على عجب يا صديقى : كلام الببكيك

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-26-2024, 11:31 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الرابع للعام 2008م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
08-17-2008, 11:05 AM

عز الدين عثمان

تاريخ التسجيل: 06-23-2005
مجموع المشاركات: 411

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
على عجب يا صديقى : كلام الببكيك

    فى البدء يا صديقى أنا آسف أن يجيئ هذا النقاش فى مناسبة مهيبة تخصك وتخصنى ألا وهى ذكرى الراحلة الصديقة نازك محجوب.ولنستمطر عليها ، فى البداية والختام، السماء شآبيب الرحمة والغفران.

    وبعد:

    ما يدفعنى إلى الخوض فى هذه المعمعة محاولة رد الأمر إلى جذره و سؤاله الأساس، ومن استعارة العنوان تفهم يا صديقى رغبتى فى النفاذ إلى جوهر قد يردنا إلى انتباهة واجبة وعودة إلى منصة التأسيس لنراجع مفاهيمنا عن التمويل.
    ولأننى من البيت يا صديقى، البيت ذاته، وإن اختار كل منا لغرفته سقفامغايرا، ودهن جدرانها بألوان على مزاجه، لأننى من ذلك البيت يا على فأنا مطمئن إلى أنك ستصغى إلى كلامى بطوية حسنة ولن تثاورك شكوك حول دوافعى، وهذه ليست المرة الأولى التى نقف فيها وكل منا بمنهج مختلف فى تناول كيفية بناء منظمات حقوق إنسان فى السودان، الفرق الآن أن كلا منا سيصغى إلى الآخر على الملأ، لأن الأمر ، فيما أزعم، لا يخصنا وحدنا كما لاينبغى أن يقتصر إبداءالرأى على الناشطين فحسب،إذ الحلم يا صديقى أن البيت بيت الضحايا ، بيت الشعب، وله أن يعرف كيف يدار.

    وسأتوسل فى حديثى إليك مناسبة ليست بالبعيدة:فى الحملة التى نظمتها العديد من منظمات حقوق الإنسان عشية إيداع مشروع قانون العمل الطوعى منضدة البرلمان، كان من ضمن المواد التى اعترض عليها منظمو الحملة مادة توجب مراجعة أموال المنظمات من قبل المراجع العام،وذات مساء حميم من أمسياتنا فى دار المحامين خالفناك انا ومحمد الزين الماحى الرأى وقلنا وما الضرر فى ذلك؟ هى أموال تؤخذ باسم الشعب وبالتالى لغمار الناس ان يعرفوا مواردها وأوجه صرفها.

    بالمنطق أعلاه ، والذى اتبناه وأدافع عنه، يؤسفنى يا صديقى ان تطلع على الآن، وفقط الآن، لتقول أن المنسق السابق قد أقيل بتهم فساد وأنكم فوجئتم بإعادة تعيينه من قبل مجلس الأمناء الجديد، بالله عليك كم من الضحايا نهبت اموالهم، إن صح قولك، وانت تؤثر الصمت ومعالجة المر تحت تحت كأنها اموال خاصة بك أو بالمحترم دكتور صلاح بندر؛
    شفت يا على أس البلاء، لانريد أن نقول كما قال صديقنا: انعل أبو القروش أفسدت علينا المناضلين، ولكننا نسأل أين الشفافية؟ وأين أموال الضحايا، أموال غمار الناس؟
    وأعلم، طهّر الله يدك أن التمويل إن لم يلجم يفسد، ولجامه فيما نظن هكذا:

    * أن يطلب التمويل لأهداف المنظمة لا ان تصمم المشروعات وفق المتاح من التمويل
    * أن يستهدف التمويل الضحايا فى المقام الأول
    * الشفافية: أن تعلن المنظمة فى تقريرها الدورى كم من المال تلقت ومن هم المانحون وفيم أنفقت الأموال.
    وهدانا ألله وإياك سواء السبيل
                  

08-17-2008, 11:57 AM

حاتم الياس
<aحاتم الياس
تاريخ التسجيل: 08-25-2004
مجموع المشاركات: 1981

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: عز الدين عثمان)

    بداية صحيحة ياعزو أبتداءاً حول جدل التمويل وثانياً حول مسار وأسئلة حركة حقوق الأنسان فى السودان والتى أراها وعلى طريقة البيانات السياسية تدخل فى مرحلة (مفصلية) دون أن نحدد هذه الحركة فى هويتها العامة بمركز الخرطوم أو أى جهات أخرى فهى حركة واسعة وشاملة ودن أى مزاودة فى بازار النضال الأنترنتى دعنى أقول بأن عزالدين عثمان وعلى عجب لهما مساهمات محسوسة ومشهودة فى هذا ألأطار عبر المجموعة السودانية لحقوق الأنسان أو عبر مركز الخرطوم دون أن يرسم هذا القول للنقد خطوط حمراء للتجربة أو حتى للأشخاص..اقول هذا وانا أشعر بأسف حقيقى لما يحدث الأن ويهمنى أعادة الثقة لحركة حقوق الأنسان فى وعى الناس كجزء أصيل من مشروع الأستنارة وتحقيق أطار أنسانى يتمتع فيه الجميع بالكرامة و...(الشفافية)
    لابد أن اذكر هنا بعض أنجازات مركز الخرطوم فى الحملة التى قادها مجموعة من المحامين والمحاميات والناشطين والناشطات لأصلاح أوضاع الحراسات فى مراكز الشرطة وأنت خير من يعلم كيف هى حراسات الأنتظار عطن وعفن وبول ومنتظرين بملامح كئيبة تنتحلهم من مرض المكان وبيئته النتنه لاحمامات ولاضو يتكرم على المكان ببعض شعاعه قاد الجميع الحملة من اجل حراسات تليق بكرامة البشر وزحفا فى أستطلاعاتهم وبياناتهم فى جميع مراكز شرطة ولاية الخرطوم التى تعاون بعض ضباطها بشكل كبير مع هذه الحملة وأعتقد أن واحدة من حسنات مركز الخرطوم لحقوق الأنسان أنه وضع قنوات أتصال جيدة مع الجهات الرسمية واضعاً فى أعتباره أهمية الرسالة وضرورة التوعية بحقوق الأنسان للجميع حكام ومحكومين..ثم بعد فترة حدثت النتيجة المباشرة لهذه الحملة وأعادت كثير من الأقسام بناء حراسات جديدة تليق بكرامة المنتظرين وأنسانيتهم برندات وحمامات وضو شمس متاح ونظافة راتبه..كانت خطوة مهمة وأنجاز يحسب لمركز الخرطوم وكل المشتغلين فى حركة حقوق الأنسان...
                  

08-17-2008, 06:12 PM

عز الدين عثمان

تاريخ التسجيل: 06-23-2005
مجموع المشاركات: 411

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: حاتم الياس)

    نعم يا حاتم فللمركز دور، وقد شاركت متطوعا فى العديد من أنشطته وتهمنى سيرته وسمعته.وهذا مايدفعنا إلى إسداء النقد والتنيه، لن تقوم قائمة لمنظمة حقوق إنسان لاتتوخى الشفافية وبالذات فى أمر المال. إنعدام الشفافية وغياب الرقابة من قبل ذوى المصلحة يفرخ، دون شك، الفساد.تخيل الكارثة لو أننا نواصل الصمت.
                  

08-17-2008, 10:50 PM

إيمان أحمد
<aإيمان أحمد
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 3468

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: عز الدين عثمان)

    *
                  

08-18-2008, 08:45 AM

عز الدين عثمان

تاريخ التسجيل: 06-23-2005
مجموع المشاركات: 411

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: إيمان أحمد)

    إيمان :

    لا أسكت الله لك صوتا
                  

08-18-2008, 08:59 AM

عز الدين عثمان

تاريخ التسجيل: 06-23-2005
مجموع المشاركات: 411

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: عز الدين عثمان)

    Quote: المتضرر هنا ليست ليز هويكينز وحدها..
    ولا الناشطه نازك رحمها الله..
    المتضرر أيضا وأولا الوطن وضحايا الأنتهاكات..
    المتضرر مبدأ الشفافيه والمصداقيه التي نطالب بها هنا ليس كأعضاء في المنظمه المناهضه للتعذيب..
    ولا مركز الخرطوم.بل كمواطنين تضيع حقوقنا أمام أعيننا مرات ومرات..
    لابد من المحاسبه العلنيه لأي كان..
    ولابد من التوقف بالمتجاره بحقوق الشعب السوداني..
    ولا بد من كشف الفساد وفضح كل من يقوم به..


    لن نطالب فقط بالمحاسبه للجهه التي تعذب فقط وتخلق الضحايا..
    بل ايضا للجهات المستثمره لعذابات الضحايا
    !


    هذا رأى منشور للأستاذة منى خوجلى فى بوست طلال عن الموضوع، والتشديد من عندى، وقد أيدها كل من دكتور بندر وفيصل الباقر، إذا ننتظر منهما مهما كانت النهايات أن يلتزما بما أيداه هنا، ولقطع الطريق على المتاجرة أكرر:
    * أن يطلب التمويل لأهداف المنظمة لا ان تصمم المشروعات وفق المتاح من التمويل
    * أن يستهدف التمويل الضحايا فى المقام الأول
    * الشفافية: أن تعلن المنظمة فى تقريرها الدورى كم من المال تلقت ومن هم المانحون وفيم أنفقت الأموال.
    وهدانا ألله وإياك سواء السبيل
                  

08-18-2008, 09:48 AM

SOAT
<aSOAT
تاريخ التسجيل: 02-26-2008
مجموع المشاركات: 111

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: عز الدين عثمان)


    جائزة نازك التذكارية: ..صور الاحتفاء في الخرطوم ولندن
    كانت لحظات صادقة تليق بمساهمات نازك الملائكة محجوب عثمان وحياتها العطرة وسجلها الناصع.
    كما كانت مناسبة للاحتفاء بالدكتورة لز هودجكن في غيابها. تكريماً لشخصيتها الاعتبارية كناشطة دعمت حقوق
    الانسان السوداني وارتبطت بالسودان منذ العام1959.
    تزامن الحفل في الخرطوم مع انطلاقة جائزة نازك التذكارية في لندن.
    الصور التالية تعطي فكرة عن الروح التضامنية والاحتفالية مع هاتين المناضلتين من أجل حقوق الإنسان
    والتي سادت الاحتفاء بهما في الخرطوم ولندن..
    كانت هنالك دارفور وممثلي مجموعاتها السياسية ومنظماتها المدنية وكان هنالك ممثلي الاحزاب ومؤسسات
    المجتمع المدني السوداني والبريطاني وكان هنالك وفد حركة تحرير شعوب السودان بقيادة الأستاذ باقان أموم.
    نحن سعداء بانطلاقة جائزة نازك التذكارية. وسيكون الاحتفاء بها العام القادم في الموعد نفسه فرصة أخرى لتكريم
    شخصية اعتبارية ساهمت في دعم حقوق الإنسان السوداني.
    سننشر تقريراً مفصلاً لاحقاً.











































































                  

08-18-2008, 10:27 AM

esam gabralla

تاريخ التسجيل: 05-03-2003
مجموع المشاركات: 6116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: عز الدين عثمان)


    للشبح صوات و من يتخفي خلفه
    التخفي لن يقتل الاسئلة القائمة
    الاحتفالات و الخداع و الكذب لن تخفي التواطؤ





    تظل الاسئلة مشرعة في وجهكم:

    حيث يقوم مجلس أمناء المنظمة السودانية لمناهضة التعذيب في نفس توقيت الاحتفالية بحملة فصل وتشريد لزملاء الفقيدة نازك، اضافة الى سكوته عن شكاوى الفساد التي حقق فيها، متزامناً مع ذلك تدشين حملة مقصودة لتجفيف أنشطة مركز الخرطوم لحقوق الإنسان ومركز الأمل للعلاج وإعادة التأهيل في دارفور بتعطيل وحجب أموال تنفيذ الأنشطة، اضافة للقيام بإجراءات فصل تعسفي وتشريد واسعة لزملاء وأصدقاء الفقيدة بسبب وقوفهم ضد الفساد ومطالبتهم بالتحقيق والمساءلة والشفافية في دعاوى الفساد في مواجهة المنسق السابق للمنظمة، والذي سبق وان فصل من العمل بالمنظمة منذ أكتوبر 2007، وبدلاً عن دعم المؤسسية وإعلاء قيم الشفافية والمشاركة، قام مجلس أمناء المنظمة السودانية لمناهضة التعذيب الجديد بفرض المنسق المفصول من جديد على قيادة المنظمة بالسودان، وتحويل أموال الأنشطة لحسابه خارج الأطر المحاسبية المرعية بالمنظمة. واذ نشير إلى هذه الخلفية نعلم أن الفقيدة نازك كانت أصلب من وقف ضد الفساد في ذلكم الاجتماع الذي فصل فيه المنسق السابق، وندرك ايضا أنها كانت ستقف ضد الحملة المنظمة التي يواجهها مركز الخرطوم ومركز الأمل اليوم.



    سنظل ندافع عن نازك و كل رموز الدفاع عن حقوق الانسان في وجه سرقة اسمائهم و اعمالهم وتاريخهم و المتاجرة الرخيصة بها.

    لن تفلح صور القادة و السادة و الغافلين او المخدوعين او المتواطئين في حجب الحقيقة.

                  

08-18-2008, 11:20 AM

Adil Osman
<aAdil Osman
تاريخ التسجيل: 07-27-2002
مجموع المشاركات: 10208

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: عز الدين عثمان)

    من هو المنسق السابق الذى فصلته المنظمة بتهمة الفساد؟
    وهل ثبت فساده؟
    ومن قام بالتحقيق؟
    اين تقرير التحقيق وتوصياته وقراراته؟
    اذا ثبت فساده لماذا اعيد تعيينه؟

    ما هى العلاقة الادارية بين مركز الخرطوم ومنظمة ضحايا التعذيب؟
    هل علاقة تمويل فقط؟ أم علاقة رئيس ومرؤوس؟
    هل مركز الخرطوم فرع من فروع منظمة ضحايا التعذيب؟

    بالنسبة لمراجعة حسابات المنظمات ليس بالضرورة أن تراجعها المراجع العام او ا ى جهة حكومية.
    المنظمات يمكن ان تستعين كما الشركات بالمراجعين فى القطاع الخاص.

    ان ما يحدث امر مؤسف. ولا بد من توضيحه من جميع الجهات داخل وخارج السودان.
    واذا ثبت فساد شخص بعد تحقيق نزيه وعادل لا أحد فوق المساءلة والعقاب غض النظر عن مكانته فى حركة حقوق الانسان او مساهماته السابقة.
    كما يجب الحذر من اطلاق الاتهامات على عواهنها ومحاكمة الناشطين والمنظمات اعلاميآ.
                  

08-18-2008, 04:51 PM

عز الدين عثمان

تاريخ التسجيل: 06-23-2005
مجموع المشاركات: 411

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: Adil Osman)

    [QUOTE]من هو المنسق السابق الذى فصلته المنظمة بتهمة الفساد؟
    وهل ثبت فساده؟
    ومن قام بالتحقيق؟
    اين تقرير التحقيق وتوصياته وقراراته؟
    اذا ثبت فساده لماذا اعيد تعيينه؟


عزيزى عادل: انت كيف طولنا ماتلاقينا؟

فى أسئلتك أعلاه ألا ترى أنك أضعت السؤال الجوهرى: كيف تسنى له أن يفسد؟هذا إذا ثبت أنه أفسد،

إنه يا صديقى غياب الشفافية، لماذا لايكشف عن التمويل : مصادره وأوجه صرفه فى تقارير دورية تنشر على الملأ؟ رقابة المستفيدين يا صديقى هى الضمان ضد الفساد.

Quote: بالنسبة لمراجعة حسابات المنظمات ليس بالضرورة أن تراجعها المراجع العام او ا ى جهة حكومية.
المنظمات يمكن ان تستعين كما الشركات بالمراجعين فى القطاع الخاص


إسمح لى أن أخالفك الرأى هنا، ففى اعتقادى المتواضع أن أموال المنظمات التى نتحدث عنها أموال عامة،إذ يتم استقطاب التمويل باسم الضحايا وبهدف خدمة الضحايا،

Quote: ان ما يحدث امر مؤسف. ولا بد من توضيحه من جميع الجهات داخل وخارج السودان.
واذا ثبت فساد شخص بعد تحقيق نزيه وعادل لا أحد فوق المساءلة والعقاب غض النظر عن مكانته فى حركة حقوق الانسان او مساهماته السابقة.
كما يجب الحذر من اطلاق الاتهامات على عواهنها ومحاكمة الناشطين والمنظمات اعلاميآ.


لا أحد يختلف معك حول أهمية المحاسبة، ولكن وبالمنهج الذى تسير عليه المنظمة الآن ما الضامن أن القادم نزيه؟ طالما أنك تسمع بالكارثة على هامش نعى أصبح، للسخرية، هو الهامش والمتن على طريقتك يا صديقى سيصير سؤال ثانوى مضلل؛

محبتى

(عدل بواسطة عز الدين عثمان on 08-19-2008, 01:45 PM)

                  

08-19-2008, 01:53 PM

عز الدين عثمان

تاريخ التسجيل: 06-23-2005
مجموع المشاركات: 411

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: عز الدين عثمان)

    الأخ عادل

    راجعت ما كتبته ردا عليك واكتشفت أن الرد لم ينزل وهأنا أعيده:
    [QUOTE]من هو المنسق السابق الذى فصلته المنظمة بتهمة الفساد؟
    وهل ثبت فساده؟
    ومن قام بالتحقيق؟
    اين تقرير التحقيق وتوصياته وقراراته؟
    اذا ثبت فساده لماذا اعيد تعيينه؟


عزيزى عادل: انت كيف طولنا ماتلاقينا؟

فى أسئلتك أعلاه ألا ترى أنك أضعت السؤال الجوهرى: كيف تسنى له أن يفسد؟هذا إذا ثبت أنه أفسد،

إنه يا صديقى غياب الشفافية، لماذا لايكشف عن التمويل : مصادره وأوجه صرفه فى تقارير دورية تنشر على الملأ؟ رقابة المستفيدين يا صديقى هى الضمان ضد الفساد.

Quote: بالنسبة لمراجعة حسابات المنظمات ليس بالضرورة أن تراجعها المراجع العام او ا ى جهة حكومية.
المنظمات يمكن ان تستعين كما الشركات بالمراجعين فى القطاع الخاص


إسمح لى أن أخالفك الرأى هنا، ففى اعتقادى المتواضع أن أموال المنظمات التى نتحدث عنها أموال عامة،إذ يتم استقطاب التمويل باسم الضحايا وبهدف خدمة الضحايا،

Quote: ان ما يحدث امر مؤسف. ولا بد من توضيحه من جميع الجهات داخل وخارج السودان.
واذا ثبت فساد شخص بعد تحقيق نزيه وعادل لا أحد فوق المساءلة والعقاب غض النظر عن مكانته فى حركة حقوق الانسان او مساهماته السابقة.
كما يجب الحذر من اطلاق الاتهامات على عواهنها ومحاكمة الناشطين والمنظمات اعلاميآ.


لا أحد يختلف معك حول أهمية المحاسبة، ولكن وبالمنهج الذى تسير عليه المنظمة الآن ما الضامن أن القادم نزيه؟ طالما أنك تسمع بالكارثة على هامش نعى أصبح، للسخرية، هو الهامش والمتن على طريقتك يا صديقى سيصير سؤال ثانوى مضلل؛

محبتى
                  

08-19-2008, 02:09 PM

عز الدين عثمان

تاريخ التسجيل: 06-23-2005
مجموع المشاركات: 411

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: Adil Osman)

    Quote: من هو المنسق السابق الذى فصلته المنظمة بتهمة الفساد؟
    وهل ثبت فساده؟
    ومن قام بالتحقيق؟
    اين تقرير التحقيق وتوصياته وقراراته؟
    اذا ثبت فساده لماذا اعيد تعيينه؟


    عزيزى عادل : هذه هى المحاولة الثالثة لأعلق على كلامك والمرتين الفائتتين أتى التعليق مبتور تماما.

    فى المقتطف أعلاه أضعت أنت السؤال الأساسى والجوهرى: كيف تسنى له ان يفسد؟ هذا إن كان قد ثبت أنه أفسد. لأننا إذا أردنا مكافحة الفساد فلا بد من الشفافية،حتى لانعلم بالمصيبة على هامش نعى يتحول، للسخرية، إلى هامش والمتن إذا تبعنا طريقتك سؤال ثانوى ومضلل.
    Quote: ان ما يحدث امر مؤسف. ولا بد من توضيحه من جميع الجهات داخل وخارج السودان.
    واذا ثبت فساد شخص بعد تحقيق نزيه وعادل لا أحد فوق المساءلة والعقاب غض النظر عن مكانته فى حركة حقوق الانسان او مساهماته السابقة.
    كما يجب الحذر من اطلاق الاتهامات على عواهنها ومحاكمة الناشطين والمنظمات اعلاميآ


    المحاسبة مطلوبة ولكن الجوهر إرساء قواعد مكافحة الفساد: الشفااااااااااااافية.
    Quote: بالنسبة لمراجعة حسابات المنظمات ليس بالضرورة أن تراجعها المراجع العام او ا ى جهة حكومية.
    المنظمات يمكن ان تستعين كما الشركات بالمراجعين فى القطاع الخاص


    هنا أخالفك الرأى فمال المنظمات مال عام وليس خاص، على كل فالمراجعة يجب أن ترافقها مراقبة الجمهور المستفيد، فتلك هى مبادئ الشفافية والإفصاح.


    أكرر أسفى على الخلل الفنى فى المداخلتين السابقتين فأنا لاتعنينى المحاسبة التى لاتستند على قيم الشفافية.
                  

08-18-2008, 11:29 AM

esam gabralla

تاريخ التسجيل: 05-03-2003
مجموع المشاركات: 6116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: عز الدين عثمان)

    سلام عزالدين و صحبه

    اسف لخرمجة بوستك و لكن ....

    موضوعك مهم ... نختلف و نتفق هنا و هناك

    في ازمة حقيقية ... ليست في التمويل او البرامج

    دى مظاهر ... اعراض

    وعد بالعودة في الايام الجاية

    و لا اعد بعدم الخرمجة مرة تانية
                  

08-18-2008, 11:55 AM

عز الدين عثمان

تاريخ التسجيل: 06-23-2005
مجموع المشاركات: 411

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: esam gabralla)

    سلامات ياesam gabralla :

    Quote: اسف لخرمجة بوستك و لكن ....


    ياخ ولا يهمك والجاتك فى بوستك..............


    Quote: في ازمة حقيقية ... ليست في التمويل او البرامج


    أنا لم أقل أن التمويل هو ذاته أزمة، ولكننى أتحدث عن الشفافية فى إدارة التمويل، وفى رأيى أن أموال منظمات حقوق الإنسان يقدمها المانحون لخدمة الضحايا فى المقام الأول وبالتالى يحق للضحايا أن يشكلوا رقيبا.

    لذلك تجدنى فى كل الخرمجة أنأى عن مسألة أن فلان قد أفسد وعن التحيز لفريق ضد الآخر فهذا هو العرض والزائل يا صديقى ،وأنا اسعى إلى ما هو جوهرى، ماهى مكونات البنية التحتية للفساد؟ أليست هى غياب الشفافية؟ وحجب المعلومات عن ذوى الشأن، فى الجمعية التعاونية للحى يترك أمر الحساب للجمعية العمومية أى ذوى المصلحة، وفى منظمات حقوق الإنسان تؤخذ الأموال باسم الضحايا وبادعاء أنها ستستهدف الضحايا أفلا يحق لهم المراقبة؟
                  

08-19-2008, 02:11 PM

Adil Osman
<aAdil Osman
تاريخ التسجيل: 07-27-2002
مجموع المشاركات: 10208

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: عز الدين عثمان)

    الاستاذ عزالدين عثمان
    ردك لم يظهر لا فى المرة الاولى ولا التانية.
    يبدو ان بعض الانقاذيين المتبطلين يتدخلون بهذه الالاعيب.
    ارجو ان تعيد كتابة ردك فى كمبيوترك ثم انسخه واعد نشره هنا.
    اتطلع لقراءة ردك لما تتمتع به من حكمة وبعد نظر.
    يهمنا ان تكون حركة حقوق الانسان السودانية معافاة وقوية ومتضامنة.
    القضايا أهم من الاشخاص الناشطين فيها
    والضحايا أهم من رغبات برجوازى صغير فى تحقيق المجد الشخصى .
                  

08-19-2008, 02:18 PM

عز الدين عثمان

تاريخ التسجيل: 06-23-2005
مجموع المشاركات: 411

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: Adil Osman)

    عزيزى عادل: الرد بين يديك الآن ودمت ولى عودات.
                  

08-19-2008, 02:34 PM

Adil Osman
<aAdil Osman
تاريخ التسجيل: 07-27-2002
مجموع المشاركات: 10208

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: عز الدين عثمان)

    الاستاذ عزالدين
    ردك ظهر بعد مشقة. شكرآ ليك.

    نحن هنا لا نتحدث عن مبادئ عامة مجردة. نتحدث عن وقائع. عن خلافات وعن اجراءات واتهامات بالفساد.
    بعدين الفساد ممكن يحصل فى ارقى العائلات. مهما كانت النظم الادارية والمحاسبية مكربة!
    وفى ظل الاتهامات المتبادلة بين المنظمتين ضاعت الحقيقة. لهذا دعت د. ليز هودجكن من منظمة العفو الدولية
    الى تشكيل لجنة تحقيق محايدة للنظر فى الامر. أنا بدورى ارشحك لعضوية هذه اللجنة.
                  

08-19-2008, 04:37 PM

دينا خالد
<aدينا خالد
تاريخ التسجيل: 06-26-2006
مجموع المشاركات: 8736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: Adil Osman)


    Quote:

    * أن يطلب التمويل لأهداف المنظمة لا ان تصمم المشروعات وفق المتاح من التمويل
    * أن يستهدف التمويل الضحايا فى المقام الأول
    * الشفافية: أن تعلن المنظمة فى تقريرها الدورى كم من المال تلقت ومن هم المانحون وفيم أنفقت الأموال.


    لا فض فوك يا عز الديانة ,,,


    خلينى افهم الموضوع واجيك .. عشان ما اسال اسئلة قدر حقت عادل عثمان دا !

















    ـــــــــــــــــــــ

    صلاح بندر ,,, المشطة ما عندك لكن !!
                  

08-19-2008, 07:23 PM

عز الدين عثمان

تاريخ التسجيل: 06-23-2005
مجموع المشاركات: 411

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: دينا خالد)

    Quote: خلينى افهم الموضوع واجيك


    بى راحتك يا دينا ومرحب بيك


    Quote: صلاح بندر ,,, المشطة ما عندك لكن !!


    وقدر ما الله يقدرك كترى من الكسرات دى.

    تحياتى
                  

08-19-2008, 06:33 PM

عز الدين عثمان

تاريخ التسجيل: 06-23-2005
مجموع المشاركات: 411

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: Adil Osman)

    Quote: نحن هنا لا نتحدث عن مبادئ عامة مجردة. نتحدث عن وقائع. عن خلافات وعن اجراءات واتهامات بالفساد
    .

    أخى عادل: بالنسبة لى ليس التجريد مفارقة للواقع، وأنا لا أرتكب تجريدتى ناشفة فى رعى جائر،و فى هذا المقام يناسب ان نذكر التجريد الشعبى الحكيم( المال السايب..............) والمال السايب هو المطلوق من الرقابة، وليست الرقابة حق هياكل المنظمة وحدها، إنما يجب ان يتاح للجمهور. التجريد يا عادل يعمم المتواتر مما راكمت التجربة وبالتالى يعلمنا كيف نتعامل مع الوقائع وكيف نحسب لها، وقال حكماء أهلك:" من جرب المجرب............". أنا وكما قلت فى صدر هذا البوست أريد أن أردنا جميعنا إلى انتباهة واجبة تعيد التساؤل حول التعامل مع التمويل والمال، هب أن التحقيق انتهى إلى أن فلانا فاسد فهل وصل القطار إلى محطته الأخيرة؟ أقول لا فلا يهمنا فى النهاية من أفسد ، بقدر مايهمنا كيف أفسد.

    Quote: بعدين الفساد ممكن يحصل فى ارقى العائلات. مهما كانت النظم الادارية والمحاسبية مكربة!
    القانون يعاقب على الفساد الذى يفلت من الرقابة_ إن تأتى له أن يفلت_ ولكن أنا أتحدث عن منهج وقائى يحاول منع وقوع الفساد لا ملاحقته، يعنى الكشف عن البنية التحتية للفساد وتدميرها، وذلك بترسيخ الشفافية وضمان رقابة جمهور المستفيدين، ورقابة جمهور المستفيدين برضو ليست قطعا ناشفا من رأسى ولكنها بعض خلاصات من حاولوا قبلنا محاصرة الفساد وسنورد من ذلك لاحقا.
    Quote: لهذا دعت د. ليز هودجكن من منظمة العفو الدولية
    الى تشكيل لجنة تحقيق محايدة للنظر فى الامر. أنا بدورى ارشحك لعضوية هذه اللجنة.


    أولا هذه مناسبة لتحية هذه المرأة النبيلة، وبمناسبة الكلام حول التعامل مع التمويل، اذكر إبان زيارة لوفد من منظمة العدل الدولية ذهبت لمقابلة د. هودجكن فى فندق الأكروبول، وهو ليس بالفندق الفخم وقد قالت لى ان منظمتهم لاتستطيع أن تتكفل بنزولها وإقامتها فى فندق كالهلتون الذى نزلت فيه رئيسة وفدهم لأسباب يعرفونها،المهم خبرت لديها حساسية فى التعامل مع هذه الأمور، فلماذا لانربى أنا وانت وكل المهتمين بالحقوق والحريات حساسية تشبهنا وتشبه أحوالنا وأحوال أهلنا فى مثل هذه المواضيع.شكرا على الثقة يا عادل لكن انا داير لجنة تحاكم مفهوم وتجارب التمويل وليس التحقيق فى حادث عرضى.
    أبقى طيب
                  

08-19-2008, 09:55 PM

محمد صالح علي

تاريخ التسجيل: 08-22-2004
مجموع المشاركات: 524

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: عز الدين عثمان)

    الاخ عزالدين سلامات
    Quote: أولا هذه مناسبة لتحية هذه المرأة النبيلة، وبمناسبة الكلام حول التعامل مع التمويل، اذكر إبان زيارة لوفد من منظمة العدل الدولية ذهبت لمقابلة د. هودجكن فى فندق الأكروبول، وهو ليس بالفندق الفخم وقد قالت لى ان منظمتهم لاتستطيع أن تتكفل بنزولها وإقامتها فى فندق كالهلتون الذى نزلت فيه رئيسة وفدهم لأسباب يعرفونها،المهم خبرت لديها حساسية فى التعامل مع هذه الأمور، فلماذا لانربى أنا وانت وكل المهتمين بالحقوق والحريات حساسية تشبهنا وتشبه أحوالنا وأحوال أهلنا فى مثل هذه المواضيع.


    Quote: القانون يعاقب على الفساد الذى يفلت من الرقابة_ إن تأتى له أن يفلت_ ولكن أنا أتحدث عن منهج وقائى يحاول منع وقوع الفساد لا ملاحقته، يعنى الكشف عن البنية التحتية للفساد وتدميرها، وذلك بترسيخ الشفافية وضمان رقابة جمهور المستفيدين،
                  

08-20-2008, 01:29 PM

عز الدين عثمان

تاريخ التسجيل: 06-23-2005
مجموع المشاركات: 411

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: محمد صالح علي)

    شكرا على مرورك يا محمد صالح، ويسعدنى ان تواصل المرور والنقاش.

    مودتى
                  

08-20-2008, 01:31 PM

عز الدين عثمان

تاريخ التسجيل: 06-23-2005
مجموع المشاركات: 411

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: محمد صالح علي)

    شكرا على مرورك يا محمد صالح، ويسعدنى ان تواصل المرور والنقاش.

    مودتى
                  

08-20-2008, 07:23 AM

محمد حسبو
<aمحمد حسبو
تاريخ التسجيل: 10-10-2005
مجموع المشاركات: 365

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
انج بنفسك يا علي يا عجب (Re: عز الدين عثمان)

    سيّدي عز الدين

    هذه مشاركة لي في منبر سودانفورأول ردّا على الأستاذة نجاة و خطاب الجماعة المناشدين لناس البندر، و أنت تعلم باتجاهها الذي يوافق كثيرا ما تشاطرناه من نقاشات حول الموضوع، فتجد فيها من روحنا
    Quote:
    مؤتمر لحقوق الإنسان في الباكستان

    المُحترمة نجاة
    عامر التحايا

    لا أضم صوتي لصوتك في مخاطبة الجنرال مشرّف البندر، لأنّني اعتقد أنّه جزء من المشكلة، مثلما هم كل الناشطين في المجال ممن وقّعوا على هذه المناشدة و ممن لم يوقِّعوا، فالجميع في تقديري مسئول عما آل إليه الوضع، و الممارسات التي تُتّهم بها SOAT و يهرع هؤلاء الأكارم و الفاضلات لدرءها، هي قطاف لمنهج عمل هذه المنظّمات و لتربيتها و تقاليدها، فهي منظّمات قامت كلّها على السترة و التغاضي، قامت على غياب الرقابة و المعايير، قامت على الثقة في الشخوص و أعطت مساحة أكثر من المطلوب للفرد في معادلته مع المؤسسة، هؤلاء الذين استيقظوا الآن على تجاوزات يحميها مشرّف آل بندر هذا أو استيقظوا على دكتاتورية فظّة أبداها، أين كانوا طوال كل هذه السنوات حين كان الفساد لطيفاً دمث المعشر و لا يغلّط على أحد؟ حين اتسم عمل حقوق الإنسان بالتحيّزات صغيرة و كبيرة، حين لم يكن هناك معيار مهني للتعيين، بل مراضاة سياسيّة، أين كانوا حين خرجت عديد التزكيات لطالبيها على هدي التفضيلات الشخصية و المجاملات، و حين حُجبت بعض المستحقات ماديّة أو معنوية عن مستحقيها لأنّهم خارج الشبكة، أين نظم المحاسبة المالية و تقارير المراجعة و أين ولاية الجمعيات العمومية على مثل هذه الأشياء؟ ثقافة حقوق الإنسان لم تترسخ ليس فقط لمعاداة النظام الحاكم لها، بل لأنّها مشوّهة و مبتورة حتى في افئدة ناشطيها، و لأنهم سكتوا عن بعضهم البعض و هم يعرفون مواطن الضعف و سوء الاستغلال بل و جعلوها مواضيع للتندّر ظنّا منهم أنّ سير العمل له الأولوية على إثارة القلاقل، جبراً لخاطر فلان و لئلّا ينحرج علّان، حتى أنّ المحفل –و هو كذلك- أصبح له نجوم، نعم نجوم حقوق الإنسان، مثل نجوم كرة القدم و الغناء: هذا أفضل من يتكلم عن دارفور، و تلك هي سيدة المسرح في قضايا العنف، و لا ينعقد مؤتمرنا هذا دون خاطر ذاك، أصبح بعض الناشطين يستثمر في خدماته، و يُعلي أسهمه كمان و حصلنا على كارتيل ناشطين و شجرة عائلات -ينتقل إلى منتسبيها النشاط بالوراثة- و بيوتات خبرة و هلمجرا، و كل هذا فايت أضان الجميع، و يعرفونه أحسن من أمثالي.

    بين أطراف المشكلة كثير من الصادقين و الصادقات دون شك، و لكن الصدق لا يكفي مؤهِّلا للإدارة الكفء و لا لاستكناه المُعضلات، فقد عاش جمع الناشطين صادقيهم و مدلِّسيهم في ذات الإطار، و قبلوا العمل ضمن نفس الشروط، و تراضوا على الأولويات، و ها قد انفضحت بعض تجاوزات المدلِّسين، و أرجو أن يكون ظنّي مخطئا، فما نضح هذا الخصام هكذا إلا حين مس عصب أكل العيش و شربه لدى بعض الناشطين، و إلّا حين أصبح التجاوز سببا في قطع أسباب الحياة لمكتب الخرطوم، و يسند ظنّي هذا أنّ الفساد موجود قبل أن ينصره البندر و منذ أمد، ربما اختلفت طريقة تعاطي البندر معه أو أظهر له عضدا، فهل كانت الأشياء بخير في السابق؟ أم لم العويل الجماعي الآن؟

    حل هذا الوضع لا يتم بالمنهج الذي اقترحتِه يا نجاة، في بعض أجزاءه على الأقل، أي محاولة لملمة الجرح و رمّه على العفن، يجب فتح هذا الجرح و توسيعه، فتحه للمهمومين و للضحايا و للجماهير الشعبيّة ذاتو، لنعرف ما تفعلون وراء الكواليس –أيوا الكواليس- من يحتكرون صفة الناشطين و يدوِّرون بينهم الوظائف و الألقاب (ثمَّ دي شنو حكاية حاصل على جوائز عالمية دي؟ بوبار يعني؟ يا ربي كتبها الموقّع نفسه عن نفسه وللا هذا من صنع من صاغ البيان؟ مِحَنٌ مِحَن) و لماذا لعبة الكراسي هذه و كيف حدث ذلك؟ حل هذا الوضع يبدأ بأن يفهم من يظنّون أنّهم المعنيين بأنّ الأمر ليس حكراً عليهم، و أنّهم ليسوا أوصياء على حقوق الإنسان، نريد أن نعرف خبايا تجارب هذا المنظّمات،
    و أن تُنشر لنا لو كان فيهم بقايا أمانة أو شجاعة،
    كيف عُيّنوا و من أين جاءوا؟ هل بمعايير مهنيّة أم سياسيّة أم أسريّة أم هي مزيج؟
    ما هي أخطائهم و ما هي أخطاء الأجسام التي يعملون من خلالها،
    ما هي الأجندة و علاقتها بالتمويل،
    كيف تُدار المنصرفات و أين تُبدَّد،
    ما هي رسالة هذه المنظّمات و أين هي منها؟
    أدوات العمل و ضعفها و احتياجات تطويرها، و الكثير..

    نحن بحاجة إلى مؤتمر حول حقوق الإنسان، الفلسفة، المفاهيم، المؤسسات، المعايير، الأهداف، التمويل، النظم و السياسات الداخلية، الخ، مؤتمر لا مانع من أن يشارك فيه ناشطي الأمر الواقع هؤلاء، لكن على الأقل، أن ينفتح على و لِـ إسهامات الآخرين.

    علاج ما يدور في مجال حقوق الإنسان، ليس في تسويات يُخاطب بها شهبندر أو شهرزاد، بل في إعادة هذا الهم إلى الجماهير و إشراكها في تأبيره، و إنهاء حالة الصفوية و الحلقة المغلقة التي تديره و تستأثر بمكاسبه الماديّة و المعنوية، و هذه الإعادة للجماهير ليست شعاراً هلاميّا، بل لها معنى و لها ملامح، فحواء المجتمع والدة و سيخرج من رحمه من يتدافعون تواضعاً لنجدة الضعيف و رد الظالم و التبشير بالإحسان. إن لم يتم كسر هذا الاحتكار، و إزالة بعض القراد و القمل، و موضعة المعايير و الأهداف، تثبيت آليات شفافية و مراقبة، فلا تشغلونا بالله عليكم بتقسيم هذه المخصّصات و المنح و لا تستصرخونا لإنقاذ فلان أو زجر علّان، فهو "شأنٌ داخلي" كل ما نرجوه هو أن لا يتم باسم الضحايا و الناس، و بعدها، هنيئا لكم السينات الثلاث، السفر و السكر و السكس، كما أسلفنا في وقت سبق.

    إمّا أن تشرعوا في مثل هذا المؤتمر أو فمصيركم اليوم أو غداً أن تواجهوا حملة لنزع الثقة عن محتكري وظائف و نثريات برامج حقوق الإنسان و عن هذه المنظّمات بالاسم، و هذي دعوتي لها و سأواليها، تطول الحملة أو تقصر، لكنها ستستجدي الضحايا و غيرهم، ممن لم يحصلوا على جوائز عالميّة، أن يعلنوا أنّ هؤلاء غير مفوّضين و ليسوا أهل ثقة للضحايا، و أنّ ما غنموه يكفيهم، مثلهم في كلٍّ مثل الحكومات أو أقل قليلا، و الخيار لكم ما بين نقد الذات أو العزل، و منجاة الصادقين من بينكم هي في كسر التواطؤ و تسمية الأشياء باسمائها، أو فليغرقوا مع الغارقين غير مأسوف عليهم.

    -شاعر أجنبي و بتاع حقوق إنسان و حاصل على جوائز عالميّة و ليسانس برضو..

    *تنبيه من هسة: حكاية التلويح بإنجازات مناضلي حقوق الإنسان دي لا ترهبنا و لا تهد حيلنا، نحن نعلم ما أنجزوه و نشكرهم عليه، و لا يمنعنا ما أنجزوه من أن نقول: كان بإمكانهم أن ينجزوا أكثر، و كان بإمكانهم توظيف ما اتيح لهم من موارد في الصالح العام أكثر، و كان يمكنهم أن يخلقوا بيئة عمل تليق بمفهوم حقوق الإنسان و تسعى به، إنجازاتهم لن تمنعنا أن ننظر في كُلفتها، و هل كان يُمكن أن تتم بكلفة أقل؟..

    -ناشط و شاعر و مجتمع مدني..


    http://sudaneseonline.com/forum/viewtopic.php?t=2690&sid=...e28a3525dbb2b9e70373
    .
                  

08-20-2008, 01:35 PM

عز الدين عثمان

تاريخ التسجيل: 06-23-2005
مجموع المشاركات: 411

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: انج بنفسك يا علي يا عجب (Re: محمد حسبو)

    أهلا يا حسبو

    أفهمك وأوافقك، أنا كذلك مسئول ولى حصتى فى هذا إن لم أكن قد رفعت صوتى من قبل.أنا سعيد أنك فتحت الجرح من جهاته كلها ولى على كلامك حديث فأصبر حتى أستريح من صداع المكتب وأديها تكية وأجيك.
                  

09-14-2008, 01:55 PM

بشرى محمد حامد الفكي
<aبشرى محمد حامد الفكي
تاريخ التسجيل: 08-25-2006
مجموع المشاركات: 2361

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: انج بنفسك يا علي يا عجب (Re: محمد حسبو)

    الجميل جدا حسبو

    كل يوم ازداد بك اعجابا

    كتبت مداخلة وجدتها لا تخرج مما سطرت

    شكرا كلو كلو

    وسلام لصاحب البوست وبقية الضيوف
                  

08-20-2008, 10:21 AM

Adil Osman
<aAdil Osman
تاريخ التسجيل: 07-27-2002
مجموع المشاركات: 10208

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: عز الدين عثمان)

    الاستاذ عز الدين عثمان

    انا لا اعترض على الكلام عن المبادئ العامة. الشفافية والعدل والاخلاق والاخلاص الخ قيم عامة ولا يعترض عليها احد حتى منتهكيها من غلاة الانتهازيين والفاشيين واللصوص!
    فالشعارات لا تكفى ولا النوايا الحسنة.


    هذه المنظمات التطوعية منظمات اهلية وتطوعية. اجتمع نفر واسسوها. ووضعوا لها دساتير وقوانين ونظم ولوائح الخ لادارتها وتحقيق برامجها واهدافها. ولكن فى رحلة عمل هذه المنظمات ظهرت مشاكل من بينها الفساد وسوء الادارة واستغلال السلطة والنفوذ واساءة استخدام الاموال بل حتى اختلاسها وتزوير مستنداتها الخ.


    وما من منظمة مكتملة ولا تعانى من مشاكل الا فى الخيال. الواقع يقول ان تحسين اداء المنظمات الطوعية والاهلية يكون من التجربة ذاتها. من تجربتها وعملها. فإن ظهر خطأ او قصور يتم التنبيه اليه والنقاش حوله واصلاحه اذا كان ذلك ممكنآ.

    اما من يدير هذه المنظمات ومن يؤسسها ومن ينخرط فى عضويتها وخدمتها بأجر أو بدونه فهم بشر سودانيون، يأتون الى هذه الاعمال الطوعية والاهلية والمجتمعية من مواقع شتى، وبدوافع مختلفة. فيهم الانتهازى. وفيهم المثالى الطوباوى. وفيهم الجاسوس المخترق. وفيهم وفيهم.

    ما يضبط اداء هؤلاء ، وما يلجم الفساد والممارسات الخارجة عن القانون او الاخلاق او العرف او تقاليد عمل المنظمات المرعية، هو الدستور والقانون واللوائح والرأى العام . إلى جانب الضبط الذاتى، ضبط الافراد انفسهم. وتربيتها على الصراط المستقيم. يا ريت طبعآ لو كان كل الناشطين ملائكة ومخلصين وايثاريين. ولكن تجربة العمل الاهلى والطوعى والانسانى والنقابى والسياسى والثقافى، كل المناشط والمكاره الانسانية حقيقة الأمر، تقول إن ضوابط العمل العام ومنع وملاحقة الفساد واساءة السلطة والتكسب غير المشروع من الانشطة العامة، لا تقوم لها قائمة الا اذا جمعنا بين القانون والدستور واللائحة وبين الرقابة وقوة الرأى العام وكفالة حق المساءلة والنقاش وتمكين الجمهور من متابعة ومراقبة اداء ونشاطات هذه المنظمات.

    وهذه سانحة لتنزيل الكلام الكبار عن المبادئ والقيم الى ارض الواقع. بفحص تجربة عمل هاتين المنظمتين وخلافاتهما الحالية يمكننا ان نرى الى اى حد تم الالتزام بهذه المثل والمبادئ والى اى حد انحرف عنها المنحرفون والمنحرفات. ولهذا كانت تساؤلاتى التى رأت دينا خالد انها كثيرة. أنا لا علم لى بالخلافات بين منظمة مناهضة التعذيب ومركز الخرطوم الا ما قرأت هنا فى المنابر الاسفيرية. ومما قرأت تساءلت. حتى يعلمنا العالمون ببواطن وظواهر الامور بما خفى علينا نحن غمار القراء والمتابعين. والاعلام والاشهار على هذا النحو جزء من عملية التقييم والفحص واتاحة المعلومات (الشفافية) وبعد داك كل زول يشوف البشوفو.
    أما الاحكام المطلقة واشاعة روح اليأس وتصوير الأمر كله كأنما هذه المنظمات ما قامت الا لمأكلة وتلميع ايقوهات، ونهب اموالها فلا يخدمن غرض.

    وما من تعلم دون تجربة. والتجربة فيها الصاح وفيها الغلط. وما من انسان كامل الا فى رغباتنا الذاتية. وما من بشر يعتقد صلاح رأيه كله، وكمال عقله وحده، إلا ويرى فى الاخرين نقصآ قد يكون حقيقآ وقد يكون متوهمآ.

    فلينعقد مؤتمر لمناقشة هذه الامور. أو فلتدور الحوارات هنا. ولكن ما من شئ اكثر فائدة سوى الانخراط فى عضوية هذه التنظيمات والمنظمات الاهلية والانسانية والطوعية، والعمل على اصلاح سيرورتها وكينونتها ووفائها لبرامجها واهدافها، من قلبها. ومن غبار معاركها. وهكذا فى خضم الصراعات كلها، والمنافسات كلها والاهواء كلها، نربى انفسنا وقادتنا واجيالنا القادمات.

    لو كان فى قادة مجتمع مدنى كاملين ومكملين بعقلهم وخلقهم لما احتجنا لهذه المنظمات الحقوقية والانسانية من الأول!
                  

08-20-2008, 01:39 PM

عز الدين عثمان

تاريخ التسجيل: 06-23-2005
مجموع المشاركات: 411

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: Adil Osman)

    الأخوين عادل وعصام

    جميل أن تواصلا النقاش ويا عصام أنا فى انتظار لاحقا هذه فما تطول.

    ارتاح وآتيكما كلا على حدة.
    مودتى
                  

08-21-2008, 04:35 PM

عز الدين عثمان

تاريخ التسجيل: 06-23-2005
مجموع المشاركات: 411

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: Adil Osman)

    Quote: انا لا اعترض على الكلام عن المبادئ العامة. الشفافية والعدل والاخلاق والاخلاص الخ قيم عامة ولا يعترض عليها احد حتى منتهكيها من غلاة الانتهازيين والفاشيين واللصوص!
    فالشعارات لا تكفى ولا النوايا الحسنة.


    عزيزى عادل:

    المبادئ التى نتحدث عنهافى صلب الموضوع وهى نتاج التجربة،ولأن الفساد ليس محض خلل أخلاقى وإنما ظاهرة لها دائما جذور ومسببات، فهذه المبادئ يتم إرسائها لاجتثات هذه االجذور والمسببات. ولا أدرى كيف فهمتنى لتقول أن النوايا الحسنة لاتكفى وكأننى أعول على حسن النوايا، لو كنت كذلك لما خضت فى هذا الأمر لخاطر البعض الذين أعتقد فى حسن نيتهم.

    Quote: هذه المنظمات التطوعية منظمات اهلية وتطوعية. اجتمع نفر واسسوها. ووضعوا لها دساتير وقوانين ونظم ولوائح الخ لادارتها وتحقيق برامجها واهدافها. ولكن فى رحلة عمل هذه المنظمات ظهرت مشاكل من بينها الفساد وسوء الادارة واستغلال السلطة والنفوذ واساءة استخدام الاموال بل حتى اختلاسها وتزوير مستنداتها الخ.

    أها ياعادل: زى ما قال المرحوم الدوش يادوبك جيتنى فى المجرى،ما رأيك فى أن القانون يحدد الجمعية العمومية بثلاثين عضو، وأقول لك بحكم متابعتى فى السودان ان المنظمات لاتدعو هذا العدد إلا مرة فى السنة لاكمال النصاب فى حضور مندوب المفوضية، ثم لا يعلم العضو عن هذه المنظمة أى شيئ إلى حين الجمعية القادمة، هذا حسب متابعتى فإن كان هناك غير ذلك فليصححنى احد.يعنى النفر الذكرتو فوق ده:" شوفو ناقص زول وله تام"
    Quote: وما من منظمة مكتملة ولا تعانى من مشاكل الا فى الخيال. الواقع يقول ان تحسين اداء المنظمات الطوعية والاهلية يكون من التجربة ذاتها. من تجربتها وعملها. فإن ظهر خطأ او قصور يتم التنبيه اليه والنقاش حوله واصلاحه اذا كان ذلك ممكنآ.

    كما ذكرت فى مكان آخر فى هذا البوست فأنا والغ للركب فى التجربة ومن واقعها أقترح ما تدعوه انت تحسين وإن كنت انا أكثر جذرية.

    Quote: اما من يدير هذه المنظمات ومن يؤسسها ومن ينخرط فى عضويتها وخدمتها بأجر أو بدونه فهم بشر سودانيون، يأتون الى هذه الاعمال الطوعية والاهلية والمجتمعية من مواقع شتى، وبدوافع مختلفة. فيهم الانتهازى. وفيهم المثالى الطوباوى. وفيهم الجاسوس المخترق. وفيهم وفيهم.

    ما يضبط اداء هؤلاء ، وما يلجم الفساد والممارسات الخارجة عن القانون او الاخلاق او العرف او تقاليد عمل المنظمات المرعية، هو الدستور والقانون واللوائح والرأى العام

    كل هدفى يا عادل أن أشوف طريقة لإشراك حقيقى للرأى العام، المعلوماااات يا عادل، عن التمويل وكل شئ.
                  

08-20-2008, 10:37 AM

esam gabralla

تاريخ التسجيل: 05-03-2003
مجموع المشاركات: 6116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: عز الدين عثمان)

    سلام يا محمد

    و حمد الله على السلامة

    كلامك كويس لكنه عام و ممكن الواحد يشيلو و يقولو تقريبا على كل مؤسسات العمل العام. عام لانه لم يناقش بالتحديد ما يجرى الان , ربما لانك و غيرك لم يقراو تفاصيل ما يدور او ربما لان التفاصيل نفسها غير واضحة بالقدر اللازم .

    الصراع الدائر ده في وجهته الرئيسية بالضبط بين منهجين و عقليتين ، عقلية و منهج بتحاول ان تكون هناك مؤسسية و شفافية و محاسبة و اخرى بتحاول تكرس الطريقة القائمة الان و تهدم ما تحاول ان تبنيه العقلية المختلفة.

    اعود بتفصيل لاحقا
                  

08-20-2008, 11:41 AM

محمد حسبو
<aمحمد حسبو
تاريخ التسجيل: 10-10-2005
مجموع المشاركات: 365

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
على عجب يا صديقي: كلام الببكيك (Re: عز الدين عثمان)

    أخونا الرفيق جبر الله

    لا فااهم أنا، ما تشيل هم، فاهم أكتر من المكتوب دا كلو، فاهم و معايش من زمن كان مكتب الخرطوم لحقوق الإنسان و حماية البيئة في الطابق الأول من مبنى بشارع الجمهوريّة و لافتته حديد و بداخله أثاث بسيط و نذهب إليه رفقة ضحايا بعض الانتهاكات نترقّب و نتلفّت.

    قصدي فاهم من زمن الشغل نضيف، و شفت الشغل بيكبر و تكبر ارتباطاته و أورامه.

    يا زول قول خير، أهو عز الدين و علي العجب و أمير سنتر أسياد الشي ذاتا و ما جاوره قاعدين.

    بعدين حكاية عدم حل المشكلة المحدّدة القدامنا دا يا عصام ما مأخذ علي، أنا رافض أحل المشكلة المحدّدة القدامنا دي، أنا ما اتولدت الليلة، و لا فقت هسة زي بعض الناشطين و الناشطات، المشكلة دي ما تتحل و علي عجب يترك شأن فصله دا و يفتح لينا الجرح دا كلو، ما سكت عنه و ما تناساه، وللا يمشي يأكل ناره مع مكتب العمل يا عصام يا أخوي..

    عصام يمكن إنت منحاز لي طرف، و تكاد تكون موقِّع، و أنا شايف المناشدة الفوق و التوقيعات، كدي أخد خطوة لي وراء شوية و عاين تاني..

    طبعا بكتب ليك بالمحبّة إياها، و حسن الظن..

    -

    أنا مع التعميمات في الموضوع دا يا عادل عثمان، أظن كلامك بيعنيني من طرفه، أنا مع التعميمات لااامن ناس جوّة يفرزوا لينا الكيمان، و قلنا فوق الما بيفرز لينا يبشر بالموت الجماعي
    .
                  

08-20-2008, 03:05 PM

Elmoiz Abunura
<aElmoiz Abunura
تاريخ التسجيل: 04-30-2005
مجموع المشاركات: 6008

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: عز الدين عثمان)

    الاعزاء عزالدين. ومحمد حسبو

    اشيد بالنقاش الهادئ, والهادف لعزالدين, واؤمن علي ضرورة الشفافيه

    الماليه في عمل منظمات حقوق الانسان, والمنظمات غير الربحيه. علينا الاستفاده من تجارب العديد من المنظمات الناجحه مثل Amnesty International

    Quote: مؤتمر لحقوق الإنسان في الباكستان

    المُحترمة نجاة
    عامر التحايا

    لا أضم صوتي لصوتك في مخاطبة الجنرال مشرّف البندر، لأنّني اعتقد أنّه جزء من المشكلة، مثلما هم كل الناشطين في المجال ممن وقّعوا على هذه المناشدة و ممن لم يوقِّعوا، فالجميع في تقديري مسئول عما آل إليه الوضع، و الممارسات التي تُتّهم بها SOAT و يهرع هؤلاء الأكارم و الفاضلات لدرءها، هي قطاف لمنهج عمل هذه المنظّمات و لتربيتها و تقاليدها، فهي منظّمات قامت كلّها على السترة و التغاضي، قامت على غياب الرقابة و المعايير، قامت على الثقة في الشخوص و أعطت مساحة أكثر من المطلوب للفرد في معادلته مع المؤسسة، هؤلاء الذين استيقظوا الآن على تجاوزات يحميها مشرّف آل بندر هذا أو استيقظوا على دكتاتورية فظّة أبداها، أين كانوا طوال كل هذه السنوات حين كان الفساد لطيفاً دمث المعشر و لا يغلّط على أحد؟ حين اتسم عمل حقوق الإنسان بالتحيّزات صغيرة و كبيرة، حين لم يكن هناك معيار مهني للتعيين، بل مراضاة سياسيّة، أين كانوا حين خرجت عديد التزكيات لطالبيها على هدي التفضيلات الشخصية و المجاملات، و حين حُجبت بعض المستحقات ماديّة أو معنوية عن مستحقيها لأنّهم خارج الشبكة، أين نظم المحاسبة المالية و تقارير المراجعة و أين ولاية الجمعيات العمومية على مثل هذه الأشياء؟ ثقافة حقوق الإنسان لم تترسخ ليس فقط لمعاداة النظام الحاكم لها، بل لأنّها مشوّهة و مبتورة حتى في افئدة ناشطيها، و لأنهم سكتوا عن بعضهم البعض و هم يعرفون مواطن الضعف و سوء الاستغلال بل و جعلوها مواضيع للتندّر ظنّا منهم أنّ سير العمل له الأولوية على إثارة القلاقل، جبراً لخاطر فلان و لئلّا ينحرج علّان، حتى أنّ المحفل –و هو كذلك- أصبح له نجوم، نعم نجوم حقوق الإنسان، مثل نجوم كرة القدم و الغناء: هذا أفضل من يتكلم عن دارفور، و تلك هي سيدة المسرح في قضايا العنف، و لا ينعقد مؤتمرنا هذا دون خاطر ذاك، أصبح بعض الناشطين يستثمر في خدماته، و يُعلي أسهمه كمان و حصلنا على كارتيل ناشطين و شجرة عائلات -ينتقل إلى منتسبيها النشاط بالوراثة- و بيوتات خبرة و هلمجرا، و كل هذا فايت أضان الجميع، و يعرفونه أحسن من أمثالي.

    بين أطراف المشكلة كثير من الصادقين و الصادقات دون شك، و لكن الصدق لا يكفي مؤهِّلا للإدارة الكفء و لا لاستكناه المُعضلات، فقد عاش جمع الناشطين صادقيهم و مدلِّسيهم في ذات الإطار، و قبلوا العمل ضمن نفس الشروط، و تراضوا على الأولويات، و ها قد انفضحت بعض تجاوزات المدلِّسين، و أرجو أن يكون ظنّي مخطئا، فما نضح هذا الخصام هكذا إلا حين مس عصب أكل العيش و شربه لدى بعض الناشطين، و إلّا حين أصبح التجاوز سببا في قطع أسباب الحياة لمكتب الخرطوم، و يسند ظنّي هذا أنّ الفساد موجود قبل أن ينصره البندر و منذ أمد، ربما اختلفت طريقة تعاطي البندر معه أو أظهر له عضدا، فهل كانت الأشياء بخير في السابق؟ أم لم العويل الجماعي الآن؟

    حل هذا الوضع لا يتم بالمنهج الذي اقترحتِه يا نجاة، في بعض أجزاءه على الأقل، أي محاولة لملمة الجرح و رمّه على العفن، يجب فتح هذا الجرح و توسيعه، فتحه للمهمومين و للضحايا و للجماهير الشعبيّة ذاتو، لنعرف ما تفعلون وراء الكواليس –أيوا الكواليس- من يحتكرون صفة الناشطين و يدوِّرون بينهم الوظائف و الألقاب (ثمَّ دي شنو حكاية حاصل على جوائز عالمية دي؟ بوبار يعني؟ يا ربي كتبها الموقّع نفسه عن نفسه وللا هذا من صنع من صاغ البيان؟ مِحَنٌ مِحَن) و لماذا لعبة الكراسي هذه و كيف حدث ذلك؟ حل هذا الوضع يبدأ بأن يفهم من يظنّون أنّهم المعنيين بأنّ الأمر ليس حكراً عليهم، و أنّهم ليسوا أوصياء على حقوق الإنسان، نريد أن نعرف خبايا تجارب هذا المنظّمات،
    و أن تُنشر لنا لو كان فيهم بقايا أمانة أو شجاعة،
    كيف عُيّنوا و من أين جاءوا؟ هل بمعايير مهنيّة أم سياسيّة أم أسريّة أم هي مزيج؟
    ما هي أخطائهم و ما هي أخطاء الأجسام التي يعملون من خلالها،
    ما هي الأجندة و علاقتها بالتمويل،
    كيف تُدار المنصرفات و أين تُبدَّد،
    ما هي رسالة هذه المنظّمات و أين هي منها؟
    أدوات العمل و ضعفها و احتياجات تطويرها، و الكثير..

    نحن بحاجة إلى مؤتمر حول حقوق الإنسان، الفلسفة، المفاهيم، المؤسسات، المعايير، الأهداف، التمويل، النظم و السياسات الداخلية، الخ، مؤتمر لا مانع من أن يشارك فيه ناشطي الأمر الواقع هؤلاء، لكن على الأقل، أن ينفتح على و لِـ إسهامات الآخرين.

    علاج ما يدور في مجال حقوق الإنسان، ليس في تسويات يُخاطب بها شهبندر أو شهرزاد، بل في إعادة هذا الهم إلى الجماهير و إشراكها في تأبيره، و إنهاء حالة الصفوية و الحلقة المغلقة التي تديره و تستأثر بمكاسبه الماديّة و المعنوية، و هذه الإعادة للجماهير ليست شعاراً هلاميّا، بل لها معنى و لها ملامح، فحواء المجتمع والدة و سيخرج من رحمه من يتدافعون تواضعاً لنجدة الضعيف و رد الظالم و التبشير بالإحسان. إن لم يتم كسر هذا الاحتكار، و إزالة بعض القراد و القمل، و موضعة المعايير و الأهداف، تثبيت آليات شفافية و مراقبة، فلا تشغلونا بالله عليكم بتقسيم هذه المخصّصات و المنح و لا تستصرخونا لإنقاذ فلان أو زجر علّان، فهو "شأنٌ داخلي" كل ما نرجوه هو أن لا يتم باسم الضحايا و الناس، و بعدها، هنيئا لكم السينات الثلاث، السفر و السكر و السكس، كما أسلفنا في وقت سبق.

    إمّا أن تشرعوا في مثل هذا المؤتمر أو فمصيركم اليوم أو غداً أن تواجهوا حملة لنزع الثقة عن محتكري وظائف و نثريات برامج حقوق الإنسان و عن هذه المنظّمات بالاسم، و هذي دعوتي لها و سأواليها، تطول الحملة أو تقصر، لكنها ستستجدي الضحايا و غيرهم، ممن لم يحصلوا على جوائز عالميّة، أن يعلنوا أنّ هؤلاء غير مفوّضين و ليسوا أهل ثقة للضحايا، و أنّ ما غنموه يكفيهم، مثلهم في كلٍّ مثل الحكومات أو أقل قليلا، و الخيار لكم ما بين نقد الذات أو العزل، و منجاة الصادقين من بينكم هي في كسر التواطؤ و تسمية الأشياء باسمائها، أو فليغرقوا مع الغارقين غير مأسوف عليهم.

    -شاعر أجنبي و بتاع حقوق إنسان و حاصل على جوائز عالميّة و ليسانس برضو..

    *تنبيه من هسة: حكاية التلويح بإنجازات مناضلي حقوق الإنسان دي لا ترهبنا و لا تهد حيلنا، نحن نعلم ما أنجزوه و نشكرهم عليه، و لا يمنعنا ما أنجزوه من أن نقول: كان بإمكانهم أن ينجزوا أكثر، و كان بإمكانهم توظيف ما اتيح لهم من موارد في الصالح العام أكثر، و كان يمكنهم أن يخلقوا بيئة عمل تليق بمفهوم حقوق الإنسان و تسعى به، إنجازاتهم لن تمنعنا أن ننظر في كُلفتها، و هل كان يُمكن أن تتم بكلفة أقل؟..

    -ناشط و شاعر و مجتمع مدني..

    ابصم بالعشره علي ماكتبته يا حسبو من واقع تجربتي في المنافي منذ 1989, ومن واقع تجربه اجهاض اعادة تأسيس الفرع السوداني لمنظمة Amnesty International
    عام 2002. اتمني ان تسمح ظروفي للعوده لهذا الخيط الهام
    مع ودي
                  

08-20-2008, 04:52 PM

عز الدين عثمان

تاريخ التسجيل: 06-23-2005
مجموع المشاركات: 411

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: Elmoiz Abunura)

    الأخ أبو نورا: شكرا ومرحب بيك

    إشارتك إلى العفو الدولية مهمة وسأعود إليها

    مودتى.


    وصلتنى مساهمة فى النقاش من الصديقة الأستاذة سلوى سعيد، تزاملنا فى المحاماة وفى الدفاع عن الحقوق والحريات قبل ان ترفع هذه اللافتة: حقوق الإنسان. فإلى مساهمة سلوى.



    عزيزي عز الدين... تحياتي

    الموضوع هام والطرح محترم وموضوعي اتفق تماما مع سؤالك الذي طرحته واجابتك عليه ( ماهى مكونات البنية التحتية للفساد؟ أليست هى غياب الشفافية؟ وحجب المعلومات عن ذوى الشأن) دار ويدور جدل كثير حول المنظمات والتمويل وانا شخصيا ليس ضد التمويل لان هذه المنظمات التي تهتم وتدافع وتعمل في مجال العمل العام حقوق الانسان وغيره ليس لديها الموارد المالية التي تمكنها من انجاز برامجها لذا انا ليس ضد التمويل ولكن لابد من الشفافية والشفافية المطلقة فاموال المانحين هذه تقدم للمنظمات من اجل انجاز برامج محددة ولاهداف محددة لذلك يجب ان يلازم صرف هذه الاموال الشفافية والرقابة التامة وان يكون كل من له علاقه بالمنظمة المحددة علي علم باين ولماذا ومتي صرفت تلك الاموال فهي ليست اموالا خاصة للاداريين او مسالة سرية بل هي اموالا مستجلبة من اجل الفئات المستهدفة للعمل المحدد او الهدف المحدد ولا يهم كما ذكرت ياعز الدين من هو الذي افسد فكثيرون قد افسدوا في هذه المنظمات وكانوا من اللذين نعتبرهم نزيهين وشرفاء ولكن المال افسد نفوسهم والتي في اعتقادي اصلا ضعيفة وانهم اناس غير حقيقيين فيما كانوا يدعون او يتظاهرون به فالنماذج كثيرة ولكنهم جميعا لم يحاسبوا لذا تواصل هذا المرض اذا لابد من المحاسبة واعلانها حتي يفكر من تسول له نفسه مليون مره قبل ان يقوم بالنهب, كما انه لعلاج الظاهرة لابد من معرفة كيفية واسباب حصول الفساد للعمل علي تلافيها اي معرفة البلاء قبل وقوعه وفي راي ان ذلك يتم عن طريق واحد لاغيره وهوالشفافية المطلقة فعدمها هو اسبابه ووجودها هو علاجه او الحد منه , وكثير من الناشطات والناشطين في مجال حقوق الانسان والمجتمع المدني اناس جيدين وجادين لذا لابد من تنظيف هذا المجتمع المدني من الفساد الذي اصبح ملازما له وبسببه نفر وينفر الكثيرين القادرين علي العطاء من هذا العمل حتي لا يوصموا
    حزينة جدا انا علي ان يتفجر هذا الصراع وان تكون المتنازعه هي نازك محجوب , نازك هي ابنة مركز الخرطوم ومن مؤسسيه والاحتفال بنازك يكون بمحاربة الفساد وان كانت نازك موجودة الان لوقفت بصلابه ضد الفساد غض النظر عن من هو المتهم بالفساد قريبا منها او بعيد فمركز الخرطوم لحقوق الانسان ومنظمة ضحايا التعذيب كانا من اصدق واكثر المنظمات جدية وعملا في فضح الانتهاكات الفظيعة التي حدثت منذ بداية عهد الانقاذ والواحد مندهش ان يصل الخلاف بينهما لهذا الحد , وحزينة ان اقرأ كل التداعيات الحاصلة والتدمير لمركز الخرطوم لحقوق الانسان وتنمية البيئة فهذا المركز عمل بجدية وقدم الكثير في ظل ظروف صعبة يعلمها اللذين بالداخل ومن هم بالخارج , وان يفصل علي العجب!!!! يا للعجب فهذا الرجل عرفناه وعملنا معه في عدة محافل فهذا العلي عجب من انزه الرجال واكثرهم شفافية واجزم ان علي العجب في جانب الحق
    اتفق مع كلام حسبو هذا ( نحن بحاجة إلى مؤتمر حول حقوق الإنسان، الفلسفة، المفاهيم، المؤسسات، المعايير، الأهداف، التمويل، النظم و السياسات الداخلية، الخ، مؤتمر لا مانع من أن يشارك فيه ناشطي الأمر الواقع هؤلاء، لكن على الأقل، أن ينفتح على و لِـ إسهامات الآخرين)

    وتشكر ياعزنا
    سلوي سعيدعبد المجيد
                  

08-20-2008, 05:48 PM

Muna Khugali
<aMuna Khugali
تاريخ التسجيل: 11-27-2004
مجموع المشاركات: 22503

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: عز الدين عثمان)

    أتابع معكم يا عزالدين وفي الذهن اسئله كثيره وضعت بعضها في البوست الذي فتحه طلال وفي انتظار الأجابه التي حتما
    ستشرح الكثير الغائب من علمنا..

    اكثر ما يضايقني هو غياب المعلومات بعد تبادل الاساءات والأتهامات الخطيره في شأن يهمنا جميعا!
    أقدر كثيرا كل المساهمات هنا واشير لأقتراح المؤتمر العام المقترح الذي يكون هدفه كيفية عمل المنظمات..
    ,اتسائل..
    هل حقا نحن تنقصنا المعرفه؟؟
    أم نحن نستهتر بهذه المعرفه؟؟
    ام اننا نصل لدرجه من الغرور فنظن اننا اكبر من المسائله ونملك كل المعرفه؟؟

    لا اعتقد ان اغلب من عمل بكل هذه المنظمات وفي المواقع القياديه لا يعرف كيف يكون التمويل..وماهي طرق صرفه..
    وكيف تعمل المنظمات..
    الخلل في منظماتنااكبر من فكرة المؤتمر.. الخلل يحتاج الي علاج حاسم..هذا العلاج كما اتفق الجميع يكون بالشفافيه والوضوح التام..
    فان انعدم الاحساس بالمسئوليه والمصداقيه فان كل مؤتمرات الدنيا لن تغير شيئا ولن تضيف معرفه!
    ........
    ........

    مالفرق بين ناشط حقوق الأنسان..وموظف بحقوق الأنسان؟؟

    سارجع لك يا عزالدين بالأسئله..ربما تمكنا من نحصل علي اجابات هنا..

    تحياتي للجميع..


                  

08-24-2008, 01:35 PM

عز الدين عثمان

تاريخ التسجيل: 06-23-2005
مجموع المشاركات: 411

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: Muna Khugali)

    الأستاذة منى :

    آسف تأخرت فى الرد عليك. أحترم أسئلتك واتفق معها لكن لايخفى عليك من خلال متابعتك السؤال البهمنى انا ياتو
                  

08-20-2008, 06:23 PM

Ashraf el-Halabi
<aAshraf el-Halabi
تاريخ التسجيل: 10-08-2006
مجموع المشاركات: 5508

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: عز الدين عثمان)

    عز الدين وبقية الشباب سلام
    فتحت ليك موضوع يا عز حا يجيب ليك هبايب
    كتير من منظماتنا تتعامل مع مال تمويلها على أساس أنه غنيمة من الخواجة ولا شأن للمستفيدين منه حسب البربس بالسؤال عن أوجه صرفه
    لي تجربة مريرة مع وحدة من المنظات الغانمة

    (عدل بواسطة Ashraf el-Halabi on 08-29-2008, 07:24 AM)

                  

08-20-2008, 09:16 PM

عبد الخالق عابد
<aعبد الخالق عابد
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 675

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: Ashraf el-Halabi)

    نتابع بى شغف يا عزالدين

    واصل
                  

08-21-2008, 07:17 AM

عز الدين عثمان

تاريخ التسجيل: 06-23-2005
مجموع المشاركات: 411

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: Ashraf el-Halabi)

    Quote: كتير من منظماتنا تتعامل مع مال تمويلها على أساس أنه غنيمة من الخواجة ولا شأن للمستفيدين منه (حسب البربز) بالسؤال عن أوجه صرفه
    لي تجربة مريرة مع وحدة من المنظات الغانمة


    مراحب بيك ياAshraf el-Halabi و مستعدين لسماعك
    .

    Quote: فتحت ليك موضوع يا عز حا يجيب ليك هبايب


    تعرف يا الحبيب الموضوع ده ما أول مرة أفتحو، قبل سنوات نشرت فى صحيفة الأيام التى تصدر فى بلاد الهبايب، وإن شئت العجائب،حلقتين بعنوان: تجربة منظمات حقوق الإنسان فى السودان أسئلة حركية. ورد على ناقدا الصديق عبد الخالق النويرى، لاكن غيرو مافى زول هبب لى.
    بعدين مافى شى بجيب الهبايب لو واصلنا النقاش بعمق وموضوعيةبعد تحرير الخلاف، وأنا لاأفعل سوى الإصرار على رأيى الذى أراه صائبا ويرد الأمر إلى هبوب المستفيدين التى تضرى الصالح من الطالح، مع احترامى لخيارات الآخرين.

    وبعد: أنا لاأخشى الهبايب،فقد كنت فى واجهة هذا العمل فى الداخل حين انذوى كثيرون يسيرون الان تحت لافتة كبيرة اسمها نشطاء،انا يا الحبيب والغ فى التجربة للركب، بنجاحاتها وإخفاقاتها، لكن لايستطيع أحد، وأنا أقولها بملئ الفؤاد والفم:لااحد فى ( حركة حقوق الإنسان) متطوعيها و موظفيها ممن يخالفنى الراى يستطيع ان يدعى أنه أرسخ منى قدما فى تلك التربة. هذا كلام لزوم الهبايب ثم سنعود لموضوعنا تحياتى.
                  

08-21-2008, 09:11 AM

عز الدين عثمان

تاريخ التسجيل: 06-23-2005
مجموع المشاركات: 411

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: عز الدين عثمان)

    قال لى أحد الأصدقاء : ماذا تفعل المنظمات أكثر من مراجعة حسابها بواسطة مراجع قانونى معتمد، وقال ان تلك قمة الشفافية والمحاسبية. فقلت له هب لو ان منظمة امرها فى يد بضعة اشخاص- وهو يعلم وأنا أعلم أن من يستدعون لحضور الجمعية العمومية لأغراض إكمال النصاب فى حضور ممثل هاك، الغرض من استدعائهم فى العديد من المنظمات هو إستكمال النصاب فقط وبعد ذلك هم لايعرفون أى شئ- وقام هؤلاء البضعة أشخاص بارتكاب مفاسد فهل سيعجزهم تدبير تقرير؟ ولذلك كنت أصر على شفافية خارجية وهى إطلاع جمهور المستفيدين. فقال صديقى : وأين كان هذا الجمهور حينما كنا نعد العدة لمقاومة قانون العمل الطوعى؛ وبالطبع كانت إجابتى عليه سهلة وبسيطة: ما ساقه صديقى لايصلح لدعم موقفه ، بل وعلى العكس يدعم موقفى انا، فلأنه غير عابئ بالجمهور ولايحفل باطلاعه ومشاركته معه فى الدفاع عن الحقوق ونشر ثقافتها، يبادله الجمهور ذات اللامبالاة. إشراك الجمهور ياصديقى ليس فى معرفة كيف يدار التمويل فقط وإنما فى كل عمل المنظمة إن كنا نبتغى إيلاف الجمهور عملنا ليشارك فى التخطيط وفى الدعم. ويرى صديقى ان الدعوة إلى مراقبة الجمهور التى ندعو إليها ليست بروفشنال- هكذا قال- وأنا لاأريد ان أفهم الحرفية أو المهنية فهما خاطئا فأقول انه قصد أنها ، أى مراقبة الجمهور مستحيلة أو معوقة ولاتتسق مع العمل الإحترافى المؤسسى المنهجى للمنظمة وأنها تعيق كفاءة الإدارة. وسأعلق على ذلك بأن أورد أولا بعض التجارب التى تبحث فى امر النزاهة والشفافية ، نظريا وفى عمل منظمات فى دولة أخرى .
    (1)
    يعرف كتاب نظام النزاهة العربي الشفافية بأنها "تتعلق بوضوح الأنظمة والإجراءات داخل المؤسسة وفي العلاقة بينها وبين المواطنين المنتفعين من خدماتها، وعلنية الإجراءات والغايات والأهداف في عمل المؤسسة العامة"، وكذلك ربط الشفافية بوجود سياسة عامة "للإفصاح عن المعلومات، وضمان حق المواطن في الحصول على المعلومات اللازمة عن أعمال الإدارات العامة." وتقدم المادة التدريبية المعدة من قبل مشروع "نزاهة لتعزيز الشفافية والمساءلة في العمل الأهلي" الذي تنفذه أمان تعريفا يشتمل على مؤشرات الشفافية، وتتمثل في: التزام قيادة وإدارة المؤسسة، على جميع المستويات، بنشر وتعميم، أو إتاحة، المعلومات المطلوبة للجمهور حول مجمل الأمور التي تخص جميع الإجراءات والقرارات والخدمات، ومجمل الأعمال التي تقدم من المؤسسة، وتوفيرها بشكل دوري دون طلب، أو أثناء الطلب، من أي شخص أو مهتم، وكذلك معلومات حول الأشخاص المسؤولين في المؤسسة

    (2)

    مؤشرات الشفافية
    تستند هذه المؤشرات على الدمج بين التعريفين الواردين أعلاه للشفافية، وتشمل:
    - توفر وثائق واضحة حول أهداف المنظمة، وفلسفة عملها، وبرامجها، وإتاحتها للجمهور.
    - توفير معلومات للجمهور حول النظام الأساسي والهيكل التنظيمي للمنظمة، وكذلك نظام الموظفين، وميزانية المؤسسة.
    - إتاحة الفرصة للجمهور للاطلاع على خطط المنظمة، وإشراك الجمهور في صياغة هذه الخطط والتعليق عليها.
    - قيام المنظمة بتنسيق أنشطتها وبرامجها مع شركاء محليين، أو مع الجمهور المستهدف.
    - معرفة المواطنين بأنشطة وبرامج المنظمة وكيفية الحصول على خدماتها، وكيفية تأدية هذه الخدمة.
    - نشر تقارير دورية حول نشاطات المنظمة وتمويلها وعلاقاتها.
    - وجود سياسة عامة للنشر والإفصاح عن المعلومات للجمهور المعني.
    (3)
    وقبل نقاش الشفافية في المنظمات الأهلية حسب أبعاد حجمها، ووضعها القانوني، ونشاطها، من المفيد التمييز بين مستويين من الشفافية:
    • الشفافية الداخلية، وهي توفير البيانات لأعضاء المنظمة والعاملين فيها، أو وجود سياسة عامة تقوم على توفير الحد الأقصى من المعلومات حول هيكل المنظمة والقواعد الناظمة لعملها ونشاطها، وآليات التوظيف فيها.
    • الشفافية الخارجية، وهي توفير البيانات للجمهور، خاصة المستهدفين والمستفيدين من نشاط المنظمة.

    المقتطفات أعلاه من دراسة بعنوان المسائلة فى المنظمات الأهلية الفلسطينية ولمن أرادها كاملة:


    http://www.aman-palestine.org/Documents/ngos/IntegrityNGos.doc
                  

08-21-2008, 09:37 AM

عبدالعظيم محمد أحمد

تاريخ التسجيل: 03-13-2005
مجموع المشاركات: 1141

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: عز الدين عثمان)

    الصديق عزالدين عثمان

    منذ مقالك في صحيفة الايام الذي اشرت اليه وانا اهتم وأعجب بما تطرحه للناس حول حركة حقوق الانسان

    علي قلته سابقاً بالنسبة لي كقارئ - واعجبني المنحي الاخير للبوست خاصة بعد مداخلة محمد حسبو علي

    قسوتها في بعض جزيئاتها ولكن ومن خلال معرفتي بالصديق علي عجب فهو عندي في خانة غير خانة

    موظفي حقوق الانسان وهكذا بدلا عن افتراض ان هذا الكلام هو كلام الببكيه أو نحن قبيل شن قلنا فلنطالبه بتاملاته

    حول التجربة ويجب ان يشركنا بها - لاننا سنتعلم منها كما تعلم هو -- واراحتني كالعادة مداخلة محمد حسبو بمطالبته

    لعلي عجب بالخروج من دور المفصول تعسفيا فهو اقدر علي نيل حقوقه من هذه الناحية ، كما ان مجموعة مؤسسي مركز

    الخرطوم - جمعيته العمومية - اقدر علي الحفاظ علي المؤسسة حتي لو دون دار وتمويل وندعمهم في هذه الوجهة

    بدلاً عن التشكي من حجب التمويل .. ومن حقهم البحث عن ممولين اخرين - من الداخل او الخارج - ان ارادوا فمركز

    الخرطوم يجب ان يكون ملك للمجتمع ولعضويته وليس لمنظمة دولية او غيرها --- هذا ما اعرفه عن المركز كجمعية

    طوعية سودانية، وموضوع الا تصرف مرتبات بجمعية اهلية لفترة او ان تهدد بالطرد من دارها وتضطر لتركه بسبب

    حجب التمويل موقف مرت وتمر به كثير من الجمعيات -- وليذهب الممول الي الجحيم وتبقي ارادة العمل الاهلي المحلي

    والحرص علي استمرار العمل هو المحك وموضع التعلم من التجربة ... وليستمر الصراع ويتوسع لمحاربة الفساد دون

    أن نطوي صفحة من العمل الاهلي المتخصص اسمها مركز الخرطوم يجب ان تصقلها مثل هذه التجارب وتدفعها نحو عافيتها

    وعافية حركة العمل الاهلي الطوعي من اجل حقوق الناس ... وساعود للتعمق في النقاش متي ما سنحت فرصة ...
                  

08-22-2008, 09:48 AM

esam gabralla

تاريخ التسجيل: 05-03-2003
مجموع المشاركات: 6116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: عز الدين عثمان)

    سلام يا محمد

    Quote: طبعا بكتب ليك بالمحبّة إياها، و حسن الظن


    دى ما محتاجة تاكيد, ما تعملا تانى

    ابدا ليك بالواضح بالنسبة لى و نمشي للمختلف حوله والملتبس و الما واضح تماما.

    Quote: عصام يمكن إنت منحاز لي طرف، و تكاد تكون موقِّع، و أنا شايف المناشدة الفوق و التوقيعات، كدي أخد خطوة لي وراء شوية و عاين تاني


    اطمنك الخطوة لى ورا ـ في ما يخص منظمات حقوق الانسان ـ اخدتها قبل سنوات بعد عملى في مكتب فرع المنظمة في سويسرا لاعوام، و بعد احتكاك مباشر مع مجال حقوق الانسان السودانى و الدولى و اخذت و لا زلت اعمل على مراجعة كثير من الاشياء. و باخد الخطوة لى ورا من وقت لاخر للان و في كل قضايا العمل العام.

    مش يمكن منحاز ، انا منحاز 100% او بالاصح انا جزء من ناس على عجب و طلال و فيصل و بقية المجموعة في لندن رغم انى ما عضو في SOAT. و الانحياز ذاته ابدا ما مشكلة و لا في مشكلة ان يعلن.
    ليه منحاز: لانه الخيار بين جهتين (وده في تقديري لا يخص soat وحدها بل كل وسط ما يعرف بمنظمات المجتمع المدنى) الجهة الاولى تيار يسعي لبناء منظمات المجتمع المدنى و تكريس المؤسسية والشفافية و المحاسبة في عملها و لتاسيس تقاليد و اعراف جيدة لها. التيار ده ارتكب و سيرتكب اخطاء صغيرة و فادحة في مسيرته و ده "عادى" في سياق اى عمل زى ده
    , و عادى لا تعنى انه لا يجب الكلام عنها و نقاشها و معالجتها علنا.
    التيار ده بخلفياته المتعددة و مجالات عمله و تجاربه هو المعنى بكل النقاش الدائر الان مهما كانت قساوة بعض الاحكام و الاتهامات و الكلام الفارغ (زى كلامك المسيخ والجارح هنا و في فوراول و نجيها لاحقا) .

    الجهة التانية تيار اقل ما يمكننا وصفه به هو "البلطجة" , والبلطجة داخلها يمكن ان تحتوى و من خلالها يمكن ان تمرر اجندة سياسية (ليست بالضرورة حكومية) او شخصية او غيرها.
    التيار ده غير معنى اطلاقا بالنقاش الدائر ده، على العكس يهمه ان لا يفتح نقاش مثل هذا لانه يساءل الاوضاع القائمة و يحتمل ان يقود لتغييرها او على الاقل انتاج وعى جديد و لو جزئيا . يعنى ليست صدفة او انسحاب تكتيكى ان لا ترى اي شخص من مجموعة البندر هنا او من اية مجموعات اخرى ضالعة هى ايضا في بلطجة في منظمات اخرى.

    بالنسبة لى ده الخط الفاصل الان في اللحظة دى ( و لا يعنى انه السقف النهائي للحوار).

    و لاوضح ما اود قوله الان ليتبين لك هذا الخط الفاصل خذ مدخل عزالدين للمناقشة:

    Quote: ولأننى من البيت يا صديقى، البيت ذاته، وإن اختار كل منا لغرفته سقفامغايرا، ودهن جدرانها بألوان على مزاجه

    وهذه ليست المرة الأولى التى نقف فيها وكل منا بمنهج مختلف فى تناول كيفية بناء منظمات حقوق إنسان فى السودان

    لأن الأمر ، فيما أزعم، لا يخصنا وحدنا كما لاينبغى أن يقتصر إبداءالرأى على الناشطين فحسب،إذ الحلم يا صديقى أن البيت بيت الضحايا ، بيت الشعب، وله أن يعرف كيف يدار.


    و يمكننى ان اسرد نماذج من تجربتى الخاصة في الحوارات/النقاشات والاختلافات مع كثير من الاصدقاء والصديقات الشبيهة بتجربة عزالدين و تاتى انت و غيرك بتجاربكم و نماذجكم، مهما كانت درجة الاختلاف و الاتفاق فانها كانت تدور حول اصلاح/تغيير/تقييم تجربة منظمات العمل المدنى. كل هذا لا يهم تيار "البلطجة" في شئ، يهمه ان لا يتم هذا الحوار. تيار البلطجة يناقش كيف توزع الغنائم, من يحصل على ماذا، كيف تدغمس الادلة و الاثباتات، كيفية الحصول على غنائم جديدة... الخ

    و تيار البلطجة ليس وقفا على منظمات المجتمع المدنى.

    واضح انو ـ مثلا ـ عزالدين تحاور واختلف مع على عجب، لا مكان لهذا الحوار و الاختلاف مع البندر او ابوقصيصة و الحوار الدائر في كل المنابر اسطع دليل. يا حسبو بلطجة اكتر من "تجاهل" كل قائمة الاتهامات المعلنة ضد المنسق العام واعادته للعمل ، و اتهام الباشمهندس هاشم محمد احمد عضو مجلس الامناء السابق "باختفاء" (تقرا سرقة) كمبيوتر من مكتب soat في لندن، و تكوين لجنة محاسبة له؟ في صعلقة اكتر من كده؟

    اذا ما متفقين في الفارق ده تبقي عندنا مشكلة نحلها في الاول. اذا في زول شايف انو في بلطجة في العمل من على عجب او غيره يجي يقولا عشان نفرز who is who

    يا حسبو، نفس البلطجة دى تتم في السياسة و داخل حزبنا و الامثلة كثيرة (و في واحد من اوجهها البلطجة التامة في soat هى امتداد او انعكاس للبلطجة و التواطؤات في الحزب في لندن عشان كده ناس كتيرة منهم متضايرين و ما قادرين يقولو راى علنى و مشغولين بالمضايرة في الغرف و عبر التلفونات)

    بجيك تانى لرايك الرئيسي الكتبتو في فوراول و نقلتو هنا
                  

08-22-2008, 01:20 PM

عز الدين عثمان

تاريخ التسجيل: 06-23-2005
مجموع المشاركات: 411

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: esam gabralla)

    Quote: اطمنك الخطوة لى ورا ـ في ما يخص منظمات حقوق الانسان ـ اخدتها قبل سنوات بعد عملى في مكتب فرع المنظمة في سويسرا لاعوام، و بعد احتكاك مباشر مع مجال حقوق الانسان السودانى و الدولى و اخذت و لا زلت اعمل على مراجعة كثير من الاشياء. و باخد الخطوة لى ورا من وقت لاخر للان و في كل قضايا العمل العام.


    عصام:سلامات

    أعجبتنى الفقره أعلاه وبالذات الشق الأخير ، فالمراجعة والإتساق مع ما يحمله المرء من مبادئ أيا كانت هو أمر محمود ومطلوب.

    اخترت ان ارد عليك اولا لأن فى كلامك استنتاجات تعنينى لكننى لااوافق عليها،وانا اخشى أن يفهم اننى اتفق معك فى تلك الإستنتاجات، وبالتالى يساء فهم السؤال الجوهرى فى هذا البوست.

    Quote: لانه الخيار بين جهتين (وده في تقديري لا يخص soat وحدها بل كل وسط ما يعرف بمنظمات المجتمع المدنى) الجهة الاولى تيار يسعي لبناء منظمات المجتمع المدنى و تكريس المؤسسية والشفافية و المحاسبة في عملها و لتاسيس تقاليد و اعراف جيدة لها. التيار ده ارتكب و سيرتكب اخطاء صغيرة و فادحة في مسيرته و ده "عادى" في سياق اى عمل زى ده
    , و عادى لا تعنى انه لا يجب الكلام عنها و نقاشها و معالجتها علنا.
    التيار ده بخلفياته المتعددة و مجالات عمله و تجاربه هو المعنى بكل النقاش الدائر الان مهما كانت قساوة بعض الاحكام و الاتهامات و الكلام الفارغ (زى كلامك المسيخ والجارح هنا و في فوراول و نجيها لاحقا) .


    لكن يا عصام ارجو ان تضع فى الإعتبار ان الخلاف داخل التيار الذى تعنيه جوهرى بما يكفى ليجعل داخله اكثر من تيار، وفيما يخص سؤال هذا البوست - ليست لدى معرفة بالسيد د بندر حتى يكون لدى مآخذ شخصية عليه ولم اسمع عن ممارسته نشاط منظم متعلق بحقوق الإنسان لأكون رأى عنه- فإننى أضع على عجب والبندر فى تيار واحد ، فالجهة التى يعملان لديها تتبنى مقاربة للشفافية والمحاسبية تختلف عن قناعتى، فالشفافية والمحاسبية عندى لاتقوم وتقينا الفساد إذا فهمناها ممارسة داخلية تعنى المؤسسة المحددة، وهذا جوهر ما اردت طرحه للنقاش،فعندى ان اشراك المستفيدين والراى العام ضرورى لأسباب من بينها لجم الفساد.

    Quote: واضح انو ـ مثلا ـ عزالدين تحاور واختلف مع على عجب، لا مكان لهذا الحوار و الاختلاف مع البندر او ابوقصيصة و الحوار الدائر في كل المنابر اسطع دليل.

    أرم من الأمانة ان لا أوافقك فىما ذهبت إليه، اى نعم ان عجب صديقى وبيننا سابق نقاش ولكن فيما يخص هذا البوست فلا على دخل ولا بندر- لايتضمن هذا دعوة لأى منهما للدخول- لأن المعركة التى تهمهما فيما يبدو تتلخص فى الخلاف حول فساد المنسق السابق من عدمه، وانا لا شأن لى باختياراتهم ولكن لى الحق فى نقدها وكشف ما قد تقود غليه مما نحن فيه الآن.
    Quote: يا حسبو بلطجة اكتر من "تجاهل" كل قائمة الاتهامات المعلنة ضد المنسق العام واعادته للعمل ، و اتهام الباشمهندس هاشم محمد احمد عضو مجلس الامناء السابق "باختفاء" (تقرا سرقة) كمبيوتر من مكتب soat في لندن، و تكوين لجنة محاسبة له؟ في صعلقة اكتر من كده؟

    وبرضو زى ما قال الشاعر الراحل الدوش: يادوبك جيتنى فى المجرى. طبعا لا نختلف ان المهندس هاشم مشهود له بالنزاهة، لكن قبل تبادل الإتهامات فللمنسق السابق أيضا تاريخ من النزاهة وله فيما اعلم وحتى الان احترام وسط الأطباء، وانا هنا لاأقصد دمغ اى من الرجلين بالفساد،لكن يا عصام زى ما المهندس هاشم فصل المنسق السابق بخطاب فى اكتوبر 2007 ونشر فى البوستات فى هذا الموقع امس؛ ها انت تقول ان المنظمة كونت لجنة محاسبة تتهم المهندس بسرقة كمبيوتر، شان كده لاتحددلى انا واقف وين، والمتهمين باستطاعة اى واحد منهم اثبات براءته إن كان برئ، لكن انا ماعندى سبب يوقفنى مع واحد منهم ففرضيةان هناك رموز لايرقى إليها الشك التى تثار هنا وهناك والتى تتبناها هنا دفاعا عن المهندس تبناها د. بندر دفاعا عن الطبيب، وأنا ما بحدد موقفى بعلاقتى بأى من المتهمين إن كان ثمة علاقة او بمعرفتى بك أو ببندر إن كان ثمة معرفة.
    ارجو إنى كنت واضح وفى انتظارك.
    احترامى
                  

08-22-2008, 02:26 PM

دينا خالد
<aدينا خالد
تاريخ التسجيل: 06-26-2006
مجموع المشاركات: 8736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: esam gabralla)


    عز الدين

    بوستك صريح وواضح ومداخلاتو ثقفتنا شوية عن ما يجرى فيه ،،

    والمتداخلين برايات اصلية ... اغلب جوانب الموضوع عرفناها من جبر الله

    ما بتتبلى فى خشمو الفولة ....


    عجبتنى برية حسبو ( تستاهل نجاة ،، انت لسه ما فصلو راسك عن الجته )


    Quote: فالجميع في تقديري مسئول عما آل إليه الوضع، و الممارسات التي تُتّهم بها SOAT و يهرع هؤلاء الأكارم و الفاضلات لدرءها، هي قطاف لمنهج عمل هذه المنظّمات و لتربيتها و تقاليدها، فهي منظّمات قامت كلّها على السترة و التغاضي، قامت على غياب الرقابة و المعايير، قامت على الثقة في الشخوص و أعطت مساحة أكثر من المطلوب للفرد في معادلته مع المؤسسة، هؤلاء الذين استيقظوا الآن على تجاوزات يحميها مشرّف آل بندر هذا أو استيقظوا على دكتاتورية فظّة أبداها، أين كانوا طوال كل هذه السنوات حين كان الفساد لطيفاً دمث المعشر و لا يغلّط على أحد؟ حين اتسم عمل حقوق الإنسان بالتحيّزات صغيرة و كبيرة، حين لم يكن هناك معيار مهني للتعيين، بل مراضاة سياسيّة،



    يا سلام يا محمد .. ملاحظاتك دى كلها مفهومة بالنظر الى ظروف نشاة هذه المنظمات داخل السودان

    الاترى معى انها نشات مشوهه تحت قهر الشموليات والبطش ومعادات كل ماهو انسانى ومع الهجمة الشرسة

    للعمل السياسى تحول اليها الساسه ليمارسو عبرها (السياسة) الممنوعه ؟؟

    فاصبحت هذه المنظمات واجهات للعمل السياسى لم يكن يراعى فيها اى جانب من جوانب العمل

    المدنى غير الساعى للسلطة؟؟ فاصبحت المنظمات كما اشرت انت وقامت على الشخوص كديدن احزابنا

    نفسه .. عاين لى اسماء المنظمات وسط الناشطين يقول ليك دى منظمة د. فلان وديك منظمة فلانة

    واصدقك القول بانك لايمكن ان تتعرف على اى منظمة الا بذكر اسم ( صاحبها )

    اها دايرة اقول ليك يامحمد لانو بصراحة ( عجبتنى كتابتك ) ! انو كل المسائل دى

    لو كانت مفهومة زمان .. هسه خلاص .. القصص دى حقو تنتهى .. انت ما ترجع وراء

    امشى لقدام خلينا نترك القديم ونبدا فى ارجاع الامور لقواعدها سالمة .. (معليش ما عندى كيبورد عربى اقبلو كدا )

    تانى ما اسمعك قلت لى زول ارجع ورا !!! وواصل ،،، اسلوبك شيق وعرضك سلس

    وانا متكيفة من قرايتك واصل ...........


















    ــــــــــــــــــ
    عزالدين ؟ انت كنت وين من 2005 ؟؟؟ اشتراكك قديم ومداخلاتك لا تتعدى اصابع
    ناس بندر والذين معه بلندن ؟؟ الواحد تانى يشترى الايام يعنى
                  

08-22-2008, 03:20 PM

Muna Khugali
<aMuna Khugali
تاريخ التسجيل: 11-27-2004
مجموع المشاركات: 22503

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: دينا خالد)

    Quote: الأخ والزميل طلال..

    ظللنا طوال الأسبوع نقرأ بوستات تفتح بخصوص المنظمة السودانيه لمناهضة التعذيب..
    وفي كل بوست نجد نفس الكلام..احتجاج علي احتفال المنظمه بالناشطه نازك محجوب رحمها الله..وتخصيص جائزه تقديريه باسمها
    ثم خطاب من ليز هوبكينز البريطانيه برفضها حضور الأحتفال وتلقي الجائزه وما في ذلك من أسباب..
    ثم يلي هذا خطاب من زوج الناشطه نازك فيه احتجاج علي الموقف..
    وبين كل ذلك مذاخلات بخصوص القضيه..واهتمامات خطيره متبادله..
    واخيرا بيان فيه توقيعات من شخصيات لها اعتبارها في الحركه الحقوقيه السودانيه..
    ........
    ........

    حتي الآن..لم يرد في أي من البوستات معلومات شارحه وواضحه..تبين لنا نحن القراء والمراقبين لكل مايكتب هنا
    الموقف بكل جوانبه..

    فعلي سبيل المثال..

    ماهي العلاقه بكل تفاصيلها بين المنظمه المناهضه للتعذيب وبين مركز الخرطوم؟؟
    هل مركز الخرطوم تابع لها؟؟
    بمعني أن المنظمه أنشأته ليقوم بكل أعمالها؟؟
    بجزء من اعمالها؟؟
    وان حدث..منذ متي تم هذا؟؟
    وهل يعتمد مركز الخرطوم ماديا علي الدخل المقدم له من المنظمه؟؟
    اي أن كل نشاطه يتوقف ان توقف الدعم؟؟
    أم أن المنظمه تقوم بدور المانح فقط لمركز الخرطوم؟؟
    هل هي علاقة شراكه كما ذكر في البيان أعلاه؟؟
    فان كانت كذلك..فان التمويل والممول وما كتب في طلب التمويل هو الذي يقرر كيفية الصرف..ولا يكون في امكان المنظمه السودانيه
    لمناهضة التعذيب بقادره ان قرر بمفردها ما تفعل باموال المنظمه..


    وبالمثل ايضا مركز أمل..
    ماهي العلاقه بينه وبين المنظمه ومركز الخرطوم؟؟
    ومتي تم أنشاء أمل ومركز الخرطوم؟؟
    وهل تعتمد امل كلية علي تمويل المنظمة؟؟


    ..........
    ..........

    ما هي اسباب الخلافات الدائره؟؟
    هل كلها ماديه؟
    هل هناك خلافات شخصيه؟؟
    متي بدأت هذه الخلافات؟؟
    ............
    ............

    ثم ايضا..
    الذين وقعوا علي هذا البيان..
    مالذي يملكون من معلومات أكثر منا؟؟


    Quote: نرسل لكم هذا الخطاب - ونحن لم تجمعنا بكم في المجلس الجديد للمنظمة السودانية لمناهضة التعذيب بلندن علاقات عمل مباشرة- منبهين لخطورة مايتعرض له زملائنا وزميلاتنا في كلٍ من مركز الخرطوم لحقوق الانسان وتنمية البيئة ومركز الامل للعلاج وتأهيل ضحايا العنف بجنوب وشمال دارفور من إستهداف و تهديد وعدم استقرار وتعويق متعمد لعملهم اليومي في مجالات حقوق الانسان بحساسيتها وخطورتها المعروفة لكم. وفي هذا الظرف الدقيق الذي يمر به الوطن، نلفت انتباهكم(ن) إلى أن ما يتعرض له مركز الخرطوم لحقوق الانسان وتنمية البيئة ومركز الأمل للعلاج وتأهيل ضحايا العنف بجنوب وشمال دارفور ، لا يعني ويمس فقط المؤسستين، بقدرما تمتد خطورته وتأثيره سلباً الى
    مجمل حركة حقوق الانسان والمجتمع المدني فى السودان، بمحاولات تعويقها وتقويض جهودها في قضايا الدفاع عن حقوق الانسان والسلام والعدالة والتحول الديمقراطي. وقد رأينا كمتابعين للتطورات الأخيرة التي تشهدها الشراكة بينكم والمنظمتين بالسودان أن واجبنا يحتم علينا أن نقف موقفا منبها بأن ما يحدث لا يستهدف فقط نشطاء يشهد لهم بالنزاهة والتجرد في سبيل حماية حقوق الإنسان، فحسب، ولكنه يخدم كذلك المحاولات والحملات المستمرة لتصفية منظمات المجتمع المدني السوداني وحركة حقوق الانسان خلال مسيرتها الناصعة .



    هل وقعوا علي أساس ما ذكرتموه في البوست الأول ام علي اسس ومعلومات أخري لا نعرفها؟؟

    هذه اسئله مبدئيه نوجهها لكم في الخرطوم ونوجهها في نفس الوقت هنا لرئيس مجلس الأداره الدكتور صلاح بندر..
    وسبب مخاطبتك يا طلال هنا انك انت الذي فتحت البوستات وعلي الأقل اثنين منهم..وتحدثت باسم مركز الخرطوم..
    من حقنا كسودانيين وكناشطين وكمراقبين لحركة حقوق الأنسان في السودان..وفي الخارج بين السودانين...ومهتمين للغايه بوضعية
    منظمات المجتمع المدني السودانيه..أن نجد اجابات توضح لنا مايحدث..

    فلا يحق لكم جميعا أن تثيروا قضايا وطنيه وأخلاقيه ومبدئيه...تؤثر في حركة حقوق الأنسان في السودان وعلي صفحات منبر عام دون ان
    تملكونا الحقائق كما يجب..

    ولك وللدكتور صلاح الشكر..

    مني عوض خوجلي


    ومازلنا منتظرين ولن نتعب من الانتظار..

    تحياتي..
                  

08-22-2008, 05:09 PM

esam gabralla

تاريخ التسجيل: 05-03-2003
مجموع المشاركات: 6116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: عز الدين عثمان)


    سلام عز الدين

    Quote: لأن فى كلامك استنتاجات تعنينى لكننى لااوافق عليها،وانا اخشى أن يفهم اننى اتفق معك فى تلك الإستنتاجات ، وبالتالى يساء فهم السؤال الجوهرى فى هذا البوست


    مرحب باى اختلافات في وجهات النظر لانو ده المطلوب الان، ان نتحاور و نختلف بالمفتوح وعلنا بذهن مفتوح و استعداد حقيقي لقراءة وجهات النظر الاخرى و تامل كل احتمالاتها. مقتل كثير من الحوارات "المازومة" انها لا تخرج من المتاريس الانطلقت منها، تمترس و تمترس مضاد و سعى بكل الوسائل للانتصار . انا لا يهمنى ان انتصر او اهزم في حوار مثل هذا بقدر ما ان اتلمس واحاور كل اللاراء/القراءات و زوايا النظر المتعددة.

    Quote: اخشى أن يفهم اننى اتفق معك فى تلك الإستنتاجات


    ضحكت لما قريت العبارة دى، مش عليك او عليها، لكن لانى لاحظت من كتابتك انك حذر و حريص على حدود كتيرة، و انو نوع كتابتنا الغليظة و الخشنة دى ( اخد زى سلخ و مساخة حسبو ده تلقانى انا زول رقيق للغاية) احيانا تكون مشاترة جدا. يا زول اختلف زى ما عاوز من غير خوف من التصنيفات ، العاوز يصنف بس اصلا بره النقاش ده، اهو انا و حسبو البينا نقاط اتفاق في حاجات تانية كتيرة ما عندنا مشكلة ـ او عادى بالنسبة لينا ـ ان تكون في نقاط اختلاف تانية و كبيرة كمان، جزء من التمارين المحتاجنها انحنا اننا نعتاد على قصة الاختلاف دى.

    Quote: لكن يا عصام ارجو ان تضع فى الإعتبار ان الخلاف داخل التيار الذى تعنيه جوهرى بما يكفى ليجعل داخله اكثر من تيار


    اكيد يا عزالدين، بل من الافضل لهذا التيا ان تكون في داخله تيارات عديدة تختلف و تتباين مواقعها و مواقفها من قضايا عمل منظمات المجتمع المدنى، ده ما شئ سلبي بالعكس ده الانعكاس الطبيعي للاختلاف الموجود بين البشر. في الدول الفيها تقاليد و قوانين و مؤسسات عمل منظمات المجتمع المدنى قديمة و راسخة الكيمان مفروزة و الحدود واضحة و كل "زول" عارف ناسو وين، من واجهات المخابرات مرورا بالمنظات الجادة و الملتزمة لحد كبير باهدافها و دساتيرها انتهاءا بناس البلطجة و الهبر و السفسفة و في النص تلقي خاتف لونين. اها هل انحنا بنسعى (1) لقيام "منظمات مجتمع مدنى سودانى مثالى"؟ و لا بنسعى (2) لفرز الكيمان و ترتيب الصفوف ده؟ انا شخصيا مع (2) لانو (1) لا حصلت لا بتحصل في اى مكان في الدنيا، عندنا و حيكون عندنا منظمات ـ زى باقي الناس و الدول والمجتمعات "المحترمة" ـ منظمات استهبال واسترزاق و بلطجة و معايش و استخبار و برضو حتكون في الجادة و منضبطة و تسعى لتجويد عملها و تحسين ضوابطها و رقابتها و مؤسسيتها و شفافيتها. اعتقد انو دور كل فرد جاد او مجموعة جادة انها تسعى لفعل هذا في موقعها.

    Quote: ليست لدى معرفة بالسيد د بندر حتى يكون لدى مآخذ شخصية عليه ولم اسمع عن ممارسته نشاط منظم متعلق بحقوق الإنسان لأكون رأى عنه- فإننى أضع على عجب والبندر فى تيار واحد ، فالجهة التى يعملان لديها تتبنى مقاربة للشفافية والمحاسبية تختلف عن قناعتى، فالشفافية والمحاسبية عندى لاتقوم وتقينا الفساد إذا فهمناها ممارسة داخلية تعنى المؤسسة المحددة، وهذا جوهر ما اردت طرحه للنقاش،فعندى ان اشراك المستفيدين والراى العام ضرورى لأسباب من بينها لجم الفساد.

    انا ايضا لا اعرف د. بندر و لا اعرف على عجب و لا المهندس هاشم، يا عزالدين الامر لا يتعلق بمعرفة فلان او علان انما يتعلق بالوقائع المحددة لما جرى و يجرى الان، في اطار اوسع يتصل ايضا بالاختلاف الدائر منذ سنوات داخل soat و انا متابع له من قرب و تابعت مساعى خلق هذه المؤسسية و الشفافية و المحاسبة، درب طويل و صعب صاحبته الاخطاء والهفوات و سوء التقدير و الاختلافات و غيره لكن الوجهةكانت صحيحة. هذه المتابعة ـ و متابعتى ايضا لمسار ومصير المنظمة السودانية لحقوق الانسان ـ تسمح لى ان اقول بكل وضوح و بناء على الوقائع القليلة الواضحة الان و التى لم ينفها احد ان ما يتم هو بلطجة، غض النظر عمن يفعله، كان البندر او على او زيد او عبيد.
    الوقائع التى اعنيها ـ كى لا نغرق في النقاش المعمم دون رؤية تمثله قي الحالة المحددة:
    - هناك منسق عام اتهم بفساد.
    - تم التحقيق معه و بناء على التحقيقات معه قام مجلس الامناء السابق بفصله.
    - تم انتخاب مجلس امناء جديد.
    - حسب ما هو معلن حتى اللحظة قام مجلس الامناء الجديد باعادة المنسق العام المفصول لعمله دون اجراء اية تحقيق في الاتهامات التى ادت لفصله، و دون الالتفات او الرد على مذكرات كل العاملين التى ترفض هذا.

    لمنو الوقائع دى ما كافية عشان يعرف انو في خطا فادح جدا ارتكب عن عمد؟ بعدين الناس البيتكلموا عن المؤسسية و الشفافية و المحاسبة هى حتتم كيف من غير صراع زى ده؟

    الوقائع دى بالنسبة لى كافية جدا خاصة انو كل الافراد الخاشين فيها حافظين الكلام النظرى ده و "شاربينه شراب" .

    Quote: وبرضو زى ما قال الشاعر الراحل الدوش: يادوبك جيتنى فى المجرى. طبعا لا نختلف ان المهندس هاشم مشهود له بالنزاهة، لكن قبل تبادل الإتهامات فللمنسق السابق أيضا تاريخ من النزاهة وله فيما اعلم وحتى الان احترام وسط الأطباء، وانا هنا لاأقصد دمغ اى من الرجلين بالفساد،لكن يا عصام زى ما المهندس هاشم فصل المنسق السابق بخطاب فى اكتوبر 2007 ونشر فى البوستات فى هذا الموقع امس؛ ها انت تقول ان المنظمة كونت لجنة محاسبة تتهم المهندس بسرقة كمبيوتر، شان كده لاتحددلى انا واقف وين، والمتهمين باستطاعة اى واحد منهم اثبات براءته إن كان برئ، لكن انا ماعندى سبب يوقفنى مع واحد منهم ففرضيةان هناك رموز لايرقى إليها الشك التى تثار هنا وهناك والتى تتبناها هنا دفاعا عن المهندس تبناها د. بندر دفاعا عن الطبيب، وأنا ما بحدد موقفى بعلاقتى بأى من المتهمين إن كان ثمة علاقة او بمعرفتى بك أو ببندر إن كان ثمة معرفة.



    يا عزالدين انا لا ادعو لعدم محاسبة شخص ما، ايا كان وضعه او وزنه او موقعه او اسمه. انا الفت النظر للمفارقة المضحكة و الفاجعة جدا، و غض النظر عن الاسماء، ان مجلس الامناء نفسه الذي اعاد شخص مفصول بناء على تحقيقات و توصيات و قرار مجلس امناء سابق و مذكرات لاحقة و دون ان يعيد النظر في هذه التحقيقات نفس هذا المجلس يريد ان يحقق مع شخص اخر لفقدان كمبيوتر؟

    دى اسمها بلطجة و صعلقة و قلة ادب يا عزالدين، غض النظر عن العملا منو و اتعملت لى منو.

    اعود لاحقا
                  

08-23-2008, 11:02 AM

عز الدين عثمان

تاريخ التسجيل: 06-23-2005
مجموع المشاركات: 411

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: esam gabralla)

    Quote: اكيد يا عزالدين، بل من الافضل لهذا التيا ان تكون في داخله تيارات عديدة تختلف و تتباين مواقعها و مواقفها من قضايا عمل منظمات المجتمع المدنى، ده ما شئ سلبي بالعكس ده الانعكاس الطبيعي للاختلاف الموجود بين البشر.


    لا يا عزيزى، لاتحاول إظهارى كمن يرفض الإختلاف. وما تقطع الكلام من السياق.أنا كلامى كان الآنى:
    Quote: لكن يا عصام ارجو ان تضع فى الإعتبار ان الخلاف داخل التيار الذى تعنيه جوهرى بما يكفى ليجعل داخله اكثر من تيار، وفيما يخص سؤال هذا البوست - ليست لدى معرفة بالسيد د بندر حتى يكون لدى مآخذ شخصية عليه ولم اسمع عن ممارسته نشاط منظم متعلق بحقوق الإنسان لأكون رأى عنه- فإننى أضع على عجب والبندر فى تيار واحد ، فالجهة التى يعملان لديها تتبنى مقاربة للشفافية والمحاسبية تختلف عن قناعتى، فالشفافية والمحاسبية عندى لاتقوم وتقينا الفساد إذا فهمناها ممارسة داخلية تعنى المؤسسة المحددة، وهذا جوهر ما اردت طرحه للنقاش،فعندى ان اشراك المستفيدين والراى العام ضرورى لأسباب من بينها لجم الفساد.

    وكان رد على كلامك الآتى:
    :
    Quote: لانه الخيار بين جهتين (وده في تقديري لا يخص soat وحدها بل كل وسط ما يعرف بمنظمات المجتمع المدنى) الجهة الاولى تيار يسعي لبناء منظمات المجتمع المدنى و تكريس المؤسسية والشفافية و المحاسبة في عملها و لتاسيس تقاليد و اعراف جيدة لها. التيار ده ارتكب و سيرتكب اخطاء صغيرة و فادحة في مسيرته و ده "عادى" في سياق اى عمل زى ده
    , و عادى لا تعنى انه لا يجب الكلام عنها و نقاشها و معالجتها علنا.
    التيار ده بخلفياته المتعددة و مجالات عمله و تجاربه هو المعنى بكل النقاش الدائر الان مهما كانت قساوة بعض الاحكام و الاتهامات و الكلام الفارغ (زى كلامك المسيخ والجارح هنا و في فوراول و نجيها لاحقا) .


    انا قصدت إنو أنا فى موضوع البوست ده بمثل تيار، بالمناسبة كتااااااااااااار فى السودان يرون هذا الرأى، وعجب وبندر ضمن تيار واحد. إذا الموضوع مثلا إنو بندر فاسد وعلى عجب غير فاسد فأنا بقيف مع عجب. لكن تانى نقول: ليست القضية من أفسد. والسؤال الجوهرى ينبغى أن يكون كيف تسنى له أن يفسد.
    Quote:
    انا ايضا لا اعرف د. بندر و لا اعرف على عجب و لا المهندس هاشم، يا عزالدين الامر لا يتعلق بمعرفة فلان او علان انما يتعلق بالوقائع المحددة لما جرى و يجرى الان،


    ولله يا عصام محنتنى: ده ما رأيى أنا ده ذاتو ، وتانى هاك السياق:
    :
    Quote: يا حسبو بلطجة اكتر من "تجاهل" كل قائمة الاتهامات المعلنة ضد المنسق العام واعادته للعمل ، و اتهام الباشمهندس هاشم محمد احمد عضو مجلس الامناء السابق "باختفاء" (تقرا سرقة) كمبيوتر من مكتب soat في لندن، و تكوين لجنة محاسبة له؟ في صعلقة اكتر من كده؟

    ده كان كلامك وانت الجبت سيرة الآشخاص، بعدين ما يمكن د نجيب أفسد وفصلوه، ثم جاءت لجنة جديدة ووجدت أن الفاصل( الذى فصل) هو ايضا مثل المفصول فاسد( دخلت نمله وأخذت حبة ....إلخ)، أو أنها وجدت المفصول برئ والفاصل فاسد، فما شأنى أنا، يعنى أنا مرة يقولو بتاع تعميم وتجريد ومرة بتاع تحديد لدرجة أشير إلى أشخاص. تانى يا عصام: محنتنى.
    ده كان كلامى:
    Quote:
    Quote: وبرضو زى ما قال الشاعر الراحل الدوش: يادوبك جيتنى فى المجرى. طبعا لا نختلف ان المهندس هاشم مشهود له بالنزاهة، لكن قبل تبادل الإتهامات فللمنسق السابق أيضا تاريخ من النزاهة وله فيما اعلم وحتى الان احترام وسط الأطباء، وانا هنا لاأقصد دمغ اى من الرجلين بالفساد،لكن يا عصام زى ما المهندس هاشم فصل المنسق السابق بخطاب فى اكتوبر 2007 ونشر فى البوستات فى هذا الموقع امس؛ ها انت تقول ان المنظمة كونت لجنة محاسبة تتهم المهندس بسرقة كمبيوتر، شان كده لاتحددلى انا واقف وين، والمتهمين باستطاعة اى واحد منهم اثبات براءته إن كان برئ، لكن انا ماعندى سبب يوقفنى مع واحد منهم ففرضيةان هناك رموز لايرقى إليها الشك التى تثار هنا وهناك والتى تتبناها هنا دفاعا عن المهندس تبناها د. بندر دفاعا عن الطبيب،

    .

    Quote: وأنا مانا ايضا لا اعرف د. بندر و لا اعرف على عجب و لا المهندس هاشم، يا عزالدين الامر لا يتعلق بمعرفة فلان او علان انما يتعلق بالوقائع المحددة لما جرى و يجرى الان، في اطار اوسع يتصل ايضا بالاختلاف الدائر منذ سنوات داخل soat و انا متابع له من قرب و تابعت مساعى خلق هذه المؤسسية و الشفافية و المحاسبة، درب طويل و صعب صاحبته الاخطاء والهفوات و سوء التقدير و الاختلافات و غيره لكن الوجهةكانت صحيحة. هذه المتابعة ـ و متابعتى ايضا لمسار ومصير المنظمة السودانية لحقوق الانسان ـ تسمح لى ان اقول بكل وضوح و بناء على الوقائع القليلة الواضحة الان و التى لم ينفها احد ان ما يتم هو بلطجة، غض النظر عمن يفعله، كان البندر او على او زيد او عبيد.
    الوقائع التى اعنيها ـ كى لا نغرق في النقاش المعمم دون رؤية تمثله قي الحالة المحددة:
    - هناك منسق عام اتهم بفساد.
    - تم التحقيق معه و بناء على التحقيقات معه قام مجلس الامناء السابق بفصله.
    - تم انتخاب مجلس امناء جديد.
    - حسب ما هو معلن حتى اللحظة قام مجلس الامناء الجديد باعادة المنسق العام المفصول لعمله دون اجراء اية تحقيق في الاتهامات التى ادت لفصله، و دون الالتفات او الرد على مذكرات كل العاملين التى ترفض هذا.

    لمنو الوقائع دى ما كافية عشان يعرف انو في خطا فادح جدا ارتكب عن عمد؟ بعدين الناس البيتكلموا عن المؤسسية و الشفافية و المحاسبة هى حتتم كيف من غير صراع زى ده؟
    ا بحدد موقفى بعلاقتى بأى من المتهمين إن كان ثمة علاقة او بمعرفتى بك أو ببندر إن كان ثمة معرفة.


    اسى الكلام الفوق ممكن يخليك تقول التحت ده. بعدين يا عصام ما المنظمة الفصلت الأول فصلت التانى، المشكلة وين. وكمان شايفك قلت المجلس الجديد منتخب اها المشكلة وين.بعدين يا عصام شان نكون واضحين البوست ده انا من البداية قلت ما خاص بمركز الخرطوم او ضحايا التعذيب، بل بالشفافية فى إدارة التمويل وفتح امر المنظمات لهبوب الراى العام، شان تانى يا حبيب ما تقول لى تعميم.
    مودتى
                  

08-22-2008, 11:28 PM

esam gabralla

تاريخ التسجيل: 05-03-2003
مجموع المشاركات: 6116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: عز الدين عثمان)

    سلام يا محمد

    اعود لمكتوبك الرئيسي الذي رديت فيهو على بيان النشطاء و الناشطات و على نجاة.

    اول القول ان هذا المكتوب اسوا ما قرات لك على الاطلاق وانا حا ابدا بالمشاكل الفظيعة الموجودة في كلامك لانو في نصهابي يدك بتغطس حجر الملاحظات الصائبة الممكن تساعد في تلمس ازمة حقيقية و موجودة (و لعلمك انا ما ناشط في اى منظمة و لا ناشط في اى شئ لكنى اعرف ناشطين و ناشطات كلامك ده لا ينطبق عليهم و لا يمكن تمريره هكذا)، موش لاننا مختلفين لحد ما في الموقف بل للاسباب التالية:
    - الاطلاق (وليس التعميم) و من كلامك زاتو:


    Quote: 1-هم كل الناشطين في المجال ممن وقّعوا على هذه المناشدة و ممن لم يوقِّعوا
    2- فالجميع في تقديري مسئول عما آل إليه الوضع
    3- فهي منظّمات قامت كلّها على السترة و التغاضي


    جبت "كلياتك و جميعاتك" من وين؟ طلع لينا احصائياتك و دراساتك العملتها عن "كل و جميع" الناشطين و الناشطات و "كل" المنظمات البتاكد كلامك ده، او اتكلم قدر البتعرفو قول انا بعرف منظمة كده و كده و ديل فيهم سترة و تغاضي ، او اسحب كلامك ده واسكت . يا محمد ده كلام ما مقبول اطلاقا شنق الناس فيهو بالجملة و بالانطباع لانك شفت او سمعت عن حالات كده و كده. ده زيو و زى اى زول ممغوس من شئ ما ينجعص و يعمم "الفلانيين ديل كلهم كده، و العلانيين ديل اصلهم" وانت من ادرى الناس بخطل وخطورة منهج زى ده في التعامل مع اى قضية.

    - تكتب من افتراض او حكم مسبق انو الناس دى تحركها فقط مصالحها الخاصة و دون ان يكون هناك ما يسند حكمك ده لكنك لا تتورع عن اعلانه هنا،


    Quote: فما نضح هذا الخصام هكذا إلا حين مس عصب أكل العيش و شربه لدى بعض الناشطين، و إلّا حين أصبح التجاوز سببا في قطع أسباب الحياة لمكتب الخرطوم، و يسند ظنّي هذا أنّ الفساد موجود قبل أن ينصره البندر و منذ أمد، ربما اختلفت طريقة تعاطي البندر معه أو أظهر له عضدا، فهل كانت الأشياء بخير في السابق؟ أم لم العويل الجماعي الآن؟

    و بعد داك تكابر كمان يا محمد

    Quote: لا فااهم أنا، ما تشيل هم، فاهم أكتر من المكتوب دا كلو


    اها يا سيد، الفجر الموضوع ده و مرقو للعلن هو الاحتفال بنازك و انسحاب السيدة ليز و رفضها للجائزة. الناس البتتهكم بالطريقة البايخة دى على اكل عيشهم ديل بعضهم لشهور لم يتسلم مرتب ( الا اذا في افتراض انو البيشتغلو في مجال زى ده مفروض يشتغلو ملح او يكونو شهداء للقضايا العليا)، ولم يذيعوا ذلك، و من حقهم لو فعلوا ذلك زيهم و زى اى زول شغال في اى حتة وعنده عقد يحدد علاقته مع مخدمه و حقوقه و واجباته. الشئ التانى الناس دى اعترضت على الفساد من قبل اكتر من سنة و حققت فيهو و رفعت تحقيقاتها للجهة المسئولة القامت بدورها بفصل الشخص المسئول عن الفساد. انتو عاوزين شنو اكتر من كده لما ترددوا الكلام الكتير الفوق ده؟ و عشان كده انا مصر على مناقشة الحالات المحددة و عدم الاكتفاء بالكلام العام و الاحكام المطلقة زى حقتك دى. لا علاقة بين انفجار الامر ده و بين اتهاماتك العجيبة دى، ربما يكون السبب الرئيسي هو تجرؤ طرف زى مجلس الامناء الجديد ان يعيد شخص متهم بالفساد و في ذات الوقت يتاجر باسم نازك التى قاومت في حياتها هذا الفساد. انت ظالم و مجحف يا محمد.
    Quote: و يسند ظنّي هذا أنّ الفساد موجود قبل أن ينصره البندر و منذ أمد، ربما اختلفت طريقة تعاطي البندر معه أو أظهر له عضدا، فهل كانت الأشياء بخير في السابق؟ أم لم العويل الجماعي الآن؟


    الفساد موجود قبل البندر ده صاح، الفرق انه قبل البندر تمت مواجهة هذا الفساد، التحقيق فيه، فصل المسئول عنه، البندر مسح ده كله باستيكة دون ان يرف له جفن و دون ان يكلف نفسه عناء التحقيق في صحة الاتهامات و دون ان يرد على مذكرات المعنيين بالامر. لو عاوز ما تشوف الفروقات البينة دى تبقي في مشكلة تانية.
    Quote: هنيئا لكم السينات الثلاث، السفر و السكر و السكس،


    ده اسمو اسفاف وابتذال و ركاكة يا محمد .... بي خشم الباب

    لانو الهمو التلاتة ديل في دروب و طرق ليهم اسهل و اخف و الذ من قصة حقوق الانسان دى، واذا في نفر نفرين انت بتفتكر انهم متهنيين بسيناتك التلاتة ديل بيبقي غلط تعميم ده ، ياخى ده كلام فارغ خلاص.

    Quote: (ثمَّ دي شنو حكاية حاصل على جوائز عالمية دي؟ بوبار يعني؟ يا ربي كتبها الموقّع نفسه عن نفسه وللا هذا من صنع من صاغ البيان؟ مِحَنٌ مِحَن)


    اها دى و لا على كيفك، و ما تقدر تتنقطع فيها، لانو الناس البياخدو جوائز عالمية ديل ـ موش السودانيين بس ـ بيخضعوا لى بحث و فحص لما انجزوه في المجال المعين و سجلهم العملى فيه، موش كلام ساكت، زيهم و زى ناس نوبل في العلوم و غيره، و ما لانهم " بتاعين حقوق انسان ساكت" اى زول ـ محمد حسبو مثلا ـ يجى عاوز يمسح بيهم الواطة لانه ممغوس ليهو من كم قصة كده، و اللستة دى فيها تلاتة انفار عندهم جوائز عالمية

    هل عندك اى طعونات في احقيتهم لجوائز عالمية؟

    - صالح محمود عثمان، محامي حقوق انسان وحائز على جوائز عالمية، برلماني
    - مساعد محمد علي، محامي حائز على جوائز عالمية في حقوق الانسان، المدير السابق لمركز الامل بنيالا
    - د. محمد أحمد، مدافع عن حقوق الانسان- حائز على جوائز حقوق انسان عالمية، دارفور

    يا عندك طعونات محددة يا تبقي زول بتكلم سااااااكت

    الوقت اتاخر .... حا اجيك تانى للمفيد في كلامك و هرستو في هردبيس المغسة الفرشتو هنا ده
    كل الود
    عصام جبرالله

    لا شاعر، لا ناشط، لا عضو في اى منظمة، غير حائز على اية جوائز لكن بحترم الناس الجادة في المجالات دى و ساعية لدفعها للامام
                  

08-23-2008, 03:34 AM

Adil Isaac
<aAdil Isaac
تاريخ التسجيل: 12-02-2003
مجموع المشاركات: 4105

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: esam gabralla)

    Quote: لا شاعر، لا ناشط، لا عضو في اى منظمة، غير حائز على اية جوائز لكن بحترم الناس الجادة في المجالات دى و ساعية لدفعها للامام

    عصام جبر الله,

    اليومين دى كل العالم يتحدث عن من سيكون المرشح لمنصب نائب الرئيس من الحزبين الكبيرين فى الإنتخابات الأمريكية. كل وسائل الإعلام الغربية تملئ الأثير بالنظريات والإحتمالات والأسماء المحتملة بناء على حيثيات تاريخية من الإنتخابات السابقة لملئ الساعات الطويلة لبرامج الأخبار التى تغطى ال24 ساعة!! ولكن من يعرفون الحقيقة يعدون على أصابع اليد الواحدة وهم لايتحدثون ومن يتحدث لا يعلم أى شئ سوى إحتمالات ممكنة.

    فى غياب الحقائق لن يتحدث الناس بصورة مفيدة وستتراح المداخلات بين سفسطة القرى - كما يقول الإنجليز-والتعميمات المخلة , التى تثير الحزن عندما تأتى ممن تتوسم فيهم رجاحة العقل النقدى , رغم غيابه التام فى مناهج التعليم فى واقع تسود فيه نظريةالمؤامرة عند الوزير و المفكر و الغفير, لا فرق مطلقا. هذا وضع بائس جدا وأتفهم إحباطك هنا. ولكن عند خروج مشاكل أى منظمة إلى وسائل الإعلام هذا يعنى شيئا واحدا: الفشل فى إدارة نفسها بالطرق المعروفة وهل ظاهرة تشمل كل المنظمات و المؤسسات السودانية. أما تفاصيل المشاكل المحددة فلن يعرفها أو يحلها أى شخص خارجها وعرضها على العامة ما هو إلا لفت إنتباه عندما تفشل القنوات الرسمية فى أداء عملها. ومن المهم عندما يريد أصحاب الشأن " لفت الإنتباه" أن لا نساهم فى تطوير "المحن" التاريخية والتنظيرات العامة خاصة ممن يظنون أن منظمات حقوق الإنسان هى وسيلة "سهلة" لطلب الرزق وهذا مرتبط أساسا بالبؤس الإقتصادى داخليا, وصعوبة الإندماج الإقتصادى و المنافسة على الوظائف من موقع المهاجرين خارجيا. الحقيقة هى من يريد دخلا مريحا لن يعمل فى منظمات طوعية و خيرية تعتمد على تمويل غير آمن و هذة المهن عادة تجذب من لا يهتم بالمال ولكن له قضيه يمكنه التضحية بالوظيفة و المال من أجلها.

    و بعدين قصة حائز على جائزة.....و فكرة التحفيز والسيرة الذاتية دى ما عندنا فى جمهورية الخرتيت التى يذكى فيها الناس بعضهم البعض للوظائف والحظوة بالمعرفة الشخصية و المجاملات وكدة, وقصة الCV و الجوائز العالمية دى حركات خواجات ساكت .

    وبمناسبة الخواجات دى ممكن نستورد منهم أكل وشراب وتمويل أجنبى للإستيراد ودعم التصدير, وأى شئ إلا دعم برامج تطوير حقوق الإنسان التى عادة توصف "بالتدخل الخارجى" و لابد من مراقبة المال بواسطة الحكومة و مراجعها العام أو محاولة تدمير المنظمات بواسطة الأجهزة الأمنية!

    سأواصل لو الله هون....سلام
                  

08-23-2008, 04:43 PM

عز الدين عثمان

تاريخ التسجيل: 06-23-2005
مجموع المشاركات: 411

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: Adil Isaac)

    Quote: فى غياب الحقائق لن يتحدث الناس بصورة مفيدة وستتراح المداخلات بين سفسطة القرى - كما يقول الإنجليز-والتعميمات المخلة , التى تثير الحزن عندما تأتى ممن تتوسم فيهم رجاحة العقل النقدى , رغم غيابه التام فى مناهج التعليم فى واقع تسود فيه نظريةالمؤامرة عند الوزير و المفكر و الغفير, لا فرق مطلقا. هذا وضع بائس جدا وأتفهم إحباطك هنا. ولكن عند خروج مشاكل أى منظمة إلى وسائل الإعلام هذا يعنى شيئا واحدا: الفشل فى إدارة نفسها بالطرق المعروفة وهل ظاهرة تشمل كل المنظمات و المؤسسات السودانية. أما تفاصيل المشاكل المحددة فلن يعرفها أو يحلها أى شخص خارجها وعرضها على العامة ما هو إلا لفت إنتباه عندما تفشل القنوات الرسمية فى أداء عملها


    الأخ عادل: متعك الله بالصحة ورجاحة العقل النقدى.اى حقائق تريد اكثر من ان تعرف بالصدفة ان شخصا مسؤولا فى منظمة ما قد افسد، وبعد تحقيق معه تم فصله والموضوع لحدى هنا انتهى، يعنى مافى بلاغ خيانة امانة فتح ضده، ولا اظن أنه قد تم إخطار المانحين لأنه عاد إلى موقعه السابق فى ذات المنظمة التى يمولها ذات المانحون، يعنى حيدفعو فلوس يديرها هذا الفاسد بادعائهم؛ ثم ان هذا الدمل - باستعارة لغة عصام- لم يستأصل من جسد ( حركة حقوق الإنسان) لأنه مرق من المركز وقسم معاهم الموجودات وعمل محضر تسليم وتسلم وانطلق ليعمل فى مركز الأمل لعلاج الضحايا وطبعا المسكين قد يكون لقى تمويل؛ الحقيقة من هذا الكلام انه كما يقول حسبو فى منهج سترة، ومافى شفافية مع الجمهور الذى حُصل باسمه على التمويل. اها ناس المركز ديل ابتداء من المفصول وحتى الأمناء فى لندن سابقا وحاليا يديرون منظمتهم بالطرق المعروفة ولم يريدوا ان يعلم بها شخص خارجها،اها ما قصروا معاك، كلامك الفوق ده نختو وين . ببساطة انا داير اخالفك وأقول ان الخارجها هذا علمه مهم، الشراكة مع جمهور المستفيدين يعنى.
    Quote: ومن المهم عندما يريد أصحاب الشأن " لفت الإنتباه" أن لا نساهم فى تطوير "المحن" التاريخية والتنظيرات العامة خاصة ممن يظنون أن منظمات حقوق الإنسان هى وسيلة "سهلة" لطلب الرزق وهذا مرتبط أساسا بالبؤس الإقتصادى داخليا, وصعوبة الإندماج الإقتصادى و المنافسة على الوظائف من موقع المهاجرين خارجيا. الحقيقة هى من يريد دخلا مريحا لن يعمل فى منظمات طوعية و خيرية تعتمد على تمويل غير آمن و هذة المهن عادة تجذب من لا يهتم بالمال ولكن له قضيه يمكنه التضحية بالوظيفة و المال من أجلها.


    إذا هم أصحاب الشأن، لفت الإنتباه لزومو شنو. وبعدين انت ما داير شخص من خارجها يتدخل، أيواااااااااااا فهمت يكونوا دايرين يلفتو انتباهنا شان ما نتدخل( تانى ألله يكملك برجاحة منطقك)ياخى بالطريقة دى انت فعلا تخفض سقف المشكلة لتصبح محض قضية عمل وهذاعلى الأقل إساءة لفهم ما قصده السادة لافتو الإنتباه. يا خوى اموال تؤخذ باسم الجمهور هى شأن عام ويجب ان تعامل كذلك.
    والقال ليك منو يا خوى انو الدخل فى كل المنظمات فى السودان ( خارج السودان ليس لى به علم) ما مريح،فى السودان فى ناس يعملون بمرتبات مجزية، ممكن يكونوا بستحقوها، لكن حقو الجمهور يعرف ويشوفها متناسبة مع بنود الإنفاق الأخرى ولا لأ.
    Quote: و بعدين قصة حائز على جائزة.....و فكرة التحفيز والسيرة الذاتية دى ما عندنا فى جمهورية الخرتيت التى يذكى فيها الناس بعضهم البعض للوظائف والحظوة بالمعرفة الشخصية و المجاملات وكدة, وقصة الCV و الجوائز العالمية دى حركات خواجات ساكت
    دون انتقاص من حاملى الجوائز الواردة اسماؤهم فى لفت الإنتباه مبروكة عليك نزاهة الخواجات الإنت مكومهم كوم واحد ديل واضيف ليك لى فكرة التحفيز تحفيز أظنك ما سمعت بيهو: ناشط حقوق إنسان حظى باستقبال رئيس أكبر دولة مانحة ( وجه ضاحك). ما بفوت عليك انو الدولة المعنية ليست جمهورية الخرتيت( وجه ضاحك غير الوجه القبيل)
    يا عادل ياخ ليك التقدير
                  

08-23-2008, 08:05 AM

محمد حسبو
<aمحمد حسبو
تاريخ التسجيل: 10-10-2005
مجموع المشاركات: 365

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
على وزن أفعل؟ (Re: عز الدين عثمان)

    و دي أغبى مشاركة ليك يا جبر الله
    أهو الكلام على وزن أفعل ساهل يا عصام
    قرايتك دي غايتو، ياها قراية عوج الدرب و الحمد لله
    نعود؟
                  

08-23-2008, 11:49 AM

محمد حسبو
<aمحمد حسبو
تاريخ التسجيل: 10-10-2005
مجموع المشاركات: 365

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
عصام 95 8 قيقا؟ (Re: عز الدين عثمان)

    أخونا عصام جبر الله

    بدور اسألك في المستهَل: إنت يا عصام قاعد تبيت في الجارجر؟ وللا إنت عصامين جبر الله حللنا بدنا؟

    كلامي دا ذاتو، مش قبل يومين كان كلام "كويّس" لولا أنّه عام؟
    طيب،
    كيف انقلب تاني يوم لكونه "أسوأ" ما كتبت و فيه مشاكل فظيعة و إسفاف و ركاكة؟

    غايتو عندك مرّاقة: يكون قصدك أنو اسوأ ما أكتبه فهو حسُن، يا زول كدا يبقى أخجلتم تواضعنا و الله ما ضرّاك.

    انتهى المشهد الأوّل،
    .
    ستارة يا شباب..
                  

08-23-2008, 02:13 PM

حاتم الياس
<aحاتم الياس
تاريخ التسجيل: 08-25-2004
مجموع المشاركات: 1981

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عصام 95 8 قيقا؟ (Re: محمد حسبو)

    بالمناسبة ياعز الدين..كلام البكيك أنت ذاتك..وين جائزة المرحوم عادل أحمد يوسف للمدافعين عن حقوق الأنسان التى أقترحتها المجموعة السودانية لحقوق الأنسان وقلتو أنها ستكون سنوية ووقفت عند أخونا عمر سيدأحمد........الجائزة دى مشت وين ماسمعنا عنها حاجة!!
                  

08-23-2008, 03:56 PM

عز الدين عثمان

تاريخ التسجيل: 06-23-2005
مجموع المشاركات: 411

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: عصام 95 8 قيقا؟ (Re: حاتم الياس)

    ولله يا حاتم سؤالك يبكى لأنه يتعلق بمعلمنا الراحل الذى كان له القدح المعلى فى المجموعة السودانية لحقوق الإنسان، عفيف اللسان واليد عادل أحمد يوسف( فرتقة). تذكر أن الفكرة هى فكرة المجموعة وقد تم حفل التأبين باسم المجموعة واصدقاء الفقيد، وانا من الإثنين ولكن بصفتى آخر مدير تنفيذى للمجموعة اقول ان المشكلة كانت توقف المجموعة نفسهاوهذا أيضا سؤال. لكن بالطبع لاتوقف الجائزة ولاالمجموعة له علاقة بسؤال هذا البوست وهو كيفية إدارة التمويل ، فلا المجموعة كانت تتلقى تمويل ولا الجائزة قامت على تمويل. انا دفعت وانت دفعت وعلى عجب ايضا دفع.انا سأتحدث عن تجربة المجموعة فى بوست منفصل وأرجوأن يصادف_ وفاء للراحل المؤسس _ ذكراه القادمة وليتك والصدقاء فى السودان تحيون ذلك من جديد.

    محبتى
                  

08-23-2008, 02:09 PM

محمد حسبو
<aمحمد حسبو
تاريخ التسجيل: 10-10-2005
مجموع المشاركات: 365

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
مشهد 2 (Re: عز الدين عثمان)


    .
    الكوتات الأولى الجبتها عن تحميل المسئوليّة للجميع و وضعت تحتها خطوط تدل على أنّك داير تجرِّب فينا الأندرلايننق ساي غايتو أخي عصام، الناس الشغالة في النضال و حقوق الإنسان دي قلنا كلّها مسئولة و شرحنا ما تعنيه هذه المسئولية، ألا و هو التعايش مع المقدِّمات الخاطئة و تقبّلها، و عشان كدا قلنا يا جبر الله ما يتخلّعوا لينا الليلة، بس دعماً لحسن ظنّي فيك ح افترض أنّك ما متخيّل أنو كان في مشاكل من زمان، زمان أوي، و فعلا إنت متخيّل كدا و خالي الذهن كمان بدليل عبارتك المضحكة و المحنِّنة عن أنو أيوا كان في فساد قبل البندر لكن تم التحقيق فيه منذ أكثر من سنة، هييييه يا الفرقتك تمّت سنة، سنة من مسلسل سنوات الضياع دي وللا شنو يا تفتيحة؟ يا زول نحنا عم نحكي عما استقرّ منذ التسعينات –حين بدأت هذه المنظّمات تتكاثر- يعني حاجات ليها أكتر من عشر سنوات، تقدر تنادي ناس ضحايا التعذيب في القاهرة يورونا كانوا شغّالين كيف في الجزء الأخير من التسعينات مثلا؟ تقدر تورينا عن سيرة ناس SOAT لندن ديل ذااتم يورونا مشهادهم في الضبط و المؤسسية و يعفونا بأمانة من حكاية أنهم طلّعوا كم بيان و وثّقوا كم حالة، ما يوثِّقوا ياخ، و لا شكر على واجب.. ياخ عشان خاطر عبد العظيم السمين الأمين الهميم صاحبي الفوق دا ح أقول ليك تقدر تحكي لي عن تجارب منظّمة أمل الفي السودان دي و ما إذا كان فيها صراعات من سنة الفيل وللا لا و ما هو مضمونها؟ لما أقول ليك فاهم يا مستر عصام ما تاخدك هوشة التوقيعات ساي، و القصص الجديدة دي، الهسة أنا سألتك عنّهم ديل تلاتة منظّمات في تلاتة حتات مختلفة مش؟ جاوب عنهن أو أمشي اسأل حسبو الكعب دا سأل عنهن ليه؟

    ما تدخل المزاد بتاع أكل العيش دا يا عصام معاي، أكل عيش منو البتهكّم بيهو أنا؟ علي عجب؟ يا صاحبي حقو ترعوي ساي و وكت ما بتعرفو ما تقول كلام مجّاني و مستلف و ملقّم كمان.

    ملاحظ عليك يا عصام -و عشان كدا قلت ليك كلام الجارجر دا- أنّو مشاركاتك الأخيرة بقت فيها لغة ما حقتك، أيوا و الله زيما بقول ليك، و فيها لصق ديباجات و أوصاف و أستذة، و على كلٍّ، لغاية ظرفك يسمح أنّك تشوفها و تفرزها، أرجوك ما تتأستذ علي، عندي حساسية عالية من هذه النزعة أنا..

    -

    كلمة لأخي عادل إسحق، أرجو أن يفكّر فيها وسط أحزانه هو الآخر –جعلها الله آخر الأحزان-: يا عادل كلامك كويس و الله، كواسة غير مرتجعة زي حقت جبر الله، بس يا ريتك في وسط حسرتك على الاتهامات الطلقيت الناتجة عن غياب المعلومات و الخ، أرجو أنّك تسأل نفسك و الآخرين: من هو المسئول عن وضع غياب المعلومات هذا؟ عشان يجوا ناس زيي يتبلّو على هؤلاء الشرفاء..

    غياب المعلومات دا يا عادل إسحق، هو اسم الدلع لغياب الشفافية، و طبعا يُلام من خلق هذا الوضع بتاع الدلع دا..
                  

08-24-2008, 01:00 AM

esam gabralla

تاريخ التسجيل: 05-03-2003
مجموع المشاركات: 6116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: عز الدين عثمان)

    سلام يا محمد
    كتبت ليك
    Quote: "حا اجيك تانى للمفيد في كلامك و هرستو في هردبيس المغسة الفرشتو هنا ده"


    حا اواصل في مناقشتى الرئيسية قبل نخش في الردود اللاحقة لها.

    اوردت ملاحظات صائبة للغاية ترصد بعض تجليات ازمة عمل منظمات العمل العام ( اتحفظ الان حول تعبير المجتمع المدنى و ربما يسمح الوقت لنقاش لاحق حول الامر), اتفق معك حول الاتى مع الاختلاف في التعميم بمعنى ان هذه التجليات لا تنطبق بالضرورة على كل المنظمات و لا على كل الناشطيان/ات فيها:
    - غياب الرقابة و المعايير .
    - الثقة في الشخوص و أعطت مساحة أكثر من المطلوب للفرد في معادلته مع المؤسسة
    - لم يكن هناك معيار مهني للتعيين، بل مراضاة سياسيّة
    - غياب نظم المحاسبة المالية و تقارير المراجعة و غياب ولاية الجمعيات العمومية

    و العلل اعلاه تسببت لهذا الحد او ذاك في كثير من الاشياء التى رصدت انت بعضها و القائمة تطول.
    اذا عاوزين نتكلم عن جذور المشكلة دى فاعتقد ان الجذر الرئيسي يكمن في التخلف و غياب "المدنية", و دى مش محاولة للالتفاف حول المشاكل اعلاه، انما محاولة لتلمس مصدرها/جذرها و الذي لا صلة مباشرة له بالاوضاع الحالية، مجتمعنا متخلف و التخلف يتمدد في كل محافل و جخانيب حياتنا، العلاقات و القيم التقليدية راسخة و متسيدة، هل نستطيع فعلا الحديث عن منظمات مجتمع مدنى في مجتمع هو ذاته ليس متمدن/مدنى؟ process المدنية ده هل حدث في السودان او جزء منه؟
    اعتقادى انه لم يحدث، و بداياته المتعددة اجهضت مرة تلو الاخرى، لذا ليس مدهش او مفاجئ ان ان ترتد الغالبية بكل هذه السهولة لقبيلتى و قبيلتك و "العب عب و المره مره", لا اعتقد اننا نختلف في هذا التفسير العام.

    اذا انتقلنا للاسباب المحددة للازمات في الحالات المحددة فانا استطيع ان اعمم بثقة من خلال تجربتى في فرع المنظمة السودانية لحقوق الانسان بسويسرا، تجربة عملى مع و احتكاكى و متابعتى للمنظمة السودانية لحقوق الانسان ـ لندن، متابعتى لتجربة ضحايا التعذيب لندن، عدا ذلك تبقي ملاحظات لا ترقي ان تكون مصدر لتعميم او احكام.

    من تجربتى المحدودة دى ـ وفي البال قضية التخلف و غياب المدنية ـ اعتقد ان اكبر كارثة حدثت لمنظمات العمل العام هى التفات الجميع لها بعد انقلاب الانقاذ ـ خاصة الاحزاب السياسية ـ و اعتبارها احدى الادوات السياسية الاضافية لمصارعة النظام، في ده كان الفرق بين دور الاحزاب المختلفة و ممثليها فارق كم لا فارق نوع . تهافت الاحزاب على المنظمات القائمة اصلا قطع طريق تطورها "العادى" الذي ربما قد افضي لاوضاع و مستقبل افضل لها ، اما المنظمات التى نشات او انشئت تحت هذه الظروف فلم يكن هناك ادنى امل في ان تولد معافاة , جانب ايجابي يجب ذكره هنا ان نفس هذه الاوضاع بعد الانقلاب لفتت انتباه كثر لهذه الصيغة من العمل اى العمل عبر المنظمات المتخصصة و يمكن الحوار حول جدواها و كل الاشياء المتعلقة بها.

    ده قاد لان تكون المنظمات دى اشبه بافرع او امتدادات سياسية لتنظيمات المعارضة , اجندتها و انتخاباتها سياسية و كل ما يتعلق بها سياسي في المقام الاول ( طبعا لا ادعو لمنظمات غير سياسية او لناشطين غير مسيسين، بل لمنظمات تستطيع ان تعمل لاهدافها المعلنة دون تحيز او اخلال و لناشطين يستطيعون مراقبة الفاصل الدقيق بين انتماءاتهم السياسية و اهداف المنظمات).

    اواصل لاحقا
                  

08-24-2008, 10:06 AM

أحمد أمين
<aأحمد أمين
تاريخ التسجيل: 07-27-2002
مجموع المشاركات: 3370

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: esam gabralla)



    تحياتى لصاحب البوست والمتداخلين

    احزننى جدا ان تنشر قضايا تخص منظمة مجتمع سودانى فى منبر (عام)
    بدلا عن الجمعية العمومية لتلك المنظمة، لكن الحصل حصل.

    هناك اتهامات يمين وشمال، نفى يمين وشمال، واتهام مضاد يمين وشمال، رغم معرفتى بمعظم العاملين بمركز الخرطوم لحقوق الانسان ولا اشكك فى صدقهم واخلاصهم وتفانيهم فى خدمة حقوق الانسان فى السودان.

    لكن من الصعب من خلال (معلومات فى هذا المنبر) أو ونسة مع اصحاب، او عاملين سابقين أو حالين ب (سوات أو مركز الخرطوم) أن يتوصل أى فرد الى (من هو الصاح؟ ومن هو الغلط؟)

    ازمة (سوات) محتاجة الى لجنة محايده كما اقترحت ليز هودجكن "يتم اختيارها الان –من سودانين وغير سودانين لها فترة زمنية محددة" لتراجع مادرا فى الفترة السابقة بشفافية عالية (تمويل، فساد، علاقة بجهاز امن، تجاوز للصلاحيات، الفصل التعسفى.................الخ، ونتائج تحقيقها ومقترحاتها تكون بمثابة خطة طريق للاصلاح. (قبل فوات الاوان).

    خوفا من أن يكون مصير (سوات) هو مصير منظمة حقوق الانسان السودانية التى فقدت مصداقيتها نتيجة لصراعات شبيه. وبالتالى التمويل، وبالتالى خدمة ضحايا التعذيب و انتهاكات حقوق الانسان فى السودان هو اهم مافى الموضوع.
                  

08-24-2008, 01:28 PM

عز الدين عثمان

تاريخ التسجيل: 06-23-2005
مجموع المشاركات: 411

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: أحمد أمين)

    الأخ أحمد أمين: التحية ليك

    Quote: احزننى جدا ان تنشر قضايا تخص منظمة مجتمع سودانى فى منبر (عام)
    بدلا عن الجمعية العمومية لتلك المنظمة، لكن الحصل حصل.


    إن شاء ألله حزنك ما يطول، لكن البوست ده القصد منو مناقشة مفاهيم تتعلق بعمل المنظمات وفى الهواء الطلق. لأنو انا وبكل تواضع أعتقد أنو الموضوع ماحق الجمعية العمومية- إن كان ثمة واحدة بالمعنى الحقيقى- حق الجمهور.

    Quote: لكن من الصعب من خلال (معلومات فى هذا المنبر) أو ونسة مع اصحاب، او عاملين سابقين أو حالين ب (سوات أو مركز الخرطوم) أن يتوصل أى فرد الى (من هو الصاح؟ ومن هو الغلط؟)


    أخشى يا أحمد أنه قد تشابهت عليك البوستات وقلت هنا كلاما قصدت قوله فى بوست آخر، لأنو غرض البوست ده ما أنو يعرف الصاح منو والغلط منو ، دايرين نعرف الغلط بقع كيف وهل فى طريقة نقى أنفسنا الوقوع فى الغلط، ودايرين نعرف الأموال التى تجمع باسم الضحايا والجمهور هل هى مال عام أم خاص بالجمعية العمومية وماهى الطريقة المثلى للتعامل فى هذا الشأن. لذا ما محتاجين لمعلومات من سواط(soat) أو لى سواطة مع عاملين سابقين او حاليين.
    Quote: ونتائج تحقيقها ومقترحاتها تكون بمثابة خطة طريق للاصلاح. (قبل فوات الاوان).


    ونتائج التحقيق دى يا أحمد فى رأيك ينشروها، وله يستروها؟ السؤال ده شان داير أعرف حزنك حدو وين.

    ولك يا أحمد احترامى
                  

08-24-2008, 02:12 PM

Adil Isaac
<aAdil Isaac
تاريخ التسجيل: 12-02-2003
مجموع المشاركات: 4105

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: عز الدين عثمان)

    Quote: لكن من الصعب من خلال (معلومات فى هذا المنبر) أو ونسة مع اصحاب، او عاملين سابقين أو حالين ب (سوات أو مركز الخرطوم) أن يتوصل أى فرد الى (من هو الصاح؟ ومن هو الغلط؟)

    ازمة (سوات) محتاجة الى لجنة محايده كما اقترحت ليز هودجكن "يتم اختيارها الان –من سودانين وغير سودانين لها فترة زمنية محددة" لتراجع مادرا فى الفترة السابقة بشفافية عالية (تمويل، فساد، علاقة بجهاز امن، تجاوز للصلاحيات، الفصل التعسفى.................الخ، ونتائج تحقيقها ومقترحاتها تكون بمثابة خطة طريق للاصلاح. (قبل فوات الاوان).

    الأخ أحمد,

    شكرا لك يا أحمد وأنت توضح الواضح, والحكاية كلها كما يقول ود جبر الله ضعف التعاملات المدينية وغياب المؤسسية فى جمهورية الخرتيت مما البعض يعتقد أن كل المشاكل يمكن حلها بإستعراض مرارت سابقة يظنونها تشبه المشكلة الحالية طالما القصة قاسمها المشترك حقوق إنسان و مانحين,

    قلت فى مكان سابق خروج هذة المشاكل للعلن الغرض منه, من وجه نظر الذين ينشرون التفاصيل, هو" لفت الإنتباه" بعد فشل القنوات الرسمية فى أداء عملها.

    لفت إنتباه مثل الذى فعله ذلك الهندى , نسيت إسمه, زميلكم يا أحمد, الذى أعلن فى وسائل الإعلام عن كارثة دارفور ومنه عرف العالم حجم الكارثة بعد فشل القنوات الرسمية فى الإهتمام بمكاتباته. بعد "لفت الإنتباه" ستعمل المؤسسات بصورة أفضل أو تختفى من الوجود لأن الحبل السرى لهذة المنظمات غاية فى الحساسية بشأن الفساد وشبهته , و لا يعمل بشروط قبلية سودانية.

    (عدل بواسطة Adil Isaac on 08-24-2008, 07:59 PM)

                  

08-24-2008, 06:36 PM

عز الدين عثمان

تاريخ التسجيل: 06-23-2005
مجموع المشاركات: 411

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: Adil Isaac)

    Quote: شكرا لك يا أحمد وأنت توضح الواضح, والحكاية كلها كما يقول ود جبر الله ضعف التعاملات المدينية وغياب المؤسسية فى جمهورية الخرتيت مما البعض يعتقد أن كل المشاكل يمكن حلها بإستعراض مرارت سابقة يظنونها تشبه المشكلة الحالية طالما القصة قاسمها المشترك حقوق إنسان و مانحين,


    عادل يا خوى الكلام ده تقولو لى زول ما عندو حديدة( دى من جمهورية الخرتيت)، ووين المرارات السابقة فى البوست ده، لوتكرمت أرجع أقرا ردنا على الأخ أحمد أمين وبعد داك إذا مصرين على الرأى بتاعكم ما عندنا مانع لكن ما تحاورونا حوار طرشان.

    Quote: لفت إنتباه مثل الذى فعله ذلك الهندى , نسيت إسمه, زميلكم يا أحمد, الذى أعلن فى وسائل الإعلام عن كارثة دارفور ومنه عرف العالم حجم الكارثة بعد فشل القنوات الرسمية فى الإهتمام بمكاتباته.

    تااااااااااااااانى جاب سيرة البحر، يا عادل العالم من كلام الهندى لى هسع ما سكت، والقصة وصلت محكمة. إنت غلطان مرتين :اولا قياسك فطير ياخ، الشبه شنو بين مشكلة فى منظمات ومشكلة فى دولة ترتكب فيها جرائم ضد الإنسانية؟ بعدين ثانيا من الهندى ده اتكلم العالم لى هسع ما صن والقصة فيها محكمة يعنى الخارج اتدخل؛ اللذيذ فى الأمر إنو وحسب وصف سودانى للهندى فالهندى ده ما هندى لكن واحد مننا أنا وانت هندى.

    Quote: بعد "لفت الإنتباه" ستعمل المؤسسات بصورة أفضل

    اخيرا يا عادل ممكن نلقى خيط اتفاق، يعنى المنظمات أو المنظمة قبل لفت الإنتباه كانت تعمل بصورة ليست هى الأفضل، صاح وله انا غلطان؟ إذا انا ما غلط حقو نتناقش فى انو السبب شنو، إنو فلان فاسد ام ان هناك مشكلة فى فكرة التعامل مع الأمر محل النقاش: التمويل مثلا، أنا طبعا واضح انو مع الرأى الأخير وهذا البوست كرسته لطرح رأيى المتواضع هذا واقبل النقاش فى هذه الحدود وافتكر الكلام البتسميهو انت مرارات هو آراء طرحها البعض من تجاربهم وبجرأة ووضوح و(عقل نقدى راجح).
    إحترامى
                  

08-24-2008, 06:53 PM

esam gabralla

تاريخ التسجيل: 05-03-2003
مجموع المشاركات: 6116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: أحمد أمين)

    سلام احمد

    بصراحة استغربت - ما عاوز اقول فجعت - من مداخلتك "المحايدة" دى، اتوقعها من ناس تانيين اما لانهم ما خبروا الدروب هذه او لان لهم مارب اخرى من الحياد ده لكن ما منك انت بالذات..

    احب اطمنك ـ و ده رايي الشخصي ـ انو soat سحلت و ذبحت علنا مع سبق الاصرار و الترصد، الاوان فات يا احمد، الفضل انو كيف يتمنع حدوث ذلك مرة تانية، و كيف يتحاسبوا و يتعروا المسئولين/ات من ذلك و ان يتعرف علنا كل من شارك في ذلك، غير كده نقعد ننتظر الانقضاض القادم على ضحية جديدة

    عنى ـ رغما عن الذي يقال و يروج في الغرف و عبر التلفونات ـ ساذهب في الامر الى نهاياته و بقدر ما تسمح لى ظروف و تقديرات ليست كلها تخصنى.

    يجب نزع كل الاقنعة الان، الان او على الامر كله السلام.

    حا اواصل لاحقا مع محمد حسبو
                  

08-24-2008, 07:29 PM

حاتم الياس
<aحاتم الياس
تاريخ التسجيل: 08-25-2004
مجموع المشاركات: 1981

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
الدفن!! (Re: esam gabralla)

    بدأت انتبه لمفارقة هامة فى هذا الحوار على الرغم من تشابك القضايا وأنها على المستوى (الفوق) تتلاقى كحوار عام ينطلق من مشكلة واحدة..مركز الخرطوم فى (الديم) و(سوات) فى لندن..لكن برضه بعض النقاشات قريبة من السهرات الأذاعية الليلية ومساهمات المشاركين عبر التلفون حين يكون موضوع السهرة سؤال عن (العلاقات الأسرية) (الحب) (الغربة والشوق) المهم يهاتف الناس البرنامج ولايجد أحدهم صعوبة فى أن يتحدث فى الموضوع من الوجهة التى يريدها الكلام..ده لاينفى النقطة الجوهرية فى خلاف ناس مركز الخرطوم مع ساوس اوصاوص أوصوص..المهم..من حيث المرارات اياها يبدو ان مرارة أوروبا تختلف عن مرارة ناس السودان أختلاف بين مصدر التمويل ومتلقى التمويل..ففى اوربا انت قريب وفاعل الى حد ما ومتواجد وتصنع تدابيرك الحزبية (لطول الظل الحزبى) وسط مجتمعات صغيرة وتستهلك بعضها البعض سياسياً وأجتماعياً وووو ولنوعية المهاجرين يكون شاغل العمل العام السياسى جزء من يوم من صباحه لصباحه وهنا تتولد المرارات ويتم تركيب (جنية) المنازعات السياسية كل يوم شيوعيين بعثيين أتحاديين كيزان ألخ بعدين يبقى العمل مؤسسة ويستمر جدول الصراع الذى يتراوح بين السياسى والأخلاقى أو حراق الروح ساى...لكن هنا فى السودان الوضع مختلف ويدخل ضمن تفاصيل كتيييره رغم (العنوان الواحد..والأيميلات..والماسنجرات) لكن فى فرقة غير مرئية للبعض وقطع شك المسافة بين لندن والديم..مابتقطعه ركشه رغم والله حلمنا المشترك فى تقاسم معكم الدموع والأحزان والأفراح...........سبب الكلام ده كلو شنو (كسبب مثلاً فى الكبسيبة دى كلها..النقول مثلاً العلاقة بين التنظيمات الديمقراطية ومن هذه المنظمات كمثال (نموذج الحزب الشيوعى السودانى)..أنا متأكد أنو الحزب الشيوعى لمن ينجح ساى فى أصدار الميدان بكون نفسوا قام ألف مرة خلى يتلفت عشان يشوف المنظمة ديك فيها منو ودى يسيطر عليها كيف...

    مساهمة سااااى لافيها مرارات لافيها ام فتفت
                  

08-24-2008, 07:59 PM

esam gabralla

تاريخ التسجيل: 05-03-2003
مجموع المشاركات: 6116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: عز الدين عثمان)

    يا حاتم سلام

    Quote: أنا متأكد أنو الحزب الشيوعى لمن ينجح ساى فى أصدار الميدان بكون نفسوا قام ألف مرة خلى يتلفت عشان يشوف المنظمة ديك فيها منو ودى يسيطر عليها كيف...


    افرز؟ قاصد حزب لندن و لا الديم؟

    يا حاتم، حزب الديم انا لا اعرف عنه اي شئ الان ، و طريقتى الخاصة في التعامل مع كل ما يتم ويدور عندكم ـ باستثناء بعض المواقف و الاراء السياسية ـ انكم بظروفكم، بتكون "علقنة" ساكت لو جيناكم قلنا ليكم اعملو كده او ما تعملو كده، المفروض لو سالتونا او شاورتونا بي ادب نقول راينا و نتخارج بدون جوطة و كركبة. حتى مغايسكم مع بعض و كل الامور الرمادية يخصكم.

    اما "نحن" ...
    - قريب : بقربك من مواقع الطبخ و التواطوء
    - فاعل: بفعالية تلفوناتك و تواجدك في اللمات والقعدات و استلطاف اهل الحظوة لك.
    - وتستهلك بعضها البعض سياسياً وأجتماعياً : تستهلك صحيح، سياسيا غلط، الذوات المتضخمة و النرجسية المفرطة
    - المنازعات السياسية كل يوم شيوعيين بعثيين أتحاديين : الاكثر واقعية الحديث عن تحالفات الذوات سالفة الذكر والتى في دورانها الابدى حول نفسها للاسفل لا تجد حد ادنى يجمعها مع الادنى سوى الانحطاط!!! تخيل معي تحالف الحد الادنى من الانحطاط.

    يا حاتم افتكر انو واحد من الفروقات ان بشاعة الواقع و الوقائع عندكم لا تسمح بكثير من الاوهام و الاقنعة، و بالعكس عندنا تسمح ببشاعة لا حد لها من الاقنعة و الاوهام.
                  

08-24-2008, 08:34 PM

حاتم الياس
<aحاتم الياس
تاريخ التسجيل: 08-25-2004
مجموع المشاركات: 1981

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: esam gabralla)

    صاح ياعصام..

    زمان فى الجبهة الديمقراطية بنكون فى مدينة واحده مافايتين المائة طالب..لأغراض الأنتخابات أو الزهج أو حتى القعدات ساى (بتلك العقلية البرجوازية الصغيرة) كنا وبمكر نسعى لتسويق بعض الزملاء...بس يكون معانا واحد صارى وشيه ومابتكلم كتير بطبعو ولا حتى عندو مشكلة تواصل أجتماعى فى نفسو ماعارف المهم لمه ليهو بعض ملامح جادة ووقورة يقوم ينط واحد مننا يقول(فلان داك زول خطر) (يأخى ده مجضم الديالكتيك)..( بالله شفته الزول ده هاضم برنامج مرحلة الثورة كيف) وزولك ده على باليمين مايكون لامي ليهو غير فى عنوان عنوانين من الشغلانه دى كلها وباقى المؤهلات الزعومة تنظيمياً نفخ من عندنا ساى عشان ندى بقية الطلبة والمقربين أنطباع بأنو نحنا تنظيم بيصنع قادة وعباقرة.....المشكلة أن زولك هو زاتو بصدق الكيته ويستمر فى الوهمة وأدعاء الخطورة ويبقى وبال على البرنامج والحزب والجبهة وقبل كل شئ على نفسو..

    ياعصام الناس دى تقعد فى الواطة (ويأنسنو) روحهم أو روحم قبل ما (يانسنو) العالم
    ..واولهم شخصى (المتواضع)

    (عدل بواسطة حاتم الياس on 08-24-2008, 08:43 PM)
    (عدل بواسطة حاتم الياس on 08-24-2008, 08:49 PM)

                  

08-26-2008, 07:22 PM

عز الدين عثمان

تاريخ التسجيل: 06-23-2005
مجموع المشاركات: 411

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: حاتم الياس)

    هوووووووووووى يا عصام وكلم رفيقك حاتم الياس، لمو عليكم حزبكم ومراراتكم دى نحن ناس بيرة ساكت، حسبو ده ما يقوم يدخل علينا بالسين التانية( وجه ضاحك)
                  

08-24-2008, 09:19 PM

Adil Isaac
<aAdil Isaac
تاريخ التسجيل: 12-02-2003
مجموع المشاركات: 4105

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: esam gabralla)

    الأخ عز الدين,

    تحية طيبة, كتبت لك ردا عن طريق الكى بورد الداخلى للبورد ولكن للأسف إتمحق قبل يومين قبل إرساله, و ربما هذا أسهم فى حكاية حوار الطرشان التى ألمحت إليها. فلك العتبى.

    حتى لا تتحول الحوارات لتهويمات عامة كما فال البعض فالنحاول الإتفاق حول بعض المحاور:
    (1) هناك منظمة محددة هى سبب هذة الحوارات الحالية وبها مشاكل محددة يعرفها يعرقها ناس محددون. هؤلاء الناس طرحوا الأمر على العامة كجزء من محاولاتهم للحل و أسمو جهدهم هنا " لفت إنتباه" مقصود به شخصيات إعتبارية محددة.

    (2) هناك مهتمون خارج هذة المنظمة, ومنهم ناشطون فى هذا المجال, و غيرهم ومن حقهم نقاش ما يحبون وهذا نقاش عام ليس الغرض منه حل المشكلة أعلاه لأن هذا يتطلب insider information لم ولن تتوفر لهم لأن غرض النشر المحدد ليس عشم للحل هنا بل دفع من هم فى مواقع إتخاذ قرار الحل.

    (3) فى هذة العملية تمت تعميمات, إفتراضات, و أحكام دون محاججات مقنعة-لإستحالة ذلك دون توفر المعلومات المحددة- مما دعانى و آخروت للتعرض لظاهرة الأحكام المطلقة دون توفر المعلومات الدقيقة:

    مثلا : ألمحت أنت إلى فصل منسق سابق بشبه فساد مالى وعدم فتح بلاغ فى البوليس, ثم إعادته للتصرف فى مال عام.....ألخ
    Quote: اى حقائق تريد اكثر من ان تعرف بالصدفة ان شخصا مسؤولا فى منظمة ما قد افسد، وبعد تحقيق معه تم فصله والموضوع لحدى هنا انتهى، يعنى مافى بلاغ خيانة امانة فتح ضده، ولا اظن أنه قد تم إخطار المانحين لأنه عاد إلى موقعه السابق فى ذات المنظمة التى يمولها ذات المانحون، يعنى حيدفعو فلوس يديرها هذا الفاسد بادعائهم؛ ثم ان هذا الدمل - باستعارة لغة عصام- لم يستأصل من جسد ( حركة حقوق الإنسان) لأنه مرق من المركز وقسم معاهم الموجودات وعمل محضر تسليم وتسلم وانطلق ليعمل فى مركز الأمل لعلاج الضحايا وطبعا المسكين قد يكون لقى تمويل؛ الحقيقة من هذا الكلام انه كما يقول حسبو فى منهج سترة، ومافى شفافية مع الجمهور الذى حُصل باسمه على التمويل.


    هنا أنت قلت " اى حقيقة تريد...!! فى الحقيقة توجد مليون حقيقة غائبة عنك هنا, و عنى أيضا!!

    مثال آخر , كما فهمت من مداخلتك, هل يمكن الفصل فى مسائل مالية دون فتح بلاغ فى البوليس, ثم إعادة تعيين? كما تعجبت أنت فى تساؤلك عن أى حقيقة أريد!! والإجابة رغم ما تظن إنها حقائق ما أوردته جزء بسيط جدا من الحقيقة! By the way, نعم يمكن فصل إنسان لشبه مخالفات مالية دون فتح بلاغ, لحماية سمعة المنظمة, و لعدم مناسبة القضية للحل الجنائ, أو منظمة أخرى هى من سلطتها فتح البلاغ.......ألحقائق الغائبة كثيرة جدا!

    مثال آخر : مخالفتك لما قلت أنا حول موضوع الأجور "المجزية", وأتفق معك أنها قد تكون, و لكن مقارنة بماذا, و بمن, وأين. قد تكون لشص أتى لهذة المنظمات من واقع العطالة. ما قصدته أنا هو من يحبون المال لايعملون فى المنظمات الطوعية, وهذة المرتبات ليست مجذية إلا لمن يعيش فى ظرف العطالة وبؤس الأجور داخليا, و الفشل فى الإندماج فى الMain Stream Job market المرتبط بالمهاجرين للغرب. و الغلاط هنا يحسمه التعريف المتفق عليه وهذا لن يوجد لأن المسألة نسبية جدا.

    المهم, لا خلاف حول ما تطرقت له و حسبو حول مبادئ الشفافية والGood Financial Governance $ transparency ولكن هنا, أيضا, أرجو أن نتفق على السياق !! هل ممكن تتخيل المراجع العام " لحكومة" مثلا , بولندا الشيوعية وهو فى حالة "شفافية" ويقوم "بضبط" ميزانية نقابة التضامن وهى تتلقى العون من المانحين من أدوات طباعة, وأموال...ألخ الناس ديل شغلهم كان حقوق العمال والإنسان البولندى !! عليك الله حاول أعفينا من حكاية المراجع العام حتى تتحول "بولندا" الأمس "لبولندا" اليوم, وبعدها سأويد المراجع العام بغير حدود.

    شكرا ليك يا عز الدين و سنواصل.

    (عدل بواسطة Adil Isaac on 08-24-2008, 09:27 PM)
    (عدل بواسطة Adil Isaac on 08-24-2008, 09:31 PM)

                  

08-25-2008, 11:32 AM

عز الدين عثمان

تاريخ التسجيل: 06-23-2005
مجموع المشاركات: 411

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: Adil Isaac)

    Quote: حتى لا تتحول الحوارات لتهويمات عامة كما فال البعض فالنحاول الإتفاق حول بعض المحاور:
    (1) هناك منظمة محددة هى سبب هذة الحوارات الحالية وبها مشاكل محددة يعرفها يعرقها ناس محددون. هؤلاء الناس طرحوا الأمر على العامة كجزء من محاولاتهم للحل و أسمو جهدهم هنا " لفت إنتباه" مقصود به شخصيات إعتبارية محددة.

    (2) هناك مهتمون خارج هذة المنظمة, ومنهم ناشطون فى هذا المجال, و غيرهم ومن حقهم نقاش ما يحبون وهذا نقاش عام ليس الغرض منه حل المشكلة أعلاه لأن هذا يتطلب insider information لم ولن تتوفر لهم لأن غرض النشر المحدد ليس عشم للحل هنا بل دفع من هم فى مواقع إتخاذ قرار الحل.


    يا عادل انت تقرر أن لافتى الإنتباه يعرفون مشاكل المنظمة المعنية ، من أين لك ذلك طالما أنك تقول أن معرفة المشكلة تحتاج إنسايدات( باكات كيف) ومن بين هولاء من هم ليسوا أعضاء فى المنظمة.
    بغض النظر عن قصد لافتى الإنتباه، فأشكرك على هذا القول:ومن حقهم نقاش ما يحبون وهذا نقاش عام ليس الغرض منه حل المشكلة أعلاه: أنا فى هذا البوست لا أتحدث عن حل المشكلة القائمة، فهذا ليس شأنى فى الأساس ولا شأنك، وإنما أناقش نقاش عام حول تعاملنا مع التمويل كيف يكون، وهل الكلام غير المهنى الذى أردده أنا هاهنا حول مشاركة ورقابة الجمهور عندو أساس وله لأ؟

    Quote: مثلا : ألمحت أنت إلى فصل منسق سابق بشبه فساد مالى وعدم فتح بلاغ فى البوليس, ثم إعادته للتصرف فى مال عام.....ألخ


    لضبط المفردات: أنا لم ألمح بل قلت بوضوح، ولاحوجة لتلميح فوثيقة الفصل مبذولة للسابلة فى هذا الأثير.وبعدين شان نكون واضحين انا قلت الفاسد بزعمهم.
    Quote: مثال آخر , كما فهمت من مداخلتك, هل يمكن الفصل فى مسائل مالية دون فتح بلاغ فى البوليس, ثم إعادة تعيين? كما تعجبت أنت فى تساؤلك عن أى حقيقة أريد!! والإجابة رغم ما تظن إنها حقائق ما أوردته جزء بسيط جدا من الحقيقة! By the way, نعم يمكن فصل إنسان لشبه مخالفات مالية دون فتح بلاغ, لحماية سمعة المنظمة, و لعدم مناسبة القضية للحل الجنائ, أو منظمة أخرى هى من سلطتها فتح البلاغ.......ألحقائق الغائبة كثيرة جدا!


    يا عادل: حماية سمعة المنظمة دى ياها السترة ذاتا، ثم يا عادل إذا انكشف المستور كما فى الحالة الماثلة ، شنو مصير طيبة الذكر سمعة المنظمة؟
    الكلام عن عدم مناسبة القضية للحل الجنائى ده غريب، فهلا جلسوا فى بيت أبيهم لينظروا هل يأتيهم المانحون؟ فى رأينا يا عادل ده شأن عام والغتغتة فيهو ما بتودى قدام، أما إذا كنت تقصد أن الوقائع لاتشكل مخالفة جنائية، فنحن تكلمنا عن خيانة أمانة حسب وثيقة الفصل( يا عادل انت حاسد وله شنو أنا ما قلت ليك عندى حديدة)
    قلت كذلك أن الأمر قد يكون من سلطة منظمة أخرى: يعنى واحدة عندها سلطة الفصل لكن ماعندها سلطة تحريك الإجراءات؛اللهم زدنا علما.
    Quote: مثال آخر : مخالفتك لما قلت أنا حول موضوع الأجور "المجزية", وأتفق معك أنها قد تكون, و لكن مقارنة بماذا, و بمن, وأين. قد تكون لشص أتى لهذة المنظمات من واقع العطالة. ما قصدته أنا هو من يحبون المال لايعملون فى المنظمات الطوعية, وهذة المرتبات ليست مجذية إلا لمن يعيش فى ظرف العطالة وبؤس الأجور داخليا, و الفشل فى الإندماج فى الMain Stream Job market المرتبط بالمهاجرين للغرب. و الغلاط هنا يحسمه التعريف المتفق عليه وهذا لن يوجد لأن المسألة نسبية جدا
    .
    يا عادل أنت أردت أن تصور الأمر تضحية وهجرة من نعيم إلى جحيم، هكذ جملة وأنت من عمم وليس أنا، أنا قلت هناك من يتقاضون أجور مجزية، أسى البعمم فينا منو.بعدين ما قصدته انت، القصد الجايى تورينى ليهو أسى ده ما كان مذكور قبل ان ارد عليك، ومن أبجديات أمانة العقل النقدى انك ما تحملنى نتيجة قصورك. وبعدين انت لمن قلت ما مجزية وريتنا مقارنة بى شنو؟

    Quote: المهم, لا خلاف حول ما تطرقت له و حسبو حول مبادئ الشفافية والGood Financial Governance $ transparency ولكن هنا, أيضا, أرجو أن نتفق على السياق !! هل ممكن تتخيل المراجع العام " لحكومة" مثلا , بولندا الشيوعية وهو فى حالة "شفافية" ويقوم "بضبط" ميزانية نقابة التضامن وهى تتلقى العون من المانحين من أدوات طباعة, وأموال...ألخ الناس ديل شغلهم كان حقوق العمال والإنسان البولندى !! عليك الله حاول أعفينا من حكاية المراجع العام حتى تتحول "بولندا" الأمس "لبولندا" اليوم, وبعدها سأويد المراجع العام بغير حدود.


    لا يا عادل فى خلاف حول الشفافية والحاجة التانية الما ترجمتها لينا دى، يا ربى تكون حسن إدارة المال وله الرشد فى إدارة المال، المهم فى خلاف، فالشفافية عندك حدها حوش (الجمعية العمومية) أما انا فدايرة تمرق للهواء الطلق، للهبايب. ياخى موضوع المراجع العام قلناهو فى سياق أرجع ليهو فى هذا البوست، والسؤال ياخى :أهو مال عام أم خاص، وهل توافقنا فى رقابة الجمهور؟
    مشكور يا عادل وماتنقطع
                  

08-25-2008, 04:17 PM

Adil Isaac
<aAdil Isaac
تاريخ التسجيل: 12-02-2003
مجموع المشاركات: 4105

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: عز الدين عثمان)

    شكرا يا عزالدين, وإلى تعليقاتك,

    قلت:
    Quote: يا عادل انت تقرر أن لافتى الإنتباه يعرفون مشاكل المنظمة المعنية ، من أين لك ذلك طالما أنك تقول أن معرفة المشكلة تحتاج إنسايدات( باكات كيف) ومن بين هولاء من هم ليسوا أعضاء فى المنظمة.

    لا , أنالم أقرر بل قرأت بوستات من أعضاء و موظفون , بعدها دعمهم آخرون. ما أقصد هنا تحديدا من كتب داخيا, و عندما لم يردأحد داخليا, نشروا الموضوع للفت إنتباه المعنيين. كلهم لهم معرفة بتفاصيل الأمر لأنهم يعملون فى المنظمة.
    قلت:
    Quote: لضبط المفردات: أنا لم ألمح بل قلت بوضوح، ولاحوجة لتلميح فوثيقة الفصل مبذولة للسابلة فى هذا الأثير.وبعدين شان نكون واضحين انا قلت الفاسد بزعمهم.

    لو مارست ضبطت المفردة بنفسك , لن تجدد كلمة فساد"corruption" أو ما يشابهها فى وثيقة الفصل "المبذول للسابلة", و الدقة هنا ليست رفاهية- لا بد منها لدواعى العدل و سمعة الناس. بالمناسبة عدم الإلتزام بالوائح المالية ليس فسادا بالضرورة, و هناك أوصاف أخرى تتعلق بالSystems يمكن إطلاقها على هذة التجاوزات.
    وقلت:
    Quote: أنا فى هذا البوست لا أتحدث عن حل المشكلة القائمة، فهذا ليس شأنى فى الأساس ولا شأنك، وإنما أناقش نقاش عام حول تعاملنا مع التمويل كيف يكون، وهل الكلام غير المهنى الذى أردده أنا هاهنا حول مشاركة ورقابة الجمهور عندو أساس وله لأ؟

    متفقين. و أنا لم أقصد مداخلة لك فى هذا الشأن عندما كتبت لعصام لأول مرة هناDespite the timing, and the miraculous coincidence of addressing your post to one of SOAT employees x .

    كلامك عن مشاركة الجمهور تمام التمام من ناحية المال الذى يخص الجمهور- دافع ضرائب مال المنظمات, أو من خلال ولاية الحكومة على الأموال التى تأتى من المانحين. هل تعلم أن السودان يعمل تحت الSave Guard Policy من ناحية تلقى أموال المنظمات الدولية, ولذلك الأخيرة لن تتوفر. أما كشف المستور فدائما يضغط على المؤسسات لتؤدى دورها, وهو شئ مفيد من هذة الناحية عند فشل القنوات الرسمية فى العمل. المانحين يعرفون كيف يدافعون عن أموال دافعى ضرائبهم-Work of SOAT in Sudan is now frozen. و السودان لن يكون فى وضع أسداء النصح على المدى القريب, لتبؤه موقع قاع الشفافية!

    قلت
    Quote: : يا عادل: حماية سمعة المنظمة دى ياها السترة ذاتا، ثم يا عادل إذا انكشف المستور كما فى الحالة الماثلة ، شنو مصير طيبة الذكر سمعة المنظمة؟الكلام عن عدم مناسبة القضية للحل الجنائى ده غريب، فهلا جلسوا فى بيت أبيهم لينظروا هل يأتيهم المانحون؟ فى رأينا يا عادل ده شأن عام والغتغتة فيهو ما بتودى قدام، أما إذا كنت تقصد أن الوقائع لاتشكل مخالفة جنائية، فنحن تكلمنا عن خيانة أمانة حسب وثيقة الفصل( يا عادل انت حاسد وله شنو أنا ما قلت ليك عندى حديدة)قلت كذلك أن الأمر قد يكون من سلطة منظمة أخرى: يعنى واحدة عندها سلطة الفصل لكن ماعندها سلطة تحريك الإجراءات؛اللهم زدنا علما.

    يا عز الدين, إذا قام أحد بمخالفة ما, و رأت لجنة تحقيق ما مخالفات للوائح وتم فصل الشخص المعنى, دى مسألة إدارية داخلية بحتة وليست سترة. هذا يحدث فى كل الدنيا لا يسمى سترة, بل العكس المخالفة هى إعلانها للعامة !! ولكن إتفق معك لو أنت المنظمة المعنية تشترط لوائحها الداخلية فتح بلاغ فى أى موضوع له علاقة بالمال, وهذا ما لا أعلمه. سلطة منظمة أخرى دى عندها علاقة بتافصيل تمويل الموضوع المحدد, ودى مواضيع تفصيلية, أوردتها فى إطار غياب التفاصيل.

    المهم: الموضوع هو شبه مخالفات مالية أدت للفصل بدون بلاغ, هل هذا صحيح و عادى, نعم. هل لابد من فتح بلاغ ? لا, ولكن ممكن, حسب تقدير المحققين ويعتمد على توفر الأدلة.هل سلطة تحريك البلاغات قد تكون من إختصاص المانح, وليس المنظمة المستفيدة? بالطبع, و فى حقيقة الأمر أى زول يمكنه فتح بلاغ لو بيفتكر إنو مال عام!! ولكنه فى الحقيقة دة مال خاص بمنظمة ما.

    سمعة المنظمة المقصودة هى الإلتزام بالوائحها المالية, و عدم وضعها فى موقف محرج مع المانحين, وليس عدم الظهور المشكلة فى وسائل الإعلام! لأن الأخير قديؤدى لتحسين صورتهاو ليس, بالضرورة العكس, على المدى الطويل.

    و أخيرا الكلام عن شئؤن فتح المنظمات للجماهير:
    Quote: لا يا عادل فى خلاف حول الشفافية والحاجة التانية الما ترجمتها لينا دى، يا ربى تكون حسن إدارة المال وله الرشد فى إدارة المال، المهم فى خلاف، فالشفافية عندك حدها حوش (الجمعية العمومية) أما انا فدايرة تمرق للهواء الطلق، للهبايب. ياخى موضوع المراجع العام قلناهو فى سياق أرجع ليهو فى هذا البوست، والسؤال ياخى :أهو مال عام أم خاص، وهل توافقنا فى رقابة الجمهور؟


    هكذا مطلقا غير مفيد, ولكن, و على حساب كثير من السلبيات, لها دور مهم, وشروط محددة حتى تنفع و لاتضر, تدفع للأمام وليس العكس. و بالمناسبة يا عز الدين إذا طالب, مثلا, فنان سودانى أموالا من الصين لمنظمته لدعم "الفن السودانى" هذا لا يجعل هذا الشأن عاما لجماهير الفن السودانى, بل خاصا بالشخص المعنى, منظمته, والصين As Sudanese ART is not a tarde mark owned by anyone !!

    مع تحياتى.

    (عدل بواسطة Adil Isaac on 08-25-2008, 04:30 PM)
    (عدل بواسطة Adil Isaac on 08-25-2008, 05:13 PM)

                  

08-26-2008, 07:12 PM

عز الدين عثمان

تاريخ التسجيل: 06-23-2005
مجموع المشاركات: 411

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: Adil Isaac)

    [QUOTE]لو مارست ضبطت المفردة بنفسك , لن تجدد كلمة فساد"corruption" أو ما يشابهها فى وثيقة الفصل "المبذول للسابلة", و الدقة هنا ليست رفاهية- لا بد منها لدواعى العدل و سمعة الناس. بالمناسبة عدم الإلتزام بالوائح المالية ليس فسادا بالضرورة, و هناك أوصاف أخرى تتعلق بالSystems يمكن إطلاقها على هذة التجاوزات


المفروض انك تعرف تمام اننى لم أتهم أحد بالفساد، إنما أردت أن أقول لمن وجهوا التهمة أنكم لم تفعلوا مافيه الكفاية إن صح اتهامكم لذلك قلت الفاسد بزعمهم، وإذا راجعت هذا البوست ستجدنى أحتفظ بهذه المسافة وأصر عليها حتى أن عصام قال أننى حذر. بالمناسبة: المبذولة وليس المبذول للسابلة لأننى أعنى الوثيقة لا الفصل( خطأ مطبعى)

Quote: كلامك عن مشاركة الجمهور تمام التمام من ناحية المال الذى يخص الجمهور- دافع ضرائب مال المنظمات, أو من خلال ولاية الحكومة على الأموال التى تأتى من المانحين. هل تعلم أن السودان يعمل تحت الSave Guard Policy من ناحية تلقى أموال المنظمات الدولية, ولذلك الأخيرة لن تتوفر. أما كشف المستور فدائما يضغط على المؤسسات لتؤدى دورها, وهو شئ مفيد من هذة الناحية عند فشل القنوات الرسمية فى العمل. المانحين يعرفون كيف يدافعون عن أموال دافعى ضرائبهم-Work of SOAT in Sudan is now frozen. و السودان لن يكون فى وضع أسداء النصح على المدى القريب, لتبؤه موقع قاع الشفافية

مكسب ان نتفق على مشاركة الجمهور. البتدفع الضرائب الشركات يا عادل.

Quote: يا عز الدين, إذا قام أحد بمخالفة ما, و رأت لجنة تحقيق ما مخالفات للوائح وتم فصل الشخص المعنى, دى مسألة إدارية داخلية بحتة وليست سترة. هذا يحدث فى كل الدنيا لا يسمى سترة, بل العكس المخالفة هى إعلانها للعامة

شايفك لحست كلامك عن مشاركة الجمهور، بالله الكلام ده لايحدث فى جمهورية الخرتيت فقط، بل فى كل الدنيا؟

Quote: سلطة منظمة أخرى دى عندها علاقة بتفاصيل تمويل الموضوع المحدد, ودى مواضيع تفصيلية, أوردتها فى إطار غياب التفاصيل.

إذا ما عندها سلطة التحقيق لزومو شنو؟
Quote: ولكنه فى الحقيقة دة مال خاص بمنظمة ما.


منظمة.................... ليمتد؟

Quote: هكذا مطلقا غير مفيد, ولكن, و على حساب كثير من السلبيات, لها دور مهم, وشروط محددة حتى تنفع و لاتضر, تدفع للأمام وليس العكس. و بالمناسبة يا عز الدين إذا طالب, مثلا, فنان سودانى أموالا من الصين لمنظمته لدعم "الفن السودانى" هذا لا يجعل هذا الشأن عاما لجماهير الفن السودانى, بل خاصا بالشخص المعنى, منظمته, والصين As Sudanese ART is not a tarde mark owned by anyone


الأداء الفنى يختلف يا سيد عادل ولا أظنك وفقت فى القياس. على العموم أنت توافق على مشاركة للجمهور تختلف عن التى أقصدها، ولفائدة النقاش أرجو أن تتحدث عن شكل المشاركة الذى تؤيده والجدوى منه وأنا سأفعل.
ويا عادل بالجد سعيد بنقاشك وتقبل إحترامى.
                  

09-14-2008, 09:52 AM

عز الدين عثمان

تاريخ التسجيل: 06-23-2005
مجموع المشاركات: 411

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: Adil Isaac)

    الأخ عادل اسحق: رمضان كريم

    كنت قد علقت على آخر مساهمة لك واكتشفت أن تعليقى نزل مبتورا، ولم يرد سوى ما اقتبسته عنك دون تعليقى، وقد عرفت ذلك من دخولى فى بوست لعاطف مكتوى اوردت فيه الأخت تراجى رابط بوستى.أرجو أن تقبل اعتذارى، ولا أريد العودة الآن إلى النقاش إذ أظن فكرتى وفكرتك كذلك وضحتاولاداعى للتكرار. غير أنى أدعوك بهذه المناسبة إلى قراءة مقال منشور فى هذا الموقع يناقش ذات القضايا وهو بقلم الكاتب البطل فى بوست لأبونورا.
    مودتى
                  

09-13-2008, 06:10 PM

Tragie Mustafa
<aTragie Mustafa
تاريخ التسجيل: 03-29-2005
مجموع المشاركات: 49964

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: عز الدين عثمان)

    .
                  

09-14-2008, 12:55 PM

Husam Bashir

تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 28

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: Tragie Mustafa)

    نتابع
                  

09-14-2008, 05:22 PM

Ibrahim Mohamed
<aIbrahim Mohamed
تاريخ التسجيل: 08-28-2008
مجموع المشاركات: 98

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: Husam Bashir)

    UP

    UP

    Coming Soon
                  

09-20-2008, 01:44 PM

عز الدين عثمان

تاريخ التسجيل: 06-23-2005
مجموع المشاركات: 411

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: Ibrahim Mohamed)

    كان الغرض الرئيس من وراء هذا البوست رغبتنا فى فتح امر منظمات حقوق الإنسان للراى العام، وإشراك المستفيدين الذين تؤخذ الأموال باسمهم فى الرقابة على انشطة هذه المنظمات، وتشمل هذه الرقابة فيما تشمل الرقابة على اوجه صرف الأموال، لأنها فى اعتقادنا المتواضع اموال عامة. وقد خالفنا البعض الراى لإعتقادهم ان امر المنظمة امر داخلى يخص جمعيتها العمومية، وان إلتزام المؤسسية كاف لسد ذرائع الفساد. المهم تمسكنا براينا وتمسكوا ولما رأينا ان الخلاف قد تم تحريره تريثنا قليلا تحاشيا للتكرار.

    ثم نقل الأستاذ المعز ابو نورا عن صحيفة الأحداث مقالا للأستاذمصطفى عبد العزيز البطل مقالا هو الان بوست فى الصفحة الولى هنا فى المنبر العام جاء فيه:
    Quote: قرأت في إحدى التقارير أن واحدة من المنظمات السودانية الحقوقية المقيمة في أوربا بعثت لفرعها في السودان بتحويل مالي مقداره سبعمائة ألف دولار أمريكي لتغطية نفقات مشروع معين. و إذا كانت قيمة بعض التحويلات، من حصيلة ما تجمعه المنظمة من المانحين باسم ضحايا إنتهاكات حقوق الانسان في السودان، تصل الى مئات الآلاف، فلا بد أن جملة ما تتحصله المنظمات الأم يصل الى ملايين الدولارات! و لعل هذه الارقام التي لم تكن لتدور في خلد أحد، قبل الانقلاب الجبهوي الاسلامي في العام 1989، تفسر الدوافع الكامنة وراء تصلب كثير من الذين تدافعوا خلال العقدين الماضيين الى حقول حقوق الإنسان، كمضمار تطوعي نضالي إبتداءً، ثم كمصدر للرزق والتقدم المهني لاحقا، بعد أن تحول التطوع النضالي إلي عمل إحترافي ذي مردودات مادية جزيلة العطاء، كما تفسر التمسك العنيد لهؤلاء النفر بمنظماتهم و صفاتهم و مناصبهم، و إستماتتهم في الدفاع عنها دفاع اللبوة عن عرينها. و ليس ذلك، بطبيعة الحال، بالحكم الذي نُعممه على الجميع إجمالاً بدون تمييز أو احتراس. و لو فعلنا لكنا ظالمين متحيفين ناشذين عن جادة الحق. و لكننا لا نهاب و لا نتردد لحظة واحدة فنطالب كل من يجمع دانقا، من محسنى العالم المتحضر، باسم معذبي السودان، أن يرفع حسابه و أن يُعلي كتابه، فيراه هؤلاء المعذبون، و يعرفون كم دخل بإسمهم و كم خرج، و كم ضاع في الهرج والمرج!


    فطربنا لما تحته خط وقلنا ها ان الأمر ستهب عليه هبوب الهواء الطلق وربما نسلك فى مسالك الشفافية.
    ثم كتب الدكتور بندر فى بوسته بعنوان مليون دولار لمركز الخرطوم:
    Quote: حاولنا في مداخلات سابقة تخص ما يتعلق المحاولات المهووسة لحجب الحقيقة ودفنها تحت ركام ساقط القول وتوزيع الاتهامات ومحاولة تشويه سمعة الناس والافتراء عليهم
    الانتظار حتى يمكن ان نقدم صورة حقيقية لما يحاول ان يعكسه "سماسرة حقوق الأنسان" من أنه محاولة لتفتيت حركة حقوق الأنسان وتشتيت مناضليها الأشاوس .... بل تصور البعض أن هنالك "تستر من جانبنا على الفساد وحماية شخص تعاون مع جهاز صلاح قوش سيئ السمعة" !!
    لن نرد على هؤلاء ولن نضيع معاهم "ثانية واحدة" فهم أصبحوا أصحاب مصلحة "شخصية" وتهددت مصالحهم ونحن لهم بالمرصاد.
    أما الذين يصطادون في الماء العكر من شذاذ الآفاق نسأل الله لهم المغفرة وحسن الخاتمة وكفى !!
    الشخص الوحيد الذي شعرت بأن تحامله على يستحق الرد عليه هو "شوقي بدري" لأن له مكانة خاصة في وجداني
    ولن أرد عليه في صفحات سودانيز أون لآين. فهو من القلائل الذين مدوا لي يد العون دون تردد عندما أحتجت له،
    وتمتعت بكرمه وتشرفت بضيافته لي في منزله واعتبره من رموز امدرمان الخالدة ...أوعدكم أن أرسل له رسالة بريدية خاصة
    وأن سمحت ظروفي سأسافر له في مالمو (السويد) لتوضيح ما ساء فهمه والاعتذار له شخصياً ان لحقه أذى مني. وحسبنا الله ونعم الوكيل.
    أعود الآن للغة الارقام دون مبالغة أو تهويل والرجاء قراءة التالي بعين فاحصة.
    تم انتخابي، مع 6 آخرين، في الجمعية العمومية للمنظمة السودانية لمناهضة التعذيب في 26 يناير 2008.
    وأكثر ما استفزاني هو محاولة "خمنا" وتفادي الاجابة على تساؤلاتنا عن الاستخدام لموارد المنظمة. وكيفية توظيفها لتحقيق
    أهداف المنظمة لمصلحة ما تتوجه له من مستفيدين. ولكن كانت الصدمة كبيرة من واقع الارقام التي تم تقديمها إلينا....
    بل بلغ الاستغفال أحضار سعادة المسؤولة المالية مشاعر عمر من الخرطوم بالطائرة لأقناعنا بأن الأمور "تمام التمام". ....
    ولكن هيهات !!!
    ذكرت لشخص اتصل بي تلفونياً بأن مناضلي مركز الخرطوم لحقوق الأنسان استلموا خلال الفترة من أبريل 2005 إلى مارس 2007،
    بالوثائق مبلغ يعادل المليون دولار.... أصيب الرجل بالهلع ولم يصدق !! فأعاد الاتصال مرة أخرى. فقلت له هذه المرة
    سأذكر الآرقام بالجنيهات الاسترلينية وسأتركه يقوم بتحويلها للدولار حتى يطمئن فؤاد أم موسى !! ولكن المؤلم ان هؤلاء الذين ظلوا يتباكون على أهل دارفور وأن القرار بوقف الأموال سيتضرر منه الضحايا والثكلى والمضهدين. وأن هؤلاء المناضلين الآن
    انتقلوا لعدم توفر المال من مقرهم في العمارات إلى "الديم" في منزل متواضع لا يليق بهم !!!
    ما هذه المهزلة وانعدام الضمير من هؤلاء "السماسرة" ومن والاهم من سدنة مستفيدين ولهم الحظوة والتفضيل في توزيع الغنائم
    من مكافآت ومشاركات وسفريات وبدلات......
    قلت لصديقي "ان الديم هو المكان السليم لمقر مركز الخرطوم لحقوق الأنسان. فهؤلاء المناضلين يجب ان يعيشوا بين الناس
    الذين يدافعون عنهم. فمن المخزي أنهم انتقل مقرهم من العمارة الكويتية إلى العمارات لأنهم كانوا يعتقدون ان ذلك هو
    المكان اللآئق بهم" .... أنها مسخرة !!!
    نقول لمن يهمهم الأمر ان نصيب أهل دارفور كان مخزياً وفضيحة لا يمكن تبريرها ....
    فمن جملة المبلغ المحول إلي مركز الخرطوم والذي كان هو 504555 جنيها أسترلينياً (خمسمائة ألف وأربعة وخمسمائة خمس وخمسين أسترلينياً) ونترك موضوع ما يعادلها بالدولار لكم لتحسبوها. وصل منها لأهل دارفور علاجاً وخدمات قانونية مبلغ 14302 جنيها استرلينيا.
    وحتى لا يعتقد شخصاً ان هنالك خطأ في الموضوع نكتبها ونعيد ونقول:
    وصل أهل دارفور مبلغ مقداره أربعة عشرة ألف وثلاثمائة وأثنين جنيهاً استرلينياً فقط. أي ما يعادل تقريباً 3%. .....
    يا للمهزلة وفعلا فضيحة .....
    وللتوضيح أكثر نقول أن البرامج التي أشرف مجموعة المناضلين على تنفيذها تنقسم إلى 6 برامج اساسية: علاج الضحايا والعون
    القانوني وحملات مراقبة اوضاع حقوق الأنسان وتعليم حقوق الأنسان وبرنامج حرية التعبير وبرنامج المرأة والأطفال واوضاع السجون.
    فما هو ياترى نصيب كل من هذه البرامج من الميزانية.
    برنامج علاج وتأهيل الضحايا كان نصيبه 26% من جملة المبلغ ولكن نصيب دارفور كان 2%. نقول مرة تانية عشان ما يعتقد
    الناس أنو في غلط في الموضوع نصيب دارفور كان أثنين في المائة فقط !!!
    مشروع العون القانوني حاز على 16% من الموارد. أي ما يعادل حوالي 80 ألف جنيه أسترليني...كان نصيب أهل دارفور،
    منها حوالي 6 ألف جنية أسترليني....أي حوالي 8% من ميزانية البرنامج. واحتفظ سعادة "المحامين" الافاضل بما يزيد
    عن 90% من ميزانية المشروع للخرطوم. وكان الله في عونهم،
    ولكن لننظر في من المستفيد هنا. تم توزيع 12222 جنيها أسترلينيا مكآفات لعدد من المحامين. وذكر لنا ان تم
    صرف مبلغ 11393 استرلينيا على المحاكم. فإذا علمنا ان رسوم المحاكم تكاد ان تكون معدومة فطالبت ان يقدم لنا
    قائمة يأسماء سعادة المحامين الافاضل الذين كانوا يحصلون من المركز على مكافآت وان يشرح لنا تفاصيل الصرف
    حتى نعرف بأن مبلغ يعادل تقريبا 80 ألف جنيها استرلينيا ذهبت لمن يستحقها. لم تقدم لنا أسماء المحامين الذين استفادوا بهذه المكافآت ولكن أرجو ان لا تندهشوا اذا امتلك الأخوة الشجاعة في مركز الخرطوم ونشروا الأسماء الذين
    استلموا مكافئات ان تجدوا أسماء بعض المتداخلين والمدافعين عن مركز الخرطوم ووقعوا العرائض !! فهذه سنة الحياة !!
    ليس هنالك جديد في الموضوع.
    المشروع الثالث هو حملات أوضاع حقوق الأنسان، وكان نصيبه من الميزانية التي قدمت لنا حوالي 13% . ذهبت أكثر
    من 24 ألف جنيها استرلينيا لجيوب المناضلين والمناضلات كمكافآت، لن نندهش مرة أخرى بأن بعض الأسماء ستجدونها
    متضامنة من أجل "حماية مركز الخرطوم". وليحدثنا المناضل طلال عفيفي كم كان نصيبه من هذه المكافآت... !!
    نرجوا مرة أخرى نشر الأسماء حتى نلتزم بالشفافية ومعاني المحاسبة التي يتشدق بها بعض "السماسرة".
    Quote: أما برنامج تعليم حقوق الأنسان الذي كان يشرف عليه سعادة المناضل الكبير الدكتور مرتضى الغالي فقد كان نصيبه
    من الميزانية ما يقارب 20 ألف جنيه أسترليني ذهبت منها أقل من 3 ألف جنيه استرليني إلى برنامج المشروع و الباقي
    بالتمام والكمال إلى جيوب المناضل الكبير دكتور مرتضى الغالي وسدنته.


    المقتطف اعلاه هو ما اورده د. البندر ومس فيما يرى الأخ عبد المنعم د. مرتضى. ورغم اننى آخذ على الدكتور البندر استخدامه لكلمة جيوب، لأنها ترتبط فى الذهن الشعبى -على الأقل- بالنهب، لكن يبقى السؤال : وما العيب يا دكتور البندر ان يأخذ د. مرتضى و آخرين المبلغ الذى ذكرت؟ ففى فهمى المتواضع ان تعليم حقوق الإنسان الذى يعنيه منهج منظمتك الذى تتبناه انت والغالى يفهم التعليم على انه محاضرات وورش، والمحاضرات يؤتى لها بمحاضرين يتلقون مقابل وهذا هو عضم إنفاق المشروع، وقد نضيف طباعة ووسائل إيضاحية وبعض الطعام وإيجار الفندق الذى قد تغطى نجومه كتف المشير وانتم تعلمون. ما ذا هو برنامج المشروع غير ما انفق فبه الدكتور الغالى. إن نقدك يا دكتور البندر فى هذه النقطة غير سديد إذا فهمناك على نحو صحيح.
    أما انا فأريد ان اذهب أبعد من ذلك : هل حقوق الإنسان يمكن تدريسها كمقررات مدرسية لننفق على الورش هذه الأموال الطائلة، وما هو العائد على مشروع ترسيخ ثقافة حقوق الإنسان من ذلك؟ وإذا كان الدكتور البندر يرى ان طريقة دكتور مرتضى مجدية، الورش يعنى، فيجب ان يصمت. اما إذا رأى مثلنا ان الورش وحدها لاتجدى وأنه ينبغى ان لاينفق على هذا البند بهذا المستوى فلماذا سمح بهذا النوع من النشاط ابتداء؟نحن ومن تجربتنا المتواضعة فى السودان نشجع إعادة النظر فى امر الورش والسمنارات والإنفاق عليهاونحن على علم ببعض فحش الإنفاق فيها فى السودان وخارجه وقد شاركنا فى العديد منهامقدمى أوراق او دارسين. نحن ندعو إلى ما اسماه دكتور محمد السيد سعيد منهج تمكين المستضعف فى مقاربة تعليم حقوق الإنسان، المنهج الذى لايرى فيها مقررات مدرسية وإنما نضال يتوسل قضايا الناس الملحة واليومية لياخذهم ويسير معهم إلى فضاء يعلى فيه شان هذه الحقوق.المهم هذا النقاش لا يقدح فى خلق احد وإنما يناقش نجاعة المقاربات التى نختارها فيما يخص أمر التعليم. وقد اعجبنى فى ضجيج تماسك الحزز فى نقاش الموضوع ما قاله عادل بدوى صادق وبالذات استخدامه لمفاهيم الجودة حيث قال:
    Quote: أدناه شيءٌ من فهم لتطويع "بطاقة الأداء المتوازن" Balanced Scorecard كأداة من أدوات التخطيط الاستراتيجي لتصلُح للاستخدام في قياس الأداء بوكالات الإدارة العامة وهو فهم أعتقد أنّه يصلح أيضاً للمنظّمات غير الهادفة للربح وإن كان "مليور" دولار مبلغٌ قد لا تتردّد مؤسّسة هادفة للربح في انفاقه على تثبيت "بطاقة الأداء المتوازن" Balanced Scorecard كأداة من أدوات مضاعفة ذلك الربح.
    وشكرا له فهذا منهج فى النقاش مفيد.

    مرة اخرى حتى وإن كان البندر اسوأ رجل فى العالم فقد فتح الموضوع للهبوب، فإن كان مريضا او على سفر فى هذا الشهر المبارك فهذا لايهمنا، يهمنا نقاش ما قال لا لإدانة احد ولكن لمراجعة جذرية للتجربة السابقة .

    وقد سرنا ان صحيفة الأحداث التى نشرت اليوم مقالا حول الموضوع للدكتور البندر، ستفتح حوله تحقيق، فيا هبوب مدد. لا يفوتنى ان اقول ان البندر صرح بان امر التمويل فى منظمته مفضوح على موقعهم الإلكترونى وسنزوره لنرى ولنا عودات
                      

11-18-2008, 03:19 PM

ماجدة عوض خوجلى
<aماجدة عوض خوجلى
تاريخ التسجيل: 12-25-2006
مجموع المشاركات: 7279

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: عز الدين عثمان)

    .
                  

12-16-2008, 12:57 PM

ماجدة عوض خوجلى
<aماجدة عوض خوجلى
تاريخ التسجيل: 12-25-2006
مجموع المشاركات: 7279

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك (Re: ماجدة عوض خوجلى)

    سبحان الحى الذى لايموت يمهل ولا يهمل
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de