كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
|
|
 ماذا يحدث حقيقةً؟ ما هو مصدر الدخل القومي للشمال في حال الانفصال؟
|
إنها أحداث تكاثرت حتى غيبت النظرة الفاحصة.
فما أن تمسك خيطاً إلا و تتمدد إليك حبال أفكار أخرى تئيد أو تنفي التحليل.
و لمحاولة فهم (ماذا يجري) دعونا نحاول أن نضع الحقائق (ما أمكننا ذلك) بدزن تحليل
و سأبدأ ببعض ما أراه:
1- انفصال الجنوب أصبح واقعا و واهم من ظن غير ذلك إذا تم الاستفتاء في الظروف الحالية؟
ب (نظرة للاستبيانات و مداخلات الأعضاء و بحث في الانترنت) تجد أن الذين ينادون بالوحدة (شماليين) حسب المصطلح السياسي
و كذلك الذين يبكون و سيبكون لضياعه
2- الثروات الاقتصادية المكتشفة تقع في جنوب السودان و ليس هناك ثروة بقدرها في الشمال
3- المصدر الاقتصادي (الذي كان رئيسيا للسودان جميعا) هو مشروع الجزيرة الذي تتم تصفيته الآن. إذا ما هو مصدر الدخل القومي للشمال في حال الانفصال؟
4- ليس هناك استثمار لتطوير القوى العاملة (مع العلم أنني لا أتحدث عن هذه الحقبة فقط و إنما منذ قيام المهدية)
هل تعني هذه الأمور أن هناك أمر ما يحدث و لا سبيل لإيقافه أو على الأقل (معرفته)؟
و لماذا؟
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماذا يحدث حقيقةً؟ ما هو مصدر الدخل القومي للشمال في حال الانفصال؟ (Re: malik_aljack)
|
العزيز مالك
تحياتي الكبيرة
Quote: هل تعني هذه الأمور أن هناك أمر ما يحدث و لا سبيل لإيقافه أو على الأقل (معرفته)؟
و لماذا؟ |
الأمر الذي يحدث ولا سبيل لايقافه هو كما تفضلت هو انفصال الجنوب
أما عن مصدر شمال السودان الاقتصادي والمالي فأنا اعتقد ان الشمال لابد له من الاعتماد على
الزراعة ولكن غذغ صدقنا ما تقوله حكومة الانقاذ بأن هناك بترول في شمال السودان تحديداً في الوسط
وتحديداً في الجزيرة.
لست من الناس الذين يعتقدون أن الشمال يعتمد على الجنوب ولست من الناس الذين يعتقدون أن لانصال
او وحدة الجنوب سوف تؤثر على الشمال رغم اختلافي الجوهري مع عصابة الانقاذ التي تحكم السودان.
أبومحمد المجتبى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماذا يحدث حقيقةً؟ ما هو مصدر الدخل القومي للشمال في حال الانفصال؟ (Re: بشير أحمد)
|
تحياتي الصادق
أعتقد أن الأمر ليس فقط انفصال الجنوب لأن هذا أمر لا يصعب التكهن به
الأمر (أكثر تعقيدا) و لا يمكن الإمساك بخيط ما يقود إليه
طبعا الزراعة هي التي أنتجت الحضارات القديمة و الحديثة و دونك هولندا
صاحبة أكثر تبرع (صدقات) على نطاق العالم للفقراء
لا شيئ عندهم على مستوى الزراعة و المنتجات الزراعية و الحيوانية
الأخ بشير أحمد
لقد أشرت أن السودان كان يعتمد بصورة رئيسية على الزراعة
و خاصة مشروع الجزيره الذي ذهب فب غياهب التأريخ
و لسنا هنا الآن لنسأل ماذا كان الدخل قبل البترول إلا في سبيل الأخذ بالتجربة العملية
و لكن يبقى السؤال القدم بعد 2011
ما هي مصادر الدخل في الشمال؟
(ما تجي تقول لي أيي زول شايل جهاز كشف الدهب و كل زول ياخد نصيبو من الدخل القومي كيمان تراب)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماذا يحدث حقيقةً؟ ما هو مصدر الدخل القومي للشمال في حال الانفصال؟ (Re: عبد اللطيف بكري أحمد)
|
سلامات
البترول دا ثروة جديدة كيف يعيش الشمال قبل ان يستخرج
البترول؟
بعدين البترول حق الجنوب حيطلع كيف من الجنوب؟
بس السودان يعمل مافة كاملة في بورتسودان ويدفع الجنوب
مقابل مرور بترولو
عير وقوف الحرب نهائيا معالجنوب وهي تكلف اموال وارواح
بعداك عندنا ميناء بورتسودان وميناء سواكن
اها نبقى ذي سنغافورة نحول الميناء الى ثروة عطيمة
بعداك عندنا الاراضي الزراعية نعمل مذارع مختلطة ومصانع
تجفبف وتعليب
دا طبعا غير المعادن وخلافها من الثروات..
خاصة انه في عبء بيكون انزاح من كاهل الشمال وهو الجنوب..
غير الموارد البشرية
نحنا فقط لو حكمتنا حكومة تمام حنكون ذينا وذي اي دولة نامية ببرنامج
ونطور بلدنا
ورينا يولي من ينفع
وانا مع الوحدة ولكن اذا رجح الانفصال يبقى دي خيار اخوتنا الجنوبين ويبقى يجب احترامه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماذا يحدث حقيقةً؟ ما هو مصدر الدخل القومي للشمال في حال الانفصال؟ (Re: ود شاموق)
|
الأخ عبد اللطيف بكري أحمد
أرى أن رد الأخ ود شاموق على مداخلتك يكفيني حاليا
و نصيحتي لك أن تفكر في الحلول لأن المصادر السابقة للدخل لم تعد كما كانت
و تكلفة إعادة البناء أكثر بكثير من تكاليف الهدم
__________
د.نجاة محمود
ما ذكرتيه (كان) و الأمنيات أن جنوب السودان سيصدر عن طرق الخط الموجود حقيقية و لكن ليست دائمة
ثم لماذا الانتظار كل هذا الوقت في خلق البدائل
بل العكس تماما حيث نجد مثلا (تصفية لمشروع الجزيره) وهو كان الطاعم الكاسي
ألا يعني ذلك أن هناك شيء لا ندري ماهيته يجري لأمر أكبر من ذلك؟
و أنت (كشمالية)( والله أعلم) تعيش النظرة الغريبة
أجد لك مبررا في أن تعتبري الجنوب عبئا على الشمال!!!
ولكن لذي النظرة الفاحصة رأي آخر!!!
و منها (بالتأكيد) أن شعب جنوب السودان لم يرى من مصادر الدخل القديمة غير الدمار
فكان الشمال عبئا يحصد أرواح الجنوب و الشمال.
يا ود شاموق
يديك العافيه
بالمعطيات الحالية سيصحى الناس في الشمال في يوم ما عام 2011 و يقولوا
(اللييييييله)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماذا يحدث حقيقةً؟ ما هو مصدر الدخل القومي للشمال في حال الانفصال؟ (Re: malik_aljack)
|
وهل تعلم ان ثلث سكان حلتنا من الشمال مغتربين...؟
وقس علي ذلك...
ما أتمناه في كل هذا الضجيج...هو ان يمارس كل الجنوبيون بلا استثناء
(الا من استثني نفسه) حقهم في الاستفتاء بكل نزاهة وشفافية وصدق..وبدون
املاءات او اغراءات من احد وبأهلية تامة غير منقوصة وقادرين علي
تحمل نتيجة اختيارهم وحمايته ان كان وحدة او انفصال...بعدها صدقني
اي نتيجة ستكون هي بداية الخير والعافية لهذا الوطن المنكوب بالصراعات.
وان كان رأي الشخصي يشي الي ان اختيار الانفصال للجنوبيين هو بمثابة
تفريط عن جزء كبير من وطن ناضلوا من اجلها لقرن كامل...وسيكتفوا
منه برقعة...هي الاخري ستصبح مصدر اطماع ان لم يكن احتلال جديد...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماذا يحدث حقيقةً؟ ما هو مصدر الدخل القومي للشمال في حال الانفصال؟ (Re: malik_aljack)
|
قبل اكتشاف البترول فى الجنوب كان السودان يتسول لدى الدول العربية من اجل ان تستمر مابقى من
من مكائن مصانعه فى الدوران ولتروى ما تسطيع من الارض لانتاج قليل من الغذاء.زكنا نقضى الايام فى صفوف البترول والساعات الطوال فى شبابيك المخابز من اجل بضع حبات من الخبز. سيذهب البترول مع الجنوب. ولا ادرى ان كنا سنعود للتسول لدى الدول العربية ام ماذا سنفعل؟. الوضع مخيف...نحن لن نفقد البترول الذى ندير به عجلة التنمية فقط ...بل سنفقد مانراه الان من استقرار وسلام نسبى.
انفصال الجنوب واقع والبترول ذاهب لا محالة والمشاكل اتية..اتية وبقوة . بعد انفصال الجنوب سنكون فى مواجهة مشاكل الجنوبيين فيما بينهم ومن ثم مشاكل الشماليين فيما بينهم...الشمال ليس قبيلة واحدة ولا عرقا واحدا...ربماوقع اختلاف حتى بين الجلعيين والشوايقةبالرغم من التجانس اللغوى والدينى بينهم... دعك من احتمال اختلافهم مع الدناقلة والمحس والفور والبجة...وما "بينهما"
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماذا يحدث حقيقةً؟ ما هو مصدر الدخل القومي للشمال في حال الانفصال؟ (Re: على بدرى حاج)
|
| Quote: ودا بزنس ولا جزية ؟ |
دا بزنس راسو عديييييل ياخوي،،
| Quote: ياخوي الجنوب قاعد يبني ليهو في خط أنابيب عبر كينيا، خط الأنابيب الماشي بورتسودان دا إلا نبيعو سكراب |
يعني ياخوي الجماعة محتاجين خط أنابيب،، يبقى العرض والطلب هو من يحكم ،،
أضف الى أن ضربة البداية قد بدأت في الحدود الكينية مع السودان والصومال
في إستخراج النفط بأيدي صينية،، أضف إلى معلوماتك أن أقرب نقطة للمحيط الهندي
تبلغ 2000 كليومتر يعني تكاليف كيدية ضرارية لا طائل من وراها : البايب لاين موجووود!!
| Quote: لأنهم عارفين العقلية الريعية الطفيلية الحاكما السودان |
هم من يحكم في السودان،،
وياريت تكون غابات كينا أزاهرا كما صورت لهم،،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماذا يحدث حقيقةً؟ ما هو مصدر الدخل القومي للشمال في حال الانفصال؟ (Re: عبد اللطيف بكري أحمد)
|
أخي مالك وضيوفه
اللا وطني عبر تلفزيونه (الوطني) يردد شعار مستفز جدا يقول في معناه (الزراعة هي البترول الحقيقي) عاوزين يغشوا الناس بهذه الشعارات الكاذبة البائسة المضللة في بلد الآن موسم 2009 م والنفرة الخضراء أموالها طلعت من الميزانية وذهبت للجيوب التي لا تتمليء وصل المواصيل لحد استيراد الطماطم والله العالم ممكن الذرة والويكة بعد أن اصبحت أدغاس أحلام في موائد الفقراء والجوعى ، الآن بالجزيرة لا توجد 50 ألف مزروعة قمح وحتى المزروع لا مياه ولا مدخلات زراعية ولا يحزنون ، ناس اللا وطني بعد أن هجروا قراهم البعيدة وسكنوا العاصمة وبعضهم اشترى بالعواصم البعيدة وأصبحوا رجال أعمال وكمان قالوا دين ... الله العالم ممكن يكونوا شركات زي سيقا وويتا وخير الزاد تتولى أمر استيراد وتوزيع الطعام على الفقراء ابتداء من الويكة والذرة وحتى التفاح والزيت التركي السوري ... لا اعتقد يهمهم من اين تأتي أموال الخزينة فهم خبراء في فرض الجبايات القسرية ، أنا الآن سددت 600 ألف عوائد للمحلية وخرجت من محاكمة كادت أن ترمي بي في السجن ؟؟؟؟ السوداني ميت حي يدفع تصدق رسوم خروج ميت ( جثة) بنقالة من المستشفى إلي العربة بالخارج 50 ألف أمنية ؟؟ في مدني حصلت معانا ....
الوجع كبير
تحياتي
الشفيع ابراهيم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماذا يحدث حقيقةً؟ ما هو مصدر الدخل القومي للشمال في حال الانفصال؟ (Re: الرشيد البصيلى)
|
بشير لأحمد:
Quote:
طيب مامصدر الدخل للشمال قبل اكتشاف بترول الجنوب؟
|
من:
قطن الجزيرة
الصمغ العربي (كردفان و دارفور)
المحاصيل الزراعية (ذرة و سمسم و دخن و حب بطيخ و كركدي) .. من كردفان و دارفور و القضارف ..
الثروة الحيوانية (تصدير ماشية و لحوم) من كردفان و دارفور
.
.
قطن الجزيرة إنتهي منذ عقود ..
إذا ذهب الجنوب .. ستذهب دارفور و كردفان و الشرق ....
و يبقي مثلث حمدي ....
و سيكون مصدر الدخل القومي .. كما درسونا زمااان في المدرسة: الهجرة الي الخارج....
لكن أتمني من كل قلبي أن يكتشف بترول في الشمال ( أعني شمال الخرطوم) و بكميات كبيرة .. حتي يكفينا الله شر الحروب و الإبادات ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماذا يحدث حقيقةً؟ ما هو مصدر الدخل القومي للشمال في حال الانفصال؟ (Re: Mohamed Suleiman)
|
الأخ عبد اللطيف بكري أحمد
نعم قوانين التجارة و المصالح ستلعب دورا في ختيار الحل المناسب
و بعيدين هل فقط رسوم تصدير نفط الجنوب بالأنابيب الحالية ما سيعتمد عليه الشمال في دخله القومي؟
______________________
nazar hussien
أعتقد أن ما تناقشه هنا لا يقع ضمن ما نود مناقشته
ثم لماذا هذه الوصيه الاستعلائية لأهل الجنوب في كيفية تصويتهم في الاستفتاء؟
و هل هذه الوصية كانت لتكون لو أن الأحزاب الشمالية أوفت بعهدها لكسب تصويت الجنوب لصالح استقلال السودان 1954؟
------------------------------------------
على بدرى حاج
دعك من مشاكل القبائل الجنوبية
و بالتأكيد لن تغفل حكومة الجنوب عن التعقيدات القبلية
و عندما يكون الفقر و عدم الرفاهية فأننا نتوقع المشكلات من حيث ندري ولا ندري
دعنا نركز من أين سيأتي الدخل القومي حال الإنفصال؟
--------------------------------------
Alshafea Ibrahim
لقد مر عليَ هذا الإعلان و أنا امر على قناة تلفزيون السودان
و لم أستطع الربط بينه و بين تصفية مشروع الجزيرة (على الأقل)
فإذا نعيد التسآؤل
هل الأمر أكبر مما نعتقد؟
_____________________________
الرشيد البصيلى
ما ذكرته لم ينم لإلى علمي بعد.
أتمنى أن تمدنا بالمصادر التي أتمنى أن تكون صادقة لتجعلنا مرفهين
أذكر أن بروفيسر سويدي كان زأئرا و سأله أستاذنا
من هو وزير خارجية السويد الآن (و ذلك لمعرفة أغلب السودانيين ب كورت فالهايم)
فقال البروفيسر السويدي أنه لا يعلم من هو
و عندما سأله أسناذي عن كيف لا يعلم وزير خارجية بلده قال له:
تعلمت أحسن تعليم
و أسكن في بيت محترم
و أتلقى رعاية صحية ممتازة عندما أذهب للمستشفى الحكومي
و لا أجد سببا في تعليم أولادي بمدارس غير حكومية لأنها لا ينقصها شيء
و عند الانتخابات أقرأ برنامج الأحزاب
و أصوت لمن يتماشى مع طموحي
فإن فاز فسيقوم بتنفيذ ما وعد به
و إن لم يفز فعلى الأقل ستبقى الخدمات كما هي
و السبب الوحيد الذي يجعلني أعرف من هو وزير الخارجية معرفة غير شخصية
عندما يتعارض ما فعله مع برنامجه الذي صوت له
----------------------------------------------
الأستاذ Mohamed Suleiman
سعدت بمشاركتك في هذا الخيط
أتمنى مثلك أن تخرج الأرض كلما ما من شأنه أن يجعل النفس غاليه
و أراك قد ترأفت في إجابتك أنه إذا ذهب الجنوب سيذهب الغرب و الشرق
و لم تقل سيذهب السودان
إذا هل نستعد لمفهوم جديد لكلمة (الوطنيه)
و ماذا ستعني لنا بعد 2011؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماذا يحدث حقيقةً؟ ما هو مصدر الدخل القومي للشمال في حال الانفصال؟ (Re: كمال عباس)
|
أول مرة أخاف علي السودان جد جد وأول مرة أكتشف أن مشاكلنا كلها منبعها واحد (العقلية السودانية)
ومبلغ خوفي أن كل الامور تسير ليس في إتجاه الإنفصال فقط ولكن في إتجاه عودة الحرب. ونحن نتناقش كأهل بيزنطة.
أولا السؤال حقيقي وجاد ومرعب :ما هو مصدر الدخل القومي للشمال في حال الانفصال؟
وعينك ما تشوفش إلآ نور (من الإجابات)
وعشان نناقش بواقعية علينا أن نتذكر أن 60 في المائة من دخل الميزانية الآن من البترول، (وكل الناس عارفة أنو الميزانية مقصرة في كم حتة) وهذا يعني أننا سنفقد حوالي خمسين في المائة من الدخل (دا إذا لقينا بترول في الشمال في القريب العاجل)؟ ومن سيتضرر ؟؟؟ القصر الجمهوري ؟؟؟ طبعا لا، الأمن ؟؟؟؟ طبعا لالا الجيش؟؟ طبعا لا لا لا ، التعليم ؟؟؟ كل نصيب التعليم الآن واحد في المائة، حيتضرر طبعا بس حتفرق في شنو ؟؟؟ أفرض حرموا التعليم من أي جنيه حيوفروا كم؟؟؟؟ في الميزانية الحالية الأجهزة السيادية والأمن والدفاع يذهبون بحوالي 75 في المائة من الميزانية ونصيب التعليم لا يتجاور ال 2 في المائة وكذلك الصحة.
أكثر الإجابات تفاؤلا قالت "
6 دولارات عن كل برميل نفط عبر الاراضي السودانية (الشمالية)
على ما أعتقد أنها عائد أفضل بكثير من الإتفاقات النفطية
الجائرة،،"
أولا من جملة 40 دولار أو نحوها حنرجع ل 6 دولار ؟ شوف العجز حيكون كم في ميزانية أصلها معجزة وعاجزة؟؟؟ والأجابة الواقعية علي هذا الرد المتفائل هو أن الجنوبيين حيصدروا البترول عن طريق ممباسا. نسي هؤلاء الناس أن الجنوبيين تعرضوا لحروب جهادية وأهلية أحرقت الأخضر واليابس وكانت دول كينيا ويوغندا والحبشة هي الصديق والداعم, فلماذا يصدرون بترولهم عن طريق العدو؟؟؟؟ وقد رأوا ما رأوا منه؟؟؟؟، مع ملاحظة أنو كينيا ممكن ترضي ب 3 دولارات للبرميل (مما يعادل دخل المليار دولار في العام : ممكن يبنوا عشرة خطوط لهذا الدخل)
وأجابة أخري قالت
"ما عن مصدر شمال السودان الاقتصادي والمالي فأنا اعتقد ان الشمال لابد له من الاعتماد على
الزراعة ولكن غذغ صدقنا ما تقوله حكومة الانقاذ بأن هناك بترول في شمال السودان تحديداً في الوسط
وتحديداً في الجزيرة."
عشرون عاما والناس بعامتها وعلماءها قالوا ما قالوا عن الزراعة ولا من مجيب. عشرون عاما والزراعة تسير من سئ لأسوأ والسبب سياسة السلطة الحاكمة الضرائبية وسياسة تجاهل وعدم الإهتمام بالزراعة. والسبب أن الدول الريعية (والسودان إحداها) تبحث عن موارد سهلة الإستغلال لا يساهم في إنتاجها عدد كبير من الناس. والزراعة مصدر دخل صعب لا تقدر عليه إلا الدول الجادة التي تقدر العلم والمزارع. وستضطر الدولة لزيادة الضرائب ومن يدفع الضريبة يطالب بنصيبه من المسؤولية وإتخاذ القرار (وهذا كان قد قاد إلي الماغنا كارتا وضياع سلطة الملك المطلقة في إنجلترا) وزيادة الضرائب هو ما أوصلنا إلي ما نحن فيه من هجر للزراعة وهجرة للمراكز الحضرية كالخرطوم. وحتي ولو أن السلطة قررت أن تصلح حال الزراعة عشان تنتج ما يكفي لسد العجز فإن ذلك لن يكون ممكنا في ظرف عام أو عامين. آلاف من الترع تحتاج للتطهير وآلاف من الأفدنة تحتاج للإستصلاح وآلاف الكيلومترات من الطرق تحتاج للتعبيد، ومثل هذا للمحالج والسكة الحديدية وباقي وسائل الإنتاج المساعدة والضرورية.
وتسير في نفس الإتجاه المداخلة هذه
"طيب مامصدر الدخل للشمال قبل اكتشاف بترول الجنوب؟"
ما في داعي نكرر، وفي ناس ردوا. بس معقول دي طريقة تفكير لحل مشكلة صعبة ومهمة كالتي تواجهها وستزداد ضرواة كل يوم؟؟؟؟؟
ومساهمة أخري تمعن في الإنصرافية
"ما موقف جنوب النيل الأزرق وجنوب كردفان .. من الحاصل ..؟"
الحاصل أنو إذا ذهب الجنوب ببتروله ستذهب له جنوب كردفان وجنوب النيل الأزرق. الم يقل أسلافكم (رأيت الناس قد ذهبوا إلي من عنده الذهب؟؟؟؟؟)
وتقول مساهمة أخري
"البترول دا ثروة جديدة كيف يعيش الشمال قبل ان يستخرج
البترول؟ بعدين البترول حق الجنوب حيطلع كيف من الجنوب؟
بس السودان يعمل مافة كاملة في بورتسودان ويدفع الجنوب
مقابل مرور بترولو عير وقوف الحرب نهائيا معالجنوب وهي تكلف اموال وارواح
بعداك عندنا ميناء بورتسودان وميناء سواكن"
بالحاصل في السودان دا أي جهة ولا مجلس ولا ولاية يمر به أنبوب البترول سيطالب بنصيبه من العصيدة. زي ما بعملوا للشاحنات التي تنقل المحاصيل الزراعية مما يسمي بالجبايات والتي لم يقدر حتي الرئيس علي إيقافها (أصدر كم قرار بإيقافها ولم تقف). وسيطالب ناس الشرق بنصيب إذا كان معظم الدخل حيجي من ميناءين.
والحرب واقفة ليها أكثر من سنتين والبترول تضاعف سعره حتي وصل لل 150 دولار (تاني رجع للسبعين) هل رأيت أو رأي أيا من ناس السودان تحسنا في الوضع المعيشي والتعليمي والصحي من جراء توقف الحرب وتدفق البترول ومداخليه العالية؟؟؟؟؟
والمداخلة التالية تفضح العقلية السودانية أكثر من غيرها
"الاخ مالك
السلام عليكم
مصدر الدخل الحقيقي بعد الانفصال
هو
1. عدم الرجوع للحرب
2.ان يسود العدل والمساواه
3.ان يتمسك المسلم الحق بقرانه وسنه نبيه
4.ان يرجع الكتابي لانجيله مع احترام حقوق الغير
5.ان يسود التعليم وتعم المعرفه في كل شبر من ارض الوطن
لأن في ذالك درءً لمفاسد كثيرة وجلباً لمصالح واقعية وملموسة
ليس بالمال وحده يصنع الإنسان "
هذه مجرد أمنيات لا تصنع أرقاما في خانة الدخل في ميزانية الدولة. بالمنطق: إذا فقدت جماعة حاكمة كل هذا الدخل في ما بين عشية وضحاها فستكون الحرب هي إحدي الخيارات لإسترجاع ما فقدت. أقرأوا تاريخ الدول من قبلكم وسترون ذلك رأي البصر لا البصيرة وحدها.
أن يسود العدل والمساواة؟؟؟ كيف؟؟؟ هل يمكن أن يسود عدل بوجود هذه السلطة الحاكمة؟؟؟؟ وإذا كان ذلك ممكنا لماذا لم يحدث والدولة كان لها من مداخيل البترول ما لها؟؟؟ وهل ستعدل الآن وهي عاجزة حتي عن أن تدفع مرتبات الجنود والمعلمين وممرضي المستشفيات؟؟؟؟
كيف سيسود التعليم ؟؟؟؟ من مال منو؟؟؟؟ وهل هذا برنامج لتلافي مشكلة إنفصال السودان أم برنامج إصلاح الحال طويل الأمد؟؟؟؟ ومن هو المسلم الحق؟؟؟ وكيف سيتمسك بكتابه؟؟؟ أنا أسأل عن الكيفية تلك التي ستصير مفتاحا لحل الأزمة؟؟؟ هل مجرد أداء الصلوات والصوم ودفع الزكاة والحج سيحل هذه المشكلة؟؟؟ أليس من صحيح الكتاب والسنة أن نتدبر حلا لمشكلة قائمة (كالتشاور بين الرسول والصحابة في كيفية إدارة معركة بدر مثالا)
ثم أنه ليس بالمال وحده يصنع الإنسان؟؟؟؟ بالنسبة لي هذا هروب من مشكلة قائمة وحقيقية وقد تقود إلي الحرب وفي كل هذا وفي غيره فإن المال قائم.
ويقول مساهم
"وهل تعلم ان ثلث سكان حلتنا من الشمال مغتربين...؟
وقس علي ذلك..."
ودي إذا فهمت منها أننا سنعتمد علي دخول المغتربين فإن المشكلة أعوص مما نظن. أولا دخول المغتربين أصابتها بلايا كثيرة أولها أنها نقصت في أصلها. وثانيها أن الدولة إستنزفت جزء كبير منها. وثالثها أن كثير من المغتربين صاروا إلي مهاجرين، قلت جياتهم للسودان وأستوطنوا حيث يقيمون. ولن يكون السودان المقسم بجاذب لهم ولإستثماراته علي أية حال. ويقول المساهم:
"وان كان رأي الشخصي يشي الي ان اختيار الانفصال للجنوبيين هو بمثابة
تفريط عن جزء كبير من وطن ناضلوا من اجلها لقرن كامل...وسيكتفوا
منه برقعة...هي الاخري ستصبح مصدر اطماع ان لم يكن احتلال جديد... "
إذا أختار الجنوبيون الإنفصال فإن الذي فرط هو السلطة المركزية والشمال تحديدا، أما هم فسيكون لديهم دولة بذلوا من أجلها الغالي والنفيس. سيكون لديهم دولة هم فيها مواطنين أحرار، بعد عقود من الإستغلال والإستعلاء والإضطهاد. نحن لا نتحدث عن مشكلتهم فهم أدري بها، نحن نتحدث عن مشكلة الشمال بعد الإنفصال، والذي يراه كثير من الناس قريبا.
أخيرا أترككم للتفكر في مساهم عقلانية وجادة
"قبل اكتشاف البترول فى الجنوب كان السودان يتسول لدى الدول العربية من اجل ان تستمر مابقى من
من مكائن مصانعه فى الدوران ولتروى ما تسطيع من الارض لانتاج قليل من الغذاء.زكنا نقضى الايام فى صفوف البترول والساعات الطوال فى شبابيك المخابز من اجل بضع حبات من الخبز. سيذهب البترول مع الجنوب. ولا ادرى ان كنا سنعود للتسول لدى الدول العربية ام ماذا سنفعل؟. الوضع مخيف...نحن لن نفقد البترول الذى ندير به عجلة التنمية فقط ...بل سنفقد مانراه الان من استقرار وسلام نسبى.
انفصال الجنوب واقع والبترول ذاهب لا محالة والمشاكل اتية..اتية وبقوة . بعد انفصال الجنوب سنكون فى مواجهة مشاكل الجنوبيين فيما بينهم ومن ثم مشاكل الشماليين فيما بينهم...الشمال ليس قبيلة واحدة ولا عرقا واحدا...ربماوقع اختلاف حتى بين الجلعيين والشوايقةبالرغم من التجانس اللغوى والدينى بينهم... دعك من احتمال اختلافهم مع الدناقلة والمحس والفور والبجة...وما "بينهما"
ملاحظة: تعاملت مع المساهمات وليس كاتبيها حتي لا يتشخصن الحوار. فالموضوع أهم من كل الأشخاص
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماذا يحدث حقيقةً؟ ما هو مصدر الدخل القومي للشمال في حال الانفصال؟ (Re: Nasr)
|
الأخ مالك
تحياتي
بوست ممتاز وفي توقيت ممتاز .
هناك أسئله كثيره سيفتحهها (أستقلال) الجنوب , وسيكون حتما علينا أن نجيب .
ظل كثير من المثقفاتيه في الشمال يرددون أن الجنوب (عاله) على الشمال , وهي (كذبه) من ضمن كذبات أخريات (تاريخيه) مثل كذبتهم الكبري بخصوص الهويه السودانيه وكذبتهم المدمره بأنكار حقوق الأغلبيه السودانيه المقهوره واشعال الحروب .
السؤال بخصوص الدخل القومي للشمال ! أنا اؤمن أن ربنا ما شق حنك ضيعو على قول اهلنا الطيبين .
لكني أعتقد أنه أقل الأسئله خطوره مقارنه بكم الأسئله الهائل الذي سيفتحه أنفصال الجنوب .
يا عزيزي أنفصال الجنوب سيفتح سؤال ( ما هو الشمال ) ذاته ...
ومع ذلك فأن الوضع الأقتصادي للشمال سيكون في وضع (حرج) للغايه خاصه أذا ما أخذنا في الأعتبار أن ميزانيه العام 2010 تعتمد بصوره شبه كامله على النفط الجنوبي 60% .
وما عارف الجماعه المرددين لكذبه (الجنوب العاله) حيقولوا شنو ويبررو كيف أو يمكن الحكومه عندها مدخرات! في مكان ما ! كلو وارد .
خاص مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماذا يحدث حقيقةً؟ ما هو مصدر الدخل القومي للشمال في حال الانفصال؟ (Re: مجدى محمد مصطفى)
|
الأخ الكريم مجدي محمد مصطفي
| Quote: ظل كثير من المثقفاتيه في الشمال يرددون أن الجنوب (عاله) على الشمال , وهي (كذبه) من ضمن كذبات أخريات (تاريخيه) مثل كذبتهم الكبري بخصوص الهويه السودانيه وكذبتهم المدمره بأنكار حقوق الأغلبيه السودانيه المقهوره واشعال الحروب . |
ظني ان هذا الكلام غير صحيح علي اطلاقه ،
المثقفون في السودان تحديدا لم يقولوا بذلك ، بل انهم ظلوا الاحرص علي وحدة البلد بحكم فهمهم لها ثقافيا علي الاقل ،
اما مسألة الهوية السودانية فليست كذبة علي الاطلاق ، بل ان عدم التوافق حولها هو ما ادي الي الاستعلاء الكاذب وما تسميه انت بانكار حقوق الاغلبية هو واقع معاش ،
يكفي فقط ان تنظر حولك !
بخصوص موضوع البوست الاساسي ظني ان مصادر الدخل متوفرة غير ان التخطيط هو غير المتوفر كما هو حالنا منذ ما يزيد علي نصف القرن .
خالص المودة لصاحب البوست ومتداخليه وقرائه الكرام .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماذا يحدث حقيقةً؟ ما هو مصدر الدخل القومي للشمال في حال الانفصال؟ (Re: معتصم مصطفي الجبلابي)
|
الاخ الوليد محمد
تحيه طيبه
Quote: ظني ان هذا الكلام غير صحيح علي اطلاقه ،
المثقفون في السودان تحديدا لم يقولوا بذلك ، بل انهم ظلوا الاحرص علي وحدة البلد بحكم فهمهم لها ثقافيا علي الاقل ، |
بل هو صحيح الى درجه كبيره
المثقف السوداني وخصوصا (الشمالي) يردد أكذوبات من قبيل (الجنوب عاله على الشمال) منذ الأستقلال , تماما كالأكذوبات التي تصور القائد السوداني (الجنوبي) جون قرنق بالشيطان ذاته , وكان ذلك فقط لأذكاء نار الحرب ... فلا يكفى أن نقاتل الشيطان بل يجب أن نعلم أن هذا الشيطان عاله علينا أيضا.
من منا في الشمال هذا لم يصحو على تلك الأكذوبات !
| Quote: اما مسألة الهوية السودانية فليست كذبة علي الاطلاق ، بل ان عدم التوافق حولها هو ما ادي الي الاستعلاء الكاذب وما تسميه انت بانكار حقوق الاغلبية هو واقع معاش ، |
كيف ليست كذبه على الأطلاق يا عزيزي !
كيف يمكن الأدعاء أن السودان دوله عربيه ! بينما أن أهل السودان 90 % منهم ليسوا عرب ولم يقولوا يوما أنهم عرب .
وكيف يمكن الأدعاء أن السودان دوله أسلاميه ! بينما أن غير المسلمين يشكلون 25% تقريبا من سكانه ! .
ما هو تعريفك للكذب اذا يا أخي !
| Quote: يكفي فقط ان تنظر حولك ! |
تعرف يا حبيب كل ما أنظر حولي تزداد حيرتي من كميه الكذب الذي تغذينا عليه (شعب الكذابين) ... في كل شيئ , تاريخ وواقع مليئ بالكذب .
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماذا يحدث حقيقةً؟ ما هو مصدر الدخل القومي للشمال في حال الانفصال؟ (Re: Nasr)
|
Quote: والكم مليار المشت للجنوب من بترول الشمال ؟؟؟؟؟؟؟
عن اي قرار للمحكمة الدولية تتحدث؟؟؟؟ |
الجنوب حتي الان جزء من السودان واي مليم مشي الجنوب بكون مشي لي جزء من السودان ... بعيد عن اتفاقية تقاسم الثروة (اتفاقية السلام)
بالنسبة للسؤال التاني : قرار محكمة لاهي بخصوص النزاع في ابيي
....................
ركز معاي ... انا نقطتي محددة ... اذا كان الرابط بين الشمال والجنوب فقط الدخل القومي كما يشير اليه عنوان البوست فاليذهب الجنوب غير مأسوف عليه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماذا يحدث حقيقةً؟ ما هو مصدر الدخل القومي للشمال في حال الانفصال؟ (Re: مجدى محمد مصطفى)
|
Quote: كيف ليست كذبه على الأطلاق يا عزيزي !
كيف يمكن الأدعاء أن السودان دوله عربيه ! بينما أن أهل السودان 90 % منهم ليسوا عرب ولم يقولوا يوما أنهم عرب .
وكيف يمكن الأدعاء أن السودان دوله أسلاميه ! بينما أن غير المسلمين يشكلون 25% تقريبا من سكانه ! .
ما هو تعريفك للكذب اذا يا أخي ! |
الأخ مجدي محمد مصطفي .. كلامك ده هو الكضب يا أخي .. لو تلفتت حولك وتفكرت وحاولت تقسم أهل السودان بين العرب وغير العرب حسب الأقاليم الجغرافية القديمة .. أنظر شمالاً تجد أن نصف الإقليم الشمالي عرب ،والنصف النوبي منهم ليست لهم مشكلة مع العروبة والثقافة العربية إلا أقلية منهم .. أنظر شرقاً تجد أن بخلاف قبائل البجا فإن باقي سكان الإقليم عرب وبدو معتزون بعروبتهم وبداوتهم.. أنظر غرباً تجد أن أربعة أخماس سكان كردفان - شمالها وجنوبها - عرب صر، ومعتزون بعروبتهم .. توجه غرباآ تلقي أن نصف سكان دارفور عرب فخورون بعروبتهم .. أنظر لكل السودان الأوسط حتي حدود الجنوب تجد تسعة أعشاره عرب .. وفوق ذلك تلحظ أن كل هؤلاء المذكوين في الجهات الاربع مسلمون بنسبة ٩٩ في المية ..
طيب تعال لباقي الأنصاص في هذه الجهات تجدها قبائل متفرقة لا يجمع بينها رابط - لا لغوي ولا إثني - حتي في الإقليم الواحد .. فقبائل البجا تتحدث عدة لغات لا يفهم بعضهم بعضاً .. وقبائل النوبة في الشمال تتحدث لغاتها النوبية المختلفة عن بعضها البعض . أما قبائل دارفور الغير عربية فهي كذلك ليست هناك لغة تجمعها سوي العربية .. وحتي الجنوب الذي لا يمثل فيه الاسلام اغلبية فلا توجد لغة موحدة تجمعهم سوي اللغة العربية .. وطبعاً فوق ده كله تلاحظ أن هذه الجهات الأربع ليس لها أي رابط يربطها من قريب أو بعيد وليس هناك أدني ذرة من تعارف بينها لولا هذا المحيط الهادر من الشعوب والقبائل العربية المنتشرة في البلاد وتمثل هيكلها العظمي الذي يمثل النيل وأهله عموده الفقري .. وبهذا المحيط العربي يلتقي الهدندوي بالفوراوي والحلنقي بالزغاوي والدينكاوي بالحلفاوي ..
إذن رجاءً استح من تزييف الحقائق وكفاكم لعباً علي الدقون .. وأحمدوا الله أن جعل لهذه البلاد قبائلاً عربية في كل جهاتها مثلت اللحمة التي جمعت شعوب وقبائل السودان كحالة شعوبية أشبه بالمعجزة المتمددة في مليون ميل مربع .. جايين إنتو في آخر الزمن عاوزين تدمروا هذا البناء الشعوبي الشامخ والنسيج الاجتماعي المتين بإستعدائكم للملة العربية بسبب تحريض العالم المعادي للعروبة والاسلام ؟؟.. والعجيب إنو الواحد فيكم قاعد في بلاد لن تنالوا المواطنة فيها حتي تتعلموا لغاتها وتذعنوا لهم تحت عباءتهم وثقافتهم غصباً عنكم..
__________________
بالنسبة لسؤال صاحب البوست نقول له إن الأوطان لا تبني بكثرة الموارد والثروة الطبيعية، بل بإنسانها ووعيه وذكائه .. وإلا لكانت أمم افريقيا أغني دول العالم ، ولكانت اليابان أفقر دولة في العالم !!..
وحتي في هذا الزمن الكعب فإن منتوج الشمالية الفاضية دي من الفول المصري يمثل ثلثي وجبات السودانيين الحضريين - ناهيك عن باقي الأشياء .. الناس في السودان ده فطورها وعشاؤها من فول الشمالية وعرق جبين الشمالية .. فالعبرة ليست بما يتراءي لك من موارد بل بالذهنية التي تعامل مع تلك الموارد وتوظفها لرفاهيتها ورفعة نفسها - لا الاقتتال فوقها وهي كما الإبل يقتلها الظمأ والماء فوق ظهورها محمول..
فالدخل القومي للشمال هو إنسانه الواعي المتسامح المتصالح الذي لا يقضي وقته كله قتل ونهب مسلح وخنق وفطس ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماذا يحدث حقيقةً؟ ما هو مصدر الدخل القومي للشمال في حال الانفصال؟ (Re: Munir)
|
تداعيات انفصال جنوب السودان
الطيب زين العابدين
التحديات الاقتصادية
لعل أهم هذه التحديات هي:
1- خروج نصيب حكومة السودان من عائدات بترول الجنوب والتي تساوي حالياً حوالي 80% من كل عائدات البترول (تبلغ عائدات البترول بصورة عامة حوالي 60% من موازنة الدولة الاتحادية، وأن الانفصال يعني خروج أكثر من نصف هذه النسبة من الموازنة العامة بعد 2011م)، وهذا نقص كبير سيتسبب في كثير من المشاكل الاقتصادية لشمال السودان.
وربما تعوض الحكومة هذا النقص إلى حدٍ ما من أجرة ترحيل بترول الجنوب وتصفيته عبر أنبوب ومصافي الشمال إذا جاء الانفصال بصورة تسمح بذلك، ولكن لن يستمر ذلك طويلاً لأن الحركة الشعبية بصدد تشييد خط للسكة حديد من الجنوب إلى ميناء ممبسة الكيني وتنوي بناء مصفاة لتكرير البترول خاصة بها في الجنوب حتى لا تعتمد على الشمال غير المؤتمن في نظرها، ولكن إنشاء مثل تلك المشروعات يستغرق ما لا يقل عن ثلاث سنوات حتى لو أتيح له التمويل اللازم.
2- إذا وقعت عقب الانفصال نزاعات عسكرية أو انفلاتات أمنية واضطرابات سياسية، فإن الوضع الاقتصادي سيكون في حالة متردية ولن يحتمل مقابلة تكلفة تلك النزاعات والاضطرابات مما يزيد الأمر تعقيداً وسوءاً. وفي تلك الحالة سيتوقف ضخ الأموال من أجل الاستثمار في البلاد.
3- لن تستطيع الحكومة مقابلة تعهداتها الداخلية في اتفاقيات السلام تجاه تعمير وتأهيل وتنمية مناطق دارفور وجنوب كردفان والنيل الأزرق وشرق السودان، وسيجر عليها ذلك بعض المشكلات والاحتقانات السياسية أو النزاعات المكشوفة. وقد لا تتمكن الدولة من الوفاء بمستحقاتها تجاه الديون الخارجية مما يشكل عليها بعض الضغوط وربما يحرمها من أية قروض جديدة.
4- وإزاء مثل هذه الأوضاع المتقلبة قد تضطر الدولة لزيادة الضرائب والرسوم الجمركية دون أن تزيد الأجور بنفس النسبة، وهذا يعني زيادة العبء المعيشي على الطبقات المتوسطة والضعيفة التي ظلت تعاني لسنوات من الضائقة المعيشية ولم تتحسن أحوالها حتى بعد تدفق عائدات البترول. وسيصب ذلك في اتجاه زيادة الاضطرابات السياسية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماذا يحدث حقيقةً؟ ما هو مصدر الدخل القومي للشمال في حال الانفصال؟ (Re: محمد النيل)
|
Quote: أعتقد أن ما تناقشه هنا لا يقع ضمن ما نود مناقشته
ثم لماذا هذه الوصيه الاستعلائية لأهل الجنوب في كيفية تصويتهم في الاستفتاء؟
و هل هذه الوصية كانت لتكون لو أن الأحزاب الشمالية أوفت بعهدها لكسب تصويت الجنوب لصالح استقلال السودان 1954؟
|
سأقول فيف في مثل هكذا تعقيبات...
أولا: انا لا اناقش وانما عقبت علي سؤالك المبسوط هنا عبر عنوان البوست
(ما هو مصدر الدخل القومي للشمال في حال الانفصال؟ واشرت اليك تلميحا
وبأفتراض ان الشمال ليس لديه مصدر دخل بعد انفصال الجنوب... وفق منطقك
الاستفهامي في صدر البوست ؟؟؟؟؟؟وكما اشار
لك البعض هنا...ان الشمال والجنوب كانا سويا بلا مصدر دخل منذ ما قبل
الاستقلال ومع ذلك استمر الشمال في شماله والجنوب في جنوبه...
عاشا حالة احتراب لعقود من الزمان...استنزفت حتي مصادر الدخل بكليهما
ومع ذلك ظل الشمال شمال والجنوب جنوب...
ثانيا: اين هي الوصية الاستعلائية...يا صديقي فأهل الجنوب هم أولي
بكل السودان مني ومنك ان كان فيك عرق شمالي...
نعم ستكون هس ذات الوصية...ذلك لأن عدم وفاء احزاب الشمال بعهدها
كما اشرت فجر حربا افضت الي هذا الاتفاق المتضمن استفتاءا بالوحدة
أو الانفصال...ولكليهما شروطه...اذن ببساطة نحن سنعود لمربع عدم الوفاء
بالعهد القديم حتي يقوم من جديد...او يفترق الطرفان...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماذا يحدث حقيقةً؟ ما هو مصدر الدخل القومي للشمال في حال الانفصال؟ (Re: nazar hussien)
|
يقول
hanouf56
"ركز معاي ... انا نقطتي محددة ... اذا كان الرابط بين الشمال والجنوب فقط الدخل القومي كما يشير اليه عنوان البوست فاليذهب الجنوب غير مأسوف عليه"
أعتقد أن موضوع البوست حسب عنوانه ما هو مصدر الدخل القومي للشمال في حال الانفصال؟
لكن برضو ما في مانع نرد علي مداخلتك. أنا أعتقد أن الذي يربط بين الشمال والجنوب أكثر من مجرد دخل قومي. كلنا مواطنون سودانيون وأفارقة التقافة والأصل العرقي، بيننا بعض التباينات البسيطة علي صعيد الثقافة وهي تشبه لحد كبير التباينات بين ثقافات المجموعات التي تقطن في شمال السودان. وبيننا تاريخ من الحروب الأهلية. وقبل ذلك كان لنا تاريخ من العيش المشترك وتبادل المعارف والتقافة والخيرات المادية. ولذلك ولأننا أخوة فيجب أن نبقي في وطن واحد ونعمل علي حللت مشاكلنا الكثيرة (كل الدول عندها مشاكل)
ركزت معاك ولا لسه؟؟؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماذا يحدث حقيقةً؟ ما هو مصدر الدخل القومي للشمال في حال الانفصال؟ (Re: Nasr)
|
الأخ مالك وضيوفه تحية طيبة ،،
في سؤالك هذا لم تقرأ مداخلتي كاملة لأنها تحوي إجابةً عليه:-
Quote:
الأخ عبد اللطيف بكري أحمد
نعم قوانين التجارة و المصالح ستلعب دورا في ختيار الحل المناسب
و بعيدين هل فقط رسوم تصدير نفط الجنوب بالأنابيب الحالية ما سيعتمد عليه الشمال في دخله القومي؟
|
كانت أجابتي :
Quote: الجنوب لا منافذ بحرية له ، وليس له إلا أن يبع لدول الجوار
أو يصدر عن طريق بورتسودان،،
+
الزراعة ، الثروة الحيوانية ، المعادن ،، |
الأخ نصر تعامل مع المداخلات بشكل جميل مباعداً بينها وبين الأشخاص
وهذا فهم نحتاجه للوصول إلى نتائج من نقاشاتنا :
قال تعليقاً على مداخلتي:
Quote:
أكثر الإجابات تفاؤلا قالت "
6 دولارات عن كل برميل نفط عبر الاراضي السودانية (الشمالية)
على ما أعتقد أنها عائد أفضل بكثير من الإتفاقات النفطية
الجائرة،،"
أولا من جملة 40 دولار أو نحوها حنرجع ل 6 دولار ؟
|
السؤال في مداخلته تبدو الإجابة عليه مخيفة من واقع المقارنة
بين 40 إلى 6 دولارات ،، ولكن في الواقع أخي نصر إن راجعت
إتفاقية التنقيب على النفط في السودان (وصفتها أنا بأنها جائرة)
فلا أظن أن حكومة السودان تحصل الآن على عائد صافي = 6 دولارات،،
أضف إلى قولي أن 6 دولارات تعد دخلاً صافياً لا تخضع لتقسيمات نيفاشا
(جزء للجنوب ، وجزء للولاية المنتجة ، وجزء للمركز)،،
علاقات حسن الجوار بين دولتي الشمال والجنوب هي أفضل حل تعايشي
يخدم الدولتين القادمتين إجتماعيا وإقتصادياً،،
أي محاولات عدائية أو نوايا هيمنة لأحد الطرفين على الآخر ستكون
نتائجها كارثية دون شك،، أفضل الحلول للوضع الراهن بين الشمال
والجنوب هو قيام دولتين صديقتين تعمدان منذ البداية إلى تطبيع
العلاقات الثنائية وإحكام إتفاقيات الدفاع المشترك وحسن الجوار
وحرية الحركة بين مواطني الدولتين وتمتعهم بحقوق التملك والإقامة
والعمل في أي من الدولتين دون قيود،،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ماذا يحدث حقيقةً؟ ما هو مصدر الدخل القومي للشمال في حال الانفصال؟ (Re: Nasr)
|
,,,,,,,,,,
| |
|
|
|
|
|
|
| |
malik_aljack
عمر عثمان
الصادق صديق سلمان
بشير أحمد
بريمة محمد
ود شاموق
محمد على حسن
الرشيد ابراهيم احمد
nazar hussien
الرشيد البصيلى
Mohamed Suleiman
كمال عباس
Nasr
مجدى محمد مصطفى
معتصم مصطفي الجبلابي
hanouf56
Munir
محمد النيل
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست