حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-26-2024, 03:07 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2008م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
02-13-2008, 05:55 AM

Murtada Gafar
<aMurtada Gafar
تاريخ التسجيل: 04-30-2002
مجموع المشاركات: 4726

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين

    ينص الإعلان العالمي لحقوق الإنسان في مادته الثامنة عشر على مايلي

    Quote: المادة 18

    لكل شخص الحق في حرية التفكير والضمير والدين، ويشمل هذا الحق حرية تغيير ديانته أو عقيدته، وحرية الإعراب عنهما بالتعليم والممارسة وإقامة الشعائر ومراعاتها سواء أكان ذلك سراً أم مع الجماعة.


    http://www.un.org/arabic/aboutun/humanr.htm

    وفي مادته الثالثة على مايلي

    Quote: المادة 3

    لكل فرد الحق في الحياة والحرية وسلامة شخصه.



    وينص دستور السودان الإنتقالي لسنة 2005 على النالي

    Quote: 7ـ (1) تكون المواطنة أساس الحقوق المتساوية والواجبات لكل السودانيين.



    وعلى

    Quote: حرية العقيدة والعبادة

    38ـ لكل إنسان الحق في حرية العقيدة الدينية والعبادة، وله الحق في إعلان دينه أو عقيدته أو التعبير عنهما عن طريق العبادة والتعليم والممارسة أو أداء الشعائر أو الاحتفالات، وذلك وفقاً لما يتطلبه القانون والنظام العام، ولا يُكره أحد على اعتناق دين لا يؤمن به أو ممارسة طقوس أو شعائر لا يقبل بها طواعية.


    http://www.mfa.gov.sd/arabic/cont_leaderViewer_cur.php

    وتنص لائحة المنبر العام لسودانيزآونلاين في مادتيه الثانية والثالثة على النالي:

    Quote: 2- على جميع الأعضاء الالتزام بأدب الحوار والاختلاف واحترام الرأي الآخر. ولا يجوز لأي عضو أن يسب أو يشتم أي عضو آخر أو يكفره بسبب رأيه أو معتقده.....
    3- لا يجوز سبّ الأديان وكريم المعتقدات، أو إساءة الأنبياء والرسل، وذلك دون الإخلال بحرية الاعتقاد والرأي ودون مصادرة لحرية البحث العلمي وحق الاجتهاد......


    ---------------

    مرتضى جعفر
                  

02-13-2008, 06:00 AM

Murtada Gafar
<aMurtada Gafar
تاريخ التسجيل: 04-30-2002
مجموع المشاركات: 4726

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: Murtada Gafar)
                  

02-13-2008, 06:03 AM

Murtada Gafar
<aMurtada Gafar
تاريخ التسجيل: 04-30-2002
مجموع المشاركات: 4726

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: Murtada Gafar)

    فلنوقع هنا لإجتثاث هذه الظاهرة الخطيرة من المنبر العام لسودانيزآونلاين


    مرتضى جعفر
                  

02-13-2008, 06:04 AM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: Murtada Gafar)

    UP
                  

02-13-2008, 06:11 AM

Murtada Gafar
<aMurtada Gafar
تاريخ التسجيل: 04-30-2002
مجموع المشاركات: 4726

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: Mohamed E. Seliaman)
                  

02-13-2008, 06:10 AM

Abu Eltayeb

تاريخ التسجيل: 06-01-2003
مجموع المشاركات: 2200

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: Murtada Gafar)

    الاخ مرتضي جعفر

    تشكر علي هذه الهمة العالية, كما نصر الله الاسلام بالنبي صلي الله عليه وسلم ايضا نصره بجهل ابي جهل, وسينصره ايضا بفهم المستنيرين و بجهل الظلاميين علي حد السواء, و بضدها تتميز الاشياء, اي بصراع المتناقضات, فارجو الابضطرونا لنضطرهم لاضيق الطرق او الي سم الخياط

    تسلم

    لطفي
                  

02-13-2008, 06:12 AM

معتز القريش
<aمعتز القريش
تاريخ التسجيل: 07-07-2006
مجموع المشاركات: 11343

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: Murtada Gafar)

    Quote: عليه أطالب أمين المنبر بسحب المواد للتكفيرية التالية، واية مواد تكفيرية أخرى، وإيقاف كتابها،

    القول الفصل في ردة محمود محمد طه مستحق القتل

    لم يكتف المحدود بحدّ الردّة محمود بإدّعاء النبوة , بل إ...ّعى الكمال والألوهية

    --------

    مرتضى جعفر


    وهل المحدود محمود عضو في هذا المنبر ؟
    وهل الايقاف سيغير رأي المسلمين فيمن
    أنكر الصلاة والزكاة
    وادعى الالرسالة ... لا بل الألوهية
                  

02-13-2008, 06:31 AM

Randa Hatim

تاريخ التسجيل: 05-16-2006
مجموع المشاركات: 1998

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: معتز القريش)

    اللهم ان محمودا قد رحل عن هذه الفانية ..
    وصار الى ما صار اليه الاولين وما سيصير اليه الاخرين ...
    اللهم انه الان بين يديك وانت ارحم الراحمين ...
    اللهم ان كان مظلوما فعليك بظالميه ..
    اللهم خذهم اخذ عزيز مقتدر ....
    اللهم وان كانو على حق .. فارنا فيهم صدق نبيك "اذكروا محاسن موتاكم" ....
    اللهم عليك بكل من يقنط العباد من رحمتك ...
    اللهم لا تشوه بهم دينك الذي هو دين الحق ...


    وما ربك بظلام للعبيد..


    اوقع على تفعيل اللائحة بحذافيرها دون مجامله او تسويف ..

    رندا حاتم ...
                  

02-13-2008, 06:44 AM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: Randa Hatim)

    Quote: اوقع على تفعيل اللائحة بحذافيرها دون مجامله او تسويف

    أوقع على توقيع رندا حاتم
    وأطالب بتطبيق اللائحة على كل من :
    1- بدر الدين الأمير (تطاول على القرآن وعلى الرسول الكريم وعلى أئمة المسلمين)
    2-عادل عبد العاطي (تفسيق الأموات والحكم بمصيرهم )
    3-رأفت ميلاد (وصفني بالتكفير بل استباح قتالي وأخرجني من ملة المسلمين )
    4-دينق (وصفني بالتكفير وبالوهابية )
    5- صبري الشريف (قذف المحصنات واتهام الناس بالباطل وحكمه عيهم بالضلال)
    6- ثروت سوار الذهب (وصف المحاور بأنه شيطان وذلك أكبر من التكفير)
    كله بأدلته


    يتبع
                  

02-13-2008, 06:57 AM

abubakr salih
<aabubakr salih
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 8834

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: Mohamed E. Seliaman)


    الاخ مرتضى جعفر

    احييك على هذه الفكرة فعلا لقد اصبح البورد مكان للفكر الظلامى التكفيرى. فلقد احتمالنا اصوات القعو كثير فى اعلام الجبهة الاسلاميةالارهابى و ها هى تلاحقنا الى الفضاء الوطنى الاسفيرى.

    اذا السيد بكرى ابوبكر من اولوياته حماية حقوق الانسان و صيانة حقه فى التفكير و الاعتقاد و يحلم مثلنا بوطن عاتى وطن خيّر ديمقراطى فعليه ان يحذف مثل هذه الارهابيات الخرقاء لانه هى نفس العقلية التى انتجت العنف و فرخت الارهاب و ادخلت البلاد فى حمامات الدم الكبرى
                  

02-13-2008, 07:11 AM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: abubakr salih)

    أوقع على توقيع رندا حاتم
    وأطالب بتطبيق اللائحة على كل من:
    7-جمال هوبفل
    8-عمر علي
    9-محب
    لتعمدهم الإساءة الصريحة والمستمرة لمعتقدات المسلمين
    (رسولهم وقرأنهم والصحابة وشعائرهم )

    يتبع
                  

02-13-2008, 07:20 AM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: Mohamed E. Seliaman)

    أوقع على توقيع رندا حاتم
    وأطالب بتطبيق اللائحة على كل من:
    10-محسن خالد لقذفه أهل السنة واتهامه لهم بممارسة الشذوذ
    11-تراجي مصطفى لقذفهاأهل السنة واتهامها لهم باغتصاب فتاة القطيف
    12-جني لقذفه أهل السنة واتهامه لهم باغتصاب فتاة القطيف
                  

02-13-2008, 07:18 AM

Mannan
<aMannan
تاريخ التسجيل: 05-29-2002
مجموع المشاركات: 6701

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: Murtada Gafar)

    انا ضد طرد هؤلاء التكفيريين ومع تركهم هنا يمرحون ويسرحون بافكارهم الخربة لكى نعريهم ونجلدهم باافكارنا ونهزمهم وندخلهم فى اوكارهم.. يجب علينا ان نقارعهم الحجة بالحجة طالما كنا مقتنعين بقوة افكارنا وان هذه الافكار مصيرها مزبلة التاريخ مثل كل الافكار التدميرية ... ان التكفيريين الموجودين فى اوروبا وامريكا يعرفون جيدا ان افكارهم تعرضهم لتهمة الارهاب تحت طائلة القوانين الغربية لذلك فان تعريتهم تعتبر تذكيرا لهم بان بضاعتهم "مزجاة" فى الغرب كما قال لى احد المهووسين من قبل واصفا انتقادى لدعاواه التكفيرية... دعوهم فان نفسهم قصير وانهم يفرفرون فرفرة الذبيح ولنعمل بمقولة فولتير لخصمه:" اننى اكرهك حتى الموت ولكنى مستعد للدفاع عنك حتى الموت لتقول رأيك"..

    شكرا مرتضى فدعوتك مقصدها نبيل ...

    نورالدين منان
                  

02-13-2008, 07:25 AM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: Mannan)

    أوقع على توقيع رندا حاتم
    وأطالب بتطبيق اللائحة على كل من:
    13- عادل إسحاق لتطاوله على الذات الإلهية
    14 -شهاب كرار (لتهجمه على شعائرالحج )
    15-د. أحمد الحسين (نعته د. مهيرة بالوهابية )
    16-عادل عثمان (************************)
    17- تاج السر الحسن
                  

02-13-2008, 07:30 AM

malamih

تاريخ التسجيل: 01-28-2003
مجموع المشاركات: 2781

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: Mohamed E. Seliaman)

    أوقع ضد التكفيرين .

                  

02-13-2008, 07:37 AM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: malamih)

    أوقع على توقيع رندا حاتم
    وأطالب بتطبيق اللائحة على كل من:
    18-أبي الريش (لاتهامي بما جرى في الدينمارك )
    19-فاضلابي لاتهامي بالضلوع في حادثة 9-11
    20- بشاشا (بسبب أساءته للرسول الكريم وكل الأنبياء )
                  

02-13-2008, 07:34 AM

Murtada Gafar
<aMurtada Gafar
تاريخ التسجيل: 04-30-2002
مجموع المشاركات: 4726

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: Mohamed E. Seliaman)

    Mohamed E. Seliaman

    أرجو أن تكف عن هذهـ الفوضى، فهذا ليس مكانها. أنا هنا وآخرون من أجل قضية محددة وهي إجتثاث ظاهرة التكفير من جذورها من على هذا المنبر، من باب أن إعتناق الإنسان لمطلق دين أو فكر أو مذهب يراه هو حق مكفول له بموجب الإعلان العالمي لحقوق الإنسان ودستور السودان الإنتقالي وقوانين ولوائح المنبر. أما تطبيق اللائحة بحذافيرها أو لا، فهذا ليس مطروحاً في هذا البوست، وإن كنت أنت راغباً في مناقشته أرجو طرحه في بوست آخر يخصك، وسنرى.


    مرتضى جعفر
                  

02-13-2008, 09:09 AM

حامد بدوي بشير
<aحامد بدوي بشير
تاريخ التسجيل: 07-04-2005
مجموع المشاركات: 3669

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: Murtada Gafar)

    الصديق مرتضى جعفر،

    أذكر مقولة لأحد الكتاب المغاربة يغيب عن ذاكرتي إسمه في هذه اللحظة. لكن معنى مقولته راسخ في الذهن، هو أنه في كل بلدان العالم، أمريكا، روسيا، بريطانيا، اليابان ... الخ، توجد فئة معادية للعلم وللتقدم وللحياة. لكن لا يوجد شعب في العالم سلم أمر تخطيط حياته من تعليم وصحة وثقافة .. الخ، لمثل هذه الفئة.

    نحن في السودان، بعد أفغنستان، سلمناهم أمر سياسة حياتنا.

    وآن الأوان للتخلص من هذا الوضع الشاذ. وهم يشعرون بذلك قبل غيرهم.

    لهذا يكثفون من الإرهاب الفكري، في محاولة يائسة للإستمرار .

    أوقع من أجل التشدد في فرض الإلتزام بحقوق الإنسان والمبادئ الأخلاقية في هذا المنبر الذي صار المتنفس الأول للأحرار.


                  

02-13-2008, 09:30 AM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: حامد بدوي بشير)

    العلمانيون يخاطبوننا بمنطق (سروال جحا) و(الببغاء الأعور )
    و(القرد الأعمش) و(النظارة) و(حسن والصفارة ) و(الرجال البله )

    Quote: والغرب دخل عصر غزو الكواكب وتولي النساء
    الولايه علي الرجال ولايه عامه و بحوث الجينوم .

    ما الذي يمنع العلمانيين من دخول غزو الفضاء والهندسة الورااثية
    والجينوم والكندوم ؟
    لقد احتل الغرب العالم الإسلامي ثم غادره مخلفا ورثته من العلمانيين
    يحكمون معظم لعالم الإسلامي وجربوا كل نظرياتهم العلمانية !!
    وقلدوا الغرب في كل القيم الإباحية !!
    كل ما ينادي به العلمانيون من قيم الغرب موجود في العالم الإسلامي
    قنوات ماجنة بلا عدد نساء كاسيات عاريات خمور ...إلخ !!
    ماذا ينقصكم من شروط قيام عصر الجينوم ؟
    الغريب أن معظم العلمانيين يعادون المنهجية العلمية الصحيحة
    وأغلب الظن أنهم يجهلونها !!

    لماذا لا تدفع ثمن ســروالها ؟
                  

02-13-2008, 09:40 AM

doma
<adoma
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 15970

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: Mohamed E. Seliaman)

    Quote: : والغرب دخل عصر غزو الكواكب وتولي النساء
    الولايه علي الرجال ولايه عامه و بحوث الجينوم .


    ههههههههيه سجمي يا محمد الحسن سليمان طلعت ما عندك عشره انا حالتي قلت صلاه النبي بقي زول لطيف ومتواضع وبلش الفلسفه والكلام الغلاد وبقي يا خد ويدي حتي مع ناس المفاريك وانت تراك دافنها لي قدر دا ؟؟ لوووووووووول الله يقطع شيطانك لووووووووووووووووول كان كدي نقاشك منافضاه الداير يطبق فيني اللائحه ويرفدني لووووووووووووول
                  

02-13-2008, 09:26 AM

بهاء بكري
<aبهاء بكري
تاريخ التسجيل: 08-26-2003
مجموع المشاركات: 3518

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: Murtada Gafar)

    Quote: أنا هنا وآخرون من أجل قضية محددة وهي إجتثاث ظاهرة التكفير من جذورها من على هذا المنبر، من باب أن إعتناق الإنسان لمطلق دين أو فكر أو مذهب يراه هو حق مكفول له بموجب الإعلان العالمي لحقوق الإنسان ودستور السودان الإنتقالي وقوانين ولوائح المنبر.


    العزيز مرتضي ..... سلام
    اوقع معك لمحاربة هؤلاء التكفيريين اينما كانوا .... شكرا لك
                  

02-13-2008, 11:27 AM

مهيرة
<aمهيرة
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 946

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: بهاء بكري)

    Quote: أنا هنا وآخرون من أجل قضية محددة وهي إجتثاث ظاهرة التكفير من جذورها من على هذا المنبر، من باب أن إعتناق الإنسان لمطلق دين أو فكر أو مذهب يراه هو حق مكفول له بموجب الإعلان العالمي لحقوق الإنسان ودستور السودان الإنتقالي وقوانين ولوائح المنبر.


    الأخ الكريم مرتضى:

    ومن منطلق ما ذكرته أعلاه أريد فقط تذكيرك بالآتى:

    1- الفكر الجمهورى يخرج كل المسلمين اليوم من دائرة الاِسلام، ويدعو الى احتكار الحقيقة المطلقة،

    وهى - فى اعتقادهم - بطلان كل المذاهب الاسلامية وتحقير كل المفكرين وأئمة المذاهب الاسلامية.

    2- الدعوة الى الفكرة الجمهورية هى دعوة الى انشاء تنظيم شمولى ذو مرجعية دينية تقوم على اقصاء

    الآخر واحتكار الفكر والدعوة الى تديين السياسة والزام السلطة القضائية بتبنى مشاريع

    الفكرة الجمهورية القانونية.

    وأخطر من 1و2 أعلاه، فالتاريخ يثبت قيام الأستاذ وتلاميذه بمناصرة الديكتاتورية فى أبشع صورها ولمدة

    15 عام من حكم الديكتاتور العسكرى جعفر نميرى والذى سام الشعب السودانى صنوف العذاب

    والتقتيل، وسكوتهم على مجازر الجزيرة أبا
    .

    ويذكر الجمهوريون فى منشورهم بالحرف الواحد:
    Quote: لقد ظللنا نؤيد مايو منذ25 مايو 1969، والى 25 مايو 1983،مراعاة منا لمصلحة البلاد العليا،حيث كانت مايو تخدم هذه المصلحة بانجازاتها،فى ابعاد الطائفية عن السلطة،وفى الوحدة الوطنية، والتنمية ،واللامركزية...ثم أخذت مايو تسير فى الظلام منذ اعلانها قوانين سبتمبر 1983،وهى قوانين،كما سنبينها،مفارقة للدين،ومفارقة للشريعة...وقد نصحنا سلطة مايو فى كتابنا الاخير(الموقف السياسى الراهن) مارس 1984، نصحا صادقا،حتى تعدل عن هذا الطريق المظلم- طريق الفتنة العمياء-ولكنها لم تنتصح!!


    كمالا ينكر الجمهوريون تأييدهم للديكتاتور نميرى فى موضع آخر:

    Quote: " قدم الأخ خالد الحاج في صباح الجمعة 2/9 جلستين بمنزل الأخوان "ب" و "د" تحدث فيهما عن تصور العمل الداخلي الذي هو واجب هذه الفترة وعن الوضع السياسي وموقفنا الراهن" وقد مضى المستند في تحليل الوضع السياسي مسجل الآتي: " إن النظام وهو قد أصبح متهاويا هو الذي بادر بفك الارتباط بيننا وبينه. ونحن لا نزال على موقفنا المبدئي من تأييد مبادئ الثورة وأهدافها التي أخذ النظام ينحرف عنها، وبخصوص الموقف السياسي هو أننا ما زلنا مع المبادئ التي من أجلها كان تأييدنا للنظام وهو وقوفه ضد الطائفية ومن أجل التنمية وتحقيق الوحدة الوطنية. ونحن حينما كنا نؤيده كنا نعرف طبيعته المرحلية." )
    .
    ولا تنس ياأستاذ جعفر وقوف الأستاذ مع العادات الذميمة كالخفاض الفرعونى والذى أودى بحياة العشرات من النساء السودانيات ، ولم يسعف الأستاذ فكره فى ذلك الوقت للتفريق بين حق المرأة السودانية فى الحياة، وبين محاربة الاِستعمار الأجنبى ، وللحقيقة فقد كان الاِستعمار الأجنبى أرأف بالمرأة السودانية وأحفظ لحقوق الانسان من المفكر الاستاذ محمود!
    ولا يخفى عليك ياأستاذ جعفر الدور الذى لعبه النميرى فى وصول الاِنقاذ الى الحكم، والمساندة التى قدمها الأستاذ محمود لحكم النميرى الديكتاتورى من منطلق (الغاية تبرر الوسيلة). وردى هذا بمثابة التذكير بخطاياالفكر الجمهورى وخطورة الدعوة له القائمة على قدم وساق فى هذا المنبر، حتى لا يكون الكيل بمكيالين هو السبيل اِلى اِقامة العدل:


    تحياتى
                  

02-13-2008, 08:10 PM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48739

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: مهيرة)

    في التعليق على مداخلة الدكتورة مهيرة..

    تقول الدكتورة مهيرة:


    Quote: 1- الفكر الجمهورى يخرج كل المسلمين اليوم من دائرة الاِسلام، ويدعو الى احتكار الحقيقة المطلقة،

    وهى - فى اعتقادهم - بطلان كل المذاهب الاسلامية وتحقير كل المفكرين وأئمة المذاهب الاسلامية.


    هذه التهمة التي تقولها الدكتورة راجت مؤخرا في هذا المنبر.. لم يحدث أن أخرج الجمهوريون المسلمين من دائرة الإسلام.. هناك فهم خاطئ لعبارات كتبها الأستاذ محمود في كتبه وكتبها الجمهوريون في كتبهم.. فمثلا الأستاذ محمود يقول أن الإسلام قد مات في صدور المسلمين، وأن المسلمين اليوم ليسوا على شيء.. جاء هذا مثلا في خاتمة كتاب "تعلموا كيف تصلون" الذي أرجو من الدكتورة أن تقرأه عسى أن يتبين لها الأمر، كما أن النصوص المطولة مقصود بها الباحثين عن الحقيقة من القراء الكرام
    Quote: خاتمة
    صلوا !! فإنكم لا تصلون.. هذا الحديث يساق إلى كل المسلمين.. ويساق ، بصورة خاصة ، إلى الذين يعمرون منهم المساجد ، اليوم ، ويستشعرون الرضا عن أنفسهم .. صلوا !! فإنكم الآن لا تصلون.. ولا تغرنكم هذه الحركات الآلية التي تؤدونها ، فإنها لا روح فيها.. إنها ((جثة بلا روح)) ، بدليل أن أخلاقكم ليست أخلاق المسلمين.. ولم يقل النبي الكريم : ((الدين العبادة)).. وإنما قال : ((الدين المعاملة..)).. وفي المعاملة الحسنة ـ المعاملة الإسلامية ـ العبادة موجودة.. لأن ((الأخلاق الإسلامية)) إنما هي ثمرة ((العبادة الإسلامية)).. ولكن قد تكون هناك عبادة بلا معاملة.. وهذه إنما تعتبر عبادة باطلة.. إن صلاة المسلمين ، اليوم ، هي الصلاة التي قال عنها القرآن : ((فويل للمصلين * الذين هم عن صلاتهم ساهون * الذين هم يراءون * ويمنعون الماعون..)) ، سماهم ((مصلين)) لأن هيئتهم هيئة الصلاة ، وحركاتهم حركات الصلاة .. وتوعدهم ((بالويل)) لأن ((صلاتهم)) بلا محتوى ، صلاتهم بلا روح.. والذي هم عنه ساهون فإنما هي روح الصلاة في الصلاة ـ إنما هي صلاة ((الصلة)) في صلاة ((المعراج)) ـ وقد شرحنا ذلك.. هم عن هذه ساهون.. ثم قال : ((ويمنعون الماعون)) ، أشار ((بالماعون)) هنا إلى ((القلوب)).. وعنى بقوله ((ويمنعون)) الماعون أنهم قد ملأوا القلوب بأصنام الدنيا ، ومطامعها ، فلم يتركوا فيها مكاناً لله.. ومن هذه الآيات جاء حديثان كريمان.. أما أحدهما فيكاد يكون في مستوى وعيد الآية ، وهو : ((رب مصل لم تزده صلاته من الله الا بعدا)).. وهذا ينطبق على صلاة بعض المصلين من الناس اليوم.. وأما ثانيهما فهو : ((رب مصل لم يقم الصلاة)).. وهذا ينطبق على صلاة سائر الناس ، في يومنا الحاضر..
    والحقيقة التي يحسن بالمسلمين ألا يذهلوا عنها ، هي : أن الإسلام ، اليوم ، إنما هو في المصحف فقط ، وأنه قد مات في صدور الرجال ، والنساء ، ويحتاج إلى بعث.. وهناك حديثان ، أنذر بهما المعصوم هذه الأمة في أخريات أيامها ، قال في أحدهما : ((يوشك أن تداعى عليكم الأمم ، كتداعي الأكلة على القصعة .. قالوا : أو من قلة نحن ، يومئذ ، يا رسول الله ؟؟ قال : بل أنتم ، يومئذ ، كثير ، ولكنكم غثاء ، كغثاء السيل ، لا يبالي الله بكم !!)).. والغثاء هو ((الدفيس)) الذي يحمله السيل.. وأشار بقوله : ((لا يبالي الله بكم)) ، إلى أنكم لا وزن لكم ، كالغثاء.. والناس لا يكون لهم وزن عند الله عندما تكون قلوبهم خالية من لا إله إلا الله)) لأن حديث النبي يقول : ( مثقال ذرةٍ من ((لا إله إلا الله)) أثقل من جبل أحد ) وحديثه الآخر : ( لا يدخل النار من كان في قلبه مثقال ذرةٍ من ((لا إله إلا الله)) ).. وحديث الإنذار الآخر هو قوله : ((لتتبعن سنن من كان قبلكم ، شبراً ، بشبرٍ ، وذراعاً ، بذراع ، حتى لو دخلوا جحر ضبٍ خرب لدخلتموه !! قالوا : أأليهود ، والنصارى ؟؟ قال : فمن ؟)).. وإتباعنا لسنن هؤلاء ظاهر لا يحتاج إلى إشارة.. فكأننا نحن المسلمين ، اليوم ، نذهب لله في المسجد ، في الأوقات ، ونصلي ، ولكننا لا نشعر بوجوده حين نتعامل في السوق.. حين نتعامل بالربا ، ونكسب بوجوه الكسب المحظورة ، ونغش ، ونكذب ، وندلس..

    والحوادث ، والعبر ، التي تؤكد للمسلمين أنهم ليسوا على شئ كثيرة ، ولكن أهمها مشكلة الشرق الأوسط مع إسرائيل ، فقد إنهزم المسلمون فيها عام 1948 ، وعام 1956 ، وعام 1967 ، ولا يزال شبح الهزيمة يتابعهم.. يقول الله تعالى : ((الذين يتخذون الكافرين أولياء من دون المؤمنين ، أيبتغون عندهم العزة ؟؟ فإن العزة لله جميعاً)).. ويقول تعالى ، عن المنافقين : ((يقولون : لئن رجعنا الى المدينة ليخرجن الأعز منها الأزل.. ولله العزة ، ولرسوله ، وللمؤمنين.. ولكن المنافقين لا يعلمون)) ويقول تعالى : ((يا أيها الذين آمنوا !! إن تنصروا الله ينصركم ، ويثبت أقدامكم)).. ويقول تعالى : ((ولن يجعل الله للكافرين على المؤمنين سبيلا)).. ذلك وعد الله ، وهو وعد غير مكذوب.. ومع ذلك فقد جعل الله لليهود على المسلمين سبيلا ، بل أكثر من سبيل.. فلم يبق إلا أن المسلمين ليسوا على شئ ((تحسبهم جميعاً ، وقلوبهم شتى..))
    وفي حين أن النبي أنذر الأمة ، في أخريات الأيام ، فإنه أيضاً قد بشرها ، وذلك حيث قال : ((بدأ الإسلام غريباً وسيعود غريباً ، كما بدأ.. فطوبى للغرباء !! قالوا : من الغرباء يا رسول الله ؟؟ قال : الذين يحيون سنتي بعد إندثارها..)) وفي رواية أخرى ، عندما سألوه عن الغرباء ، فقالوا : من الغرباء يارسول الله ؟؟ قال: ((فئةٌ قليلة مهتدية ، في فئة كبيرة ضالة ))..




    أما في كتاب الدعوة الإسلامية الجديدة فقد جاء :

    Quote: إنما يبعث الإسلام ببعث الصلاة

    ما الذي نرمي إليه من وراء هذه الدعوة؟؟ لقد قررنا أننا نعمل لبعث الإسلام ليعود فينا خلاقا في صدور الرجال والنساء ، كما كان العهد به في القرن السابع الميلادي ، عندما انبعث في الناس جديدا من منجمه .. والحديث عن بعث الإسلام يفترض أنه غير موجود في الناس ، أنه قد مات ، وكونه قد مات حقيقة لا ريب فيها عندنا .. ولكنها تحتاج لأشد التوكيد عند الناس عامة ، وعند علماء الفقه بخاصة ، ذلك بأنهم يرون أن المسلمين يشهدون الشهادة، ويصلون ، ويصومون ، ويزكي كثير منهم ، ويحجون ، فهم تبعا لذلك يرون أن المسلمين بخير .. والحق أن المسلمين اليوم إنما يعيشون على قشرة الإسلام ، دون لبته .. وهم لذلك يعيشون الجاهلية الثانية ، وقد أدركتهم نذارة المعصوم التي قالها في أحاديث كثيرة ، نذكر منها حديثين ، هما: (يوشك أن تداعى عليكم الأمم ، كتداعي الأكلة على القصعة ، قالوا: أومن قلة نحن يومئذ يا رسول الله؟؟ قال: بل أنتم يومئذ كثير!! ولكنكم غثاء!! كغثاء السيل ، لا يبالي الله بكم!!) .. والحديث الآخر: (لتتبعن سنن من كان قبلكم ، شبرا بشبر ، وذراعا بذراع ، حتى لو دخلوا جحر ضب خرب لدخلتموه!! قالوا: أأليهود والنصارى؟؟ قال: فمن؟؟) .. إن هذه الحقيقة يجب أن تقرر ، وأن تكون واضحة ، قبل كل شئ .. فإنّا ، إن لم نستيقنها ، فلا يمكن أن تكون هناك نهضة لتغيير الحال .. فإن الراضي عن نفسه لا يرى ضرورة للتغيير .. فإذا تقرر هذا ، وتوكد في الأذهان ، فإن أول عملنا هو بعث (لا إله إلا الله) فينا .. ولا يكون بعثها إلا بعودة الروح إلى الصلاة ، وإلى جميع أعمالنا ، أعمال العبادة ، وأعمال العادة .. وإنما تعود الروح في أعمالنا بأن يدخل الفكر فيها ، وتخرج منها العادة ، التي هي آفتنا اليوم .. فإنه ، كما قيل ، آفة كل عبادة أن تكون عادة .. وعلى التحقيق فإنه يمكن القول ، بأن السنة إنما هي إعمال الفكر فيما نأتي وما ندع .. فالفكر روح السنة .. وهو غرض الدين ، في المكان الأول .. قال تعالى: (وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزّل إليهم ولعلهم يتفكرون) .. فالعلة وراء إنزال القرآن ، وإرسال الرسول ، وتشريع التشريع ، وفرض التكليف ، إنما هو الفكر.. (ولعلهم يتفكرون ..) .. وأول الفكر أن نعرف ما تؤديه إلينا الصلاة الشرعية من قيمة فكرية ، وحياتية .. وهذا يقتضي أن نعلم جيدا أن الصلاة إنما هي وسيلة ، وليست غاية .. هذا الأمر غير واضح في أذهان الناس ، مع أنه مقرر بصريح النص، قال تعالى: (وأقم الصلاة لذكري ..) .. وقال تعالى أيضا: (يا أيها الذين آمنوا استعينوا بالصبر والصلاة ..) .. وكون هذه الصلاة موصوفة بكلمة (المعراج) في حديث المعصوم: (الصلاة معراج العبد إلى ربه) ، وحده يكفي في الدلالة على حقيقتها .. والمعراج السلم الذي على درجاته نرقى إلى المقامات .. وأول درجاته في مرتبة الشريعة الجماعية ـ شريعة الأمة المؤمنة ـ وأعلى درجاته في مرتبة الشريعة الفردية ـ شريعة الأمة المسلمة ـ فنحن السالكون علينا أن نرتقي بكل صلاة نؤديها ، بكل ركعة نعقدها ـ إن لم نقل بكل حركة ، من كل ركعة ـ علينا أن نرتقي نحو مرتبة الشريعة الفردية ، لأن تكليفنا إنما هو (العبودية) بوسيلة (العبادة) .. قال تعالى: (وما خلقت الجن والإنس، إلا ليعبدون ..) .. يعني ليكونوا لي (عبيدا) بوسيلة العبادة .. وأعلى (العبادة) الصلاة .. و (العبودية) إنما هي مرتبة فرديات .. وهي لا تتم إلا إذا سقطت الوسائط بين الرب والعبد .. وهي لم تتم لمحمد إلا بعد أن تخلف عنه جبريل ، وسقطت من بينه وبين ربه ، بهذا التخلف ، الواسطة .. وتم في تلك اللحظة اللقاء بين الرب ، والعبد .. والقرآن مستفيض بالدعوة إلى الشريعة الفردية .. قال تعالى: (إن كل من في السموات ، والأرض ، إلا آتي الرحمن عبدا * لقد أحصاهم وعدهم عدا * وكلهم آتيه يوم القيامة فردا ..) .. وقال تعالى: (لقد جئتمونا فرادى كما خلقناكم أول مرة ..) وقال تعالى: (ونرثه ما يقول ، ويأتينا فرداً) .. وفي قوله تعالى: (يا أيها الإنسان إنك كادح إلى ربك، كدحاً، فملاقيه ..) .. إشارة صريحة إلى الفردية ، لأن لقاء الله لا يكون في المكان ، ولا في الزمان ، وإنما يكون فينا .. وذلك بتقريب صفاتنا من صفاته .. وقد يظن ظان أن هذه الفرديات لا تتم إلا يوم القيامة .. وإنما يجيء هذا الظن من ضعف في تجويد التوحيد لدى من يظن هذا الظن ، فإن كل ما هو كائن يوم القيامة هو كائن اليوم .. هذا شئ لا ريب فيه .. فإذا أراد أحدنا أن يبعث (لا إله إلا الله) فيه من جديد فإن عليه أن يقلد المعصوم ، في أسلوب عبادته وفي ما يطيق من أسلوب عادته ، وأن يتقن هذا التقليد إتقانا يخرج من اعتباره أي بدعة ، مما سمي مؤخرا (بالبدع الحسنة .. فإن السنة لم تغادر صغيرة ، ولا كبيرة نحتاجها في أمور عبادتنا ، إلا أوسعتها تبيينا .. فإذا أتقنا تقليد المعصوم نعلم ، بضرورة هذا الإتقان ، أن التقليد ليس غاية في ذاته ، وإنما هو وسيلة إلى الأصالة .. وعند الأصالة تزول واسطة النبي من بيننا وبين ربنا ، وذلك لكمال تبليغه ، ويرفع بزوالها عنا ، الحجاب الأعظم ، ونأخذ من الله بلا واسطة ، ويكون الله هو معلمنا العلم اللدني .. والقاعدة في ذلك من كتاب الله (واتقوا الله ويعلمكم الله ..) ومن حديث المعصوم قوله: (من عمل بما علم أورثه الله علم ما لم يعلم ..) وقوله أيضا: (إنما أنا قاسم والله يعطي ، ومن يرد به الله خيرا يفقهه في الدين .. ولا تزال هذه الأمة قائمة على أمر الله ، لا يضرهم من خالفهم حتى يجيء أمر الله ..) قوله: (إنما أنا قاسم) .. يعني أنا مرسل (بالشريعة) .. قوله: (والله يعطي) .. يعني يعلِّم (الحقيقة) .. هذا نفسه هو معنى الحديث السابق ، ومعنى الآية الكريمة .. (واتقوا الله) .. يعني اعملوا بالشريعة .. (ويعلمكم الله) يعني العلم اللدني .


    أيضا هناك عبارة كتبها الأستاذ تقول: "إن المسلمين اليوم ليسوا على شيء".. وأراد البعض أن يخرَّج من هذه العبارة أن الأستاذ يخرج المسلمين من دائرة الإسلام.. فماذا قال الأستاذ محمود بالضبط في كتاب "محمود محمد طه يدعو إلى طريق محمد":

    Quote: والمسلمون ، اليوم ، ليسوا على شئ ، وإنما هم في التيه .. يعيشون الجاهلية الثانية ـ جاهلية القرن العشرين ـ والعاملون منهم بالدين لا يتعدى عملهم القشور إلى اللباب .. وليس لهم إلى خروج من هذا الخزي غير طريق محمد .. ونحن إذ نقدمه لهم في هذا الكتيب ، وإذ ندعوهم إليه ، ننذرهم عواقب الإبطاء في الأخذ به .. ثم إننا ، من وراء المسلمين ، وبعد المسلمين ، نقدمه للإنسانية جمعاء ، فليس لها من طريق غيره إلى كمال التحرير ، ولا كمال التمدين .. ومن أجل ذلك فقد جاءت عبارة إهدائه هكذا :-
    (( إلى الراغبين في الله ، وهم يعلمون ، والراغبين عن الله ، وهم لا يعلمون .. فما من الله بد . ))
    العـودة

    قال تعالى : (( هو الذي أرسل رسوله بالهدى ودين الحق ليظهره على الدين كله ، وكفى بالله شهيدا )) .. ولما يظهر الإسلام على الدين كله ، وإنما ظهوره أمامنا ، ذلك وعد غير مكذوب .. وقال المعصوم ( بدأ الإسلام غريبا ، وسيعود غريبا كما بدأ ، فطوبى للغرباء !! قالوا : من الغرباء يا رسول الله ؟ قال : الذين يحيون سنتي بعد اندثارها )) ..
    فالإسلام عائد ، ما في ذلك أدنى ريب .. وستصحب عودته الغرابة ، كما صحبت بدءه .. وما ذاك إلا لأن عودته ستكون عن طريق بعث (( لا إله إلا الله )) من جديد ، قوية ، خلاقة ، في صدور الرجال ، والنساء ، كأول العهد بها ـ باختلاف واحد ، هو أن عمود التوحيد ستكون له قمة جديدة ، أعلى مما كانت عليه في العهد الأول ، وذلك أمر يقتضيه حكم الوقت الحاضر ، كما يقتضيه محض الفضل الإلهي ، المَحْكِي في الآية الكريمة : (( كل يوم هو في شأن )) ..
    وإنما من أجل تمهيد طريق هذه العودة أخرجنا هذا الكتيب ، : (( طريق محمد )) ، وقمنا بالدعوة إليه .. وإنما من أجل هذا التمهيد كتبنا هذه المقدمة الطويلة ، للطبعة الثالثة من هذا الكتيب المهم .. فإن التقليـد بغيـر وعي ، وتمـام إدراك ، قليل الجـدوى ، وقـد يكـون عملا آليا لا روح فيـه قصاراه التعـب .. ولكي يكـون التقليـد موصلا للثمـرة المرجـوة منه وجب أن ينبعـث عن ثقـة بالمقلـد ، وطمأنية إليه ، وتوقيـر، وتقديس، ومحبـة له ..

    وعبارة الأستاذ مأخوذة من الآية القرآنية التي تقول:
    قل يا اهل الكتاب لستم على شيء حتى تقيموا التوراة والانجيل وما انزل اليكم من ربكم وليزيدن كثيرا منهم ما انزل اليك من ربك طغيانا وكفرا فلا تاس على القوم الكافرين

    ومعنى كلام الأستاذ أن المسلمين ليسوا على شيء حتى يبعثوا الإسلام في نفوسهم.. فهل هذا إخراج للمسلمين من الدين، أو تكفير لهم؟؟ اللهم لا

    تقول الدكتورة مهيرة:!!

    Quote: 2- الدعوة الى الفكرة الجمهورية هى دعوة الى انشاء تنظيم شمولى ذو مرجعية دينية تقوم على اقصاء

    الآخر واحتكار الفكر والدعوة الى تديين السياسة والزام السلطة القضائية بتبنى مشاريع

    الفكرة الجمهورية القانونية.

    الفكرة الجمهورية مشهور عنها تمسكها بالدعوة للديمقراطية والإشتراكية في جهاز واحد.. ودعت إلى احترام الحقوق الأساسية ودولة المواطنة والدستور.. هذا هو جوهر الفكرة الجمهورية.. وحتى كتاب أسس دستور السودان الذي أخرجه الأستاذ منذ عام 1955 [قبل الإستقلال] كان يدعو إلى قيام جمهورية سودانية ديمقراطية إشتراكية فيدرالية.. لا أدري من أين جاءت الدكتورة مهيرة بما تقوله هنا..
    تقول الدكتورة مهيرة:

    Quote: وأخطر من 1و2 أعلاه، فالتاريخ يثبت قيام الأستاذ وتلاميذه بمناصرة الديكتاتورية فى أبشع صورها ولمدة

    15 عام من حكم الديكتاتور العسكرى جعفر نميرى والذى سام الشعب السودانى صنوف العذاب

    والتقتيل، وسكوتهم على مجازر الجزيرة أبا.


    في تقديري أن أي باحث مخلص سوف يتوصل إلى الحقيقة، إن لم يكن اليوم، ففي الغد القريب.. ربما لا يعرف الكثيرون أن الجمهوريين تحدثوا عن أن نظام مايو نظام مرحلي ليس أمامه من سبيل سوى أن يبسط الحرية والديمقراطية.. قالوا هذا في كتابهم "الطائفية تتآمر على الشعب" الذي صدر بعد محاولة الإنقلاب العسكري ضد مايو في سبتمبر عام 1975، وكان إنقلابا تقف وراءه الطائفية والأخوان المسلمون:

    Quote: ثم إننا نرى أن "ثورة مايو" مهما قيل عن حسناتها، ومهما عددنا من إنجازاتها، هى حركة مرحلية، نرجو أن يخرج الشعب، بفضل الله، ثم بفضل إنجازاتها فى محاربة الطائفية، وفساد الإدارة الأهلية، وما تبعها من إنجازات الوحدة الوطنية بالجنوب، وتعمير البلاد بحركة التنمية، نرجو أن يخرج الشعب، بعد كل أولئك، الى رحاب الديمقراطية الواسعة، فينخرط "رجال مايو" مع الشعب فى وحدة وطنية شاملة، بعد أن أدّوا دورهم فى المرحلة .. هذا هو رأينا فى ثورة مايو، وقد التزمناه فى كل أوقاتنا ..

    أرجو من مهيرة مشاهدة هذه الشريحة لفيديو الدكتور دالي يرد على سؤال عن موقف الجمهوريين من نظام مايو وكان ذلك في ندوة في مدينة مونتري في مناسبة إحياء ذكرى الأستاذ محمود الأخيرة..


    وللباحثين عن الحقيقة أهدي هذا البوست:
    إلى الأستاذة رشا عوض... أهديك مقالات الأستاذ عيسى إبراهيم

    ففيه تفصيل شديد..

    أما قول الدكتورة مهيرة التالي فعجيب:

    Quote: ولا تنس ياأستاذ جعفر وقوف الأستاذ مع العادات الذميمة كالخفاض الفرعونى والذى أودى بحياة العشرات من النساء السودانيات ، ولم يسعف الأستاذ فكره فى ذلك الوقت للتفريق بين حق المرأة السودانية فى الحياة، وبين محاربة الاِستعمار الأجنبى ، وللحقيقة فقد كان الاِستعمار الأجنبى أرأف بالمرأة السودانية وأحفظ لحقوق الانسان من المفكر الاستاذ محمود!

    حتى المنشور الذي أخرجه الجمهوريون قبل ظهور الفكرة الإسلامية فيما بعد قد نفى عن الجمهوريين تأييد عادة الخفاض.. وأرجو أن تقرأ الدكتورة هذه الفقرة من البيان وتقول لنا أين وجدت تأييد عادة الخفاض الفرعوني فيه:

    Quote: ((لانريد بكتابنا هذا ، أن نقف موقف المدافع عن الخفاض الفرعوني ، ولانريد أن نتعرّض بالتحليل للظروف التي أوحت به لأهل السوان ، والضرورة التي أبقته بين ظهرانيهم الي يومنا هذا – ولكننا نريد أن نتعرض لمعاملات خاصة ، وأساليب خاصة ، وسنن خاصة سنتها حكومة السودان ، أوقل ، ابتدعتها ابتداعا وأرادتنا أن ننزل على حكم ابتداعها ارغاما )) ((من الآيات الدالّة على سوء القصد ، في هذه الأساليب ، اثارة مسألة الخفاض الفرعوني في هذا الظرف .. وأساليب الدعاية التي طرقتها له ، والطرق التي ارتأتها مناسبة لابطاله ، والقضاء عليه ، ولقد جاءت هذه الآيات دليلا واضحا على التضليل المقرون بسبق الاصرار ))


    وشكرا.. وآسف للإطالة ولكن لأن هذه البوستات تذهب لإرشيف أصحابها مثل الأخ مرتضى جعفر فقد رأيت أن تكون المداخلة مكتملة..

    ياسر
                  

02-14-2008, 05:38 PM

مهيرة
<aمهيرة
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 946

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: Yasir Elsharif)

    عذرا،مكرر

    (عدل بواسطة مهيرة on 02-14-2008, 05:56 PM)
    (عدل بواسطة مهيرة on 02-14-2008, 08:12 PM)

                  

02-14-2008, 06:00 PM

مهيرة
<aمهيرة
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 946

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: مهيرة)

    عذرا،مكرر

    (عدل بواسطة مهيرة on 02-14-2008, 06:14 PM)

                  

02-14-2008, 06:19 PM

مهيرة
<aمهيرة
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 946

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: مهيرة)

    الأخ الكريم د.ياسر:

    أولا: أرجو أن أنبهك الى أنى أتوخى الدقة فيما أكتب ، ولذلك أحرص على عدم التعميم،
    وبما أن انتقادى منصب على الفكر الجمهورى وعلى المدون منه من أقوال الأستاذ
    فدائما ما أشير الى ( الفكر الجمهورى) أو أقوال الأستاذ ولا أوجه النقد الى
    (الجمهوريين) أشخاصا أو افرادا أبدا اِلا اذا اقتضت الضرورة
    . والدليل هو ما اقتبسته انت من ردى :
    1-
    Quote:
    Quote: الفكر الجمهورى يخرج كل المسلمين اليوم من دائرة الاِسلام، ويدعو الى احتكار الحقيقة المطلقة،

    وهى - فى اعتقادهم - بطلان كل المذاهب الاسلامية وتحقير كل المفكرين وأئمة المذاهب الاسلامية.


    وهذه حقيقة وقد جئتنا بالأدلة عليها من أقوال الأستاذ مثل:

    Quote:
    Quote: والحقيقة التي يحسن بالمسلمين ألا يذهلوا عنها ، هي : أن الإسلام ، اليوم ، إنما هو في المصحف فقط ، وأنه قد مات في صدور الرجال ، والنساء ، ويحتاج إلى بعث..
    والحديث عن بعث الإسلام يفترض أنه غير موجود في الناس ، أنه قد مات ، وكونه قد مات حقيقة لا ريب فيها عندنا .. ولكنها تحتاج لأشد التوكيد عند الناس عامة ، وعند علماء الفقه بخاصة ، ذلك بأنهم يرون أن المسلمين يشهدون الشهادة، ويصلون ، ويصومون ، ويزكي كثير منهم ، ويحجون ، فهم تبعا لذلك يرون أن المسلمين بخير ..



    Quote:
    Quote: والمسلمون ، اليوم ، ليسوا على شئ ، وإنما هم في التيه .. يعيشون الجاهلية الثانية ـ جاهلية القرن العشرين ـ والعاملون منهم بالدين لا يتعدى عملهم القشور إلى اللباب .. وليس لهم إلى خروج من هذا الخزي غير طريق محمد .. ونحن إذ نقدمه لهم في هذا الكتيب ، وإذ ندعوهم إليه ، ننذرهم عواقب الإبطاء في الأخذ به ..


    وبغض النظر عن تبريرات الأستاذ وشروحاته لمعانى الاسلام فملخص فكرته أن المسلمين اليوم هم خارج دائرة الاسلام ولذلك أذن له هو أن يقوم ببعث الاسلام من جديد ، طبعا حسب نظريته الجديدة التى لم يسبقه عليها أحد من المسلمين خلال الأربعة عشر قرنا الماضية.

    -
    Quote
    Quote: : 2- الدعوة الى الفكرة الجمهورية هى دعوة الى انشاء تنظيم شمولى ذو مرجعية دينية تقوم على اقصاء

    الآخر واحتكار الفكر والدعوة الى تديين السياسة والزام السلطة القضائية بتبنى مشاريع

    الفكرة الجمهورية القانونية.

    -

    وهذا الدليل من أقوال الأستاذ الذى لا يرى مخرجا للانسانية جمعاء الا فى اتباع الفكرة الجمهورية.

    Quote:
    Quote: وليس لهم إلى خروج من هذا الخزي غير طريق محمد .. ونحن إذ نقدمه لهم في هذا الكتيب ، وإذ ندعوهم إليه ، ننذرهم عواقب الإبطاء في الأخذ به .. ثم إننا ، من وراء المسلمين ، وبعد المسلمين ، نقدمه للإنسانية جمعاء ، فليس لها من طريق غيره إلى كمال التحرير ، ولا كمال التمدين .. ومن أجل ذلك فقد جاءت عبارة إهدائه هكذا :-
    (( إلى الراغبين في الله ، وهم يعلمون ، والراغبين عن الله ، وهم لا يعلمون .. فما من الله بد . ))


    أما قولك ان جوهر الفكرة الجمهورية هو احترام الحقوق الأساسية ودولة المواطنة فلا يستقيم مع دعوة الأستاذ الى (طريق محمد) واِنذار الغير مسلمين بأن ذلك هو الطريق الوحيد للتحرر والتمدين. فهل ياترى سيترك الجنوبيون المسيحيون دينهم ويتبعوا ( طريق محمد) اقتناعا به؟ أم خوفا من انذار الأستاذ؟؟
    ثانيا- بالنسبة لتأييد الجمهوريين والأستاذ لمايو لمدة 15 عاما وبذل الجهد من أجل
    بقاء الثورة وقائدها فى الحكم رغم قهرها واذلالها للشعب ( والذى يعتبره
    مرحليا ولذلك فلا بأس به!)
    هاك الدليل من كتاب: ( الطائفية تتآمر على الشعب):
    -
    Quote:
    Quote: - وبينما نحن نواصل سعينا فى هذا الأمر، وقعت أحداث الجمعة المؤسفة، التى سلّم الله شعبنا الحبيب من شرورها العجيبة بعنايته الرحيمة، فالحمد لله كما هو أهله .. وبمناسبة أحداث الجمعة، فقد حملنا "مايو" على هممنا، ومنحناها من تأييدنا الروحى ما أوفى بعهدنا فى تأييدها وحمايتها .. وشاء الله أن يؤيد "مايو" فكفكف ألسنة الفتنة بسرعة فائقة، ومن غير أن تحتاج منا "مايو" لمرحلة التأييد الإيجابى..

    - فالأستاذ يؤكد كما ترون أنهم كانوا على أتم الاستعداد لحماية ثورة مايو ( ايجابيا) يعنى بالكلاشنكوف ولا ماكدة يادكتور؟؟!
    - ثالثا- أما قولى العجيب يادكتور:
    -
    Quote:
    Quote: ولا تنس ياأستاذ جعفر وقوف الأستاذ مع العادات الذميمة كالخفاض الفرعونى والذى أودى بحياة العشرات من النساء السودانيات ، ولم يسعف الأستاذ فكره فى ذلك الوقت للتفريق بين حق المرأة السودانية فى الحياة، وبين محاربة الاِستعمار الأجنبى ، وللحقيقة فقد كان الاِستعمار الأجنبى أرأف بالمرأة السودانية وأحفظ لحقوق الانسان من المفكر الاستاذ محمود!
    -

    فلا أرى سببا للتعجب يادكتور، لا سيما أن تلك الواقعة مثبتة فى التعريف بالأستاذ وتاريخه:

    Quote: Quote: ثورة رفاعة
    -
    ● بعد اطلاق سراح الاستاذ محمود واصل الحزب الجمهورى نضاله ضد الانجليز ، حتى حانت فى سبتمبر 1946م فرصة أخرى لتصعيد المقاومة ، اذ قامت سلطات الاستعمار بتفعيل قانون منع الخفاض الفرعونى والذى كان قد صدر فى ديسمبر من عام 1945م ، حين قامت السلطات فى رفاعة بسجن ام سودانية خفضت بنتها خفاضا فرعونيا ، فنهض الاستاذ محمود الى التصدى لحادثة الاعتقال هذه ، معتبرا أنّ الاستعمار بتفعيله القانون فى مواجهة عادة متأصلة لا يمكن محاربتها بالقوانين ، انما يرمى الى اضفاء الشرعية على حكمه عن طريق اظهار نفسه محاربا لعادات الشعب السيئة من ناحية ، واظهار السودانيين كشعب غير متحضر مستحق للوصاية من ناحية ثانية.

    -

    أما رأى الجمهوريين فى الخفاض الفرعونى المذكور فى منشورهم فهو يخص الجمهوريين وليس الأستاذ، وان كانت محاولة منهم لتبرير موقف الأستاذ فى ذلك العهد قبل ظهور الفكرة .

    - ما أريد قوله أنه كان حريا بمفكر فى قامة الأستاذ أن يزن الأمور بميزان الفكر الدقيق ليفرق بين محاربة الاستعمار وبين حق المرأة السودانية فى الحياة والتى يكلفها الخفاض الفرعونى حياتها أحيانا كثيرة هذا غير المشاكل الصحية والتعاسة التى يسببها لها.
    - على أى حال هذا الخطأ من الأستاذ قد يبرره صغر السن والحماس الوطنى فى ذلك الوقت، أما مناصرة الديكتاتور النميرى وثورة مايو فستبقى سبة فى تاريخ الأستاذ وتلاميذه الذين ما زالوا يبررون ذلك التاريخ المخزى الذى لا يليق بالفكر الانسانى السوى.
    -

    تحياتى
                  

02-13-2008, 11:05 AM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48739

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: Murtada Gafar)

    سلامات يا عزيزي مرتضى جعفر،

    بعد تجربة طويلة امتدت لأكثر من 5 سنوات في منبر سودانيز أونلاين توصلت إلى حقائق ونتائج أهمها..

    * بكري ليس من مصلحته [وأعني بمصلحته هنا كثرة رواد البورد وقرائه] أن يفصل المشتركين.. وقد قام بفصل بعضهم ثم رجع عن قراره وقام بإعادتهم..

    * بكري ليس من مصلحته أيضا حجر المواضيع التي يتجادل حولها المؤيدون والمعارضون، خاصة المواضيع الدينية والفكرية ومسائل الصراعات السياسية والعسكرية الساخنة..

    ولذلك هو لا يستطيع عمليا تفعيل هذه المادة من لوائح المنبر:


    Quote: : 2- على جميع الأعضاء الالتزام بأدب الحوار والاختلاف واحترام الرأي الآخر. ولا يجوز لأي عضو أن يسب أو يشتم أي عضو آخر أو يكفره بسبب رأيه أو معتقده.....


    فمثلا الأستاذة أسماء محمود عضوة بهذا المنبر ومن يشتم أباها أو يسبه، كمعتز القريش، فقد شتمها.. ولكن برغم هذا لم يستطع بكري بهذه المادة أن يوفر لها حماية من الذين يرمون والدها بالكفر والزندقة ويزعمون جهلا أنه قد "حُدَّ بحد الردة" مع أنه قد اتضح لكل ذي عقل أن المسألة كانت تصفية سياسية بسبب معارضة الأستاذ محمود لتطبيق القوانين التي تسمح بتصفية الخصوم الفكريين، وبإشعال الفتنة بين المسيحيين والمسلمين وبين الجنوبيين والشماليين.. وبرغم أن المحكمة العليا في السودان بعد زوال حكم النميري قد قامت بنقض ذلك الحكم إلا أن هؤلاء النفر يصرون على ترديد تلك الفرية والتزييف..
    طبعا هؤلاء النفر من السودانيين يتجرأون على الأستاذ محمود وعلى تلاميذه لأنهم غير معروف عنهم السعي للإنتقام البدني.. ولكن فليعرف المثقفون، والمثقفات أن خطورة التكفيريين ليست في ترديد ما يرددونه عن الأستاذ محمود، وإنما القصد الحقيقي هو استهداف حرية السودانيين، وهذه حلقة من تآمر واسع النطاق يقوده من يسمون أنفسهم بالسلفية الجهادية وجماعة القاعدة والأخوان المسلمون والسلفيون عموما.. ليس بيد الجمهوريين الآن سوى مشاركة المثقفين على درء هذا الخطر.. وأنا لا أميل إلى إبعادهم عن المنبر، فهم إن غابوا عن المنبر فإنهم موجودون في واقعنا السوداني البائس.. موجودون في الحكم [المؤتمر الوطني] وفي المساجد والمدارس [أنصار السنة وعموم السلفيين التكفيريين] وموجودون في معارضة هذا النظام [بعض السلفيين الجهاديين الذين يعارضون نظام الحكم في السودان وفي السعودية] وهؤلاء الأخيرون يريدون بدائل لو جاءت فستكون أسوأ مما هو موجود الآن..
    أتفق مع ما كتبه الأخ نور الدين منان

    Quote: انا ضد طرد هؤلاء التكفيريين ومع تركهم هنا يمرحون ويسرحون بافكارهم الخربة لكى نعريهم ونجلدهم باافكارنا ونهزمهم وندخلهم فى اوكارهم.. يجب علينا ان نقارعهم الحجة بالحجة طالما كنا مقتنعين بقوة افكارنا وان هذه الافكار مصيرها مزبلة التاريخ مثل كل الافكار التدميرية ... ان التكفيريين الموجودين فى اوروبا وامريكا يعرفون جيدا ان افكارهم تعرضهم لتهمة الارهاب تحت طائلة القوانين الغربية لذلك فان تعريتهم تعتبر تذكيرا لهم بان بضاعتهم "مزجاة" فى الغرب كما قال لى احد المهووسين من قبل واصفا انتقادى لدعاواه التكفيرية... دعوهم فان نفسهم قصير وانهم يفرفرون فرفرة الذبيح ولنعمل بمقولة فولتير لخصمه:" اننى اكرهك حتى الموت ولكنى مستعد للدفاع عنك حتى الموت لتقول رأيك"..

    شكرا مرتضى فدعوتك مقصدها نبيل ...

    نورالدين منان

    على أن يترك المثقفون السلبية وينهضوا لواجبهم في الدفاع عن الحرية وعن المستضعفين والمستضعفات من السودانيين والسودانيات، بل في الدفاع عن أنفسهم، ولا يعتبروا أنهم حركتهم إنما هي فرفرة مذبوح.. وأتفق مع ما كتبه الأخ حامد بدوي بشير

    Quote:
    الصديق مرتضى جعفر،

    أذكر مقولة لأحد الكتاب المغاربة يغيب عن ذاكرتي إسمه في هذه اللحظة. لكن معنى مقولته راسخ في الذهن، هو أنه في كل بلدان العالم، أمريكا، روسيا، بريطانيا، اليابان ... الخ، توجد فئة معادية للعلم وللتقدم وللحياة. لكن لا يوجد شعب في العالم سلم أمر تخطيط حياته من تعليم وصحة وثقافة .. الخ، لمثل هذه الفئة.

    نحن في السودان، بعد أفغنستان، سلمناهم أمر سياسة حياتنا.

    وآن الأوان للتخلص من هذا الوضع الشاذ. وهم يشعرون بذلك قبل غيرهم.

    لهذا يكثفون من الإرهاب الفكري، في محاولة يائسة للإستمرار .

    أوقع من أجل التشدد في فرض الإلتزام بحقوق الإنسان والمبادئ الأخلاقية في هذا المنبر الذي صار المتنفس الأول للأحرار.


    وقبل أن أختم أحب أن أهدي للمثقفين والمثقفات، وأخص بالذكر الأستاذة رندا حاتم، هذه المحاضرة وأرجو أن تتمكن هي والقراء من الإستماع إليها..

    محاضرة الأستاذ محمود بعنوان "الإستقلال وقضايا الشعب" بتاريخ 13 ديسمبر 1968 ينبغي على كل مثقف ومثقفة سودانيين أن يستمعوا إليها.. ماذا الأستاذ محمود عن تعليق كل من الأستاذ عبد الخالق محجوب والأستاذ بابكر عوض الله على خطاب الرئيس إسماعيل الأزهري؟؟ بالضغط يمكن الإستماع إلى المحاضرة.. الجدير بالذكر أنها تمت بعد مرور أقل من شهر على مهزلة محكمة الردة..
    بالضغط يمكن الإستماع لواحدة من أكثر المحاضرات وضوحا في الصوت وفي المعنى..
    http://alfikra.org/talk_view_a.php?talk_id=47
    ...
    كما أرجو من المهتمين بالوثائق والتاريخ قراءة هذا البوست الذي يرصد صراع الجمهوريين مع السلفيين إبَّان عهد مايو:
    الصراع بين الجمهوريين والسلفيين إبَّان نظام مايو.. إعادة قراءة..
    والسلام
    ياسر
                  

02-13-2008, 11:20 AM

Murtada Gafar
<aMurtada Gafar
تاريخ التسجيل: 04-30-2002
مجموع المشاركات: 4726

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: Yasir Elsharif)

    أستاذي العزيز د. ياسر الشريف

    سلامي وكبير إحترامي

    بوسعي أن أخفض سقف مطالبي قليلاً وذلك إلى مطالبة الأخ بكري بسحب المواد التكفيرية، والإبقاء على التكفيريين أعضاءً في منبره العام، وذلك في المقام الأول محبة لك وإحتراماً لوجهتي نظرك والعضو العزيز المحترم منان، وتخفيفاً للضغط على بكري وللتعامل مع الأمر بواقعية وفق ما تفضلن بالشرح. ففي سحب البوستات والمواد التكفيرية تجريد لهؤلاء التكفيريين من سلاحهم وإحترام لما ذكرنا من مواثيق وعهود ولوائح.

    محبتي التامة يا دكتور


    تحياتي واحترامي لكل المتداخلين المناصرين لحقوق الإنسان في الإعتقاد وحرياته الدينية والتحية لوقفتهم بوجه التكفير والتكفيريين.

    مرتضى جعفر
                  

02-13-2008, 12:18 PM

Alfarwq
<aAlfarwq
تاريخ التسجيل: 03-05-2002
مجموع المشاركات: 1552

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: Murtada Gafar)

    مرتضى كدي اقراء لائحة المنبر العام كويس:

    على جميع الأعضاء الالتزام بأدب الحوار والاختلاف واحترام الرأي الآخر. ولا يجوز لأي عضو أن يسب أو يشتم أي عضو آخر أو يكفره بسبب رأيه أو معتقده.....
    3- لا يجوز سبّ الأديان وكريم المعتقدات، أو إساءة الأنبياء والرسل، وذلك دون الإخلال بحرية الاعتقاد والرأي ودون مصادرة لحرية البحث العلمي وحق الاجتهاد......


    و اشرح لينا كيف تنطبق على المحدود الزنديق الضال محمود محمد طه. ياخوي زولكم ده لا كان عندو فكر و لا معتقد, الا اذا كان رسول لان الائحة تقول ما تشتموا الرسول.
                  

02-13-2008, 03:27 PM

معتز القريش
<aمعتز القريش
تاريخ التسجيل: 07-07-2006
مجموع المشاركات: 11343

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: Alfarwq)

    يا محمد E سليمان

    تحياتي واحتراماتي

    لماذا نسيت المطالبة بفصل

    ايمان أحمد لتطاولها على الذات الإلهية
    في بوستها المعنون (أريد أن أكتب)


    ح نطلع ليكم وسخكم كله
                  

02-13-2008, 04:02 PM

تاج السر حسن

تاريخ التسجيل: 03-23-2004
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: Murtada Gafar)

    الأخ/ مرتضى
    تحية طيبة
    الدكتور يا سر الشريف رجل مهذب تربى باعين استاذه اعظم الشهداء .
    لذلك كتب ما يلى:-
    Quote: فمثلا الأستاذة أسماء محمود عضوة بهذا المنبر ومن يشتم أباها أو يسبه، كمعتز القريش، فقد شتمها.. ولكن برغم هذا لم يستطع بكري بهذه المادة أن يوفر لها حماية من الذين يرمون والدها بالكفر والزندقة ويزعمون جهلا أنه قد "حُدَّ بحد الردة" مع أنه قد اتضح لكل ذي عقل أن المسألة كانت تصفية سياسية بسبب معارضة الأستاذ محمود لتطبيق القوانين التي تسمح بتصفية الخصوم الفكريين، وبإشعال الفتنة بين المسيحيين والمسلمين وبين الجنوبيين والشماليين.. وبرغم أن المحكمة العليا في السودان بعد زوال حكم النميري قد قامت بنقض ذلك الحكم إلا أن هؤلاء النفر يصرون على ترديد تلك الفرية والتزييف..

    اما انا فزول (عنقالى) استمعت لكلام الجمهوريين فأعجبنى وطربت له واصبح يذهب مباشرة للقلب كما تذهب (العصيده) داخل جوف (جائع) .. ثم تابعت اركانهم بشارع القصر الجمهورى وزاد طربى، وحينما كان يظهر مهووس أو ارهابى من الوهابيه أو التكفيريين بقصد التشويش على من يستمعون للجمهورى، كنت أتصدى له بذات اسلوبه !!

    يا اخى
    ما اقوم به على هذا المنبر ليس هو ما ارضاه لنفسى لكنى مقتنع من يشتم أو يستفز الآخرين فيجب مواجهته لأقصى درجة وبذات اسلوبه ودون تحفظ .. واما أن يوقف بكرى هذا العبث قل أم كثر او أن يترك الباب على مصراعيه وتصبح الشتائم والأساءات بدون سقف أو حدود!
    مثلا لو انتقد هؤلاء التكفيريين الفكرة الجمهورية بكل ادب وأحترام على طريقة قال (محمود محمد طه) لا (الأستاذ) كذا وكذا .. ووجهة نظرى كذ وكذا !!
    هل هذا افضل لهذا المنبر ولمن يطالعونه من الخارج رجالا أو نساءا او اطفالا .. ولتعويدهم على الحوار الديمقراطى الراقى أمن ان القضيه مقصود بها اغاظة الخصوم والأساءة لهم واستفزازهم؟؟
    مثلما يفعل (فرانكلى) و(معتز) وغيرهما .. طيب كيف يكون الحال لو فكر احدهم أن يقتص منهما فى الزوجه وفى الأم وفى الأب وفى الشقيقه ؟؟

    هذا ما افعله بالضبط يا اخى لمن يسعى لتوجيه الشتائم والأساءات لا بغرض الاساءة للأهل والاسر، لكن لكى يعلم من يفكر فى توجيه الشتائم مجرد تفكير أن الشتائم والاساءات لا سقف لها ولا حدود .. وسوف اصر وأردد اما (منابر بلا شتائم) أو (شتائم بلا سقوفات) !!
                  

02-13-2008, 04:54 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: Murtada Gafar)

    الاخ / مرتضي انظر الي ماذا كان تعليق الدكتورة مهيرة المتسترة تحت جبه وهابية


    اذا ابانت ان الاستاذ او تلامذة الاستاذ محمود قد كفروا فردا فالتكتبه وهي تعرض بضاعتها في سوق نخاسة الهوس الديني بوستات فرانكي وزمرواي


    وهي من مدينة تقاسم معها الاستاذ الانتماء وكان حريا عليها ان تسال اهلها هل يا تري لماذا قتل الاستاذ
    او ان تذهب في اجازة وتسال الاستاذ خالد الحاج فهو علما علي راسه علم والكل يعرفه وهو تلميذ نجيب

    للاستاذ محمود فالتنظر اليه الي استاذ خالد هل ينتهج الكفر طريق له اسفي من ان المثقف والمثقفة او الذي يفك الخط تغطي عينيه الكراهية


    اقول قول شيخي العبيد ود بدر

    العندو محبه ما خلا الحبه

    والعندو (حبه) محله ما خلا الحبه

    والما عندو محبه ما عندو الحبه


    اتمني منبر نقدي وليس دعوة لاتباع طريق واحد تعدد المنابر واحترام كل منا للاخر من غير تكفييير ولا ادخال جنه

    هذه مسئؤلية الله



    هؤلاء السلفيين/ات الوهابيين/ات والتكفيريين /ات وجودهم مهم حتي يسهل صدق ما نطرح فيه من بوار بضاعتهم /ن وما يضمرونه للانسان من كراهية واحن


    الاخ مرتضي دعوة صادقة لكن انا اري ان مزيدا من بءس الخطاب السلفي التكفيري قد يعالج ازمات في اضاءة الطريق للاخرين

    علينا بفضح هذا النمط من العقول وهو طريق محفوف بالمصاعب لما قد يجده الذي يري ان التبصرة والمعرفة وفتح العقل شارع


    لتناقح الفكر والافكار

    ازدهرت في الماضي الثقافة الاسلامية عندما تبادلت المعارف مع الشعوب الاخري واتمني ان يعود الحال لما كان


    الان قوي الهوس الديني استفادت من الطفرة النفطية والمال تواجد مع حظ اناس جاهلين بالمعارف والمعرفة وقد بانت النتيجة الان للعيان والبيان



    اتمني من الاخ بكري لحسم قضية الصراع من قبل التكفيريين خاصة في قضية الاستاذ محمود يوجد حجك قضاء قد اصدر براءة الاستاذ محمود وهو الفيصل لمن لم يعرف ذلك

    الحكم الفاسد الاول قد ازهق روحا بريئة

    الحكم الثاني 1986 قد اصدر براءة الاستاذ محمود


    وهذه نقطة مهمة خاصة لمن يتمشدق هنا بالسب او الاهانة للاستاذ محمود


    النقطة الاخري للعلمانيين/ات او الذين لا دين لهم هنا منبر حر ديمقراطي وليس هنا مكه

    للجميع حرية الاعتقاد او عدم الاعتقاد وهذا حق تكفله الامم المتحدة للانسان يجب ان يتمتع بكافة الحقوق


    اصحاب الديانات يجب ان يحترموا بكل انواعها اسلام يهودية ونصرانية وبوذية والخ


    الحوار مفتوح لكافة التيارات من غير تكفييير لان بالتكفيير ممكن تهدر دماء ويكون هذا المنبر مساهم في وضعه تحت لائحة المساءلة العالمية
                  

02-13-2008, 04:56 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: Murtada Gafar)

    حكم محاكم الردة الذي يهلل البعض هنا منقوض بواسطة المحكمة العليا بالسودان.......
    Quote: في 25 فبراير 1986، رفعت الأخت الأستاذة أسماء محمود، والأخ الأستاذ عبد اللطيف عمر، عريضة دعوى تطالب بإعلان بطلان إجراءات المحاكمة، التي تمت للأستاذ محمود محمد طه، وأربعة من الإخوان الجمهوريين. ولقد رفعت الدعوى ضد حكومة جمهورية السودان إلى المحكمة العليا، الدائرة الدستورية، وتم نظرها بواسطة السادة القضاة:

    السيد محمد ميرغني مبروك رئيساً، السيد هنري رياض سكلا عضواً، السيد فاروق أحمد إبراهيم عضواً، السيد حنفي إبراهيم محمد عضواً، السيد زكي عبد الرحمن عضواً، السيد محمد حمزة الصديق عضواً، والسيد محمد عبد الرحيم عضواً.

    وكانت هيئة الدفاع، التي تولت رفع الدعوى، مكونة من السادة المحامين:

    د. بيتر نيوت كوك، الأستاذ عبد الله الحسن، الأستاذ عابدين إسماعيل، الأستاذ طه إبراهيم، الأستاذ جريس أسعد، والأستاذ محمود حاج الشيخ. وبعد تقديم هيئة الدفاع مرافعتها طلبت المحكمة، من النائب العام، السيد عمر عبد العاطي، باعتباره ممثل الحكومة، ان يرد على مذكرة الادعاء المرفوعة بواسطة المحامين، فجاء ردّه كالآتي:

    1- نعترف بأن المحاكمة لم تكن عادلة ولم تتقيد بإجراءات القانون.

    2- أن المحاكمة إجهاض كامل للعدالة والقانون.

    3- لا نرغب في الدفاع إطلاقاً عن تلك المحاكمة.

    وبعد المداولات، جاء قرار المحكمة العليا، الذي أبطل الحكم الجائر، وانتصر لمصداقية القضاء السوداني، بصورة مطولة، ودقيقة، نقتطف منه هنا ما يأتي:

    "إن محكمة الاستئناف، وفيما نوهنا به، اشتطت في ممارسة سلطتها على نحو كان يستحيل معه الوصول إلى حكم عادل تسنده الوقائع الثابتة وفقاً لمقتضيات القانون. ويبين ذلك جلياً مما استهلت به المحكمة حكمها حين قالت:

    "ثبت لدى محكمة الموضوع من أقوال المتهمين ومن المستند المعروض أمامها وهو عبارة عن منشور صادر من الإخوان الجمهوريين أن المتهمين يدعون فهماً جديداً للإسلام غير الذي عليه المسلمون اليوم... الخ". وبمراجعة المستند المشار إليه وأقوال المتهمين التي أدلوا بها أمام المحكمة الجنائية لا نجد سنداً لهذه النتيجة الخطيرة التي نفذت إليها محكمة الاستئناف مما يكشف عن حقيقة واضحة هي أن المحكمة قد قررت منذ البداية أن تتصدى بحكمها لفكر المتهمين وليس لما طرح أمامها من إجراءات قامت على مواد محددة في قانون العقوبات وأمن الدولة وأدى إلى تحريكها منشور محرر في عبارات واضحة لا تقبل كثيراً من التأويل.

    وسرعان ما انكشف أمر المحكمة حين وقعت عينها على ما ورد في حكم المحكمة الجنائية من إشارة إلى "التوبة" فاعتبرت ذلك "إشكالاً" لا بد لها من أن توجد له حلاً "لأن التوبة ليس منصوصاً عليها في العقوبة المذكورة (تعني عقوبة الإعدام التي أصدرتها المحكمة الجنائية) ولعل محكمة الموضوع جعلتها من قبيل المسكوت عنه الذي يجوز الحكم به وفق المادة (3) من قانون أصول الأحكام لما لاحظت في المنشورات (هكذا بالجمع) موضوع البلاغ من العبارات الموجبة للردّة فحكمت عليهم بالعقوبة الشاملة لحد الردّة مع إعطائهم فرصة التوبة والرجوع إلى الصراط المستقيم". واستطردت المحكمة بقولها: "ولكي نقوم هذا القرار التقويم الصحيح لا بد من الإجابة على سؤالين: الأول، هل الردّة معاقب عليها في القانون؟ والثاني، هل كان فعل محمود ومن معه يشكل ردّة وخروجاً على الدين؟"

    وفي السؤال الأول خلصت المحكمة إلى أن المادة (3) من قانون أصول الأحكام "تعطي حق الحكم في الأمور المسكوت عنها" وأن الردّة جريمة ثابتة بالكتاب والسنة والاجتهاد، وأن المادة 458 (3) من قانون العقوبات تبيح توقيع العقوبة الشرعية ولما كانت الردّة حداً شرعياً فانه يلزم توقيع عقوبتها.

    أما بالنسبة للسؤال الثاني، فقد استهلت المحكمة الإجابة عليه بقرار جازم بأن "المحكوم عليه محمود محمد طه (هكذا وحده) مرتد بأقواله وأفعاله في يومية التحري التي أقر بها أمام المحكمة وأقواله المدونة المعروفة لدى الناس عامة وأفعاله الكفرية الظاهرة فهو تارك للصلاة لا يركع ولا يسجد..الخ"

    ثم استشهدت المحكمة بحكم محكمة الاستئناف الشرعية بالخرطوم الذي صدر عام 1968 بإعلان ردّة محمود محمد طه واستعرضت بعضاً مما جاء في كتب الجمهوريين وما صدر من المجلس التأسيسي لرابطة العالم الإسلامي من تأييد لحكم عام 1968 وما صدر من مجمع البحوث الإسلامية بجمهورية مصر العربية من وصف لفكر محمود محمد طه "بالفكر الملحد" وخلصت محكمة الاستئناف الجنائية من كل ذلك إلى أنه "مما تقدم يتضح أن محمود محمد طه مرتد عن الدين ليس فقط ردّة فكرية فردية، وإنما هو مرتد بالقول والفعل داعية إلى الكفر معارض لتحكيم كتاب الله..."

    ولعلنا لا نكون في حاجة إلى الاستطراد كثيراً في وصف هذا الحكم فقد تجاوز كل قيم العدالة سواء ما كان منها موروثاً ومتعارف عليه، أو ما حرصت قوانين الإجراءات الجنائية المتعاقبة على النص عليها صراحة، أو انطوى عليه دستور 1973 الملغى رغم ما يحيط به من جدل.

    ففي المقام الأول أخطأت محكمة الاستئناف فيما ذهبت إليه من أن المادة (3) من قانون أصول الأحكام لسنة 1983 كانت تبيح لها ـ أو لأي محكمة أخرى ـ توجيه تهمة الردّة.على أن محكمة الاستئناف لم تكن عابئة فيما يبدو بدستور أو قانون إذ أنها جعلت من إجراءات التأييد التي ظلت تمارسها المحاكم المختصة في سماحة وأناة وبغرض مراجعة الأحكام مراجعة دقيقة وشاملة، محاكمة جديدة قامت المحكمة فيها بدور الخصم والحكم مما حجبها عن واجبها حتى بفرض صحة توجيه تهمة جديدة في هذه المرحلة في أن تعيد الإجراءات مرة أخرى لمحكمة أول درجة لإعادة المحاكمة بموجب التهمة الجديدة وذلك فيما تقضي به المادة (238) (هـ) من القانون أو أن تتجه إلى سماع المحكوم عليهم بنفسها وفاءً بواجبها في ذلك بموجب المادة (242) من القانون ذاته، التي، وإن كانت ترد في صيغة تقديرية، إلا إنها تأخذ شكل الإلزام عندما يكون السماع ضرورياً. ولا نرى ضرورة توجب السماع أكثر من أن يكون الحكم الذي تقرر المحكمة إصداره بالردّة التي عقوبتها الإعدام.

    وقد كان منهج محكمة الاستئناف اكثر غرابة، حين استندت في حكمها على مسائل ليس من شأنها أن تقوم مقام الأدلة التي يجوز قبولها قانوناً. ومن ذلك ما أشارت إليه تلك المحكمة من الأقوال "المعروفة للناس عامة" والأفعال "الكفرية الظاهرة" في ترك الصلاة وعدم الركوع والسجود. وما إلى ذلك مما لا يتعدى في أحسن حالاته الأقوال النقلية والعلم الشخصي وليس في أي منهما ما يرقى إلى الدليل المقبول قانوناً (راجع المادتين 16 و35 من قانون الإثبات لسنة 1983).

    ولم تكتف المحكمة في مغالاتها بهذا القدر، وإنما تعدته إلى الاستدلال بقرارات وآراء جهات لا سند في القانون للحجية التي أضفتها المحكمة على إصداراتها، أما حكم محكمة الاستئناف الشرعية العليا التي عولت عليه محكمة الاستئناف الجنائية كثيراً، فإنه يستوقفنا فيه أنه حكم وطني يلزم استبيان حجيته نظراً إلى ما يمكن أن تثيره طبيعته الوطنية من تساؤل حول تلك الحجية. والحكم المشار إليه صدر في 18/11/1968 في القضية 1035 /68 حيث قضت محكمة الاستئناف الشرعية العليا بالخرطوم بإعلان محمود محمد طه مرتداً. وأول ما تجدر ملاحظته في شأن ذلك الحكم انه صدر حسبة كما وقع غيابياً، والسؤال الذي يفرض نفسه هو ما إذا كان في ذلك ما يقوم مقام الحكم الجنائي بالردّة؟

    وفي تقديرنا أن الإجابة القطعية أن ذلك الحكم لا يستحق هذه الصفة وذلك لأن المحاكم الشرعية ـ ومنها محكمة الاستئناف الشرعية العليا في ذلك الوقت ـ لم تكن تختص بإصدار أحكام جنائية، بل كانت اختصاصاتها مقتصرة على مسائل الأحوال الشخصية للمسلمين من زواج وطلاق وميراث وما إلى ذلك مما كانت تنص عليه المادة الخامسة من قانون المحاكم الشرعية لسنة 1967 الساري وقتئذ (وليست المادة 6 من قانون 1902 فيما تشير إليه هيئة الإدعاء).

    وأبلغ دليل على عدم اختصاص المحكمة الشرعية فيما أصدرته من حكم أن ذلك الحكم جاء غيابياً فما نحسب أن محمود محمد طه كان حصيناً من سلطة الإجبار التي كانت تتمتع بها المحكمة فيما لو كانت محكمة ذات اختصاصات جنائية. كما يقف دليلاً على عدم الاختصاص أن المحكمة لم تجد سبيلاً لتنفيذ الحكم لا في ذلك الوقت ولا في أي وقت لاحق وهو ما لم يكن يحول دونه غياب المحكوم عليه خاصة وأن للحكم عقوبة مقررة شرعاً هي أعلى مراتب العقوبات المدنية.... على أن الآثار المترتبة على حجب الإجراءات عن المحكمة العليا وحصرها في محكمة الاستئناف الجنائية، اتخذت شكلها المأساوي حين تم تنفيذ حكم الإعدام على محمود محمد طه، بإغفال تام لنص المادة (247) من قانون الإجراءات الجنائية، رغم انه كان من الثابت انه جاوز السبعين من عمر وقتئذ. ولعلنا لا نتجنى على الحقيقة لو أننا قلنا أن تنفيذ الحكم ما كان ليتم لولا أن محكمة الاستئناف أضافت الإدانة بالردّة، وهو ما لم يكن ليصدر أصلاً فيما لو كانت الإجراءات قد عرضت على المحكمة العليا بدلاً من أن تستقل محكمة الاستئناف بإجراءات التأييد لتنتهي إلى ذلك الحكم من خلال المخالفات القانونية والدستورية التي تناولناها فيما تقدم.

    وعلى هدى من ذلك تقرر هذه الدائرة ما يلي:

    1ـ إعلان بطلان الحكم الصادر في حق المواطنين محمود محمد طه والمدعي الثاني في هذه الدعوى من المحكمة الجنائية ومحكمة الاستئناف.

    2ـ إلزام المدعين برسوم وأتعاب المحاماة في هذه الدعوى (حيثيات المحكمة في قضية أسماء محمود وآخرين ضد حكومة السودان)

    ..........
                  

02-13-2008, 05:01 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
التكفريين والترابي والكيل بمكياليين!!!!! (Re: Murtada Gafar)

    لا أدري يصر بعض الاخوة هنا علي تكفير الاستاذ محمود بينما يصمتون علي
    أقوال الترابي التي تتناقض مع المعلوم من الدين بالضرورة بحسب منطقهم?
    الترابي يقول بجواز ولاية الكتابي والكافر والمراة
    وبأمامة المراة في الصلاة ويرفض الحجاب ويرفض حد الردة ويرفض عقوبة الرجم
    الحدية فلا يكفره البعض أو يعلن الخلاف معه ......أنها
    تصفية الحسابات والكيل بمكياليين!!!!!!!
                  

02-13-2008, 10:30 PM

Elbagir Osman
<aElbagir Osman
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 21469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: Murtada Gafar)

    أتفق مع منان

    أنا هنا لنقاش من أختلف معهم
    وليس من أتفق معهم

    تعلمت من هؤلاء الظلاميين الكثير

    عرفت منهم مدى عمق جراحنا
    ومدى الجهد الذي نحتاجه لمداواتها

    قبل دخول هذا البوست
    لو قال لي أي شخص
    أننا نحتاج أن نناقش شخص
    يتكلم عن رائحة الجنوبيات
    أو
    يبرر إغتصاب بنات دارفور
    أو
    يدافع عن التعذيب في بيوت الأشباح
    أو
    إغتيال الأستاذ محمود محمد طه

    لقلت لذلك الشخص
    هذه إضاعة للجهود
    لأنه لا يوجد أشخاص يتبنون مثل هذه الأفكار
    لكن
    شكرا للبورد
    فقد علمني مدي عظم واجبات معسكر الإستنارة

    من ناحية ثانية
    يجب أن لا يخفى عليك عزيزي مرتضى
    ما يكتسبه هؤلاء الإنغلاقيون
    من وجودهم في البورد

    فقد تمت تربيتهم على سماع الصوت الواحد
    فسماعهم صوتا آخر تجربة جديدة عليهم
    مهما كابروا

    وإذا أعدت النظر لوجدت العديد من النماذج
    التي عادوا فيها للإعتراف بأخطائهم
    أو ..
    أقروا بعجزهم
    بالفرار من البوستات التي يفتحونها

    وثالثا
    الشعب السوداني تعود على فن القراءة بالمقلوب
    فوجود عدد من عملاء الأمن المكلفون بالكتابة في هذا البورد
    يمكن من القراءة يوميا
    عن أهم ما يشغلهم
    وما ينوون فعله
    وأي الحجج يستخدمون
    وما خطهم الإعلامي عموما

    فلا تحرمنا منهم
    ولا تحرمهم منا

    الباقر موسى
                  

02-14-2008, 04:29 AM

doma
<adoma
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 15970

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: Elbagir Osman)

    Quote: هؤلاء السلفيين/ات الوهابيين/ات والتكفيريين /ات وجودهم مهم حتي يسهل صدق ما نطرح فيه من بوار بضاعتهم /ن وما يضمرونه للانسان من كراهية واحن
    لا فض فو ك .
    .
                  

02-14-2008, 06:11 AM

معتز القريش
<aمعتز القريش
تاريخ التسجيل: 07-07-2006
مجموع المشاركات: 11343

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: doma)

    الأخت رندا حاتم

    Quote: اللهم ان كان مظلوما فعليك بظالميه ..
    اللهم خذهم اخذ عزيز مقتدر ....


    اللهم آمييين ثم آمييين

    واللهم من ظلمنا أجرِ عيه سابق الدعاء
                  

02-14-2008, 06:24 AM

Randa Hatim

تاريخ التسجيل: 05-16-2006
مجموع المشاركات: 1998

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: doma)

    "وتأكيداً لمواصلة فتاواه المثيرة للجدل، قال الترابي إنه يجوز للمسلمة الزواج من المسيحي أو اليهودي، وأن شهادتها تعادل شهادة الرجل تماماً. وذكر الترابي أن الحجاب لتغطية الصدر، وأن المرأة يمكنها إمامة الرجال.

    وأكد الترابي أن القول بحرمة زواج المسلمة من مسيحي أو يهودي مجرد "أقاويل وتخرصات وأوهام وتضليل" الهدف منها جر المرأة إلى الوراء.

    واعتبر الترابي أن الحجاب للنساء، يعني الستار وهو الخمار لتغطية الصدر وجزء من محاسن المرأة، "ولا يعني تكميم النساء" بناء على الفهم الخاطئ لمقاصد الدين.

    وجدد الترابي، الذي كان يتحدث في ندوة بدار حزب الأمة المعارض، أقواله السابقة التي أجازت إمامة المرأة للرجل في الصلاة، وقال إن من حق المرأة المسلمة، أن تؤم الرجال وتتقدم الصفوف للصلاة، إذا كانت أكثر علماً وفقهاً في الدين من الرجال.

    وشدد الترابي، في الندوة التي عقدت بالخرطوم بعنوان "دور المرأة في تأسيس الحكم الراشد"، على أن قوامة الرجال على النساء، لا تعني أنهم أفضل من النساء، ونبه إلى أن القوامة ليست في كل الأمور، بل تتعلق بالأمور الخاصة التي ليست من اختصاص المرأة، وهي من اختصاص الرجال مثل التجارة."

    وأخيراً اعتبر الترابي أن القول بظهور المسيح من جديد غير صحيح، وأفتى أن حد شرب الخمر لا يكون قانوناً إلا إذا تحول إلى عدوان.

    وأثار الترابي الساحة الدينية قبل أشهر بفتواه حول إجازة إمامة المرأة للرجل، وقوله إن "الحور العين" في الجنة هن النساء الصالحات في الدنيا، اللاتي يدخلن الجنة.

    وفي أوج صراعه مع الرئيس عمر البشير، شكك الترابي في إطلاق صفة الشهيد على من قتلوا في الحرب في جنوب السودان."

    "منقول"

    الى كل من يتحدث عن ردة الاستاذ محمود والتي نقضتها المحكمة العليا "وغضضتم انتم الطرف عن هذا الامر" ارجو ان نسمع رايكم فيما نسب للترابي اعلاه ..

    هل ارتد الترابي ويجب ان يقام عليه حد الردة ام لا ؟؟؟؟؟؟
                  

02-14-2008, 06:09 PM

عز الدين بيلو
<aعز الدين بيلو
تاريخ التسجيل: 07-15-2007
مجموع المشاركات: 1909

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: Murtada Gafar)

    Quote: اللهم ان محمودا قد رحل عن هذه الفانية ..
    وصار الى ما صار اليه الاولين وما سيصير اليه الاخرين ...
    اللهم انه الان بين يديك وانت ارحم الراحمين ...
    اللهم ان كان مظلوما فعليك بظالميه ..
    اللهم خذهم اخذ عزيز مقتدر ....
    اللهم وان كانو على حق .. فارنا فيهم صدق نبيك "اذكروا محاسن موتاكم" ....
    اللهم عليك بكل من يقنط العباد من رحمتك ...
    اللهم لا تشوه بهم دينك الذي هو دين الحق ...
                  

02-14-2008, 06:16 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: عز الدين بيلو)

    ها ياااااااااااااااااااااا البروف

    ده بورد نقاش .. نقاااااااااااااااش
    وكت ما بتقدر حتى على النقاش من خلف الشاشات متفلقص فوق شنو ؟
    في جامعة الخرطوم ما وروكم قالوا ليكم ان الافكار الهدامة تزال بنقاشها نقاش موضوعي لا بتكميمها والتعتيم عليها وابعادها عن الانظار
    يا مناضل ضد الاحتكار والبتر والقطع
    ما تدعو له يصب في نفس خانة ما تحاربه


    هاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاهاها

    والله انت اميبا عديل كده

    (عدل بواسطة وليد محمد المبارك on 02-14-2008, 06:19 PM)

                  

02-14-2008, 06:46 PM

Mannan
<aMannan
تاريخ التسجيل: 05-29-2002
مجموع المشاركات: 6701

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: Murtada Gafar)

    الاستاذ الفنان الباقر موسى
    سلام

    Quote: أتفق مع منان
    أنا هنا لنقاش من أختلف معهم
    وليس من أتفق معهم
    تعلمت من هؤلاء الظلاميين الكثير
    عرفت منهم مدى عمق جراحنا
    ومدى الجهد الذي نحتاجه لمداواتها
    قبل دخول هذا البوست
    لو قال لي أي شخص
    أننا نحتاج أن نناقش شخص
    يتكلم عن رائحة الجنوبيات
    أو
    يبرر إغتصاب بنات دارفور
    أو
    يدافع عن التعذيب في بيوت الأشباح
    أو
    إغتيال الأستاذ محمود محمد طه
    لقلت لذلك الشخص
    هذه إضاعة للجهود
    لأنه لا يوجد أشخاص يتبنون مثل هذه الأفكار
    لكن
    شكرا للبورد
    فقد علمني مدي عظم واجبات معسكر الإستنارة
    من ناحية ثانية
    يجب أن لا يخفى عليك عزيزي مرتضى
    ما يكتسبه هؤلاء الإنغلاقيون
    من وجودهم في البورد
    فقد تمت تربيتهم على سماع الصوت الواحد
    فسماعهم صوتا آخر تجربة جديدة عليهم
    مهما كابروا
    وإذا أعدت النظر لوجدت العديد من النماذج
    التي عادوا فيها للإعتراف بأخطائهم
    أو ..
    أقروا بعجزهم
    بالفرار من البوستات التي يفتحونها
    وثالثا
    الشعب السوداني تعود على فن القراءة بالمقلوب
    فوجود عدد من عملاء الأمن المكلفون بالكتابة في هذا البورد
    يمكن من القراءة يوميا
    عن أهم ما يشغلهم
    وما ينوون فعله
    وأي الحجج يستخدمون
    وما خطهم الإعلامي عموما
    فلا تحرمنا منهم
    ولا تحرمهم منا
    الباقر موسى


    وانا اتفق معك فقد اوضحت رايى اكثر منى ... نحن من يستفيد من الحوار مع المهووسين والمتشددين اذا نلقى بحجر الفكرة فى مستنقع افكارهم فيتحرك وتموت الطحالب وطفيليات الفكر المنغلق كلما تعرض لهواء الفكر .. اما ان نسد امامهم الابواب كما يفعلون هم فاننا نساعد على انتشار افكارهم وسط المجتمعات المنغلقة التى تعتبر البيئة المثالية لانتشار افكار الهوس والتشدد... اتفق مع الاخ مرتضى على خطورة أراء وافكار التكفيريين ولكن لا اتفق على تكميم أرائهم فنحن ديمقراطيون ويجب ان ندافع عن هذا الحق الانسانى والذى من خلال سجل دعاة التنوير انتصارات باهرة للفكر الانسانى... انهم يخسرون قضيتهم تحت الشمس وفى فضاء الفكر الرحب ..

    نورالدين منان
                  

02-15-2008, 00:26 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52548

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: Murtada Gafar)

    الاخ مرتضى جعفر.

    وجود الجماعات التكفيرية بهذا البورد خطر على هذا الموقع نفسه، كما زكرت من قبل أن هذا الموقع مسجل بالولايات المتحدة وليس بيشاور أو تورا بورا، وعلى

    الاخ بكري أبوبكر أن يأخذ بحديثي هذا مأخذ الجد. نحن اليوم نعيش في عالم مختلف من عالم الامس. طرد هولاء الجماعة مصلحة الجميع. هذا إذا كنا فعلا حريصين

    على هذا الموقع.



    دينق.
                  

02-15-2008, 08:02 AM

Murtada Gafar
<aMurtada Gafar
تاريخ التسجيل: 04-30-2002
مجموع المشاركات: 4726

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: Deng)

    مرة أخرى أؤكد أننا هنا لهدف محدد فقط وهو إجتثاث ظاهرة التكفير من هذه الساحة الحوارية، وليس المقام هنا لتقييم فكر الأستاذ والذي من واجبنا كبشر حتى المختلفين معه الدفاع عن حقه في التعبير عنه حسب مقولة فولتير الشهيرة. الحق في إعتناق الدين الذي يراه الفرد هو أمر مكفول له حسب الإعلان العالمي لحقوق الإنسان ودستور السودان الإنتقالي لسنة 2005، ولا دخل لجاهل تكفيري كفرانكلي أو معنز القريش أو خلافه به. هذا ما نحن بصددهـ ومن أراد أن يناقش فكر الأستاذ ويحاكمه، فليفتح البوست الذي يرى مع الإلتزام بعدم التكفير. هكذا تدير المجتمعات المتحضرة والبشر المتحضرون خلافاتهم الفكرية.

    التحايا الحارة لكل من ناصر الحملة ضد التكفير والتكفيرين

    مرتضى جعفر
                  

02-15-2008, 09:27 AM

النذير حجازي
<aالنذير حجازي
تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 7159

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: Murtada Gafar)

    كتبت الأخت الكريمة د. مهيرة:
    Quote: فلا أرى سببا للتعجب يادكتور، لا سيما أن تلك الواقعة مثبتة فى التعريف بالأستاذ وتاريخه:


    Quote: Quote: ثورة رفاعة
    -
    ● بعد اطلاق سراح الاستاذ محمود واصل الحزب الجمهورى نضاله ضد الانجليز ، حتى حانت فى سبتمبر 1946م فرصة أخرى لتصعيد المقاومة ، اذ قامت سلطات الاستعمار بتفعيل قانون منع الخفاض الفرعونى والذى كان قد صدر فى ديسمبر من عام 1945م ، حين قامت السلطات فى رفاعة بسجن ام سودانية خفضت بنتها خفاضا فرعونيا ، فنهض الاستاذ محمود الى التصدى لحادثة الاعتقال هذه ، معتبرا أنّ الاستعمار بتفعيله القانون فى مواجهة عادة متأصلة لا يمكن محاربتها بالقوانين ، انما يرمى الى اضفاء الشرعية على حكمه عن طريق اظهار نفسه محاربا لعادات الشعب السيئة من ناحية ، واظهار السودانيين كشعب غير متحضر مستحق للوصاية من ناحية ثانية.

    -


    أما رأى الجمهوريين فى الخفاض الفرعونى المذكور فى منشورهم فهو يخص الجمهوريين وليس الأستاذ، وان كانت محاولة منهم لتبرير موقف الأستاذ فى ذلك العهد قبل ظهور الفكرة .

    الأخت الفاضلة دكتورة مهيرة
    تحيتي ومودتي،

    هذا الكلام غير صحيح، فإذا إستمعت لمحاضرة المفكر الشهيد محمود محمد طه بعنوان
    "الإستقلال وقضايا الشعب" بتاريخ 13 ديسمبر 1968" فى الرابط الذى أرفقه
    الأستاذ الدكتور ياسر الشريف بمداخلته أعلاه، ففيها قد نفى الشهيد نفياً قاطعاً
    بتأييده لختان البنات، وأنا شخصياً قد خُضتُ مع الخائضين – بغير علم – فى هذا
    الموضوع من قبل، حتى توصلتُ للقول الفصل فى هذه التُهمة عن طريق هذا التسجيل،
    والغريب فى الموضوع بأن هذه الإشاعة قد أطلقها "الثعلب الماكر" الترابي، فهو
    رجلٌ داهية بحق، وأرجو من كل الحادبين على الحقيقة الإطلاع على هذه المحاضرة للوقوف
    على الحقيقة الكاملة بصوت الشهيد، وسدل الستار عن تأييد الجمهوريون للختان.

    والتحية ليك ياأستاذ مرتضى جعفر، وإستميحني عذراً فى الرد على أختنا الفاضلة د. مهيرة،
    لأن هذه الفقرة ظلت تشغلني كثيراً، إلى أن وقفتُ على الحقيقة الكاملة، وقصدتُ من هذا الرد
    تعميم الفائدة، وتقبل مروري ، ولك من ودي أخلصه.
                  

02-15-2008, 10:20 AM

مهيرة
<aمهيرة
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 946

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: النذير حجازي)

    الأخ الكريم النذير حجازى:

    نفى الاستاذ القاطع لتأييده للختان الفرعونى لاحقا بعد حادثة رفاعة لا يغير من تأثير موقفه من تلك الحادثة والذى - فى اعتقادى- قد كان له اكبر الأثر فى استمرار تلك العادة السيئة فى السودان حتى يومنا هذا. ولأوضح لك ذلك: تخيل أن الأستاذ لم يقود تلك الثورة ضد الانجليز ، واستمر الانجليز فى محاربة الخفاض بتنفيذ السجن فيمن تقوم بذلك من النساء، لكانت تلك العادة قد اندثرت منذ وقت بعيد ، ولوفرت على كثير من ضحيات الخفاض الفرعونى الكثير من العنت والمشقة بل والموت بسبب الخفاض الفرعونى.
    لا حظ أن القانون السودانى اليوم يحكم بسجن من تقوم باجراء الخفاض للبنات .

    معذرة أخ مرتضى ، دخلت مجددا فى بوستك لتوضيح هذه النقطة الهامة وهى:

    أنه كان حريا بمفكر فى قامة الأستاذ أن يزن الأمور بميزان الفكر الدقيق ليفرق بين محاربة الاستعمار وبين حق المرأة السودانية فى الحياة والتى يكلفها الخفاض الفرعونى حياتها أحيانا كثيرة هذا غير المشاكل الصحية والتعاسة التى يسببها لها.


    تحياتى
                  

02-15-2008, 03:22 PM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48739

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: Murtada Gafar)
                  

02-15-2008, 03:31 PM

النذير حجازي
<aالنذير حجازي
تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 7159

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: Yasir Elsharif)

    عزيزي الأستاذ مرتضى جعفر، هذه مداخلتي الآخيرة فى هذا البوست، لأرد على
    أ.د. ياسر، ود. مهيرة
    وأرجو شاكراً بتقبلها بصدر رحب، ولك من ودي أنقاه
    ----------------------------------------------

    عزيزي وأستاذي المحترم د. ياسر لاشكر على واجب، فنحن دوماً لإحقاق الحق، وإن شاء
    سأزور مداخلتك المعنية، والتي بلاشك ستكون ثرة كبقية إخوتها، ولك الوداد كله

    ----------------------------------------------

    كتبت الأخت الكريمة د. مهيرة:
    Quote: الأخ الكريم النذير حجازى:

    ولأوضح لك ذلك: تخيل أن الأستاذ لم يقود تلك الثورة ضد الانجليز ، واستمر الانجليز فى محاربة
    الخفاض بتنفيذ السجن فيمن تقوم بذلك من النساء، لكانت تلك العادة قد اندثرت منذ وقت بعيد ،
    ولوفرت على كثير من ضحيات الخفاض الفرعونى الكثير من العنت والمشقة بل والموت بسبب الخفاض الفرعونى.
    لا حظ أن القانون السودانى اليوم يحكم بسجن من تقوم باجراء الخفاض للبنات ..

    تحياتى

    الاخت الفاضلة د.مهيرة

    وهذا الزعم أيضاً غير صحيح، ليس اليوم فقط، فقانون منع الختان قد سُنَّ فى السودان
    منذ عام 1955 م وهو سار ٍ حتى الآن ولم يُغيِّر شيئاً.
    وأيضاً المفكر الشهيد لم يتسن َ له حكم السودان حتى يُلام على عدم منعه للختان،
    وفى المقابل الأخ حسن الترابي وتلاميذه قد حكموا السودان ولم نسمع لهم ركزاً فى
    مناهضتهم لهذه الجريمة النكراء، فقد إستخدمهوا مناهضتهم للختان – فقط - كتجارة رابحة
    لإقصاء خصومهم، وعنك أنت أيضاً عزيزتي د. مهيرة لم أرك يوماً واحداً فى عشرات البوستات
    التى قد فُتحت هنا لمناهضة هذه العادة القبيحة فى هذا المنتدى، وأيضاً عدم معرفتك بتاريخ
    قانون منع الختان، يوحي على أن مناهضتك للختان ذات غرض آخر – لولا أن تفندين.
    ولكِ من ودي أجزله


    سبب التعديل: تعديل كلمة بوست إلى مداخلة

    (عدل بواسطة النذير حجازي on 02-15-2008, 05:25 PM)

                  

02-15-2008, 03:48 PM

رأفت ميلاد
<aرأفت ميلاد
تاريخ التسجيل: 04-03-2006
مجموع المشاركات: 7655

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: النذير حجازي)

    الأخ مرتضى جعفر
    تحياتى
    Quote: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين
    متابع معكم .. أسمح بوجهة نظر تخالفك والأخ دينق قليلآ .. إقصاء هؤلاء السلفيين ليس مكب للمنبر والإنسانية .. ولكن يجب التصدى لهم وكشف أكاذيبهم مثل ما يفعل الأخوان هنا بكل التحضر مثل الأخت دوما وكمال عباس وجنى وعادل عبدالعاطى وغيرهم .. لا تتركوا سمومهم بإسمنا فى محركات البحث .. التى قال فرانكى إنه يكتب لها .. دعوا كتاباتهم تمر بجانبها الرأى الآخر يكشفها صراحة .. وتكون الرسالة مكتملة .. كجرعة المصل التى هى من أصل الداء .. لا تتركونهم فى حالهم فهؤلاء تعودوا أن يتكلموا ويصمت الآخرين .. لذلك لا يعيشون إلا فى الشمولية الفاسقة .. هكذا نكون خدمنا البشرية

    مودتى
                  

02-15-2008, 05:45 PM

emad altaib
<aemad altaib
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 5300

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: رأفت ميلاد)

    ــــــــــــــــــــ
    شكرا الاخ رأفت ميلاد

    Quote: إقصاء هؤلاء السلفيين ليس مكب للمنبر والإنسانية ..

    هذا فهمُ راقي ومتطور للانسانية فتحمد عليه..
    فحيقةً الحوار منحة من الله لتوسعة الحوار , وسببه لغاية والغاية نبيلة التعارف واعمارة الكون بالخير الذي اتت به كل الاديان لاقامة العدل والمساواه والإخاء والحرية مسلك حضاري..اذن كيف نوجد المشترك بيننا بعد ان علمنا ان كل الدين من عند الله والمشكله تكمن في الاتباع وبين الاتباع خلاف .. الاسلام كان صريحا في حرية الاعتقاد والاختيار (لكم دينيكم ولي دين)(وانك لاتهدي من احببت)(ولو شاء ربك لجعل الناس أمة واحدة ولا يزالون مختلفين)( ولو شاء لهداكم أجمعين) .
    فيجب علينااولا حوار بين الاسلام الاسلام وهذا يعني التقريب بين المذاهب والفرق الاسلامية ودون اقصاء وايدلوجية معينه لمفهوم الاسلام ولابد ان يكون للحوار مقدمات وفي تلك المعموره ثقافات كثيرة دخلت الاسلام وشعوبا مختلفة ومراحل متعددة واجيال اذن كيف يكون للاسلام اليوم المقدرة ان يجعل في احشائه كل هذا الكم من الارث بمودة فريدة من القرب وينطلق بفهم واحد للاخر دون التجريح والانقاص لان التعرف قيمة مشتركة .كيف نمد ايادي التعارف لتعارف اكبر فالاسلام ضد الهيمنة وضد التقوقع اي اثبات الذات واحترام الغير فالحوار مع الاخر يبين الفكرة .. فالسؤال قائما اين نحن من رسالة الاسلام السمحة من الحوار ؟
    اذا اجبنا علي هذا السؤال يتحول الحوار الي الحوار مع الديانات الاخري وتجنبنا مايسمي صدام الحضارت ونبذنا ثقافة العنف من كل الاطراف وتحول الحوار الي تلاقح وهذه تحديات دولية وانسانية وإلا تكون المسيرة في خطر ولا بد من التعقل واعادة القطار الي السكة وعدم التطرف والرهان علي الموارد البشرية وناصية العلم طبيعة انسانية..
    يجب رفع ملموس لفضاءات حوار حقيقي واقعي من عقلانية الاسلام للاجابة علي من نحن؟ ماذا نريد؟ وماهو منهجنا فيما نريد؟ افضل من ان تكفر من غير حجة..!!
                  

02-15-2008, 06:52 PM

مهيرة
<aمهيرة
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 946

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: النذير حجازي)

    الأخ الكريم النذير:
    أرجو منك فتح هذا اللنك لتعرف مدى صدقى وأننى لست من اللذين ( يقولون ما لا يفعلون)، وان لم أدخل البوستات التى فتحت حول الختان، فأنا ياعزيزى أقوم بالمساهمة الفعلية فى تنوير النساء بمخاطر ختان الاناث ولا أكتفى فقط بقراءة البوستات المكتوبة عن ذلك وانا ارتشف كوبا من الشاى!

    ** رابطة المرأة السودانية بالمنطقة الشرقية تدعوكم..**]

    فلماذا لم تقم أنت برفع ذلك البوست؟؟ ولا بس قايلنى أنا الماعندى شغلة غير بورد بكرى دة

    وعشان ما اتعبك هاك البوست عشان ما تطلعنى كضابة تانى:

    Quote: بوردابيات السعودية العزيزات:والأخوات الكريمات بالمنطقة الشرقية:

    تدعوكم رابطة المرأة السودانية لحضور الندوة الشهرية بعنوان:

    المشاكل الصحية الناتجة عن خفاض البنات:

    تقدمها:د. محاسن عبد اللطيف، استشارية أمراض النساء والولادة بمستشفى سعد التخصصى بالخبر

    وتشريف حفل التعارف.

    المكان: فندق النمران بالخبر

    الزمان: الخميس 17/1/2008 السعة 6:30 مساء

    د. نفيسة الجعلى -أمينة المكتب الثقافى بالرابطة

    تحياتى


    أما بالنسبة لقولك:
    لا حظ أن القانون السودانى اليوم يحكم بسجن من تقوم باجراء الخفاض للبنات ..
    أرجو منك أن تفرق بين قانون منع الختان المسنون منذ 1955 وبين مشروع القانون الجديد لنج الذى يجرم من تقوم بالختان ويحكم عليها بكم سنة سجن ودة قانون جديد ياالنذير أخوى، وهنالك فرق بين المنع والتجريميعنى السلطات السودانية وبعد أن فشل قانون المنع فى ايقاف جريمة الختان،رجعت الآن الى قانون الانجليز الرفضه الأستاذ محمود!!
    مشروع قانون لمنع وتجريم (ختان الإناث) في طريقه للبرلمان
    الخرطوم: إنعام محمد الطيب
    شرعت الحكومة في وضع الخطوات النهائية لاجازة وتنفيذ استراتيجية عشرية للقضاء على ظاهرة ختان الاناث، وفرغت الجهات المكلفة من إعداد مشروع قانون لمنع وتجريم الظاهرة يتم تقديمه لمجلس الوزراء والمجلس الوطني لاجازته في القريب العاجل.
    جاء ذلك بناء على توصية المجلس الوطني في جلسته رقم (33) بسن التشريعات اللازمة التي تمنع ختان الاناث ومكافحة العادات الضارة ويتضمن مشروع القانون الاستراتيجية العشرية التزام الدولة الكامل بإنهاء ظاهرة ختان الاناث وازالة كل العقبات التي تعترض ذلك واعتبار ختان الاناث جريمة يعاقب عليها القانون بالسجن للممارس ومن يساعده حيث تصل العقوبة الى عشر سنوات في حالة وفاة الطفلة والمؤبد في حالة التكرار.
    وأعلن الدكتور سامي نور الدائم وزير الدولة بالرعاية الاجتماعية في مخاطبته للاجتماع التشاوري حول الاستراتيجية عن دعمه للاستراتيجية والقانون، ودعا للانطلاق نحو الخطوات العملية واعتبار الستة أشهر الاولى من 2008م بداية لحملة رفع الوعي وسط المجتمع حيث تنفذ الاستراتيجية من (2008-2018).


    عذرا أستاذ مرتضى لدخول بوستك تانى
    وأهو برضه نرفعه ليك

    تحياتى

    (عدل بواسطة مهيرة on 02-15-2008, 07:52 PM)

                  

02-15-2008, 08:52 PM

عز الدين بيلو
<aعز الدين بيلو
تاريخ التسجيل: 07-15-2007
مجموع المشاركات: 1909

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: Murtada Gafar)

    Quote: الاخ مرتضى جعفر.

    وجود الجماعات التكفيرية بهذا البورد خطر على هذا الموقع نفسه، كما زكرت من قبل أن هذا الموقع مسجل بالولايات المتحدة وليس بيشاور أو تورا بورا، وعلى

    الاخ بكري أبوبكر أن يأخذ بحديثي هذا مأخذ الجد. نحن اليوم نعيش في عالم مختلف من عالم الامس. طرد هولاء الجماعة مصلحة الجميع. هذا إذا كنا فعلا حريصين

    على هذا الموقع.



    دينق.


    عليكم الله يا جماعة شوفوا زي كلام الضابط الأمريكي (دينق)

    ده تهديد بقى
                  

02-16-2008, 01:29 AM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48739

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: Murtada Gafar)
                  

02-16-2008, 08:04 AM

Murtada Gafar
<aMurtada Gafar
تاريخ التسجيل: 04-30-2002
مجموع المشاركات: 4726

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: Yasir Elsharif)

    Quote: وتركت بوستات تكفير الأستاذ محمود.. وأرجو ألا يكون مجرد هذا الإعلان ممنوع..


    أخشى ما أخشى أن يكون ذلك بفعل إستشراء ثقافة التكفير التي يكرس لها المهووسون وأمين الموقع على حد سواء بإغماضه الطرف عنها. السكوت عن ثقافة التكفير لأية دوافع مرفوض. إستجابة بكري وتوضيحه لموقفه المتخاذل هذا من التكفير والتكفيريين مطلوبة. هؤلاء المهووسون الجهلة لا يمكنهم أن يندفعوا في الحوار الفكري الحجة بالحجة دون إشهار سلاح التكفير لحسم الحوار لصالحهم. ويا لجهلهم، فلتقف بوجهم فهم أخوى مما نتصور.

    مرتضى جعفر
                  

02-16-2008, 11:57 AM

الطيب شيقوق
<aالطيب شيقوق
تاريخ التسجيل: 01-31-2005
مجموع المشاركات: 28804

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: Murtada Gafar)

    الاخ مرتضى جعفر

    تحياتي الحارة لكم


    اللهم ان محمودا قد رحل عن هذه الفانية ..
    وصار الى ما صار اليه الاولين وما سيصير اليه الاخرين ...
    اللهم انه الان بين يديك وانت ارحم الراحمين ...
    اللهم ان كان مظلوما فعليك بظالميه ..
    اللهم خذهم اخذ عزيز مقتدر ....
    اللهم وان كانو على حق .. فارنا فيهم صدق نبيك "اذكروا محاسن موتاكم" ....
    اللهم عليك بكل من يقنط العباد من رحمتك ...
    اللهم لا تشوه بهم دينك الذي هو دين الحق ...


    شيقوق
                  

02-16-2008, 01:33 PM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48739

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
حوار مع الدكتورة مهيرة في مسألة ختان البنات (Re: Murtada Gafar)

    الدكتورة مهيرة

    تحية واحتراما

    لقد سرني جدا أنك تقفين هذا الموقف من ختان البنات.. ولدي سؤال استفساري..

    Quote: الأخ الكريم النذير:
    أرجو منك فتح هذا اللنك لتعرف مدى صدقى وأننى لست من اللذين ( يقولون ما لا يفعلون)، وان لم أدخل البوستات التى فتحت حول الختان، فأنا ياعزيزى أقوم بالمساهمة الفعلية فى تنوير النساء بمخاطر ختان الاناث ولا أكتفى فقط بقراءة البوستات المكتوبة عن ذلك وانا ارتشف كوبا من الشاى!

    ** رابطة المرأة السودانية بالمنطقة الشرقية تدعوكم..**]


    وقد كانت لدي مداخلة اليوم في بوست للطاهر عثمان وهذه وصلتها:

    Re: وصمة غير المختونات

    ما رأيك في مسألة الأحاديث النبوية التي أقرت على ممارسة الختان كالذي أورده الطاهر عثمان، وغيره؟؟ فأنا، كجمهوري، أستطيع أن أرى وجاهة عدم تأييد الختان اليوم بفضل فهم معين لا أظن أنك تشاركينني فيه وهو أن هذه الأحاديث مرحلية، وليس هناك شيء إسمه ختان سنة، فالختان المخفف إنما كان إقرارا من النبي عليه الصلاة والسلام وليس سنة نبوية واجبة الإتباع.. فما هي مرجعيتك أنت في عدم الإلتزام بالحديث النبوي في مسألة الختان؟؟ وشكرا..

    ياسر

    Quote: الأخ الطاهر عثمان
    تحية طيبة

    قولك:

    Quote: اما حديثي إليكم اليوم فهو حول ختان السنة

    هل صح هذا الحديث عن سيد الخلق؟
    "" اخفضي ولا تنهكي ، فإنه أنضر للوجه ، وأحظى للزوج ""


    نعم، هذا الحديث النبوي صحيح، ويستشهد به الذين يتمسكون بختان البنات.. ولكن الختان لا يلحق بسنة النبي عليه الصلاة والسلام في تقديري.. فالحديث إقرار على ممارسة عادة كانت شائعة وسط مجتمع المدينة من الأنصار، والإقرار شريعة وليس سنة باعتبار أن تعريف السنة يختلف عما ألفناه من قول الفقهاء "عمل النبي وقوله وإقراره".. فما معنى أن بعض القول والإقرار من النبي عليه السلام إنما هو شريعة وليس سنة؟؟ الشريعة مرحلية للمسلمين في ذلك الوقت في القرن السابع.. مثلا النبي عليه الصلاة والسلام نهى المسلمين عن زيارة المقابر في الوقت الذي كان يزور المقابر ولم يمتنع.. وعاد بعد فترة فسمح لهم بزيارة المقابر في حديث مشهور: "كنت قد نهيتكم عن زيارة المقابر ألا فزوروها".. مثال آخر: نهى النبي عليه الصلاة والسلام المسلمين أن يدخروا لحم الأضاحي، ثم عاد وسمح لهم بادخار لحم الأضاحي في حديث مشهور أيضا: "كنت قد نهيتكم عن الأضاحي، ألا فادخروا".. فعندما نهاهم المرة الأولى عن إدخار لحم الأضاحي لم يكن هو يدَّخر وقد لاحظ أنه قد شق عليهم بذلك النهي.. وعندما أقرهم على الإدخار لم يكن هو يدَّخر طبعا، وهذا معروف يحكيه حديث مشهور وقصة مشهورة عندما ترك الأصحاب وكان على وشك أن يؤمهم في الصلاة وهرول إلى غرفته وعاد وقال لهم: لعلكم راعكم ما فعلت؟ فقالوا: بلى يا رسول الله.. فقال: لقد تذكرت أن في بيت آل محمد درهما فخشيت أن ألقى الله وأنا كانز"..

    عندما أقر النبي عليه الصلاة والسلام أم عطية على الخفاض المخفف "اخفضي ولا تنهكي" إنما هذا يلحق بالإقرار على عادة اجتماعية سائدة لم ير الإسلام الضرر في استمرارها.. ولذا فهي لاحقة بالشريعة وليست بالسنة بأي حال من الأحوال.. نفس الشريعة هي التي حللت للرجل أن يتزوج بأربع نساء وأن يتسرى بما يشاء من الجواري كما أباح بيع الجواري وشرائهن..

    اليوم توصل الطب الحديث وعلم النفس إلى أن الختان، حتى المخفف منه، وهو استئصال البظر والإبقاء على المشفرين الكبيرين والصغيرين، يتسبب في مضار نفسية وجسدية للبنات ويقلل من استمتاع المرأة مستقبلا بحياتها الجنسية بينها وبين زوجها.. ولذا لا بد أن يتم التعامل مع الختان من هذا المنطلق وأيضا التعامل مع مثل هذه الأحاديث النبوية بوصفها مرحلية ولا تتعلق بمسائل الدين وإنما هي مسألة ممارسات اجتماعية قد خلَّفتها البشرية خلفها..


    Quote: هل هي صحيحة هذه الهجمة التي تقول بان سبب الإنفلات الأخلاقي هو عدم الختان؟؟


    الخفاض، سواء كان فرعونيا [استئصال البظر والمشفرين الكبيرين والصغيرين وإخاطة فتحة المهبل لتكون عبارة عن فتحة صغيرة جدا تسمح بخروج البول ودم الحيض] أو مخففا [استئصال غطاء البظر، أو رأس البظر أو كل البظر والإبقاء على المشفرين الصغيرين والكبيرين] لا يمكن أن يمنع حدوث الشهوة الجنسية لأن هذه مركزها في الدماغ وليس فقط في الأعضاء التناسلية..
    ربما لا تستطيع البنت الغير مختونة، أو المختونة ختانا مخففا جدا، إخفاء أنها قد مارست حياة جنسية، أما المختونة فرعونيا فيمكنها أن تخفي مثل هذه الممارسة بالإستعانة بطبيب/ة أو قابلة..

    وشكرا

    ياسر
                  

02-17-2008, 06:54 AM

Murtada Gafar
<aMurtada Gafar
تاريخ التسجيل: 04-30-2002
مجموع المشاركات: 4726

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الدكتورة مهيرة في مسألة ختان البنات (Re: Yasir Elsharif)

    الأستاذة مهيرة

    محاولاتك إلصاق تهمة مساندة الخفاض الفرعوني بالأستاذ محمود محمد طه، عاجزة عن أن تغازل فكر عاقل مطلع على فكر الأستاذ، فهي غير متسقة مع المشروع الفكري العام للاستاذ، ولا فهمه الخاص بقضايا النساء. الاستاذ محمود كان قد طرح فكرته عن حقوق النساء في كتابه "تطوير شريعة الأحول الشخصية" المنشور في العام 1971. الأستاذ كتب في ذلك الكتاب وفي باب وصيتي للرجال" ما يلي:



    Quote: اعلموا: أن الصورة التي تعرض نفسها دائماً على الأذهان، عند الحديث عن حقـوق المرأة، تلك الصورة التي تجعل الرجل والمرأة ضدين، لبعضهما البعض، يتنازعان حقا بينهما، في خصومة، ولـدد، فإذا كسب أحدهما خسر الآخـر، هـذه الصـورة شائهة، وخاطئـة.. إن قضية المرأة ليست ضد الرجل، وإنما هي ضد الجهل، والتخلف، والظلم المـوروث.. وهي، من ثـم، قضية الرجل والمرأة معاً.. ولتعلموا: أن صراعنا دائما إنما هو ضد النقص، ابتغاء الكمال.. والكمال إنما هو حظ الرجـل، وحظ المـرأة في آن معاً..


    على الرابط:

    http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=23&chapter_id=13


    فكيف يمكنك أن تقنعينا، بأن مفكرا في قامة الاستاذ السامقة، وبما تفضل من قول أن يقف مناصراً لختان الإناث؟!! عجباً

    والاستاذ يعلن موقفه أدناه عن التعدد كيف يستقيم وصمه بمساندة الخفاض؟


    Quote: لا مـراء!! فإن شريعة الأصول تمـنع التعـدد، في معنى ما تطالب بالعـدل.. والعدل يستحيل بين زوجتين.. دع عنك أربعا.. وإنما جاء تعدد الزوجات في شريعة الفروع، حيث كانت هي صاحبة الوقت، في القرن السابع.. ولم تكن حكمة التشريع، يومئذ، لتسمح بشريعة الأصول.. ذلك بأنها فوق طاقة المجتمع، وفوق حاجته، أيضاً.. ولا تستقيم حكمة بوضعها هذا الموضع.. ولقد اعتبرت شريعة الأصول مدخرة ليومها، ولقد جاء هذا اليوم بمجيء مجتمعنا هذا الكوكبي الذي يسعى لإقامة الحكومة العالمية التي تقوم على الدستور الإنساني، وتنظم علائقها بالقانون الدستوري.. ولقد كانت شريعة الفـروع، وهي شريعة الرسالة الأولى، متأثرة، في حكمة، برواسب الماضي، الذي كان عليه المجتمع الجاهلي، حيث كانت المـرأة، لا تملك حق الحيـاة، بله حق الحرية، والمساواة.. ألم تكن تـوءد حية؟؟: ((وإذا الموءودة سئلت بأي ذنب قتلت؟؟)) وكان تعدد الزوجات في العهد الجاهلي وسيلة شائعة من وسائل استغلال النساء فكان الرجل يتزوج العشر، والعشرين امرأة، يستخدمهن، ويستولدهن.. فلم يكن ليستقيم، اقتصادياً، ولا اجتماعياً، ولا سياسيا.. لم يكن ليستقيم مع الحكمة، بأي وجه من الوجوه، أن يجيء التشريع يحد من التعدد، إلى الواحـدة..


    المقتطف أعلاه من ذات الكتاب وعلى ذات الرابط المذكور آنفا. فحادثة رفاعة مفهومة في سياق النضال ضد المستعمر والدفاع عن المرأة السودانية من نير حكمه، ولا يستقيم منطقاً تحميلها حمولة العداء والإضطهاد للمرأة بمساندة ممارسة الخفاض، فهذا موقف لا يتسق وفكر الأستاذ ودفاعه عن حقوق المرأة على نحو ما أبنا.

    مرتضى جعفرً

    (عدل بواسطة Murtada Gafar on 02-17-2008, 06:56 AM)

                  

02-17-2008, 07:31 AM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الدكتورة مهيرة في مسألة ختان البنات (Re: Murtada Gafar)

    Quote: فما هي مرجعيتك أنت في عدم الإلتزام بالحديث
    النبوي في مسألة
    الختان؟؟

    دكتور ياسر هل نص هذا الحديث يدل على وجوب الختان
    حتى تسأل الدكتورة عن مرجعية الالتزام به ؟
                  

02-17-2008, 09:38 AM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48739

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الدكتورة مهيرة في مسألة ختان البنات (Re: Mohamed E. Seliaman)

    أخي محمد الحسن سليمان

    Quote: دكتور ياسر هل نص هذا الحديث يدل على وجوب الختان
    حتى تسأل الدكتورة عن مرجعية الالتزام به ؟


    سلام الله عليك

    طبعا الحديث لم يفرض على المسلمين أن يختنوا البنات.. ولكن كان هناك إقرار عليه.. وبعض الفقهاء يقولون أن الختان "واجب على الرجال ومكرمة للنساء"..

    وقد فهمت من كتابة الدكتورة أنها لا تؤيد الختان بكل صوره [أرجو أن تصححني الدكتورة إن لم يكن فهمي لكلامها دقيقا]. وكنت أريد أن أعرف هل الدكتورة ممن يتبعن حكاية "مكرمة للنساء" هذه أم لا..

    بالنسبة لي هذا الإقرار نفسه أعتبره مرحلي، فما هو موقفك أنت من ذلك الإقرار أو ما عرف بالمكرمة؟؟

    وشكرا

    ياسر
                  

02-17-2008, 09:45 AM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الدكتورة مهيرة في مسألة ختان البنات (Re: Yasir Elsharif)

    الدكتور يسأل :
    Quote: فما هي مرجعيتك أنت في عدم الإلتزام بالحديث
    النبوي في مسألة الختان؟؟

    ويجيب :
    Quote: طبعا الحديث لم يفرض على المسلمين أن يختنوا البنات..
                  

02-17-2008, 10:41 AM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48739

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الدكتورة مهيرة في مسألة ختان البنات (Re: Mohamed E. Seliaman)

    محمد الحسن
    سلام الله عليك مرة ثانية وبرضو معاهو وردة..

    قال تعالى "وَإِذَا حُيِّيْتُم بِتَحِيَّةٍ فَحَيُّواْ بِأَحْسَنَ مِنْهَا أَوْ رُدُّوهَا إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ حَسِيبًا" فما لك لا ترد السلام والتحية؟؟

    ثانيا
    إذا كانت عبارتي السابقة قد قصرَّت عن توضيح ما أقصده فقد أوضحت نفسي في الرد على مداخلتك..


    السؤال يصبح: ما هو موقف الدكتورة من الإقرار النبوي على الخفاض وعلى ما يسميه الفقهاء مكرمة للأنثى .. طبعا الفقهاء يقولون أن السنة هي عمل النبي عليه الصلاة والسلام وقوله وإقراره.. يبدو لي أن الدكتورة توافق على هذا التعريف.. أنا لي رأي مختلف عن الفقهاء في هذه المسألة.. فالإقرار عندي لا يلحق بالسنة النبوية وكثير من قول النبي أيضا لا يلحق بالسنة النبوية "نحن معاشر الأنبياء أمرنا أن نخاطب الناس على قدر عقولهم".. سنة النبي عليه السلام هي عمله وقوله الذي ينم عن حالة قلبه.. إحياء الدين في النفوس يكون عندي ببعث السنة وليس ببعث الشريعة.. الإقرار بالختان ليس سنة في تقديري.. هل هو سنة في تقديرك أنت أو في تقدير الدكتورة مهيرة؟؟

    وشكرا

    ياسر
                  

02-17-2008, 11:00 AM

Murtada Gafar
<aMurtada Gafar
تاريخ التسجيل: 04-30-2002
مجموع المشاركات: 4726

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الدكتورة مهيرة في مسألة ختان البنات (Re: Yasir Elsharif)

    محاولات الدكتورة مهيرة إلصاق تهمة مناصرة ختان الإناث بالأستاذ محمود، تشي برفضها هي للختان، إذاً، علام تستند هي في رفضها هذأ، في ظل وجود حديث أخفضي مثار الحوار هنا؟


    مرتضى جعفر
                  

02-17-2008, 09:23 PM

مهيرة
<aمهيرة
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 946

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الدكتورة مهيرة في مسألة ختان البنات (Re: Murtada Gafar)

    الأخ الكريم د. ياسر:
    Quote: ما رأيك في مسألة الأحاديث النبوية التي أقرت على ممارسة الختان

    الذى اعرفه ان الحديث الوحيد الصحيح هو: ("إذا التقى الختانان، وجب الغسل") وليس فيه ما يدل على وجوب الختان. أما حديث أم عطية رضي الله عنها "أن امرأة كانت تختن بالمدينة فقال لها النبي صلى الله عليه وسلم: لا تنهكي فإن ذلك أحظى للمرأة وأحب إلى البعل" فقد ذكره الإمام النووي الشافعي، وقال رواه أبو داود، ونقل حكم أبي داود عليه، وقال: "ولكن قال: ليس هو بالقوي". ومن المعلوم أن الشافعية هم الذين يقولون بوجوب الختان على الإناث، ومع هذا ينقل واحد من أكبر علمائهم أن الحديث فيه ليس بالقوي، وقد ذهب المحدثون المعاصرون إلى تصحيحه، ولكنه أيضا لا يفهم منه قطعا وجوب الختان، ولكنه يدل على وجوده فحسب.كما ذكر العلماء.
    يعنى يا دكتور ياسر أن ختان الاناث ليس واجبا.
    (فما هي مرجعيتك أنت في عدم الإلتزام بالحديث النبوي في مسألة الختان؟؟)
    مرجعيتى فى عدم الالتزام بالختان هى: أن الحديث النبوى نفسه لا يلزمنى بالختان. فلماذا تريد أنت أن تلزمنى بما لم يلزمنى به الرسول صلى الله عليه وسلم ؟ معنى السنة التقريرية : أنها غير ملزمة ، من شاء فعلها ومن لم يشأ لا اثم عليه. أما نظرية الأستاذ بأنها مرحلية ، فلا أساس لها من الصحة.
    الأستاذ مرتضى:
    كما ذكرت لك سابقا، تبريرات الأستاذ وتلاميذه لحادثة رفاعة لا تنفى حقيقة أن المفكر الحقيقى يزن الأمور بميزان المصلحة العامة خاصة فيما يتعلق بحياة الناس ، ولا يندفع اندفاع العوام ، يعنى كان يجب على الأستاذ الا يتخذ حكاية الختان ذريعة لمحاربة الاستعمار ، فمحاربته لا تحتاج لذرائع، وأنه بتصرفه ذلك قد أسهم – اقتنعتم أم لم تقتنعوا- باطالة معاناة المرأة السودانية من جريمة الخفاض الفرعونى.
    أما سؤالك: (علام تستند هي في رفضها هذأ، في ظل وجود حديث أخفضي مثار الحوار هنا؟)
    فقد أجبت عليه فى ردى للدكتور ياسر
    تحياتى
                  

02-17-2008, 10:37 PM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48739

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الدكتورة مهيرة في مسألة ختان البنات (Re: مهيرة)

    الأخت الكريمة د. مهيرة..

    أشكرك على توضيح موقفك من الأحاديث المذكورة.. وسأعود بالمزيد عندما يتوفر الوقت

    مع تحياتي

    ياسر


    Quote: الأخ الكريم د. ياسر:

    Quote: Quote: ما رأيك في مسألة الأحاديث النبوية التي أقرت على ممارسة الختان



    الذى اعرفه ان الحديث الوحيد الصحيح هو: ("إذا التقى الختانان، وجب الغسل") وليس فيه ما يدل على وجوب الختان. أما حديث أم عطية رضي الله عنها "أن امرأة كانت تختن بالمدينة فقال لها النبي صلى الله عليه وسلم: لا تنهكي فإن ذلك أحظى للمرأة وأحب إلى البعل" فقد ذكره الإمام النووي الشافعي، وقال رواه أبو داود، ونقل حكم أبي داود عليه، وقال: "ولكن قال: ليس هو بالقوي". ومن المعلوم أن الشافعية هم الذين يقولون بوجوب الختان على الإناث، ومع هذا ينقل واحد من أكبر علمائهم أن الحديث فيه ليس بالقوي، وقد ذهب المحدثون المعاصرون إلى تصحيحه، ولكنه أيضا لا يفهم منه قطعا وجوب الختان، ولكنه يدل على وجوده فحسب.كما ذكر العلماء.
    يعنى يا دكتور ياسر أن ختان الاناث ليس واجبا.
    (فما هي مرجعيتك أنت في عدم الإلتزام بالحديث النبوي في مسألة الختان؟؟)
    مرجعيتى فى عدم الالتزام بالختان هى: أن الحديث النبوى نفسه لا يلزمنى بالختان. فلماذا تريد أنت أن تلزمنى بما لم يلزمنى به الرسول صلى الله عليه وسلم ؟ معنى السنة التقريرية : أنها غير ملزمة ، من شاء فعلها ومن لم يشأ لا اثم عليه. أما نظرية الأستاذ بأنها مرحلية ، فلا أساس لها من الصحة.
    الأستاذ مرتضى:
    كما ذكرت لك سابقا، تبريرات الأستاذ وتلاميذه لحادثة رفاعة لا تنفى حقيقة أن المفكر الحقيقى يزن الأمور بميزان المصلحة العامة خاصة فيما يتعلق بحياة الناس ، ولا يندفع اندفاع العوام ، يعنى كان يجب على الأستاذ الا يتخذ حكاية الختان ذريعة لمحاربة الاستعمار ، فمحاربته لا تحتاج لذرائع، وأنه بتصرفه ذلك قد أسهم – اقتنعتم أم لم تقتنعوا- باطالة معاناة المرأة السودانية من جريمة الخفاض الفرعونى.
    أما سؤالك: (علام تستند هي في رفضها هذأ، في ظل وجود حديث أخفضي مثار الحوار هنا؟)
    فقد أجبت عليه فى ردى للدكتور ياسر
    تحياتى
                  

02-21-2008, 01:52 PM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48739

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حوار مع الدكتورة مهيرة في مسألة ختان البنات (Re: Yasir Elsharif)

    ..
    الآن إنتهينا : وداعاً ختان الإناث ، شكراً جميعابي

    ..
    يقول صاحب البوست عبد اللطيف:

    Quote: في حلقة غاية في السخونة (على غير العادة بتلفزيون السودان)
    جمعت بين الرأي العلمي القوي(د. أحمد عبد المجيد أستاذ التشريح
    ووظائف الأعضاء)والدكتور الجميعابي ، والدكتورة آمنة، والرأي
    الشرعي (غير المقنع لضعف سند الأحاديث)د. ست البنات التي تمارس
    الختان لأكثر من 30 سنة، ومداخلة شرعية لغوية من الكاروري لخص لنا
    الضيوف في عجالة أن موضوع الختان بكل مسمياته عادة ضارة ليس إلا.

    الدكتورة ست البنات عند توجيه السؤال لها ذكرت حديث (لاتنهكي)
    وعجزت عن إثبات صحة الحديث وطلبت الإستعانة بمتخصص شرعي في هذا
    الموضوع مما يبين أنها طيلة 30 عاما كانت غير متأكدة شرعياً من
    أفعالها الأمر الذي يتوجب مساءلتها، كما أنها طبيبة إستشارية أمراض
    نساء وتوليد تخالف ما تلاه الدكتور الجميعابي من فقرة قانونية
    للمجلس الطبي تحرم ختان الإناث وتجرم من يقوم به.

    أنكرت أيضا الدكتورة ست البنات موافقتها على مقال نشرته في السوداني
    بالتضامن مع د. آمال نافية مسئوليتها عما جاء فيه رغم مهرها للمقال
    بالتوقيع يفند المزاعم بمنع الختان ويضيف مزايا واهية وغير مقنعة
    لفوائده،،

    خلاصة القول:
    1- يجب محاكمة الدكتورة ست البنات علنا لمخالفتها الصريحة وإصرارها
    على المضي قدما في هذا الشأن ،،

    2- حزم الدولة في تطبيق العقوبات على المخالفين والتشهير بهم لأنه
    لا يقل خطراً عن الذي يجري عمليات الإجهاض،،

    3- الشكر للدكتور الجميعابي على جرأته في تناول الموضوع وفخره كطبيب
    ومقدم للبرنامج أنه لن يختن بناته ، ونحذو كلنا حذوه!!



    لا زلت أختلف مع فكرة توقيع العقاب الصارم [خاصة إذا كانت العقوبة تشتمل على الجلد أو السجن] على الذين يمارسون الخفاض على بناتهم، فهذه وسيلة قاصرة جدا ومهينة.. يجب التركيز على التوعية وأن العادة ليس لها علاقة بالإسلام في جوهره، والتركيز على مضار العادة، وعدم جدواها في حفظ العفة..
    أختلف مع فكرة التشهير بالذين يمارسون العادة فإن ذلك يؤدي إلى ممارسة العادة بصورة أكثر سرية.. يمكن اللجوء إلى تشديد العقوبة على القابلات والطبيبات أو الأطباء بالغرامة المالية الكبيرة، ووضع تلك الغرامة لصالح الطفلة الضحية تأخذها عندما تكبر؛ أقترح أن يكون الجزاء على تكرار المخالفة هو سحب رخصة ممارسة المهنة..

    شكرا
    ياسر
                  

02-18-2008, 02:27 PM

هشام هباني
<aهشام هباني
تاريخ التسجيل: 10-31-2003
مجموع المشاركات: 51288

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: Murtada Gafar)

    >>
                  

02-19-2008, 06:09 AM

Omer Abdalla
<aOmer Abdalla
تاريخ التسجيل: 01-03-2003
مجموع المشاركات: 3083

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: Murtada Gafar)


    الأخ الأستاذ مرتضى
    عاطر التحايا
    التكفير والعنف هو سلاح القاصرين الذين حينما تعطلت ملكاتهم الفكرية لجأوا لأسكات صوت خصومهم بوسائل العنف سواء أسموا ذلك العنف جهادا أو حكما بالردة أو حدا للحرابة .. والأشخاص العنيفين دائما خائفين وهم كخفافيش الظلام تجدهم دوما ومذعورين من نور الحق ومن صدق الكلمة وكثيرا ما يلجأون للتهريج واللغو كلما شعروا أنهم احيط بهم وأن حجتهم داحضة في ميدان الفكر والخلق القويم وهو ما يجري من قبيل كبير منهم يحرص على إذهار سلاح التكفير وسوء القول وعاجز اللفظ في هذا المنبر ..
    ومع ذلك فإني اعتقد أن وجودهم هنا ضروري وهو في أهمية وجود ابو جهل في البعث الأول اذ انه بضدها تتميز الأشياء (وما كان لنفس ان تؤمن الا باذن الله ويجعل الرجس على الذين لا يعقلون) ..
    عمر
                  

02-21-2008, 02:06 PM

وائل طه محى الدين
<aوائل طه محى الدين
تاريخ التسجيل: 09-05-2006
مجموع المشاركات: 1745

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: Murtada Gafar)

    أوقع لإجتثاث الظاهرة ....
                  

02-21-2008, 02:29 PM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48739

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حملة ضد التكفير وضد وجود التكفيريين في المنتدى العام لسودانيزآونلاين (Re: Murtada Gafar)

    يبدو أن الموقعين هنا ليسو بالكثرة التي بها جماعات التكفير والتخويف بحجب المنبر عن السعودية..

    هذه كانت آخر مداخلة لي في بوست موجَّه إلى بكري..

    Re: حكمة وحكاية.. وداك حرس حظر التجول ليكم بعاين!! يوجد فيديو

    إما أن يضيف مادة باللائحة تمنع التعرض لذلك المذهب الديني ولتلك الدولة التي تحتضنه وإما أن يترك الحرية في المنبر لكل الأطراف، مع التشديد على الإلتزام باللوائح..

    وشكرا

    ياسر
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de