عزيزى عادل: انت كيف طولنا ماتلاقينا؟ فى أسئلتك أعلاه ألا ترى أنك أضعت السؤال الجوهرى: كيف تسنى له أن يفسد؟هذا إذا ثبت أنه أفسد، إنه يا صديقى غياب الشفافية، لماذا لايكشف عن التمويل : مصادره وأوجه صرفه فى تقارير دورية تنشر على الملأ؟ رقابة المستفيدين يا صديقى هى الضمان ضد الفساد.
إسمح لى أن أخالفك الرأى هنا، ففى اعتقادى المتواضع أن أموال المنظمات التى نتحدث عنها أموال عامة،إذ يتم استقطاب التمويل باسم الضحايا وبهدف خدمة الضحايا،
لا أحد يختلف معك حول أهمية المحاسبة، ولكن وبالمنهج الذى تسير عليه المنظمة الآن ما الضامن أن القادم نزيه؟ طالما أنك تسمع بالكارثة على هامش نعى أصبح، للسخرية، هو الهامش والمتن على طريقتك يا صديقى سيصير سؤال ثانوى مضلل؛ محبتى |
Post: #13 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: عز الدين عثمان Date: 08-19-2008, 01:53 PM Parent: #12 الأخ عادل |
Quote: بالنسبة لمراجعة حسابات المنظمات ليس بالضرورة أن تراجعها المراجع العام او ا ى جهة حكومية.
المنظمات يمكن ان تستعين كما الشركات بالمراجعين فى القطاع الخاص
Quote: ان ما يحدث امر مؤسف. ولا بد من توضيحه من جميع الجهات داخل وخارج السودان.
واذا ثبت فساد شخص بعد تحقيق نزيه وعادل لا أحد فوق المساءلة والعقاب غض النظر عن مكانته فى حركة حقوق الانسان او مساهماته السابقة.
كما يجب الحذر من اطلاق الاتهامات على عواهنها ومحاكمة الناشطين والمنظمات اعلاميآ.
Post: #14 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: عز الدين عثمان Date: 08-19-2008, 02:09 PM Parent: #9
|
Post: #10 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: esam gabralla Date: 08-18-2008, 11:29 AM Parent: #1 سلام عزالدين و صحبه |
Post: #11 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: عز الدين عثمان Date: 08-18-2008, 11:55 AM Parent: #10 سلامات ياesam gabralla : |
Post: #15 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: Adil Osman Date: 08-19-2008, 02:11 PM Parent: #1 الاستاذ عزالدين عثمان |
Post: #16 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: عز الدين عثمان Date: 08-19-2008, 02:18 PM Parent: #15 عزيزى عادل: الرد بين يديك الآن ودمت ولى عودات. |
Post: #17 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: Adil Osman Date: 08-19-2008, 02:34 PM Parent: #1 الاستاذ عزالدين |
Post: #18 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: دينا خالد Date: 08-19-2008, 04:37 PM Parent: #17
|
Post: #20 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: عز الدين عثمان Date: 08-19-2008, 07:23 PM Parent: #18
|
Post: #19 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: عز الدين عثمان Date: 08-19-2008, 06:33 PM Parent: #17 . |
Post: #21 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: محمد صالح علي Date: 08-19-2008, 09:55 PM Parent: #19 الاخ عزالدين سلامات |
Post: #26 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: عز الدين عثمان Date: 08-20-2008, 01:29 PM Parent: #21 شكرا على مرورك يا محمد صالح، ويسعدنى ان تواصل المرور والنقاش. |
Post: #27 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: عز الدين عثمان Date: 08-20-2008, 01:31 PM Parent: #21 شكرا على مرورك يا محمد صالح، ويسعدنى ان تواصل المرور والنقاش. |
Post: #22 Title: انج بنفسك يا علي يا عجب Author: محمد حسبو Date: 08-20-2008, 07:23 AM Parent: #1 سيّدي عز الدين |
Post: #28 Title: Re: انج بنفسك يا علي يا عجب Author: عز الدين عثمان Date: 08-20-2008, 01:35 PM Parent: #22 أهلا يا حسبو |
Post: #71 Title: Re: انج بنفسك يا علي يا عجب Author: بشرى محمد حامد الفكي Date: 09-14-2008, 01:55 PM Parent: #22 الجميل جدا حسبو |
Post: #23 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: Adil Osman Date: 08-20-2008, 10:21 AM Parent: #1 الاستاذ عز الدين عثمان |
Post: #29 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: عز الدين عثمان Date: 08-20-2008, 01:39 PM Parent: #23 الأخوين عادل وعصام |
Post: #38 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: عز الدين عثمان Date: 08-21-2008, 04:35 PM Parent: #23
|
Post: #24 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: esam gabralla Date: 08-20-2008, 10:37 AM Parent: #1 سلام يا محمد |
Post: #25 Title: على عجب يا صديقي: كلام الببكيك Author: محمد حسبو Date: 08-20-2008, 11:41 AM Parent: #1 أخونا الرفيق جبر الله |
Post: #30 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: Elmoiz Abunura Date: 08-20-2008, 03:05 PM Parent: #1 الاعزاء عزالدين. ومحمد حسبو |
Post: #31 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: عز الدين عثمان Date: 08-20-2008, 04:52 PM Parent: #30 الأخ أبو نورا: شكرا ومرحب بيك |
Post: #32 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: Muna Khugali Date: 08-20-2008, 05:48 PM Parent: #31 أتابع معكم يا عزالدين وفي الذهن اسئله كثيره وضعت بعضها في البوست الذي فتحه طلال وفي انتظار الأجابه التي حتما |
Post: #56 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: عز الدين عثمان Date: 08-24-2008, 01:35 PM Parent: #32 الأستاذة منى : |
Post: #33 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: Ashraf el-Halabi Date: 08-20-2008, 06:23 PM Parent: #1 عز الدين وبقية الشباب سلام |
Post: #34 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: عبد الخالق عابد Date: 08-20-2008, 09:16 PM Parent: #33 نتابع بى شغف يا عزالدين |
Post: #35 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: عز الدين عثمان Date: 08-21-2008, 07:17 AM Parent: #33
|
Post: #36 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: عز الدين عثمان Date: 08-21-2008, 09:11 AM Parent: #35 قال لى أحد الأصدقاء : ماذا تفعل المنظمات أكثر من مراجعة حسابها بواسطة مراجع قانونى معتمد، وقال ان تلك قمة الشفافية والمحاسبية. فقلت له هب لو ان منظمة امرها فى يد بضعة اشخاص- وهو يعلم وأنا أعلم أن من يستدعون لحضور الجمعية العمومية لأغراض إكمال النصاب فى حضور ممثل هاك، الغرض من استدعائهم فى العديد من المنظمات هو إستكمال النصاب فقط وبعد ذلك هم لايعرفون أى شئ- وقام هؤلاء البضعة أشخاص بارتكاب مفاسد فهل سيعجزهم تدبير تقرير؟ ولذلك كنت أصر على شفافية خارجية وهى إطلاع جمهور المستفيدين. فقال صديقى : وأين كان هذا الجمهور حينما كنا نعد العدة لمقاومة قانون العمل الطوعى؛ وبالطبع كانت إجابتى عليه سهلة وبسيطة: ما ساقه صديقى لايصلح لدعم موقفه ، بل وعلى العكس يدعم موقفى انا، فلأنه غير عابئ بالجمهور ولايحفل باطلاعه ومشاركته معه فى الدفاع عن الحقوق ونشر ثقافتها، يبادله الجمهور ذات اللامبالاة. إشراك الجمهور ياصديقى ليس فى معرفة كيف يدار التمويل فقط وإنما فى كل عمل المنظمة إن كنا نبتغى إيلاف الجمهور عملنا ليشارك فى التخطيط وفى الدعم. ويرى صديقى ان الدعوة إلى مراقبة الجمهور التى ندعو إليها ليست بروفشنال- هكذا قال- وأنا لاأريد ان أفهم الحرفية أو المهنية فهما خاطئا فأقول انه قصد أنها ، أى مراقبة الجمهور مستحيلة أو معوقة ولاتتسق مع العمل الإحترافى المؤسسى المنهجى للمنظمة وأنها تعيق كفاءة الإدارة. وسأعلق على ذلك بأن أورد أولا بعض التجارب التى تبحث فى امر النزاهة والشفافية ، نظريا وفى عمل منظمات فى دولة أخرى . |
Post: #37 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: عبدالعظيم محمد أحمد Date: 08-21-2008, 09:37 AM Parent: #1 الصديق عزالدين عثمان |
Post: #39 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: esam gabralla Date: 08-22-2008, 09:48 AM Parent: #1 سلام يا محمد |
Post: #40 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: عز الدين عثمان Date: 08-22-2008, 01:20 PM Parent: #39
|
Post: #41 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: دينا خالد Date: 08-22-2008, 02:26 PM Parent: #39
|
Post: #42 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: Muna Khugali Date: 08-22-2008, 03:20 PM Parent: #41
|
Post: #43 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: esam gabralla Date: 08-22-2008, 05:09 PM Parent: #1
|
Post: #47 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: عز الدين عثمان Date: 08-23-2008, 11:02 AM Parent: #43
|
Post: #44 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: esam gabralla Date: 08-22-2008, 11:28 PM Parent: #1 سلام يا محمد |
Post: #45 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: Adil Isaac Date: 08-23-2008, 03:34 AM Parent: #44
|
Post: #52 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: عز الدين عثمان Date: 08-23-2008, 04:43 PM Parent: #45
|
Post: #46 Title: على وزن أفعل؟ Author: محمد حسبو Date: 08-23-2008, 08:05 AM Parent: #1 و دي أغبى مشاركة ليك يا جبر الله |
Post: #48 Title: عصام 95 8 قيقا؟ Author: محمد حسبو Date: 08-23-2008, 11:49 AM Parent: #1 أخونا عصام جبر الله |
Post: #50 Title: Re: عصام 95 8 قيقا؟ Author: حاتم الياس Date: 08-23-2008, 02:13 PM Parent: #48 بالمناسبة ياعز الدين..كلام البكيك أنت ذاتك..وين جائزة المرحوم عادل أحمد يوسف للمدافعين عن حقوق الأنسان التى أقترحتها المجموعة السودانية لحقوق الأنسان وقلتو أنها ستكون سنوية ووقفت عند أخونا عمر سيدأحمد........الجائزة دى مشت وين ماسمعنا عنها حاجة!! |
Post: #51 Title: Re: عصام 95 8 قيقا؟ Author: عز الدين عثمان Date: 08-23-2008, 03:56 PM Parent: #50 ولله يا حاتم سؤالك يبكى لأنه يتعلق بمعلمنا الراحل الذى كان له القدح المعلى فى المجموعة السودانية لحقوق الإنسان، عفيف اللسان واليد عادل أحمد يوسف( فرتقة). تذكر أن الفكرة هى فكرة المجموعة وقد تم حفل التأبين باسم المجموعة واصدقاء الفقيد، وانا من الإثنين ولكن بصفتى آخر مدير تنفيذى للمجموعة اقول ان المشكلة كانت توقف المجموعة نفسهاوهذا أيضا سؤال. لكن بالطبع لاتوقف الجائزة ولاالمجموعة له علاقة بسؤال هذا البوست وهو كيفية إدارة التمويل ، فلا المجموعة كانت تتلقى تمويل ولا الجائزة قامت على تمويل. انا دفعت وانت دفعت وعلى عجب ايضا دفع.انا سأتحدث عن تجربة المجموعة فى بوست منفصل وأرجوأن يصادف_ وفاء للراحل المؤسس _ ذكراه القادمة وليتك والصدقاء فى السودان تحيون ذلك من جديد. |
Post: #49 Title: مشهد 2 Author: محمد حسبو Date: 08-23-2008, 02:09 PM Parent: #1
|
Post: #53 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: esam gabralla Date: 08-24-2008, 01:00 AM Parent: #1 سلام يا محمد |
Post: #54 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: أحمد أمين Date: 08-24-2008, 10:06 AM Parent: #53
|
Post: #55 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: عز الدين عثمان Date: 08-24-2008, 01:28 PM Parent: #54 الأخ أحمد أمين: التحية ليك |
Post: #57 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: Adil Isaac Date: 08-24-2008, 02:12 PM Parent: #55
|
Post: #58 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: عز الدين عثمان Date: 08-24-2008, 06:36 PM Parent: #57
|
Post: #59 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: esam gabralla Date: 08-24-2008, 06:53 PM Parent: #54 سلام احمد |
Post: #60 Title: الدفن!! Author: حاتم الياس Date: 08-24-2008, 07:29 PM Parent: #59 بدأت انتبه لمفارقة هامة فى هذا الحوار على الرغم من تشابك القضايا وأنها على المستوى (الفوق) تتلاقى كحوار عام ينطلق من مشكلة واحدة..مركز الخرطوم فى (الديم) و(سوات) فى لندن..لكن برضه بعض النقاشات قريبة من السهرات الأذاعية الليلية ومساهمات المشاركين عبر التلفون حين يكون موضوع السهرة سؤال عن (العلاقات الأسرية) (الحب) (الغربة والشوق) المهم يهاتف الناس البرنامج ولايجد أحدهم صعوبة فى أن يتحدث فى الموضوع من الوجهة التى يريدها الكلام..ده لاينفى النقطة الجوهرية فى خلاف ناس مركز الخرطوم مع ساوس اوصاوص أوصوص..المهم..من حيث المرارات اياها يبدو ان مرارة أوروبا تختلف عن مرارة ناس السودان أختلاف بين مصدر التمويل ومتلقى التمويل..ففى اوربا انت قريب وفاعل الى حد ما ومتواجد وتصنع تدابيرك الحزبية (لطول الظل الحزبى) وسط مجتمعات صغيرة وتستهلك بعضها البعض سياسياً وأجتماعياً وووو ولنوعية المهاجرين يكون شاغل العمل العام السياسى جزء من يوم من صباحه لصباحه وهنا تتولد المرارات ويتم تركيب (جنية) المنازعات السياسية كل يوم شيوعيين بعثيين أتحاديين كيزان ألخ بعدين يبقى العمل مؤسسة ويستمر جدول الصراع الذى يتراوح بين السياسى والأخلاقى أو حراق الروح ساى...لكن هنا فى السودان الوضع مختلف ويدخل ضمن تفاصيل كتيييره رغم (العنوان الواحد..والأيميلات..والماسنجرات) لكن فى فرقة غير مرئية للبعض وقطع شك المسافة بين لندن والديم..مابتقطعه ركشه رغم والله حلمنا المشترك فى تقاسم معكم الدموع والأحزان والأفراح...........سبب الكلام ده كلو شنو (كسبب مثلاً فى الكبسيبة دى كلها..النقول مثلاً العلاقة بين التنظيمات الديمقراطية ومن هذه المنظمات كمثال (نموذج الحزب الشيوعى السودانى)..أنا متأكد أنو الحزب الشيوعى لمن ينجح ساى فى أصدار الميدان بكون نفسوا قام ألف مرة خلى يتلفت عشان يشوف المنظمة ديك فيها منو ودى يسيطر عليها كيف... |
Post: #61 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: esam gabralla Date: 08-24-2008, 07:59 PM Parent: #1 يا حاتم سلام |
Post: #62 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: حاتم الياس Date: 08-24-2008, 08:34 PM Parent: #61 صاح ياعصام.. |
Post: #67 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: عز الدين عثمان Date: 08-26-2008, 07:22 PM Parent: #62 هوووووووووووى يا عصام وكلم رفيقك حاتم الياس، لمو عليكم حزبكم ومراراتكم دى نحن ناس بيرة ساكت، حسبو ده ما يقوم يدخل علينا بالسين التانية( وجه ضاحك) |
Post: #63 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: Adil Isaac Date: 08-24-2008, 09:19 PM Parent: #61 الأخ عز الدين, |
Post: #64 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: عز الدين عثمان Date: 08-25-2008, 11:32 AM Parent: #63
|
Post: #65 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: Adil Isaac Date: 08-25-2008, 04:17 PM Parent: #64 شكرا يا عزالدين, وإلى تعليقاتك, |
Post: #66 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: عز الدين عثمان Date: 08-26-2008, 07:12 PM Parent: #65 [QUOTE]لو مارست ضبطت المفردة بنفسك , لن تجدد كلمة فساد"corruption" أو ما يشابهها فى وثيقة الفصل "المبذول للسابلة", و الدقة هنا ليست رفاهية- لا بد منها لدواعى العدل و سمعة الناس. بالمناسبة عدم الإلتزام بالوائح المالية ليس فسادا بالضرورة, و هناك أوصاف أخرى تتعلق بالSystems يمكن إطلاقها على هذة التجاوزات |
Quote: كلامك عن مشاركة الجمهور تمام التمام من ناحية المال الذى يخص الجمهور- دافع ضرائب مال المنظمات, أو من خلال ولاية الحكومة على الأموال التى تأتى من المانحين. هل تعلم أن السودان يعمل تحت الSave Guard Policy من ناحية تلقى أموال المنظمات الدولية, ولذلك الأخيرة لن تتوفر. أما كشف المستور فدائما يضغط على المؤسسات لتؤدى دورها, وهو شئ مفيد من هذة الناحية عند فشل القنوات الرسمية فى العمل. المانحين يعرفون كيف يدافعون عن أموال دافعى ضرائبهم-Work of SOAT in Sudan is now frozen. و السودان لن يكون فى وضع أسداء النصح على المدى القريب, لتبؤه موقع قاع الشفافية
Quote: يا عز الدين, إذا قام أحد بمخالفة ما, و رأت لجنة تحقيق ما مخالفات للوائح وتم فصل الشخص المعنى, دى مسألة إدارية داخلية بحتة وليست سترة. هذا يحدث فى كل الدنيا لا يسمى سترة, بل العكس المخالفة هى إعلانها للعامة
Quote: سلطة منظمة أخرى دى عندها علاقة بتفاصيل تمويل الموضوع المحدد, ودى مواضيع تفصيلية, أوردتها فى إطار غياب التفاصيل.
Quote: ولكنه فى الحقيقة دة مال خاص بمنظمة ما.
Quote: هكذا مطلقا غير مفيد, ولكن, و على حساب كثير من السلبيات, لها دور مهم, وشروط محددة حتى تنفع و لاتضر, تدفع للأمام وليس العكس. و بالمناسبة يا عز الدين إذا طالب, مثلا, فنان سودانى أموالا من الصين لمنظمته لدعم "الفن السودانى" هذا لا يجعل هذا الشأن عاما لجماهير الفن السودانى, بل خاصا بالشخص المعنى, منظمته, والصين As Sudanese ART is not a tarde mark owned by anyone
Post: #69 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: عز الدين عثمان Date: 09-14-2008, 09:52 AM Parent: #65 الأخ عادل اسحق: رمضان كريم |
Post: #68 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: Tragie Mustafa Date: 09-13-2008, 06:10 PM Parent: #1 . |
Post: #70 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: Husam Bashir Date: 09-14-2008, 12:55 PM Parent: #68 نتابع |
Post: #72 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: Ibrahim Mohamed Date: 09-14-2008, 05:22 PM Parent: #70 UP |
Post: #73 Title: Re: على عجب يا صديقى : كلام الببكيك Author: عز الدين عثمان Date: 09-20-2008, 01:44 PM Parent: #72 كان الغرض الرئيس من وراء هذا البوست رغبتنا فى فتح امر منظمات حقوق الإنسان للراى العام، وإشراك المستفيدين الذين تؤخذ الأموال باسمهم فى الرقابة على انشطة هذه المنظمات، وتشمل هذه الرقابة فيما تشمل الرقابة على اوجه صرف الأموال، لأنها فى اعتقادنا المتواضع اموال عامة. وقد خالفنا البعض الراى لإعتقادهم ان امر المنظمة امر داخلى يخص جمعيتها العمومية، وان إلتزام المؤسسية كاف لسد ذرائع الفساد. المهم تمسكنا براينا وتمسكوا ولما رأينا ان الخلاف قد تم تحريره تريثنا قليلا تحاشيا للتكرار. |