجيش وخاصه الزرقه منهم وفتحت الابواب
في الآمن و الجيش لعرب دارفور...لكن المصيبه انه الانقاذين ما بيثقوا فيهم
وبيعانوا من تمييز ايضا مما يجعلهم اقرب للثوار.
كذلك وعيهم السياسي يختلف من المغيبين باسم الدين من مجندي الشمال.
لذا امكانية انحيازهم وقت الحاره لاهله وارد.
كذلك بقارة كردفان وعموم عرب شمال كردفان من اباله وغيرهم.
النوبه بالجيش!!
ديل طبعا فيلم هندي لانه اعدادهم كبيره
و الحكومه مضطره للقبول بهم ولم توقف قبولهم في الجيش طوال ال 7 سنوات من عمر ثورة دارفور
والآن هي في ورطه حيث انضموا لثوارهم كثر من القوات المسلحه ولا زالت الحكومه تستغنى عنهم بكميات كبيره
وتمارس تنقلات مجحفه بحقهم مثل الابعاد للحاميات الكبيره.بل حتى (المحزنجيه) كوظيفه حظروا منها!
كل هذا معلوم لدينا ونحن نراقب ورطة الانقاذ.
القوات الثوريه بها اعداد مقدره من القوات المسلحه سباقا بس انت نفيت الحقيقيه دي من راسك طبعا
بلا اثباتات حقيقه.
اها الناس ديل برتبهم جاين جاين
وقوائم المفصلوين تعسفيا راجعين راجعين!
وفعلا تصفيق كبير للجيش التونسي لانه لم يتلوث وكان جيشا قوميا
وكذلك المصري و السوري.
التركيبات القبليه في ليبيا و اليمن اكثر تعقيدا وحده من السودان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودانيون يواجهون أزمة كبيرة في ثورتهم (Re: أحمد ابن عوف)
|
الأخ أحمد بن عوف
لك التحية و الإحترام
لا أحد ينادي بتخل الجيش ... لأن الجيش هو جزء من المشكلة .. و ليس الحل
ليس قفقط في عهد الإنقاذ .. و لكن منذ إنشاء الكلية الحربية و الدخول لها صار بالواسطة .... فأصبح ضباط الجيش 99% منهم .. من الشمال و الوسط ...
تفتكر ماهي التكتيكات و الإستراتيجيات التي يدرسوها في الكلية الحربية؟؟...... كلها عن تضاريس دارفور و الجنوب و كردفان و النيل الأزرق .....
الجيش هو مشارك في جرائم الدولة في كل تلك المناطق ..... فخلّيهو بعيييييد . و لا تحلم بسوار دهب جديد .
Quote:
لن يقبل احد هذا الحل:
والتدخل الدولي
|
يا حليلك .. النايم علي حيلك!!!
السودان الآن و غصبا عنه سائر في طريق التدخل الدولي ....
سوف لن يكون هناك نموذج مصري أو تونسي أو ليبي أو يمني أو سوري أو عراقي أو أكتوبر أو أبريل في السودان...
سيكون النموذج السوداني هو الذي سيكون .... كالآتي:
البشير مصيره مربوط بالسلطة ... لذلك سيكنكش فيها الي آخر لحظة.
الصادق و الميرغني يريدونها Both ways .... و الصادق بالذات هو شافع السياسة الذي صار في الحكم منذ أن كان في المهد صبيا .. و لن يبلغ سن الرشد السياسي .
التدخل الدولي أساسا حاصل و من زمان بفضل أنانية قادة الإنقاذ .... و التدخل الدولي حقيقة كان في جانب الجنوبيين في نيل إستقلالهم ( الإنفصال بلغة الشمال) .. و مع الدارفوريين ( تدويل قضية دارفور و فرض عقوبات علي دولة السودان و ملاحقة رئيس الدولة و وزير دفاعها بتهم الإبادة الجماعية و جرائم حرب) ... و مع جبال النوبة و النيل الأزرق و أبيي في تصدرهم للأخبار عالميا .....
مشكلة السودان و السودانيين ... أن التحركات الآن في الشارع في عين الرأي العام العالمي أتت متأخرة لتحول دون تدخل دولي ( التدخل الدولي الآن صار له حق للتدخل ... من ديون و عقوبات و مستحقات يملي عليها شروطه في تشكيل سودان المستقبل ...) ..
الأهم ... أن السودان مكتّف بحبال المجتمع و المؤسسات الدولية بحيث كل الحلول لفك الضائقة الإقتصادية إما أن تأتي من الخارج ... أو تأتي من مناطق الهامش ....
إن كانت هناك نصيحة ... فليستعد المركز الي خوض حرب آخري ..... حرب الجوع ..... إن لم يسرع بإقتلاع البشير و تسليمه الي لاهاي عاجلا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودانيون يواجهون أزمة كبيرة في ثورتهم (Re: Mohamed Suleiman)
|
الاخ عادل امين
تحياتي
واعتذر مرة اخرى على تاخري في الرد
لا بأس، يمكن ان يضاف هذين الخيارين للثلاثة الفوق الكتبتهم انا
| Quote: اما يفكك النظام نفسه وفقا لتناقضاته الداخلية الان والمتكاثرة... |
Quote: او ينهار تحت الفصل السابع والتدخل الدولي
المدعوم بقوات سودانية على الارض |
الخيار الاول ممكن بمواصلة الضغط عليه مركزيا بالمظاهرات في المدن مع حصاره عسكريا في الولايات التي بها قوات ثورية
لكنه يقتضي نفس طويل جدا، اهو السوريين براك شايفهم ليهم سنة ولم يتحركوا قيد انمله في ثورتهم.
اما الخيار الثاني
على المستوى الشخصي لا اوافق عليه، لكن من انا لافرض رايي، على السياسيين ان يقرروا في هذا الشأن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودانيون يواجهون أزمة كبيرة في ثورتهم (Re: أحمد ابن عوف)
|
سب الازمة الاحباط من الاحزاب السودانية ممثلة فى الامة والاتحادى التى لم تجدد قيادتها وما زالت تعيش فى جلباب المهدى والميرغنى
ولكن طالما توجد مظاهرات واحتجاجات سيفيق الجميع من بنج (لا يوجد معارضة تحكم) فالمعاناة تولد الابداع وسنتصر الشارع السودانى بثورة تحير العالم كما كانت انتفاضتى 12اكتوبر 6وابريل
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودانيون يواجهون أزمة كبيرة في ثورتهم (Re: أحمد ابن عوف)
|
العزيزة تراجي
تحياتي
رمضان كريم وكل ثورة وانت بخير
Quote: يفترض كل واحد منكم انتو العاملين ناس الشمال دي يخاطب اهله
واصهاره واصدقائه واولاد جيرانهم الفي الجيش ويبدأ حوار مثل هذا. |
الكلام دا كان ممكن زمان، الآن حتى ضباط الجيش في مواقعهم المختلفة يعلمون بأن هناك من يراقب حتى انفاسهم الطالعه والنازلة.
لكن عموما المؤسسة العسكرية عندها scale بتاع خطر على نفسها اذا احست به فستتحرك تحت شعار الـ uniform
Quote: اهل دارفور تحديدا همشوا كثيرا في الجيش وخاصه الزرقه منهم وفتحت الابواب
في الآمن و الجيش لعرب دارفور...لكن المصيبه انه الانقاذين ما بيثقوا فيهم
وبيعانوا من تمييز ايضا مما يجعلهم اقرب للثوار.
كذلك وعيهم السياسي يختلف من المغيبين باسم الدين من مجندي الشمال.
لذا امكانية انحيازهم وقت الحاره لاهله وارد. |
الخطة ما بتحتمل، اضعاف المؤسسة وفي نفس الوقت تريدها قوية لانقاذنا من الانقاذ
تبقى علينا قصة دا حار ودا ما بنكوي بيهو
Quote: النوبه بالجيش!!
ديل طبعا فيلم هندي لانه اعدادهم كبيره
و الحكومه مضطره للقبول بهم ولم توقف قبولهم في الجيش طوال ال 7 سنوات من عمر ثورة دارفور
والآن هي في ورطه حيث انضموا لثوارهم كثر من القوات المسلحه ولا زالت الحكومه تستغنى عنهم بكميات كبيره
وتمارس تنقلات مجحفه بحقهم مثل الابعاد للحاميات الكبيره.بل حتى (المحزنجيه) كوظيفه حظروا منها!
كل هذا معلوم لدينا ونحن نراقب ورطة الانقاذ. |
النوبة يعتمد عليهم، خصوصا الآن بعد ان بدأ البشير في حرق قراهم واحدة تلو الاخرى
Quote: القوات الثوريه بها اعداد مقدره من القوات المسلحه سباقا بس انت نفيت الحقيقيه دي من راسك طبعا
بلا اثباتات حقيقه. |
انا بتكلم على مستوى ناس مقدم، عقيد وانتي طالعة، رتب زي دي لو انشقت بعساكرها وعتادها، ستكون ذات اثر نفسي
كبير جدا ناهيك عن الاثر اللوجستي على ارض الواقع
Quote: اها الناس ديل برتبهم جاين جاين
وقوائم المفصلوين تعسفيا راجعين راجعين! |
| Quote: وفعلا تصفيق كبير للجيش التونسي لانه لم يتلوث وكان جيشا قوميا |
نعم
| Quote: وكذلك المصري و السوري. |
السوري دا حشرتيهو كيف؟ السوري دا اقبح جيش بعد الجيش السوداني حاليا
| Quote: التركيبات القبليه في ليبيا و اليمن اكثر تعقيدا وحده من السودان |
دا كلام صحيح
عموما ممكن اختصر اقتراحك "ان صحت قراءتي" في الآتي
مواصلة تكبير حجم القوى الثورية المسلحة وفي نفس الوقت مواصلة البحث عن اولاد حلال داخل الجيش ليتم عمل انقلاب اولا داخل الجيش
وثانيا على المؤسسة الدستورية والنظام السياسي؟
تبقى لي سؤال يا عزيزتي تراجي:
هل تؤيدين فكرة كل القوة الخرطوم جوه؟ مع صعوبة نجاحها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودانيون يواجهون أزمة كبيرة في ثورتهم (Re: أحمد ابن عوف)
|
الاخ محمد سليمان
تحياتي
Quote: لا أحد ينادي بتخل الجيش ... لأن الجيش هو جزء من المشكلة .. و ليس الحل
ليس قفقط في عهد الإنقاذ .. و لكن منذ إنشاء الكلية الحربية و الدخول لها صار بالواسطة .... فأصبح ضباط الجيش 99% منهم .. من الشمال و الوسط ... |
اتفق معك تماما في انو الجيش ومنذ تأسيسه هو جزء من مشكلة تعطل الديموقراطية ولكن الحقيقة المرة الاخرى
ان الجيش لم يكن يتحرك حسب هوائه العسكري، بل دوما كان وراء تحركه الاحزاب السياسية التي تنادي بالديموقراطية
واتفق ان عقيدة المؤسسة العسكرية نفسها يجب تغييرها وتغيير طريقه تفكيرها وكتبها لكي تكون متوافقة مع النظام الديموقراطي
اي جزء منه وليس جسم خارجي يحس بالعزلة مما يجعله دوما للبحث عن موطء قدم ولو كان عن طريق القوة.
لكن الكلام دا ما وقته، دا بجب بعدين بعد ما نخلص من الفيلم الاحنا فيهو دا.
Quote: تفتكر ماهي التكتيكات و الإستراتيجيات التي يدرسوها في الكلية الحربية؟؟...... كلها عن تضاريس دارفور و الجنوب و كردفان و النيل الأزرق .....
الجيش هو مشارك في جرائم الدولة في كل تلك المناطق ..... فخلّيهو بعيييييد . و لا تحلم بسوار دهب جديد |
انا اساسا ندمان على سوار الدهب الاصلي زاتو
| Quote: يا حليلك .. النايم علي حيلك!!! |
التدخل الدولي لا ينكره احد، لكن هذا اقصى ما يمكن ان نحلم به، التدخل الدولي لن يأتي لمصلحتك فقط
فمصالحة هي الاولى ثم من بعد ذلك تأتي مصلحة الشعب السوداني الفضل، السودان ليس بلدا مرغوب فيه اقتصاديا او سياسيا
فهو بلد محطم ولا يستطيع ان يقدم الكثير اقليميا او دوليا. اقصى ما يمكن ان يقدمه المجتمع الدولي هو ازاحة البشير
فقط ثم تركنا لحالة صومالية، افغانية، عراقية، وليبية ان شئت التوسع.
| Quote: فليستعد المركز الي خوض حرب آخري ..... حرب الجوع ..... إن لم يسرع بإقتلاع البشير و تسليمه الي لاهاي عاجلا |
عن اي مركز تتحدث يا محمد سليمان؟؟ فالمركز عندي مصطلح معقد لدرجة لا تكفي بعض كلمات في التعبير عنه
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودانيون يواجهون أزمة كبيرة في ثورتهم (Re: أحمد ابن عوف)
|
العزيز يا بلدي يا حبوب
تحياتي
Quote: سب الازمة الاحباط من الاحزاب السودانية ممثلة فى الامة والاتحادى التى لم تجدد قيادتها وما زالت تعيش فى جلباب المهدى والميرغنى
ولكن طالما توجد مظاهرات واحتجاجات سيفيق الجميع من بنج (لا يوجد معارضة تحكم) فالمعاناة تولد الابداع وسنتصر الشارع السودانى بثورة تحير العالم كما كانت انتفاضتى 12اكتوبر 6وابريل |
دا تحديدا الخط السياسي الذي اسير عليه، الا وهو تحييد هذين الحزبين من ان يكونوا جزءا من عملية التغيير
بعد ما نخلص، حبابهم عشرة زيهم وزي اي حزب آخر في التنافس السياسي الشريف، لا استغلال فيه للدين والجهل والفقر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودانيون يواجهون أزمة كبيرة في ثورتهم (Re: أحمد ابن عوف)
|
اين بشاشا
اين صديقي بشاشا
تعال طاحونة التدخل الدولي دي، ما بنزنق فيها براي
صديقي بشاشا ما فتيء ان يمارس "الردم" بحق السيد الميرغني الذي اتى طضابط في حملة كتشنر
لدحر القوات السودانية "الاصيلة" بالبلاد
حال السودان اليوم لا يختلف من حيث الفقر والمظالم والانهيار التام عما كان عليه ايام التعايشي الاخيرة
اختلف اللاعبون، ولكن اللعبة تبقى نفسها
من كان يعتبرهم بشاشا بالامس ضحايا التآمر بالتدخل الدولي، هم نفسهم اليوم من ينادون بالتدخل الدولي
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودانيون يواجهون أزمة كبيرة في ثورتهم (Re: أحمد ابن عوف)
|
الانقاذ استثمرت 70% من ميزانية السودان في الدفاع و الأمن، وكان نصيب الجيش نصيب الاسد.
اذن بمنطق الاشياء، لا قبل لثورة جماهيرية سلمية ان تنجح وهي تريد ان تحارب المؤتمر الوطني والجيش معا.
70% من الميزانية ليست كلها اسلحة وتجهيزات، بل معظمها يذهب لجيوب الضباط لضمان الولاء
هذه الـ 70% سلاح ذو حدين، فهي تقوي المؤتمر الوطني وتمنحه الامان، ولكن سيكون العامل القاتل للمؤتمر الوطني
ان كسبنا الـ 70% في صفنا، نعم، في عالم السياسة لا توجد صداقات دائمة، وانقلاب السحر على الساحر هو ناموس
عالم السياسة السري.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
أحمد ابن عوف
فايزودالقاضي
Yasir Elsharif
adil amin
Tragie Mustafa
Mohamed Suleiman
بلدى يا حبوب
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست