دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
|
 ارتريا لها الحق في المشاركه يا و.....
|
في غمار الازمه الاجرائيه التي تمر بها مفاوضات ابوجا، ظهر وزير خارجية النظام علي قناة الجزيره متحدثا عن الامر!
ما قاله الوزير كشف عن فهم خاطئ للقضايا وربما اكثر من ذلك ! إنحصر حديث الوزير وتبريره في القول بان دولة ارتريا الشقيقه ليست جاره لدارفور لذلك ليس لها الحق في المشاركه في المفاوضات ! وياله من منطق!!
اذا تابعنا منطق الوزير، فسنقول ان مصر مثلا ليست جاره لجنوب السودان لذلك ليس لها الحق في المشاركه في حل القضيه، وكذلك ليبيا ونيجريا وجنوب افريفيا، والامارات _ كل هذه الدول قدمت مبادرات وشاركت يصوره او باخري في قضية الحرب في الجنوب)! الي ذلك شاركت ارتريا في ضع الحلول لمشكلة الجنوب وخاطب وزير خارجيتها حفل التوقيع ولم تعترض الحكومه علي ذلك ، وارتريا كما نعلم ليست جاره لجنوب السودان!
القول بان دولة ارتريا ليست جاره لدارفور يعني تلقائيا ان دارفور اصبحت خارج اطار الدوله السودانيه!!! أما إن كانت دارفور ( ماتزال) جزء من السودان فهي بالضروره جاره لدولة ارتريا.
ان هذا القول الذي يقول به وزير الخارجيه يثير شكوكا كثيره عن فهم الرجل لمعني الدوله! والفرق بين الدوله والاقليم!
لم يعترض الوزير علي مشاركة نيجريا من قبل ومبادراتها المتكرره لحل مشكلة الجنوب ، ولم يعترض علي وساطة دولة جنوب افريقا المتكرره لحل مشكلة الحرب في السودان وبين السودان وجنوب افريقيا الاف الاميال!
ربما يكون لاسفاره المتكرره سبب في هذا الامر فقد يكون الوزير قد نسي الجفرافيا لكثرة طيرانه وتحليقه!!
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ارتريا لها الحق في المشاركه يا و..... (Re: محمدين محمد اسحق)
|
الاخ محمدين
التحيات
هذا الرجل يقول كلاما العقل لا يقبله اطلاقا!!!
هسي كان لا قدر الله قامت مشكله في الاقليم الاوسط او كردفان يقولوا يحلها منو! ما ديه اقاليم ما عندها دوله جاره! يقولوا خلاص الناس تموت موتها لانه الاقاليم ديه ما عندها دوله جاره!!
كلام الرجل ده يفتقد لابسط المنطق !!!
ده وزير بفتقد اللباقه واللياقه تماما!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ارتريا لها الحق في المشاركه يا و..... (Re: Asskouri)
|
أهلا عسكورى
بعيدا عن فهم وزير الخارجيه لمعني الدوله وبعيدا عن نظام الإنقاذ
يجب أن نعي جيدا أن مشاركة إريتريا مرفوضه شكلا وموضوعا لأن هذا القطر تحديدا أصبح موطن شبهات وبالتالي فلن يكون شريكا عادلا في المفاوضات وربما يدفع بها إلي طريق لا يلتقي فيه القوم
والمقارنه علي كل حال لا تصلح كمقياس للاشياء بين جنوب إفريقيا ونيجريا وإريتريا والفيصل هو مواقف هذه الدول ربما تكون المقارنه صائبه حين تقاس بالأبعاد فقط
لك ودى واحترامي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ارتريا لها الحق في المشاركه يا و..... (Re: نزار باشري ابراهيم)
|
الاخ نزار ...لك التحية ..
Quote: يجب أن نعي جيدا أن مشاركة إريتريا مرفوضه شكلا وموضوعا لأن هذا القطر تحديدا أصبح موطن شبهات وبالتالي فلن يكون شريكا عادلا في المفاوضات وربما يدفع بها إلي طريق لا يلتقي فيه القوم
والمقارنه علي كل حال لا تصلح كمقياس للاشياء بين جنوب إفريقيا ونيجريا وإريتريا والفيصل هو مواقف هذه الدول ربما تكون المقارنه صائبه حين تقاس بالأبعاد فقط |
حجتك هذه مردودة ..ارجو ان تعيد قراءة كلمات الا خ عسكوري...
Quote: الي ذلك شاركت ارتريا في ضع الحلول لمشكلة الجنوب وخاطب وزير خارجيتها حفل التوقيع ولم تعترض الحكومه علي ذلك ، وارتريا كما نعلم ليست جاره لجنوب السودان!
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ارتريا لها الحق في المشاركه يا و..... (Re: نزار باشري ابراهيم)
|
الاخ نزار
التحيات
اولا انا لا اقبل حديثك عن ارتريا، واعتقد ان كل المعارضه السودانيه لا تقبله!
ثانيا: اراك تعطي دولة ارتريا مقدره خارقه علي توجيه المفاوضات انظر قولك :
| Quote: فلن يكون شريكا عادلا في المفاوضات وربما يدفع بهاإلي طريق لا يلتقي فيه القوم |
مثل هذا القول يعني ان ارتريا تسيطر تماما علي المفاوضات وتستطيع توجيهها الي اين تريد. وبالرغم من قولك هذا تعود وتناقضه باستنكارك لمقارنتي دولة ارتريا بنجيريا او جنوب افريقيا!
واذا افترضنا جدلا ان ارتريا دوله لا تاثير لها - كما يفهم من تعليقك - اذن لماذا الاعتراض علي مشاركتها ! خلاص خلوها تمومة جرتق تفرق شنو!
اعتقد أن حديثك متناقض!
اشكرك علي المداخله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ارتريا لها الحق في المشاركه يا و..... (Re: luai)
|
اخي لؤي ..
مرة اخري ..هل لكم ان تعطونا ردأ مقنعا ..في النقطة التي ذكرها الاخ عسكري...
| Quote: الي ذلك شاركت ارتريا في ضع الحلول لمشكلة الجنوب وخاطب وزير خارجيتها حفل التوقيع ولم تعترض الحكومه علي ذلك ، وارتريا كما نعلم ليست جاره لجنوب السودان! |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ارتريا لها الحق في المشاركه يا و..... (Re: luai)
|
اخي لؤي ..
Quote: تعرف ان اريتريا عضو في الايغاد واظن مشاركتها بوصفها ذلك
والايغاد هي الجهة التي ترعى رسميا المفاوضات رغم ان التوصل للاتفاقية
كان لجهود وجهات عديدة |
جميل ..وما هي معايير وسطاء الاتحاد الافريقي ؟
والوساطة الحالية هي تحت رعاية الاتحاد الافريقي ...وارتريا كذلك هي عضو في هذا الاتحاد ...مثلما هي عضو في منظمة دول الايقاد ..هذه لا تحسب نقطة اعتراض مقبولة ....
انت قلت ان التوصل لاتفاقية كان لجهود عديدة ..رغم مشاركة ارتريا ..انت الذي قلت هذا ..
فهي اذا حضرت الي ابوجا..فستكون هناك جهات عديدة كذلك ستكون لها جهودها في احلال السلام في دارفور...وهذه هي نقطة الاخ عسكوري التي اشار اليها..بالعكس دور ارتريا مهم فهي الاقدر بحسب تاثيرها علي الحركات الثورية في ان تلعب دورأ مهما في تقريب وجهات النظر ..مرة اخري تثبت الدبلوماسية السودانية ..انها عمياء ..لا تري من الالوان ..الا ما يلوح به مصارع الثيران الاسباني ..ومعلوم انها اذا اندفعت لتقاتل ذلك اللون ففيه هلاكها ..
معارضة وجود ارتريا ....نقطة لصالح الدبلوماسية الارترية ..هي تتقدم خطوة نحو المساعدة في حل مشكلة دارفور..فيما نظام الخرطوم ..يلوي اليد الممدودة اليه ..واين امام انظار كل العالم المشدود الي هذه المفاوضات ...
نقطة اخري ..ارتريا ..دعيت من قبل الاتحاد الاافريقي ..ولا يمكن تخيل ان تأتي ارتيريا لتطفل علي هذا المؤتمر ..هكذا بدون دعوة رسمية...................................
في الجنوب ..وخطوات السلام كانت حاضرة والي خواتمه ...فهل اعاق وجودها اتفاقية السلام في نيفاشا ؟؟ ..
سؤال ..اتمني ان تجاوب عليه اخي لؤي ...
ما هي نظرتك لدور مصر ..ومشاركتها من اجل ايجاد حل لمشكلة دارفور ..وغيرها من مشاكل
السودان ..وما هو دوافعها لكل هذا ..ارجو الاجابة بكل شفافية ..وصدق.....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ارتريا لها الحق في المشاركه يا و..... (Re: luai)
|
يالؤي
التحيات
اثرت طبعا نقاط كثيره، اغلبها خارج الموضوع و ممكن نرد عليها بالتفصيل اذا سمح الوقت!
لكن كده في البدايه نسالك سؤال ارجو ان تجاوب عليه عشان نقدر نناقشك:
اذا في زول جارك بالحيطه ، وانت عندك بابين في بيتكم، هل تقوم تقول ليه ما تدخل لي الا بالباب الاقرب ليه!! هل تقوم تحدد ليه الباب ولا كل الابواب واحد بالنسبه ليه!!
دي حاجه
الحاجه التانيه
انا يا صديقي نا قشتك قبل كده في مشروع خزان الحماداب، والان هنالك بوست بتاع صور عن مواقع التوطين مش اللياقه تقتضي إنك تعلق عليه حتي من باب ( وفي السماء رزقكم وما توعدون)!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ارتريا لها الحق في المشاركه يا و..... (Re: Asskouri)
|
عسكوري تحياتي
عسكوري ساجيب على سؤالك بطريقة ثانية - اذا كان نفس الجار الذي تتحدث عنه يرمي منزلك
المجاور له صباح مساء بالحجارة - فلن تسمح له بدخول اي باب من ابوابك ولو كانت مائة
متى ما توقف عن ذلك . فبالتاكيد ستعيد النظر في ذلك .هذا كل مافي الامر .
اما بخصوص البوست - الصور- فقد دخلته - ولكني اصدقك القول انا مع شيء واحد هو استمرار
العمل في هذا المشروع الهام لكل اهل السودان . مع تعويض اهل المنطقة التعويض المناسب
بما يتناسب مع حجم الضرر الذي تكبدوه . واظن ان الحكومة ستفعل ذلك .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ارتريا لها الحق في المشاركه يا و..... (Re: luai)
|
لا يا لؤي
انا لا اتحدث عن تسمح او لا تسمح ، ما انت سمحت وانتهيت! انا بتحدث عن هل تحدد ليه الباب او لا!!
هذه المفاوضات يشرف عليها الاتحاد الافريقي وارتريا دوله عضو ومؤسس للاتحاد الافريقي، ولا يمكنكم رفضها!
ثانيا: انا لم اسالك عن مشروع الحماداب يقوم ولا ما يقوم! انا سالتك عن الصور رايك فيها شنوا؟
اشكرك
عسكوري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ارتريا لها الحق في المشاركه يا و..... (Re: Asskouri)
|
أهلا أخي الكريم محمدين
إريتريا وبعض مريدوها يمارسون ما يسمي بسكيولوجيا الوقاحة لأ أعرف كيف لأ يستحي أمثال هؤلاء ومع ذلك يصرون لكي يصبحوا وسطاء رغم رفض الطرف الاخر لوجودهم
تلك وساطة غير مقبولة وخيرا فعلت الانقاذ برفضها حتي لو أدي هذا إلي فشل المفاوضات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ارتريا لها الحق في المشاركه يا و..... (Re: Asskouri)
|
أخي عسكورى
يبدو لى ان إختلافك مع الإنقاذ لم يجعلك تدرك ماهية الامر بحيث أراك قد شتت الحديث حول مقدرة إرتريا او عدمها
فلتمضي الإنقاذ الي الجحيم وليبقي السودان حرا أبيا دون أن تكون إرتريا وسيطا في يوم ما بين أهله
وسادلل لك كيف ينظر إلي أهل السودان النظام الذى تودونه شريكا فى هذه المفاوضات
إذهب إلي هذا الرابط وستعرف
http://www.hornofafrica.de/arabic/1_jan2005_arb/jan24-1_eri-fa.htm
حين تفرغ من قراءة الرابط خبرنى ما هو انطباعك وهل من ينظرون إلينا بهذه النظرة جديرون بإنصاف أحد
كلنا نختلف مع الإنقاذ ولكن حين يتعلق الأمر بالوطن يصبج الجميع سودانيون
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ارتريا لها الحق في المشاركه يا و..... (Re: نزار باشري ابراهيم)
|
الاخ نزار
انا لم اتحدث عن مقدرة ارتريا، بل انت الذي تحدثت عنها وقلت انها ممكن ( تدفع) المفاوضات في اتجاه اخر.
قراءت الموضوع و لا اعتقد ان له علاقه بما نناقشه هنا. هذا شخص يكتب عن الجاليه باستراليا ولم اجد في الموضوع علاقه بقضية دارفور!
إن كان لك موقف مسبق من دولة ارتريا الشقيقه، فهذا من حقك، ولكننا هنا نناقش موقف سياسي محدد!
اشكرك
عسكوري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ارتريا لها الحق في المشاركه يا و..... (Re: Asskouri)
|
الأخ عسكوري:
لك التحية و الأحترام
Quote: في غمار الازمه الاجرائيه التي تمر بها مفاوضات ابوجا، ظهر وزير خارجية النظام علي قناة الجزيره متحدثا عن الامر!
ما قاله الوزير كشف عن فهم خاطئ للقضايا وربما اكثر من ذلك ! إنحصر حديث الوزير وتبريره في القول بان دولة ارتريا الشقيقه ليست جاره لدارفور لذلك ليس لها الحق في المشاركه في المفاوضات ! وياله من منطق!! |
أهل الحكومة قد عقدوا العزم علي أفشال المفاوضات و لكن و بمكر سئ محاولة الصاق جريرة الفشل علي ممثلوا دارفور ... فكلماتهم تفضحهم.
هذه كلمات كبير المفاوضون في الجلسة الافتتاحية:
| Quote: وقال الدكتور مجذوب الخليفة رئيس وفد الحكومة في الجلسة الافتتاحية التي التأمت بفندق شيراتون ابوجا وسط حضور افريقي وعربي ودولي كثيف ان الحكومة تفضل حواراً مباشراً مع المسلحين واضاف «نمد أيدينا بيضاء للأخوة في الحركات المسلحة ونريد حواراً مباشراً لحل مشاكلنا ويعاوننا الآخرون للوصول الى اتفاق سلام شامل».واكد عزم الحكومة في الوصل الى سلام ضماناته ارادة الشعب السوداني وابناء دارفور بصفة خاصة.واجمل مرتكزات الحل في : تعزيز التنمية، النظام الفدرالي، الاعتراف بالتنوع الثقافي والاجتماعي، المواطنة أساس الحقوق والواجبات، التوزيع العادل للثروة والتداول السلمي للسلطة، سيادة القانون، وان يكون السلاح في دارفور في ايدي القوات المسلحة فقط، وضع اعتبار خاص لدارفور في التنمية والخدمات |
و لنتعرف علي الخطة الأستراتيجية التي تدخل بها الانقاذ جولة مفاوضات أبوجا .. و من خلال كلمات كبير المفاوضين الانقاذيين:
| Quote: ان الحكومة تفضل حواراً مباشراً مع المسلحين |
الهدف هو: تحييد وفود الحركتين و أضعاف موقفهم التفاوضي للخروج بأتفاقيات مائعة بلا طعم أو مكاسب محسوسة و بلا ضمانات و بلا تواريخ و أرقام ملزمة و بلا ورود أي عقوبات في حال عدم التزام الحكومة بمواثيقها و تعهداتها و التزاماتها. بأختصار الخروج بأتفاقيات أنشائية حماسية تطرب الآذان و لكنها في أرض الواقع يكتشف الجميع أنها حبر علي ورق.
و لكن كيف يتم تحييد و اضعاف الموقف التفاوضي للحركات المسلحة؟ ..
بالآتي:
1- تسليط الأطراف التي تقف مع الخرطوم (سرا و علنا) مثل الجامعة العربية , الدولة المضيفة نيجريا , ليبيا و مصر و الاتحاد الافريقي و تشاد و التجمع السوداني , كل هذه الأطراف ستسلطها عصابة الخرطوم علي أعضاء وفود الحركات المسلحة لتليين مواقفهم المطالبية و أنزال سقفه و ذلك بأمطارهم بكلمات مثل (وحدة السودان , الوطنية , الأسلام و أفريقيا, تصفية النفوس , عدم التعنت و المغالاة , أهلكم في حوجة لوقف القتال و اجراء مصالحات عاجلة , الحكومة تنازلت و هي علي أستعداد علي التنازل فيجب عليكم انتم كذلك التنازل , هؤلاء الوسطاء جميعهم ينتظرونكم لأتخاذ الخطوة التالية , الجكومة وعدت بالتنمية .. وعدت بأعتبار دارفور حالة خاصة ... وعدت ب ....وعدت وعدت...) .. هذه الكلمات و غيرها تعمل عمل طرق المطرقة علي الحديد , تفله و تضعف مقاومته.
2- الحكومة تقوم بأبعاد كل حلفاء و مناصروا اهل دارفور . فتارة تصبغهم بدول الأستعمار لأحراج الدول الأفريقية و تارة بالكفار و اليهود لأحراج الدول العربية و الأسلامية و تارة بالبعد الجغرافي عن دارفور مثل حالة أرتريا. هؤلاء كلهم ستبرزهم الأنقاذ علي أنهم معسكر الشر و أنهم لا يريدون خيرا للسودان . الغرض الواضح هنا هو هزيمة الثوار نفسيا و سياسيا بخلق هذه البلبلة برغم أن المجرم الحقيقي هو نظام الانقاذ و من يناصره.
3- تسليط بعض الشخصيات السياسية السودانية ذات وزن و أحترام للجميع , تسلطهم الأنقاذ علي الثوار و عبر قنوات سرية . للتأثير علي الثوار أن ( السودان خلاص تعب من القتال) و هؤلاء الشخصيات قد يضم زعماء لأحزاب أو أكادميون أو مهنيون .
أذا كيف تكون خطة الثوار لأفشال مناورات الأنقاذ ؟ ...
هناك الكثير من الوسائل و السبل للبقاء في منعة من أساليب الأنقاذ الشريرة و منها:
1- ليضع الثوار أمام نصب أعينهم أن قضيتهم قضية عادلة . و ليس هناك أقوي من الحق.
2- أستثمار أي دقيقة و ثانية أعلاميا في التركيز علي ذكر قضيتهم و ما يريدون لأهلوهم و أهل دارفور عامة و علي ضرورة أنصاف من تضرروا من هذا الاعتداء الظالم و ضرورة التعجيل بأحقاق الحق. لا تضيعوا أنفاسكم في تأكيد حرصكم علي وحدة السودان و حفظه من التمزق فتلك مسؤولية من دك قري دارفور بقاذفات القنابل و جند الجنجويد لتدميرها و كأنهم يهاجمون دولة أخري معتدية . هم بدأوا بتمزيقها .. أذن عليهم هم رتقها بالعمل الجاد علي حفظ وحدتها.
3- عدم أضاعة الزمن مع من يناصر حكومة الخرطوم . كل من ينادي ب ( الحل الأفريقي ) و (المحاكمات داخل السودانية) و ( رفض التدخل الخارجي ) و ما شابه هذا الكلام فليعلم الثوار و أهل دارفور أن هؤلاء هم أعداء مستترون . و لا أدري لماذا توقف وفدي الحركة بليبيا قبل توجههم الي أبوجا . فالأفضل لو كان أجتماعهم الأخير قبل التوجه الي أبوجا كان في واشنطون أو نيويورك أو لندن أو باريس أو برلين مع أدارة بوش لحثه علي أتخاذ موقف أكثر صلابة أو مع المنظمات الحقوقية و الأنسانية أو مع كوفي عنان لأن الأمم المتحدة بأمكانها فعل المزيد أو مع الأتحاد الأوروبي لحثهم علي نبذ هذا التردد و حسم مسألة أطالة مكوث الملايين في معسكرات الموت هذه , أو من أستردام مع منظمة أطباء .
هذه العواصم و المدن أعلاه هي التي دفعت بلادها و ما زالت ملايين الدولارات لأنقاذ أهل دارفور .. هي التي خاطر مواطنوها لمساعدة دارفور و أهلها علي النهوض من الرماد و غامر صحفيوها لنقل الحقيقة للعالم اجمع .
يجب عدم المجاملة في قضية دارفور It is serious matter
4- الأصرار علي وجوب تواجد أصدقاء أهل دارفور و أشتراكهم بنشاط في المفاوضات . سواء كانوا دولا أو منظمات أو أفراد .
ورد في تصريح مراوغ الأنقاذ:
| Quote: واكد عزم الحكومة في الوصل الى سلام ضماناته ارادة الشعب السوداني وابناء دارفور بصفة خاصة |
أنهم يتعاطون كلمات هلامية هروبا من مسؤولية الألتزام .. ما معني " ضمانات أراادة الشعب السوداني " ؟.
الضمانات الوحيدة لحفظ حقوق أهل دارفور هي بتوثيق كل الاتفاقيات و خضوعها للقانون الدولي مع وضع بنود تنص صراحة علي عقوبات رادعة في حالة الاخلال بالتعهدات و الألتزامات الموقعة . أتفاقيات تغلق كل الثغرات لغويا و سياسيا و قانونيا .
أيضا من أقوال مراوغ الأنقاذ:
| Quote: وان يكون السلاح في دارفور في ايدي القوات المسلحة فقط |
لماذا أذا كل هذه اللمة بأبوجا؟
من الذي أستخدم السلاح الجوي في قصف مواطنون عزل ؟
من الذي وظف المخابرات العسكرية في تحديد أهداف مدنية لتدميرها ؟ الم تستمعوا الي تلك المحادثة الوثائقية بين الطيار و قائد الجندويد .. يوجهه الي تدمير مجمع مياه تبع قرية دمروها توا و قتلوا سكانها ؟
مسألة القوات المسلحة يجب تناولها بعد زوال الأنقاذ .. مع حكومة نابعة من الشعب و جيش يخضع للمساءلة و المحاسبة من قبل ممثلو شعب حر يمارس الديموقراطية الحقة.
أما الحديث عن التنمية فقد أصبح ممجوجا ...
و هم لا يكلفون أنفسهم حتي بتغيير المفردات الجوفاء المائعةالمكررة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ارتريا لها الحق في المشاركه يا و..... (Re: Mohamed Suleiman)
|
| Quote: مع حكومة نابعة من الشعب و جيش يخضع للمساءلة و المحاسبة من قبل ممثلو شعب حر يمارس الديموقراطية الحقة. |
وفي ذلك نسال
وهل تملك ارتريا كل ذلك !
وهل هنالك فرق بين نظام الإنقاذ في الخرطوم ونظام افورقي في ارتريا ؟
نحن والإرتريين الاثنين في سرج واحد
أنظمة استبدادية
لا ديمفراطية
لا شفافية
لا
لا
لا
فهي (إرتريا) واقعاً ليست مؤهلة لدور وساطة!
وهذا لا ينفي وضعهاالجغرافي كجارة للسودان
وكدولة ضمن دول الاتحاد الافريقي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ارتريا لها الحق في المشاركه يا و..... (Re: Asskouri)
|
الاخ عسكوري
اوافقك أن كلمات و زير خارجية السودان غير حصيفة لكني لا اوافقك في اشراك ارتريا في مفاوضات ابوجا. و ذلك لسبب بسيط فارتريا لا تريد لهذه المفاوضات النجاح من منطلق معاداة النظام في الخرطوم. و الشئ الواضح للجيع هو ان ازمة دارفور كادت ان تعصف النظام في الخرطوم, و الخطر علي النظام لا يزال قائما فهل تسعي أرتريا لاطالة النظام؟. و الخلافات بين النظامين و اضحة للعيان و هي سبب واضح للنوايا الارترية.
اشراك ارتريا هو رد لجميل تحاول الحركات المسلحة في دارفور اسداءه لارتريا علي خلفية المساندة الارترية للعمل المسلح في دارفور. و بعيدا عن منطق العاطفة هذا يضر بقضية دارفور. فقضايا دارفور طال الزمن او قصر ستحل من خلال مائدة التفاوض, و اي اطالة لفترة التفاوض هي بالضرورة اطالة لامد معاناة اهل دارفور. ولا رابط البتة بين قضايا دارفور و الخلافات بين النظامين السوداني و الارتريي. اذا اشراك ارتريا هو في الحقيقة السماح لارتريا بالتدخل في الشأن السوداني بما يسمح لها بامتلاك كرت ضفط في مسلسل الصراع مع نظام الانقاذ.
والخاسر في هذا الموضوع هو بالتأكيد الشعب السوداني عامة و الاهل في دارفور خاصة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ارتريا لها الحق في المشاركه يا و..... (Re: Asskouri)
|
الاخ عسكورى
شكرا لك لتناول الموضوع
للاخوه الذين يرون ان وجود ارتريا يهدد وحدة السوان
انا اقول لهم ومعى كثيرون ان تدخل مصر فى السياسه السودانيه
سيؤدى لنهاية السودان!!!!!!!!!!
معلوم لكل العالم انه فى حالة اى خصام بين طرفيين
تلجأ الاطراف الحريصه على الحل
بدعوة مناصريين للطرفين
ما الغريب فى الامر
افوركى دكتاتور
نعم
وحسنى مبارك ايضا
وادريس دبى ايضا
والنيجرى ايضا
و..........
و.............الخ من حكام افريقيا
ماذا نفعل هل ننكر حقهم فى التوسط لأ.
نشكر دولة ارتريا على تقاسم مواردها الشحيحه مع الشعب السودانى
وايوائها للمعارضه السودانيه منذ مجئ الانقاذ.
وللمدعين بان حكومة الانقاذ لا تسلح بل وتخلق فى معارضه للحكومه الارتريه
انتم كاذبون اسألوا اهل الشرق كم من الارتريين يتونسوا
بان حكومة الانقاذ تدربهم بذات انصار السنه
وهم يملأون مساجد بورتسودان!!!!!!!!
تراجى.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ارتريا لها الحق في المشاركه يا و..... (Re: Tragie Mustafa)
|
الاستاذ عسكري لك التحية ...
استمحيك عذرأ في وضع هذا الخبر في هذا البوست ...
Quote: جميع الاخوة الاعزاء ...
وردني من الاخوة بغرفة الرياض لمتابعة احوال اخواننا العالقون في الصحراء العر اقيةما يلي ..
Yesterday 12th June, the Iraqi Red Crescent provided tents, medicines, foodstuff, water tanks ..etc. Ms Maureen Lynch from Refugee International led efforts to alleviate the hardship of our fellow brothers.
I will keep you updated,
Mustafa
شكرا لكم جميعأ اخواننا بالمنبر الحر ..
واخص بالذكر ........................
الاخوة ..
محمد سليمان ..وتراجي مصطفي ....فقد بدات مجهوداتهما تؤتي اكلها ........
الشكر للمنظمة العالمية للاجئين علي هذه الجهود.........................
تحياتي لبناديها...فرانكلي ..صديق رحمة ...الزاكي ..شدو ...محي الدين ابكر ..بابكر عبد الجبار..كمال محمد .. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ارتريا لها الحق في المشاركه يا و..... (Re: محمدين محمد اسحق)
|
الاخوه/ات المتداخلون
شكرا علي مساهماتكم
وفطعت جهيزه قول كل خطيب
اعتقد ان وفد الحكومه قد القم حجرأ !!
هذه ضربه مجلجله لموقف وفد الحكومه التفاوضي! لان الوفد بموقفه من مشاركة ارتريا خسر احترام الاتحاد الافريقي! فالاتحاد الافريقي هو الذي دعي ارتريا وليس الحركتان المسلحتين!
واضح إن الوفد لحكومي يتعامل بردود الافعال ويفتقد الاستراتيجيه، ولا استبعد تغيير قيادة الوفد المفاوض نتيجه لهذه الزوبعه التي ليس لها مبر اصلا ! لقد ادخل الوفد نفسه في تحد مع الاتحاد الافريقي ليس له ما يبرره، خاصة بالنظر الي ان الحكومه هي التي لجأت الي الاتحاد الافريقي لدرء التدخل الدولي في دارفور، وكما هو معلوم ان الحركات المسلحه كانت زاهده في وساطته ولكنها قبلت بها علي مضض!
الان اصبح ظهر الوفد الحكومي مكشوفا حيث اثبتت هذه القضيه ان الوفد يستطيع ان يخسر حلفائه بدون سبب، كما اثبتت هذه ( العصلجه) المفتعله ان الوفد متوتر وأن قيادته عير لبقه وغير مطلعه علي الخيارات وتتختلق المعارك فيما لا معترك فيه!!
هذا الامر اصلا امر اجرائي وكان يمكن للوفد الحكومي حله بعيدا عن الاضواء مع الاتحاد الافريقي ولكن الوفد اختار ان يخلق نوعا من الزوبعه خسرها في نهاية المطاف وشككت في إلمامه بالاجراءات ودور الجهات المشتركه!
سيجد الوفد الحكومي صعوبه كبيره بعد هذا في الاعتراض علي الكثير من الامور لان الوسطاء فهموا ان الوفد يعارض في أمور غير موضوعيه!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ارتريا لها الحق في المشاركه يا و..... (Re: abuarafa)
|
الاخ ابوعرفه
التحيات
يا اخي هذا الرجل عجيب جدا !!
حديثه ليلة امس ذكرني تصريحات سابقه له عن دارفور حول عدد الضحايا ( الضحايا ما عشره الف كما يقول الاعلام الغربي هم خمس الف فقط ) او شي نحو هذا...
هذا الانسان رجل يفتقد الاحساس بقيمة حياة الانسان تماما !!
أمس مساء طبعا هرجل هرجله في قناة الجزيره ما معقوله !! لانه اصلا المشكله ما المفروض تكون مع ارتريا ، المشكله بتاعت الحكومه مع الاتحاد الافريقي، و الرجل بدل ما يوجه حديثه الي الاتحاد الافريقي الذي دعي دولة ارتريا للمشاركه، قام شن هجوم غير مسبوق علي ارتريا دون سبب!
ولكن لانه هو الشخص الذي تولي دعوة الاتحاد الافريقي للتوسط في قضية دارفور ( إنكسف) ( لو هم بنكسفوا) إنه يحتج علي الاتحاد الافريقي... لذلك جعل من ارتريا ( الحيطه الفصيره ) !!
هنالك عدم تنسيق واضح بين الوفد المفاوض واجهزة الدوله الاخري ....
اشكرك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ارتريا لها الحق في المشاركه يا و..... (Re: Asskouri)
|
الاخ/عسكورى
هذا الكارثة احيانا يتحدث باسم الامم المتحدة واحيانا اخرى باسم المنظمات الانسانية و الاغرب قبل يومين من اعلان قبول المحكمة الجنائية الدولية قضية دارفور كان له تصريح يقول فيه وصلتنا اشارت من المحمة الجنائية الدولية تفيد بمكانية عقد المحاكمات داخليا والسؤال المطروح هل الدول تضع سياساتها على ضوء الاشارات وليس الحقائق الواضحة و عندما تحدث عن الوفيات فى دارفور بخمسة او ثمانية الف فالمعلوم ان مقتل اى عدد من الناس جرية فى حد ذاتها و السؤال هؤلاء الذى حددهم :
- هل يعرف اسماءهم
- رجال ام نساء ام اطفال ام شيوخ
- مدنيين ام عسكريين
- ما هى ظروف موتهم
- ماذا فعلت حكومته لعائلاتهم
- وهل فتح تحقيق فى ظروف موتهم
- وووووووووو
ودمت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ارتريا لها الحق في المشاركه يا و..... (Re: abuarafa)
|
الاخ أبوعرفه
التحيات
انا مازلت مندهش ومصدوم من حديثه ليلة امس عن ان دارفور ليست جاره لارتريا!
تعرف ديه زي ( لا قدر الله) تكون في مشكله في البيت، يجي جاركم يحلحل ويتوسط ، تقوم تقوليه ( لا ما تدخل لانها الشكله ما في الاوضه الملاصقه ليك ) !!!
اذا ده الكادر بتاع الانقاذ ، كان لابد ان تدخل ما دخلت فيه من متاهات لا يعلمها إلا الله !!!
ليس غريبا ان تكون تصريحات الرجل مكان تندر مسؤولي الامم المتحده وغيرهم من الدبلوماسيين !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ارتريا لها الحق في المشاركه يا و..... (Re: Asskouri)
|
| Quote: وفطعت جهيزه قول كل خطيب اعتقد ان وفد الحكومه قد القم حجرأ |
يا عسكوري
إرتريا لن تجلس على المنصة ولن تحضر الإجتماعات المغلقة ( حسب الرأي العام
| Quote: العقبة التي تسبب فيها ظهور وفد اريتري اراد المشاركة في المفاوضات تم تجاوزها بعد اقرار مشاركة الوفد الاريتري كمستشارين للحركات المسلحة لا كمراقبين، بحيث يمكنه حضور الجلسات العامة المفتوحة فقط |
وبالمناسبة أيضاً وزير الخارجية وتصريحاته من أسباب تدهور العلاقات مع ارتريالحسابات أخري قد تكون لصالح المصريين .
ولا زلت عند رأي ان ارتريا ليست هي الدولة التي تقوم بدور وساطة فلتصالح شعبها في الأول ولا فرق بين استبدادية الخرطوم واسمرا الا في أن الاستبدادية تارس مرة بإسم الاسلام وتارة بإسم الاشتراكية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ارتريا لها الحق في المشاركه يا و..... (Re: Al Sunda)
|
يا Al Sunda
يا اخي ارتريا ما قايمه بوساطه ! ولا طارحه حاجه زي ديه! ارتريا دوله دعاها الاتحاد الافريقي لحضور المفاوضات ... فقط !!
ارتريا لا طارحه مبادره ولا اعلنت إنها تتوسط ولا حاجه زي ده ...!
ارتريا دوله مجاوره للسودان .. دعاها الاتحاد الافريقي ( الوسيط) لحضور المفاوضات ... اذا الحكومه عندها مشكله في الامر ده تتلكم مع الاتحاد الافريقي مش تهاجم ارتريا !
الوفد الحكومي فهمه لهذه القضايا غريب جدا !! يعني هل يعقل إنه المسؤولين الارترين فجاءه ركبوا الطياره وقرروا يحضروا المفاوضات !! يا اخي هذه القضايا لا تتم بهذه البساطه !!
هنالك جهه تتولي الوساطه والدعوه لهذه الاجتماعات ! اذا الحكومه عندها اعتراض علي احد المدعوين وما عايزه يحضر تتكلم مع الجهه صاحبة الدعوه . مش تشن هجوم علي تلك الدوله التي قدمت لها الدعوه !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ارتريا لها الحق في المشاركه يا و..... (Re: Asskouri)
|
بالطبع الشعب الارتري مهموم بقضايا
الشعب السوداني من كسلا وحتي الجنينة
وكذلك من نمولي الي حلفا
اذن من حق ارتريا حضور المفاوضات لانهم شركاء
في القضية السودانية
واذا جبنا اي شخص ارتري بسيط من
طرف يمكنه بما له من اهتمام او معرفة بالقضية السودانية
ان يساعد في حلها احسن من اي دبلوماسي من دولة اخري
او ممثل للامين
العام للامم المتحدة
وانا واثق انه في الملايين الاربعة من الشعب الارتري
من لايحب السودان واهله وكلهم
يحسون بقضايا الشعب السوداني
وبصدق وحب وشفافية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ارتريا لها الحق في المشاركه يا و..... (Re: Asskouri)
|
لك التحية عسكورى
هذا الوزير محير فعلا فهو يقول ولايفقه مايقوله
وهذا افهم ماعند اهل الانقاذ يصول ويجول من بلد لبلد ولا يتعلم من جولاته الا المضحك المبكى
هذه هى قمة الدبلوماسية السودانية
ولو عندهم قليل من الدبلوماسية والسياسية لما حشروا انفسهم فى هذه الزاوية الضيقة
محكمة جرائم الحرب والتحقيق وما ادارك ما التحقيق ، ولو اوتوا قليل من الحكمة والعقلانية لما تم تدويل مشكلة دارفور ولما كان ابوجا اصلا ، ان قضية دارفور لم يتم تدويله الا على اكتاف اهل الانقاذ عندما قالوا اطلقنا يد الجيش وسلحوا الجنجويد الذين اتوا بهم من خارج حدود الوطن ، ليقتلوا ويحرقوا ويغتصبوا
والان لم يجدوا سبب لعرقلة المفاوضات الا اريتريا هذه الدولة الصديقة للشعب السودانى التى لم تبخل بجوازته لكل اقطاب الاحزاب السياسية ابتداءا من تهتدون وترجعون الى تجمع القاهرة الى نيفاشا كلهم قد عبروا من ارتيريا والان ثوار السودان ، مهما كان فان مشاركة ارتيريا فى هذه المفاوضات وفاءا لهذا الشعب الذى لم يبخل على الشعب السودانى بشئ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ارتريا لها الحق في المشاركه يا و..... (Re: شدو)
|
يا شدو
التحيات
اتفق معك في الكثير مما ذهيت اليه!
اعتقد ان هذا الرجل يسئ لنفسه قبل ان يسئ لوزارته وبلده! فالتحدث عن ماساة الناس بتلك الصوره الغير مسؤوله ليس امر سياسيا ولكنه أمر يدعو للتشكيك في القيم التي تضبط سلوك الشخص نفسه كبني ادم!!!
طوال ماساة اهل دارفور، ظل هذا الرجل يتخذ موقفا غريبا محاولا تغطية ما حدث وايجاد المبررات له، وينسي الرجل او يقصد ان يتناسي ان حكومته نفسها ( معترفه) بحجم الماساه وفتحت لذلك ابواب العمل الطوعي علي مصراعيه لانقاذ الناس!
رغم ذلك ظل الرجل يرتاد مطارات العالم صباح مساء حتي لم يبق في العالم مطار لم يبلغه،مع انه كان من المفترض ان يكون اقل وزراء الارض سفرا نتيجة لما يجري في البلاد ولكي لا تواجهه اسئلة محرجه عن جرائم الاباده وغيرها!
لكل ذلك ليس غريبا ان يضرب الفساد وزارة الخارجيه ويعصف بها كما اشارت الكثير من الكتابات هنا!
وبدلا من ان يقوم الرجل ببذل جهود لاصلاح العلاقات مع دولة ارتريا، اتجه لاقامه ( حلف صنعاء) معتقدا انه بامكانه محاصرة ارتريا. فبدلا من ان يسعي لاصلاح ذات البين بين اثيوبيا وارتريا سعي بكل جهده لصب النار علي الزيت! وكان السعي للايقاع بين الدول لاشعال الحروب بينها ( شطاره)!!
ولانه رجل كما اتضح لا يهمه موت الا لاف من الناس في حروب ليس لها معني، ظل طول وقته يتردد علي اثيوبيا ليوغر صدور مسؤوليها ضد ارتريا، في محاوله لايجاد الميررات لهجومه علي دوله جاره لا فكاك من إصلاح العلاقات معها وتطويرها!!
انه رجل بلا رؤيه ويفتقد اللباقه واللياقه معا !!
لذلك ليس غريبا ان يشن امس هجوما علي دولة ارتريا دون سبب أو مبرر، سوي ان ارتريا لبت دعوه قدمها لها الاتحاد الافريقي لحضور مفاوضات ابوجا!
الحديث طويل ....
اشكرك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ارتريا لها الحق في المشاركه يا و..... (Re: Asskouri)
|
أهلا أخي عسكوري
كم كنت أتمنى أن تقرا المقال فهو ليس ببعيد عن موضوعنا طالما أننا نتحدث عن دارفور والتي لا تزال حتي اللحظه سودانية أصيله اللهم إلا إذا كان بعض القوم يود غير ذلك
ليتك تدرك ان عبد القادر حمدان هو لسان حال اسياسى يردد ما يروق له وإلا كان نصيبه نصيب من لقوا حتفهم علي يديه
أستغرب كثيرا كيف تجزم بقراءة المقال دون أن تفطن لما قاله هذا الرجل والإتهام الصريح لبعض شرائح المجتمع السودانى بممارسة مرض أبتلى الله به قوم لوط وأن سلوكيات بعض الساقطين والهابطين وذكرت السرقه صراحه ماهي إلا تركة غير حميده ورثها الإرتريون الخارجون عن الطوع عن بعض المجتمع السوداني وحددت بالجعلو شايقيه صراحة
ألم تقرأ كل هذا ؟
هذه إساءة في حق شعب بأكمله تمر هكذا وتريدوننا أن نقبل بهؤلاء القوم شركاء
لأ اعرف كيف تقيمون الامور وياتري ماذا تستفيدون من مشاركة إرتيريا وما الذي يضركم إذا لم تشارك
ختاما أنا ليس لي موقف مسبق تجاه هذه الدولة اللهم ألا ما تمليه علي أحاسيسى الوطنية وقراءتى للواقع السياسى دون إقحام مشكلاتي الشخصيه مع البعض وخلطها بالقضايا الوطنيه
هناك كثيرون معارضتهم راديكاليه نابعه من أشياء بعينها لا علاقه لها بالوطنية او غير ذلك
لك ودى واحترامى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ارتريا لها الحق في المشاركه يا و..... (Re: نزار باشري ابراهيم)
|
الاخ نزار
شكرا علي متابعتك
لا انا فريت الموضوع كله! صدقني !
قضايا الشذوذ وغيرها امراض تصيب كل المجتمعات الانسانيه علي حد السواء، ومن الخطاء الاعتقاد ان هنالك مجتمع مبراء من هذه العيوب وعلي كل هذا الامر ليس له علاقه بموضوعنا!
اراك تريد ان تحاكم شعب باكمله بما كتبه شخص واحد! هذا حكم غير عادل وغير سليم و لا اعتقد انك ستجد من يوافقك فيه!!
انا ياصديقي ليست لي مصلحه شخصيه في مشاركة ارتريا من عدمها! كل ما طرحناه هو اننا تحدثنا عن قضيه عامه ( دقست) الحكومه السودانيه في معالجتها، وقال وزير خارجيتها كلاما غير مقبول عن موقف الحكومه! كمراقب للاحداث اعلم ان مثل هذه الاجتماعات لا تتم المشاركه فيها دون دعوه! هذه قضايا معروفه ! واعتقد ان الحكومه السودانيه صبت جام غضبها علي دولة ارتريا دون سبب. يمكن يكون للحكومه اسباب تانيه، لكن في هذه الحاله تحديدا ما كان هنالك مبرر للهجوم علي ارتريا!!
لم افهم ماذا تقصد بـ ( الريدكاليه والوطنيه) فالرديكاليه والوطنيه لهمامعاني كثيره جدا وهي مصطلحات يفهمها كل أنسان بطريقته، ليس واضحا من حديثك ان كنت تعنيني بهذا الجزء من حديثك، أن كان الامر كذلك، ساعدني بشوية شرح لهذين المصطلحين لكي أستطيع مناقشتك!!
اشكرك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ارتريا لها الحق في المشاركه يا و..... (Re: Asskouri)
|
أخي عسكورى أهلا بك
الحمد لله انك ذكرت ان قضايا الشذوذ موجودة فى كل مجتمع وهذا يعنى ان مجتمع ارتريا لا يخلو منها لذلكم لا يصح من الرجل ان يقول باننا من صدرناها لهم
عموما ما علينا
لم نختلف كثيرا اخي عسكورى وجميعنا ينشد المصلحة الوطنية وحاشا لله أن اقصد تجريدك من الوطنيه الحقه بذكري لهذين المصطلحين ولكني قلت أناسا بالطبع أنت لست منهم
يمكنك أن تعود لمداخلاتي السابقه معك لتقف علي ذلك بنفسك
لك ودى واحترامي
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Asskouri
محمدين محمد اسحق
نزار باشري ابراهيم
luai
Mohamed Suleiman
Al Sunda
Tragie Mustafa
abuarafa
salah elamin
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست