بعض من ملامح العرس الوئيد "يوميات العصيان الأول...
إلى شباب ثورة العصيان المدني: الحرية لا تقبل المساومة!
منبر التجانى الطيب للحوار بواشنطن يقيم ندوة بعنوان الازمة السودانية و افاق التغيير يتحدث فيها على الكنين
العصيان المدني...... تجميع فيديوهات للتوثيق ومزيد من النشر
19 ديسمبر .. إني أرى شعباً يثور !!
صدور... الهلوسة
منتديات سودانيزاونلاين    تحديث الصفحة    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest [دخول]
اخر زيارك لك: 12-08-2016, 06:21 PM الصفحة الرئيسية

مكتبة د.نزار محمد عثمان( نزار محمد عثمان)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »

لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه

06-01-2005, 04:39 AM

نزار محمد عثمان
<aنزار محمد عثمان
تاريخ التسجيل: 02-19-2003
مجموع المشاركات: 1692

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه

    البورداب الأعزاء
    سأحاول في هذا البوست أن أفصِّل ـ بالتشديد ـ في بعض ما تعنيه كلمة محمود محمد طه:
    Quote: الله المشار إليه في القرآن، بين دفتى المصحف هو صاحب الاسم الأعظم .. هو الإنسان الكامل
    وهذه كلمة خطيرة كبيرة توقع قائلها في متاهات كثيرة،ومعناها أن كل لفظ الله في القرآن الكريم تعني الإنسان الكامل. وعملي سيكون هواستبدال لفظ الجلالة بالإنسان الكامل لننظر فيما يتولد من معاني.
    وأرجو من جمهوري البورد أن يعلقوا على هذه المعاني المتولدة.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-01-2005, 04:41 AM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 30146

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: نزار محمد عثمان)

    مرحباً بك أخي نزار بعد طول غياب
    وفي انتظار سردك

    تحيلاتي
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-01-2005, 04:47 AM

Hussein Mallasi
<aHussein Mallasi
تاريخ التسجيل: 09-28-2003
مجموع المشاركات: 26190

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: Frankly)

    سلامات يا نزار؛

    Quote: وأرجو من جمهوري البورد أن يعلقوا على هذه المعاني المتولدة.

    ليتك اضفت: دون اللجوء للقصاصات و لزقها.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-01-2005, 05:04 AM

نزار محمد عثمان
<aنزار محمد عثمان
تاريخ التسجيل: 02-19-2003
مجموع المشاركات: 1692

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: Hussein Mallasi)

    العزيز ملاسي
    Quote: ليتك اضفت: دون اللجوء للقصاصات و لزقها.

    الأن اضيفها، وأضيف رجائي أن لا يتهربوا من الحوار بحجة أو أخرى.
    ولك شكري وتقديري.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-01-2005, 04:59 AM

نزار محمد عثمان
<aنزار محمد عثمان
تاريخ التسجيل: 02-19-2003
مجموع المشاركات: 1692

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: Frankly)

    العزيز فرانكلي
    لك أجزل الشكر على كلماتك.
    ومعذرة فالكلام الذي سيأتي لا تحتمله الفطرة السليمة.. لكن الأمور بمقاصدها
    فصبراً صبرا.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-28-2005, 06:44 AM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 30146

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: Frankly)

    تقديم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-01-2005, 04:45 AM

نزار محمد عثمان
<aنزار محمد عثمان
تاريخ التسجيل: 02-19-2003
مجموع المشاركات: 1692

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: نزار محمد عثمان)

    أول ما نبدأ به هو فاتحة الكتاب
    ويلزم من كلام محمود محمد طه السابق أن الإنسان الكامل هو رب العالمين: الحمد لله رب العالمين: الحمد للإنسان الكامل رب العالمين... تعالى الله عما يقول محمود محمد طه علواً كبيرا.
    وأننا نعبد الإنسان الكامل: إياك نعبد وإياك نستعين، ونستعينه، ونطلب منه الهداية.
    أليس هذا مايلزم من كلام محمود السابق. يا جمهوريي البورد، ما رأيكم في هذا الكلام؟
    هل نطمع في سماع تعليق!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-01-2005, 04:55 AM

نزار محمد عثمان
<aنزار محمد عثمان
تاريخ التسجيل: 02-19-2003
مجموع المشاركات: 1692

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: نزار محمد عثمان)

    كبرت كلمة تخرج من أفواههم.إنه لأمر تستنكره الفطرة السوية، وظني أني لا أستطيع مواصلته، والله المستعان
    يلزم من كلام محمود أن تحرف بعض آيات سورة البقرة للكفريات التالية:
    خَتَمَ الإنسان الكامل عَلَى قُلُوبِهمْ وَعَلَى سَمْعِهِمْ .......
    وَمِنَ النَّاسِ مَن يَقُولُ آمَنَّا بِالإنسان الكامل وَبِالْيَوْمِ الآخِرِ وَمَا هُم بِمُؤْمِنِينَ...
    يُخَادِعُونَ الإنسان الكامل وَالَّذِينَ آمَنُوا وَمَا يَخْدَعُونَ إِلاَّ أَنفُسَهُم .....
    فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ فَزَادَهُمُ الإنسان الكامل مَرَضاًوَلَهُم عَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُوا يَكْذِبُونَ..
    ولي أن أسأل هل يكون قائل هذا الكلام مسلماً؟
    هل يصح أن يقال أن قائل هذا الكلام مفكر؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-01-2005, 05:15 AM

هاشم نوريت
<aهاشم نوريت
تاريخ التسجيل: 03-23-2004
مجموع المشاركات: 13621

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: نزار محمد عثمان)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-01-2005, 05:17 AM

abuguta
<aabuguta
تاريخ التسجيل: 04-20-2003
مجموع المشاركات: 8268

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: نزار محمد عثمان)

    Quote: وَمِنَ النَّاسِ مَن يَقُولُ آمَنَّا بِالإنسان الكامل وَبِالْيَوْمِ الآخِرِ وَمَا هُم بِمُؤْمِنِينَ...
    يُخَادِعُونَ الإنسان الكامل وَالَّذِينَ آمَنُوا وَمَا يَخْدَعُونَ إِلاَّ أَنفُسَهُم .....


    نزااااااااااااااار ياكا.........
    بدلت ايات القران...انت فهمك قاصر مع فهم الاستاذ الجليل
    الم تمسع قول شاعرنا المعظم الذى ذاب فى الذات العلية
    انا من اهوى ومن اهوى انا
    نحن روحان حللنا بدنا..
    قلت احرر ليك البوست الى ان يجيك ابو الر....ومنو كدا ما عارف دكتور منو كدا ما عارف
    وبت منو كدا ما عارف...واساسى نزل اجازة وجاد كسروا بيه التلج...وود الطالب مجنح
    علا وبيان وعمر الفروق مشطوبين...شد حيلك انت وفرانكى دافعو وهاجمو
    وانا بهتف معاكم
    باللبن بالتين
    البورد انهز بالاتنين
    لكن اشاكل.معاكم لا.اصلو امى موصيانى
    لا اكون راس ولا اكون ضنب...
    ولقدام

    (عدل بواسطة abuguta on 06-01-2005, 05:20 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-01-2005, 05:38 AM

نزار محمد عثمان
<aنزار محمد عثمان
تاريخ التسجيل: 02-19-2003
مجموع المشاركات: 1692

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: abuguta)

    العزيز أبقوته
    Quote: لكن اشاكل.معاكم لا.اصلو امى موصيانى
    لا اكون راس ولا اكون ضنب...
    ولقدام

    إن شاء الله ما في شكل، وحتى صوتنا ما بيعلى بإذن الله،
    Quote: الحجة القوية ما داير ليها حنجرة مايكرفونية
    أها أديتك أول القصيدة وأنت كمل الباقي!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-01-2005, 05:40 AM

نزار محمد عثمان
<aنزار محمد عثمان
تاريخ التسجيل: 02-19-2003
مجموع المشاركات: 1692

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: abuguta)

    الع%
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-01-2005, 05:41 AM

نزار محمد عثمان
<aنزار محمد عثمان
تاريخ التسجيل: 02-19-2003
مجموع المشاركات: 1692

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: abuguta)

    الع%
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-01-2005, 05:08 AM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 21112

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: نزار محمد عثمان)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-01-2005, 05:20 AM

نزار محمد عثمان
<aنزار محمد عثمان
تاريخ التسجيل: 02-19-2003
مجموع المشاركات: 1692

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: Yasir Elsharif)

    الأخ د. ياسر
    أرجو أن لا تتهرب من النقاش
    إن كان فهمي لكلام محمود خطأ أرجو أن تصححني،وإن كنت اجتزأت بما يخل بالفكرة فأرجو أن تبين لي. وإن كنت اختلقت شيء من عندي أرجو أن تنبهني، ألستم أصحاب منطق وجدل؟ ماذا حدث؟
    وجيمل أنك وضعت رابط حوارنا السابق ـ معليش يا ملاسي ـ غير أن هذه الجزئية مختلفة شيئاً ما
    صدقني إصرارك على تجنب النقاش سيوهن حجتك ويعري فكرتك، وسيعد نوعاً من الهروب.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-01-2005, 05:22 AM

نزار محمد عثمان
<aنزار محمد عثمان
تاريخ التسجيل: 02-19-2003
مجموع المشاركات: 1692

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: Yasir Elsharif)

    الأ%C
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-01-2005, 05:23 AM

نزار محمد عثمان
<aنزار محمد عثمان
تاريخ التسجيل: 02-19-2003
مجموع المشاركات: 1692

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: Yasir Elsharif)

    الأ%C
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-01-2005, 05:19 AM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 30146

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: نزار محمد عثمان)

    د. نزار محمد عثمان

    أرجو غن سمح وقتك أن تبدأ لنا بتعريف الإنسان الكامل من هو وكيف الوصول لهذه المرتبة؟
    وهل بلغ أحد هذه المرتبة من قبل؟
    ثم نعرج إلى هل وصل محمود لهذه المرتبة أو إدعى وصوله لها تلميحاً او تصريحاً؟

    تحياتي
    فرانكلي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-01-2005, 05:29 AM

نزار محمد عثمان
<aنزار محمد عثمان
تاريخ التسجيل: 02-19-2003
مجموع المشاركات: 1692

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: Frankly)

    العزيز فرانكلي
    الأجوبة على هذه الأسئلة ستفتح نافذة يخرج بها الجمهوريين من الموضوع. وهذا ما لا أريده
    لذلك أكتفي بقول إن الله عند الجمهوريين هو الإنسان الكامل .. من عبارة محمود السابقة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-01-2005, 05:26 AM

حمزاوي
<aحمزاوي
تاريخ التسجيل: 10-10-2002
مجموع المشاركات: 11529

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: نزار محمد عثمان)

    أخي العزيز نزار
    لك التحية والتقدير
    ولجميع الاخوة المتداخلين

    اخوي نزار انا بدري كتبت في احد البوستات ان الفكر الطاهوي اصبح يتبخر شوية شوية حتلقاه لا وجود له في يوم من الايام في كم واحد كدا لسع حافظين كم تعبير من تعابير طه وبيرددوا فيه ، الفكر والتنظير وقف مع اعدام طه وصاروا ما عندهم جديد .


    كلمات محمود محمد طه

    مَّا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ وَلَا لِآبَائِهِمْ كَبُرَتْ كَلِمَةً تَخْرُجُ مِنْ أَفْوَاهِهِمْ إِن يَقُولُونَ إِلَّا كَذِباً (الكهف : 5 )
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-01-2005, 05:47 AM

نزار محمد عثمان
<aنزار محمد عثمان
تاريخ التسجيل: 02-19-2003
مجموع المشاركات: 1692

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: حمزاوي)

    العزيز حمزاوي
    Quote: اخوي نزار انا بدري كتبت في احد البوستات ان الفكر الطاهوي اصبح يتبخر شوية شوية حتلقاه لا وجود له في يوم من الايام في كم واحد كدا لسع حافظين كم تعبير من تعابير طه وبيرددوا فيه ، الفكر والتنظير وقف مع اعدام طه وصاروا ما عندهم جديد .

    صدقني محمود نفسه لم يأت بجديد، وكلها أفكار قديمة جمعت في قالب عصري، وسأورد لاحقاـ بإذن الله ـ ما قاله الشيخ محمد نجيب المطيعي في ذلك.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-01-2005, 05:48 AM

نزار محمد عثمان
<aنزار محمد عثمان
تاريخ التسجيل: 02-19-2003
مجموع المشاركات: 1692

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: حمزاوي)

    الع%
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-01-2005, 05:51 AM

Hussein Mallasi
<aHussein Mallasi
تاريخ التسجيل: 09-28-2003
مجموع المشاركات: 26190

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: نزار محمد عثمان)

    Quote: صدقني محمود نفسه لم يأت بجديد،
    وكلها أفكار قديمة جمعت في قالب عصري،

    و هنا تكمن - تحديداً - المأساة.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-01-2005, 05:49 AM

نزار محمد عثمان
<aنزار محمد عثمان
تاريخ التسجيل: 02-19-2003
مجموع المشاركات: 1692

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: حمزاوي)

    الع%
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-01-2005, 05:50 AM

نزار محمد عثمان
<aنزار محمد عثمان
تاريخ التسجيل: 02-19-2003
مجموع المشاركات: 1692

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: حمزاوي)

    الع%
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-01-2005, 05:51 AM

نزار محمد عثمان
<aنزار محمد عثمان
تاريخ التسجيل: 02-19-2003
مجموع المشاركات: 1692

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: حمزاوي)

    الع%
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-01-2005, 06:34 AM

هاشم نوريت
<aهاشم نوريت
تاريخ التسجيل: 03-23-2004
مجموع المشاركات: 13621

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: نزار محمد عثمان)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-01-2005, 07:35 AM

محمود الدقم
<aمحمود الدقم
تاريخ التسجيل: 03-19-2004
مجموع المشاركات: 6409

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: نزار محمد عثمان)

    د. نزار والاخوة الكرام تحياتي وبعد:
    بداية ارجو ان نستمتع بحوار هاديء ومفيد مع الاخوة الجمهورين.. والى ذلك الحين.. اسمح لي ان انزل هذا المقال على دفعات في بوستك لعلاقته بالموضوع.. مع وافر الشكر:

    1-محمد ابو القاسم حاج محمد
    (شبهات التداخل ما بين العالمية الاسلامية الثانية- والرسالة الثانية من الاسلام)

    هناك دائماً متشابهات لا تضع الامور في ميزانها المحكم , فكما فهم البعض مفهوم ( الجمع بين القرائتين ) فهما تراثياً ورده الى مصادر ظنية مثل " ما فرطنا في الكتاب من شئ " او العلاقة بين الكون المسطور ( القرأن ) والكون المنثور ( الوجود ) غافلاً ارتباط الجمع بين القراءتين ( بجدلية الغيب والانسان والطبيعة ) وفق نهج تحليلي يأخذ بجدل الانسان وجدل الطبيعة بطريقة معرفية مستوعبة ومتجاوزة للمنطقية الوضعية الحديثة بكل افاقها النسبية والاحتمالية من جهة واللاهوت من جهة اخرى .

    أتى بعضهم برد محكم العالمية الاسلامية الثانية وجدليتها الى متشابه ( الرسالة الثانية في الاسلام ) لصاحبها ( محمود محمد طه ) علماً اني قد استبقت الامر في الطبعة الاولى حين قلت في صفحة 153 و 154 :
    ( الايمان المحمدي هو مقدمة البشرية لتعرف طريقها الى الله في المادة وفي الحركة دون حلولية ودون ما ورائية ودون ارتداد الى مبدأ المادة الناقصة . انها من اعظم المراحل واغناها في التاريخ الايماني للبشرية وقد جاء افتتاحها بعبارة ( اقرأ ) وانتهت الى الجمع بين القراءتين وهذا هو جوهر الحقيقة المحمدية الكونية .
    وهي حقيقة تورث والارث عن الاصل المتلقي اي عن محمد والذي يملك حق التوريث هو الله لمن يصطفي من عباده . ولها مواصفات شتى على انواع ثلاثة والثاني وسط بين اثنين أولهما ظالم لنفسه واخرهما سابق بالخيرات ( والذي اوحينا اليك من الكتاب هو الحق مصدقاً لما بين يديه ان الله بعباده لخبير بصير * ثم اورثنا الكتاب الذي أصطفينا من عبادنا فمنهم ظالم لنفسه ومنهم مقتصد ومنهم سابق بالخيرات بأذن الله ذلك هو الفضل الكبير ) ( سورة فاطر : الايات 31 -32 ) . وارث الحقيقة يخرج معجوناً في لحمة العصر . فعلاقة من يلي محمداً بالكتاب لا تكون علاقة نبوة ولا علاقة تجديد ولا علاقة رسالة ثانية ولا ثالثة وانما علاقة توريث يتفاعل فيها وحي الكتاب مع شخصية العصر حافظاً لاستمرارية الحكمة والمنهج الالهي " .

    ان من يفهم حكمة انقضاء مرحلة النبوات سيفهم تماماً ان الله قد جعل ارادته في اعادة اكتشاف القرأن وفهمه ضمن كل مرحلة من مراحل التطور البشري بما ينسجم والخصائص الفكرية لشخصية المرحلة الحضارية . وقد ضمن القرأن وحي كل مرحلة كنور تتضح به حكمة المنهج الالهي وتطبيقاته الكونية " .

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-01-2005, 07:36 AM

محمود الدقم
<aمحمود الدقم
تاريخ التسجيل: 03-19-2004
مجموع المشاركات: 6409

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: محمود الدقم)

    2-فالذين ظنوا ان ( رسالة ثانية ) تتنزل عليهم ليسوا ضمن منهجنا , ولسنا من انصار الاتجاهات الاشراقية ولو كانت معاصرة او اهتمت بتحديث المفاهيم الاسلامية وعصرنتها لتتكيف مع العقل الليبرالي وبطريقة انتقائية تعتمد على ( التأويل الباطني ) .

    قد قسم صاحب الرسالة الثانية القرأن الى فروع وأصول حيث جعل من الفروع أساساً لما سبق , ومن الاصول اساساً لرسالته هو الثانية , وكما كتب :
    ( الاسلام رسالتان : الفهم الجديد للاسلام اللي بتقدموا - الدعوة الاسلامية الجديدة - وهو انوا الاسلام فيهو رسالتين , رسالة اولى بتقوم على فروع القرأن , ودي مرحلية في كثير من صورها , وهذه الصورة ما اصبحت مناسبة لحاجةالناس اليوم , ورسالة ثانية بتقوم على اصول القرأن , ودي سنة النبي ( ص ) وعاشها هو وحده وما عاشتاه الامة المؤمنة في الوقت ذاك لانها اكبر من حاجتها , ونحن الجمهوريين بنقول انها مدخرة للناس اليوم ) - راجع كتاب محمود محمد طه في ( أصول القرأن ص2 و3 ) .
    بتحليل هذه الفقرة نجد ان صاحب الرسالة الثانية يطرح نفسه كباعث لآصول القرأن وليس فروعه في حين اننا نرفض جذرياً مفهوم تجزئة الفهم القرأني بين أصول وفروع , فالقرأن بالنسبة لنا كتاب منهجي يتمتع بخصائص الوحدة العضوية التي قضت باعادة ترتيبه خلافاً لترتيبه السابق استناداً الى أسباب النزول ,ولتاكيد هذه الوحدة العضوية للكتاب التي تعطي منهجيته لم نتعامل مع القرأن بالتمييز بين المكي والمدني . ونصوصنا المفارقة لصاحب الرسالة الثانية والنقيضة لها ايضاً واضحة جداً ,فقد قلنا في كتابنا العالمية الاسلامية الثانية ص 168 ما نصه :
    " ليس ثمة جديد يضاف ولكنه فهم للحديث المستجد في اطار الوعي المنهجي بالقديم المتجدد , ونتوقف هنا لما نسميه بوعي المنهج متسائلين لماذا بقيت كتب التفسير دون شرح القرأن شرحاً منهجياً متكاملاً ؟ ولماذا لم نرث هذه المدرسة بتمامها عن السلف الصالح ؟ ليس ثمة تقصير ولا لوم ولا عتاب .
    لو فصلنا مجموعة من سير خاصة المتلقين من الصحابة لأمكننا ان نكشف في حياتهم اثراً كبيراً طبعها به فهمهم للمنهج الالهي في الكون كله . ويلحق بهم في هذا المجال اخرون من رجال هذه الامة غير ان تحليل السيرة وصولاً الى الكشف عن كوامن الشخصية امر لم يعرفه العرب من قبل وهي من الامور المستحدثة في الذهنية العربية من خلال القصة والنقد . اما القرأن فانه يشتمل بطريقة فريدة على هذا المبنى من الفن الحضاري ولكن بأسلوب خاص ومتميز في التحليل ضمن السرد ( وراودته التي هو في بيتها ) بما يعني تحليلاً للحالة التي تمت ضمنها المراودة . فالامر ليس محض رغبة جنسية كما فهمه البعض .

    اذن منهجيتنا هي منهجية القرأن التي نشأت ضمنها التجربة المحمدية العربية , ولا ندعي أن ثمة جديداً يضاف , سوى محاولة الوعي بالقرأن في أطاره المنهجي الكلي على نحو كوني شامل بوصفه معادلاً للحركة الكونية , وكل دلالاتها .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-01-2005, 07:37 AM

محمود الدقم
<aمحمود الدقم
تاريخ التسجيل: 03-19-2004
مجموع المشاركات: 6409

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: محمود الدقم)

    3-هذا الفهم ليس جديداً في ذاته ولكنه جديد في تناوله اي انه كان موجوداً في القرأن غير ان العرب لم يكن من شأنهم وطبيعتهم ان يتناولوه بشكله المنهجي الكلي ولا يعود الامر لنقص فيهم وكمال فينا وانما يعود لطبيعة مقومات تجربتهم وخصائص تكوينهم التاريخي والاجتماعي " .

    ثم ان اخطر ما توصل وانتهى اليه صاحب الرسالة الثانية بعد أن قسم القرأن الى أصول وفروع انه جعل ممن سبقه من الانبياء ( طلائع ) لرسالته هو الثانية , كما جعل خاتم الرسال والنبيين ( مبشراً ) بأمة الرسالة الثانية التي تأتي من بعده :
    ( وهذه أمة لم تجئ بعد وانما جاء - طلائعها فرادى - على مدى تاريخ المجتمع البشري الطويل , واولئك هم - الانبياء - وفي مقدمتهم سيدهم وخاتمهم , هو قد بشر بمجئ هذه الامة كما جاء برسالتها مجملة في القرأن مفصل في ( السنة ) محمود محمد طه في كتاب " تعلموا كيف تصلون " ص 16 .

    ان المتغيرات العصرية لا تفترض بالضرورة نشوء رسالات ثانية وثالثة ورابعة , والا للزم على كل مصلح او مجتهد ادعاء انه صاحب رسالة ثانية وثالثة وذلك منذ ان دخلت المنطقة الاسلامية في تفاعل مع عالمية الغرب الاوربي الوضعية والمركزية والخذة بهمينة العلم على مقولات العقل الطبيعي .

    وبداية في منتصف القرن التاسع عشر , فلماذا لا يكون اولئك الرواد من امثال الافغاني ومحمد عبده ورشيد رضا وبن عاشور وبن ياديس وغيرهم وبما أثاروه من محاورات التجديد , هم اصحاب الرسالات الثانية اذا كانت مجرد المتغيرات العصرية هي الدالة عليها والباعثة لها ؟ فالمتغيرات العصرية لا تستلزم ( رسالة اسلامية ثانية ) ولا حتى ( عالمية اسلامية ثانية ) وانما تستلزم فقط اجتهاداً وتجديداً وتجدداً ؟ فلماذا قال محمود محمد طه بأنها (رسالة اسلامية ثانية ) ولماذا قلنا نحن بعاملية اسلامية ثانية وما هو الفرق بينهما ؟ وما هي علاقة ذلك بمتغيرات العصر التي لا تستدعي سوى الاجتهاد فقط .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-01-2005, 07:39 AM

محمود الدقم
<aمحمود الدقم
تاريخ التسجيل: 03-19-2004
مجموع المشاركات: 6409

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: محمود الدقم)

    4-لم نقل بعالمية اسلامية ثانية رجوعاً الى المتغيرات العصرية , او تأسيساً عليها , ولم نجعل منها رسالة ثانية , وانما قلنا بها كدورة تاريخية ثانية للاسلام تعقب الدورة الاولى , ولكن ضمن شروط تحقق ( جدل تاريخي محدد ) يبتدئ ( بعالمةي الاميين ) ثم ( العالمية الشاملة ) للاسلام عبر تدافع ما بين العرب والاسرائيليين . وقد حدد القرأن هذا المسار التاريخي الجدلي والذي استهلك أربعة عشر قرناً بداية بطرد اليهود من المدينة المنورة ثم عودتهم الى الارض المقدسة .وقد شرحنا الامر في كتاب العالمية ص ( 175 - 176 ) ثم اكدنا في ص 258 :
    " وقد قضى الله أن تنتهي العالمية الاولى بعودة بني اسرائيل الى فلسطين ( المسجد الاقصى ) وانشائهم لدولتهم وامدهم الله كما قضى بأموال وبنين تتدفق عليهم من ارجاء كثيرة في العالم وجعلهم اكثر نفيراً . وكما يعتبر قيام دولة بني اسرائيل المظهر الاكثر عملية لانتهاء دورة تاريخية كاملة في التاريخ الحافل لهذه المنطقة الحضارية بالذات فأن مظاهر اخرى متزامنة تعتبر مظاهر عملية اخرى لانتهاء تلك العالمية وهي الارتدتا نحو الاقليمية وعناصر الانقسام والتحول نحو البدائل الوضعية والعودة الى الاصول الحضارية السابقة على الاسلام . كل هذه المظاهر ذات علاقات جدلية متفاعلة باتجاه اهزيمة الكبرى فليس غريباً اذن ان يعلن الرئيس المصري برنامجه للصلح مع اسرائيل وهو يخاطب الصحفيين مشيداً بحضارة مصر الضاربة الجذور ومتخذاً من الاهرامات الثلاثة خلفية لمظهره التلفزيوني .

    غير انه ومع انقضاء تلك المرحلة في شكلها التاريخي العالمي الا انها قد ابقت في داخلها وضمن موروثاتها امكانية الانطلاق نحو العالمية الاسلامية الثانية التي تأتي ضمن أفق تاريخي جديد ومغاير وضمن خصائص موضوعية متميزة . وتوالد العالمية الثانية عن العالمية الاولى هو دلالة قرأنية على تواصل الرسالة المحمدية باعتبارها خاتمة الرسالات وعلى امتداد القرأن بشكل مطلق في الزمان والمكان . وفي أطار العالمية الثانية سيتحقق قضاء الله ( فاذا جاء وعد الاخرة ليسئوا وجوهكم وليدخلوا المسجد كما دخلوه أول مرة وليتبروا ما علوا تتبيرا ) .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-01-2005, 07:42 AM

محمود الدقم
<aمحمود الدقم
تاريخ التسجيل: 03-19-2004
مجموع المشاركات: 6409

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: محمود الدقم)

    5-
    ومع ان العالمية الثانية ترث في انطلاقتها عن العالمية الاولى مقومات الوجود والبقاء الكياني الا انها لا ترث عنها مفهومها السلفيس التطبيقي للقرأن ولا ترث عنها مفهومها التأويلي , بل تستعيض عن السلفية التطبيقية والتأويلية الباطنية بمفهوم منهجي جديد للقرأن في وحدته العضوية ودلالاته الكونية .
    ولا تأتي هذه الاستعاضة من قبل الاجتهاد الفكري التجديدي بل ترتبط بتجاوز التاريخ ومقومات التكوين للشروط الواقعية التي حكمت مرحلة تحويل العربي بالقرأن من الأطر البدوية ضمن خضائصها المحلية والى أطر اسلامية مغايرة . فالانسان العربي قد فهم القرأن ضمن خصائص تكوينه الموضوعية وقد كانت بسيطة ومتخلفة اجتماعياً وفكرياً بالقياس الى خصائص التكوين الحضاري العالمي الراهنة .
    اذن على أي المرتكزات بنى الشيخ محمود محمد طه فهمه للرسالة الثانية طالما انه لم يأخذ بجدل التدافع التاريخي بين العرب وبني اسرائيل , وقد كان هو من اوائل من نادى بالصلح مع اسرائيل في كتابه ( الصلح خير ) واول من ساند الرئيس المصري الراحل انور السادات ؟ وهذا ضد منهجنا كلياً .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-01-2005, 07:43 AM

محمود الدقم
<aمحمود الدقم
تاريخ التسجيل: 03-19-2004
مجموع المشاركات: 6409

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: محمود الدقم)

    6-ثالثاً : يعتبر الشيخ انه يأخذ رسالته الثانية ( مباشرة ) عن الله وبلا واسطة وذلك عبر ( العلم اللدني ) وصلاة ( الصلة ) وبما تحقق له من عبودية :
    فعلى مستوى صلاة الصلة فانه يعرفها بأنها تتحقق في حال ( الشهود الذاتي ) حين ( يتم رفع حجاب الفكر ) :
    " وفي مقام الاستقامة يحصل ( التوقف الفكري ) . والتوقف الفكري هو ما يعرف برفع حجاب الفكر .. وبرفع حجاب الفكر هذا يتم الشهود الذاتي .. والشهود الذاتي هو ما اتفق للنبي الكريم .. في المعراج العظيم , بعد ان تخلف جبريل عن سدرة المنتهى .. وفي هذا المقام - مقام الشهود الذاتي - فرضت صلاة الصلة " - محمود محمد طه - تعلموا كيف تصلون ص30 .

    ويعتبر ان صلاة الصلة هي ذكر الله الحقيقي وما الصلاة الشرعية الا وسيلة لها , ففي تأويله للاية ( اتل ما اوحي اليك من الكتاب وأقم الصلاة ان الصلاة تنهى عن الفحشاءوالمنكر ولذكر الله أكبر والله يعلم ما تصنعون ) .
    يقول الشيخ محمود محمد طه :
    " ان الصلاة تنهى عن الفحشاء والمنكر " .. هذه هي الصلاة الشرعية .. ( ولذكر الله أكبر ) اشارة الى صلاة الصلة , فصلاة الصلة هي الصلاة ( الحقيقية ) اما الصلاة الشرعية فهي صلاة ( المعراج ) - محمود محمد طه -تعلموا كيف تصلون - ص 37 و 38 .


    ثم يعتبر ان صلاة الصلة هي صلاة الثلث الاخير من الليل ( التهجد ) , وهي الصلاة الحقيقية والاهم ويحولها من ( نافلة ) الى ( فريضة ) :
    " وصلاة الثلث من أهم صلاتك . وهي قد كانت مكتوبة على النبي , ولم يكن - الاصحاب - الا مندوبين اليها ندباً , غير مكلفين بها شرعاً .. وهي اليوم بفضل الله ثم بفضل حكم الوقت , قد أصبحت مكتوبة على هذه الامة المعاصرة , التي يطلب اليها ان تبتعث - سنة النبي - بعد اندثارها لترقى ببعثها الى مقام - الاخوان " - محمود محمد طه - تعلموا كيف تصلون - ص 58 .
    " نحن بشرية القرن العشرين , نحن بشرية الثلث الاخير من ليل الدنيا , ومعلومة قيمة الثلث الاخير من ليل النوم : أن ناشئة الليل هي أشد وطأ واقوم قيلاً " بنفس هذا القدر يجب ان نعلم قيمة الثلث الاخير من ليل الدنيا . وقيمة البشرية التي تعيشه .. فهذه البشرية هي الموعودة بأن تملأ الارض عدلاً , في وقتها كما ملئت جوراً , وهي الموعودة بتحقيق جنة الارض في الارض .. هذه البشرية المعاصرة هي بشرية ( اليوم الأخر ) الذي من اجل تحقيقه أرسل الرسل وأنزلت الكتب وشرعت الشرائع في جميع حقب هذه الدنيا " محمود محمد طه - تعلموا كيف تصلون - ص 96 .


    ولكن ما هي خصائص هذه الامة , والتي حدد الشيخ زمانها بأنها ( أمة القرن العشرين والثلث الاخير من ليل الدنيا ) ؟ أنها في مصلحة امة اخوان النبي وليس أمة الصحابة وهي أمة افضل من امة الاصحاب :
    " أن مستوى جديداً من البشرية سيظهر على هذه الارض , وانما بظهوره تملأ الارض عدلاً كما ملئت جوراً , وهذه البشرية التي ستظهر في هذا المستوى الانساني الكبير - بمحض فضل الله - , أنما هم - أخوان النبي - الذي أشتاق اليهم حين قال وهو بين ( أصحابه ) : واشوقاه لأخواني الذين لما يأتوا بعد . قالوا : أولسنا أخوانك يا رسول الله ؟ قال : با أنتم أصحابي . قالوا : من اخوانك ؟ قال : قوم يجيئون في أخر الزمان , للعامل منهم أجر سبعين منكم . محمود محمد طه - تعلموا كيف تصلون - ص 96 و97 .
    ولكن هل فصلت السنة النبوية في تطبيقاتها على ( نسبية الواقع ) مطلق القرأن ؟ ان الاجابة دائماً لدى الشيخ ان السنة تقوم على ( اصول القرأن ) فيما طبقه الرسول على ( خاصة نفسه ) وبما يماثل ما سيكون عليه ( تطبيق الاخوان ) وليس الاصحاب , يقول الشيخ :
    " هناك الشريعة , والطريقة , والحقيقة , فأما الشريعة فهي قاعدة التكليف العام , وهي أدنى درجات التكاليف على المؤمن . واما الطريقة فهي النهج المؤكد الذي كان يلتزمه النبي في خاصة نفسه , وهي من ثم ( سنة النبي ) والسنة شريعة وزيادة , وأما الحقيقة فهي حالة القلوب التي تكون عليها المعرفة بالله نتيجة للعمل بالشريعة , او للعمل بالطريقة , حسب مقتضى الحال " . ونسب الشيخ للرسول ما قيل ( قولي شريعة , وعملي طريقة , وحالي حقيقة ) - تعلموا كيف تصلون ص 76 و77 .

    ثم جعل الشيخ من سنة النبي الأصل للمسلم اما الشريعة فهي للمؤمن :
    " الشريعة هي تكليف ( المؤمن ) وهي من ناحية الالزام قصاراه , وهي بالنسبة للمسلم تكليف في بداية امره , وهي بالنسبة اليه منفتحة على الطريقة , فالمسلم شريعته السنة " .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-01-2005, 07:44 AM

محمود الدقم
<aمحمود الدقم
تاريخ التسجيل: 03-19-2004
مجموع المشاركات: 6409

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: محمود الدقم)

    7-فما مفهوم الشيخ بين المؤمن المرتبط بالشريعة والمسلم المرتبط بسنة النبي على مستوى ( الطريقة اولحقيقة ) ؟
    يقول الشيخ :
    " ان المسلم مطلوب منه الترقي المستمر , من نهج الشريعة الى نهج الطريقة الى نهج الحقيقة , وفي نهج الحقيقة اذا شدد وجود يدخل - في مقامات الشرائع الفردية فتكون شريعته طرفاً من حقيقته - وهذه هي ( العبودية ) " .
    ها قد وصل الشيخ الى مبتغاه - مقام ( الشريعة الفردية ) على مستوى بلوغ الحقيقة تذرعاً بسنة الرسول في ( خاصة نفسه) وهكذا انتفت مصدرية القران الذي سبق وان قال عنه أنه ( كتاب هذه الامة المبشر بها ) وانتفت حتى ضوابطه في مقام الشريعة الفردية .

    ويؤكد الشيخ هذا المعني نصاً ( 95 كيف تصلون ) :
    " أسمعوا قولي هذا فأن شريعة الاسلام في أصلها أنما هي شريعة فردية .. والقرأن يركز على الفردية , تركيزاً مستفيضاً .. وحين كانت شريعة الاسلام , في أصله فردية , كانت شريعته في الفرع جماعية , وما الشريعة الجماعية الا وسيلة للشريعة الفردية " .

    قد قضى الشيخ على ( عالمية الخطاب ) الاسلامي وعلى مفهوم الانتماء للامة والجماعة والتواصل مع تاريخها عبر ( التدافع ) مفككاً الأمة الى مستوى الفرد فاذا قلنا ان ذلك كله ناتج عن فهم باطني تأويلي خاطئ لسنة خاتم الرسل والنبيين ولمفهوم الرسالة نفسها ,فاه الأدهى من ذلك فهم الشيخ للقرأن والذي يحتوي على ( الضوابط الاساسية ) للفهم .. فكيف يفهم الشيخ القرأن ؟

    " كتاب الله في الأصل , وهو الأكوان جميعاً , وهو الانسان في المكان الاول لآن في الأنسان - جسمه وعقله - اجتمعت ايات الظاهر وايات الباطن .. يقول تعالى في ذلك ( سنريهم أياتنا في الأفاق وفي أنفسهم ) .
    جسم الانسان هو كتاب الله .. والقرأن المحفوظ بين دفتي المصحف والمقروء باللغة العربية , انما هو صورة لفظية وصوتية , وعلمية لهذا الكتاب العظيم .. و( المثاني ) انما تعني زوجين .. وأعلى الزوجين النفسان : نفس الرب ونفس العبد .. كما أن المثاني في القرأن تعني , المعنى البعيد عند الرب والمعنى القريب التي تدنى لتفهيم العبد " - تعلموا كيف تصلون - ص 3 و4 .

    http://balagh.com/mosoa/tablg/5q0oxqaq.htm
    *المصدر: العالمية الإسلامية الثانية
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-01-2005, 11:16 PM

نزار محمد عثمان
<aنزار محمد عثمان
تاريخ التسجيل: 02-19-2003
مجموع المشاركات: 1692

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: محمود الدقم)

    العزيز محمود الدقم
    مرحباً بك لإثراء الحوار
    وحقا المقال ممتع وثري ويحتاج إلى تأمل وسأعود إليه.
    كما أطمع أن أسمع من جمهوريي البورد تعليقاً عليه، سيما وأنه سفه كثيراً من أفكارهم.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-01-2005, 08:43 AM

Omer Abdalla
<aOmer Abdalla
تاريخ التسجيل: 01-02-2003
مجموع المشاركات: 3077

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: نزار محمد عثمان)


    الدكتور نزار
    تحية طيبة
    ليتك أثبت النص بكامله قبل أن تبدأ بتخريجه بهذه الصورة التي أقل ما يقال عنها أنها تتجه للإثارة والتشويش للدرجة التي جعلتك تستبدل كلمات القرآن من غير مراعاة للأدب والورع اللازم معه .. كان يمكنك أن تتحدث عن المفاهيم من غير تبديل للآيات فشرح المعنى لا يجب أن يقوم مقام المبنى ، مهما كانت الدوافع ..
    عموما فمفهوم الانسان الكامل "الذات المحمدية" مفهوم غريب ويصادم ما عليه الناس من فهم ولكنه حق وقد تم شرحه في الكثير كتب الأستاذ محمود وكتب تلاميذه كما جرى الحوار حوله في المحاضرات وأركان النقاش التي كان يقيمها الجمهوريون في الجامعات والطرقات .. فهو ليس بالمفهوم الذي يصعب شرحه كما قد يخيل اليك او الى بعض المشوشين وليس عندي في شرحه الآن قول أكثر من اثبات النصوص التي حوالت التغاضي عنها بمثل هذا الابتسار .. والحكم للقراء الجادين .. ولنبدأ بكتاب "أدب السالك في طريق محمد" ..

    فالله تعالى من حيث ذاته الصرفة، المطلقة، فوق أن يعرف، أو يوصف، أو يشار إليه فهو مطلق يتسامى عن كل قيد، أو تحديد .. ثم انه تعالى لكى يعرف، تنزل من إطلاقه إلى مرتبة القيد، فكان أول التنزل إلي مرتبة الاسم - الله، ثم مرتبة الصفة - الرحمن، ثم مرتبة الفعل- الرحيم .. وفي مرتبة الفعل برز الخلق، وببروزه أمكنت معرفة الله .. والى ذلك الإشارة بالحديث القدسى، الذى نصه: (كنت كنزا مخفيا، فأحببت أن أعرف فخلقت الخلق، فتعرفت إليهم فبى عرفونى) .. ف (كنت كنزا مخفيا)، يعنى في حضرة اطلاق لا تعرف، وهذا معنى (مخفيا) .. فهو من حيث ذاته المطلقة، كان، ولا يزال، ولن ينفك، في حضرة خفاء، تجل عن أن تعرف .. ولكن لكى يعرف، تنزل الى مرتبة الخلق، والى ذلك الإشارة بقوله (فأحببت أن أعرف، فخلقت الخلق) .. فالله إنما يعرف بخلقه .. وخلقه ليسوا غيره، وإنما هم هو في تنزل .. هم فعله، وفعله ليس غيره .. وقمة الخلق، وأكملهم في الدلالة على الله، هو الإنسان الكامل هو صاحب مقام الاسم الأعظم (الله) .. فالله اسم علم على الإنسان الكامل، الذى بين الذات المطلقة في إطلاقها، وبين جميع الخلق .. فأسماء الله الحسنى إنما هي في حق الإنسان الكامل، في المكان الأول، ثم هي لا تكون في حق الذات الصرفة، المطلقة، الا عند التناهي، عندما تعجز العبارة وتكاد تنقطع الإشارة .. ذلك بأن الذات المطلقة فوق الاسم، وفوق الصفة .. الإنسان الكامل هو أعظم أسماء المطلق، واعظم صفات المطلق، وهو أول تنزل من صرافة الذات، وهو الذات المحمدية، المشار إليها بقول المعصوم: (أول ما خلق الله نور نبيك يا جابر) .. فهو مخلوق بالذات، وهذا معنى انه أول تنزل منها .. وكل من عداه، وما عداه، مخلوق بالواسطة، بالأسماء، وبالصفات، وبالأفعال .. هو مخلوق به، ومنه .. فالإنسان الكامل هو الأمر الواحد، المشار إليه في قوله تعالى: (انا كل شيء خلقناه بقدر، وما أمرنا إلا واحدة كلمح بالبصر) .. فهذا الأمر الواحد، هو التنزل الى مقام الاسم (الله) ، وعبارة (كلمح بالبصر) تشير الى لحظة بروز المحدود من المطلق .. وعن هذا الأمر الواحد، يتم تنزل، وبروز، جميع الوجود الحادث، في الزمان والمكان، وبه يتم عروج جميع أفراد هذا الوجود في سيرهم السرمدى نحو الإطلاق.
    فالإنسان الكامل، مقام الاسم الأعظم (الله)، هو الذى يعرف ذات الله، ويعرّف غيره بها، والى ذلك الإشارة بعبارة (فبى عرفونى) الواردة في الحديث القدسى .. يعنى بالله، صاحب مقام الاسم الأعظم، تعرف ذات الله، وهذا معنى قولهم: (لا يعرف الله إلا الله) .. يعنى لا يعرف ذات الله، إلا الإنسان الكامل .. وذات الله، تعرف بالله، بمعنى انه يقيد من إطلاقها، فتعرف عن طريق هذا التقييد .. والى هذا المعنى أيضا الإشارة بقوله تعالى: (قل لا يعلم من في السموات والأرض الغيب الا الله) فالغيب هنا اشارة إلى الذات المطلقة فهي قمة الغيب .. و (لا يعلم من في السموات والأرض الغيب إلا الله) يعنى لا يعرف ذات الله إلا (الله) ، الإنسان الكامل .. وعبارة (فبى) من الحديث القدسى تعنى أيضا (محمدا) .. ففي لغة الأرقام مجموع حروف اسم (محمد)، يساوى مجموع حروف (فبى) .. كلاهما اثنان وتسعون .. فبذلك يصبح معنى (فبى عرفونى)، بمحمد عرفونى .. فبمعرفة الحقيقة المحمدية، يعرف الله ..
    وعن كون ذات الله الصرفة لا تعرف، ولا توصف، ولا يشار إليها، يجيء قوله تعالى في القرآن: (سبحان ربك رب العزة عما يصفون، وسلام على المرسلين، والحمد لله رب العالمين)، فـ(سبحان ربك رب العزة عما يصفون) يعنى تنزه الله في ذاته عن كل وصف، (وسلام على المرسلين) يعنى أن خير من وصف الله هم المرسلون، لأنهم وصفوه بما وصف به نفسه، وفق ما تقتضيه حكمته في التنزل، ومن هنا يأتيهم السلام .. وفي هذا المعنى أيضا يأتى قول المعصوم: (تفكروا في مخلوقات الله، ولا تفكروا في ذاته فتهلكوا)، فذات الله لا يحويها الفكر، لأنها مطلقة، والفكر محدود، ولأنها وحدة، والفكر يقوم على الثنائية، ولذلك قيل (كل ما خطر ببالك فالله من حيث ذاته، بخلاف ذلك) .. من كل ذلك يتضح أن الله هو اسم علم على الإنسان الكامل .. وان جميع صفاته هي في حق الإنسان الكامل، في المكان الأول، وان الذات المطلقة إنما هي فوق الاسم، وفوق الصفة، وتقصر عنها العبارة، والإشارة .. فالله المشار إليه في القرآن، بين دفتى المصحف هو صاحب الاسم الأعظم .. هو الإنسان الكامل .. وهذا المقام، مقام الحقيقة المحمدية، هو مقام في الملكوت ولكن بفضل الله يتنزل في كل يوم الى عالم الملك، حتى يتجسد على الأرض، وبتجسيده، تتحقق خلافة الأرض، المشار إليها بقوله تعالى: (إني جاعل في الأرض خليفة) ..

    وورد في كتاب "طريق محمد":

    بإيجاز، من الناحية العملية، والتطبيقية، فإن "إله" كل إنسان إنما هو "نفسه".. ولما كانت نفوسنا هي حجبنا الناهضة بين عقولنا وبين الحقيقة - "الله"، فقد قال المعصوم عنها: "إن أعدى أعدائك نفسك التي بين جنبيك".. وقال أحد العارفين عنها: "وجودك ذنب لا يقاس به ذنب".. وهذه النفس إنما هي النفس "السفلى"، وقد سميت بالنفس "الأمارة"، وهي تنزل من النفس "الكاملة" - نسبية الكمال - وهي نفس "الإنسان الكامل".. وهذه، بدورها، إنما هي تنزل عن النفس "الكاملة" - مطلقة الكمال - وهي نفس "الله".. وإنما سير العباد كله مجاهدة للارتقاء من النفس "الأمارة" إلى النفس "الكاملة" - إلى نفس الله.. وهذا سير سرمدي، يقع البدء فيه، ولا يتفق الفراغ منه.. وإلى هذا السير المجيد الإشارة بالآية الكريمة: "قل يا أيها الناس!!‍‍ قد جاءكم الحق من ربكم، فمن اهتدى فإنما يهتدي لنفسه، ومن ضل فإنما يضل عليها، وما أنا عليكم بوكيل".. من اهتدى فإنما يهتدي إلى نفسه "العليا" - "الكاملة" - ومن ضل فإنما يضل في متاهات نفسه "السفلى" - "الأمارة".. وطريق محمد إنما هو "السنة".. هو سنة "محمد" في أوليات السير، ثم هو سنة "الله" في أخرياته..

    وورد في الكتاب الأول من سلسلة "أسـئلة و أجوبة":

    بعض السور تشير إلى أن الله يسمع، ويرى ، ويتكلم، ويستوي على عرش. ما تفسير ذلك؟
    أولاً ، كلمة الله تطلق في القرآن ، في المعنى القريب، على الإنسان الكامل، و في المعنى البعيد على الله، تبارك و تعالى في إطلاقه .. . و لكن الله ، تبارك و تعالى ، في إطلاقه ، فوق الأسماء ، و الصفات ـ هو منزه عن الأسماء ـ و لكنه تنزل إلى مرتبة الإسم، فسمى نفسه "الله" ، و تعلقت به جميع الصفات، و جسده الإنسان الكامل .. فأسماء الله الحسنى كلها أسماء ، و صفات للإنسان الكامل، الذي إكتملت فيه الصورة الإلهية في عبارة "إن الله خلق آدم علىصورته" .. و هي لا حظ لها من الذات المطلقة إلا الإشارة .. و في هذا المستوى فإن الله ، في إطلاقه ، يسمع بذاته ، لا بحاسة ، و يرى بذاته ، لا بحاسة ، و يستوي على العرش بلا كيفية يمكن تصورها. لأن كل شئ يتعلق بالذات الصرفة فهو فوق التصور ، كما سبقت إلى ذلك الإشارة.
    و أما الله بالمعنى القريب ـ الإنسان الكامل ـ فهو يسمع بذاته، ويرى بذاته أيضاً ، لا بأذن ، و عين ، لأن كل حاسة منه قد صارت كله ، فهو ، كله ، في أي جزء منه ـ فإبن الفارض كان يقول:
    وصرت موسى زمــاني * مذ صار بعضي كلي
    و هذه حالة تحققها قمة التوحيد ، لأن قمة التوحيد أن يكون الموحِد (بكسر الحاء) وحدة.

    وفي كتاب "القرآن ومصطفى محمود والفهم العصري" ورد الآتي:

    ويجب أن يكون معروفا فإن أسماء الله الحسنى هي في حق الإنسان الكامل في المكان الأول، وهي لا تكون في حق الذات الصرفة، المطلقة، إلا عند التناهي، عندما تعجز العبارة، وتكاد تنقطع الإشارة، ذلك بأن الذات المطلقة فوق الاسم، وفوق الصفة، وأعظم أسماء المطلق الإنسان الكامل، وأعظم صفات المطلق الإنسان الكامل – إسم الله الأعظم هو الإنسان الكامل – ومقامه مقام (ما زاغ البصر وما طغى).

    واختم بما ورد في الكتاب الثاني من سلسلة "رسائل ومقالات" اذ يوضح ثنائية المعاني بصورة جلية .. فاقرأوا معي طرفا من اجابة الإستاذ محمود على سؤال طرحه أحد القراء:

    ولنبدأ بسؤالك الأخير الذي ذكرته لي يوم ان إلتقينا للمرة الأخيرة بالمحطة وهو: كيف يكون التوفيق بين قوله تعالى: (وإذا أردنا أن نهلك قرية أمرنا مترفيها ففسقوا فيها، فحق عليها القول، فدمرناها تدميرا..) وقوله تعالى: (قل إن الله لا يأمر بالفحشاء)؟؟ وأنت لا شك تذكر ما أتحدث به دائما في سياق واحد... فمن الناس من يفهم المعنى البعيد، وذلك قصاراه.. ومنهم من يفهم المعنى القريب، وذلك قصاراه... ومنهم من يلمح المعنيين معا.. وهؤلاء هم المحققون، بما وفقهم الله تعالى.. وهذا الذي أتحدث عنه هو معنى قوله تعالى: (الله نزل أحسن الحديث كتابا متشابها مثاني، تقشعر منه جلود الذين يخشون ربهم، ثم تلين جلودهم، وقلوبهم، إلى ذكر الله،.. ذلك هدى الله يهدي به من يشاء... ومن يضلل الله فما له من هاد..). فمعنى مثاني، هنا: أنه ذو معنيين، أثنين، يساقان معا، في سياق واحد.. وسر ذلك أن الله تعالى خلق بالذات، وخلق بالأسماء، وبالصفات.. ثم حجب الذات بالأسماء، وحجب الأسماء بالصفات، وحجب الصفات بالأفعال، وأخفى سر الفعل في المفعول.. والأمر كله أمر تنزلات، ففي البدء – (ولا بدء) – كان الله، ولا شيء معه.. وتلك مرتبة الذات الصرفة، أو الذات الساذج... فهي لا تعرف، ولا تسمى، ولا توصف: (سبحان ربك رب العزة عما يصفون).. ثم كان التنزل الأول.. فكانت كلمة "الله".. وهي، في معناها القريب، إسم للمحدث الكامل – الإنسان الكامل – وهي في معناها البعيد، ليست إلا إشارة، بسيطة، غامضة، قاصرة، إلى (القديم) - إلى الذات – التي لا توصف، ولا تسمى، ولا تعرف، وإنما يشعر بها جميع الخلائق. شعورا يتفق، في الأصل، ويختلف، في المقدار، بإختلاف تحصيل كل محصل، وعلم كل عالم: (ولا يحيطون بشيء من علمه، إلا بما شاء..) فالتنزل الأول، من الذات الساذج، إلى مرتبة الأسماء (الله). ثم التنزل الثاني، من مرتبة الأسماء، إلى مرتبة الصفات (الرحمن) – ولقد قال تعالى: (قل أدعو الله، أو أدعو الرحمن.. أيا ما تدعو، فله الأسماء الحسنى).. (فالرحمن) في طرفها الأعلى، ملحق بالأسماء، وفي طرفها الأدنى، "وهذا مجرد تعبير للتفهيم، وإلا، فلا أعلى ولا أدنى" ملحق بالصفات – وتليها في التنزل صفة (الرحيم) وهي صفة مطلقة.. وقد أثر عن عيسى عليه السلام أنه قال: (الرحمن) رحمن الدنيا، والآخرة.. و(الرحيم) رحيم الآخرة.. وكلا الصفتين خاص بالرحمة، غير أن الرحمة (بالرحمن) أعم، (وبالرحيم) أخص.. (وكان بالمؤمنين رحيما).. ومعنى الرحمة أنها نهاية العلم، ونهاية الحكمة، ونهاية الرأفة.. وهذا المعنى هو الذي يراد، حين نتحدث عن: (إرادة الله) فإنها من الرحمة بحيث يجب أن نرضى بها، وإن جرت بخلاف ما تهوى أنفسنا، وذلك ثقة بالله لأننا، لما كنا في نهاية الجهل، فقد تهوى أنفسنا شيئا وهو شر لنا..

    وقبل أن أختم أحب أن اسأل الدكتور نزار عن فهمه للآيات:
    (هَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا أَنْ يَأْتِيَهُمُ اللَّهُ فِي ظُلَلٍ مِنَ الْغَمَامِ وَالْمَلَائِكَةُ وَقُضِيَ الْأَمْرُ وَإِلَى اللَّهِ تُرْجَعُ الْأُمُورُ)

    (كَلَّا إِذَا دُكَّتْ الْأَرْضُ دَكًّا دَكًّا وَجَاءَ رَبُّك وَالْمَلَكُ صَفًّا صَفًّا وَجِيءَ يَوْمَئِذٍ بِجَهَنَّم يَوْمَئِذٍ يَتَذَكَّرُ الْإِنْسَانُ وَأَنَّى لَهُ الذِّكْرَى)

    فكيف يأتي المطلق وكيف يجيء من لا يحويه الزمان والمكان ومن أين؟

    سؤال آخر: من أسماء الله الحسنى "المؤمن" .. مؤمن بماذا؟ وما هو الإيمان؟

    عمر

    (عدل بواسطة Omer Abdalla on 06-01-2005, 08:49 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-01-2005, 11:10 PM

نزار محمد عثمان
<aنزار محمد عثمان
تاريخ التسجيل: 02-19-2003
مجموع المشاركات: 1692

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: Omer Abdalla)

    الأخ عمر عبد الله
    شكراً على ردك
    واسمح لي أن أعلق بالتالي:
    أولاً: وددت لو أنك ناقشت الأمر بعيداً عن النقول الطويلة من كتابات محمود، والتي قرأناها أكثر من مرة، ولم نجد أنها غيرت حقيقة أنه يرى أن الله الوارد في القرآن هو الإنسان الكامل، هل ترى أن ما نقلته ينفي هذه العبارة التي نقلناها وحاولنا تجلية مايلزم منها؟
    ثانياً: إذا ناقشتك حول اعتراضاتي على ما نقلته من كتابات محمود التي نقلتها، هل ستجيبني بإحالات إلى كتب محمود فندور في دائرة مفرغة أم أنك ستحاورني بكلامك أنت، إن كانت الأولى فاسمح لي أن أقول لك ليس هذا بحوار، بل هو هروب للأمام، واحتماء بكلمات محمود. وهذا تكتيك معروف مشهور عن الجمهوريين أنهم لا يقولون شيء في الطوام الكبيرة التي وردت في فكرهم ويكتفون بترديدها دون مناقشتها.
    ثالثاً: قولك:
    Quote: ليتك أثبت النص بكامله قبل أن تبدأ بتخريجه بهذه الصورة التي أقل ما يقال عنها أنها تتجه للإثارة والتشويش للدرجة التي جعلتك تستبدل كلمات القرآن من غير مراعاة للأدب والورع اللازم معه
    الجواب عليه أن ما اقتبسته من كلام محمود جملة مفيدة ـ أعني لغوياًـ ولا تحتاج في فهم معناها إلى غيرها، وأرجو إن كنت ترى أن محمود لا يعنيها، وليست من فكره، أو أن هناك كلاماً أخر يعارضها أن تأتي به، أما إن كانت الكلمة تمثل الرجل وهي فكره، فلا داعي لإقحام الابتسار والإثارة والتشويش، لأن فعلك هذا هو الإثارة والتشويش.
    ثم دعني أسألك أيهما أقرب للأدب والورع مع القرآن، أن أبين أنني سأستبدل لفظة الله بلفظة الإنسان الكامل للنظر في بشاعة ما يتولد من معان بينت أن الفطر السوية لا تقبلها؟ أم أن أرى أن القرآن كله أنزله الإنسان الكامل على محمد صلى الله عليه وسلم. أليس هذا هو مقتضى قول محمود؟ هل في هذا ورع؟ إن كنت صادقافي عاطفتك لاستبشعت مقالة محمود لأنها بشعة بالآصالة، أما ما فعلته أنا فهو محاولة تجلية هذه البشاعة بصورة تشمئز منها النفس السوية وتدرك قبحها، وظني أني نجحت!!
    رابعاً: قولك عن مفهوم الإنسان الكامل
    Quote: فهو ليس بالمفهوم الذي يصعب شرحه كما قد يخيل اليك او الى بعض المشوشين وليس عندي في شرحه الآن قول أكثر من اثبات النصوص التي حوالت التغاضي عنها بمثل هذا الابتسار
    ألست تفسر الماء بعد جهد بالماء! .. أين شرحك للمفهوم الذي لا يصعب شرحه، لماذا ليس عندك ـ وأنت تريد شرحه ـ أكثر من نصوص محمود!!
    أما أسئلتك التي سألتها فسأجيبك عليها فقط بعد أن أسمع تعليقك على كلامي أعلاه
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-01-2005, 11:36 PM

Mohamed Elbashir
<aMohamed Elbashir
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 813

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: نزار محمد عثمان)


    اخونا نزار وكل الحضور
    سلام من الله أولا
    و لا أدري هل سنجد أجابات صريحه, مباشره, واضحه, مختصره من الأخوه الجمهوريين !!!
    و لكن خوفي أن الحديث نضب معينه بعد وفاه محمود محمد طه.



    تمنياتي بحوارات هادئه تخلص بنا ألي نتائج واضحه
    معامكم بالمتابعه
    محمد علي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-02-2005, 00:31 AM

نزار محمد عثمان
<aنزار محمد عثمان
تاريخ التسجيل: 02-19-2003
مجموع المشاركات: 1692

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: Mohamed Elbashir)

    العزيز محمد علي
    لك أجزل الشكر على المرور والتعليق.
    ودعنا نأمل أن نسمع من الجمهوريين
    .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-03-2005, 03:20 AM

EXORCIST7
<aEXORCIST7
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 1103

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: نزار محمد عثمان)


    أخى العزيز .د. نزار محمد عثمان
    كلامك وإستفسارك واضح جدا ولكنهم يحرفون الكلم عن مواضعه فليس من الأدب مع الله أن يكتب الهالك محمود أن الإنسان الكامل هو الله، لكن كان الهالك يعتقد ذلك حقيقة وظن أنه هو الإنسان الكامل الذى يعيش حياة الله ويكون هو الله
    فلا يمكن تفسير الكلمات بغير ما تحمل من معانى واضحة !!! ولماذا اللعب بالكلمات إن كان لا يقصد ذلك حقيقة وخاصة من يعظم شعائر الله فإنها من تقوى القلوب !!!
    الهالك محمود كان ممسوسا من الجن الصوفى اليهودى وهم أساتذة الجن وهم الجيل الأول المقرب من إبليس وهم المتبنون فكرة إضلال العباد ، وهم يدرسون ويبتدعون علوم الكفر ويدربون الكوادر الجنية والإنسية لهذا الأمر فمعظم الطرق الصوفية التى فيها عزائم شركية ضللهم هذا النوع من الجن
    وهالكنا كان صوفيا فحدث له ما حدث للكثيرين ضل وأضل العباد بترهاته التى ما أنزل الله بها من سلطان

    فلقد أقسم الشيطان أن يضل العباد فى قوله تعالى . لأقعدن لهم صراطك المستقيم. سورة الأعراف أية رقم 16

    فهولاء الطاهويون ضلوا بل أكاد ان أجزم كل من يعتنق الضلال الطاهوى فهو ممسوس من الجن ، ألا تراهم لا يفقهون قيلا ، فهم متعصبون لضلالهم المبين بصورة لا مثيل لها رغم كل الأدلة الواضحة لضلال هذا الفكر وإنحرافه عن الصراط المستقيم !!!!!

    قال تعالى. فريقا هدى وفريقا حق عليهم الضلالة إنهم إتخذوا الشياطين أولياء من دون الله ويحسبون أنهم مهتدون. سورة الأعراف أية رقم 30
    نخلص من هذا أن على الطاهويين الإسراع بعلاج أنفسهم عند الرقاة بالقرأن من هذا المس الشيطانى وإذا أرادوا التأكد من أنهم ممسوسون فسوف أكتب لهم العلامات أو أعراض سحر الضلالة ومن ثم عليهم بصدق إن وجدوا فى أنفسهم كلها أو بعضها الإسراع بعلاج أنفسهم قبل فوات الأوان

    ألا هل بلغت اللهم فأشهد
    والسلام
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-02-2005, 00:59 AM

حمزاوي
<aحمزاوي
تاريخ التسجيل: 10-10-2002
مجموع المشاركات: 11529

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: نزار محمد عثمان)

    فالله اسم علم على الإنسان الكامل، الذى بين الذات المطلقة في إطلاقها، وبين جميع الخلق .. فأسماء الله الحسنى إنما هي في حق الإنسان الكامل،

    لا حول ولا قوة الا بالله
    لا حول ولا قوة الا بالله

    قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ : اللَّهُ الصَّمَدُ : لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ : وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُواً أَحَدٌ (الإخلاص)

    ويجي يقولوا ليك الانسان الكامل

    سبحان الله

    اخي دكتور نزار
    ابرقني لو وجدت اجابة من الطاهوين
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-02-2005, 01:23 AM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 30146

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: حمزاوي)

    يبدو أن عمر عبد الله لا يعي ولا يقرأ ما يورد من نصوص مطولة
    فهو يأتي من حيث لا يدري بما يعضد ويثبت ما جاء به د. نزار محمد عثمان
    Quote: وأعظم أسماء المطلق الإنسان الكامل، وأعظم صفات المطلق الإنسان الكامل – إسم الله الأعظم هو الإنسان الكامل – ومقامه مقام (ما زاغ البصر وما طغى).


    لا حول ولا قوة إلا بالله
    تعالى الله عن ذلك علوا كبيراً
    سبحانك اللهم وبحمد نشهد أن لا إله إلا أنت نستغفرك ونتوب إليك

    فرانكلي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-25-2005, 01:03 PM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 30146

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: Frankly)

    تقديـــم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-02-2005, 01:42 AM

انور الطيب
<aانور الطيب
تاريخ التسجيل: 10-11-2003
مجموع المشاركات: 1961

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: حمزاوي)

    الأخ نزار وبقية الأخوة المتداخلين تحياتي وبعد .......
    بعيدا عن الانفعال لقد سمعت بأذني هاتين أن محمود هو الانسان الكامل وأنه لن يموت عندما سأل أحدهم دالي في ركن نقاش دالي المشهور والذي سبق اعدامه بيوم واستمر فترة طويلة ربما من العاشرة صباحا الى الواحدة أو يزيد وكان أمام مكتبة جامعة الخرطوم وتحديدا في الركن الشمالي الشرقي لميدان الآداب بالقرب من"junction" وكان هذا الركن فريدا لأسباب كثيرة أهمها انفعال دالي الذي كان دائما يتسم بالبرود والنفس البارد وهذه من محامد الجمهوريين في النقاش وثانيها عندما سأله أحد الحاضرين بأنه هل محمود هو الانسان الكامل أم لا ؟ أم أنه سوف يكون أي شخص آخر حسب اجتهاده ؟ وكثير من الأسئلة التي كاد ينفطر لها جبين دالي وحتى لا أطيل أكد دالي التالي:
    * أن الانسان الكامل هو محمود محمد طه
    * أن الانسان الكامل يحاسب الناس يوم القيامة لأن ليس لديهم قدرة في مواجهة الذات الالهية
    * أن الانسان الكامل لا يموت .
    فرد عليه السائل بشيئين :
    * كيف تتخيل أن محمودا يحاسبك يوم القيامة بينما لا يستطيع أن يمنع نفسه عن الذهاب الى الحمام لقضاء حاجته؟ " هنا استفز دالي تماما"
    * وبعد أن رد دالي على هذا السائل قال له السائل مرة آخرى : " فلننتظر يوم الغد اما أن يموت محمود وبعدها لا أراك في أركان النقاش أو أن يطير محمود " يبين" تحدث معجزة وبعدها سوف أتبعكم من الغد ، فدعنا ننتظر ، هنا أيضا انفعل دالي مرة أخرى وقال عبارة فحواها أنه لو مات محمود غدا فسوف يمتهن مهنة وضيعة لا تتناسب مع مؤهله وحدد مكانها ولطول الزمان لا أذكرها.

    فظل الكل منتظرا ليوم الغد وأنا من بينهم ومن بعد هذا النقاش ظن كثيرا من الناس ربما لن يموت محمود وسوف تحدث معجزة !

    ما أريد أن أسأله للاخوة الجمهوريين هل فعلا محمود مات ؟
    أم أنه سوف يعود يوما ما ؟
    وان كان محمود مات فمن المرشح لأن يكون الانسان الكامل ؟
    هل الأمر مفتوح للجميع أم أنه حكر على الجمهوريين ؟
    وآخيرا هل يصادق الجمهوريون على ما قاله دالي في اليوم الذي سبق اعدام محمود ؟

    أرجو أن لا تغضبكم أسئلتي هذه ولكن هي أسئلة طبيعية تتولد لكل من جلس في ركن النقاش المشهور !
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-02-2005, 02:01 AM

abuguta
<aabuguta
تاريخ التسجيل: 04-20-2003
مجموع المشاركات: 8268

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: انور الطيب)

    Quote: محمود غدا فسوف يمتهن مهنة وضيعة لا تتناسب مع مؤهله وحدد مكانها ولطول الزمان لا أذكرها

    انو الطيب
    كيف حالك
    انا طبعا لم اكن حاضر تلك الندوة المشهورة فى الميدان الشرقى لحداثة عمرى
    ولكن سمعت بعد كم سنة احد المواظبين على اركان دالى...ذهب للحديبية ووجد دالى هنالك
    فى مقهى فقال له ياسيد دالى (هذه مقهاك الذى وعدتنا به)...فساله احد الحضور ما هذه العبارة
    فقال ان دالى قال بعضمة لسانه ان لو مات محمود سوف يعتزل الفكر ويترك العلم ويفتح له
    قهوة فى الحديبية...احدى قرى شرق الجزيرة..وهى مسقط راس دالى
    اوردت هذا لكمال المقولة التى ذكرها انور الطيب
    ولقدام

    (عدل بواسطة abuguta on 06-02-2005, 02:05 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-02-2005, 02:29 AM

EXORCIST7
<aEXORCIST7
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 1103

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: انور الطيب)

    Quote:
    لو مات محمود غدا فسوف يمتهن مهنة وضيعة لا تتناسب مع مؤهله وحدد مكانها ولطول الزمان لا أذكرها.



    قال أنه سوف يصير بائع فحم !!! يعنى سوف يمتهن تجارة الفحم !!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-02-2005, 04:06 AM

حمزاوي
<aحمزاوي
تاريخ التسجيل: 10-10-2002
مجموع المشاركات: 11529

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: نزار محمد عثمان)

    يقول الله تعالى :
    وَلِلّهِ الأَسْمَاء الْحُسْنَى فَادْعُوهُ بِهَا وَذَرُواْ الَّذِينَ يُلْحِدُونَ فِي أَسْمَآئِهِ سَيُجْزَوْنَ مَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ (الأعراف : 180 )
    سبحان الله
    تأملوا في هذه الأية الكريمة
    وذروا الذين يلحدون في أسمائه
    اها يا سادة يا طاهويين
    ورونا اين وجدتم الانسان الكامل ضمن اسماء الله الحسني
    هذه الاية تكفي دليلاً
    فأعتبروا
    قبل فوات الأوان

    أليس منكم رجل رشيد
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-02-2005, 04:26 AM

Hussein Mallasi
<aHussein Mallasi
تاريخ التسجيل: 09-28-2003
مجموع المشاركات: 26190

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: حمزاوي)

    و استكمالاً لاسئلة انور الطيب اقول:

    هل ما زال دالي جمهورياً ام انه ترك الفكرة
    لعمر عبدالله ليهلكنا قصاً و لزقاً اينما دخل
    و اينما شارك !!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-02-2005, 05:09 AM

Osman M Salih
<aOsman M Salih
تاريخ التسجيل: 02-18-2004
مجموع المشاركات: 12243

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: Hussein Mallasi)

    متى ينضج عقلك ?!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-02-2005, 05:21 AM

Abureesh
<aAbureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 17557

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: Hussein Mallasi)

    "كما أطمع أن أسمع من جمهوريي البورد تعليقاً عليه، سيما وأنه سفه كثيراً من أفكارهم."

    الأخ محمــود الدقــم،
    تحيـة طيبـة..
    الكتاب الذى أوردتـه عن محمـد ابوالقاسـم حاج محمــد، هـو ســرقة لأفكـار الجمهـوريين ثم تحريفهـا للظهـور بشكل مختلف.. وسـوف أرد عليهـا إن شـاء الله.
    لقـد سـرق صاحبك السيارة وقام بطلائهـا ببوهيـة رخيصـة!


    أما الأخ نزار فأقول له، إذا عجزت عن فهـم معنى الله، فعليك أن تبـدأ بنقاش معنى الخلق، أى المادة، فإنك إن استقصيت فهـم المادة، فسـوف لن يشق عليك فهـم خالقهـا.

    والســلام.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-02-2005, 05:21 AM

Osman M Salih
<aOsman M Salih
تاريخ التسجيل: 02-18-2004
مجموع المشاركات: 12243

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: Abureesh)

    متى ينضج عقلك ?!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-03-2005, 11:34 PM

نزار محمد عثمان
<aنزار محمد عثمان
تاريخ التسجيل: 02-19-2003
مجموع المشاركات: 1692

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: Abureesh)

    الأخ أبو الريش
    قلت:
    Quote: أما الأخ نزار فأقول له، إذا عجزت عن فهـم معنى الله، فعليك أن تبـدأ بنقاش معنى الخلق، أى المادة، فإنك إن استقصيت فهـم المادة، فسـوف لن يشق عليك فهـم خالقهـا.

    وأقول.. أعد..
    ......... أعد
    ............أعد القراءة عساك تقول كلاماً في الموضوع
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-02-2005, 05:16 AM

Yassir7anna
<aYassir7anna
تاريخ التسجيل: 09-08-2002
مجموع المشاركات: 2619

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: نزار محمد عثمان)


    الاخ العزيز د نزار

    الله يعينك، لأنه في النهاية ما ح تطلع باي عقاد نافع، وزي ما قال ملاسي الجماعة ديل ح يشتغلوا ليك cut and paste لما راسك يوجعك لكن مافي اي واحد ح يحاول يفك ليك الطلاسم الموجودة داخل النصوص وح يجيبو ليك كلام فلسفي طويل وعريض ما تطلع منه باي حاجة مفيدة غير ما انك تقعد تفكر فيه وفي نهاية تنسى سؤالك كان شنو، وفي ناس بيجيدوا الاحتماء وراء النصوص بصورة مذهلة

    زي ما عمل محمود محمد طه في الشريط النزلوا د ياسر قبل فترة وكان عن ندوة خاصة لطلاب رفاعة وجا واحد من الحضور وسال محمدود هل هو فعلا لا يصلي الصلاة العادية ويصلي صلاة أخرى اسمها صلاة الاصالة؟؟ فكان رد الاستاذ فلسفة طويلة عريضة عن صلاة الاصالة وصلاة التقليد وفي النهاية لم يجاوب السائل هل هو يصلي صلاة الاصالة ولا صلاة التقليد.

    وده شكله الح يبقى عليك

    نحن عايزين اجابة واضحة وصريحة ومحددة وبكلام بسيط يدخول عقولنا البسيطة دي: ما هو الانسان الكامل؟ وهل الانسان الكامل هو الله سبحانه وتعالى؟ ومن هو الانسان الكامل؟

    وليه ربنا ما ذكر في القرآن انه المقصود الانسان الكامل نسبة لصعوبة ادراك الله جل شانه بعقولنا البسيطة؟؟؟ وليه سيدنا محمد ولا الصحابة تكلموا عن قصة الانسان الكامل الانسان دي؟

    بنسبة لقصة انور الطيب الركن ده او مجموعة الاركان دي في الايام ديك كنت حاضرها كلها بل يوم الخميس داك بيتنا في الجامعة وما مشينا البيت لأننا كنا منتظرين المعجزة تحصل، ولغاية آخر لحظة كانوا بيقولوا انه محمود هو الانسان الكامل وانه ما حيصل ليه اي شئ وانه نميري ما ح يقدر يعدموا

    لك تحياتي د نزار
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-02-2005, 07:18 AM

محمود الدقم
<aمحمود الدقم
تاريخ التسجيل: 03-19-2004
مجموع المشاركات: 6409

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: نزار محمد عثمان)

    forward
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-02-2005, 10:47 AM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 30146

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: محمود الدقم)

    تقديم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-02-2005, 04:35 PM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 21112

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: نزار محمد عثمان)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-02-2005, 06:05 PM

هاشم نوريت
<aهاشم نوريت
تاريخ التسجيل: 03-23-2004
مجموع المشاركات: 13621

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: Yasir Elsharif)

    ياسر الشريف
    دبايوا.

    Quote: وفي غيره، إنكم لم تفهموا ما قاله الأستاذ محمود، ولكن لا يهم الآن أن تفهموا مثل هذه المسائل العرفانية الدقيقة

    دى برضو معلومة جديدة صدقنى الواحد كل يوم يستفيد.

    Quote: .. ووقت الجدل معكم قد انتهى، لقد بدأ الآن وقت الحساب على أعمالكم.. المهم أن تعرفوا أن فكركم الديني السلفي الذي تكفرّون به من يخالف نظرتكم الضيقة لن تستطيعوا أن تقتلوا به أحدا من الجمهوريين اليوم.. لقد وقعتم في شر أعمالكم وها قد سلط الله عليكم من يضطركم للرجوع عن هذا الطريق ويعيدكم إلى رحاب الإنسانية

    يا ياسر الظاهر الامن الالمانى رفض كل شكاويك الكنت تهدد بيها الناس وحولت
    الامر لناس جديدة برضو دى فكرة كويسة رغم انك ما خرجت من اسلوب التهديد
    الا انو مقبول منك لانك يئست من الامن الالمانى وصدقنى كنت ماشى اوربا لكن
    خايف يكون اسمى من ضمن المطلوبين.
    Quote: .. هل تعرفون الآية التي أوصى الأستاذ محمود الجمهوريين بقراءتها عشية تنفيذ حكم القتل عليه: "إن الله يدافع عن الذين آمنوا، إن الله لا يحب كل خوان كفور"..

    سأضع وصلة هذه المداخلة في بعض البوستات ذات الصلة..

    وشكرا

    صدق الله العظيم (ان الله لا يحب كل خوان كفور) وليت الناس يعملون بان الله
    لا يحب كل خوان كفور وليت الناس يعلمون بان الكفر ببعض الكتاب واخذ
    بعد الكتاب امر لا يستقيم مع الايمان
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-02-2005, 09:39 PM

Abureesh
<aAbureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 17557

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: هاشم نوريت)

    "متى ينضج عقلك"


    لو كان عندك ذرة من الذكـاء، كلمـة واحـدة ما كانت تكفى، بدل التلاتة ديل؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-02-2005, 09:29 PM

Omer Abdalla
<aOmer Abdalla
تاريخ التسجيل: 01-02-2003
مجموع المشاركات: 3077

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: نزار محمد عثمان)


    الأخ نزار
    تحية طيبة

    Quote: أولاً: وددت لو أنك ناقشت الأمر بعيداً عن النقول الطويلة من كتابات محمود، والتي قرأناها أكثر من مرة، ولم نجد أنها غيرت حقيقة أنه يرى أن الله الوارد في القرآن هو الإنسان الكامل، هل ترى أن ما نقلته ينفي هذه العبارة التي نقلناها وحاولنا تجلية مايلزم منها؟

    وما العيب في نقل النصوص اذا كانت تشرح ما حاولت أنت ابتساره في جملة واحدة وناقصة وهي علي أي حال نصوص أخذت من نفس المصدر الذي أخذت أنت منه نصك .. وهل ستفرق اذا كنت أنا كاتب هذه النصوص؟ كل مافي الأمر أن هذا الأمر مشروح مسبقا وبما فيه الكفاية ولو كنت فعلا قرأتها لما اكتفيت بتلك الجزئية والتي حاولت أن تخرج بها آيات القرآن بتلك الصورة الغير كريمة .. فكل هذه النصوص تتحدث عن أن الذات الالهية في اطلاقها فوق التسمية وفوق الوصف بل هي فوق العبارة والاشارة لأن الوصف انما يخاطب عقولنا المحدودة في ادراكها وهو حين يصف الله سبحانه وتعالى انما يصف كمالات الهية يمكننا تصورها .. وهذه الكمالات يجسدها في القمة الانسان الكامل الذي هو (في أحسن تقويم) ولكن لكل واحد منا حظ منها (تخلقوا بأخلاق الله ان ربي على صراط مستقيم) .. ولذلك جاءت هذه الصفات الالهية بلغة من قاموسنا تدركها عقولنا المحدودة .. وهذه الأسماء والصفات لا تملك الى أن تكون اشارة عاجزة في حق الذات الالهية .. فحيثما وردت كلمة الله فإن لها معنى قريب وهو الانسان الكامل ومعنى بعيد لا يعدو أن يكون اشارة عاجزة للذات المطلقة .. فإذا تغاضيت أنت عن كل هذا الشرح وركزت على أن كلمة الله تعني شيئا واحدا وهو الانسان الكامل وتجاهلت ثنائية المعاني التي تقول بها كل النصوص التي أوردتها لك فأنت واحد من ثلاث: اما انك لم تقرأ هذا الشرح .. أو انك قرأته ولم تفهمه .. أو انك فهمته لكن شعرت ان ايراده كاملا لن يخلق الاثارة والتشويش الذين تبغيهما ففضلت بتر الحديث وعرضه بهذه الصورة المختزلة والمخلة ..

    Quote: ثانياً: إذا ناقشتك حول اعتراضاتي على ما نقلته من كتابات محمود التي نقلتها، هل ستجيبني بإحالات إلى كتب محمود فندور في دائرة مفرغة أم أنك ستحاورني بكلامك أنت، إن كانت الأولى فاسمح لي أن أقول لك ليس هذا بحوار، بل هو هروب للأمام، واحتماء بكلمات محمود. وهذا تكتيك معروف مشهور عن الجمهوريين أنهم لا يقولون شيء في الطوام الكبيرة التي وردت في فكرهم ويكتفون بترديدها دون مناقشتها.

    بالطبع سأحيلك الى كتابات الأستاذ محمود حينما تكون الاجابة فيها واضحة ومباشرة على ما تثيره من تساؤلات وهو ما ينطبق في هذه الحالة .. فأنت نقلت نصا أخرجته من محتواه ورحت تحرف عليه الآيات القرآنية ولو أنك كنت أمينا ونقلت معه النصوص الأخرى التي تشرحه لما أحوجتني الى نقلها لك هنا ولكنت اكتفيت بشرح ما غمض فيها ..

    Quote: ثالثاً: قولك:
    Quote: ليتك أثبت النص بكامله قبل أن تبدأ بتخريجه بهذه الصورة التي أقل ما يقال عنها أنها تتجه للإثارة والتشويش للدرجة التي جعلتك تستبدل كلمات القرآن من غير مراعاة للأدب والورع اللازم معه

    الجواب عليه أن ما اقتبسته من كلام محمود جملة مفيدة ـ أعني لغوياًـ ولا تحتاج في فهم معناها إلى غيرها، وأرجو إن كنت ترى أن محمود لا يعنيها، وليست من فكره، أو أن هناك كلاماً أخر يعارضها أن تأتي به، أما إن كانت الكلمة تمثل الرجل وهي فكره، فلا داعي لإقحام الابتسار والإثارة والتشويش، لأن فعلك هذا هو الإثارة والتشويش.

    لا يكفي أن تكون الجملة مفيدة لغويا أو كاملة لنقول عنها أنه غير مبتسرة وغير مخرجة ، خاصة اذا جاء شرحها بما هو بعدها أو قبلها من جمل .. فالآية (فَوَيْلٌ لِّلْمُصَلِّينَ) جملة مفيدة ومكتملة ولكنها لا تنقل كل المعنى المراد لها نقله الا اذا قرأت معها الآيات التي لحقتها (الَّذِينَ هُمْ عَن صَلَاتِهِمْ سَاهُونَ * الَّذِينَ هُمْ يُرَاؤُونَ * وَيَمْنَعُونَ الْمَاعُونَ ) .. فدعني أثبت لك النصوص التي تجاهلتها مرة أخرى لأنها تشرح العلاقة بين الإسم "الله" وبين الانسان الكامل والذات الالهية المطلقة .. عساك هذه المرة تنتبه لما فات عليك أو تغاضيت عنه ..

    فالله تعالى من حيث ذاته الصرفة، المطلقة، فوق أن يعرف، أو يوصف، أو يشار إليه فهو مطلق يتسامى عن كل قيد، أو تحديد .. ثم انه تعالى لكى يعرف، تنزل من إطلاقه إلى مرتبة القيد، فكان أول التنزل إلي مرتبة الاسم - الله، ثم مرتبة الصفة - الرحمن، ثم مرتبة الفعل- الرحيم
    ...
    وعن كون ذات الله الصرفة لا تعرف، ولا توصف، ولا يشار إليها، يجيء قوله تعالى في القرآن: (سبحان ربك رب العزة عما يصفون، وسلام على المرسلين، والحمد لله رب العالمين)، فـ(سبحان ربك رب العزة عما يصفون) يعنى تنزه الله في ذاته عن كل وصف، (وسلام على المرسلين) يعنى أن خير من وصف الله هم المرسلون، لأنهم وصفوه بما وصف به نفسه، وفق ما تقتضيه حكمته في التنزل، ومن هنا يأتيهم السلام .. وفي هذا المعنى أيضا يأتى قول المعصوم: (تفكروا في مخلوقات الله، ولا تفكروا في ذاته فتهلكوا)، فذات الله لا يحويها الفكر، لأنها مطلقة، والفكر محدود، ولأنها وحدة، والفكر يقوم على الثنائية، ولذلك قيل (كل ما خطر ببالك فالله من حيث ذاته، بخلاف ذلك) ..
    ...
    والأمر كله أمر تنزلات، ففي البدء – (ولا بدء) – كان الله، ولا شيء معه.. وتلك مرتبة الذات الصرفة، أو الذات الساذج... فهي لا تعرف، ولا تسمى، ولا توصف: (سبحان ربك رب العزة عما يصفون).. ثم كان التنزل الأول.. فكانت كلمة "الله".. وهي، في معناها القريب، إسم للمحدث الكامل – الإنسان الكامل – وهي في معناها البعيد، ليست إلا إشارة، بسيطة، غامضة، قاصرة، إلى (القديم) - إلى الذات – التي لا توصف، ولا تسمى، ولا تعرف، وإنما يشعر بها جميع الخلائق. شعورا يتفق، في الأصل، ويختلف، في المقدار، بإختلاف تحصيل كل محصل، وعلم كل عالم: (ولا يحيطون بشيء من علمه، إلا بما شاء..) فالتنزل الأول، من الذات الساذج، إلى مرتبة الأسماء (الله).
    ...
    كلمة الله تطلق في القرآن ، في المعنى القريب، على الإنسان الكامل، و في المعنى البعيد على الله، تبارك و تعالى في إطلاقه .. . و لكن الله ، تبارك و تعالى ، في إطلاقه ، فوق الأسماء ، و الصفات ـ هو منزه عن الأسماء ـ و لكنه تنزل إلى مرتبة الإسم، فسمى نفسه "الله" ، و تعلقت به جميع الصفات، و جسده الإنسان الكامل ..
    ...

    Quote: ثم دعني أسألك أيهما أقرب للأدب والورع مع القرآن، أن أبين أنني سأستبدل لفظة الله بلفظة الإنسان الكامل للنظر في بشاعة ما يتولد من معان بينت أن الفطر السوية لا تقبلها؟ أم أن أرى أن القرآن كله أنزله الإنسان الكامل على محمد صلى الله عليه وسلم. أليس هذا هو مقتضى قول محمود؟ هل في هذا ورع؟ إن كنت صادقافي عاطفتك لاستبشعت مقالة محمود لأنها بشعة بالآصالة، أما ما فعلته أنا فهو محاولة تجلية هذه البشاعة بصورة تشمئز منها النفس السوية وتدرك قبحها، وظني أني نجحت!!

    يمكنك أن تشرح ما تعنيه أي كلمة أو لفظة في القرآن بفهمك وعلمك الذي حباك الله به .. فبحر المعاني واسع (قل لو كان البحر مدادا لكلمات ربي لنفد البحر قبل ان تنفد كلمات ربي ولو جئنا بمثله مددا) وهذا يسمى فهما أو تأويلا أو علما ولكن ليس من حقك أن تستبدل أي كلمة أو حرف في آية من آيات القرآن بحجة التبيين فهذا يسمى "تحريف" فأرجو ألا تأخذك العزة بالإثم مأخذا أكثر من ذلك .. والأمر هنا ليس أمر عاطفة تستثار ولكنه أمر علم وأدب بمقتضى العلم ..

    Quote: رابعاً: قولك عن مفهوم الإنسان الكامل
    Quote: فهو ليس بالمفهوم الذي يصعب شرحه كما قد يخيل اليك او الى بعض المشوشين وليس عندي في شرحه الآن قول أكثر من اثبات النصوص التي حوالت التغاضي عنها بمثل هذا الابتسار

    ألست تفسر الماء بعد جهد بالماء! .. أين شرحك للمفهوم الذي لا يصعب شرحه، لماذا ليس عندك ـ وأنت تريد شرحه ـ أكثر من نصوص محمود!!
    أما أسئلتك التي سألتها فسأجيبك عليها فقط بعد أن أسمع تعليقك على كلامي أعلاه


    أنت لم تطلب شرحا حتى افسره لك بالماء أو بغيره .. ولكنك عمدت الى الابتسار والتشويش وكان لابد في البداية من تصحيح ذلك الخلل .. وإذا احتاج الأمر الى توضيح أكثر ستجدني انشاء الله من الشارحين .. فأرجو أن تجيب الآن على الأسئلة التي طرحتها لك:

    ما هو فهمك للآيات:
    (هَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا أَنْ يَأْتِيَهُمُ اللَّهُ فِي ظُلَلٍ مِنَ الْغَمَامِ وَالْمَلَائِكَةُ وَقُضِيَ الْأَمْرُ وَإِلَى اللَّهِ تُرْجَعُ الْأُمُورُ)

    (كَلَّا إِذَا دُكَّتْ الْأَرْضُ دَكًّا دَكًّا وَجَاءَ رَبُّك وَالْمَلَكُ صَفًّا صَفًّا وَجِيءَ يَوْمَئِذٍ بِجَهَنَّم يَوْمَئِذٍ يَتَذَكَّرُ الْإِنْسَانُ وَأَنَّى لَهُ الذِّكْرَى)

    فكيف يأتي المطلق وكيف يجيء من لا يحويه الزمان والمكان ومن أين؟

    سؤال آخر: من أسماء الله الحسنى "المؤمن" .. مؤمن بماذا؟ وما هو الإيمان؟

    عمر

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-02-2005, 10:20 PM

Omer Abdalla
<aOmer Abdalla
تاريخ التسجيل: 01-02-2003
مجموع المشاركات: 3077

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: نزار محمد عثمان)


    الأخ أنور
    تحية طيبة
    لقد كتبت:
    Quote: بعيدا عن الانفعال لقد سمعت بأذني هاتين أن محمود هو الانسان الكامل وأنه لن يموت عندما سأل أحدهم دالي في ركن نقاش دالي المشهور والذي سبق اعدامه بيوم واستمر فترة طويلة ربما من العاشرة صباحا الى الواحدة أو يزيد وكان أمام مكتبة جامعة الخرطوم وتحديدا في الركن الشمالي الشرقي لميدان الآداب بالقرب من"junction" وكان هذا الركن فريدا لأسباب كثيرة أهمها انفعال دالي الذي كان دائما يتسم بالبرود والنفس البارد وهذه من محامد الجمهوريين في النقاش وثانيها عندما سأله أحد الحاضرين بأنه هل محمود هو الانسان الكامل أم لا ؟ أم أنه سوف يكون أي شخص آخر حسب اجتهاده ؟ وكثير من الأسئلة التي كاد ينفطر لها جبين دالي وحتى لا أطيل أكد دالي التالي:
    * أن الانسان الكامل هو محمود محمد طه
    * أن الانسان الكامل يحاسب الناس يوم القيامة لأن ليس لديهم قدرة في مواجهة الذات الالهية
    * أن الانسان الكامل لا يموت .

    وهذا حديث غير صحيح .. فقد كنت حاضرا ذلك الركن والأخ دالى لم يقل أن الأستاذ محمود هو الانسان الكامل بل لم يقل بذلك أي من الجمهوريين ذلك بأن مقام الانسان الكامل عندما يتحقق سوف لن يتحاجج فيه شخصان أذ أنه سيكون مثل الشمس لا تتستر ..
    ولو أنك دققت في النصوص التي أوردتها لك من كتب الأستاذ محمود وكتب الجمهوريين أعلاه لما تورطت في هذه المقولة فقد جاء فيها:

    وهذا المقام، مقام الحقيقة المحمدية، هو مقام في الملكوت ولكن بفضل الله يتنزل في كل يوم الى عالم الملك، حتى يتجسد على الأرض، وبتجسيده، تتحقق خلافة الأرض، المشار إليها بقوله تعالى: (إني جاعل في الأرض خليفة) ..

    أما الحديث عن محاسبة الانسان الكامل للناس وكونه لا يموت فهذا مشروح في كتب الجمهوريين ويمكن أن نورده لك اذا شئت ..
    لكن هنالك شيء لا بد من قوله هنا وهو اعتقاد الجمهوريين بما فيهم الأخ دالى بأن الأستاذ محمود لن يصيبه مكروه من جراء تآمر المتآمرين عليه وعلى حياته (لن يضروكم الا اذى وان يقاتلوكم يولوكم الادبار ثم لا ينصرون) .. وقد فات علينا نحن الجمهوريين أن هنالك درجة أكبر في التسليم للارادة الالهية والرضا بحكمها .. هذا بالرغم من أن أحاديث الأستاذ محمود المسجلة وخاصة في الأيام الأخيرة كانت تطلب من رؤية الفاعلين (الفاعل المباشر والفاعل الحقيقي - الله) والرضا بحكم الله مهما كان .. وقد كرر قوله لنا "ما تمتحنوا الله لكن خلوه يمتحنكم" ..
    ولعل ما صدم الجمهوريين بعيد التنفيذ هو فقدانهم الحسي للأستاذ الذي أحبوه وأحبهم بما لا يخطر على بال ولكن سرعان ما استرجع الناس رباطة جاشهم وفهموا الأمر على حقيقته ..
    فقتل الأستاذ محمود ليس آخر المطاف وهو لا يعني بأي حال بطلان دعوته كما لم يبطل قتل المسيح عيسى بن مريم دعوته ، بالرغم من ظن المتآمرين على حياته بغير ذلك وقد ذكر ذلك دكتور ياسر في مداخلته في الرابط أعلاه .. وثبات الأستاذ محمود وابتسامته المشهودة تبين عن تسليمه التام لأمر ربه وفرحه بلقائه .. وهو كثيرا ما تحدث عن هذا التسليم وقص علينا قصة ابراهيم الخليل وقد أوقد له النمرود نارا ليحرقه فيها فلما جاءه جبريل سائلا: هل لك حاجة؟ .. قال له: اما اليك فلا .. قال له: فإلى ربك؟ قال: علمه بحالي ، يغنيه عن سؤالي .. منتهى التسليم الى أن جاء الخطاب الالهي: (قلنا يا نار كوني بردا وسلاما على ابراهيم) .. وقد قال الأستاذ محمود في التسليم أن تفعل الواجب المباشر وترضى بالنتيجة .. وقد فعل ..
    واختم بقوله تعالى (ولا تقولوا لمن يقتل في سبيل الله اموات بل احياء ولكن لا تشعرون)
    صدق الله العظيم
    عمر

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-03-2005, 00:08 AM

انور الطيب
<aانور الطيب
تاريخ التسجيل: 10-11-2003
مجموع المشاركات: 1961

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: Omer Abdalla)

    الأخ عمر تحياتي الحارة لك ولمن معك وبعد دعنا نفصل قضية محمود محمد طه السياسية عن الفكرية فقد يقول شخص بأن محمود انماقتل مظلوما وانما هي في الأساس مكيدة سياسية وقد أوافقه على ذلك وقد يكلم الأحبة في فقدان الحبيب كما حصل لكم وأنا شخصيا أرى أن محبتكم لمحمود محمد طه الشديدة قد أعمتكم عن رؤية الحقيقة فلا ترون الحقيقة الا من خلال شخص محمود محمد طه بل قد أشتط قليلا و أقول أنكم من غير محمود محمد طه " لا شئ " فبعد موت محمود محمد طه لم تأتو باضافات فكرية أو سياسية على الصعبد الجماعي خارج أو داخل السودان فنقاشات البورد تؤكد ذلك وحتى بدأ بعضكم يفتقد ما كنتم تمتازون به من " نفس هادئ" الذي كان سمة تميزكم عن بقية الأحزاب العقدية ، أما بخصوص ركن دالي المشهور فقد شهدته أنا ورفاق لي كرام من أيام الجامعة ونحن لسنا في مقام أثبات صدقي من عدمه أو صدقك من عدمه وصحيح أن زمانا بعيدا مضى على كلمات دالي في الركن المشهود وكل ما قلته أن فحوى كلامه كانت كماذكرت وأكاد أجزم بأن هذا ما حصل وربما لانفعالك بما سيحدث للأستاذ قد جعلك تسمع بأذن غير التي أسمع بها وعلى العموم لا أريد أن أجعل كما يقولون من الحبة قبة فأنا انسان طالب حقيقة محايد أرى أنكم على الجانب الخطأ من الطريق وهذا لايعنى أنني أجزم بأنني على الصواب ولكن أحاول أن أكون كذلك . وتظل هنالك مجموعة من الأسئلة تحتاج الى اجابات ؟
    ولك شكري
    أنور
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-03-2005, 04:28 AM

محمود الدقم
<aمحمود الدقم
تاريخ التسجيل: 03-19-2004
مجموع المشاركات: 6409

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: نزار محمد عثمان)

    نظرية الانسان الكامل في الاصل ليست لمحمود .م. طه/ بل كتاب الإنسان الكامل لمؤلفه (عبد
    . الكريم الجبلي ).. وقد تبناها محمودا.. ونسبها لفكره/ اضف الى ذلك ان جدلية الانسان الكامل في الحقيقة هي ذات جذور اسبارطية- يونانية -عصور ما قبل الميلاد- وهي ثقافة فرعونية خاصة بملوكهم.

    لذا نرى ان ملوكهم عندما يموتون يتم تحنيط جثثهم للدلالة على وصول مرتبه الكامل... وهي نظرية ترتطم مباشرة مع القران والسنة.. واجماع علماء المسلمين.. وحسبي الله ونعم الوكيل..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-03-2005, 07:50 AM

Omer Abdalla
<aOmer Abdalla
تاريخ التسجيل: 01-02-2003
مجموع المشاركات: 3077

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: نزار محمد عثمان)


    الأخ أنور
    تحية طيبة
    Quote: الأخ عمر تحياتي الحارة لك ولمن معك وبعد دعنا نفصل قضية محمود محمد طه السياسية عن الفكرية فقد يقول شخص بأن محمود انماقتل مظلوما وانما هي في الأساس مكيدة سياسية وقد أوافقه على ذلك وقد يكلم الأحبة في فقدان الحبيب كما حصل لكم وأنا شخصيا أرى أن محبتكم لمحمود محمد طه الشديدة قد أعمتكم عن رؤية الحقيقة فلا ترون الحقيقة الا من خلال شخص محمود محمد طه بل قد أشتط قليلا و أقول أنكم من غير محمود محمد طه " لا شئ " فبعد موت محمود محمد طه لم تأتو باضافات فكرية أو سياسية على الصعبد الجماعي خارج أو داخل السودان فنقاشات البورد تؤكد ذلك وحتى بدأ بعضكم يفتقد ما كنتم تمتازون به من " نفس هادئ" الذي كان سمة تميزكم عن بقية الأحزاب العقدية ، أما بخصوص ركن دالي المشهور فقد شهدته أنا ورفاق لي كرام من أيام الجامعة ونحن لسنا في مقام أثبات صدقي من عدمه أو صدقك من عدمه وصحيح أن زمانا بعيدا مضى على كلمات دالي في الركن المشهود وكل ما قلته أن فحوى كلامه كانت كماذكرت وأكاد أجزم بأن هذا ما حصل وربما لانفعالك بما سيحدث للأستاذ قد جعلك تسمع بأذن غير التي أسمع بها وعلى العموم لا أريد أن أجعل كما يقولون من الحبة قبة فأنا انسان طالب حقيقة محايد أرى أنكم على الجانب الخطأ من الطريق وهذا لايعنى أنني أجزم بأنني على الصواب ولكن أحاول أن أكون كذلك . وتظل هنالك مجموعة من الأسئلة تحتاج الى اجابات ؟

    خل عنك تحليل شخصياتنا أو "لا شييئتنا" فنحن لسنا في مقام اثبات وجود وانما بسبيل من تثبيت الحقائق التي أضحت تطمس جهارا نهارا .. فالحديث الذي نسبته للأخ دالى بأن الأستاذ محمود هو الانسان الكامل حديث غير صحيح .. وهو فوق أنه لم يقله فإنه لم يتحقق بعد كما ذكرت لك اذ أن بتحقيق مقام الانسان الكامل تملأ الأرض عدلا كما ملئت ظلما وجورا ويشيع فيها السلام .. هذا الفهم مبوب في كتب الجمهوريين ولم يقولوا خلافه في أركان نقاشهم .. وأنا كنت حاضر جميع أركان النقاش الأخيرة لدالى وأجزم بأنه لم يقل ما نسبته له زورا .. وطالما أنك غير متأكد من الحديث نسبة لمرور كل هذه السنين فما كان ينبغي أن ترميه به قبل التبين ..
    الشيء الآخر هو قولك "دعنا نفصل قضية محمود محمد طه السياسية عن الفكرية فقد يقول شخص بأن محمود انماقتل مظلوما وانما هي في الأساس مكيدة سياسية" .. كيف نفصل القضية السياسية من القضية الفكرية اذ أن الحجج التي ساقها المهووسون الدينيون من أمثال المكاشفي ونميري تحت تأييد ومباركة الترابي وجماعته انبنت على التخريج لنصوص كتبه ومحاكمتهم له بسوء فهمهم لها .. أو لم يعلنوا في الملأ انهم حكموا "بردته" ليبرروا جريمتهم السياسية في محاولة اسكاته هو والجمهوريين لأنهم كتبوا منشورا ناصحا لهم من مغبة ما هم فيه قبل أن يجرفهم "الطوفان" ؟!!! .. فسدنة الاسلام السياسي دائما ما يجدون مسوغا دينيا لجرائمهم السياسية سواءا كانت استلابا للسلطة بالعنوة من أجل "التمكين" أو كانت طردا لغير المنتسبين لهم من الخدمة المدنية يحجة "استئجار القوي الأمين" أو كانت شنا لحرب ضد مواطني بلدهم (بغرض تنظيف مناطق انتاج البترول) بحجة "جهاد الكفار والخارجين" .. أو كانت قتلا للمخالفين لتوجهاتهم السياسية والدينية بحجة "الردة والخروج عن الملة والدين" .. تعددت الأسباب السياسية وتعددت معها المسوغات الدينية ..
    عمر

    (عدل بواسطة Omer Abdalla on 06-03-2005, 07:53 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-03-2005, 02:22 PM

malik_aljack
<amalik_aljack
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 1281

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: Omer Abdalla)

    و من لم يجعل الله له نورا فما له من نور

    ألآخذين على الأستاذ محمود عدم قدرتهم على فهم فكره أرجو مواجهة الفكر بعقل متفتح لا يعمي بصيرته الإنفعال الذي في غير محله

    و دائما ما أستشهد بشرح الأستاذ محمود للحديث الذي ّكر في ما معناه من رأى منكم منكرا ...ألخ
    فهذا العنف اللفظي الذي بدأت به هذا البوست أخ نزار هو من ضعف لا أنصح الأخوة الجمهوريين و غيرهم من المتفتحة عقولهم بالرد أو المداخلة فالنية مبيتة و عدم التقبل للرأي محسوسه من إيراد هكذا بوست
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-03-2005, 11:19 PM

نزار محمد عثمان
<aنزار محمد عثمان
تاريخ التسجيل: 02-19-2003
مجموع المشاركات: 1692

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: malik_aljack)

    الأخ مالك الجاك
    يمكنك أن تجد أنت ود. ياسر وغيركم ألف سبب للتهرب من الحوار، قاطع ما شئت، وادع غيرك، ولن نفتقدكم... غير أن عوار فكرتكم سيظهر بسرعة أكبر.

    (عدل بواسطة نزار محمد عثمان on 06-03-2005, 11:39 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-03-2005, 11:20 PM

نزار محمد عثمان
<aنزار محمد عثمان
تاريخ التسجيل: 02-19-2003
مجموع المشاركات: 1692

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: malik_aljack)

    الأ%
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-03-2005, 11:22 PM

نزار محمد عثمان
<aنزار محمد عثمان
تاريخ التسجيل: 02-19-2003
مجموع المشاركات: 1692

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: malik_aljack)

    الأخوة
    هاشم نوريت
    أنور الطيب
    محمود الدقم
    ياسر حنا
    فرانكلي
    حمزاوي
    حسين ملاسي
    محمد البشير
    أبقوته
    اكسورسيست
    أبو الريش
    مالك الجاك
    لكم أجزل الشكر على المرور والمشاركة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-03-2005, 11:27 PM

نزار محمد عثمان
<aنزار محمد عثمان
تاريخ التسجيل: 02-19-2003
مجموع المشاركات: 1692

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: نزار محمد عثمان)

    الأخ عمر عبد الله
    حقيقة لا أدري لماذا تحاول أن تشعب موضوع الحوار، موضوع هذا البوست هو أن محمود محمد طه قال إن لفظ الله الوارد في القرآن، مراد به الإنسان الكامل ودعني هذه المرة أقوم أنا بنقل كلام محمود
    Quote: من كل ذلك يتضح أن الله هو اسم علم على الانسان الكامل وأن جميع صفاته هي في حق الانسان الكامل في المكان الأول، وأن الذات المطلقة هي فوق الاسم، وفوق الصفة، وتقصر عنها العبارة والإشارة، فالله المشار إليه في القرآن بين دفتي المصحف، هو صاحب الاسم الأعظم هو الانسان الكامل

    أليس في هذا كلام واضح أن الله عندكم هو الإنسان الكامل، وأن الله الوارد في القرآن بين دفتي المصحف هو الإنسان الكامل، هل ترى أن هناك خطأ ما في هذا الفهم؟

    أرجو أن لا تقحم الذات المطلقة التي هي فوق الوصف أوالثنائية والتناهي والتماهي وغيره هنا، لأن كلامي محدد وواضح ؟ ودعني أطرح كلامي عبر السؤال التالي: هل ترون أن كلمة الله الواردة في المصحف هي للذات المطلقة أم للإنسان الكامل؟ أريد أن أسمع منك أنت شخصياً يا عمر عبد الله جواباً واضحاً، إن كانت للذات المطلقة فهي فوق الاسم والوصف في فكركم، وإن كانت للإنسان الكامل فهذا ما أحاول بيان ضلاله هنا، و كلام محمود هنا واضح وبين في أن الله الواردة في القرآن هي للإنسان الكامل.
    ثم لا داعي للتلاعب بالكلمات و تشبه نقلي بـ " ويل للمصلين"، إن كان الأمر كذلك فأكمل لي ما نقصته، وقل لي ما المعنى الجديد الذي يغير العبارة موضوع حديثنا، وهذا قلته أكثر من مرة ولا أحب تكرار كلامي، قد دعوتك ودعوت د. ياسر أن يبين إن كانت العبارة ناقصة أو ورد ما يعارضها، أما ما نقلته ـ وأعدت نقله ـ فهوا لا يغير في العبارة شيء، ومحاولات توسيع الأمر وصرف الموضوع إلى نقاط أخرى ـ كما قال العزيز ياسر حنا ـ أمر أعرفه عنكم ولن يجدي معي.

    أما أسئلتك ـ والتي أعلم أنها باب لفتح نوافذ لتشعيب النقاش، فأقول عنها باختصار، أن الله جل وعلا في فكر أهل السنة والجماعة لا سبيل إلى أحد أن يعرف عنه وعن صفاته إلا عبر طريقين ما وصف الله به نفسه وما وصفه به نبيه صلى الله عليه وسلم، وأهل السنة لا يتخيلون أن الله هو الإنسان الكامل لذلك لا يشبهون فعل الله بأفعال الخلق، فهو يجيء مجيئاً يليق به ولا نعرف كنهه، لأن الصفة تأخذ معنى مختلفاً بإضافتها للموصف، فمثلاً كلمة عين لها معنى معروف في اللغة: لكن عين الحيوان تختلف عن عين الماء، وتختلف عن عين الشمس، وتختلف عن عين الله، كذلك نزول الإنسان يختلف عن نزول إطار السيارة، يختلف عن نزول المطر، وهكذا، فأهل السنة يثبتون لله المجيء والنزول والإتيان ونحوه لأن الله وصف نفسه بذلك ولا يخوضون في الكيفية لعلمهم أن العقل البشري أعجز من أن يحيط بكنه بعض المخلوقات فكيف بالخالق، وأهم من هذا أن أهل السنة لا يتبادر إلى أذهانهم تشبيه صفات الخالق بصفات الملخوقين لذلك لا ينفون الصفات أو يؤولونها كما فعلت بعض الطوائف الأخرى، وعليه فالله يأتي إتياناً يليق به،ويجيء مجيئاً يليق به نثبته ولا نكيفه. ثم إن الآيات هذه تتحدث عن يوم القيامة وذلك عالم أخر له قوانينه المختلفة.
    اما معنى المؤمن، فهو المصدق لرسله وأنبيائه بالآيات الساطعات، والبراهين الواضحات، والحجج الجليات.
    والآن أريد أن أسمع إجابتك على ذات الأسئلة التي سألتنيها، هل أطمع؟
    ثم أضيف تساولاً أخر الا ترى تناقضاً في كلام محمود أن الذات المطلقة لا توصف، ثم يقول إلا ما وصفت به نفسها أو وصفها به الرسل الكرام


    Quote: وعن كون ذات الله الصرفة لا تعرف ولا توصف يجيء قوله سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين، فسبحان ربك رب العزة عما يصفون يعني:تنزه الله في ذاته عن كل وصف، وسلام على المرسلين يعني أن خير من وصف الله هم المرسلون لأنهم وصفوه بما وصف به نفسه وفق ما تقتضيه حكمته في التنزيل، ومن هنا ياتيهم السلام.
    ألا ترى تناقضاً بين أن ذات الله الصرفة لا تعرف ولا توصف، ثم الأنبياء والمرسلون يصفون الله بما وصف به نفسه وفق ما تقتضيه حكمته، طيب والحال هذه لم خرجت صفات الله في القرآن من الذات الإلهية ولحقت بالإنسان الكامل؟؟
    كذلك استخدم محمود مصطلح الذات الساذج ولا شك أن كلمة ساذج تحمل إيحاءات سلبية تنقصية والبدائل المحايدة كثيرة، سيما وأنه استخدم الذات الصرفة قبلها.
    ثم أكرر ما قلته بخصوص تبديل لفظ الله بالإنسان الكامل لبيان خطورة ما تقولون، فهذا أسلوب جائز لأني لا أقول أن الناتج قرأن بل قلت كفريات، والغرض هو بيان خطل الفكرة وتجسيدها في أمثلة واضحة لا تقبلها الفطرة السلمية، وأعلم أنه أسلوب ناجع لدرجة مقلقة لكم، وسوف ألجأ إليه متى رأيته مناسباً.

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-03-2005, 10:42 PM

حمزاوي
<aحمزاوي
تاريخ التسجيل: 10-10-2002
مجموع المشاركات: 11529

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: نزار محمد عثمان)


    ألآخذين على الأستاذ محمود عدم قدرتهم على فهم فكره

    سبحان الله
    طيب ما كان يخاطب الناس على قدر عقولهم
    عشان يفهموه
    ويقول حاجة تتفهم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-04-2005, 03:37 AM

محمود الدقم
<aمحمود الدقم
تاريخ التسجيل: 03-19-2004
مجموع المشاركات: 6409

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: نزار محمد عثمان)

    نرجو من عضوية المنبر الكريم ان يقروا هذا الموضوع الذي يدل وبشكل قاطع لا لبث فيه ان نظرية الانسان الكامل التي تنباها محمود م طه ليست من بنات افكاره بل لغيره تاكيدا للحق وتبيانا له وهي حقيقة قد تصدم الاخوان الجمهوريين والى النص مع ذكر المرجع:
    1- 2005-05-09 09:55:55 UAE
    كتب في الذاكرة
    الإنسان الكامل
    تأليف :عبدالكريم بن ابراهيم الجيلي



    مؤلف كتاب «الانسان الكامل في معرفة الأواخر والأوائل» هو الشيخ «عبدالكريم بن ابراهيم الجيلي» المولود في «بغداد» سنة 767 هجرية. والذي يلقبه البعض بالجيلاني أو الكيلاني نسبة إلى «جيلان» وهي منطقة فارسية، وإليها ينسب كثير من رجال العلم والدين، ولكن الشيخ «عبدالكريم» عرف بين معاصريه بلقب «الجيلي».


    وقد خرج في طلب العلم وهو لم يتعد العشرين من عمره، فيتجه إلى الشرق إلى بلاد فارس ثم يصل إلى بلاد الهند، ثم يعود إلى الجزيرة العربية بلاد الاسلام الأولى، ويستقر به الترحال في بلاد اليمن، في مدينة «زبيد» اليمنية وفي هذه المدينة بدأ التحول الروحي في حياة «عبدالكريم الجيلي»، ففي هذه المدينة يتعرف «الجيلي» على شيخ الصوفية «شرف الدين اسماعيل الجبرتي» حيث كان له الأثر الأكبر في سيرة «الجيلي» وتصوفه بعد ذلك.


    ولكن «الجيلي» يسافر إلى «مكة المكرمة» حيث يلتقي بأهل التصوف المجاورين ببيت الله الحرام. ثم يسافر إلى «القاهرة» فيجتمع بعلماء الأزهر الشريف ولكنه يعود إلى «زبيد اليمن» حيث ينهي كتابه الشهير «الانسان الكامل» وهو الكتاب الذي قامت عليه شهرة «الجيلي» كفيلسوف صوفي. قدم لنا «الجيلي» أكثر من ثلاثين كتاباً، معظمها في التصوف.


                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-04-2005, 03:39 AM

محمود الدقم
<aمحمود الدقم
تاريخ التسجيل: 03-19-2004
مجموع المشاركات: 6409

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: نزار محمد عثمان)

    2-
    وقد توفى سنة 826 هجرية في مدينة «زبيد اليمنية» أما كتابه «الانسان الكامل» فهو يقع في جزءين عرض «الجيلي» خلالهما لأدق النظريات التي عرفها التصوف الفلسفي الذي امتزجت فيه الفلسفة بالتصوف، وقد اهتم الصوفية بهذا الكتاب اهتماماً كبيراً، ووضعوا عليه العديد من الشروح والتعليقات.


    والانسان الكامل يطلق على أسمى مرتبة يبلغها الانسان، وهي مرتبة الصوفي الذي وصل إلى الفناء في الله. وقد وردت هذه العبارة لأول مرة في مصنفات «ابن عربي» قبل ان تصبح اسماً لكتاب عبدالكريم الجيلي، حيث يقيمان نظرية الانسان على مذهب وحدة الوجود، والذي من شأنه أن يجعل الخالق أو الحق والخلق مظهرين متكاملين لوجود مطلق.


    وقد قسم «الجيلي» صفات الله أربعة أقسام: صفات الذات «الوحدانية والقدم والخلق ونحوها»، وصفات الجمال، وصفات الجلال، وصفات الكمال. وعلى حين أن صفات الجمال والجلال والكمال تظهر في هذه الحياة، وفي الحياة الأخرى، لأن الجنة والجحيم مثلاً هما على التوالي مظهران للجمال والجلال، فإن الانسان الكامل وحده هو مظهر الأسماء الذاتية، وقد قبل الانسان حمل الأمانة عندما عرضها الخالق، كما يفسر الصوفية ـ فهو يحوي صور كل الأشياء المادية والروحانية
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-04-2005, 03:40 AM

محمود الدقم
<aمحمود الدقم
تاريخ التسجيل: 03-19-2004
مجموع المشاركات: 6409

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: نزار محمد عثمان)

    3-
    ولم يكن بد من أن يكون رمز الانسان الكامل عند المسلمين هو النبي محمداً «صلى الله عليه وسلم»، حيث يقول «الجيلي»: ان محمداً «صلى الله عليه وسلم» هو الانسان الأكمل وكل الأولياء يلونه في المرتبة، ثم يقول: ان محمداً «صلى الله عليه وسلم» يظهر في كل جيل في صورة ولي حي، ويعرفه الأولياء في هذه الصورة، ونجد مسايرة لروح الاسلام فوق ما تقدم، في المبدأ القائل بأن الانسان الكامل يجب ان يظل عاملاً بالشرع.


    يقول الجيلي: ان إدراك الذات العليا هو أن تعرف بالكشف أنك هو وأنه أنت، وأن هذا ليس حلولاً ولا اتحاداً، وأن العبد عبد والرب رب، والعبد لا يصير ربا والرب لا يصير عبداً.ويكاد يجمع مؤرخو التصوف الفلسفي على العلاقة الفكرية الوطيدة التي تجمع بين «محيي الدين بن عربي» و«الجيلي» وأن الثاني تابع للأول في نظريته عن وحدة الوجود، وإن أدخل عليها من الاضافة والتطوير ما جعلها خلقاً آخر تماماً، كما كان «ابن عربي» تابعاً ومتأثراً «بالحلاج».


    وفي هذا الكتاب «الانسان الكامل» يعالج «الجيلي» مشكلة الوجود ويحدد المصطلحات الفلسفية والصوفية التي يستعيدها من «ابن عربي» تحديداً يجعله أقرب إلى الأخذ بالمنهج العلمي من أستاذه، وينتهي إلى أن الحقيقة الوجودية واحدة في جوهرها، وأنها شيء عقلي يصوره «الجيلي» على نحو ما صور المثاليون الألمان


    وبخاصة «هيجل» طبيعة الوجود والفرق بين «الجيلي» و«هيجل» أن هيجل يقول بوحدة الوجود والفكر، بينما يقول «الجيلي» بوحدة الوجود والصفات التي يتصف بها، وهو يقصد بالصفات هنا الصفات التي توصف بها الذات الإلهية أو الصفات التي وصف بها الحق نفسه.


    محمد سطام الفهد





    http://www.albayan.ae/servlet/Satellite?cid=11150444416...FullDetail&c=Article
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-04-2005, 04:10 AM

مريم بنت الحسين
<aمريم بنت الحسين
تاريخ التسجيل: 03-05-2003
مجموع المشاركات: 7727

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: نزار محمد عثمان)

    الأخ محمود.. تحياتي.. قبل ما أقرأ أي شي... وقبل ما تحاول تثبت أي شي... so what?.. يعني لو أثبتنا فعلاً انه الكلام ده ما من الاستاذ.. وانه ما جديد.. so what?... فكرة الانسان الكامل موجوده من زمان بعيد... بس الأستاذ ربطها بالدين بصورة مؤسسه... عايز تقول شنو يعني؟ ما قادره أفهم التهمه وين لو الاستاذ جاب أفكار ناس قبله (ولاحظ انا ولا قريت المقال ولا ناويه أقراه)... بس بالجد كده.. انت بتحاول تثبت شي ما مهم.. ولا بفيد قضيتك... So what؟؟ الفكر الانساني تجارب متراكمه فوق بعضها... كذاب البخترع شي من العدم... ومافي شي بجي من العدم...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-04-2005, 04:45 AM

تولوس
<aتولوس
تاريخ التسجيل: 06-06-2004
مجموع المشاركات: 4128

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: مريم بنت الحسين)

    الحبيب د. نزار والحضور الكريم
    تحياتي واحترامي...
    علي ما سبق وتحدثت عنه الاخت الكريمة بان الفكر الانساني نتاج تراكمي فان فكرة الانسان الكامل هو الله ليست من بنات افكار محمود محمد طه وانما هي لم سبقوه ... لا ادري ماهو المقصود بذلك .... فان المسيحين كانو اكثر الناس وضوحا في لهذه الفكرة وهذا الادعاء وجعل الله هو انسان وجعل يسوع هو ابن الرب وهو الله...

    ياربي يكون محمود محمد طه تاثر بهذه الفكرة ؟؟؟؟ سؤال للتهكم فقط

    ياخي والله وجع دماغ ....
    كيف يمكن ان تكمن الصفات الالهية في انسان وحتي لو افترضنا انه كامل كيف يكون هذا الكمال وهو يحمل اسم يدل علي النقصان
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-31-2005, 06:13 AM

هاشم نوريت
<aهاشم نوريت
تاريخ التسجيل: 03-23-2004
مجموع المشاركات: 13621

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: تولوس)

    .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-04-2005, 04:36 AM

محمود الدقم
<aمحمود الدقم
تاريخ التسجيل: 03-19-2004
مجموع المشاركات: 6409

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: نزار محمد عثمان)

    الاخت الكريمة مريم تحياتي:
    اتفق معك ان الفكر الانساني تجارب متراكمة.. ولكن ما ذهب اليه الاستاذ انه اعتقد انه جاء بشي جديد لم يسبقه به احد.. واحاول في كتاباتي اعلاه اثبات وجهة نظر اخرى.. اما في مجال الابحاث ورسم النظريات علي ان استدل بمراجع من سبقني في هذا العلم النظري الذي من المرتقب ان يتجه الى التجريبي. وهذا لم ياتي به محمود.م.طه وهذا ما اود اثباته.

    بصراحة شديدة جدا شيخكم ناقل ليس الا.. لم ياتي ببدع جديدة.. لماذا لم ياتي على ذكر الشيخ عبدالكريم الجيلي صاحب نظرية (الانسان الكامل)؟؟وغيرها من الموضوعات الاخري التي سوف نتطرق اليها؟

    so what is not benfit cocsderation
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-29-2005, 02:43 AM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 30146

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: محمود الدقم)

    تقديم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-30-2005, 08:26 AM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 30146

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: Frankly)

    محمود محمد طه: أفكاره عن الله والألوهية :

    يؤمن " محمود طه " بفكرة الحلول والاتحاد ، كما في بعض الديانات الهندية والفارسية القديمة ، وهو فكر طائفة كبيرة من الصوفية ، وهو في هذا ينقل عن " ابن عربي " في كتابه " فصوص الحكم " بالنص ، وكذلك عن " عبد الكريم الجيلي " في كتابه " الإنسان الكامل " .

    يسمي "محمود طه" الوحي النازل عن طريق " جبريل عليه السلام ـ باسم " الإدراك الشفعي " ، وهو الوحي النازل على رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ .

    أما الوحي الذي يتلقاه هو عن الله فهو مواجهة دون واسطة ، فسماها " مرحلة الإدراك الوتري".

    ويقول عن هذا في رسالة " الصلاة " : " وفي مرحلة الإدراك الوتري يكون النفخ من الداخل ، هاهنا مقام نفخ الذات في الذات ، وليس للخوف ـ أي من الله ـ هنا مجال ، وفي هذه المرحلة تكون الرسل ، رسل هذه القلوب إلى هذه القلوب منها ، وإليها بغير واسطة فما في الكون إلا إياها "(ص:2 .

    ثم يقول " محمود طه " عن الله في كتابه " الرسالة الثانية "بعد أن يتحدث عن اطلاع النفس على سر القدرة ورضائها بالله : " هاهنا يسجد القلب ، وإلى الأبد بوجيد أول منازل العبودية ، ويومئذ لا يكون العبد مسيرًا ، وإنما هو مخير ، ذلك بأن التسيير قد بلغ به منازل التشريف ، فأسلمه إلى الحرية ، والاختيار ، فهو قد أطاع الله حتى أطاعه الله معاودة لفعله ، فيكون حيـا حياة الله ، وقادرًا قدرة الله ، ومريدًا إرادة الله ، ويكون الله "(ص:90) . (سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يَقُولُونَ عُلُوّاً كَبِيراً)[الإسراء/43] .

    ويقول في كتابه " الرسالة الثانية " أيضـًا: " والمدخل إلى الرسالة الثانية ـ أي الدعوة الجمهورية ـ هو الرسالة الأولى ، فهو حين يدخل من مدخل شهادة ألا إله إلا الله وأن محمدًا رسول الله يجاهد ليرقى بإتقان هذا التقليد حتى يرقى بشهادة التوحيد إلى مرتبة يتخلى عن الشهادة ، ولا يرى إلا أن الشاهد هو المشهود "(ص: 164 ، 165) .

    وعندئذٍ يقف على الأعتاب ويخاطب كفاحـًا بغير حجاب (قُلِ اللَّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ) [الأنعام/من الآية91] ، وقل هنا تعني " كن " أهـ . هذا على حسب زعم محمود طه.

    وواضح من هذا النقول أن عقيدة " محمود طه " هي عقيدة " الحلول والاتحاد ووحدة الوجود " ، و " محمود طه " يفسر الشرك والتوحيد بمعانٍ غير المعاني التي أرسل الله بها المرسلين منذ آدم حتى محمد ـ صلوات الله عليهم أجمعين ـ ، فيقول في أحد كتبه : " الشرك هو الكبت الذي به انقسمت النفس البشرية إلى عقل واعٍ ، وعقل باطنٍ ، بينهما تضاد وتعارض " .

    ثم يقول : " ولا يكون الفكر مسددًا ، ولا مستقيمـًا ، إلا إذا أصاب نقطة التقاء الضدين ـ العقل الواعي والعقل الباطن ـ هذا هو التوحيد … " .

    والله جل جلاله عند " محمود طه " ليس وترًا ، بل هو شفع ـ والعياذ بالله ـ فهو يقول في كتابه : " تطوير شريعة الأحوال الفردية ": " الإنسان الكامل ـ والمقصود به " محمود " ـ هو زوج الله " ، ثم يقول : " والإنسان الكامل هو أول قابل لتجليات أنوار الذات القديمة ، وهو من ثم زوجها "(ص:6 .


    أفكار " محمود طه " عن القرآن

    القرآن عنده شعر وموسيقى .. يقول " محمود طه " في كتابه " رسائل ومقالات " : " القرآن موسيقى علوية ، هو يعلمك كل شيء ، ولا يعلمك شيئـًا بعينه ، هو ينبه قوي الإحساس ، ويشحذ أدوات الحس ، ثم يخلي بينك وبين عالم المادة لتدركه على أسلوبك الخاص هذا هو القرآن .. "(2/46) .

    ويقول في كتاب " الإسلام والفنون "، وهو باللغة الدارجة : " وأنت إذا جيت لدقائق القرآن فإنه الشعر " ، ثم يقول : " وما نفاه الله تعالى عن القرآن ليس كونه شعرًا ، وإنما نفى عنه ملابسات الشعر في عدم الالتزام ، وعدم الصدق ، هذا ما نفاه الله عن القرآن "(ص:51) .

    وهذا ما حدا بـ " محمود طه " وأتباعه إلى تلحين القرآن وأدائه جماعيـًا في أشرطة كاسيت بنفس طريقة غناء " عبد الكريم الكابلي " المغني السوداني المعروف .

    دراسة في فكر مُرْتَـدِّ > محمود محمد طه نبي السودان <

    فرانكلي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-04-2005, 04:56 AM

محمود الدقم
<aمحمود الدقم
تاريخ التسجيل: 03-19-2004
مجموع المشاركات: 6409

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: نزار محمد عثمان)

    " وأما النصارى فهم أقرب من جميع الأمم الماضية إلى الحق فهم دون المحمديين وسببه أنهم طلبوا الله تعالى فعبدوه في عيس ومريم وروح القدس ثم قالوا بعدم التجزئة ثم قالوا بقدمه على وجوده في محدث عيسى وكل هذا تنزيه في تشبيه لائق بالجناب الإلهي لكنهم لما حصروا ذلك في هؤلاء الثلاثة نزلوا عن درجة الموحدين " .كتاب الانسان الكامل (2/105) عبد الكريم الجيلي..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-04-2005, 05:28 AM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 30146

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: محمود الدقم)

    الأخ محمود الدقم
    بارك الله فيك وجعل هذا الجهد في ميزان حسناتك
    الأن بعد أن ظهر جلياً أن محمود لم ولن يكون شهيداً بالمعنى والفهم الإسلامي للكلمة بل هو قد مات بحكم الردة عن دين الإسلام فكيف يستقيم نعته بالشهادة في سبيل الله وهو يدعوا الناس إلى الكفر بشرعه

    ظهر لنا جلياً الأن أنه أبعد ما يكون من مفكر بل هو ناقل ولا يحترم حقوق النقل والنشر فلم يشر إلى من نقل عنهم
    نسبة مفكر إسلامي وشهيد على محمود خطأ كبير في حق الإسلام والمسلمين

    ولكن فعلاً كما قالت الأخت الكريمة ماذا يعنينا وقد مات محمود على حبل المشنقة حكما بالردة عن الإسلام
    بعد أن ثبت عدم أدائه للصلاة المكتوبة والتي هي الفرض الوحيد الذي شرع من فوق سبع سماوات
    وماذا يعنينا وقد تاب من أتباعه الكثيرون بعد أن شهدوا عدم صدق ما زعمه من حدوث الكرامات التي تحول دون موته كما كان يغرر بهم
    وأسأل الله أن يهدي الباقين للصراط المستقيم
    والحمد لله رب العالمين
    وأسئلة أخي د. نزار ما زالت في إنتظار أجابة صريحة وواضحة

    تحياتي
    فرانكلي

    (عدل بواسطة Frankly on 06-04-2005, 05:34 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-04-2005, 10:34 PM

نزار محمد عثمان
<aنزار محمد عثمان
تاريخ التسجيل: 02-19-2003
مجموع المشاركات: 1692

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: Frankly)

    العزيز محمود الدقم
    لقد قدمت إضافة حقيقة لهذا البوست، وطرقت جانباً لم يتطرق له أحد في هذا المنبر فلك كل الشكر والتقدير.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-04-2005, 10:37 PM

نزار محمد عثمان
<aنزار محمد عثمان
تاريخ التسجيل: 02-19-2003
مجموع المشاركات: 1692

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: نزار محمد عثمان)

    الحبيب تولوس:
    فكرة الإنسان الكامل في نظري تمهيد لعبادة المسيح الدجال، وبدرجة أقل الدجاجلة الذين يسبقونه، فالمسح الدجال سيأتي بقدرات خارقة يأمر السماء فتمطر والأرض فتنبت وتتبعه خيرات الأرض ويحيي ويميت، ثم إنه لا يأتي بكفره البواح مرة واحدة ولكن يظهره مع دعوى إقامة العدل وتحقيق الوفرة والتنمية والعناية يمصالح الناس، ولا يريد في المقابل غير أن يؤمنوا أنه إلههم ويسألوه ليجيبهم، والمسيح الدجال لن يتعب كثيراً لأن هناك من يهيئ له الأرض بنشر فكرة الإنسان الكامل والذي هو عندهم الله الوارد بين دفتي المصحف. ولمزيد من التفصيل أرجو مراجعة بوست: عقيدة العالم الجديد، عسانا نفهم لماذا يهددنا د. ياسر بالمنظمات الدولية والمحاكم الدولية. في الوصلة التالية
    كتاب : عقيدة العالم الجديد......دكتور نزار محمد عثمان..في منتدى النيل

    (عدل بواسطة نزار محمد عثمان on 06-04-2005, 10:38 PM)
    (عدل بواسطة نزار محمد عثمان on 06-04-2005, 11:05 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-04-2005, 10:37 PM

نزار محمد عثمان
<aنزار محمد عثمان
تاريخ التسجيل: 02-19-2003
مجموع المشاركات: 1692

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: Frankly)

    الع%
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-04-2005, 10:44 PM

نزار محمد عثمان
<aنزار محمد عثمان
تاريخ التسجيل: 02-19-2003
مجموع المشاركات: 1692

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: نزار محمد عثمان)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-04-2005, 11:38 PM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 30146

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: نزار محمد عثمان)

    الأخ نزار محمد عثمان
    السلام عليكم ورحمة الله
    بارك الله فيك وفعلاً مقال يوضح الكثير مما نراه في عالمنا اليوم ويعطي مؤشراً لما سيأتي في مستقبل الأيام
    والمقال البحثي الذي سطرت هو بصراحة دراسة مستفيضة تستحق أن تقوم بنشرها هنا لتعميم الفائدة
    فهلا تكرمت أخي بنشره في مقال منفصل حتى يطلع عليه أكبر عدد من الأعضاء والزوار؟
    وذلك لأن هذا المقال يناقش فكرة محمود في الإنسان الكامل وكثيرون لا تعنيهم افكاره من شيء

    تحياتي
    فرانكلي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-05-2005, 11:21 PM

نزار محمد عثمان
<aنزار محمد عثمان
تاريخ التسجيل: 02-19-2003
مجموع المشاركات: 1692

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: Frankly)

    العزيز فرانكلي
    لك كل الشكر على كلماتك الطيبات
    وسأسعى لإجابة طلبك في إفراد بوست لمقال قراءة في كتاب عقيدة العالم الجديد
    كما سأسعى أن يكون هذا البوست خاصاً بـ "رؤية الجمهوريين أن الانسان الكامل هو الله الوارد ذكره في القرآن"
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-05-2005, 04:13 AM

حمزاوي
<aحمزاوي
تاريخ التسجيل: 10-10-2002
مجموع المشاركات: 11529

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: نزار محمد عثمان)

    الأخ نزار
    السلام عليكم
    كما هو واضح من كتابتك ومداخلاتك بانك مطلع على الفكر الطاهوي
    فأرجو ان تواصل في توضيح الفكر الطاهوي
    ولك الشكر والتقدير
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-05-2005, 11:36 PM

نزار محمد عثمان
<aنزار محمد عثمان
تاريخ التسجيل: 02-19-2003
مجموع المشاركات: 1692

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: حمزاوي)

    العزيز حمزاوي
    لك الشكر على المتابعة والاهتمام
    سأسعى إلى تعرية افكار الجمهوريين بإذن الله
    لكنهم ـ أو يبدو أنهم ـ لا يحبون مناقشتي، رغم أنني لم أصرح حتى الآن بكفرهم، حتى لا يتخذوها ذريعة في الهروب من النقاش، بل على العكس قال د. ياسر أن الكفر ينطبق عليّ تماماً، في الحين الذي لا يكفر فيه اليهود والنصارى والهندوس، تخيل!!!
    اعلم أن لهم ألف طريق للتهرب من النقاش، وأعلم أن ذلك خصماً على فكرتهم المدعاة، وإن تهربوا من النقاش فسيبقى هذا البوست ـ مع كثيرين قبله ـ شاهداً على أنهم ما استطاعوا أن يقارعوا الحجة بالحجة، والمنطق بالمنطق، وآثروا أن "يتخنوا الجلد، ويسدوا الأذن، وينظروا للارض ويواصلوا طريقهم"
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-05-2005, 11:45 PM

تولوس
<aتولوس
تاريخ التسجيل: 06-06-2004
مجموع المشاركات: 4128

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: نزار محمد عثمان)

    الحبيب د. نزار ...السلام عليكم ورحة الله وبركاته وصباح الخير عندنا ... اطلعت علي الوصلة وحقيقة اندهشت للمعلومات التي اوردتها ... وكيف ان الصورة بدات تتضح امام عيني عن حجم العمل والتخطيط والتدبير ... ومافي شئ متروك للصدفة ... بس اشد ما تالمت عندما تطرقت لمفاهيم كنت احسبها في صالح الانسانية والان تحيطها الظلال من كل الجوانب... تحياتي واحترامي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-06-2005, 03:11 AM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 21112

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: نزار محمد عثمان)

    الأخ الفاضل نزار محمد عثمان،
    تحية طيبة
    لقد استغربت قولك أن كلمة ساذج التي يصف بها الأستاذ محمود الذات الإلهية تحمل معاني سلبية حسبت تعبيرك التالي:
    Quote: كذلك استخدم محمود مصطلح الذات الساذج ولا شك أن كلمة ساذج تحمل إيحاءات سلبية تنقصية والبدائل المحايدة كثيرة، سيما وأنه استخدم الذات الصرفة قبلها.

    فالسَاذَجُ تعني الخالص غير المشوب.. كما يتضح من هذه الصفحة من القاموس المحيط الذي يثبت هذا المعنى للكلمة..
    http://qamoos.sakhr.com/openme.asp?fileurl=/html/1066517.html
    والساذج أيضا تعني البسيط كما في هذه الصفحة من القاموس الوسيط
    http://qamoos.sakhr.com/openme.asp?fileurl=/html/3067076.html
    1."إنَّهُ رَجُلٌ سَاذَجٌ" : بَسِيطٌ، مَنْ يُصَدِّقُ كُلَّ مَا تَقُولُهُ لَهُ. 2."حُجَّةٌ سَاذَجَةٌ" : بَسِيطَةٌ غَيْرُ بَالِغَةٍ.

    ===
    ثانيا: أظن أننا انتهينا من قضية أنني أكفرك.. فقد أوضحت لك أنني لا أكفرك، لماذا تصر على إعادة هذا الأمر؟؟ ولكني أقول أن عقيدتك غير صحيحة، وهذا لا يترتب عليه أي شئ من جانبي نحوك.. هذا لا يعني أنني أهدرت دمك، فهذا ليس من ديني الذي أدين به.. ولكن انظر إلى نفسك وستجد أنك عندما تقول عن إنسان بأنه كافر فإن ذلك يجيز قتله.. أليس كذلك؟؟
    ======
    لقد قلت لك في مداخلاتنا السابقة أن مثاني القرآن تعني أن الكلمة "الله" لها معنيان.. فهي إشارة إلى الذات الإلهية في القمة، وهي إسم لأول قابل لتجلي تلك الذات الإلهية.. وأول قابل لتجلي الذات الإلهية هو الذات المحمدية.. ومقام الذات المحمدية مقام عبودية للذات الإلهية..
    قال تعالى:
    "لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح بن مريم"
    هناك فرق بين أن تقول أن الله هو الذات المحمدية، وبين أن تقول الذات المحمدية هي الله..
    القول الأول خطأ.. والقول الثاني صحيح..
    فالذات الإلهية المطلقة ليست هي الذات المحمدية، ولكن الذات المحمدية هي تنزل هذه الذات المطلقة، وإسم الله هو إسم علم على الذات المحمدية، وإشارة فقط للذات الإلهية.. لا أدري لماذا هذا الأمر غير مفهوم عندك.. ولا أدعي بأنني سأتمكن من إقناعك به.. ولا أرى ضرورة لذلك.. فقد كتبنا الكثير في بوست "وحدة الوجود"..
    ولكن لمصلحة القراء الكرام أريد القول بأن الأمر مأتاه جد بسيط.. الإنسان من الله صدر وإلى الله يعود.. وليس السير إلى الله بقطع مسافات، لا في الأرض ولا في السماء، وإنما بتقريب صفاتنا من صفاته.. وكمال الإنسان أن يصير عبدا كاملا، فالعبودية هي كمال الإنسان.. وهذا هو معنى الآية: "يا أيها الإنسان إنك كادح إلى ربك كدحا فملاقيه".. وهذه المعاني مبذولة بكثرة في كتب الأستاذ محمود، وفي كتب كبار الصوفية مثل الشيخ الأكبر محي الدين بن عربي..

    وأنت تقول أن العبارة التي نقلتها عن الأستاذ:
    الله المشار إليه في القرآن، بين دفتى المصحف هو صاحب الاسم الأعظم .. هو الإنسان الكامل
    هي جملة مفيدة، ولكن الأستاذ محمود أوضح ما يعنيه بذلك في الفقرات التي نقلها الأخ عمر هواري..

    ولا عبرة بأن هناك من قال بما قاله الأستاذ محمود قبله.. فهذه حجة سقيمة يقولها اليهود والنصارى عن نبي الإسلام محمد عليه الصلاة والسلام.. يقولون أنه نقل من كتبهم.. المهم هو أن ما يقوله صحيح.. سأنقل من بعض كتابات الشيخ ابن عربي ما وجدت أنه يشرح الأمر بطريقة أخرى.. يقول في كتابه العبادلة :
    عبد الله بن عيسى بن عبد الرافع
    قال: الدرجات مقامات عباده عنده، فعباد الله أهل الرفعة، لأنهم عباده، وقدر العبد قدر سيده، وهو عز وجل "رفيع الدرجات".
    وقال: "وما قدروا الله حق قدره". فمن كان عبده وعنده لا يقدر قدره.
    وقال: الدرجات الإحاطة، لأنها لذي العرش، والعرش له الإحاطة، والمستوي عليه الإسم "الرحمن" فرحمته وسعت كل شئ، يقول الملائكة: "ربنا وسعت كل شئ رحمة وعلما". وهي ـ أعني الرحمة ـ بين وجوب وامتنان.
    ...
    وقال ثالثا: "ورفعنا بعضكم فوق بعض درجات ليتخذ بعضكم بعضا سخريا". فتسخير بالأمر وهو تسخير الأعلى من هو دونه، وتسخير بالحال وهو تسخير الرعايا مليكها في الذب عنهم، وتسخير بالدعاء والسؤال والتضرع، وهو تسخير العبد سيده، وصفة الأمر واحدة.
    السيد يأمر عبده "وأقيموا الصلاة وآتوا الزكاة". والعبد يأمر سيده "اعف عنا" إرحمنا" "أنصرنا" "لا تؤاخذنا" "لا تحملنا ما لا طاقة لنا به".

    انتهى:

    أما الشيخ عبد الغني النابلسي، وهو الذي شطر كثيرا من شعر الشيخ الأكبر بن عربي فيقول في قصيدته بيني وبينك يا قديم جدار ما يمكن أن يشرح الفرق بين القديم "الذات الإلهية" والحادث "الذات البشرية"

    بيني وبينك يا قديم جدار * هو جملتي بك حادث يا جار
    والكنز أنت وراء ذلك كله * والطلسمات العقل والأفكار
    فتحت رياضتنا إليك طريقة * فالشرع باب والحقيقة دار
    وبدا جمالك للعيون وزال عن * وجه القلوب من الغيوب خمار
    يا طلعة هي للمتيم جنة * تجري بها من تحتها الأنهار
    أنهار أنواع العلوم فما السوى * إلا الحقائق منك والأسرار
    بتنا وأصبحنا نراك فليلنا * من نور وجهك يا مليح نهار
    ولقد نزلت فكنت جملة كوننا * وتفككت عنا بك الأزرار
    والوجه شقق بالظهور ثيابنا * حتى بدا وأزيلت الأستار
    الله أكبر هذه ذات الذي * نحن الشئون لديه والأطوار
    وهي المقدسة المنزهة التي * جلت فتاه بها الجميع وحاروا
    وتحققوا بالعجز عن إدراكها * وبها إليها في الكمال يُشار
    عرفوا بها منهم حقائق أنفس * خفيت فكان بنورها الإظهار

    فكلمة قديم تعني الذات الإلهية القديمة.. والجدار بين الإنسان وبين الذات الإلهية هو ذاتنا نفسها، ولكن وجودنا بوجوده، أو قل وجودنا هو من وجوده، وهو ما تعطيه عبارة "بك حادث".. وكلمة كنز في البيت الثاني إشارة إلى الحديث القدسي الذي أورده الأخ عمر من كتابة الأستاذ محمود: "كنت كنزا مخفيا، فأحببت أن أُعرف، فخلقت الخلق فتعرفت إليهم فبي عرفوني".. والبيت الثالث السبيل بالشريعة والطريقة للوصول إلى حقيقة الحقائق، الله.. سأترك المجال للأخ عمر لمواصلة ما بدأه معك، لأنني اكتفيت بما كتبته معك في البوست المذكور وفي بوست "البابا" الذي اتهمتني فيه بأنني أكفرك، وما أنا بالذي يفعل ذلك.. سأتابع بالقراءة وربما أتداخل إذا لزم الأمر بمثل هذا النوع من المداخلة.. مع وافر التقدير والاحترام..
    والسلام

    ياسر

    (عدل بواسطة Yasir Elsharif on 06-06-2005, 06:34 AM)
    (عدل بواسطة Yasir Elsharif on 06-06-2005, 09:07 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-06-2005, 04:42 AM

هاشم نوريت
<aهاشم نوريت
تاريخ التسجيل: 03-23-2004
مجموع المشاركات: 13621

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: Yasir Elsharif)

    Quote: هناك فرق بين أن تقول أن الله هو الذات المحمدية، وبين أن تقول الذات المحمدية هي الله..

    سبحان الله..
    لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح بن مريم
    قال فرق قال..
    ماهو الفرق بين ان اقول الخرطوم العاصمة وان اقول العاصمة هى الخرطوم..


    ماهو الفرق بين ان عمرالبشير الرئيس وبين ان اقول الرئيس هو عمر البشير..
    سبحان الله ان كل من يعطل عقله ويدعوا الناس بان يكونوا كالميت لغاسلة كما هو حال
    بعض الصوفية عند مشايخهم اللهم لا تزغ قلوبنا بعد اذ هديتنا

    (عدل بواسطة هاشم نوريت on 06-06-2005, 04:42 AM)
    (عدل بواسطة هاشم نوريت on 06-06-2005, 04:43 AM)
    (عدل بواسطة هاشم نوريت on 06-06-2005, 04:52 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-06-2005, 09:32 AM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 21112

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: هاشم نوريت)

    سأحاول أن اشرح لك يا هاشم،

    الماء من السوائل.. إذن يمكن أن تقول الماء سائل.. ولكن لا يمكن أن تقول السائل أو السوائل هي الماء..

    مثال آخر: الحديد معدن.. والنحاس معدن.. فيمكن أن تقول الحديد معدن.. ولكن لا تستطيع أن تقول أن المعادن حديد..

    الذات الإلهية في إطلاقها أكبر من القيد والتجسيد.. أما الذات المحمدية فهي تنزل الذات الإلهية إلى مرتبة الإسم.. وأما الكون نفسه فهو تنزل الله إلى مرتبة الفعل، وجاءت التوصية "تفكروا في مخلوقات الله ولا تتفكروا في ذاته فتضلوا".. لولا الذات المحمدية لما عرُفت الذات الإلهية.. والبوصيري إمام المديح يقول عن سيد الأولين والآخرين:
    عجبا لهم إذ ينكرون نبوة * ثبتت ولم ينفخ في آدم روح
    يقول الشاعر العارف بالله النابلسي على لسان الذات الإلهية:

    لذاتي بذاتي لا لكم أنا ظاهر * وما هذه الأكوان إلا مظاهر
    تقيدت والإطلاق وصفي لأنني * على كل شئ حين لا حين قادر
    ومرتبة التقييد أظهرت رحمة * ومرتبة الإطلاق إني ساتر
    جسوم وأعراض تلوح وتختفي * وما هي للمحبوب إلا ستائر
    وخلف حجاب الكون ما أنت طالب * ومن لفظة المقهور يلزم قاهر



    ياسر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-06-2005, 11:54 PM

نزار محمد عثمان
<aنزار محمد عثمان
تاريخ التسجيل: 02-19-2003
مجموع المشاركات: 1692

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: Yasir Elsharif)

    الأخ د. ياسر
    شرحك أعلاه يقتضي أن الله مركب من أشياء من بينها الذات المحمدية، ويعني أن الذات المحمدية جزء من الذات الإلهية، وهذ الكلام كفر بيّن. ورده هو قوله تعالى "قل هو الله أحد" وكلمة أحد تعني أنه لا يصح تمثيلك أعلاه بالسوائل التي هي جمع والماء واحد من أفرادها، ولفظه أحد أيضا تعني الفرد القائم بنفسه، الذي لا تحويه مجموعة،وبذلك تختلف عن واحد.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-07-2005, 00:00 AM

نزار محمد عثمان
<aنزار محمد عثمان
تاريخ التسجيل: 02-19-2003
مجموع المشاركات: 1692

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: Yasir Elsharif)

    الأ%
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-06-2005, 11:46 PM

نزار محمد عثمان
<aنزار محمد عثمان
تاريخ التسجيل: 02-19-2003
مجموع المشاركات: 1692

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: Yasir Elsharif)

    الأخ د. ياسر:
    أولا جيمل أنك رأيت في البوست ما يستحق الرد بعد قولك أعلاه.
    وصدقني أيضاً أني استغربت من استغرابك خاصة أنك نقلت في معنى ساذج:
    Quote: والساذج أيضا تعني البسيط كما في هذه الصفحة من القاموس الوسيط
    "إنَّهُ رَجُلٌ سَاذَجٌ" : بَسِيطٌ، مَنْ يُصَدِّقُ كُلَّ مَا تَقُولُهُ لَهُ. 2."حُجَّةٌ سَاذَجَةٌ" : بَسِيطَةٌ غَيْرُ بَالِغَةٍ.

    كما يكفيني استخدام كلمة ساذج في اللغة:
    يقول ابن رشيق القيرواني:
    قد كان لي منديل كم ساذج ***ما جاز مسح فمي به في مذهبي
    وقول الشابي:
    وهو المهشم بالعواصف ياله *** من ساذج متفلسف مغرور
    ومعلوم أن استخدامها الآن يحمل معنى سلبي، ثم هل الذات الإلهية ذات بسيطة؟
    ثانيا: لقد قلت أن الكفر ينطبق عليّ تماماً، هذا الكلام يتضمن تكفيري، وسأظل أراك مكفراً لي إلا إن تراجعت عنه.
    ثالثاً قلت:
    Quote: هناك فرق بين أن تقول أن الله هو الذات المحمدية، وبين أن تقول الذات المحمدية هي الله..
    القول الأول خطأ.. والقول الثاني صحيح..

    أ. الرسول صلى الله عليه وسلم قال إنه عبد الله ورسوله، ولم يقل إنه الله، بل عاب على المسلمين أن يطروه كما أطرت النصارى عيسى ابن مريم، وأنكر على الأعرابي الذي قال: ماشاء الله وما شئت فقال الله أجعلتني لله ندا، وفي دعوته فرق واضح بينه وبين الذات الإلهية، وحديث جابر هذا لا يصح مطلقاً، وقد بينت ذلك في بوست وحدة الوجود، وإنه لمن الانحراف البين أن تتركو الأحاديث الصحيحة والآيات البينة لتأخذوا بكلام لا أصل له، فقط لحاجة في نفوسكم.
    ب. هل ترون أن الذات المحمدية فقط هي الله، لا ففكركم يقول بأكثر من ذلك، كل شيء عندكم الله، فلماذا تظهرون الذات المحمدية الآن وتبطنون غيرها.
    ج. قلت: وأنت تقول أن العبارة التي نقلتها عن الأستاذ:
    Quote: الله المشار إليه في القرآن، بين دفتى المصحف هو صاحب الاسم الأعظم .. هو الإنسان الكامل
    هي جملة مفيدة، ولكن الأستاذ محمود أوضح ما يعنيه بذلك في الفقرات التي نقلها الأخ عمر هواري..

    وأقول لماذا هذا الالتواء والهروب إلى محمود عبر الأخ عمر هواري، فهو لم يوضح شيء، وسأرد عليه رداً خاصاً.
    رابعاً: بقية كلامك نقول مطولة لا أظن أنها تحتاج رداً.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-07-2005, 00:30 AM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 21112

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: نزار محمد عثمان)

    الأخ نزار،

    لقد أوردت لك معنيين مختلفين لكلمة ساذج.. الأول هو الخالص غير المشوب.. وهو الذي عناه الأستاذ.. والثاني هو المعنى الذي عنيته أنت، وهو البسيط.. وأراك تقتبسه هنا وتترك المعنى الأول..

    ثانيا : لقد اضطررت للتمثيل بمسائل مادية لتفهيم هاشم نوريت، والتمثيل فيما يخص الذات الإلهية دائما يقصر عن المعنى..

    أنت تعرف أن كلمة "قسط" لها معنيين مختلفين بل متضادين في اللغة وقد جاءت في القرآن:
    بمعنى العدل:
    "قل أمر ربي بالقسط"
    وقد وردت بعكس هذا المعنى في قوله تعالى:
    "وأنا منا المسلمون ومنا القاسطون، فمن أسلم فأولئك تحروا رشدا * وأما القاسطون فكانوا لجهنم حطبا"

    وشكرا

    ياسر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-07-2005, 05:18 AM

نزار محمد عثمان
<aنزار محمد عثمان
تاريخ التسجيل: 02-19-2003
مجموع المشاركات: 1692

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: Yasir Elsharif)

    الأخ د. ياسر
    قلت:
    Quote: لقد أوردت لك معنيين مختلفين لكلمة ساذج.. الأول هو الخالص غير المشوب.. وهو الذي عناه الأستاذ.. والثاني هو المعنى الذي عنيته أنت، وهو البسيط.. وأراك تقتبسه هنا وتترك المعنى الأول..

    أرجو أن تكون أميناً في نقلك وحكمك، لقد قلت إن كلمة ساذج لها ظلال سلبية تنقصية وهذه هي التي توجد في المعنى الثاني البسيط الذي ذكرته أنت، وأنت انكرت علي هذا واستغربت ـ حسب تعبيرك ـ ثم عدت ونقلت أنها تعني فيما تعني معنى تنقصياً سالباً غير أن محمود لا يعنيه، وأنا لم أقل أن محموداً يعنيه أو لا يعنية، حسبك أنك أكدت أن هناك معناً سالباً تنقصياً، وهذا مقتضى قولي.
    أما الأخ عمر عبد الله فقد هلل لردك وطبل، وهاهو ردك يتبخر في شمس الحقيقة، فهنيئاً لكما.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-06-2005, 11:51 PM

نزار محمد عثمان
<aنزار محمد عثمان
تاريخ التسجيل: 02-19-2003
مجموع المشاركات: 1692

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: Yasir Elsharif)

    كلمة الله والواردة في قال الله أجعلتني لله ندا خطأطباعي والصواب قال له أجعلتني لله ندا لذا لزم التنويه

    (عدل بواسطة نزار محمد عثمان on 06-06-2005, 11:57 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-06-2005, 05:34 AM

محمود الدقم
<aمحمود الدقم
تاريخ التسجيل: 03-19-2004
مجموع المشاركات: 6409

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: نزار محمد عثمان)

    الاخ الكريم د نزار تحياتي:
    تشكر ايضا على المواضيع والقضايات التي تثيرها من وقت لاخر/ في نقد الفكر الجمهوري/ الاخوة الجمهورين بداو يلحسون اقوالهم.. وبداو يتراجعون بعد ما تبين للعضوية المنبر الكريمة ان محمود .م. طه.. لم يشير من قريب لمصادره/ حتى استشهاده بابن عربي لم يكن من باب تاكيد فكره معينة تدعم مرافعته.. بل من باب اعجاب محمود م طه بابن عربي..

    -خذ مثلا ان الاستاذ م. م. طه. يرى ان الفكر الذي اتى به لم يسبقه به احد:

    { إلى الذين ولد هذا السفر على أيديهم ، فوضعوا اللبنة الأولى في صرح عودة الإسلام

    تحية .. و وفاء .. و ذكرى .. }/"السفر الأول"/

    -نظرية مقام الشهود الاسمائي التي نسبها لنفسه في حقيقة الامر تتعارض وبشكل حاد مع طرحه الاول لانها فكرة مسيحية وانظر ما يقوله الانجيل في هذا الخصوص:
    " ونحن غير ناظرين إلى الأشياء التي ترى بل إلى التي لا ترى لأن التى ترى وقتية وأما التي لا ترى فأبدية " 2 كورنثوس 4: 18

    وقال الجيلي في (الإنسان الكامل) (2/83) " إن الحق تعالى من حيث ذاته يقتضي ألا يظهر في شيء ، إلا ويعبد ذلك الشيء ، وقد ظهر في ذرات الوجود " .


    ليس هذا فحسب بل ان الاستاذ لم يشير حتى.. الى ان هناك من سبقوه في هذا المضمار وان رسالته الثانية ما هي الا استكمالا لما سبق.. بل العكس تماما.. قام بنسبة علومهم وافكارههم لنفسه وهذا شيء غريب جدا.. جدا..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-06-2005, 11:07 AM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 21112

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى

Re: لزوم ما يلزم من كلمات محمود محمد طه (Re: محمود الدقم)

    السيد محمود الدقم،
    تحية طيبة

    أريد أن أوضح لك ما أحسبه اختلط عليك..
    قولك:


    Quote: -خذ مثلا ان الاستاذ م. م. طه. يرى ان الفكر الذي اتى به لم يسبقه به احد:

    { إلى الذين ولد هذا السفر على أيديهم ، فوضعوا اللبنة الأولى في صرح عودة الإسلام

    تحية .. و وفاء .. و ذكرى .. }/"السفر الأول"/


    أولا كتاب "السفر الأول" خرج في عام 1945 ولم يكن به الفهم الجديد للإسلام والمعروف بـ "الفكرة الجمهورية"، فهذا الفهم الجديد جاء بعد ذلك التاريخ بما لا يقل عن خمس سنوات.. والعبارة التي اقتبستها أنت هي إهداء طبعة متأخرة لنفس الكتاب في سنة 1976 إلى أولئك النفر الذي شهدوا ميلاد الحزب الجمهوري وخروج كتابه الأول..
    لو تابعت القراءة في ذلك الكتاب سيتضح لك هذا الأمر الذي ليس هو كما فهمت أنت من أنه دليل على أن الأستاذ محمود يقول بأن فكره لم يسبقه عليه أحد.. فالحزب الجمهوري كان فكرة جماعة من المثقفين اختاروا هذا الإسم واختاروا الأستاذ محمود رئيسا للحزب.. وحتى العبارة لا تعطي هذا الفهم الذي فهمته أنت، فهو يتحدث عن "صرح عودة الإسلام".. ومجرد تسمية الفكرة فيما بعد بـ "الفكرة الجمهورية" لم يسبق به أحد من المسلمين.. فما رأيك؟؟ أما فكرة تطوير التشريع، وأن الإسلام نفسه مستويان، وفكرة الأصول والفروع، وأن الفروع نسخت الأصول ويجب بعث الأصول المنسوخة إذا أردنا أن يكون الإسلام أقرب إلى جوهر القرآن وحاجة العصر، فهذا لم يقل به أحد من المسلمين بهذا التفصيل.. وهذا الفهم موجود في القرآن وقد استنبطه الأستاذ محمود من داخل القرآن.. ألم يقل سيدنا علي كرم الله وجهه أن هذا القرآن لا تنقضي عجائبه؟؟
    وفكرة الإنسان الكامل فكرة صوفية المنشأ والأستاذ محمود يقول بأن الصوفية هم سلف الجمهوريين.. وعندما سأله الصحفي محجوب شريف عن شخصيات تأثر بها ذكر النبي محمد عليه الصلاة والسلام وذكر الإمام الغزالي لأنه كان مهتما بالجانب التطبيقي، ولم يبدأ بالاطلاع على كتابات المتصوفة الآخرين مثل الشيخ عبد الكريم الجيلي والشيخ ابن عربي، وما ذكره في كتبه لم يكن منقولا عن هذين الشيخين.. ولم يكن الأستاذ يوصي بقراءة كتب ابن عربي، بل على العكس كان يوصي بقراءة القرآن وكتب الحديث.. ولكنه يعرف أن الصوفية وجدوا علمهم من القرآن ومن تعليم الله لهم.. وكان دائما يقرأ الآية: "واتقوا الله ويعلمكم الله والله بكل شئ عليم" والحديث: "من عمل بما علم أورثه الله علم ما لم يعلم".. والآية: "سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق، أولم يكف بربك أنه على كل شئ شهيد".. والأستاذ محمود لم يكن أكاديميا ولا مجرد مؤلف حتى تفترض أن عليه أن يذكر مصادره.. ولكنه عندما كتب كتابه "مشكلة الشرق الأوسط" الذي يغلب عليه طابع البحث والتاريخ واستقصائه نجد أن الأستاذ محمود قد ذكر مصادر البحث التي كان على رأسها القرآن الكريم والكتاب المقدس.. ارجو أن تنظر هذه الصفحة:


    والسلام
    ياسر

    (عدل بواسطة Yasir Elsharif on 06-06-2005, 11:09 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 2:   <<  1 2  >>

· دخول · ابحث · ملفك ·

اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia
فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de