|
|
 أوباما { المرتبك } يقرر إستمرار الخوض في المستنقع الأفغاني
|
محنة جديدة يواجهها الرئيس أوباما, ربما في حالة في فشله في تحقيق ما وعد به الناس, سوف يتقاصر عمره الرئاسي إلى دورة واحدة. لقد غامر أوباما البارحة وهو يعتسف التاريخ والتجارب وطبائع البشر ومحركاتهم العقيدية والثقافية في الإقليم الضام لأفغانستان وجوراها الباكستان. فعبر التاريخ تتوقد حمية هؤلاء القوم ويجتمعون بقوة وعزيمة ويقدمون التضحيات الجسام, حينما يغزو الأجنبي بلادهم, عملوا ذلك مع الإنجليز والأتراك والروس والأمريكان اليوم... وإن كانت هذه ملامح من تاريخ حديث فجذور هذا الموقف ممتدة على عمق سحيق في التاريخ, لتثبت نفس الفرضية ... فهل قال مستشاري أوباما هذا لأوباما؟
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوباما { المرتبك } يقرر إستمرار الخوض في المستنقع الأفغاني (Re: HAYDER GASIM)
|
وهل يعلم أوباما أنها حرب بوش, وكان من الأفضل له أن يميز نفسه عن هذا المسار الشائك, وهل يعلم أوباما أنه سوف يتقلد رسميا جائزة نوبل للسلام بعد إسبوع من الآن, فلماذ يسهم أوباما في تعميق خيبات العالم ومآسيه؟ وهو الرجل الذي تفاءل به العالم ومحضه مقدما صكا لريادة العالم نحو آفاق السلام والأمن المفقودين... وكيف سوف يحتمل أوباما ومن خلفه كل العالم, التناقضات الجوهرية بين دعوة أوباما النظرية للسلام العالمي وبين إستمساكه بعرى ومنازع التفكير العسكري الأمريكي الإمبراطوري, الموغل في الهيمنة والمتماهي في الحروب.
وإن هي حرب لم تحسم على مدى ثماني سنوات, والتي خاضها الذراع العسكري المحافظ والمتنفذ في السياسة الأمريكية العليا بكامل جبروته, فكيف سوف يحسمها أوباما في ثمانية عشر شهرا؟ وإن لم يجد وجود مائة ألف مقاتل أجنبي في أفغانستان, فماذا سوف تفعل إضافة ثلاثون ألف جندي لمن سبقهم؟ وماذا سوف تغير خطة أوباما في الأوضاع على الأرض, غير تصعيد قتل المدنيين والأبرياء وتعميق الإشكال القائم أصلا, وهل يعلم أوباما أن أولى نتائج خطته هذه هي زيادة الغضب في المنطقة على الأمريكان وإرتفاع وتائر العداء لأمريكا؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوباما { المرتبك } يقرر إستمرار الخوض في المستنقع الأفغاني (Re: HAYDER GASIM)
|
وهل يعلم أوباما أنه فقد تأييد قرابة نصف الكوكس الديمقراطي في الكونجرس, وربما عدد مماثل في السنيت, وهل يعلم أن اليمين الأمريكي لا يمكن إرضاءه إلا بصعود هذا اليمين إلى البيت الأبيض, وليس بتني سياساته العسكرية بواسطة الحزب الديمقراطي, وما هجوم ديك شيني على أوباما وسياساته الجديدة نحو أفغانستان إلا دليل على ذلك. بل كيف يخوض أوباما في مثل هذه المغامرة وهو يواجه إنخفاضا كبيرا في شعبيته, وهل يعلم أن مراكز إحصاء البيانات تتفق كلها على أن الشعب الأمريكي فقد تتأييده وحماسه لحرب أفغانستان, وبنسب يطالعها أوباما صباح مساء؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوباما { المرتبك } يقرر إستمرار الخوض في المستنقع الأفغاني (Re: HAYDER GASIM)
|
وكيف لا تكون أفغانستان هي فيتنام أخرى, فالأحتلال الأمريكي لدولة وطنية قائم والجيوش الأمريكية تعمل آلياتها العسكرية هناك, والجنود الأمريكان يموتون والشعب الأفغاني يموت بالجملة, والورطة حاصلة ... كما أن عدم كفاية الثمانية عشر شهرا لحسم الموضوع سوف يؤذن بالإستمرار في الحرب إلى آماد غير معلنة من بعد, ولماذا لم يخاطب أوباما القضايا الجوهرية التي ترعى بذور التطرف في دولة مثل أفغانسان, ولماذا لم يتحدث عن إصلاح بنية المجتمع الأفغاني لإستئصال جذور التطرف, بقدرما إستجار بتاكتيك عسكري عجول وساذج لن يزيد المشكلة إلا إستفحالا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوباما { المرتبك } يقرر إستمرار الخوض في المستنقع الأفغاني (Re: HAYDER GASIM)
|
لقد وضح وعبر البيانات أيضا وهي تعدها مراكز أمريكية, أن سبعون بالمائة من شعبي أفغانستان وباكستان يرون أن الأخطر عليهم أمريكا وليس طالبان... فكيف يصر أوباما على معركة يرفضها شعبه الأمريكي وشعوب المنطقة في ميدان الحرب؟ بل لا أرى أي تأييد عالمي يذكر ... اللهم إلا من باب العصا الأمريكية وجذرتها... وليس أدل على ذلك غير قرار حلف الناتو بزيادة عدد مقاتليه في أفغانستان بعدد خمسة ألف مقاتل مقابل الثلاثين ألف أمريكي, { خمسة ألف فقط لا غير } من حلف عسكري هو الأقوى في العالم ... مع ملاحظة أن هذا العدد الضئيل يمكن أن يتضاءل أكثر وأكثر عند إحالته للتنفيذ.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوباما { المرتبك } يقرر إستمرار الخوض في المستنقع الأفغاني (Re: HAYDER GASIM)
|
والأهم ... فقد راح خطاب أوباما للعالم الإسلامي في القاهرة شمار في مرقة, فالرجل فقد مصداقيته وسريعا وفي منطقة مهمة وخطرة في العالم, علما بأن قبول أوباما وأطروحاته كان متحفظا عليه في الأساس, لفداحة وتجذر مشاكل المنطقة تاريخيا, ولصعوبة الثقة في إتجاه أمريكي جديد ومتوازن وعقلاني, بعد تاريخ أمريكي حافل بمعادة وقهر وإستنزاف المنطقة وشعوبها... فما أتى أوباما البارحة يصب في إتجاه تقليدي شائع في المنطقة, مؤداه أن السياسة الأمريكية تجاه العالم لا تتغير بتغير رؤساء أمريكا, وفي إشارة لكونها سياسة ثابتة وذات معايير تقليدية راسخة... وهذا أمر مؤسف ... لأن الأمل كان معقودا على أوباما ليغير هذا المفهوم وتلك النظرية, وأن يستمر في مطابقة أقواله بمزيد من الأفعال الرامية لتعميق المجرى الجديد الذي إجترحه بنفسه... لهذا سوف تظل المنطقة تدور في أفلاكها القديمة ... وكأنك يا أبوزيد ما غزيت.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوباما { المرتبك } يقرر إستمرار الخوض في المستنقع الأفغاني (Re: HAYDER GASIM)
|
إن التطرف الحادث والأصولية الإسلامية المتعسكرة والمتفجرة عن آخرها, هي وليدة ظروف إجتماعية وثقافية وإقتصادية متدهورة في مجاميعها. إنها وليد الجهل والتخلف والظلم والحرمان وتعاسة الحياة, التي تجعل من يقع تحت طائلتها يرنو إلى حياة أخرى وإن كانت غائبة, ويتعلق بأمل لتمام دنياه بأقصر طريق يقود إلى الجنة.... في ظل تكالب جبار للمفاهيم الدينية في صياغة مثل هذه المواقف, خصما على الوعي والحداثة والمواكبة والإلتحاق بالعصر. فهذه هي المشكلة التي تفرخ التطرف وتربط الأحزمة الناسفة على أوساط الفتيان والفتيات الواقعين تحت تأثير تلك المفاهيم... وهذا هو الواقع وتلك محركاته, وليس من سبيل لتغييره بغير إستحداث نمط حياة جديد, يحل فيه العلم محل الجهل والنهضة محل التخلف وإستقلال الأرادة وإحترام الأمة محل غزوها وتركيعها... لكن أوباما شخص المسألة غلط وسوف يتعاطي مع الحلول الغلط وسوف يصل إلى النتائج الغلط .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوباما { المرتبك } يقرر إستمرار الخوض في المستنقع الأفغاني (Re: HAYDER GASIM)
|
حكاية الحادي عشر من سبتمبر ده ما عادت شغالة يا أوباما, إذ لم يعد للتطرف وطن ... حتى وإن قبلنا أن منشأه كان أفغانستان, فالناس الفجروا التاورز في نيويورك جوا حاملين الفكرة في رءوسهم وبدون سلاح ولا شبهات, أما التدريب فهذا ما يمكن أن يفعله المرء في البيزمنت أو اللفنق روم ولا يحتاج لأفغانستان. كما أن الذي حصد أرواح ثلاثة عشر من الجنود الأمريكان الشهر الماضي وفي قلب أمريكا, لم يتدرب في إفغاستان وإنما في ساحات الجيش الأمريكي وبسلاح أمريكي ورعاية أمريكية كاملة وشاملة, أقول بهذا دون أن أثبت تهمة الإرهاب على المتهم, ولكن لمجرد تحومها كشبهة حوله ... ولأثبت من خلالها خطل فكرة ضرب المواقع الجغرافية بغرض الإنتهاء من فكرة الإرهاب وحوامله البشرية ... وتذكر يا أوباما أيضا أن من فجر مبنى الحكومة في أوكلاهوما هو إرهابي أمريكي كامل الإنتماء للأرض الأمريكية... فالتطرف حالة فكرية ذات طابع مرضي حرية بالنظر إليها وفق منظار إجتماعي ومعايير أكلينيكية وحوائل أمنية ومقتضيات قانونية... وربما في إمكانكم توفير مثل هذه المعالجات في بلادكم, أما بلاد الغير فسيبوها لحالها ... فقط قووا دفاعاتكم الأمنية وبميزانية سوف تقل كثيرا عن الميزانية المخضعة للحرب في أفغانستان وفي غيرها. ثم أنصفوا الناس في العالم وأرفعوا عنهم المظالم التي كنتم سببا فيها بطريقة مباشرة أو غير مباشرة. إحترموا إرادة الشعوب الأخرى لتحترمكم بالمقابل. أفردوا لعونكم للعالم أدوات ووسائط سلمية ونافعة لتلك الشعوب كالدعم الإقتصادي والثقافي والإنساني, والمساهمة في الحلول السلمية لمشاكل تلك البلاد. حاولوا أن تنفذوا إلى أعماق الكراهية لأمريكا لتعرفوا مسبباتها ثم لتتعاملوا معها بواقعية ولأجل إستبدالها بالأفضل. فلأمريكا تجربة إنسانية وسياسية وديمقراطية ودستورية ونهضوية مش سهلة أبدا, فقدموا أنفسكم كقدوة حسنة للشعوب وليس كقاهرين ومذلين لها .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوباما { المرتبك } يقرر إستمرار الخوض في المستنقع الأفغاني (Re: HAYDER GASIM)
|
ولأن كل ما تقدم يسعه عقل أوباما الكبير ونظره الثاقب, لهذا كنت أتحرى منه أن يقدم مشروع حل عقلاني للمشكل الأفغاني ... يبدأ بالوعد بالإنسحاب وإنهاء الإحتلال, ويتدرج فيه بحكم الظروف التي يفرضها الواقع الأفغاني, كما يفرضها الرأي العام لشعب الأمريكي كذلك, كنت أتوقع مشروع حل سلمي يقوم على تحميل المسئولية للشعب الأفغاني عبر ممثليه السياسيين وفصائله العسكرية وزعمائه القبليين والإجتماعيين بالإضافة إلى منظمات المجتمع المدني, وليس بالضرورة أن يحشر هذا التصور العريض في مجرى التأسيس الديمقراطي الوليد في أفغانستان, ففي واقع الأمر لا تكون هناك ديمقراطية في ظل إحتلال أجنبي, يفرض تصوراته وأجندته { الخاصة به أكثر من مصلحة الشعب الأفغاني } ... فأرجو أن يزول الوهم الذي يسيطر على الإدارة الأمريكية, بأن شعب أفغانستان يعيش اليوم حياة ديمقراطية, فالديمقراطية مبعثها الشعب وعبر إرادته الحرة ويختارها بالطريقة التي تناسب ظروفه تقدما وتأخرا, وبالطبع فليس من أقدار الديمقراطية الأفغانية المتصورة أن تقع حافرا بحافر على طريق الديمقراطية الغربية الراهنة, فهذا غير ممكن الآن لثمة فجوة كبيرة في الإستعداد النفسي والذهنى ومستوى الوعي المطلوب للتماثل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوباما { المرتبك } يقرر إستمرار الخوض في المستنقع الأفغاني (Re: HAYDER GASIM)
|
فمشروع الحل السلمي التوافقي العريض كان سوف يوفر الحوافز الرامية لتوسيع قاعدة المشاركة, وسوف يضم كيانات سياسية وإجتماعية مؤثرة تجاهلتها الإدارة الأمريكية في عجالتها للزعم بأن أفغانستان تحولت إلى الديمقراطية. كما كان هذا التصور سوف يوحد الشعب أو غالبيته تجاه مرمى واحد, وكان سوف يحرج بالطبع طالبان وربما يوقع بينها ولدرجة الإنفضاض عنها ومشاركة فصائل منها في مشروع الحل القومي { الذي لم ير النور } ... وكان سوف ينحصر الدور الأمريكي في إنجاح هذا المشروع كضامنة لعهد ومراقبة له, وكذلك مساهمتها في إعادة تعمير أفغانستان ... إضافة لمشاركة دول الإقليم كرعاة للإتفاق الأفغاني أفغاني ومساعدين في تعضيد مسيرة أفغانستان الجديدة, والتي بتحولها إلى دولة مسالمة ومستقرة فإن ظلالا إيجابية سوف ترخي بسدولها على كامل الإقليم. بل كان يمكن في واقع الأمر إشراك إيران في هذا المشروع إطار صفقة أمريكية إيرانية حول السلاح النووي للأخيرة, هذا لو كان أوباما في مستوى زعمه الإنتخابي حول تفعيل الدبلوماسية الأمريكية كبديل لإستخدام القوة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوباما { المرتبك } يقرر إستمرار الخوض في المستنقع الأفغاني (Re: HAYDER GASIM)
|
الواضح أيضا أن الإحتلال هو الذي يزيد في قوة طالبان ويمحضها تأييدا وسندا شعبيا إعترفت به حتى الإدارة الأمريكية, فإنهاء الإحتلال كان سوف يسحب البساط من طالبان ويضعها من جديد في مواجهة شعبها كقوة متخلفة وهدامة ... وفي هذا إحالة للصراع إلى مجراه الأفغاني الخالص والصحيح, بدل الحرب بالوكالة, وهذا هو الصراع الذي يكسبه الشعب الأفغاني الراغب في حياة طبيعية وسلم وإستقرار, فيما تخسره طالبان بأجندتها القروسطية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوباما { المرتبك } يقرر إستمرار الخوض في المستنقع الأفغاني (Re: HAYDER GASIM)
|
أخاف على أوباما من إندفاع عجول وفي جبهات متعددة ربما تكلفه الكثير, فما يزال الإقتصاد يترنح من ضربات الريسشن وما تزال العطالة تمثل صداعا نصفيا جبارا للإقتصاد الأمريكي, وأن ميزانية الحرب إضافة لميزانية البيل آوت وميزانية التأمين الصحي المحتملة ... سوف تنهك الخزينة الأمريكية المنهكة أصلا... وهذه ملامح فشل ربما تتعاظم وتحيل أوباما إلى معاش باكر... والله يكضب الشينة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوباما { المرتبك } يقرر إستمرار الخوض في المستنقع الأفغاني (Re: الجيلى أحمد)
|
Salam brother Haider,
Thank you for opening such an important subject, President Obama speech yesterday about the war in Afghanistan in my opinion was very successful and that was due to many reasons.
Taliban had to go, its existing is a threat to the world peace, they supported terrorism acts and groups ( Al-Qaida), they causing a major instability in one of the richest part of the world, and there was no guarantee that they wont extend their threat to the rest of the world( look at the Iranian influence in the Gulf area, and the conflict between Saudi Arabia and Yemen).What the United States stands for against terrorism which is very clear and firm since the initiating the war on terror by President Bush. Due to the 9/11, the whole world politics has changed, now the U.N is leading the war in Afghanistan; of course USA is a key figure in the support on this war. No one sits on Obama’s seat should do otherwise. The Taliban and their affiliates through the world should be followed, caught, and brought to justice to be prosecuted. The key word in the success of this war is Strategy, and as long as the USA managed to stop the drug trafficking that support the Taliban financially, I think with extra troops, and more of support from the rest of the world to eliminate these satanic groups, the war should be in their favorite of the USA, and the elected government of Afghanistan from now on.
(Please accept my sincere apology for writing in English, I am still practicing the Arabic keyboard)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوباما { المرتبك } يقرر إستمرار الخوض في المستنقع الأفغاني (Re: mohamed hussein)
|
سلام
استمعت امس الي :
* الباكستانيين وهم يحتجون علي تحديد اوباما فترة زمنية قليلة وقريبة للخروج من افغانستان وانهم يريدون ان تبقي القوات الامريكية لتحميهم ...
*اطراء لقرار اوباما بجعل التواجد الامريكي لتمكيين ارادة افغانية لتديير شئون بلادها باقتدار وتحمي شعبها ولقد كانت هنالك تسجيلات في الس ان ان للقائد الاعلي للقوات الامريكية في قندهار وهو يحاضر او ينور جنوده بمهامهم غير الحربية وهي الاهم .. ولقد اشار بعض العسكريين السابقيين الذين عملو في افغانستان باهمية ما ستقوم به القوات الامريكية بحلتها الجديدة والتي لليست لقتال طالبان او مطاردة يومية للقاعدة وانما لتنمية قدرات الجيش والشعب الافغانستاني في موقعهم اي في بلادهم
اري ان في هذه المحاولة الامريكية ايجابيات كثيرة فخروج قوات امريكية من افغانستان الان دون ان تساهم في استقرار الفرد الافغاني وتجعله قادرا علي الدفاع عن نفسه ويتجاوز ان يكون تابعا لرئيس قبيلته يفعل ما يريد الاخر من زرع للحشيش وانضمام الي هذا المعسكر او ذلك امر يضر باستقرار افغانستان . وباكستان لدرجة ما فخلايا طالبان قد انتشرت بين الشعب واستغلت معايير قبلية ودينية لتستمر هي القوية وليس الشعب ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوباما { المرتبك } يقرر إستمرار الخوض في المستنقع الأفغاني (Re: mohamed hussein)
|
أخى الفاضل/ حيدر قاسم
موضوعك فى غاية الأهمية ولتاثرنا به سواء الموجودين منا بأمريكا الشماليه أو فى السودان لما لتلك السياسات
من ازداجية فى التوجهات والاستراتيجية المبطنة تحت استراتيجيات اخرى.
استبيحك عذرا فى الاختلاف معك من الناحية التحليلية فقط وليست فى وجهات النظر لأن وجهة النظر فى النهاية ظرفية المعلومة
والموقع. أيضا أعذرنى فى عدم ترتيب ردودى لأنك عرضت الموضوع على دفعات صغيرة يصعب على تلخيصها وبعد كل هذا التعذر يا أخى :
أوا أوباما لم ينجرف وراء سياسات بوش كما المحت وانما كان وعده للناخب الامريكى عندما قاد حملته الانتخابية حيث ذكر
أن حرب العراق هى الحرب الاختيارية وحرب أفغانستان هى التى فرضت عليهم(الأمريكان) وأنه سيوليها الاهتمام الأكبر وهاهو يفى بوعده
ولذا لم أرى فى تحليلك الى ما يشير الى عكس هذا.
ثانيا لقد يكون لك الحق فى التنبؤ له بالفشل واطلاق صفة فيتنام على مايدور ولكن يا أخى الفاضل وفى تقديرى المتواضع
أن هذه الحرب تختلف حيث أن طالبان التى تحاربها أمريكا يحاربها أيضا قطاع كبير من الشعب الافغانى حيث مارست عليهم سياسات رعناء أرجعتهم الى العصر الحجرى وسجنت نسائهم وحرمت بناتهم نعمة التعليم التى حث عليها الاسلام والرسول صلى الله عليه وسلم.
طالبان التى حرمت آلاف الارامل من العمل لاعالة اسرهم وأطفالهم ليست بصليحة لكل الشعب الافغانى. هذه هى من أهم العوامل التى تجعل تلك المقارنة عرجاء و لا تستوى يا أخى.
لقد ذكرت يا أخى الفاضل/حيدر أن أوباما فقد دعم نصف أعضاءه الديمقراطين فهذه المعلومة غير صحيحة حيث أن الحزب يختلف فقط فى تحديد سقف زمنى لتولية المهام للجيش الأفغانى. ال18 شهرا ليست للفوز بالمعركة والعودة بالغنائم وانما لأضعاف شوكتهم ودعم باكستان التى سيلجأ اليها معظمهم لمواصلة حربها لهم لأنهم يهددون استقرار الحكومة هناك أيضا فى تلك الفترة اعطاء عناية خاصة لتدريب وتأهيل الجيش الافغانى لتولى مهامه ضد قوات منهكة. هذه هى الاستراتيجية لا يمكننى أن اتكهن بنجاحها أو فشلها ولكنها استراتيجية وليست ربكة أو عدم تركيز من أوباما.
المامى البسيط والمتواضع يجعلنى أن أقول أن ادارة أوباما أدارة تستخدم العلمية الممنهجة فى الادارة ونهجها هو الادارة المستحدثة والتى تشرك الاراء المتضادة للخروج برؤية سليم عكس ادارة بوش التى أبعدت كل الاصوات المعارضة.
أخى الفاضل/حيدر أشكرك على اثرائنا وطرحك ولك منى وافر التقدير وكل سنة وانت طيب.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوباما { المرتبك } يقرر إستمرار الخوض في المستنقع الأفغاني (Re: سيف عبد العزيز)
|
Quote: تحياتى ياحدر
وطابت أوقاتك بكل الخير
دولة المؤسسات لايحكمها فرد,
والتغيير الذى رفعه أوباما شعارآ
قادم لامحالة... |
شكرا عزيزي ... الجيلي,
هناك تشابك في موضوع العلاقة بين المؤسسات
والفرد, خاصة لجهة تأسيس أوضاع جديدة, قابلة
للإستمرار أو الإنهيار, فربما يكون للفرد أثر
نوعي أكثر ضلوعا من المؤسسة ومهما بلغ شأوها
في التاريخ... بل هناك أفراد مهدوا الطريق أمام
قيام تلك المؤسسات, وربما لولاهم لما كانت ...
بمعنى أن ليس دوما يتقرر التاريخ على بساط الناس
في تدافعهم نحو فكرة أو مشروع جديد... وهذه جدلية
تضع الإمور على طاولة المبادرة أكثر من التشيوء
التاريخي , وأراها أكثر عقلانية من طرفيها على
النقيض.
فأوباما حقق إختراق نوعي ينسب لشخصه وقدراته المقنعة
في المقام الأول, ثم تداعي حزبه لنصرته { كمؤسسة }
... وعلى كل فكليهما الآن تحت الإختبار الجاد, وفي معية
أحداث يصعب التكهن بها لإنغماسها في أرض وحلة.
وما تجربة الثمانية سنوات من العمل العسكري المباشر
وفي أرض الغير إلا دليل على ذلك الوحل.
... ولك معزتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوباما { المرتبك } يقرر إستمرار الخوض في المستنقع الأفغاني (Re: HAYDER GASIM)
|
حيدر
دبايوا
كل سنة وانت طيب
ياخى عيد مايجيبك الظاهر مشغول شديد
ياريت يوم جمعة تمر علينا فى دار الجالية لان هنالك ملتقى يتم فى مساء كل يوم جمعة
انتو ابيتو مكين وايدتو هذا المتردد المرتبك وزمان كلينتون قالتها ليكم الا راسكم قوى وبعدين المستنقع دا سوف يكون مغبرة اوباما والولاية الثانية فى الباباى وياريت تكون سمعت بتنا سارة بتعمل فى احماء وجاهزة واخطائكم بتسجل يوم بيوم واليوم اصبحتم استمرار لحقبة بوش الفرق بينكم وبينو شنو؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوباما { المرتبك } يقرر إستمرار الخوض في المستنقع الأفغاني (Re: HAYDER GASIM)
|
Quote: Salam brother Haider,
Thank you for opening such an important subject, President Obama speech yesterday about the war in Afghanistan in my opinion was very successful and that was due to many reasons.
Taliban had to go, its existing is a threat to the world peace, they supported terrorism acts and groups ( Al-Qaida), they causing a major instability in one of the richest part of the world, and there was no guarantee that they wont extend their threat to the rest of the world( look at the Iranian influence in the Gulf area, and the conflict between Saudi Arabia and Yemen).What the United States stands for against terrorism which is very clear and firm since the initiating the war on terror by President Bush. Due to the 9/11, the whole world politics has changed, now the U.N is leading the war in Afghanistan; of course USA is a key figure in the support on this war. No one sits on Obama’s seat should do otherwise. The Taliban and their affiliates through the world should be followed, caught, and brought to justice to be prosecuted. The key word in the success of this war is Strategy, and as long as the USA managed to stop the drug trafficking that support the Taliban financially, I think with extra troops, and more of support from the rest of the world to eliminate these satanic groups, the war should be in their favorite of the USA, and the elected government of Afghanistan from now on. |
أخي ... محمد حسين ... تسلم,
وما مشكلة عربي أو إنجليزي, فقد صيرنا العصر
على مائدته وطهانا بكل اللغات ... وهذه محمدة.
لجهة الموضوع ... ربما كان للمؤسسة الأمريكية
في سياقها التاريخي مسوغها في مناولة الأحداث
وفق مناهجها ونظرتها ومصالحها, لكن كنت أتوقع
على الأقل منك مناصرة الجزئيات التاريخية وصعوبة
الحلول الأجنبية فيما قلت... لنختلف في التفاصيل
أو حتى في أركان من مشروع الحل... لكن أن تتجاوز
الواقع الموضوعي وتتحدث كما الأمريكان الموالين
للحرب ... فهذا ما أتوقف عنده, لأن ما حفزني لكتابة
هذا الموضوع هو مناصرة غلبة من الأمريكان أنفسهم
لتوقيف مشروع الحرب في أفغانستان, فكيف تكون يا
صديق أمريكيا أكثر من الأمريكان أنفسهم.
عبارة مثل Taliban had to go تمثل مرتكزا لسياسة
غير واقعية, بل هي أقرب إلى الخيال السينمائي وحروبه
تلك, فأنت لا تذهب طالبان فتونة وإقتدارا درماتيكيا
غير موصول بالحياة على الأرض, إنما تذهبها بنفي مقومات
وجودها الإجتماعي والثقافي وبهز أركان قناعاتها العقيدية
المتأخرة ... لحسب علمي وتقديري.
وبعدين هل طالبان كانت أخطر على العالم من النازية؟
التي نفت أمريكا زعيمها المهزوم حتى إختار الموت لنفسه؟
علما بأن أول عملية إنتحارية في الحرب العالمية الثانية,
قام بها الحلف الألماني الياباني على معسكر الحلفاء في
جزيرة هاواي الأمريكية, وحيث ماثل ضحاياها نفس عدد ضحايا
ضرب برجي التجارة في نيويورك ... فأنظر كيف تداعت الأحداث
في رد الفعل الأمريكي على كلا الحدثين ... وقارن.
... أخشى من كراهية متبادلة بين الشعوب, تخرج الإمور من
دائرة العقل وتطلق العنان للتهور.
... وأبقى طيب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوباما { المرتبك } يقرر إستمرار الخوض في المستنقع الأفغاني (Re: HAYDER GASIM)
|
أخي أبوبكر ... تسلم,| Quote: الباكستانيين وهم يحتجون علي تحديد اوباما فترة زمنية قليلة وقريبة للخروج من افغانستان وانهم يريدون ان تبقي القوات الامريكية لتحميهم |
إذن فهؤلاء من ضمن الثلاثين بالمائة
الذين يرون العكس ... وبرضو من حقهم... لكن تابع وكالات الأنباء الأمريكية وهي تجدد معلوماتها
في هذا الشأن ... فأنا على قناعة بأن الأغلبية ترفض الوجود الأمريكي في الأرض الباكستانية,
لأن باكستان ليست كألمانيا أو إيطاليا. فقد دمغ التاريخ الثقافي ختما ناجزا على أفئدة
الناس في الشرق ... فهم لا يقبلون الوجود الأجنبي بينهم ومهما إستعصى أمرهم. لهذا فليس
الحل في { ترويضهم } لقبوله, بقدرما إحترام مقدراتهم ... وياكلوا نارم.| Quote: وانما لتنمية قدرات الجيش والشعب الافغانستاني في موقعهم اي في بلادهم |
تصدق يا أبوبكر ... شعوب ذلك الإقليم أجمعيهم تربوا في الصعوبة والحياة الضنكة,
والتي من ملحقاتها الجبارة الإستعداد للشقاء والمحاربة والمقاتلة, وحيث أخالهم
قادرين على حمل السلاح وبضرورات الواقع والموضوع , لكن ما يميز المتطرفين في
كلا باكستان وأفغانستان العقيدة الإحترابية, فيما يقلل من شأن الآخرين موالاتهم
للجيوش الأجنبية وهذا هو الفرق... فلا بد من تغيير هذه المعادلة ليتزن الصراع
ويلتحق بمعطياته التاريخية والبيئية, وحينها سوف ينتصر التيار الرافد للحياة.
| Quote: طالبان قد انتشرت بين الشعب واستغلت معايير قبلية ودينية لتستمر هي القوية وليس الشعب |
ربما الرسالة الدينية المتطرفة لأهل طالبان لا تسمح لهم بمناولة السقوف
القبلية والعشائرية, لأن برنامجهم لا يتوافق مع الطبائع المحلية لمجتمعاتهم,
لكن إن نجحوا في ذلك فهذا مما يثير تساولا حقا, لماذا فشل الآخرين وهم أكثر
إقترابا وتعاطيا مع ذلك الواقع؟... فليس كل الحلول أمريكية.
سعيد أنا بحضورك هنا أخي أبوبكر ... وخليك قريب.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوباما { المرتبك } يقرر إستمرار الخوض في المستنقع الأفغاني (Re: HAYDER GASIM)
|
لكن كنت أتوقع
على الأقل منك مناصرة الجزئيات التاريخية وصعوبة
الحلول الأجنبية فيما قلت... لنختلف في التفاصيل
أو حتى في أركان من مشروع الحل... لكن أن تتجاوز
الواقع الموضوعي وتتحدث كما الأمريكان الموالين
للحرب ..
I was writing about my personal evaluation to president Obama’s speech, from the position he is at, and the givens that already exist before my eyes and every follower to the news. Obama’s strategy against the terrorist group in Afghanistan started last year by tracing their financial resources, which is opium growing and harvesting, ,and now it has been elevated to a higher production level, which is factoring and processing.
, إنما تذهبها بنفي مقومات
وجودها الإجتماعي والثقافي وبهز أركان قناعاتها العقيدية
المتأخرة ... لحسب علمي وتقديري.
Taliban as of today has no Islamic roots that tie them to the fundamentals of Islam. Their top mujahedeen are living the lavish life, they became drug dealers protected by the low income needy, poor afghan people, Taliban are destroying every infrastructure that was built by the NATO allies for the citizen of Afghanistan. Let’s remember, for the first time there is an elected government in Afghanistan, and there is no plan for the United States to stay in that part of the world for ever unlike Iraq.
. وبعدين هل طالبان كانت أخطر على العالم من النازية؟
Thank Haider for the question, and the answer is” NO”; we all know how dangerous the Nazi were to the humanity in general. Look where they became now, they are a history that the German themselves are ashamed of its era, and if not for the American that picture wouldn’t have been the same.
. ... أخشى من كراهية متبادلة بين الشعوب, تخرج الإمور من
دائرة العقل وتطلق العنان للتهور.
Same here, but this is what I like about the speech, president Obama knowing the position he is at, being at his first presidency term, and the financial crises that is one of the worst in the history yet and could to turn to a serious depression at any time in the very nearest future, Obama could still show his leadership, and take this country in the right direction.
فكيف تكون يا
صديق أمريكيا أكثر من الأمريكان أنفسهم.
Yes Haider, in this globalization era, where the food my family eat in Sudan brought from else where, the medicine from a different country, the TV, new, cars, clothing, education, hospitalization. Because of the job I have became available for my some 15000 miles away from my mother country, because I feel the pain of those people governed by the Taliban in Afghanistan. Yes Haider, I am a friend to the humanity beyond my historical ties to the ex mujahedeen
كان هذا تقييمي الشخصي لخطبة الرئبس اوباما حسب المعطيات الماثلة امامنا. وانا من اكثر المتابعين والمعجبين بكتاباتك في المنبر منذ اعوام, شكرا اعطاءي فرصة الرد و المداخلة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوباما { المرتبك } يقرر إستمرار الخوض في المستنقع الأفغاني (Re: HAYDER GASIM)
|
حيدرنا ازيك
مشتاقين .. انت بتختفى كدا برضو فى خم الثلج ؟
خلاااااص بقى مرتبك ؟؟ ما قلتو نوبه !!
_)*********)
استغرب ان تتوقعوا من الدول الكبرى سياسات
فى مصالحكم .. السياسات لن تهدى هدايا للشعوب
ما لم تنهض تلك الشعوب بنفسها .. وتجبر الدول على سياسات قدر
عنفوانها وقوتها هى .. مادام الشعب الافغانى ماضا ووالغ فى غيه
فلن يرى من الحكومات الكبرى الا العسف والقهر ..
على المسلمين ان ينهضوا بانفسهم اولا ...
ـــــــــــــــــــــــ
انت يا حيدر قريت قصيدة احمد مطر عن اوباما ..؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوباما { المرتبك } يقرر إستمرار الخوض في المستنقع الأفغاني (Re: دينا خالد)
|
عزيزي حيدر
سلامات وكل عام وانت بخير
وبعد
ياصديقي
قلت ان اوباما مرتبك .. وهذا من ناحيه صحيح ومن ناحية اخرى خطا .. فأوباما محاط بما ورثه وما يقوم بدفعه حتى الآن يعد إيجابي وحجم التراكمات التي خلفتها إدارة بوش ، فالخارج والاقتصاد والحرب وامن الدوله وجدها اوباما ركام حاول وادراته اعادة تفكيك المشكلات وايجاد حلول سريعه واخر ى تاجيليه .. افلا يربك كل ذلك ويغيب القراءه الجيده للاحداث واتخاذ القرار المناسب .
ولا اتفق مع انه مرتبك .. بل ما قدمه من استرتيجيه تعد الاكثر اعتدالا وما تم مناقشته من خلال التقارير العسكريه القادمه من الميدان اي من داخل افغانستان والتي تدعمها الآله الحربيه الأمريكيه .. فلقد طالبوا باكثر مما منحهم اوباما .
ولكن لا يمكن النقاش حول القرار بعيدا عن التداعيات المحتدمه في افغانستان ..
لن يستطيع اوباما اخراج قواتهم من افغانستان دون اللجوء الى تصعيد العمل العسكري .. يجب التصعيد لفتح خطوط في معرضة طالبان تمكن من انجاز خطه للانسحاب ، وهذا ما استدعى ترفيع القوه العسكريه وهو منطقي من الناحيه العسكريه ومن الناحيه السياسيه هو محاوله لاقناع الحلفاء المترددين بجدية الحسم للملف الافغاني ..
اوباما يبذل الكثير .. وعيبه الوحيد انه يحاول ويعتقد بانه يجب عليه ان يكسب كل الجولات .. وهذا المستحيل بعينه وارضاء كل الاطراف اكثر استحاله ..
كنت قد بدات خيط هنا اضيفه لمجهودك لو سمحت دعما لحوار اعمق
ولي عوده
أوباما .. خطاب الحرب : تناقضات الداخل وحتميات الخارج !؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوباما { المرتبك } يقرر إستمرار الخوض في المستنقع الأفغاني (Re: دينا خالد)
|
Quote: أوباما لم ينجرف وراء سياسات بوش كما المحت وانما كان وعده للناخب الامريكى عندما قاد حملته الانتخابية حيث ذكر
أن حرب العراق هى الحرب الاختيارية وحرب أفغانستان هى التى فرضت عليهم(الأمريكان) وأنه سيوليها الاهتمام الأكبر وهاهو يفى بوعده |
أخي سيف عبدالعزيز ... تسلم,
المجتمع الأمريكي الإعلامي يصف اليوم الحرب
في أفغانستان بأنها حرب أوباما... بعد أن
قال ما قال وأكد تدافعه نحو تلك الحرب البوشية
في مقام التاريخ والتأكيد الزمني والإستصدار
السياسي. نعم ... وعد أوباما ناخبيه بالإنسحاب
من العراق وتدعيم الحرب في افغانستان, لكنه حينما
قال بذلك كان ما يزال في نشيج الروح نفسا لإسيتعاب
أمريكي لتداعيات الحادي عشر من سبتمبر, فيما تغيرت
الأحوال الأمريكية الآن وبموجب الإحصاءآت, فهل لم يكن
أوباما مهيأ لتغيير من هذا النوع؟ وهل الوعود الإنتخابية
دوما في حالة إستيفاء؟ حتى وإن بانت حوامض الأمر ومجرياته
تحت الجسر؟ ألا تؤثر تبعات اللحظة وجائزة نوبل للسلام
وخطاب القاهرة وتوقيع حظر السلاح النووي وفرح العالم
بفوز أوباما على أحد أجندة الإنتخابات؟ وهل كان مقصود
أوباما في التركيز على أفغانستان ديمومة الحرب بالضرورة؟
أم إيجاد حل لمشكل كان قائما وما يزال؟
ثم أن أوباما كان يعتقد في خطأ نشوء حرب
العراق ومنذ البدء ... وهذا مما يحسب لصالحه,
لكن طالما قامت حرب العراق وفي غير إستئذان
للحرب في أفغانستان, فإن جملة الموقف هنا وهناك
يكون قد تغير, ويحتاج لمدارسة مختلفة بحكم الأمر
الواقع ... فليس في معهود السياسة أحكاما ميكانيكية
مطلقة, بقدر تحتاج إلى إستيعاب خلاق يحقن الدم ويشيع
السلام... أمريكيا وعالميا.
... ولك عزيزي ...ودي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوباما { المرتبك } يقرر إستمرار الخوض في المستنقع الأفغاني (Re: HAYDER GASIM)
|
عزيزي حيدر .. في راي ان كلما يتعلق بالتواجد الامريكي في افغانستان ليس امرا "اوباميا " ولا حتي "ديمقراطيا " فاوباما ورث هذه الحرب من ادارة الرئيس بوش وبالتالي ابقي علي وزير دفاع بوش "غيتس " بحيث يحاول الخروج بامريكا من هذه الحرب منتصرة وتلك كانت احدي شعارات اوباما الانتخابية "الخروج بامريكا من هذه الحرب منتصرة " ...ودرجة الانتصار وشكلها وقيمتها متفاوتة .. ولذا فلقد هلل لقرار اوباما او قرار امريكا بلسان اوباما جمهوريون كسارا بالين مثلا وديمقراطيون كبل كلتون وعارضه اخرون ذو ثقل من الديمقراطيين والجمهوريين...
لم يرتبك اوباما مطلقا بدليل انه اخذ وقتا اعتبره الكثيرون طويلا ورفض سيناريوهات مختلفة (معظمها كان في سياق استمرار للحرب وبصورة مكثفة ) حين اجتمع بمستشارية في اكتوبر الماضي ولذا اعيدت دراسة كل السيناريووهات من خلال لجنة عليا كما اشارت هيلري كلنتون امس في حديثها امام الكونغرس وكان القرار الذي لخصه اوباما في كلمته الثلاثاء الفائت ... دور البنتاغون والعسكر في القرار ليس خيارا رئاسيا وانماامرا واقعا فارسال قوات اضافية الي افغانستان هو الذي كان يطالب به ماكريستال القائد الاعلي ولكن دور هذه القوات في بناء الدولة الافغانية كاساس لتواجدها بدلا من متابعة فردية او جماعية للقاعدة وطالبان هو الذي اتي به اوباما لخروج مشرف الم يكن منتصرا ولااظن انه هنالك خيار اخر سيكون اقل ضررا من هذا .. فخروج امريكي الان دون ان تحقق نصرا عسكريا كما ارادت ادارة بوش هو هزيمة لامريكا في محوريين هما الانتهاء من القاعدة وبناء الدولة الافغانية وترك افغانستان تحت ادارة سياسية للاسف فاسدة او فسدت خلال الاعوام الماضية ولم تتمكن قوي اكثر اصلاحا من الوصول الي سدة الحكم كما هو الحال دائما في تلك المناطق وكثير من دول الشرق وافريقيا ..ربما بقاء قوات امريكية في بلد صعب الطبيعة والجغرافيا والتداخلات الاثنية والعقائدية الكثيرة يكون ضاغطا علي ادارة كرزاي لتصلح حالها وحال بلدها ولو مرحليا وعندها تخرج القوات الامريكية ببعض انتصار ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: أوباما { المرتبك } يقرر إستمرار الخوض في المستنقع الأفغاني (Re: abubakr)
|
الأخ الفاضل/ حيدر قاسم
شكرا على ردك وتعقيبك.
هذه ليست محاولة للدفاع عن ادارة أوباما لأنها لاتحتاجنى ولها الاله الاعلامية التى توصل رسالتها
سواء كانت تلك الرسالة سليمة أم غير سليمة. وأيضا ليست هجوما عليك ولكن اختلاف مع رايك القيم.
أولا اذا افترضنا ان تتبعنا منوال المنطق الذى طرحت به هذا الرأى والقائل أن أوباما أنتهح نهج بوش وأتيت فى ردك لى وذكرت أن ليس كل ما يوعد به يوفى وان مايقال فى حمى الحملة الانتخابيه ماهو الا صراخ مترشح يستجدى الناخب وبعد انتخابه ينسى مابعده.
أوباما يا أخى الفاضل له فلسفته فى ايصال برامجه الى أرض الواقع ولكنه أيضا محكوم بدولة المؤسسات والتى ان تطاولت عليها فنجاحك ونجاح برامجك محدود كما راينا منذ تأسيس الجمهورية قبل أكثر من قرنين حيث أن كل من حاول الاستفراد لم يكتب له النجاح و مثالين قريبين للذاكرة الحاضرة وهما نيكسون وجورج دبليو بوش والذى نجح فى تمرير أجندته المتطرفة ولكنه أحدث شرخا فى ثقة المواطن الامريكى لحزبه وهو شئ سيعطل الحزب الجمهورى لفترة لاعادة توازنه.
بنفس المعيار مؤسسات الحزب الديمقراطى تتعلم من أحدث تجارب الفشل وكما تعلم يا أخى أن السياسة هى فن الممكن بما هو موجود. أكرر أنا ليست لدى معلومات داخلية تمكننى من التكهن بنجاح أو فشل خطته أو استراتيجيته فى أفغانستان ولكنى مقتنع على ضوء المعلومات المتاحة أنه طرح هذا الطرح بعد دراسات متأنية وبعد أن تشاور مع أطراف عدة ليست داخل الحكومة فقط وانما خارج الحكومة وخارج الحزب كما راينا استشارته لجيمس بيكر وبوب دول لجنة استشارية ضمن اللجان الكثيرة التى اجتمع بها كانت مكونة من جمهوريين متقاعدين كانوا أعضاء فى مجلس النواب ومجلس الشيوخ.
هدفى هنا يا أخى الفاضل هو التحليل السليم لما ذكرت من وجهة نظرى المتواضعة لأن هذا المنبر هو قبلة الكثيرين للمعلومة
وكما ذكر أخونا المتداخل أبوبكر فى بوست آخر أود تجويد المعلومة بغض النظر عما اذا كان رأى صائب أم مخطآ ولكن الأهم ان وجهة النظر مكتملة.
ولك مودتى
| |
|
|
|
|
|
|
| |
HAYDER GASIM
الجيلى أحمد
mohamed hussein
abubakr
سيف عبد العزيز
هاشم نوريت
دينا خالد
Aymen Tabir
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست