|
كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
|
|
 Re: لمحات من ندوة الحركه الشعبيه بواشنطون الكبري مساء الجمعه 20/03/2009 (Re: Ibrahim_Elhag)
|
الجلوس بحضرة الدكتور الدالي ، يفتح نسايم الحريه ويطلق عنان الفكر والروح لمعاني الأصاله وتجسيد معاني وحدة الذات والوجود. ويتبين لك أن المسيره في هذا الدرب ليست بالصعبه وعسيرة المنال، فبالعكس تشعر بها جزء أصيل لا يتجزاء من الشخصيه السودانيه العارفه.
تربته النفس، وإصلاح المجتمع بتكريم نشأه أفراده. وغرز معاني المحبه فالماعندو محبه ماعندو الحبه كما قالها شيخنا ودبدر.
المحبه والصلح الإجتماعي والتعافي والتسامح هو ما نحتاجه الأن وقد بلغت بنا الكراهيه وحب الإنتقام مبالغ الجهل. وإن كنا لا ندرك فهذه هي أخلاق وتركة حكومة الإنقاذحيث أورثتنا أقبح مراحل النفس البشريه منزلتناورفعت من القيمة الماديه الظاهره درجات عليا بلغها أجهل القوم عقلا وحكمه. فلم تترك للصلح والتشافي منفذا لجيلنا، وصدت رحمة السماء علينا، أن نعتلي سروج الصفاء والمحبه.
لكننا لن نمكنهم من ردم هذا المسار ففبه خلاص نفوسناو صلاح مجتمعنا، سكون الحق فينا.
كم هائل من تراثنا المنسي لوقائع واحداث حقيقيه ومؤلمه من جرائم قتل وسلب ،بعضها كاد أن يفني انسابآ كامله. لكنها عولجت ببصيره كبارنا وتعافت بها النفوس من حقن الثأر والعداء.
ليتنا في مستقبل أيامنا نحي القديم من تراثنا حتي نري ما نحن فاعلون بمستقبل أجيالنا
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لمحات من ندوة الحركه الشعبيه بواشنطون الكبري مساء الجمعه 20/03/2009 (Re: Haydar Badawi Sadig)
|
الأخ العزيز إبراهيم الحاج
لك التحية و الإحترام
Quote:
الجلوس بحضرة الدكتور الدالي ، يفتح نسايم الحريه ويطلق عنان الفكر والروح لمعاني الأصاله وتجسيد معاني وحدة الذات والوجود. ويتبين لك أن المسيره في هذا الدرب ليست بالصعبه وعسيرة المنال، فبالعكس تشعر بها جزء أصيل لا يتجزاء من الشخصيه السودانيه العارفه.
تربته النفس، وإصلاح المجتمع بتكريم نشأه أفراده. وغرز معاني المحبه فالماعندو محبه ماعندو الحبه كما قالها شيخنا ودبدر.
المحبه والصلح الإجتماعي والتعافي والتسامح هو ما نحتاجه الأن وقد بلغت بنا الكراهيه وحب الإنتقام مبالغ الجهل. وإن كنا لا ندرك فهذه هي أخلاق وتركة حكومة الإنقاذحيث أورثتنا أقبح مراحل النفس البشريه منزلتناورفعت من القيمة الماديه الظاهره درجات عليا بلغها أجهل القوم عقلا وحكمه. فلم تترك للصلح والتشافي منفذا لجيلنا، وصدت رحمة السماء علينا، أن نعتلي سروج الصفاء والمحبه.
لكننا لن نمكنهم من ردم هذا المسار ففبه خلاص نفوسناو صلاح مجتمعنا، سكون الحق فينا.
كم هائل من تراثنا المنسي لوقائع واحداث حقيقيه ومؤلمه من جرائم قتل وسلب ،بعضها كاد أن يفني انسابآ كامله. لكنها عولجت ببصيره كبارنا وتعافت بها النفوس من حقن الثأر والعداء.
ليتنا في مستقبل أيامنا نحي القديم من تراثنا حتي نري ما نحن فاعلون بمستقبل أجيالنا
|
كنت توقعت أن تأتي بتسجيل للندوة( صوتي أو مكتوب ) حتي يلم من لم يحضر الندوة بما دار فيها. أو الإتيان يمقتطفات أو تلخيص بما دار فيها و أقوال المتحدثين و المتداخلين ( مع إنني لا أحبذ فكرة التلخيص هذه لأنها تخضع لميول الملخص).
مما أدليت به أنت هنا يوضح تحيزك لأحد النتحدثين دون الآخرين .. و أصبغت فكرك أنت مع أنك كنت الوسيط ( The Moderator) و يجب أن تحتفظ برأيك حتي ختام عرض الندوة هنا في هذا البوست ..
لقد كانت الندوة بمثابة شارع سوداني فيه كل ألوان الطيف ... جنوب و شمال .. دارفور و أمدرمان ... حكومة و معارضة ... جمهوريين و كيزان و شيوعيين و مسيحيين و لا دينيين ... لقد أدلي بعض الشباب في نهاية الندوة آراء أذهلت الحرس القديم من السودانيين ... و كان خطاب الأخ أزيكيل جاتكوت جدير بالإنتباه لأنه وضع رأي الحركة الشعبية بوضوح فيما يدور بشأن أمر القبض علي البشير.
هذه الكلمات : التسامح و المحبة و الصلح الإجتماعي ..... هذه الكلمات سوف لن تحل محل ضرورة المحاسبة و الملاحقة القانونية و العقاب و القصاص عن جرائم أرتكبت و لا تزال ترتكب بدارفور.
أخطر الأشياء هو ما ذكره القنصل لحكومة الإنقاذ أنهم يدفعون و يشترون كل من يستطيعون شراءه و أوعز الي أن يحذوا الآخرين حذو حكومته في الدفع و الشراء ...
المهم يا حبذا لو وثقت مثل هذه الندوات و عرضتها هنا لتكون في متناول الجميع ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لمحات من ندوة الحركه الشعبيه بواشنطون الكبري مساء الجمعه 20/03/2009 (Re: Mohamed Suleiman)
|
عزيزي محمد سليمان
لك التحايا ولمداخلتك القيمه.
الحقيقه مازلت أعمل عل تفريق الأشرطه وهي أكثر من ست شرائط صغيره. سأحاول أنزال جزء منها بالمنتدي.
وتحدث مع اخونا الصحفي فتاح عرمان لإعداد كملخص وإرساله الي صحيفة أجراس الحريه.
اما حديثي عن الإصلاح الأجتماعي إعلاء مبدأ السلم، فهذا ليس تلخيص لما جاء بالندوه إن رجعت الي مداخلتي، إنما رأي الشخصي فيما يخص قضايا المجتع ولا يعني بالطبع أني ضد مبدأ العداله القانونيه.
أرجو المعذره أن كان في طرحي ما أثار بعض من هواجس.
إبراهيم الحاج
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لمحات من ندوة الحركه الشعبيه بواشنطون الكبري مساء الجمعه 20/03/2009 (Re: Ibrahim_Elhag)
|
الأعزاء الكرام...
المشاركين والمتحدثين والحضور... وكل المشتاقين لسماع كلام الندوة - ذي أخوكم - الحزين لعدم الحضور والمشاركة... فعذرا لعدم الحضور لظروف عمل قاهرة منعتنا من أن نكون في معية أصدقاء أجلاء شاركوا في الحديث والتعليق في هذا العمل السوداني الأنيق
لذى تجدونا في أشد الشوق للإستماع لأحاديثكم كلها وحبذا لو كان هناك فديو ننعم برؤيته... رجائي ثم رجائي سرعة إنزال الندوة أو تفريقها إسفيريا لتعم الفائدة للجميع
ودمتم...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
فى انتظار التفاصيل (Re: Ibrahim_Elhag)
|
شكرا ابراهيم الحاج
نحن فى انتظار تفاصيل الندوة.
آسف لم اتمكن من حضور الندوة لإنشغالى بارتباط آخر ولضيق الوقت.
اتوقع ان يكون كل المتحدثين الرئيسيين فى الندوة قد ايدوا قرار محكمة الجنايات الدولية فى القاء القبض على البشير.. وقدموا أراءهم حول البدائل...
طبعا رأى الحركة الشعبية يحتاج لتوضيح:
(1) رأيها كشريك فى حكومة الوحدة الوطنية..
(2)رايها كحزب سياسي ملتزم برؤية السودان الجديد...
شــــــــكرا.
نورالدين منان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى انتظار التفاصيل (Re: Mannan)
|
الأخ نور الدين
تحياتي وإفتقدناك بالندوه.
تفريق الشرائط عمل طويل ومحتاج لزمن وان سيد العارفين بلهثنا هنا ما بين الجبل والسهل.
علي العوم ، اليوم حانزل أجزاء من الندوه ، وكما ذكرت بها إجابات علي معظم الأسئله.
تحياتي
إبراهيم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى انتظار التفاصيل (Re: Ibrahim_Elhag)
|
تحية يا دكتور إبراهيم،
أولاً الشكر للحركة الشعبية أن اندرجت في هذا الحوار السياسي الموسع (هذه أول ندوة أذكرها قريباً و دعا إليها فرع الحركة دونما أن تكون احتفالاً بمناسبة حركية أو بواحد من قادتها).
جيد كذلك أن دعت إلى الندوة ممثل لشريكها المؤتمر الوطني (عبر تمثيل من السفارة) كمعقب رئيس. كان ضرورياً في هذه المرحلة أن نسمع من كلا الشريكين و حسناً فعلت الندوة.
و ربما كان مفيداً أيضاً أن نسمع (من المنصة) صوتاً لمعارضي المحكمة من أعضاء المؤتمر الوطني (هم أول المعنيين بموضوع الندوة) و ليته كان من غير موظفي السفارة (السفارة حكومة كاملة بفرعيها) أو حتى من غير منسوبيهما البتة، لا أعرف لماذا لم تتسع المنصة لمثل ذلك المتحدث؟ كنا سنعرف قعر الموضوع و قد عرفنا رأسه، أم إنه لم يتوفر؟
الجدير بالذكر أن هذه الندوة هي الثانية بعد ندوة (الإنتخابات) التي عقدها الإتحاديون الديمقراطيون بمشاركة من ممثلي أحزاب ثلاثة أخرى.
سعي محمود من الأحزاب تجاه شعب العوام من أمثالنا، يستحق التحية و لو إنه أتى بطيئاً و متأخراً بعض الشيء عن تسارع وتائر الأحداث و تصاعد توترها.
ثانياً، الندوة كانت جيدة من عدة أوجه؛ لجهة كفاءة متحدثيها، و لجهة تناسب المرونة و الحسم في إدارتها، و في انضباط غالب الحضور و تفاعلهم، و كذلك بقيمة غالب المشاركات والتعليقات.
و لا يسعني إلا التأكيد على غالب كلام الأستاذ منان| Quote: اتوقع ان يكون كل المتحدثين الرئيسيين فى الندوة قد ايدوا قرار محكمة الجنايات الدولية فى القاء القبض على البشير.. و قدموا أراءهم حول البدائل... |
في ما عدا جزئية بسيطة مما تحته خط و بالذات الجزء العملي من كلمة البدائل!
ففعلاً، أربعة المتحدثين أيدوا قرار المحكمة وقرار القبض.
و زاد عمر فحدثنا عن معاهدة روما و القرار 1593 و أمر القبض و موقف الرئيس كهارب من العدالة ووو... إلخ.
و فعلاً، قدموا أراءهم حول الأخوان المسلمين، الكيزان، الجبهة، نِف، المؤتمر الوطني، المركز، الهامش، الجلابة، الإستعلاء، و ... إلخ.
و كلهم استفاضوا في سرد التاريخ المعلوم للكافة و في عرض التصورات النظرية عن الخلاف و الإتفاق و عن العدالة و السلام و غيره.
إلا إنهم و للأسف لم يتحفونا بتصوراتهم الصريحة لا لبس فيها و لا تقبل التأويل عن البدائل السياسية العملية و الآنية و الممكنة لتغيير واقع ما بعد الرابع من مارس.
بالطبع يمكن للحاضر في الندوة أن يستتنج من كلام هذا المتحدث أو ذاك ما يفيد عن ملامح في خطته إن وجدت، و لكنه فقط محض استناج، مما يعني أيضاً إنها قصرت أن تتكامل فتطرح علينا.
د. أحمد المصطفى الدالي، تحدث أولاً فسرد كل مآخذ الجمهوريين التقليدية على الإخوان المسلمين، و كالعادة أجاد في كشف و فضح تناقضات الفكر والممارسة الإسلاموية، و استطرد فقدم أطروحة في رؤية الجمهوريين للوضع السياسي بخصوصهم، و للموقف الفكري و الإنساني من قضايا الراهن في دارفور و في السودان و عن المحكمة. أما بخصوص السؤال عن البديل العملي و الفوري بعد الرابع من مارس، فلا جديد.
السيد / محمد سليمان أحد ناشطي دارفور، تحدث ثانياً و باختصار، و لكن، فلنأجله للأهمية.
السيد/ عمر قمر إسماعيل- منسق منظمة إنف enough التي يعمل بها مع السيد جون برندرقاست كأحد خبراء ملف دارفور. كان هو المتحدث الثالث، فتحدث من موقع العارف بملابسات الإدعاء و المحكمة و مجلس الأمن. قال أن أمر المحكمة الصادر نهائي ولا تراجع عنه و قد يحال إلى مجلس الأمن فيتم تفعيل الفصل السابع، و إنه كدارفوري يؤيد مطالب الحركات و لكنه ليس عضواً بأيها، و كذا إنه نصحهم بالتوحد حول موقف تفاوضي واحد على الأقل إن لم تمكنهم الوحدة التنظيمية و هي ليست ضرورة ملحة على أي حال، أو كما قال.
وأيضاً فلا جديد في الأمر و لا فيما قال لجهة البديل العملي أو كما وعدتنا الندوة بمعرفة في أفق امكانيات السلام و احتمالات الوحدة بيعد الرابع من مارس و تداعياته المحتملة. و عموماً فلم يخرج الأكيد أو المحتمل في كلماته عمّا جاء في هذا التقرير الشهير كفاية أحلام للمنظمة التي يعمل بها مما تحتاج سيناريوهاته المكتنزة بالأماني (الإنقلابية ـ كما أسماها البعض) إلى النظر في أرض الواقع بعيون أقل زرقة من عيون برندرقاست أو تصحو بدفق من قلية بن.
السيد/ أزيكيل غالكوث - رئيس فرع الحركه الشعبيه بالولايات المتحده و رئيس بعثة حكومة جنوب السودان، متحدث بارع يتحلى بحس فكاهي عالي يساعده في تمرير مواقف عدداً زلقة و لا يمكن الإمساك بها إلا إحساساً من تحت الموقف الرسمي للحركة الشعبية (التعاون مع المحكمة و رفض التوقيت "ليس التوقيف" و التحوط من الإثارة و ضرورة الحفاظ على الـ CPA ) و الذي أكد عليه لأكثر من مرة أثناء حديثه كما أكد أن البشير مجرد فرد مطلوب للعدالة لن تنهار جراء محاكمته الدولة و هو قول جرى على لسان سلفاكير نفسه و إن لم يتداول على نطاق واسع. إذن فما من جديد.
لم يقل لنا السيد غالكوث، منذا الذي سيتبرع بالقبض على الفرد المطلوب و لا كيف سيتم القبض عليه و لا كيف ستكون الأمور عليه بعدها أو أثنائها؟
ثم أسهب السيد غالكوث في التعبير الموارب عن رغبة الحركة في تأجيل الإنتخابات، على الأقل في الجنوب، إلى ما بعد الخريف و بما لا يبدو و كأنه نكوص على وعود نيفاشا. ههنا طرف من موقف عملي ـ الحركة مع الإنتخابات و لكن بعد تأجيل خفيف، ياليت يكون تأجيلها إلى القريب فقط، بعد سلام أقرب و مستقر ودائم في دارفور.
السيد غالكوث أكد ايضاً و بما لا يدع مجالاً للشك، أن أي مساس بمكاسب الحركة من الـ CPA هو أمر غير مقبول و ليس بالممكن أبداً حتى لو كان سيبذل في سبيل تحقيق سلام بدارفور. لو طبقت هذا القول على تداعيات تفاعل المؤتمر الوطني و الجنائية فتحصل على ناتج لانفصال من طرف واحد و قبل الاستفتاء ( هذا استنتاج مني لا حرج فيه و يبدو لي منطقياً).
السيد / محمد سليمان أحد ناشطي دارفور، زميلنا في المنبر، تحدث ثانياً بعد د. دالي و كان في غاية الوداعة و الهدوء و النفاذ الحاسم إلى ما يريده و بصوت خفيض و لكنه مسموع جيداً. قال إنه (كدارفوري) يريد أن يبدأ من تحرير إختلافه مع الدكتور دالي في تشخيص المشكلة السودانية التي لا يعتقد هو إنها خلاف فكري و أيدلوجي كما صوره الدكتور بل هي مشكلة إثنية بين الناس الجلابة في الشمال و الوسط و ناس الهامش و دارفور خاصة (عنصرية يعني) ... باقي كلامه المختصر هو تنويع على هذه الفكرة و سرد لسيرة المآسي في دارفور و تأكيد على أهمية القصاص للضحايا عبر المحكمة... لا جديد في هذا لجهة موافقة مؤيدي المحكمة و كثير من معارضيها، و لا جديد فيه لجهة أقوال محمد سليمان المعروفة هنا في المنبر، و بالتأكيد لا جديد لجهة البدائل الوطنية، و كله متوقع. أما الغير متوقع فهو أن السيد محمد سليمان لم يقدم طرحاً، أي طرح، يتعلق بحلول لهذه المشكلة الإثنية التي قال بها، مما ترك الباب مفتوحاً على مصراعيه لاستنتاج أن الحل الذي يبشر به محمد سليمان ليس بشيء غير (الإنفصال) بإقليم دارفور يقدم له بانعدام أو استحالة التوفيق الإثني و يكرس له بالتكرار و غيره (أنظر إصراره على توفير كلامه هنا) و ستساعد عليه التدخلات الدولية المرجوة في عقابيل قرار المحكمة. هذا الاستنتاج هو ما بدا مسيطراً على الحضور و محفزاً لبعض الردود في مداخلات تالية حيث أنكر أحدهم على محمد سليمان تشخيصه من الأصل و عبر أحد مؤيدي المحكمة عن عزمه معارضة أي محاولة متوقعة، جراء عدم تنفيذ قرار القبض، لفرض منطقة حظر للطيران السوداني في دارفور، بحسبانها مقدمة للعمل على فصل الإقليم عن الوطن.
هل و فعلاً يسعى محمد سليمان في الإنفصال بدارفور عن الدولة السودانية كحل نهائي ؟
ما دور الإثنية في ذلك و ما سيكون دورها فيما بعده؟ أم الإنفصال سيحل المشكلات الإثنية؟
هل محكمة الجنايات الدولية عند م. سليمان هي السلم للعدالة أم يريدها كدرج نحو قبو الإنفصال؟
تلك اسئلتي الخاصة تولدت في خاطري و أنا استمع لمشاركته القصيرة الحاسمة و التي لم تقدم حلاً للمشكلة الموصوفة عنده إثنياً!
المعقب الرئيسي جاء من السفارة (القنصل محمد سليمان) فلا يتوقع منه أن يقدم جديداً نحو البديل و لكنه أيضاً و بعد قليل من تكرار موقف الحكومة المعروف، أهدر الوقت الطويل الذي أتيح له فكان يمكنه أن يقترح فيه ولو نصحاً لحكومته قد تحتاجه ممارستها الدبلوماسية و الإعلامية، أهدره في مقارعة الدكتور دالي و مغالطته في ذات و صدقية (جمهوريته) و كذلك في تحديه إلى مناظرة بل إثنتين، عاد عليه ذلك التحدي بوابل من القذائف الدالية الشهيرة و المتوقعة من رجل يتوفر على كنز من تاريخ التناقض الإخواني لا يزال يتجدد و يرصده الدكتور و يستخدمه كحاوٍ ماهر يعلق متحديه أمام النظارة على حبال سيرك ينصبه بحرفية مناظر قديم لا أعتقد إنه سيغلب قريباً في مناظرة. وعدونا بها هنا. المتحدث الآخر من السفارة أيضاً (الأستاذ خالد موسى) دعا إلى وحدة الصف الوطني في مواجهة المؤامرة الاستعمارية، و ذلك بعض من الخطاب الحكومي المعتاد أيضاً، ويصح عند كثير من المعارضين أيضاً. و لكن و كمثل خطاب المؤتمر الوطني، لم يتواضع المتحدث إلى بديل وطني يرضى عنه الأغلبية إن لم يرضي الكافة. و لكن يبقى من المؤكد أن حديثه لتلك الجهة أفضل من أحاديث نافع و قوش.
من أهم المداخلات في رأيي إثنتنين، صبت أولاهما جام غضبها على الأحزاب السياسية التي لم تفعل سوى مسايرة المؤتمر الوطني في تحشيده ضد المحكمة و قال إنها كم مستهلك نضالياً و لا فائدة ترتجى منه و دعا إلى تجاوز الجميع نحو فعل ثوري ما لم يحدد كنهه. تلك مداخلة مؤسية تكشف عن حال العجز الوطني بلا تزويق و لكن لا بد إنها قد أسعدت محمد سليمان بأقوالها تلك في الأحزاب التي يجزم الآخير بعجزها و بقصورها العنصري كممثلة لسياسة الجلابة و مصالحهم الإثنية.
أما المتداخل الثاني فقد قال في مختصر مفيد عن كلام طويل و بإنجليزية لا عوج فيها this country should be dismantled أي، هذه الدولة لازم تتفرتق. كان يتحدث عن السودان.
فبدا لي أن الكلام خلاص، كمل تب.
الليل أليل و كل قرد مفروض يطلع جبل نومو. فكان على أن أبرح.
**********
و باختصار؛ الندوة أعلمتنا عن مواقف المتحدثين الشخصية و عن بعض مواقف تنظيماتهم و منظماتهم المعلنة و الباطنية، و تناولت أبعاداً ضرورية عن الإحالة من مجلس الأمن و المحكمة و الناشطين و موقف المؤتمر الوطني المضاد و عن الرئيس الممانع، و لكنها لم تقدم تصوراً واضحاً يمكن الثقة به عن المستقبل بعد الرابع من مارس، و لا عن بدائل ممكنة عن الراهن في آفاق السياسة و السلام و الوحدة و العدالة.
سننتظرندوة اتحاد الصحفيين
مع رجاء أن تتوالى مثل هذه الندوات السياسية.
و شكراً يا إبراهيم ،
**********
هذا هو تقريري الشخصي كحاضر في الندوة، و لو سهواً و خالفت (الحقائق) الواردة في أي تسجيل أو فيديو، فسأسحب المخالفة بعد الإعتذار.
و مع الإقرار المسبق إن ما كتبته لا يلخص كامل الندوة بل السرد تتخلله مدركاتي الشخصية فهماً و استنتاجاً إلا إنني حاولت أن أفرزها بالإشارة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى انتظار التفاصيل (Re: هاشم الحسن)
|
لولا "ايزيكيل جادكوث" لتحولت الندوة إلى فوضى طلابية لا تليق بأكثر من "النشاط" جامعة الخرطوم ....
رحم الله ايام "احمد المصطفى دالى" ولياليه فى النشاط .....
.. المهم ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى انتظار التفاصيل (Re: Ibrahim_Elhag)
|
العزيز هاشم،
لك وافر شكري على اتحافنا بمحصلتك من الندوة. وهي محصلة غنية، مضمخة بالصدق والحياد، وعدم التحامل، فيما يبدو لي على الأقل.
العزيز إبراهيم،
شكراً لجهدك المقدر في إنزال المواد المسجلة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى انتظار التفاصيل (Re: shahto)
|
Comrade Shahto,
Thank you for your great support and continues commitment. Thanks double for sharing the great golden age photos
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى انتظار التفاصيل (Re: shahto)
|
الأخوه الأعزاء
نقدم في الجزء التالي مقطفات من الحديث العارض لوجه نظر مختلفه، والمبدأ هنا إتاحة الفرصه عبر المنابر المختلفه لسماع الرأي الآخر وكفالة مبدأحرية التعبير كواحده من أهم القيم التي ننادي ونعمل من أجلها.
لا حجر علي أحد وتقارع الحجه بمثلها، ونحن نعلم أنهم ومنذ مجيئهم للسلطه لم يتيحوا الفرصه والحريه لسماع الرأي الآخر ومارسوا أقصي أنواع الحجر والطمس لبنيات ومكونات شعبنا ومازالت الأجهزه الأمنيه والرقابيه تمارس حجرها علي الصحف والأراء. لكننا نري أن هذأ لا يعني أن نمارس ونطبق ذات الصفات لإجهاض حق الرأي الأخر، فإن فعلنا ذلك فما الفرق حينها بين ما نطرحه من قيم جديده وبين ممارساتهم؟ الحريه لناولغيرنا، رغم المرارات فالحوار السوداني الحقيقي هو المدخل والمخرج لتفهم قضايانا.
هذا باطبع لا ينفي مبدأ محاسبه الجناة علي ماإتركبوه من جرائم بحق هذا الشعب المغلوب علي أمره، إنما يتقدم خطوه نحو التقيم الشامل لنسيج المجتمع السوداني وآثار الحروب، الهجره ،الثراء الظاهر والتأثير الثقافي العالمي علي التركيبه الحاليه من مجتمعنا.
http://www.youtube.com/watch?v=H9UQBhGpgF8
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى انتظار التفاصيل (Re: Ibrahim_Elhag)
|
مافي عوجة بارفيق
استمر في السرد وارموا قدام ...عشان سودان انشاءالله نموات مالوا
ايال شودان ما بخاف وكت شكلا ....لا لا انحنا رجال...انشاءالله نموات مالوا
هذا تطوير للجلالة بعد السلام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى انتظار التفاصيل (Re: shahto)
|
الاخ إبراهيم الحاج.
أنه لمن المؤسف جدا أن تعطى الفرصة لهذا الشخص في ندوة للحركة الشعبية بواشنطن. تصريح هذا الرجل بأنه يمكنه شراء السودانين يعتبر إهانة الى جميع السودانين وأنا لا أدري ما هي الوظيفة الحقيقية لهذا الرجل الذي تسميه أنت قنصل ؟ لأنو حسب معلوماتي أنه ليس القنصل بسفارة واشنطن.
يا إبراهيم الحديث عن " إتاحة الفرصه عبر المنابر المختلفه لسماع الرأي الآخر وكفالة مبدأحرية التعبير كواحده من أهم القيم التي ننادي ونعمل من أجلها.
" مثل هذا الحديث لم يخن وقته بعد والناس مازالت تقتل وتعتقل وتعذب بواسطة حكومة هذا الرجل . مثل هذا الحديث المعسول يرمز الى ضعف حقيقي في تكوين مكتب الحركة الشعبية بواشنطن . أنا هنا لا أدعوا الى المعاملة بالمثل ولكن يجب أن نكون واقعين ونحترم مشاعر الناس البتموت والناس البتتعذب بواسطة هذا النظام . النظام يعمل صباحا ومساء لخرق إتفاقية نيفاشا ولحجب صوت الحركة الشعبية إعلاميا من خلال الاجهزة الاعلامية المملوكة للدولة . نحن لم نصل مع المؤتمر الوطني الى مثل هذا المرحلة بعد وأنا شخصيا أؤمن بأنه من المستحيل أن يفهم الكيزان أن الحريات و حقوق الانسان حق إنساني وليس هبة بواسطة سلطان . أطالب قيادة الحركة الشعبية بواشنطن تصحيح ذلك فورا . لأن مثل هذا الحدث سوف يجلب مواقف رمادية وغير واضحة وسوف تكلف حزب الحركة الشعبية الكثير ، خصوصا فيما يتعلق بقضايا الهامش ويجب أن لا ننسى أن الانتخابات على الابواب.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى انتظار التفاصيل (Re: Deng)
|
المهم
با رفيق دينق
يكون في تحرك ...و عجبني تناولك ابضا للموضوع ...هذا يعني اننا نسبر في طريق الديمقراطية
و صحيح المنابر يجب ان توضح تصورات الحركة و قضح الاعداء... و الطريق ماذال طوييييل
| Quote: النظام يعمل صباحا ومساء لخرق إتفاقية نيفاشا ولحجب صوت الحركة الشعبية إعلاميا من خلال الاجهزة الاعلامية المملوكة للدولة |
النظام يعمل صباحا ومساء لخرق إتفاقية نيفاشا ولحجب صوت الحركة الشعبية إعلاميا من خلال الاجهزة الاعلامية المملوكة للدولة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى انتظار التفاصيل (Re: shahto)
|
الاخ دينق
و اخوي ولد الجاح... نعم للنشاط
اني اري الاتي
ان تحول الحركة الي حزب سياسي مدني لم يكن مفاجاء لقادة الحركة و لكن فرض عليها ان تتحول الي شريك في الدولة القديمة مع تنظيم عرف جيدا اجادة توزيع الادوار لاعضائه و ولربما يجر الحركة الي معترك الانشغال بتولي المناصب و من ثم فتح الشهية الانسانية للمكافآت و التعويضات علي ما فقد في سني النضال الطويل طبعا هذا امر مشروع جدا في حد ذاته و يجب ان تراعيه الحركة ولكن لايمكن ان ينخرط كل القادة في و ظائف الدولة وننسي تحويلها الي حزب جماهيري صلب يمكنه ان يحافط حتي علي المناصب المكتسبه و تحولها من وزاراة تابعة للسيد الوزير و سدنة الي وزارة ثورية تخدم و تعبر علي الطموحات الجماهير التي صمدت خلف ثورتها و دعمتها بالمقاتلين و المؤيدين طيلة مدة النضال العسكري و لاننسي لقد عاني المدنين ايضا من بطش ايادي الدولة تارة بتكسير المنازل (كما في خراب سوبا الاخيرة) و محاكم النظام العام و مرة اخري بتهم الطابور الخامس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى انتظار التفاصيل (Re: shahto)
|
| Quote: عفوآ سادتي فقدسهوت أن أقدم متحدثنا أعلاه السيد/ محمد سليمان عبدالله ، قنصل بسفارة السودان بواشطون. |
الاخ إبراهيم الحاج .
هل أنت تعرف ماذا يعمل محمد سليمان عبد الله؟
هذا الرجل ضابط بجهاز الامن ولقد كان مديرا لجهاز الامن بملكال خلال فترة التسعينيات وهو مسئول مسئولية مباشرة عن قتل وأعتقال وتعذيب أبناء جنوب السودان ، هذا الرجل لا علاقة له بالدبلوماسية من قريب أو بعيد . وهو الان يحمل لقب مستشار بسفارة واشنطن وليس قنصلا. أدعوا جميع السودانين أن يحزرو هذه الشخصية جيدا. يجب أن يعرف جيدا بأننا نعرفهم جيدا ونعرف جميع تحركاتهم في وسط الجالية السودانية بواشنطن.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى انتظار التفاصيل (Re: Deng)
|
الأخ جورج
لك التحايا والسلام
إتهامك لمكتب الحركه بواشنطون بالضعف غير مقبول ويعكس عدم إلمامك بتفاصيل ما نقوم به. الرجاء عدم ترويج إدعاءات ليست لها سند منطقي وعاريه من الصحه.
للحركه الشعبيه بواشنطون كامل الإراده والحريه في تبني ما تراه من أنشطه وسياسات تقدم خط ومصالح التنظيم دون التدخل من إي كان.و ندرك ونحلل ما نقوم به وفق رؤي سياسيه واضحه وناضجه لا تمثل العواطف إي من مصادر معارفنا ومواقفنا السياسيه.
الحركه الشعبيه تدعو الي سوادن ديمقراطي وموحد لا يوجد فيه حجر لصوت إي شخص أو تنظيم. وعليه نري أننا بدعوتنا للرأي المعارض إنما نطبق جوهر دعوتنا علي إرض الواقع حتي نتعلم ونمارس بصدق سماع الأخر المختلف فكريا أو سياسياعبر إتاحة حرية الرأي والتعبير دون تهديد أو إرهاب. وفما تدعو اليه أعلاه من إقصاء للآخر وتشويه للمفاهيم وشخصنة الصراع، لا يمثل الحركه الشعبيه في فكرها ولا سياساتها. حيث إننا نؤمن ونرسخ لمبدأ الحوار السلمي، وندعو لوقف للحرب والإقتتاالتي لم يجني شعبنا منها غير التشتت ،الفقر والتشوه النفسي .
فأرجو أن لا تنسي أننا وقعنا إتفاق نيفاشا مع المؤتمر الوطني الذي كان خصمنا خلال تلك الحرب الضروس من أجل إرساء مبدأ السلم ووقف الحرب و إلبدء في رحلة الإعمار والبناء. وما ندعو اليه من تحول ديمقراطي لن يقصي المؤتمر الوطني من المجتمع السوداني مادامت هنالك ظروف وعوامل موضوعيه لبقاءه. إنما عبر مثل هذه الحوارات يمكن للجميع المساهمه في تفنيد وكشف الأفكار والسياسات التي لا تسهم في تطور مجتمعنا السوداني عبر قنوات حره وديمقراطيه.
يظل التمسك بهذا المبدأ شرط أساسي للتحول الديمقراطي، حتي وإن ظل شريكنا في الحكم يماطل ويعرق تطبيق الحريات العامه الآن . فهذا لا يعني بإي منطق، أن نسير ونطبق نفس سياستهم. وإن قمنا بذلك فما الفرق حينها بين ما ندعو اليه ونناضل من اجله وما هو متاح الآن؟
لا يهمنا من يكون المتحدث محمد سليمان ولا تاريخه، فنحن لا نتعامل مع الشخص لصفاته الشخصيه، إنما نتعرض الي ما يقدمه من فكره. الشخصنه وتقليص الصراع الي أشخاص يعتبر واحدآ من اكبر عوائق سياستنا السودانيه.
فالرجاء عدم إستدراج الحركه الي معارك شخصيه لا تهمنا كثيرآ. فعندما نتمكن من إقامة سلطه قضائيه مستقله، يمكنك وقتها التوجه بمستندات إدعاءاتك الي القضاء للفصل فيها وفقا للقانون.
لك الشكر
إبراهيم الحاج
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى انتظار التفاصيل (Re: Ibrahim_Elhag)
|
Quote: الأخ جورج
لك التحايا والسلام
إتهامك لمكتب الحركه بواشنطون بالضعف غير مقبول ويعكس عدم إلمامك بتفاصيل ما نقوم به. الرجاء عدم ترويج إدعاءات ليست لها سند منطقي وعاريه من الصحه.
للحركه الشعبيه بواشنطون كامل الإراده والحريه في تبني ما تراه من أنشطه وسياسات تقدم خط ومصالح التنظيم دون التدخل من إي كان.و ندرك ونحلل ما نقوم به وفق رؤي سياسيه واضحه وناضجه لا تمثل العواطف إي من مصادر معارفنا ومواقفنا السياسيه. |
الاخ إبراهيم الحاج.
علشان ما نقعد نلف وندور في الفارغة. الضعف الذي أقصده أنا هو وجود عناصر إنتهازية في اللجنة الجديدة لمكتب الحركة وهذا الموضوع يجب أن يتم علاجه في أقرب وقت . أنا لا أحتاج الى تفاصيل ما يدور داخل الاجتماعات ولكني أتحدث عن نتائج. ويجب أن تعلم أنني عندما أنتقد الحركة الشعبية أنتقدها لأنها بالنسبة لأهل الجنوب وأهل الهامش مسألة حياة أو موت وليس مجرد جزب سياسي عجبتني أفكاره وأهدافه في حلم وقررت الانضمام اليه. الحركة الشعبية الان بتصرف على نفسها من أموال الجنوب وليس من أموال أعضاء الحركة ومن هذا المنطلق ينبع تدخلي أنا في شأن الحركة الشعبية . وأنت إذا لم تفهم هذه التعقيدات فتبقى دي مشكلة بالنسبة لك .
Quote: الحركه الشعبيه تدعو الي سوادن ديمقراطي وموحد لا يوجد فيه حجر لصوت إي شخص أو تنظيم. وعليه نري أننا بدعوتنا للرأي المعارض إنما نطبق جوهر دعوتنا علي إرض الواقع حتي نتعلم ونمارس بصدق سماع الأخر المختلف فكريا أو سياسياعبر إتاحة حرية الرأي والتعبير دون تهديد أو إرهاب. وفما تدعو اليه أعلاه من إقصاء للآخر وتشويه للمفاهيم وشخصنة الصراع، لا يمثل الحركه الشعبيه في فكرها ولا سياساتها. حيث إننا نؤمن ونرسخ لمبدأ الحوار السلمي، وندعو لوقف للحرب والإقتتاالتي لم يجني شعبنا منها غير التشتت ،الفقر والتشوه النفسي .
فأرجو أن لا تنسي أننا وقعنا إتفاق نيفاشا مع المؤتمر الوطني الذي كان خصمنا خلال تلك الحرب الضروس من أجل إرساء مبدأ السلم ووقف الحرب و إلبدء في رحلة الإعمار والبناء. وما ندعو اليه من تحول ديمقراطي لن يقصي المؤتمر الوطني من المجتمع السوداني مادامت هنالك ظروف وعوامل موضوعيه لبقاءه. إنما عبر مثل هذه الحوارات يمكن للجميع المساهمه في تفنيد وكشف الأفكار والسياسات التي لا تسهم في تطور مجتمعنا السوداني عبر قنوات حره وديمقراطيه.
يظل التمسك بهذا المبدأ شرط أساسي للتحول الديمقراطي، حتي وإن ظل شريكنا في الحكم يماطل ويعرق تطبيق الحريات العامه الآن . فهذا لا يعني بإي منطق، أن نسير ونطبق نفس سياستهم. وإن قمنا بذلك فما الفرق حينها بين ما ندعو اليه ونناضل من اجله وما هو متاح الآن؟ |
دعوة الحركة الشعبية وبرنامجها الى سودان جديد وموحد لم تشمل التعامل بمثل هذه الطريقة مع المجرمين والقتلة . حديثك عن حجر الرأي والفكر يصلح أن توجهه الى أهل المؤتمرالوطني وليس لي. بعدين شايفك بتتحدث عن " شخصنة الصراع" أنا لا أعرف رجل أمن السفارة الذي تسميه أنت قنصل ولا توجد لي سابق معرفة به فمن أين أتيت أنت بمسألة الصراع الشخصي؟ هل تعتقد بأنه بيني وبينك صراع شخصي حول شئ مثلا ؟ شئ عجيب يا إبراهيم . أنت تزكرني بنيفاشا وعن الالتزام بها وجماعة المؤتمر الوطني يخربونها صباحا ومساء . إذا كان التمسك بحق الكيزان شرط أساسي للديمقراطية فعلى الديمقراطية السلام. هل نسيت من هم الذين أنقلبوا على السلطة؟ هل أنت مقتنع بأن الكيزان ديمقراطين؟ الديمقراطية هي إتفاق قبل أن تكون ممارسة ، إذا لم يكن جميع الاحزاب متفقين عليها فلن تنجح. الديمقراطية للذين يؤمنون بها أما الذين يخربونها يجب عزلهم ومحاكمتهم إذا أمكن ذلك .
Quote: لا يهمنا من يكون المتحدث محمد سليمان ولا تاريخه، فنحن لا نتعامل مع الشخص لصفاته الشخصيه، إنما نتعرض الي ما يقدمه من فكره. الشخصنه وتقليص الصراع الي أشخاص يعتبر واحدآ من اكبر عوائق سياستنا السودانيه.
فالرجاء عدم إستدراج الحركه الي معارك شخصيه لا تهمنا كثيرآ. فعندما نتمكن من إقامة سلطه قضائيه مستقله، يمكنك وقتها التوجه بمستندات إدعاءاتك الي القضاء للفصل فيها وفقا للقانون. |
هل كشفي لعمل الرجل الحقيقي هو شخصنة ؟ هل كشفي للدور الذي قام به في جنوب السودان من قتل وتعذيب لأهل الجنوب شخصنة ؟ حاول أن تعي ما تقول . لا أعتقد أن الحركة الشعبية من أهدافها الترويج لدعايات أمن المؤتمر الوطني والسماح لمجرميهم توجيه إسائات للسودانين في الندوات العامة التي تقيمها الحركة الشعبية. قد لا يهمك أنت إبراهيم الحاج تاريخ هذا الرجل في قتل الابرياء من أهل الجنوب ولكن يختلف عندي هذا الامر تماما. وعندما يتعلق الامر بقتل الابرياء وتعذيبهم تأكد أن الامر بالنسبة لي أكثر من شخصي. الحركة الشعبية بالنسبة لأهل الجنوب ليس هي حزب سياسي يجب انضموا اليه بعد قرأة كتابات قادته أو حضور ندواته بل معظم أهل الجنوب وجدوا أنفسهم داخل الحركة الشعبية بحكم الحرب الاهلية الطاحنة . أنا لا أستدرج الحركة الشعبية الى "صراع" بل الحركة الشعبية موجودة ومستهدفة بشكل تام بواسطة الصراع الازلي مع أهل السودان القديم وهذا البورد شاهد على ذلك وأنت عضوا به فلماذا لم تتدخل حلبة هذا الصراع وحتى لو كان صراع فكري مدافعا عن الحزب الذي أنضميت اليه تاركا هذا الدور الى أخرين لكي يواجهون أهل النظام ؟ محاولتك بالظهور بالشخص المعتدل والفاهم وأظهار الاخرين بأنهم مثيري شغب ويشخصنون القضايا ، هي محاولة فاشلة ومكشوفة ولن تلقى القبول حتى عند أهل المؤتمر الوطني وبقية أهل السودان القديم . أنها محاولة فاشلة للقفز بالزانة .
جورج بوك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى انتظار التفاصيل (Re: Deng)
|
أرجوا منك أن تعرض بقية حديث رجل أمن النظام الذي شتم فيه السودانين متباهيا بشرائهم.
بعدين رجل الامن هذا هل هو تحدث كمؤتمر وطني أم كدبلوماسي ؟
وأرجوا منك تصحيح معلومة بأنه قنصل.
لأن هنالك أعضاء في سفارة واشنطن يدعون بأنهم دبلوماسين ولا يمثلون المؤتمر الوطني.
أنا شخصيا ما عندي مشكلة في محاورة أعضاء المؤتمر الوطني، لقد حاورتهم كثيرا من خلال المنابر الامريكية المختلفة منذ التسعينيات ، ولكن الذي يحدث الان هو أن أفراد المؤتمر الوطني يريدون التغلغل وسط السودانين عن طريق الحركة الشعبية بعد أن فشلت محاولات سابقة لهم عن طريق المنظمات الطوعية المختلفة . أتمنى أن لا تكون الحركة الشعبية هي التي ستفتح الابواب لمثل هذا الامنجي لكي يجد له منفذ للمجتمعات السودانية بواشنطن .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى انتظار التفاصيل (Re: Deng)
|
نعم اننا مع حركتنا لانها مسالة بقاء
...... فلابد ان يتفرغ ثلة من المناضلين للعمل الجماهيري و الاسلوب الخد مي و الذي نجحت فيه الانقاذ في بداية عهدها ولكنها اي قيادتها تنافسة علي الكراس ( وهذا شانا اخر ) و للناس اهواء ................. علي اي قائد واعي بدوره ان لا يتجاهل هذه المسالة ابدا .. و لاننسا ان الحركة استطاعت في نضالها الطويل ان توحد جماهيرها في هدف واحد هو السودان الجديد سودان الحرية و الانعتاق و لان المسآلة بنسبة لنا هي البقاء او الفناء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: فى انتظار التفاصيل (Re: Deng)
|
Quote: محاولتك بالظهور بالشخص المعتدل والفاهم وأظهار الاخرين بأنهم مثيري شغب ويشخصنون القضايا ، هي محاولة فاشلة ومكشوفة ولن تلقى القبول حتى عند أهل المؤتمر الوطني وبقية أهل السودان القديم . أنها محاولة فاشلة للقفز بالزانة .
|
Dear George
No more comment or discussion
Ibrahim Elhag
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Ibrahim_Elhag
Badreldin Ahmed Musa
Haydar Badawi Sadig
Mohamed Suleiman
Bashasha
Mohamed Yassin Khalifa
Mannan
هاشم الحسن
تبارك شيخ الدين جبريل
shahto
Deng
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست