|
|
|
 Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: Bushra Elfadil)
|
الأخ العزيز الأستاذ بشرى الفاضل
تحياتي و تقديري
Quote: المقياس
أيها الاخوان عصام جبرالله ودكين وابوجهينة وكافة المتداخلين في ذلك البوست بوست محسن عن الامثال السرية هل يمكنكم أخذ هذة الباقة من الامثال السرية المفعمة بل الملوثة (بالفعل-ن)F-verbوالتفاكر حولها أو حتى قراءتها لآبائكم وأمهاتكم؟ |
سؤالك قطعا الإجابة عليه : لا لا يمكننا أخذ الباقة حتى لأمهات أو آباء الجيران ناهيك عن الأسرة.
و لكنك يبدو لم تقرأ جيدا ردي على الأخ محسن
فقد أوردت له أن إطلاق كلمة باقة ( هذه الكلمة الأنيقة ) على تلك الأمثال هي كدس السلاح تحت كومة خضار و أوردت له القصة التي حدثتْ معي في تمبول.
يبدو أنك لم تقرأ المساجلات التي إحتدمتْ في هذا المنبر خلال العشرة أيام الفائتة ..
إن باقة محسن بالنسبة لها تعتبر زجاجة عطر .. لأن باقة محسن تحوي أمثال يطلقها البعض جهارا نهارا في حياتنا العادية .. بينما العبارات و الإتهامات و التلميحات التي تم إطلاقها هنا لو كانت خارج العالم الإسفيري لطارت فيها رقاب و سال فيها دم رد الشرف.
مودتي
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: ابو جهينة)
|
أبوجهينة
أيها الكاتب الهمام
تحيات من بحر الوافر
قرات مداخلتك ورأيت أنك جئت إلى محسن من باب الرفض اللطيف لما كتب أي وصف سلاح تمبول تحت شوال الخضروات المبلول في حين كنت ارى أن تقف بحزم ضد باقته الموجودة فعلاً في تراثنا لكن المعادية للرجال والنساء.وذلك لما أعرف فيك من خصال.
صحيح إنني لم اتابع المنبر في العشرة أيام الفائتة وخلال فترات ماضية تم فيها مثل ماجرى اليوم من محسن وربما أفظع.هناك عدم نضج وجداني لدى الكثير من السودانيين ويمكن أن يقوم شخص له إسهامه المقدر في علم من العلوم بإهانة كرامة الإنسان والمحاور معه في بوست وإطلاق الكلام على عواهنه.ولأننا لسنا مصلحين اجتماعيين فيجب أن نعمل عمل فرض الكفاية بالتصدي هنا وهناك لامثال هذه التجاوزات .كل من يكتب عبارات فيها الفعل -ن واشتقاقاتها يجب إيقاف كتابته بحزم.إنني لست متعاطفاص مع اي من هؤلاء الاشخاص الذي كتبوا مثل هذا الغسفاف في هذا المنبر منذ أن فتح أبوابه.يلقي هؤلاء دون ان يدفعوا فلساً على المهندس بكري أبوبكر عبئاً عظيماً. كم انا أشفق عليه وأقدر جهده العظيم في ان يجعل السودانيين في الدياسبورا والداخل يتحاورون بما عرف في أوساطهم العامة من سماحة لا بمثل هذه الغلظة التي تتمسح بشتى أنواع التضليل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: Bushra Elfadil)
|
د.بشرى.. أنحاز كل الانحياز لما كتبته هنا.. وقطعاً انحيازي هو للحق وليس لك بالتحديد مع تقديري للأستاذ مُحسن خالد... البوست مسيء لأقصى درجات الإساءة، لدرجة جعلتني أخجل أن أكتب فيه أو أعلّق عليه.. أو حتى أثور...
بنت الحسين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: مريم بنت الحسين)
|
الاستاذ بشرى الفاضل
سلامات
بحكم أنني تداخلت في البوست محل النقاش ونسخت مؤيدا لما جاء في مداخلة الاخ دكين..
أود أولاً أن أسألك كاستاذ جامعي وكأديب .. هل تمنع أحد من اولادك او بناتك - رعاهم الله - من قراءة
رواية موسم الهجرة للشمال لمجرد انها تحتوي على عبارات جنسية؟
ما أتى به محسن خالد لايستحق كل هذا العناء..
عن نفسي اقولها وبكل صراحة لا أمانع أن يقرأ ابني أو ابنتي كل ما يمت لمجتمعنا بصلة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: مريم بنت الحسين)
|
الإبنة مريم بنت الحسين
بداية تحياتي لك ولوالديك ولزوجك نادر..طبعاً والدك الدكتور أحمد الحسين يمكن أن يقرا مثل ذلك البوست لاستضاءة الأكاديمي فيه بالشاعر كما يقول الدكتور عبدالله على إبراهيم وبالفكرة.
أسرتكمالكريمة هذه يمكن أن تشكل نواة أسرية سودانية تناقش ماطرح هنا بكل شفافية وموضوعية والخروج للمنبر بنتائج للمناقشة تفيد في غسل شوارعنا الثقافية من مثل هذه الادران.نعم أتفهم انحيازك للحقيقة ذلك هو بالضيط ما اطلبه هنا من الجميع.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: Bushra Elfadil)
|
Dear Dr. Bushra,
This is very disappointing, you are obviously trying to get at Muhsin Khalid following your discussions in the other website. What makes this sad is the fact that you are trying to use the "moral" argument to support removing the "insulting" words.
You are the very same person who resisted removingg words in other places and argued for engaging in discussion rather than deletion.
Believe me trying to sell to us that this post has nothing to do with your arguments with Muhsin Khalid will fool nobody and takes a lot from your own credibility as a writer and intellectual.
Regards
sami
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: مريم بنت الحسين)
|
بالضبط يا مريم هناك حدود عمرية كما تفضلت وقلت.لدينا هنا في جدة طفل نابغة والده هو التشكيلي الخطاط مامون محمدمحي الدين .ولده احمد من الاطفال الذين يبرعون في بلادنا وكل العالم في استخدام الكمبيوتر الآن سيضطر والده لأن يسنسر له بعض البوستات في سودانيز اونلاينوعلى راسها طبعاً بوست محسن البذيء هكذا جاءني حديثه عبر الهاتف.انا لم اقرا في السابق المساهمات المختلفة في سودانيزاونلاين التي خدشت الحياء العام و لم اجدها هنا.لكنني اعتقد من الموجود قيد المناقشة الآن ان بوست محسن خالد المسمى الامثال السرية من اكثر البوستات بذاءة .وليس هذا فحسب بل إن محسناً يترك أمثاله المسماة سرية حين يناقش كتاب المربي بابكر بدري فيصفه باقذع الكلمات واشدها بذاءة ويلخص الكتاب كله في كلمتين بذيئتين فهل هذه أمثال ايضاً؟راجعي كلامه الأخير أعلاه وأقول ما يسمى بالامثال السرية لان التسمية غير دقيقة.
يسخر صنو محسن الآخر محمد حسبو (مح) من المقياس وهو طبعاً مثل محسن تكون لديه النتائج في رأسه ثم يبحث لها عن مقدمات في الفلسفة الاخلاقية وغيرها.إنه البحث النكوصي بالمقلوب.أنظري كبف قفز محسن فجأة من ثنايا بحثه المزعوم للباقة (اللطيفة!).والهدف لايخفى : الإثارة الإثارة.وإن جردنا محسن منها فهو سيفقد ركناً هاماً يروج به لنفسه في كتاباته.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: Bushra Elfadil)
|
سلام بشرى
و لماذا وجب السكوت سابقا؟
و لماذا يجب السكوت هناك؟
يجب الذى يجب
ادعو لاندلس
ان حوصرت حلب
اعود عند توفر الوقت لتوضيح بعض الاشياء و لفرز القضايا والاسئلة والمواقف
سلام و تقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: esam gabralla)
|
السكوت عن اي شيء يا عصام .إن كنت تقصدني بقولك هذا تجد انني لم اسكت.
انا لست مع لغة حسن موسى ولست مع راي إدارة فوراوول في حدف المداخلات والبوستات إن كانت من النوع المتعالي على الآخرين أو عيره فيما عدا البذاءات فانا مع حذفها من اي مكان بما في ذلك سودان فورأوول.تجدني هناك طرحت دائما رايي هذا لكن فيما يخص باقة محسن البذيئة فانا من المطالبين بحذفها. لم اطالب هناك لانني لم أجدها بل اطالب هناحيث وجدتها ومطالبتي تاتي في بوست مواز .وهذا بالضبط ينسجم مع رأيي عسى أن اشكل رأياً عاماً ضد البذاءات.ألم تقرأ رايي في بوست سيف ام انك ظننت انني منحاز مقدماً لنجاة الشيء الذي تجد انني لم افعله.أنا هنا معني بالباقة البذيئة وتوابعها انظر كيف تخلى محسن عن البذاءات في ما يسمى بالامثال السرية وجاء لينتقد بالبذاءات نفسها في جملة من ثلاث أو اربع كلمات كل مجهود الشيخ الجليل بابكر بدري في الامثال السودانية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: Bushra Elfadil)
|
العزيز دكتور بشرى الفاضل
كويس يا دكتور إنك حفزتنا لمطالعة كتابة الأستاذ محسن خالد هناك
وأنا عارف الولد المسخوط ده مارق للربا والتلاف زي مابيقول القول
وممسوك من لسان قلمو الفالت الجميل
ده طبعآ مارأي سمبهار كده في موضوع الباقة
جايين راجعين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: أبو ساندرا)
|
عزيزي النذير حجازي
لله درك.
نعم كتاب بابكر بدري .هل رأيت الجهد الذي بذله ذلك السوداني الذي نور نفسه اولاص وقدم الغستنارة لمجايليه وللاجيال وللمراة على وجه الخصوص. لقد قضيت الليالي في كتاب حياتي لبابكر بدري ثم لما قرات كتبا الامثال التي جمعها اعجبت بمثابرة الرجل .مادة ثرة للدراسات التصنيفية لاللاحقة ومثلها ما فعله صنوه الطيب محمد الطيب في هذا المجال.لكن محسناً يزدري كافة كتاب السودان وقد صرح بذلك اكثر من مرة .إنه مثل لاعب كرة قدم يبرز فجأة فتعجبه حال عضلاته وأهدافه الحالية التي احرزها فيصيح باعلى صوت: مارادونا دا شنو كمان؟بالله عليك يا النذير اليس استخفافاً بالعلوم ان تخصص كليات الدراسات الإنسانية والآداب برنامجاص كاملاص لدراسة الأقوال الماثورة والامثال ومثيلاتها المتشعبة العديدة ولمدة عدة سنوات ثم جيء احدهم فيوهم الجميع بأنه بالعها ويكتب مثل تلك المقدمة ذات الثغرات الكبيرةويغفل من بذلوا الجهود المضنية في هذا المجال.هذا الذي يفعله محسن يجب الا يجوز على النابهين من شبابنا.هذا فيديو كليب العلم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: أبو ساندرا)
|
أستاذنا الأديب بشرى الفاضل ،،
الحقيقة لم أرى موضوع الأمثال السرية لمحسن خالد إلا بعد الاطلاع على هذا البوست (هذا لا يجب السكوت عليه). وشكرا لك للفت انتباهنا إليه..
اما في موضوع الامثال "السرية" فهي طبعا ليست سرية بالمعنى الحرفي للكلمة ، وقد فهمت من عبارة "سرية" التي اوردها محسن اشارة إلى تداول هذه الامثال في مجالس (الرجال) أو (النساء) ودي في حد ذاتها فرضية غير صحيحة مائة بالمائة ولا تنفي امكانية تداولها في بعض مناطق السودان كامثال عادية وفي حضور صغار السن كمان. وشخصيا لا أرى مانع في تناولها لخدمة الغرض الذي اختاره محسن (الدراسة) خاصة وأنها متداولة ربما بشكل يومي وعلى نطاق واسع وقد تعرض لها كتاب آخرين غيره.
اتفق معك ان لغتها صادمة (للقراء) لكن كمان محسن خالد لم يؤلفها وبالتالي ليس عليه مأخذ إذ لم يكن له دور في اختيار كلماتها. فإن كانت هنالك لعنات فينبغي ان تلاحق المجتمع الذي انتجها ومن سبقوا محسن من كتاب تعرضوا للامثال بشكل عام وتضمنت كتبهم هذه الامثال او ما يشابهها او يقترب من معناها مثل الشيخ/ بابكر بدري او د.عبد الله الطيب او د. عون الشريف قاسم.
الفرق الوحيد هو ان كبارنا المذكورين اعلاها ضمنوها في كتب تباع في المكتبات ومحسن وضعها على حيز منبر الكتروني. وفي الحالة الاولى لا تستطيع ان تجزم باعمار أو خلفيات من اطلعوا عليها من الرجال او النساء او تتنبأ بردة فعلهم.
والشيء الثاني: لا اظن ان تجاهلها وعدم التعرض لها علنا سيؤدي بالضرورة إلى اندثارها او نسيانها...فهي موجودة منذ وقت الله وحده يعلم امده وستظل موجودة إلى ما شاء الله ، تراثا سودانيا (جيد او سيئ) ده موضوع تاني ، لكنها تظل منتوج سوداني يتحدد التعامل معه والموقف منه حسب الحكم والتقدير الشخصي فقط.
وختاما لك المحبة والتقدير ولمحسن خالد مثلهما
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: Ahmed Yousif Abu Harira)
|
الاخ احمد ابو حريرة تحياتي
كل المجتمعات تنتج مثل هذه الأقوال .لكن العبرة بالمجرى العام لكل مجتمع. النشر في كتب أو لاغراض اكاديمية يختلف عن النشر الإليكتروني.أنا اعتقد أن الكاتب ترك مفتتح كلامه ليقفز فجأة إلى ما اسماه الباقة اللطيفة.المسالة كلها يجب النظر إليها في السياق.أنا لا أكتفي بوصفها صادمة فقط بل إن هذا النشر يحط من قدر المرأة وبالتالي الرجل والمرأة.لا يمكن لحرية النشر أن تكون مثل انبوب مفتوح يفضي للحط من قدر الإنسان وكرامته بدعوى التحرر من القيود.هنالك دائماص حد يقف عنده الكاتب حين يفكر هل يجلب ما أكتب ضرراً للمجتمع أم لا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: Bushra Elfadil)
|
الفاضل أستاذ بشرى
سلام وتقدير..
أسمح لي أولا أن أشكرك لإفساح المجال (لمن هم مثلي) والذين لم يستطيعوا التعليق في البوست المعني للأستاذ محسن خالد.. بأن نكتب رأينا فيما طرح على الملأ المنبري..
أؤمن بالحرية، وبالديموقراطية.. ولكن ما أن تتعدى الحرية حرية الآخرين أو تنقلب الديموقراطية إلى فوضى، تجدني أقف.
نعم هي أمثال من واقعنا أو من واقع جيراننا العرب.. سمعنا بها أو لم نسمع ليست القضية.
- معظمنا - في حياته لم يتعامل مع شخص بها أو سمح لشخص أن يذكرها أمامه..
وأعتقد أن من إعتادوا التعامل بمثل هذه الأمثال لهم وصف خاص في مجتمعاتنا اقلها (زول لسانه زفر) كحال بت مجذوب في موسم الهجرة..
في حالة أن كان الكلام صدر في كتاب، هنا لدى الفرد عدد من الخيارات: يشتريه، لا يشتريه، يشتريه ويطلع عليه في غرفته الخاصة وليس غرفة المعيشة أمام والده او والدته أو أطفاله..
ولكن الكلام هنا في المنبر، قد يقول قائل: لا تقرأي البوست، او إقرأيه وتجاهلي الرد عليه..
الفرق أنني كقارئ في المنبر لي حق الحد الأدنى من الإحترام.. وهو الإطلاع على الكتابة المفيدة بلغة كريمة.. وكذك يوجبني هذا الحد الأدنى بالمثل.
إن مثل هذا البوست الذي لا تستطيع النساء المشاركة فيه (إما لأنه عيب أو المداخلات تقود إلى مناطق لا تحمد عاقبتها..الخ).. أعتبره تمييزا ضد المرأة بتخصيص بوست للرجال.
وهو شئ لا أعتقد ان اي من الكتاب يغفله، فالكتابة والقراءة حق مكفول للمرأة والرجل معا..
جميعنا يدخل الحمام، ولكن هل أتى شخص هنا ليكتب تفاصيل (رحلته) في الحمام..؟
في رأيي أن دور الكاتب ان يرفع المجتمع - أي مجتمع يتعامل معه - إلى أعلى بلغة عالية وفهم راق حتى ولو كان يناقش (أتفه) المواضيع
* بالمناسبة هناك كلمات إذا كتبتها هنا في المنبر تظهر لك على شكل (########) وهذا يعني أن الكلمات التي تم تداولها في الأمثال مقبولة لدى (السيستم).. عجبي!!!!!
تحياتي للجميع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: Nesta)
|
سلام وتحية يادكتور بشرى
انتبهت لبوست محسن خالد بعد تنبيهك هنا بانه لايجب السكوت عنه.. واتفق مع البعض الذى قال انها صادمةوصادمة جدا لانها عكست لى المسكوت عنه فى ذهنية المجتمع الذكورية عن المرأة كوعاء وده بيؤكد لى من جانب ان هذه النظرة الدونية للمرأة رسخت لها ايضا امثالنا الشعبية وقد انجزت بحثا فى هذا الجانب ونشر فى هذا المنبر فى اعوام سايقة وهى صورة المرأة فى الامثال الشعبية، صحيح لم اتناول هذه الامثلة التى جاءت فى بوست محسن خالد وان كان سمعت ببعضها وهى متداولة سرا فهى حقيقة يجب ان لانغمض عيونا عنها. قد تسألنى اذن لماذا لم استخدمها؟ أجيب لانى لا احب استخدام اسلوب الصدمة فى مثل هذه المعالجات ولكن هذا لايعنى بانى المعيار الذى ينبغى ان يتبعه الآخرين او الأخريات
وعلينا ان نسأل فى هذا السياق:
* هل هناك مدى لحرية المبدع/المبدعة، الباحث/ الباحثة ينبغى ان يقف عندها قبل ان يخدش {الحياء العام؟}
*ومن الذى يحدد مدى هذه الحرية وكيف؟
ولك احترامى وتقديرى
اشراقه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: Ishraga Mustafa)
|
سلام دكتور بشري الفاضل
والجدل والحديث عن علاقة النص بالاخلاق او المعرفة بالاخلاق كلام قديم وجدل فلسفي مستمر
وفي داخله ياتي الدين والاخلاق والاعراف والتقاليد وكل مكونات الثقافة والوعي بمحيط الانسان
وادوات تشكيله والمواثرات القيمية حوله..
في الدوحة شهدنا ندوة كان متحدثها هو محسن خالد واخريين وتعمق النقاش بعيد ما بين مويد
ومعارض لتنامي ادب المسكوت عنه في حياتنا وظهور اصوات جديدة عالية الصيت والمعرفة والمقدرة علي
الدفاع لصالح هذا التيار الذي نري امامنا كتابات الاديب (محسن خالد) وطلعات ناصر يوسف الجرئية
واخريين لامسوا (بت مجذوب) والخبز الحافي والكثير من الادب صاحب اللسان (الاغلف)..
اعتقد ورغم الغبار الكثيف الذي اثاره بوست الاخ محسن يظل الامر الايجابي هو عودة هذا الموضوع الي منصة النقاش والتفاكر والاضافة لذا من الضروري وقبل الحديث عن بقاء البوست او خروجه من ملعب المنبر مواصلة الحوار في هذه الجدلية من كل الطرفين والمهتمين واضافة جهد للتراكم المعرفي في هذه
المعضلة..
ما يقوله محسن واخريين موجود شئنا ام ابينا في واقعنا الحياتي وقد تسمعه في كل مكان..
جدار الاخلاق والقيم الشرقية والدين وكلام كثير يقدم دوفوعات في الاتجاه المضاد..اذن ما هو الحل
تماما لا اعتقد ان تكميم الافواه وتنقيب هذه الاشياء من منابر الحوار قد تضيف حلا ..بل اعتقد
بانها تضعها (كقنبلة تتضخم كل يوم)..لذا الاستعداد لها وتاسيس فهم مسنود هو الاهم الان..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: Ishraga Mustafa)
|
الأستاذة إشراقة مصطفى
تحيات زاكيات
حضرتك تسأءلت هنا هل هناك حدود ينبغي أن يقف عندها الباحث أو المبدع حتى لا يخدش الحياء العام؟وماهي هذه الحدود؟
نعم اعتقد أن هناك حدوداً.دعينا نتفق أولاً أن هناك عبارات مسيئة لكرامة الإنسان.للرجال والنساء على السواء. هذه الكلمات والعبارات والجمل لايمكن ان نحرم منها البحث العلمي ولا الادب ففي مجال البحث العلمي يتم استخدام اللغة العلمية وذك ينأى بنا عن خدش الحياء العام.يمكنني تناول باقة محسن البذيئة التي اوردها هنا بشكلها الخام الظازج الخارج من جزء من المجتمع، واتعامل بهاباستخدام لغة علمية في الإشارة لكل عبارة منها ومن بعد أبين الغرض من تناولها في بحثي دون ان اخدش حياء احد.ولذا نجدي في اللغات الاساليب المتنوعة.وفي مجال الادب فهناك لغته أيضاً سواء في الشعر أو النثر الفني وهي لغة تعمل على تقليم اظافر هذه العبارات الخادشة للحياء والمسيئة ما امكن. ويعجبني الكتاب الذين يتعاملون مع تابو الجنس بذكاء ويحفرون عميقاً في اعماقه ويقدمون لنا معرفة بخفاياه من مختلف جوانبها لا إثارة مثل إثارة صاحب رواية اللبن المسكوب وصاحبه العصري السودانيين. في مثل هذه العبارات تجدين أن المسائل كلها يا إشراقة مرتبطة بالسياق..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: Nesta)
|
عزيزي Nestaما كان يجدر بك ان تقول في حق محسن انه ساقط ورغم انك لم تشر إليه بالإسم إلا ان هذا هو مايفهم من السياق وعبارتك هذه غير لائقة في حق محسنوربما يصفها البعض بانها بذيئة.انا اراها غير لائقة لانها لاتحدد هذا السقوط أو تذهببه مباشرة لمنطقة العبارات البذيئة والجنسية .لكنها تحتمل هذا الذهاب ايضاً وانظر للنتيجة المحزنة لقد رد عليك محسن بعبارة أقل ما يمكن ان يقال عنها أنها بذيئة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: Raja)
|
الاستاذة رجاء
اتابع باهتمام كل مساهماتك الثرة في الدفاع عن الديمقراطية وحقوق الإنسان.نعم كما قلت على الكاتب أن يرتفع في كتاباته بالمجتمع والأحرى بقرائه لا ان يقدم لهم مواضيع بمثل هذا الإبتذال. كتبت في رد لمداخلة هنا اعلاه أن محاربة ختان الإناث والأصح ان نقول محاربة ختان الطفلات الصغيرات تقف عائقاً في تقدمها كلمة مسكونة بكل البشاعة الموجودة في ركن ركين من الثقافة الذكورية في مجتمعنا.ويكفي أن يقال لأحدهم وهو في ربق الحداثة ود ال (الكلمة غ) حتى ينضم إلى صفوف الكتل الجهلولة التي تقف (دت) في وجه كل من يحارب (حاملى موسى الختان) (طفابيع البتر البشع للاعضاء التناسلية للبنيات الصعيرات ).
كان لمحسن أن يعبر عن بشاعة باقته التي اسماها (اللطيفة!) بوصف الامثال بلغة ادبية رفيعة وهو قادر على ذلك دون ان يخدش حياء أحد.يخدش حياء هذه جملة ملطفة من عندي.لكن الكاتب الشاب جنح للإثارة.
نعم كما تفضلت وقلت هذه الاقوال ولا اقول الامثال السرية لا تقال بواسطة كل افراد المجتمع.وصحيح أن الناس في بلادنا يطلقون على من يقولها مسمى (زول لسانه زفر).ودعيني اتمنى ان تتقلص مساحة التعامل مع مثل هذه الثقافة السلبية في مجتمعنا إلى حدها الادنى كهامش ثانوي في مجرى الثقافة العام.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: Bushra Elfadil)
|
| Quote: الفرق أنني كقارئ في المنبر لي حق الحد الأدنى من الإحترام.. وهو الإطلاع على الكتابة المفيدة بلغة كريمة.. وكذك يوجبني هذا الحد الأدنى بالمثل |
اللغة ياستي رجاء لايمكن تجزئتها ..
اللغة منتج بشري كريم ..
الموجود من اللغة هو المتداول بين ُصناع اللغة ومسخدميها..
مافي شي بمرق بلا حوجة..
ولايمكن مثلا ان نقول ان عبارة (حشفة) ..عبارة لغوية غير كريمة
او ان نقول ان عبارة خصية هي عبارة غير كريمة وغير مفيدة..
وكذلك المفردات التي وردت في متون الامثال المفترى عليها..
وانماالفعل المعين اللي بيهو تم نجر المفردة الخلعتكم دي وكانكم سمعتوها لاول مرة هي القامت حددت في اذهانكم مدى مقبوليتها من عدمه..
المحك يارجاء ليست لغة محسن خالد وانما ذهنيتكم انتو وحساسيتكم تجاه الفعل الإتخلق حين سماع المفردة..
وبماانو اللغة دي اكزست من قبل محسن ومن قبل الاندايات ومن قبلي ..
والفعل الموصوف بالمفردة موجود من قبل محسن ومن قبلي وهو الجاب ست الانداية زي ماجاب علماء الدين والاخلاق....
فالمستجِـد فقط هو انتو ..السادة المتلقين ..
انتو مرحلة في حياة اللغة وحياة الجنس ..
الاشكال فيكم انتو مافي الفعل ولا في اللغة..
وقع المفردات في السياقات المعرفية لايجب ان يُشكل هاجسا..
لو جاكم في شكل اساءة او تلميح غير مقبول تعالو فرفروا*..
هامش شرح معاني مفردات اللغة المستخدمة في هذه المداخلة:
ــــــــــــــــــــــــ
فرفروا: مفردة لغوية ماخوذة من حركة الفار* السريعة غير المنتظمة..
*الفار: حيوان يعيش في الاجحار*..
*الاجحار:
الثقوب في اسفل الجدران والزوايا ..
*الزوايا: دي اسالو منها فيثاغورث الله يرحمو..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: Bushra Elfadil)
|
Bushra
ذلك البوست مقزز
كتب احدهم في نفس البوست| Quote: كل من يستهجن ما ورد فى هذا البوست يعتبر ( غــــير مُــثقف)!! |
عجبي لك وأنت تحشر الثقافه في غرفة تمسك بمفاتيحها أنت .. تدخل من تشاء وتمنع من تشاء.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: Bushra Elfadil)
|
عزيزي الاديب دكتور بشري الفاضل
وعزيزي الاديب محسن خالد
كل مانرجوه ان لا يقود هذا الي خلاف شخصي بحت
===============
هذه الامثال تستخدم لاغراض غير اللغة المستخدمة بها
لذا فهي قد كانت مقبولة جدا في المجتمع وليست فيها اي نوع من السرية
---------------
عندنا حبوبه كانت جارتنا في الحله تحكي لنا قصص فيها
الشهامة و٠المروة) ولكنها تنتهي بقفلة كنا لا نآخذ منها الا ماتعني بها نهاية القصة بقولها
(اها وحلقم كس ام)
When I remember that I consider it equal to what we call in music
(Perfect cadence)
بدلا عن عاشو في سعاده
او انتصروا علي الشر
او ومن ديك تاني ماحصلت ليهم عوجة الخ
والاحظ دوما ان الحبوبات في السابق
يسفن الصعوط مافي زول بقول حاجه
يشربن السجاير مافي زول بقول حاجه
يشتمن احفادهن باقذع الالفاظ مافي زول بقول حاجه
بل هن محبوبات لاقصي درجة
==============
عذرا لعدم وجود الالف المقصورة والهمزة في كومبيوتر البيت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: Elmosley)
|
محسن خالد انت كتبت تقول في حقي:
| Quote: وشايف كفاءتك العقلية متدهورة بشكل مريع. ونزاهتك دي أصلها ملحوسة من زماانك. |
وهذا القول فيعدم الإحترام يجعلني أضع نقطة ختام لأي تفاهم بيننا.لن ارد على كل كلامك الجارح المتنطع الذي ورد منك هنا.وللآخرين ألسنة يردون بها عليك.لكن ساتعامل مع ادائك المبذول باعتباره عملاً عاماً يتعامل معه الكل بغض النظر عن كاتبه.أما عن مواقفي السياسيةونزاهتي وغيرها فلاحاجة لي لتقديم عرضحال فيها لمحسن خالد.يكفي إن معظم المتداخلين هنا يرون مارايت. إن كان في دواخلي مسوغات لأن اسخر منك لفعلت بافضل مما فعلت انت هنا بمراحل لكنني لا احمل ضدك مثل هذه الكراهية التي تنضح بها كلماتك.لو شئت لبدأت تلك السخرية هكذا : محسن خالد اختصاره هكذا (مخ).وستحاكيني وتبدا في اختصار لي لكنه سيكون تالياً.بعد النقطة الفائتة ساصمت عن مخاطبة محسن خالد في اي حوار او مداخلةمهما قال. بئس النبوغ حين يتبدد نهره الرقراق في وحشة السدود.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: Bushra Elfadil)
|
سلام تانى بشري
مدهش امر هذه ال "وامعتصمااااه
و غير مدهشة الدعوة الان لعدم السكوت..
ولفرز الاشياء ... هناك امرين متداخلات و منفصلات، نعم
الاول:بوست محسن الاخير ده، موقفي حتى اللحظة هو المكتوب في البوست نفسه
| Quote: "واصل يا محسن نشوفك داير تقول شنو .... " |
ده كان تعليقي الوحيد على البوست نفسه
و عبر عنى بصورة افضل عادل عثمان
Quote: حرية التعبير لا سقف لها ولا شبابيك. وليس ثمة موضوع تحته خط احمر -- ولا يقبل النقاش او السؤال.. هذا المبحث الذى بدأته أنت مبحث جاد وهام ويتصل بالحياة فى تعبيراتها الشعبية ويلقى الضوء على الثقافات الشعبية وطرائق التعبير فى مجتمع من المجتمعات.
إذن الاختبار الذى يجب أن تجتازه امثالك هو اختبار كون هذه الكلامات امثال بالمعنى العلمى والثقافى والابستمولوجى المعروف.. ومع ذلك ليس ثمة ما يمنع نقاشها حتى لو كانت من طرائق التعبير الممنوع فى حلقة ضيقة من طائفة او جماعة على هامش المجتمع، كرفاق القعدات فى الاندايات. وكما شار الاستاذ كمال عباس هنالك كلامات يقولها الناس فى مجالس انسهم الخاصة المتخففة من الرسميات والمحرمات، قد لا يجرأون على التحدث بها فى ظاهر حالهم الاجتماعى لدواعى الاخلاق الاجتماعية والمكانة وآليات النفاق الاجتماعى والمكر الثقافى!
على كل حال ارحب بجهدك الثقافى والحديث الدغرى فى موضوعات تدخل فى باب التابوهات بلا تسبيب. وإنّ سنسرة موقع (سودانفوراول) لتجد منى كل الاستنكار والاستهجان. فالموقع يخط فى منهجه المنشور على الدنيا بحث التراث والثقافات السودانية والانسانية بحثآ متعمقآ وجدليآ واموراليآ amoral التى لم اجد ما يكافئها فى المعنى باللغة العربية. |
الاصل بالنسبة لى عدم الحذف والسنسرة، الاستثناء وفق ضوابط عالية الدقة والضبط هو الحذف او الحجب, وقبل هذا النقاش والحوار بشكل كاف حول: لماذا الحذف؟
حتى اللحظة لا اعرف ما هو هدف او اهداف محسن بالتحديد من هذه الكتابة، لكن هذه الولولة الاخلاقية والتباكى "العذرى" و رفع رايات الحياء والعفة مضحكة للغاية حتى وان تسترت تحت دعاوى "حدود حرية التعبير" و غيره، وهى جملة خادعة للغاية واستخدمتها ادارة فوراول بانتقائيةـ وهو استخدام ينسجم مع الانتقائية الملازمة لهذه الادارة وشخوصها ـ تشبه انتقائية كثير من الانظمة القمعية التى لسبب او اخر ترفع هذا الشعار بمزاجها او عند حوجتها له "حدود حرية التعبير" وكانها شئ متفق عليه محدد و معروف في كل زمان و مكان و سياق؟ اخجلو شوية يا "صفوة حراس الفضيلة الجدد" من هذا التزوير والتضليل الفاضح. ماهى العلاقة بين حدود حرية التعبير في السعودية و حدود حرية التعبير في السعودية، او لدى انصار السنة/فوراول و موقع في امريكا؟
اواصل لاحقا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: esam gabralla)
|
علي الجدران العامة
يتحرر النص
من جبة اللغة
المفصلّة..
ومن حراس التهذيب
العام..
دارت الحرب هاهنا
علي محسن خالد
لانه لم يستر لغته
بورق اليقطين
خرج عاريا
خارج مرحاضه
فوضعن النسوة علي
عيونهن وشاحا..
وحرم الرجل علي بناته
من الخروج الي
"بل غيتس"
ثم أخذ عصاته
وناوبة الحراسة خارج الباب...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: Bushra Elfadil)
|
أستاذنا بشرى الفاضل,
تحياتى..
مالايجب السكوت عليه هو ماكتبته وعنيته فى خطابك لمحسن خالد ,
فبعد أن إستدعيت ساتر الأخلاق تحت دعاوى (حدود حرية التعبير) هاأنت تحكم على محسن بالموت "بشكل مسرحى مدهش" , حقيقة لاأدرى ماذا كنت تظن ستكون ردة فعله على خطابك الذى سيدهش حتمآ كل من يطالعه..!!
لافرق بين المفاهيم التى ضمنتها خطابك وبين أى سلطة قمعيه آو عقلية رجعية تستدعى الخطاب الدينى والأخلاقى بإنتقائيه لصال معركة آنية..
مالايمكن السكوت عليه أستاذنا هو الذى أتيت به..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: Bushra Elfadil)
|
سلام بشري و سلام محسن
اعود في عجالة للتعليق على ما كتبه محسن لبشري، يا محسن الكلام ده جارح و اراه غير مقبول في حق بشري الذى لم يتجاوز حدود اللياقة في مخاطبة كل محاوريه.
افهم ضيقك من ملاحقة بشري ليك, نعم يا بشري ملاحقة ولو انت ما واعى ليها احسن تنتبه , وافهم الضيق والاحساس بالضيم والخذلان وغيره لانى مريت بوضع شبيه، لكن هذه اللغة الجارحة لا يستحقها بشري ، حسب ما ارى، وفرها لمن هو اولى بها....
يا بشري فكر انت ايضا قليلا في ما تفعله و تناسبه مع ما يدور هنا وهناك ....
ساتى للمواصلة لاحقا
سلام و تقدير
احمد الامين احمد .... احترام يا انسان ... تستحقه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: Bushra Elfadil)
|
| Quote: مريومة الطيوبة، حبيبة صاحبي نادر، إنتِ إن شاء الله ربنا يخليك ويطول عمرك، غايتو عسوليتك دي بتموتني بالضحك. حكاية عمو بشرى دا يا مريم ما الأمثال، وحاة الله ما الأمثال، كدي أسألي نادر بوريك. |
والله يا أستاذ محسن، انا بحترمك جداً.. وقدر ما ألقى ليك موضوع بفتحه أقول اقراه.. لكن ياخ أي بوست أفتحه أقوم أتكهرب بمتل كلامك ده.. اللهم بوستك بتاع الله الجميل ... وانا اقول ليك، انا كتبت مخصوص هناوقلت اني مع الحق ما مع د.بشرى (البفخر بإني أناديه عمو)... وبرضه اسأل نادر صاحبك عن رأيي في العبارات الزي دي... يا أستاذ محسن، انا ما من عادتي أدخل في نص مشاكل الناس.. ولا بحس انه وقتي الضيق في المنبر مفروض اضيعه في حاجات زي دي.. د.بشرى، زي ما قالت رجاء، ادانا حته نقدر نكتب فيها، لانه بوستك داك ما بتكتب فيه.. ولا بتقري أكتر من مره زاتو...
بالمناسبة، هل حسيت انك بتقلل من شأن رأيي وبتعاملني كشافعة بتأيد رأي صاحب أبوها، ولا أنا حساسة زيادة عن اللزوم؟ بسألك بحق الصحوبية طبعاً...
بنت الحسين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: مريم بنت الحسين)
|
Quote: سلام بشري و سلام محسن
اعود في عجالة للتعليق على ما كتبه محسن لبشري، يا محسن الكلام ده جارح و اراه غير مقبول في حق بشري الذى لم يتجاوز حدود اللياقة في مخاطبة كل محاوريه.
افهم ضيقك من ملاحقة بشري ليك, نعم يا بشري ملاحقة ولو انت ما واعى ليها احسن تنتبه , وافهم الضيق والاحساس بالضيم والخذلان وغيره لانى مريت بوضع شبيه، لكن هذه اللغة الجارحة لا يستحقها بشري ، حسب ما ارى، وفرها لمن هو اولى بها....
يا بشري فكر انت ايضا قليلا في ما تفعله و تناسبه مع ما يدور هنا وهناك ....
ساتى للمواصلة لاحقا
سلام و تقدير
|
أؤمن، وأقترح تصافي النفوس بين الأديبين، وترك هذا البوست يغوص، وللجميع أسمى معاني التقدير والإحترام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: النذير حجازي)
|
العزيز ابو ساندرا
تحياتي .طبعاص في مثل هذه البوستات لابد من وضع راي .بالمناسبة الآراء التي تقف مع طرح مسحن أبضاص تفيد حسب وجهة نظري في تقييم المآل الذي يزحف معه سوداننا في زمن الكارثة نحو سلم قيم جديد.ما يحدث هنا اخي ابو ساندرا لايمكن السكوت عليه.هل يمكن ان تقرأه ام ساندرا ناهيك عن البنت؟اجب وعلى ذلك قرر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: Bushra Elfadil)
|
يا دكتور بشرى الفاضل
ما ياهم النسوان قروا الكلام دا ودخلوا في بوست محسن يناقشوهوا في الامثال دي
في تاريخها ونشأتها وفي نيلها من المراة والعنف الموجه ليها والموضوع اتحرك من حتة انه ترضى اختك تقرا ولا بتك تشوف
نسوان المنبر دا اعتقد انهم بنات ناس ايضا واخوانهم وازواجهم رضوا ليهم .
بعدين كونوا الزول يرضى لي اخته ولا بته ولا مرته موش دا حسب افكاركم تعدي علي حرية المراة وتحجيم لقراراتها الهي حرة في اتخاذها؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: اساسي)
|
الدكتور بشرى الفاضل
تحية طيبة وإحترام,
فى علم التواصل يشكل الراسل و فى حالة الكتابة الكاتب أهمية عظمى توازى الموضوع ودرجة تجويده وقد تزيد فى حالة مجتمعنا المبنى على العاطفة. وارى فى حكمك على بوست محسن وباقته اللطيفة مثالا واضحا لمحاولة قتل الراسل/ الكاتب قبل إكمال /بوسته. تقول:
| Quote: فالغرض الذي بثت فيه (هذه الباقة اللطيفة) بواسطة محسن هنا هو الإثارة لاغير |
إذا كانت تموليلت و الباقة اللطيفة نموذجين للإثارة من أجل الإثارة هل الآلاف المؤلفة التى إلتهمت هذة الكتابة من متعهدي الإثارة وحسب? هل أكمل محسن كتابة بوست الأمثال حتى تحكم عليه سلبا أو ايجابآ? أعتقد أن التسرع فى الحكم ومطالبة بكرى بالسحب نموزج سافر للحكم المسبق و إنعدام ال benefit of the doubt لمحسن.قلت أيضآ:
| Quote: والتفاكر حولها أو حتى قراءتها لآبائكم وأمهاتكم؟ |
لا أعرف أهمية قول الأشياء للأم والأب بالنسبة لإنسان ناضج ومسؤول أمام القانون. ومثلآ قد يجد الكثيرون صعوبة كبيرة جدآ فى إشراك الوالدين فى ملايين المواضيع: أن تقرأ عليهم خطاب رفت من العمل لضعف الأداء..مثلا !! هذا لا يعنى بالضرورة أن الرفت خطأ كل ما يعنى أن الموضوع لايهم الوالدين! فى هذه الأيام أقرأ كتاب د.محمد أحمد محمودM M Taha quest for Devinity: وغلاف الكتاب به صورة الرسول وهو فى طريقه للإسراء والمعراج , قد لا يستطيع بعض الأبناء شرح تلك اللوحة لوالديهم, هل يلغى هذا القيمة الفنية العظيمة لهذة اللوحة التى تزين إحدى أعظم المتاحف الأوربية? بالطبع لا.
ثم دلفت لتقول:
| Quote: ومن ناحية هي موجودة في مجتمعنا كما موجود به اللصوص والقتلة فهل يشكل لنا وجود الكائن الغليظ مبرراً لأن نسوق له بطلانه المبين |
فى السودان اللصوص والقتلة لهم منابرهم ا لعامة ويكتبون فى الصحف الصفراء ليل نهاور بل يرسلون "كتبتهم" ليكتبو هنا و أرجو أن أراك من بين المطالبين بسحب بوستاتهم while you are at it!! In the big scheme of things, sensoring Mohsin Khalid seems to be an "odd" priority
إتفق معك فى دور الآباء التربوى فى تخير الوقت المناسب لأبنائهم قبل السماح لهم بالحصول على كتابات الطيب صالح, محسن خالد ..ألخ من الكتاب who sai/write it as it is.I hope that Bakri add a sign to the collection to signal some posts as "Adults" only
وأخيرآ, بمناسبة الفعل-ن والF word رئيس الوزراء البريطانى السابق جون ميجر وصف بعض وزرئه بالF...ing
s وسجلها ميكرفون الBBC وكان جون ميجر
يعتفدأن المايك أغلق بعد إنتهاء المقابلة.يعتبر جون ميجر a true gentleman حتى من خصومه السياسين و نظر كل الناس لتلك المقولة فى سياقهاولم تؤثر فى إحترام الناس له . كذلك يجب أن ينظر وقراء محسن: هل يكتب محسن تلك الكلمات الExplicit حبآ فى لإثارة ومن أجلها رغم ما تجلب له من وبال ظاهر, ام للرجل " موضوع" ? أعتقد أن الآلاف يحبون محسن الكاتب للأخيرة.
لاحظ أنك أشرت للأخ عصام جبرالله أن يقرأ "رد" محسن على "شتيمة" Nesbal... مالك كيف تحكم!!Who started the insults? It is Nesba, and you should blame the one who started it as well as Mohsin, but you only mention Mohsin-why?!It is unfair
خالص الود
عادل
(عدل بواسطة Adil Isaac on 06-01-2007, 01:02 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: مريم بنت الحسين)
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
العم الفاضل بشرى سليمان
تحيه طيبه
اشكرك كغيرى من نساءالبورد ان اتحت لنا نافذه للاحتجاج على بوست الاخ محسن, فأنا كغيرى من نساء البورد تواريناخجلا مما كتبه الاخ محسن ولم نجروء حتى على الاحتجاج فى ذلك البوست
ان كانت هذه الامثال الخادشه للحياء موجوده فى الامثال السودانيه فانا على يقين انها لا تتداول الا على استحياء ولا يمكن ان يذكرها احد امام امه, اخته او بنته بدليل انننى لم اسمع بها الا من خلال هذا البوست وتمنيت الا اقرأها ايضا
استغرب لماذا لا يستهوى الاخ محسن خالد الا الفاضح من القول والخادش للحياء
فى كتاباته فى البورد,,,رغم اننى تحدثت معه مرارا وكان فى منتهى التهذيب فى حديثه??? وهل لا يستطيع جذب قراءه الا بجلب الفاضح من القول????
واستغرب ممن يؤيدون الكلام الفاضح الذى يكتبه الاخ محسن خالد هل يرضى احد منهم ان تقرأ اخته او بنته او زوجته او امه مثل هذا الكلام???? وان كان لا يرضى فكيف يرضاه لنا ونحن اخواته فى هذا المنبر اللهم الا ان كان هولاء
الاخوه لا يحترموننا فى هذا المنبر ويظنون اننا بنات اى كلام لذلك لا توجد مشكله ان زكر هذا الكلام امامنا, فى هذه الحاله اجد العزر لمن يصفق للاخ
محسن خالد فى كتاباته الفاضحه تللك
احترم الاخ محسن خالد كأنسان لكننى لااحترم كتاباته لانها لا تحترمنى كأنسانه وكأنثى وكأنسانه نشأت فى بيت محافظ لم تسمع هذه الالفاظ الخادشه
للحياء الا من خلال هذا البورد وبالاخص من كتابات الاخ محسن خالد
وفى امان الله
لا اله الا الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: bint_alahfad)
|
عنوان هذا البوست هو:
| Quote: هذا لا يجب السكوت عليه |
و يطالب الكاتب ب:
| Quote: أرجو ان يتداخل كل من يرى رأيي هذا للمطالبة بحذف امثال الباقة الأولى من بوست الكاتب محسن خالد |
.
كنت أحسب أن الغرض من البوست هو المطالبة بحزف الباقة الأولى من بوست الكاتب محسن خالد و لكن ما لفت إنتباهي هو ما أضافه الأخ الأستاذ بشرى الفاضل (كاتب البوست) عن شخصية الاستاذ محسن خالد حين كتب:
| Quote: محسن حكاء كبير لكنه يعمد إلى الإثارة حتى في حكاياته.هل قرأت (الفعل -ن) في تموليلت؟ |
ثم كتب:
| Quote: نظر كيف يقول محسن إن كتاب العالم كله لم يعد فيهم من يفيده أو قوله في البوست هنا إنه كتب رسائل افضل من جبران خليل جبران او إزدراءه لكل الكتاب والمفكرين السودانيين أو محاولته التطاول على استاذنا عبدالله بولا وهو بالمناسبة من اكثر الناس الذين علموني تجويد لغتي وكتاباتي او محاولة نسفه لطه حسين او قوله إن اوروبا كلها مافيها غير ماقال من عبارات.العبقرية هبة لكن يمكن لصاحبها ان يضيع في وحشة السدود وأن يكتب او يفعل في غير تخصصه اشياء ضعيفة |
ثم كتب أيضا:
| Quote: لكن محسناً يزدري كافة كتاب السودان وقد صرح بذلك اكثر من مرة .إنه مثل لاعب كرة قدم يبرز فجأة فتعجبه حال عضلاته وأهدافه الحالية التي احرزها فيصيح باعلى صوت: مارادونا دا شنو كمان؟بالله عليك يا النذير اليس استخفافاً بالعلوم ان تخصص كليات الدراسات الإنسانية والآداب برنامجاص كاملاص لدراسة الأقوال الماثورة والامثال ومثيلاتها المتشعبة العديدة ولمدة عدة سنوات ثم جيء احدهم فيوهم الجميع بأنه بالعها ويكتب مثل تلك المقدمة ذات الثغرات الكبيرةويغفل من بذلوا الجهود المضنية في هذا المجال.هذا الذي يفعله محسن يجب الا يجوز على النابهين من شبابنا.هذا فيديو كليب العلم. |
كقارئ يبدو لي أن الغرض من هذا البوست ليس المطالبة بحزف الباقة الأولى فحسب بل تعدى لموضوع آخر لا علاقة له بموضوع البوست.
مع إحترامي للأستاذين
نصر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: Bushra Elfadil)
|
أكتر ما يحزن في هذا البوست:
1- تبني د. بشرى لخطاب المؤسسة القمعية باستخدامه للسؤال الإرهابي "هل ترضى أن تطلع زوجتك، أختك أو بنتك..."
2- اللغة التي استخدمها محسن خالد في الرد على د. بشرى
أسجل احترامي الكامل لكل الأخوات اللاتي تجشمن مشقة تناول الموضوع وإعجابي بشجاعتهن.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: Ashraf el-Halabi)
|
بشرى الفاضل, إزيك وعبرك إلى محسن خالد:
محسن خالد , إزيك يا حبيب .
محسن إنت زول ذكى شديد , دى مافيها شك .. وفنان إلى أبعد الحدود , وذو ثقافه عاليه جداً, ومتمكن شديد ... لكن طبعاً ده كلو زى ماممكن يكون نعمه , برضو ممكن يكون نغمه!
وإنفلات شديد !
والزول البحت ونحت مخو وإجتهد عشان يصنع القنبله الذريه برضو كان فلته, وذكى شديد!
وعلماء القنابل الكيميائيه والجرثوميه والجينات الوراثيه برضهم أذكياء شديد ! وقمم
فى الذكاء البشرى , ومقدراتم فايته الحدود ! ومتمكنين شديد !
محسن الأديب , صدقنى ما القصد إنت ولا بشرى , ولا زيد أو عبيد .. لكن القصد من الحوار
ده المزيد من المعرفه والإقتراب من الحقيقه .. والمفاكره بى منهجيه وفكر وفهم جديد
وبى هدؤ أشد ... وطبعاً ماأظن يكون فى صاح مطلق , ولا غلط مطلق .. إلا أنو القصه كلها
إننا عاوزين نعرف أكتر. وبنفتش عشان نصل للحقيقه , ولى عيون الحقيقه, ونفس الحقيقه
وروح الحقيقه , الكلما تشرق فى مكان , تغيب فى حته تانيه ... ده كلو عشان نعرف نحن
وين , وواقفين وين , وماشين لى وين ؟!
أهو نحن لسه عاوزين نعرف شنو أدب ! وشنو فن ؟! ... هل هو ذلك الحس العالى والذوق
الرفيع ؟!أم العزف على ذلك الوتر البعيد!الذى يستجلب القاصى العجيب ! ويُقرب الدانى
المجهول الغريب ؟! ... أم أنها تلكم الترانيم الشجيه , لذاك الرنين الفريد والأنغام
الجديده المدهشه , والآتيه من ذاك العالم المخبؤ خلف غياهب الزمن , ليُحدث فينا تلك
الحاله من الطرب البهيج .. والأحاسيس العميقه .. والمشاعر الرقيقه .. والألق اللذيذ!
تلك المقدرات الفذه الخرافيه التى تستحضر من الشط الآخر ! ... ودى طبعاً ما بتنقصك
يا محسن , وتكاد تكون فيها محسن شديد !
(الحرية لنا ولسوانا) أظنو معيار منصف وعادل ومقبول من الجميع , إلا من مكابر ! وده
مفهوم أصبح أكيد , والقناعه بيو أكتر من أكيده .. ولا مجال لأى قمع لحرية التعبير.
يبقى بعد ده السؤال المهم يا محسن .. ليك ولجميع المهتمين :
هل يمكن لفنان تشكيلى بارع وخطير , أن يرسم لينا لوحاتو بى مادة الخرا , والبراز , وروث الغنم !!؟
أو ممكن لنحات مثّال ماهر وفنان كبير , يجسد لينا أعمالو الجميله المبهره من عفونة الأشياء!!؟
وما مدى تقبل الناس لهذه اللوحات التى مدادها المخلفات والقاذورات وروث البقر ؟!!!!!
وهل ده ممكن يتم فى إطار جميل ؟!! ... وهل من الممكن أن نغلف الأشياء النتنه بغلاف
جميل من ورق الهدايا المعطر , ونقدمها للحبيبه الجميله والناس المهمين ؟!!!
الحرية لنا ولسوانا إلى أبعد الحدود ! وهى فى راي حريه مطلقه ولا تحدها أى حدود ! إلا
تلك الحدود الرفيعه الجميله من الذوق العام , وذلك الحس الرفيع المشترك !
ومدى تقبل الناس والأشياء , لك ولأشيائك !!!
(عدل بواسطة مامون أحمد إبراهيم on 06-02-2007, 00:24 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: SILVER MOON)
|
بغض النظر عما ورد في البوستين
وعن اتفاقي او اختلافي معهما
إلا أنني أسجل اعتراضي الكامل
للغة التي خاطب بها الأخ محسن خالد
العم والدكتور والشاعر والأديب بشرى الفاضل
مع احترامي للجميع ,,,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: معتز القريش)
|
إلى جميع الاعزاء المتداخلين هنا.تلاحظون غيابي عن البوست .ساعود لارد عليكم فرداً فرداً وسبب الغياب هو إنني رزئت في موت أحد اصدقائي هو الأخ بابكر حامد إبراهيم الذي كان يعمل محاسباً بجدة وهو ابن قريتي وصديق الطفولة وقد مات في مكة فجر امس اثناء نومه بنوبة فلبية لم تمهله ريثما يصل الإسعافً.وتعرفون ما في الإجراءات من تعقيد يناى بي قليلاً عنكم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: Bushra Elfadil)
|
| Quote: إلى جميع الاعزاء المتداخلين هنا.تلاحظون غيابي عن البوست .ساعود لارد عليكم فرداً فرداً وسبب الغياب هو إنني رزئت في موت أحد اصدقائي هو الأخ بابكر حامد إبراهيم الذي كان يعمل محاسباً بجدة وهو ابن قريتي وصديق الطفولة وقد مات في مكة فجر امس اثناء نومه بنوبة فلبية لم تمهله ريثما يصل الإسعافً.وتعرفون ما في الإجراءات من تعقيد يناى بي قليلاً عنكم. |
حار العزاء د.بشرى.. وان شاء الله البركة فيكم... ربنا يلزمك ويلزم أهله الصبر ويهوّن عليهم المُصاب...
بنت الحسين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: Kamal Mahjoob)
|
| Quote: إلى جميع الاعزاء المتداخلين هنا.تلاحظون غيابي عن البوست .ساعود لارد عليكم فرداً فرداً وسبب الغياب هو إنني رزئت في موت أحد اصدقائي هو الأخ بابكر حامد إبراهيم الذي كان يعمل محاسباً بجدة وهو ابن قريتي وصديق الطفولة وقد مات في مكة فجر امس اثناء نومه بنوبة فلبية لم تمهله ريثما يصل الإسعافً.وتعرفون ما في الإجراءات من تعقيد يناى بي قليلاً عنكم. |
ألا رحم الله الفقيد رحمةً واسعةً، وأسكنه فسيح جناته مع الصديقين والشهداء وحسن أولئك رفيقاً، وألهم آله وذويه الصبر والسلوان، وإنا لله وإنا إليه راجعون
العزيز والرجل المهذب د. بشرى، إن شاء الله البركة فيكم،وجبر الله كسركم، وإنا لله وإنا إليه راجعون
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: Bushra Elfadil)
|
عزيزي القارئ:
كالاتي:
اولا ده شغل تصفية حسابات ولاعلاقة له بالادب او النقد، او شخصيا لااحترم بشري الفاضل هذا، لانو مازول دغري.
ثانيا، وكما نوهنا في ايامنا الاولي، هذا الوسط، موبوء، موبوء، بدرجة لاتصدق!
الغيرة هي المحرك الاساسي، والتامر هو الدين الرسمي للعاملين بهذا الوسط، والضرب "الغمتي" هو السلاح المفضل، والشللية هي اساس النظام الاجتماعي في هذا الوسط!
للماعارفين، خلونا نديكم نبذة عن خارطة التحالفات التكتيكة، مابين الافراد والشلل اللاعبة في هذا الليق:
*شلة عجب الفيا.
*شلة اسامة الخواض.
تيم عجب ابرز لاعبيه، د.بشري او د.بيان.
تيم الخواض، ابرز لاعبيه كانو بولا، او نجاة ايام كانو هنا.
محسن خالد لمان سجل جديد، كان عامل حسابو شدييييييد من العصابتين!
مع ميل تجاه تيم اسامة!
نجاة او بولا كانو دايما بتحرشو بي بشري الفاضل، ايام هجومم علي عجب، بي سبب موقفو من صاحبم "النقروفوبك" د.ع.ع.ابراهيم، مستغلين صلاتم الشخصية بي د. بشري!
شويتين شلة الخواض، يازول دورها في بعض، والبداية كانت احتكاك بين د.بشري، ابرز لاعبي فريق العجب، او اسامة راس الشلة الموازية لي شلة عجب!
محسن خالد في ده كلو كان قاعد بعيد، مدخر جهدو لليوم الذي ده، لانو عارف كويس يوم زي ده جاي جاي!
سمعت بالsumer slam ايام "هولك هوقان" المصارع الشهير بتاع WWF؟
ده بالضبط دنيا المشتغلين بالادب!
يعني تلقي الواحد، معبي البنية او الشلوت، لي خصمو، من الخلف، او قبل مايفكها، بكون في واحد تاني، شالو او جدعو ليك بر الحلبة زاتا!
المصيبة، الواحد مابعرف زاتو الضربة الجاية حتكون من منو، ولا وين، ولاكيف؟
حتي داخل الشلة، زي ناس هوقان، رك فلير، لوكس لوقر، سوبر فلاي، Every man is to himself!
سمك ياكل سمك!
د.بشري هنا، فبهاجم في محسن لي صالح ناس بولا او نجاة، فريقو الجديد، بعد فسخ عقد الخواض!
عيييييييييييييك!
لاحظو عجب الفيا قاعد بعيد، او عبدالحميد البرنس، افضل من يجيد التسلق، لاعب المشاء الجديد، راح فاتح نار في محسن، بينما الخواض حسبا صاح، كايس يسجل محسن خالد لي فريقو كلاعب جديد!
اقلاهو نظرة عملية شوية، لي عالم المشتغلين بالكتابة الابداعية!
المسالة ما بالوردية المتخيلة دي!
ده عالم كلو غدر او ضرب من الخلف، او تحت الحزام لو لزم!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: Bushra Elfadil)
|
| Quote: رزئت في موت أحد اصدقائي هو الأخ بابكر حامد إبراهيم الذي كان يعمل محاسباً بجدة وهو ابن قريتي وصديق الطفولة وقد مات في مكة فجر امس اثناء نومه بنوبة فلبية لم تمهله ريثما يصل الإسعافً.وتعرفون ما في الإجراءات من تعقيد يناى بي قليلاً عنكم. |
استاذي بشرى الفاضل
البركة فيكم واحسن الله عزاءكم
ونساله ان يتقبل الفقيد
ويلزمكم الصبر الجميل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: Bushra Elfadil)
|
العزيز الفاضل / دكتور بشرى الفاضل
أعزيك حار العزاء في الرحيل الفاجع لصديقك المرحوم بإذن الله بابكر حامد إبراهيم
سائل المولى الكريم ان يعفو عنه ويرحمه ويسكنه فسيح جناته
وأن يلهمك وأسرته وأصدقائه حسن العزاء
و
كتبت يا بشرى :
Quote: العزيز ابو ساندرا
تحياتي .طبعاص في مثل هذه البوستات لابد من وضع راي .بالمناسبة الآراء التي تقف مع طرح مسحن أبضاص تفيد حسب وجهة نظري في تقييم المآل الذي يزحف معه سوداننا في زمن الكارثة نحو سلم قيم جديد.ما يحدث هنا اخي ابو ساندرا لايمكن السكوت عليه.هل يمكن ان تقرأه ام ساندرا ناهيك عن البنت؟اجب وعلى ذلك قرر. |
في الحقيقة مداخلتي الأولى لم أتفادى بها الادلاء برأي حول هذا الموضوع الهام جدآ
ولكن قصدت رفع البوست ريثما أجد فرصة وأطالع الموضوع في مكانه في سودان فور أول
وفعلآ ذهبت هناك وللأسف وجدت أن الموضوع قد حذف ، أو هكذا فهمت من بوست بالمعنى للعزيزة نجاة محمد علي
ثم دخلت في عطلة ماتبقى من خميس وجمعة وسبت التي أبتعد فيها عن العالم الاسفيري
وأنغمس في عالم حيي ومعاش
اليوم وجدت مداخلتك المسورة في المقتطف أعلاه
ووجدت قبلها مداخلات رائعة تشي عن بوست مفيد
ووجدت مخاشنة من ضمنها مداخلة الصديق العزيز { مخ } لا أقرها وأتضامن مع رأي عزيزنا عصام جبرالله بشانها
أي في رفضه لمخاشنة محسن خالد وفي لفته لإنتباهك بتنكب ملاحقة محسن
وفي الحقيقة أنا لم أشاهد لك ملاحقة سابقة في حق محسن ولكن حساسية محسن نحو رأيك تنم عن ذلك
أتفق معاك يا دكتور ففي مثل بوستات الرأي هذه لابد من وضع رأي واضح ومحدد
ولكن لا أتفق معك في إعتبار أن الآراء التي تقف مع طرح محسن خالد مؤشر على مآل الحال في أخلاق البلد
وذلك لعدة أسباب ، عايز مؤقتآ أن أختصرها هنا في سبب واحد هو
أن طرح محسن خالد لم يأتي به محسن من عندياته ، لكنه نقل ماهو دار في مجتمعنا فعلآ وعبرت عنه الأمثال
وعبرت عنه بعض الأعمال الأدبية وعلى رأسها عمل الطيب صالح الباهر موسم الهجرة والتي لايمكن ان نسمها ب { قلة الأدب }
وإلا لضاع { الأدب } نفسه شمار في مرقة المزايدات على الأخلاق التي أراها نسبية في { قلتها أو سموها }
وفقآ للزمكان ، ولدخلت كثير من الروائع المستراح سواء كان أدب خانة أم كرى خانة
وتنفتح في الدنيا { سلخانة } قد نتوقع نهايتها الكارثية بعد أن شهدنا بدايتها الظلامية في أول سني الأنقاذ
أيام سيء الذكر عبدالله محمد أحمد الذي أحتل موقع الوزارة عندما غابت الثقافة أيام سيء الصيت الترابي
وشتان مابين الذي { زحف سوداننا اليه في زمن الكارثة نحو سلم قيم جديد } والذي أتفق معك فيه
وبين تناول موضوعاتنا عبر زاوية الرواية أو البحث حتى نصل إلى تخوم المسكوت عنه لنكتشف بعض مما فينا
يا بشرى يا فاضل
سيبك من { أم ساندرا } بل وسيبك من ساندرا كبرى البنات
عندنا التومات يناهزن ال 20 من العمر
طالعن { وليمة لأعشاب البحر } لحيدر حيدر وفيها مافيها ماتعتبره أنت { قلة أدب }
وما أعتبره { أنا } بعض من { الأدب } الذي ينقل في بعض مستوياته لغة الشارع اليومية
ماعندي أدنى هواجس في سلوكهن أو تماهيهن مع { سلم القيم الجديدة }
وماعندي أي رغبة في القيام بدور مقص الرقيب الأخلاقي
ومعآ نحو حوار جاد ومفيد و { مؤدب }*
_______________________
* مؤدب : لايعنى بها الأدب الذي تم تناوله في هذا الخيط
بل المقصود { أدب } الحوار أي إحترام شخص ورأي الطرف الأخر
الذي نصف رأي عنده ونصف رايه عندي ولا غنى لأي منا عن الأخر لإكتمال الحوار
والأدب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: Bushra Elfadil)
|
سلاما د. بشرى
هذا رأي مقتضب نسبة لضيق زمني عموما الذي لا يسمح لي بالإسهاب إسفيريا,
ملاحظتي الأولى و أخذي على محسن خالد إختياره هذا التوقيت تحديدا لإثارة هذه المادة و أعني في ظل أجواء الرأي و الرأي الآخر المحتدمين حول مصطلح أو إستخدام "الجكس النضيف" حتى و إن كان محسن قد شرع في تريب مشروع الخيط مع د. نجاة لكن يظل تساؤلي المتحفظ قائما لمحسن خالد .. ما عندي مشكلة حول ال"جكس النضيف" مع محسن إذا كنت أحد أصدقائه لكن أتفق مع من قال بأنها ليست بمساهمة تتناسب و التسويق الإجتماعي العام خاصة في "الكتابة" لأنه أخواتنا و والداتنا و صديقاتنا و أستاذاتنا يأتن قبل مزاجنا الذكوري الفحولي مع من همن الأبعد في دائرة العلاقات الإنسانية و حتى هؤلاء الأخيرات نسعى للإرتقاء بنظرتنا ليهن و بطبيعة رغبتنا فيهن حينما يقعن في مصيدة مشروع اللذة الجكسوية .. و الكلام ده داير ليه قعدة بيرة نضيفة عشان نسولف بيه مع محسن لي حده
إرتباطا بالكلام الفوق ده يأتي إختلافي مع محسن حول "الباقة اللطيفة" من منطلق أنها سخيفة في المقام الأول و سخيفة أكتر لأنها ما أتت و أستخدمت إلا كنتاج واقع مولغ في المسغبة و الشقا و السطوة الذكورية "الجلف منها" لأنه الذكورية نفسها "خشم بيوت" و ما الغرب الجغرافي و الثقافي و الرأسمالي إلا ذكورية أخرى مقننة و أسوأ من "الليلتنا" لأنها تاريخيا أوجدت لنفسها أكبر قدر من مسوغات البراح و الراحة و الإسترسال و اللذة الما خمج مش "السرية الشفاهية" و قول لي محسن تعال عيش في الغرب عشان تحول فكرة الجكس النضيف إلي "الجكس الضعيف" المستهلك بكل أدوات الإهانة و اللا قيمة و الإضطهاد المستهبل !
من قبل و من بعد فكرة و مشروع محسن, فأنا أصلا لدي تساؤل عميق حول فكرة تخليد و توثيق اللامعقول في واقعنا عدا أن يتم تصويره سواء من خلال الروايات أو القصص أو السينما أو أي شكل من أشكال الفن و النقد باستثناء أن يكون أو يأتي في معنى الحفظ و الصون و البكاء الحائطي و النحيب و النوستالجيا وو .. هل يعقل أن أحفظ و أصون أوجه الأنين الإجتماعي نتيجة فقر و أمية و تخلف و بدائية و من ثم إستعلاء ذكوري جلف بالأنثي نتيجة صعلكة فرصة أو فرص إنفلات شفاهي وسط أسر و مجموعات إجتماعي تقل فيها أو تنعدم روح التحرج و الذوق و المعرفة الحضارية, و عندما نوثق "لهم" هنا هل نوثق لحضارة إجماع أم لعصابة لا تعادل أي رقم يذكر في سياق التطور و الإرتقاء الإجتماعي كما و كيفا !
اللغة و المصطلحات الواردة في المقولات "و ليس الأمثلة الشعبية" موضوع محسن هي لغة و مقولات مرفوضة حتى في ما يسمى بمجتمعات الغرب المتحررة و "متقدمة" .. مرفوضة و منبوذة و نشعر بالكثير من حالات الإمتعاض اليومي منها هنا "في كندا" و قبلها في الولايات المتحدة محل الكلام الشين الفايت الحد .. فما علاقة هذا الرفض بالرجعية و سلطة الإستعلاء وو من ما أشار إليه البعض هنا!?
-------------------------
البركة فيكم يا بشرى,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: Bushra Elfadil)
|
أخانا في الغرب محسن
سلام جاك في الغرب (الجد جد) فعلا لأنه أتيحت لي فرص لزيارة مجموعة من عواصمو كانت لندن آخرها من بعد زيورخ و أمستردام, من بعد لندن في زيارة سابقة و عدة من مناطق أخر, و فعلا وقع لي كلام "الغرب الجد جد" ده في جرح لأنه ده الإنطباع الكان بسيطر علي بعد كل زيارة و الزائر من "الغرب التايواني" ما زي الزائر من نواحي الشرق الأوسط لأنه بيتجاوز مسائل كتيرة و يدلف لي جوهر الأشياء و المقارنة بين (الغربين) حسب تصنيفك, و الأول "الجد جد" هو الأقرب للمفاهيم الواردة في تداخلي الأول هنا لأنه فرص الإستياء و الإمتعاض الشافتهم عيني بي هناك أكثر كثير من شوية القبح المعكوس في كلامي الأول الفوق داك, لذلك واضح بالنسبة لي أنه من أشرت إليهم أنت بأهل الإرتباط خاصة الأسري منه و الديني كانت مصيبتهم المشاعرية تكون أكبر لو أنهم إنطلقوا في ردهم و حوارهم مع محسن خالد من الشارع العام في لندن أو أمستردام منها لو أن فعلوا من واشنطن أو تورونتو أو فانكوفر, لذلك عشان كلامي ده يقع ليك ككاتب و باحث تقوم تفكر بي صورة جادة في زيارة للغرب التايواني, منها تدون إنطباعاتك و منها نقعد نكمل الكلام .. بعدين أبو ساندرا ده بيتكلم عن روايات و قصص و أنا بتكلم عن توثيق و حفظ و "هم" قدر الإنت شايلو في "الباغة" العجيبة و حالف تسوي لينا ليهو ضريح,
يا سيدي أنا ما انطلقت من لا إرتباط أسري و لا آخر ديني أو سياسي لأنه لو كان كذلك لما فكرت حتى في مجرد عكس رأي هنا لأنه الموضوع المعني لا يشكل بالنسبة لي أي نوع من التحدي لأي من هذه الإرتباطات, و الطيب مصطفى بي طريقته, و إنما أنطلق من إرتباط يتعلق بي قيمة الإنسان نفسه ذكرا كان أم أنثى و المسكينة الأخيرة دي ياها الواقع عليها البنا الهش الشيدو الراجل في مجتمعاتنا كان من زبالة ولا من غيرو من المفاهيم اللطيفة, و العلوم الكاوشتها ليك دي أنا بعتبرها مفاتيح و مداخل للتفكير و ليست نهايات عظمي ينتهي عندها الكلام أللهم إلا إذا كنا مبسوطين من تعقيدات العالم كان البينا أكان الحوالينا, صحيح أن مشوار المعرفة جرف معاهو كمية من "اللا معقول" العانت منه الأجيال بخاصة النساء, و الرجال لكن في حين أنطلق أنا من فكرة ترك الزبد ليذهب جفاءا تنطلق أنت من البتعرفو براااك يا صديقي, أها جنس المتاحف و الصور و التماثيل دي أنا بالحيل بأيد فكرة الإبقاء عليها و ده يا دوب "السياسي" بمعنى "الإرتباط" الداير تقلعوا من يدنا بلا مبرر, لسوء حظك يا محسن أنا علاقتي بالأدب إنتقائية و كسولة لي حد بعيد لذلك ح أديك hard time قبل ما أبلع فكرتك للتجرد لفكرة إنشاء متحف لتخليد مساهمات ضكور أنثروبولوجي التاباني البالغوا ديك, ياخي الباقة اللطيفة دي ما ممكن يكون في أسوأ تخلف منها في تفطيس المرأة و في إزدراء الجنس و تسفيه الإنسان و الإنسانية, و دي طبعا ما فكرتك لكنها شلاقة العلماء في أحسن وصف,
--------------------------------------
أها الصيف دخل !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: Elmuez)
|
Quote: أكتر ما يحزن في هذا البوست:
1- تبني د. بشرى لخطاب المؤسسة القمعية باستخدامه للسؤال الإرهابي "هل ترضى أن تطلع زوجتك، أختك أو بنتك..."
|
وفي مسند الإمام أحمد عن أبي أمامة قال: إن فتى شاباً أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال: يا رسول الله ائذن لي بالزنا! فأقبل
القوم عليه فزجروه، وقالوا: مه مه، فقال: أدنه، فدنا منه قريباً، قال: فجلس، قال: أتحبه لأمك، قال: لا والله جعلني فداءك، قال: ولا
الناس يحبونه لأمهاتهم، قال: أفتحبه لابنتك، قال: لا والله يا رسول الله جعلني الله فداءك، قال: ولا الناس يحبونه لبناتهم، قال: أفتحبه
لأختك، قال: لا والله جعلني الله فداءك، قال: ولا الناس يحبونه لأخواتهم، قال: أفتحبه لعمتك، قال: لا والله جعلني فداءك، قال: ولا الناس
يحبونه لعماتهم، قال: أفتحبه لخالتك، قال: لا والله جعلني فداءك، قال: ولا الناس يحبونه لخالاتهم، قال: فوضع يده عليه وقال: اللهم
اغفر ذنبه وطهر قلبه وحصن فرجه، فلم يكن بعد ذلك الفتى يلتفت إلى شيء. قال الشيخ شعيب الأرناؤوط: إسناده صحيح، رجاله ثقات
رجال الصحيح.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: Bushra Elfadil)
|
كتب المعز :
Quote: بعدين أبو ساندرا ده بيتكلم عن روايات و قصص و أنا بتكلم عن توثيق و حفظ
و "هم" قدر الإنت شايلو في "الباغة" العجيبة و حالف تسوي لينا ليهو ضريح |
يالمعز أنت عارف إنو معظم الروايات والقصص ليست محض حكي وبس
بل غالبآ الكاتب يستمد مادته من واقع الحياة ، من الملاحظة الذكية لما يدور
في المجتمع ، لا أعني راويات الواقعية الإشتراكية ، ولاقصص الفانتازيا
أعني كم هائل من الأعمال أوحت بها ممارسات في الواقع
ومئات الناس بيكونو شافوا واحدة زي بت مجذوب في حلتهم
ولو عايز حا أحكي ليك عن عشرات منهن في الديم
ثم قلت :
Quote: و سخيفة أكتر لأنها ما أتت و أستخدمت إلا كنتاج واقع مولغ في المسغبة
و الشقا و السطوة الذكورية "الجلف منها" لأنه الذكورية نفسها "خشم بيوت |
أها حاتودي وشك وين من ذلك الواقع
طالما هو نتاج واقع
محسن خالد أتى بهذا الواقع وكتبو ، وله أجر المناولة
قبل أجر المنافحة عن رأيه هنا بوسامة لاتعوزه { قاصد رايو وكتابتو بس }
في واقع مؤلم وإستعلائي ، صحيح
لكن تسجيل نتاج ذلك الواقع لايعني-وعارفك توافقني- قبول ذلك الواقع
ففي ذلك التسجيل رفض ، فضح لاتخطئه عين أعمش
ماتنسونا في بعض { جغمات بااااااااااردة } تغسل عني حرارات الشموس القائظة
والغائظة كمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: Elmuez)
|
الأعزاء المتداخلين
شكراً لإبقاء هذاالبوست في الصفحة الامامية طيلة غيابي .سأقوم بالرد على كل متداخل تحت مشاركته مباشرة فأرجو الرجوع لها هناك.أسمحوا لي ان اشكر هنا رجاء العباسي والنذير والمعز على الأفكار التي طرحوها.
كتبت سبب غيابي هنا ولم اشأ أن اكتب بوستاً منفرداً لعدم معرفة أعضاء المنبر بالصديق الراحل بابكر حامد إبراهيم .ولم يكن لي اي هدف اخر عير إعلام المتداخلين معي بسبب غيابي.ولذلك فلا اقبل مزايدة محسن بهذا الصدد وهذا البوست ليس بوسته.ومن ناحية اخرى فقد اعلنت انني لن أدخل معه في أي مفاهمة أو حوار مستقبلاًً.لكنني سأناقش أداءه العام.
شكراً للمعزين وسابلغ أسرة الراحل تعزياتهم.
لم يكتف محسن خالد بإيراد باقته اللطيفة بل مضى ليصف جهد الشيخ بابكر بدري بأسوأ الألفاظ. انظر إلى قوله بان كتاب الامثال للشيخ بابكر بدري كله(يعف اللسان عن ذكر كلمتي محسن البذيئتين).
الذين ذكروا بت مجذوب للطيب صالح نسوا أنها حالة خاصة في مجتمعاتنا تقول كلامها في مجالس مخصوصة.بت مجذوب لا تمشي في شوارع ودحامد ناطقة بكلاماتها تلك التي عمل الكاتب صالح على تشذيبها مع ذلك ولم يتركها عارية تنضح بفعل النون كما خرج الكاتب الهمام محسن خالد ببذاءاته تاركاً باقة عباراته المعلبة البذيئة جانباً متهجماً على أعمال الآخرين من جانبها الثانوي بلغته هو هذه المرة.قال لي احد الكتاب ممن احترمهم هنا في جدة هل يستطيع هذا الشاب أو اي غنسان ان يخرج من بيته عارياً ولم لا ؟
هنالك في أي مجتمع ثقافة اساسية يعمل الشعب مع النخبة على رفدها بكل ما هو إنساني .هذه هي ثقافة المين ستريم في المجتمعات الإنسانية وليس مجتمعنا بمعزل عنها.وهناك في مجتمعاتنا نفسها ثقافات ثانوية وإلى هذه الثقافات يمكننا أن ننسب بذاءات محسن خالد التي اوردها هنا.
محسن خالد كاتب سوداني موهوب لكن ذاته متضخمة حد الإنتفاخ .إنه لا يرى عير ذاته في ساحات اللغة والعلوم والفلسفة والكتابة جميعاً.وهذه الذات المتضخمة لديها قدرات إبداعية كما ذكرت اكثر من مرة لكن هذه القدرات أراها مثل نهر رقراق يهدر وارد أمواهه في وحشة السدود وهذه السدود هي البذاءات والتعالي على الآخرين وغير ذلك من صفات اخرى
درج الدكتور سجيمان على استخدام لغة خاصة حين يكتب بوستاته فهو يستخدم عبارات مثل يا ود امي وتيب وعييك وغيرها لتؤدي رسالة بوستاته . سجيمان يستخدم تلك العبارات بغرض الفكاهةوهو متسق مع نفسه في إستخدامها لهذا الهدف وإن اختلفنا معه. لكن محسن خالد يستخدم مثل هذه العبارات في كلام لا تقبل فيه الفكاهة ككلامه المسيء لي الذي وحهه باعلاه وإذا كان سجيمان اسمه سجيمان بطوعهواختياره فإن محسن خالد يستحق اسم سجمان بقرينة استخدام لغة الفكاهة في موضع لا يستدعي ذلك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: Elmuez)
|
الأعزاء المتداخلين
شكراً لإبقاء هذاالبوست في الصفحة الامامية طيلة غيابي .سأقوم بالرد على كل متداخل تحت مشاركته مباشرة فأرجو الرجوع لها هناك.أسمحوا لي ان اشكر هنا رجاء العباسي والنذير والمعز على الأفكار التي طرحوها.
كتبت سبب غيابي هنا ولم اشأ أن اكتب بوستاً منفرداً لعدم معرفة أعضاء المنبر بالصديق الراحل بابكر حامد إبراهيم .ولم يكن لي اي هدف اخر عير إعلام المتداخلين معي بسبب غيابي.ولذلك فلا اقبل مزايدة محسن بهذا الصدد وهذا البوست ليس بوسته.ومن ناحية اخرى فقد اعلنت انني لن أدخل معه في أي مفاهمة أو حوار مستقبلاًً.لكنني سأناقش أداءه العام.
شكراً للمعزين وسابلغ أسرة الراحل تعزياتهم.
لم يكتف محسن خالد بإيراد باقته اللطيفة بل مضى ليصف جهد الشيخ بابكر بدري بأسوأ الألفاظ. انظر إلى قوله بان كتاب الامثال للشيخ بابكر بدري كله(يعف اللسان عن ذكر كلمتي محسن البذيئتين).
الذين ذكروا بت مجذوب للطيب صالح نسوا أنها حالة خاصة في مجتمعاتنا تقول كلامها في مجالس مخصوصة.بت مجذوب لا تمشي في شوارع ودحامد ناطقة بكلاماتها تلك التي عمل الكاتب صالح على تشذيبها مع ذلك ولم يتركها عارية تنضح بفعل النون كما خرج الكاتب الهمام محسن خالد ببذاءاته تاركاً باقة عباراته المعلبة البذيئة جانباً متهجماً على أعمال الآخرين من جانبها الثانوي بلغته هو هذه المرة.قال لي احد الكتاب ممن احترمهم هنا في جدة هل يستطيع هذا الشاب أو اي غنسان ان يخرج من بيته عارياً ولم لا ؟
هنالك في أي مجتمع ثقافة اساسية يعمل الشعب مع النخبة على رفدها بكل ما هو إنساني .هذه هي ثقافة المين ستريم في المجتمعات الإنسانية وليس مجتمعنا بمعزل عنها.وهناك في مجتمعاتنا نفسها ثقافات ثانوية وإلى هذه الثقافات يمكننا أن ننسب بذاءات محسن خالد التي اوردها هنا.
محسن خالد كاتب سوداني موهوب لكن ذاته متضخمة حد الإنتفاخ .إنه لا يرى عير ذاته في ساحات اللغة والعلوم والفلسفة والكتابة جميعاً.وهذه الذات المتضخمة لديها قدرات إبداعية كما ذكرت اكثر من مرة لكن هذه القدرات أراها مثل نهر رقراق يهدر وارد أمواهه في وحشة السدود وهذه السدود هي البذاءات والتعالي على الآخرين وغير ذلك من صفات اخرى
درج الدكتور سجيمان على استخدام لغة خاصة حين يكتب بوستاته فهو يستخدم عبارات مثل يا ود امي وتيب وعييك وغيرها لتؤدي رسالة بوستاته . سجيمان يستخدم تلك العبارات بغرض الفكاهةوهو متسق مع نفسه في إستخدامها لهذا الهدف وإن اختلفنا معه. لكن محسن خالد يستخدم مثل هذه العبارات في كلام لا تقبل فيه الفكاهة ككلامه المسيء لي الذي وحهه باعلاه وإذا كان سجيمان اسمه سجيمان بطوعهواختياره فإن محسن خالد يستحق اسم سجمان بقرينة استخدام لغة الفكاهة في موضع لا يستدعي ذلك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: حيدر حسن ميرغني)
|
الأخ حيدر
سلام ...
السياق الذي ذكر فيه د. بشرى ذلك مختلف ...
د. بشرى متسق في آرائه حول محسن إلى حد بعيد ّّ!!
في ذلك الحوار قالد. بشرى :
Quote: لقد وصفته بأنه كاتب عبقري لأنه يكتب بمثابرة،
أنه شاب له القدرة علي كل هذه الأخيلة المتعددة،
وبغض النظر عن (كلاماته) في الجنس، |
إلى الآن لم أر د. بشرى يبخس مقدرات محسن على الحكي والقص
بل ظل يؤكد ذلك على الدوام وفي غير موضع !!
لكنه كذلك ظل يردد أن الجنس ( حتى في تيموليت) لا داعي له !!
حتى راجع خيط هجاء الروائي الحسن البكري !!
وأهم من ذلك كله أن هذا البوست (هذا لا يجب السكوت عليه) يتناول موضوعا مختلفا
عن موضوع الحوار الذي اقتبست منه!! فليس ثمة طريق إلى المقابلة
بين رؤيتي د. بشرى هنا وهناك ناهيك عن وجود تعارض !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: احمد الامين احمد)
|
الأخ أحمد تحية
Quote: طيب ان كان بشرى الفاضل لا يرى
ضروره للجنس حسب فهمى لقولك " |
المشكلة تكمن في فهمك يا صديق !!
Quote: لاحظه الاخ حيدر حسن ميرغنى الذكيه التى تنم
عن ذاكره وحضور فى التعامل مع الاشياء |
الحوار الذي أشار إليه الأخ حيدر
نقله الأخ مكنات في بوست تداخل به محسن عاتبا
على مكنات عنونة البوست باسمو ويبدو أن كلام بشرى لم يرض
غرور محسن
وكنت قد أنزلت حوله بوستين كاملين !!
تداخل د. بشرى في أحدهما ولم ينكر
علي قراءتي لما قاله!!
بل محسن هو الذي أنكر علي وزعم أني لم أفهم كلام بشرى
واستصرخه ليشرح لي مراده ولكن د. بشرى لم يفعل !!
( كل ذلك تجده في الأرشيف )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: احمد الامين احمد)
|
الأخ أحمد الأمين
تحيات من بحر الوافر
أعدتني بذكر كورس الدكتور الحبر إلى أيام دراستي لنفس الكورس من استاذنا الحبر بالسنة الأولى بكلية الآداب.كان اسم الكورس وقتها(قرآن وحديث) وأذكر من الامثال العربية القديمة التي أوردها لنا في ذلك الكورس (لج مال ولجت الرجم) قالها رجل لاخيه الشاب وقد تهيب ليلة الزفاف فيما قال الدكتور :لج اي ادخل أما الرجم فهو القبر اما مال فهو الإسم مالك وقد تم حذف صوت النهاية فيه لضرورة الشعرية والإختزال اللازمين في الامثال.كان الدكتور الحبر يملي علينا محاضرته وقد أحنى ظهره على الطاولة وهو مبتسم بينما يتكلم من فوق نظارته الطبية.
بخصوص نص الاخ عادل القصاص (صباح مشوش بنزعة الظهيرة)فيما أعتقد في صحة العنوان فهو نص إطلعت عليه لاول مرة حين ارسله لي عادل من اريتريا.وحينها لاحظت عليه ما اسميه إفراغ الانا الوجودية في أداء الراوي.لكن نقدي للعمل توقف عند ذلك الحد. ومن المقطع الذي اوردته أنت هنا اوافقك بأن المشهد حنسي .لكن مثل هذا الوصف تطفح به الروايات العالمية ولينا في السودان منه غير قليل.لكن هل تجد الفعل-ن هنا؟نعم يستعين الكاتبون بالصورة الفنية image كما تفضلت وقلت .هنا لاغضاضة في نظري في استخدام الجنس.
يغرم شباب اليوم في اقتحام تابو الجنس لكن اقتحامهم لتابو العنصرية في السودان اقل .ما اكثر الامثال المكرسة للعبودية.هنالك كلمة قبيحة تقال للبنت غير المختونة(الكلمة غ) ها انذا انقلها لك كاملة دون ان اخدش حياءك او حياء احد .هكذا يجب ان يكتب محسن امثاله في القائمة اللطيفة-البذيئة دون ان يخدش حياء احد .هذه الكلمة ساعدت بشكل واضح في تعطيل مشروع محاربة ختان البنات.ومن عجب أن هذه الكلمة تقال مصحوبة بكلمة ود ليس للبنات بل للنساء الكبار.
هل تسالني غن كنت ارغب في غندثار هذه الكلمة الاجابة هي نعم إلا الغبقاء عليها في حجرات الدراسة مثل فعل العلماء مع الجدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: Bushra Elfadil)
|
Quote: اوليس لي..
أن أسوي من يدي كف تصفق..للذي اعتنق البنوك..و قال كلمته الجريئة..
اٍن الله في جيبي..و عافيتي السماء.. |
(عثمان البشرى)
Quote: ومهيرة بائعة المريسة..
اول سلطة للغيب..تمتهن الغناء المستغيث دعارة..
و تمارس التعريص في الليل البهيم..
و نكون اولاد الحرام..
طوبى لنا..
فالله في هذى المدينة ضابط في الجيش
و بطانة الشعراء من جنس الطالحب و الكلاب
ولا تثق بالجامعة..
و اللافتات اللامعة..
والوزن و الشعر المقفى و الصدور القانعة
ارفق بنفسك من غباء اليافعين |
(ابكر ادم)
| Quote: و الملهم و المفكر هما الحاضران ابدا ،مفردين ، ضاريين ،وحيدين ،كئبين تحت حصار هذه العزلات كلها كآبة الله الحزين.. |
(محسن خالد)
وحشة المفكر و الكاتب و الفنان و الإنسان..و غربتهم العتيقة.. جعلت منهم هامش في ما يسمى بمجتمع السودان.. هامش للمكابرة الفاتية.. للمناهشة..و المصاقرة.. التي لن تصل يوما درجة المواجهة..بالعتاد الفكري..و ضحد الحجة بالحجة.. و يظل القول يختزل في وظيفة وحيدة فقط .. هي وظيفة المفاشرة (المباهاة)..و البعد كل البعد عن الإتساق ما بين القول و الممارسة..مابين المبدأ و الخطوة الفعلية.. فتظهر لنا حال يعجز الخيال عن استيعابها و تكييفها.. ناهيك عن العلم و صرامته..و هي حال اشبه بالإنفصام .. انفصام في الذات القائلة و الذات المقولة (التي تم قولها)..
و تلك الهامشية.. ليست هي بالبعد الذي يعز على العادي ادراك معاليه..فهي باهرة.. دبر عنز كما يقول اهلنا البسطاء..بفصاحتهم التي نحتاج بعض من الوقت لفهمها..و ليس مضاهاتها في مدارج البلاغة و الفصاحة..و ليست هي في تكييف ثقافة المين استريم (على قول دكتور بشرى الفاضل..و هو استاذي)..و البرانش..اي الأصول(الثقافة السائدة)..و الفروع (الثقافة الثانوية)..و انما اشتراك الجميع.. في الوقوع تحت مظلة القمع العاتية.. قمع سياسي..قمع اجتماعي.. قمع اخلاقي..و قمع قيمي..و الأدهي في الأمر.. ان يتلبس فرع من فصيلة المبدع تلك.. جلابية و توب.. القامع.. فيمارس (و هو الهامش) قمع قبيح في اخر (هامش مثله)..و تتبدى انشطارات الذات بوضوح غريب..
لسنا هنا في معرض الحديث عن اللغة..و جمالياتها..و حدوديتها واخلاقيتها (و هي مسألة نسبية جدا)..و لكن في مواجهة انقسام تياري في بنية التفكير و العقل في ما يسمى بمجتمع السودان..و لأن الإحتكاك كان بين صفوة المتكلمين (كمبدعين) ..فاٍنه يمكن تبين تيارية تأخذ مكانها بالتخلق..و التكون..و اتخاذ حيزها من الوجود..
هل نقول هو صراع اجيال؟..هل هو كفر الأبناء (اللواحق) بالأباء (السوابق)؟..ام هو تناطح وعول الهامش(و هم الفصيلة التي ذكرناها في بدء كلامنا هذا)؟
مفهوم الأجيال.. لدينا تحفظنا تجاهها (و ذلك في مسامرة بيننا و بين ابكر ادم اسماعيل..و استشهد بذلك في معرض حواره مع دكتور حسن موسى في بوست (اتحاد الكتاب الشاقية) بمنبر سودان فوراوول..و منها اختفى ابكر عن ذلك المنبر)..لأسباب عديدة..و لكن الذي نراه الآن ..قد يدخل في توصيف المجايلة..و ذلك لتبيان الخطوط..و اسس المفاصلة..و نكتفى هنا بجانب الرؤى و الأفكار..و نهمل جانب العمرية ..و حساب الزمن..
اما الصراع.. فهو اضافة لمعانية العامة السائدة..فقد اتخذ افظع الوجوه..و هو وجه القمع..و المطالبة بالسكوت في معرض الكلام(تماما مثل قمع الشافع في معرض حديثه في جودية الكبار ..غض النظر عن موضوع الجودية..مناقشة دية رقبة أو صفاح )..و السؤال.. لماذا تبدو الذات السودانية (مدعية التثقف و التعلم و تعليم الأخرين)منفصمة .. سواء في قناعاتها او في ممارساتها؟
قد يكون .. ما يدور الآن.. هو صراع اجيال.. و هو في اقصى خلاصاته كانما اختبار لهيمنة سلطة من نوع خاص..فهناك نفر يحتكر المعرفة بالأشياء و طبائعها (كامر الثقافات السودانية مثلا)..و مثله مثل المهووس الإسلامي.. يصرعلى الصمدية في الرؤية..و ضرورة التقيد بها..و يعد الخروج عنها مجرد هرطقة..و تفاوت يلزم المواساة (و قد يكون ذلك برفع صولجان الأخلاق و حدودها..و الأغرب من ذلك الإعتراف بامر النسبية في الأخلاق..شفتو جنس المحن دي كيف؟)..و نفر اخر.. يحفر باظافره على صخر الراهن..بصبر يحسد عليه..
في هذه الحالة.. الصراع هو بين صراع المهيمن..و الذي يريد ان يكسر اسار الهيمنة..
مسألة كسر الهيمنة و السلطات بجميع اشكالها.. هي الوجهة الأخرى لتكييف الأمر.. بكونه كفر .. أي تمرد صريح بين على سلطة الأباء و بطراياركيتهم المنتنة..و بالتالي الخروج عن دائرة القمع (ناس قامعها العسكر..عسكر الله و رسولو..و ناس قامعها عسكر الثقافة و الفكر)..
و كل ذلك يشكل تناطح وعول الهامش.. قمع المهمش (الذي هو ضحية)للمهمش (الذي هو ضحية ايضا)..
حينما قال محسن خالد..للحسن البكري (اريد انا اناقش امر قراءتك )..لم يكن ذلك تعريض..و لم يكن ذلك تقليل من شأن حسن البكري..و لكن حسب فهمي (ولا ادعي فيه الشخصية..و انما قرائن الأشياء تسنده)..فكان الأمر هو رؤية في مواجهة رؤية..و تيار تفكير في مواجهة تيار تفكير..و نقد في مواجهة لا نقد (على مستوى العقليات و طرائق التفكير)..و كل ذلك في حقل الثقافات و التفكيرات السودانية (ان وجدت تفكيرات بالفهم المتعارف عليه)..و هي بالنسبة لي لحظة مفصلية..
و السؤال.. لماذا لا يقف البعض (رجالا و نساءا)كثيرا امام ظاهر عبارات عثمان البشرى..و ابكر ادم..و محسن خالد ..و غيرهم؟..لماذا يتسامح البعض معها؟..هل هذا البعض المتسامح..لا حياء ديني له تخدشه عبارة البشرى (الله في جيبي)..او ابكر ادم (الله في هذى المدينة ضابط في الجيش).. او محسن خالد (الله الحزين)..اما لا حياء له تخدشه
امثالنا السودانية التي تقول بها الحبوبات و يقول بها الجدود؟..
هذا التسامح.. اذا اتفقنا على تسميته هكذا.. ليس هو وليد صدفة..و ليس هو وليد زهجة..و انما هو مكابدات من اجل التجاوز الخلاق ..فنفر فتح عيونه على صدق الشيخ محمد الشيخ .. صاحب نظرية التحليل الفاعلي.. هو نفر هاضم..و نفر قارئ بوعي..و هذا الوعي و تلك القراءة.. هي التي تجعل البعض منا يربط الأشياء ببعضها البعض..و تهمه الخلاصات و التأويلات النهائية..و هو النفر .. الذي له من الحس العام ما يفرق به بين حدود الأدب و قلة الأدب..
في القانون الجنائي السوداني ..كثير من الأحابيل و التناقضات.. التي لا تأتي الإ من مشرع فايق و رايق..و ابدا ما اتعشى في سوق كرور..مثل احبولة الشروع..و احبولة (جريمة خدش الحياء)..و لأن القانون بنية..فهو لا ياتي من فراغ..و انما تسنده بنيات عديدة (بنية العقل..بينة الأخلاق.. بنية الدين.. بنية السياسة..و اقانيم الهيمنة)..و ده ما المهم.. المهم في الأمر.. أنه لو قدر الله لأحد الزملاء اوالزميلات .. من طائفة انصار السنة المحمدية (و نحترم فيهم وضوحهم)..ان يتولى امر القضاء في بلادنا.. سيجعل 99% من جموع الشعب السوداني مرتكبين لفعل جريمة خدش الحياء.. يعني من العبارات التي تجرى على الألسنة .. المشاغلة.. ما يكتبه الأطفال على جدران البيوت.. لغاية اوضاع الصاجات في المركبات العامة..وقتها نسوي شنو؟..هل ندافع لحفظنا لمظهر الحياء العام؟..هل نقول بأنه قاضي او قاضية منبت و منقطع عن مجتمع السودان ثقافة و اخلاقا و طرائق تنشئة؟..
المشكلة ليست في كوننا كمجتمع نشرع قوانين..و لكن المشكلة أن ننجب قانوني قارئ.. يفهم ماوراء النصوص..و مثل ذلك الفهم.. ليس هو بالهام..و انما اختبار و مكابدات حياة طويلة و معقدة..
هذا الكائن القارئ..لا يتوقف فقط امام مقدمات الأشياء..و لا يمارس المفاضلة و المفاصلة و المقايطة..و مبدأ اكتل لي و اشتري منك .. يعني باختصار لا يمارس
Bargaining
و انما ينتظر حتى نهاية الأمر..ثم يقول قوله..و يدلي بدلوه في الموضوع محل الجدل و النقاش..
و ده حسب الأصول.. أو كما نظن..
كبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: Kabar)
|
الأخ أحمد الأمين، تحياتي ليك
حقيقي متابع منطقك بالحرف والنقطة الواحدة، وإنّي به لفرحٌ. لأنّ السودانيين لهم مشكلة مع "المنطق"، وأنا لي مشكلة مع هذه المشكلة تحديداً في ذهنيتهم ومحاورتهم. الرسالة التي أرسلها لي حسن موسى في أحد كاركاتيراته بلسان مخلوقه ذاك الذي يعجبني في رسومه يقول فيها ما معناه: السودانيين ديل بقولوا الحلومر.. أي كناية عن مستوى التناقض لديهم. فيصفون شيئاً بصفةٍ ما وضدها في آن. المهم يا أحمد وأقولها لك بعالي الصوت وبشرى بيننا، أنّه –بشرى- ينطلق من أماكن خافية لذلك فحديثه مليء بالتناقض لدرجة لا تُوصف، الذي لاحقته فيه أنت بمهارة متقنة، فتخَلَّى هو عن معظم أفكاره، وإن لم يتخلَّ عنها باتجاهي. وبالنسبة لشخص مثلي يتتبع المنطق قبل كل شيء سيجد أنَّ بشرى قد أضحى بدون منطق تماماً ولا مناص من سؤاله: إن كنت لا تمانع في استخدام الجنس داخل الرواية، وإن كنت لا تمانع الدراسة والقراءة في كل شيء، وإن كنت تحتفي بكتاب بابكر بدري، وإن كنت تؤمّن على مشاهد عادل القصّاص ووو إلخ... مما عابه على محسن وتهرّب من إعابته وشجبه في نقاط أخرى غير محسن، إذن ماهي الخلاصة يا أحمد؟ أليست استهداف محسن على وجه الخصوص؟ أنت بأدبك الجم لن تكتب علامة = وتضع هذه النتيجة كمفاد نهائي من حوارك معه. وإن أنت فعلاً وضعتها بطريقتك الحوارية كلّها، والتي هي غاية في التهذيب واللباقة وحسن الحوار. المهم يا صديقي، لم تتبقَّ مع بشرى غير نقطة وحيدة يعيبها على كتابتي وهي استخدام الفعل نون، أو "النيك"، أو الفعل fـسكستين.. أو fـسكس.
هذه النقطة ربما يوافقه فيها ضعاف القراءة أنَّها كحجّة له وأحببت أن أثبت هذه المداخلة هنا بخصوصها.
فالفعل "إف" لدى الخواجات روّضوه تماماً لدرجة أن يقولوه في الأتراح والأفراح، في الرضاء والسخط، في المديح والذم، وبكل عادية وأريحية... امرأة على رجل على طفل، المجتمع كلّه يتناوله.
He is so fucking brilliant
He is so fucking stingy
(واتز زا فك)... وهذه الصيغة يكاد يحتل فيها فعل (الإف) موقع الأوكسيلري فيرب عديل، أو الفعل المساعد مثل "ضز" و"دو"، يعني موجود في بداية الجملة دي كنظام قنطرة يشوتوا الجملة منها لأي وجهة تعجبن: دُهشاً، فرحاً، سخطاً، ذعراً وووإلخ المهم دا كلام معروف وناس نصر كوستاوي ديل يكلموك في الحتة دي أنجض وأحسن مني.
وماذا عن فعل النون الذي يتحجّج به بشرى هذا؟ لنقم بمراجعة له أيضاً.
-------------------------
أولاً فعل النون من فم النبي الذي أدَّبه ربه نفسه كما جاء على لسانه:
«لما أتى ماعِزُ بن مالكٍ النبيَّ صلى الله عليه وسلم قال له: «لعلكَ قَبَّلتَ أو غَمَزْت أو نظرت؟ قال: لا يارسول الله، قال: أنكتها؟ ـ لا يكني ـ قال: فعندَ ذلك أمرَ برَجمهِ». صحيح البخاري.
-----------------------------
أما من الأدباء والفنّانين وكتب الأدب فخذ:
لننظر "نيك" و"إست" و"أير"
(ابن الرومي) في قصيدة واحدة:
إذا هي نيكت نيك أجرة نيكها ......... ألا ساء ما يُجزَى عليه ويؤجر
تعيش استُهُ في فضل كَعْثب عِرسه ........ فقُبِّح من شيخٍ يعول استَه حِرُ
ونازعه الشَّوكي بنتَ فراشه ................ وجرد أيراً فيه للقول مصدر
--------------------------
(البحتري):
ذو مبعرٍ كل يوم يستقيد إلى .......... نيكٍ وينشرُ فيه ألف طومار
--------------------------
(أبو دلامة):
ذا شفاءٌ ودع مقالة هذا ....... نَاكَ ذا أُمَّهُ بأير رَبَاحِ
--------------------------
(المتنبي) العاجبك دا يا بشرى الفاضل:
فلا بمن ماتَ فَخرٌ ........... ولا بمن نِيكَ رَغبَه
-------------------------
(بشّار بن برد):
وما في سهيلٍ طائلٌ غير أنّه ....... إذا نيك أعطى غير كِزٍّ ولا جَحِد
-------------------
(أبو نواس لأنّه متخصص نيك فطّيناه) وابن الرومي متخصص أيضاً اكتفينا منه بمثال واحد.
------------------------
عايز أدباء حديثين:
(معروف الرصافي):
وأن أباك مغتصب وزان ...... عشيّة ناكها من غير أجر
----------------------------------
عايز من الكتب؟ نديك من عيون الكتب وأهم وأقوى وأقدم كتب التراث مرجعية وأي كتاب بتكرر فيهو الفعل دا عشرات المرات وعااادي:
("الحيوان" للجاحظ):
يروي عن أبي عبد الله الجمَّاز:
ظبيٌ سنانُ شريكي .... فيه فبئسَ الشرِيكُ
أينيكُ سِنانٌ .... ولا يَدَعْنا ننيكُ
-------------------------------
("الكشكول" للبهاء العاملي):
حكي الشريف أبو يعلى ابن الهبارية، قال: ولقد كنا ليلة بأصبهان في دار الوزارة في جماعة من الرؤساء، وعد جماعة بأسمائهم، فلما هدأت سكنت العيون واستولى على الحركات السكون، سمعنا صراخاً وصوتاً مرتفعاً وولولة واستغاثة، قمنا وإذا الشيخ الأديب أبو جعفر القصاص ينيك أبا علي الحسن بن جعفر البذنجي الشاعر، وذلك يستغيث ويقول:
إنني شيخ أعمى فما يحملك على نيكي؟ وذلك لا يلتفت إليه إلى أن فرغ وسله منه كذراع البكر. وقام قائلاً: إني كنت أتمنى أن أنيك أبا العلاء المعري، لكفره وإلحاده، ففاتني فلما رأيتك شيخاً أعمى فاضلاً نكتك لأجله.
------------------------------
("الأغاني" لأبي الفرج الأصبهاني):
فبينا أنا أفكّر إذ طلع أبو الصلت بن عبد الوهاب الثقفي من باب بني شيبة -(((داخلاً المسجد)))- فرفع رأسه فنظر إليه، ثم أقبل علي فقال: أتعرف هذا؟ فقلت: نعم، هذا الذي يقول فيه من قطع الله لسانه:
إذا أنت تعلقت .... بحبلٍ من أبي الصلت
تعلقت بحبل وا ... ـهن القوة منبت
قال: فتغافل عني، وأقبل عليهم ساعة، ثم أقبل علي فقال: من أي البلاد أنت؟ قلت: من أهل البصرة، قال: وأين تنزل منها؟ قلت: بحضرة بني عائش الصوافين، قال: أتعرف هناك ابن زانية يقال له: حجاج الصواف؟ قلت: نعم تركته ينيك أم ابن زانيةٍ يقال له: ابن مناذر، فضحك وقام إلي فعانقني.
------------------
("خزانة الأدب ولب لباب لسان العرب" لعبد القادر البغدادي)
أتى الفرزدق عبد الله بن مسلم الباهلي فسأله، فثقل عليه الكثير وخشيه في القليل، وعنده عمرو بن عفراء الضبي راوية الفرزدق وقد كان هجاه جرير، لروايته للفرزدق، في قوله الطويل:
ونبّئت جوّاباً وسكناً يسبّني .... وعمرو بن عفرى لاسلامٌ على عمرو
فقال ابن عفراء الضبي: لا يهولنك أمره. فقال: وكيف ذاك؟ قال: أنا أرضيه عنك بدون ما كان هم له به. فأعطاه ثلاثمائة درهم، فبلغ الفرزدق صنيع عمرو فقال هذه الأبيات. قال: فأتاه ابن عفراء في نادي قومه فقال له: اجهد جهدك، هل هو إلا هذا، والله لا أدع لك مساءةً إلا أتيتها، ولا تأمرني بشيء إلا اجتنبته، ولا تنهاني عن شيء إلا ركبته. قال: فاشهدوا أني أنهاه أن ينيك أمه. فضحك القوم، وخجل ابن عفراء.
-----------------------
("البصائر والذخائر" أبو حيان التوحيدي)
(((120- نظر مزبد إلى رجل مديني أسود ينيك غلاماً رومياً فقال: كأن أيره في أسته كراع عنز في صحفة أرز))).
-----------------------
("المستقصي في أمثال العرب" الزمخشري)
أبلغ فزارة أنى لا أصالحها ....... حتى ينيك زميل أم دينار
---------------------------
بل حتى في كتاب ("نشوار المحاضرة" للقاضي التنوخي)، وسبق وقلنا عن "النشوار" أنّه الكلام الحسن ورد هذا الفعل مراراً:
قالوا: أبو الفضل شمخ ..... وازداد كبراً وبذخ
فقلت أمه، قولوا له ..... يا هرل سوشيخ الوسخ
ما كنت، لا كنت بذي ........ سوشيخ يقرط لأمخ
قال: ومعنى يقرط لأمخ: ينيك أمك.
*****
وأيضاً:
فلما كثر ذلك على حامد، قال له يوماً عقيب سفه جرى عليه منه: كم تذكر سلامه الذي ينيك أختك أسماء؟
-------------
("الوافي بالوفيات" صلاح الدين الصفدي)
ومن شعر البحاثي:
من كان يرغب في البدا .... ل من الورى فأنا شريكه
ما العيش إلا أن تنيـ ..... ــك وأن ينيك من تنيكه
---------------------
("التذكرة الحمدونية" ابن حمدون)
صينية الصين حين أبدعها ...... مصور الحسن بالتصاوير
من لي إذا ما النديم دب إلى النـ ..... ـدمان في ظلمة الدياجير
وقام هذا يبوس ذاك وذا ...... ينيك هذا بغير تقدير
وازدوج القوم في الظلام فما ..... يسمع إلا الرشاء في البير
--------------------------
وعيييييييييييييييييييييييييييييييك أمثلة بلا حد ودون نهاية و(الما عارف يقول عدس) كما في المثل المسكين ظاهراً ومستهبل باطناً.
وعيييك دي حقتنا كلّنا ما حقّة سجيمان يا بشرى ولا حقّة بشاشا.
------------------------
فعل النون حكايته تطول يا بشرى، يبدو أنَّ قراءاتك في كتب التراث هزيلة، هذا إذا افترضنا أنّك لا تقصد تجاهلها عن عمد يقصدني –أنا- شخصياً ويقصد كتابتي. بل لا يُوجد كتاب واحد في التراث يخلو من ذكر فعل النون بالعشرات بالمئات بالآلاف. لأنّه ببساطة شديدة هو "الفعل" الذي يُبقي على معظم الكائنات الحيّة.
يا بشرى! ياخي في حكاية سخريتك بـ"مخ" و"مح" دي إنت بجدّك؟
صديقي سيف بشير عندو طفلة صغيرونة كدا بتقول لي عمو مخسين، أها الحريف فيكم منو، إنت وألا نوسة دي؟ سيف بعيش هنا في بريطانيا، ويمكن نوسة الطفلة دي لاحظت إنو الخواجات بدل "بشرى الفاضل" بكتبوا وبنطقوا مع اختصار كدا: (ب. أ). أي يأخذون أول حرف من كل اسم، بالتالي محسن خالد "مخ" وكفاية، ومحمّد حسبو "مح" محصّلة معارف عبقرية وأصيلة لا يطعن فيها إلا من يخجله جهله وقلّة حيلته المعرفية والكتابية أمامها ومن هو مستعدٌّ لاستخدام كل شيء وإنْ بَيْعُ ضميره وأخلاقه كي يخدع نفسه بنيل كيدي ما. وهيك شغلات مختسّة وغميسة. هسّع منطقك السخراوي ودي على وزن صحراوي في حكاية "مخ" و"مح" دا شنو؟ معقولة تكون دا إنت نفسك كاتب عدد العيون الفردي في بص الغازات، التي نكتشف بعدها وجود أعور بالبص؟ وكاتب سخرية حبّة الزيتون؟ والبصلة التي تُخلع من الحقل؟ غايتو "مخ" و"مح" دي خلتني أصفق إيدي متحوقلاً ومردداً: مِنُّو العوض وليهو العوض. أحسن توصيفك لي بـ"سجمان" لأنها شتيمة بخشم الدرب و"الواضح ما فاضح" كما جاء في المثل المختس بنقل الحاجات السرية الباطنة إلى ظهر العلن.
-------------------
يا بشرى محشوش الرأس تعبير دارج، كتعبير "ساقطة النفس" التي جهلتها أنت أيضاً. وهو بمعنى "ملحوس" العقل، وقد كتبتها مراراً وتكراراً هنا، حتى في مداخلتي لنجاة عن العلمانية قلت عن داروين: وما تحش روسينا. فلو كانت لك تفسيرات سكسية للمفردة فهي لك ولبذاءتك، وما أنا بمسؤول عنها بأي حال، وما هي ببذاءة لي كما وصفتني.
وإن كان "نيستا" يفهم بالكيفية التي شرحت بها أنت المفردة، فألفته هنا لمعنى التعبير الذي قصدتُه أنا وأؤكِّد عليه والبادئ أظلم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: محسن خالد)
|
القراء الكرام
الرجاء قراءة رد محسن على Nesta في المداخلات الHولى في البوست .هل قال لنيستا عبارة (محشوش الراس ؟)كما ذكر محسن في المداخلة باعلاه أم قال الكلمة الاولى من هذه العبارة فقط والتي يعرف السودانيون اً انها تعني في عاميتهم ممارسة الجنس بعنف على طريقة الجز في العمليات الزراعية.انا لا ارد على محسن وسبق ان قلت له ذلك.ولاحاجة لي كي اقف امام شخص دعي مثله -على قدراته- كي اجرد له قراءاتي تارة أومواقفي السياسية تارةأخرى.غزا محسن تابوهات عديدة (الدين والجنس وغيرهابعبارات مستفزة للمجتمع السوداني القائم ومن بين هذه التابوهات كلها أقصر كلامي على حديثه البذيء الجنسي.فمحسن يستخدمه لا ليقدم فكراً وحفراًً عميقاً بل ليقدم إثارة وضجةوهي بذاءات كما ترونها موجودة في لغته خارج باقته اللطيفةبالنسبة له البذيئة بالنسبة لغالبية شعبناإلا تلك الشريحة الصغيرة التي تود معالجة المشكلات في تابو الجنس بغير المعارف بل زوغنها معالجة لو تعلمون مغرضة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: Bushra Elfadil)
|
وهسّع يا بشرى قاعد ترد علي منو؟
علي "مح" وألا "مخ"؟
يا بشرى كلامي واضح، ما تلولو.. الفعل حشّ يحش حشاً أنا استخدمته للرأس. لم أقل بأنني كتبتُ كلمة الرأس في حديثي، بل ذكرتُ بأنني أستخدمه هكذا، للرأس. والفعل التاني داك بستخدم ليهو "ناك" "ينيك" "نيكاً". أُمَّال المداخلة الطويلة وعريضة والمبدوءة بالرسول وأجمل الشعراء وأقيم الكتب دي كتبناها ليك عشان شنو؟ في شأن شرعية استخدام الأفعال في مواضعها دون حرج طفولي سمج أو تنطّع أخلاقي سخيف. قراءاتك عليك أن تجردها أمامنا والآن فأنت تخوض حيث لا يكون الخوض إلا بالقراءات إن كنت لا تعلم. إذن فلنا معها مساءلة وحساب تاريخ وحاضر. كما لي اعتقاد بأنكم أجيال لم تقرأ ولا تقرأ ولن تقرأ، وكلّ ما تعوِّل عليه في مجاراتها الزمان والمعاصرة لمن يقرؤون ولمعرفتهم ولنبوغهم، هو الدس، والختل، والضعة، ودنو الذمة لدرجة الاتهامات بالسرقة. كما فعل صديقك الحسن بكري مع "مخ" واستبسلت معه أنت حتى الموت. لأنّك من طينته نفسها. إذ فعلتها أنت بنفسك مع "مح" بينما اختفى ذلك السنجاب وتركك وحيداً فوق الشجرة. هذا حدث لمَّا طار ليكم، وعرفتوا نفسكم خسرانين المعركة لو بقت إلهام وأُعطيات ولو بقت حوار طاهر للمعرفة والنبوغ والعبقرية. نحن أجيال ما هي بالوضيعة ولا الخسيسة لتحرف المعركة نحو آليات صراع غير أخلاقية ونحو تغبيش جو البارود ورائحته بجو فساء لأرواح دنيئة. أجيال لم تنقصها الأُعطيات والجَلَد على القراءة والمثابرة، فلن تنقصها الشجاعة في مواجهتكم والخروج لكم وضدكم حتى الموت الأحمر وبالفؤوس والسواطير مش الكتابة وبس. أليست معركة من أجل تغيير ذواتنا التي هي جزءٌ من هذا الكون ومؤثِّرة فيه؟ ليكن ما يكن إذاً! لا خوف ولا مساومات معنا. مواقفك السياسية هذه من الذي تحدَّث عنها؟ لا تختلق يا رجل بالله عليك. لستُ سياسياً لتعنيني مواقفك أو لتهمني، وما سبق لي قط أن تحدثتُ مع كاتب حول سياسة، إذ لي مع الكتّاب أحاديث كتابة ولا غيرها، أزردهم فيها حتى يبكوا. أحاديث رؤيا ورؤية لا بولتيك ولا تكتيك ولا تهريب للمعركة من حيث طينها لطين سواها. دوماً تكرّر "غزا" محسن و"فعل" محسن و"ترك" محسن، هذا هو حديثك النمّام غير المبرهن والمطلوق ساكت، تضعه في جراب على كتفك أينما ذهبت وحللت. هذا هو أُس الفراغ والفساد وجوهر الأُمية، ولا تسمية له عندي عدا ذي إن لم تجرّد لها القراءات التي تتهرب منها هذه، والإدراك العميق لكُنه الكتابة. مثل هذا الحديث النمّام معرفياً عندما تقوله لن نتركك ترميه هكذا وبكل عدم مسؤولية. أبداً لن نتركك. نحن أمّة أهلكها عدم الأمانة والإحساس بالمسؤولية والمطايبة والجودية وسخف أنصرني وأنصرك، وشيّلني وأشيَّلك، وقِيِلني وأقيلك. الداير يكون خرفان يخرّف في بيته وليس في مكان نشر وذيوع وحوار فكري وغيره. إن ظللت تكرر أحاديثك الجاهلة والتي تؤسِّس للردة هذه هنا فلا تنتظر مني على وجه التحديد المجاملات والفياقات ويا أستاذ ودكتور وإلى آخره من خطاب العوام والمُلَطَاء في عقولهم من كل شيء، من متطفلي الانترنت على المعارف والثقافة وعلى ما يعنيهم وما لا يعنيهم كالذباب. إن قلت ذلك هنا يا بشرى فسنجالدك حتى الموت مع علمنا التام بقل حيلتك ومروّتك وبأنّك لا قُدرة لك على المجالدة وما أنت بغلادييتر معرفي ولست بصاحب قراءات، ومجمجمتك عن الرواية في صحيفة الرأي العام كفيلة بالحَجْر عليك وعلى ما في عهدتك من آداب حتى يوم يبعثون.
أمّا الباقة اللطيفة هذه فأنا جئتُ بها من قداديم شعبك دا ذاتو، الذي تناديه "شعبنا" يا جنرال. تنتجونها في السر وتنكرونها في العَلَن. كما هي حياتكم كلها، تعيشونها وتنكرونها، فما أبأسك وأبأس شعبك هذا وما أبأس من ظنّ فيكم طلائع وسراة لشعبـ((ـكـم)) السمج والأُمي، الذي لا يكتشف شيئاً بنفسه أبداً حتى يغرغروه له في أشداقه غرغرة.
----------------------
هسّع خلالاص نحن خلينا المعارف بقينا في نيستا؟ ياها شغلتكم كلها. الاشتغال بالفارغة. نيستا بتاعك دا إنت دايرو يجي بدون أي مقدمة يقول أنا "ساقط" ويمشي. نيستا بتاعك دا ما غلطان ومعتدٍ أثيم؟ وجاهز للغلط باندساسته في الضلمة، ما يجي يخت اسمو الحقيقي زيي وزيك كدا، عشان تترتب عليه مسؤولية، دا شعب هارب من المسؤولية. فعادي يبتدر عدوان ويغلط في حق الناس وإنت تبقيهو قصتنا برضو هروباً من مسؤولية كلامك المطلوق ساااكت في المعرفة. يا ريت نيستاك دا قال كلمتو لي "الساقط" دي بالدرب العديل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: محسن خالد)
|
أيها القراء الكرام انا اعلنت موقفي بانني لن ادخل في حوار مع محسن خالد الذي يتهم اجيالنا السابقة له (دام علمه)كلها بالجهل هو في الرابعة والثلاثين الآن .ويدعي بانه قاريء ومطلع على ثقافة العالم وعلوم العالم وتقوم حججه كلها على المغالطة وان غيره اعمى.ارجو الطلب منه ان يكف عن مخاطبتي فإنني لن اخاطبه مطلقاً ولو شئت لنسفت فكرته القائلة بتجهيل اجيالناالسابقة على مولده الميمون بجملة واحدة.انا مشغول حالياً وساعود لمخاطبة بقية المتداخلين.
بئس النبوغ حين يتبدد نهره الرقراق في وحشة السدود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: ABUKHALID)
|
العزيز ابو خالد
تحياتي
انت اثرت موضوعا هاما بطرحك تساؤلات عن كيفية التعامل مع تابو الجنس والمفردات المتصلة به في حياتنا اليومية.وهو موضوع كتبت فيه دراسات عديدة وساهم فيه نفر من السودانيين الجادين ايضاً. يمكن بطرح هذا الموضوع للنقاش ليس بغرض الإثارة أن يقدم الكثير من المعارف المفيدة للآخرين.انا لم اقل بان هذه المفردات ليست موجودة في مجتمعنا .هي موجودة على مر تاريخه وستظل كما هي في تاريخ كل الشعوب أيضاً لكن المهم هو السياق الذي يتم فيه التعامل مع هذه المفردات. لقد هتك محسن في ظني هذا السياق بغرض الإثارة هتكاً.ولم يكتف بذلك بل استخدم نفس مفردات الاقوال التي اسماها الامثال السرية لذم كتاب الأمثال لبابكر بدري بجملة بالغة الإسفاف انظر ردوده بأعلا البوست.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا لا يجب السكوت عليه (Re: Bushra Elfadil)
|
| Quote: هذا لا يجب السكوت عليه |
Quote: أيها القراء الكرام انا اعلنت موقفي بانني لن ادخل في حوار مع محسن خالد الذي يتهم اجيالنا السابقة له (دام علمه)كلها بالجهل هو في الرابعة والثلاثين الآن .ويدعي بانه قاريء ومطلع على ثقافة العالم وعلوم العالم وتقوم حججه كلها على المغالطة وان غيره اعمى.ارجو الطلب منه ان يكف عن مخاطبتي فإنني لن اخاطبه مطلقاً ولو شئت لنسفت فكرته القائلة بتجهيل اجيالناالسابقة على مولده الميمون بجملة واحدة.انا مشغول حالياً وساعود لمخاطبة بقية المتداخلين.
بئس النبوغ حين يتبدد نهره الرقراق في وحشة السدود |
هل هذا يعني ان نتجاهل دعوتك لنا بعدم السكوت علي هذا المحسن؟
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Bushra Elfadil
ابو جهينة
ترهاقا
طلال عفيفي
مريم بنت الحسين
حيدر حسن ميرغني
Foetus
النذير حجازي
أبو ساندرا
Ahmed Yousif Abu Harira
A.Razek Althalib
Raja
محسن خالد
Ishraga Mustafa
عبدالكريم الامين احمد
gamal
Elmosley
احمد الامين احمد
sultan
الجيلى أحمد
اساسي
Adil Isaac
bint_alahfad
Kostawi
مامون أحمد إبراهيم
SILVER MOON
معتز القريش
Mohamed E. Seliaman
Mamoun Ahmed
Bashasha
Hassan M Saeed
osama elkhawad
Agab Alfaya
Kabar
ABUKHALID
Shams eldin Alsanosi
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست