|
|
|
 Re: سؤالين يا د. ناهد ... من لقاء الأمس (Re: ابو جهينة)
|
استاذ ابو جهينة
ازيك
كيف القراية ، والله انا شايفاك كابي الزوغة منها من الفرجة في التلفزيونات للكتابة في المنبر خلي بالك من قرايتك والبنيات
جنس حالة صعبة خلاص طوااالي كمان دخلت بالنصائح لعمالقة اكيد نحن متاكدين من مقدراتكم على عمل الكل لكن قلنا نهظر ساي نظام رفع كلف وكدة
كتبت انت
Quote: 1. قلت في سياق حديثك أن التعدد لدى الرجل مسألة ثقافة و ليس غريزة ..
أعتقد أن التعدد غريزة في المقام الأول. فالرجل في كل العهود كان يتحجج ليقوم بالتعدد بطاقته الجنسية التي تفوق طاقة زوجته .. أو يتحجج تارة بأن زوجته ( باردة جنسياً ) .. و هلم حجج تصب في خانة ( الغريزة فقط ) ..
أما التعدد كنتاج للثقافة ... فهي في نطاق الدين و المفهوم القبلي أو الأسري.
فالدين أباح التعدد لأسباب معروفة و مبينة في الآيات القرآنية الكريمة.
و القبلية تدعو للتعدد إما للتفوق العددي بغرض الهيمنة و السيطرة إما بسبب التفاخر بكثرة النسل.
و التعدد في نظر بعض الأسر يعتمد على حفظ إسم ( العيلة ) عن طريق الإكثار من الصبيان دون البنات.
رغم أنك حللتِ مسألة الغريزة تحليلاً علميا و نفسياً و كلها تصب في تكريس الغريزة و ليس الثقافة ..
نرجو توضيح هذه النقطة أكثر .. فوقت الحلقة لم يكن كافياً |
انا طبعا بحكي على الوصف ما حضرت الحلقة لكن لفت نظري في كلامك نقطتين على ما يبدو لي يناقضان بعضهم البعض في حين ذكرت في مطلع حديثك ما يدعو لتاكيد ان موضوع التعدد له علاقة بالغريزة جاء حديثك لاحقا ليرلب بين التعدد والدين والتعدد والقبلية متمثلة في العادات والتقاليد وهو ما ينفي فرضيتك الاولى وهي ارتباط التعدد بالغريزة ولا اكون ما فهمت قصدك قول واحد
اتنين غايتو زواج الرهط دة اول مرة اسمع بيه عن طريقك من خلال ما ذكرته الدكتورة. نورتونا
فتك بعافية جاياك تاني
صفية
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤالين يا د. ناهد ... من لقاء الأمس (Re: Safia Mohamed)
|
أختي العزيزة صفية
تحايا و تقدير
شكرا للمرور
القراية ماشة كويس .. و لسع في مرحلة التسخين ... بس ما تخافي على أخوك ... كل شي مقدور عليهو لو في عمر و عافية.
أها نجي لموضوع نصايحنا للفطاحل ..
هي طبعا ما نصايح بقدر ما هو سجال يفرضه هذا الفضاء الواسع.
ثم نأتي لمداخلتك :
أنا ذكرت
Quote: أعتقد أن التعدد غريزة في المقام الأول. فالرجل في كل العهود كان يتحجج ليقوم بالتعدد بطاقته الجنسية التي تفوق طاقة زوجته .. أو يتحجج تارة بأن زوجته ( باردة جنسياً ) .. و هلم حجج تصب في خانة ( الغريزة فقط ) ..
أما التعدد كنتاج للثقافة ... فهي في نطاق الدين و المفهوم القبلي أو الأسري. |
بمعنى أن التعدد ليس بالضرورة تصب في خانة الثقافة ... لأنها كثقافة محصورة في فئات معينة و دين معين و قبائل معروفة و أسر معلومة .. أما التعدد كغريزة فيشترك فيها غالبية الرجال .. و التعدد قد لا يعني بالضرورة التعدد المذكور في القرآن .. و لكن يمكن أن يكون تعددا خارج نطاق الزوجية ..
دمت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤالين يا د. ناهد ... من لقاء الأمس (Re: ابو جهينة)
|
العزيز أبو جهينة
سلام | Quote: السؤال الثاني و هو عن تطرقك لمعلومة أتيت بها من كتاب ( د. مختار عجوبة ) و هو عن زواج ( الرِهْط ) .. |
يا ريت د. ناهد تدينا رابط لكتاب د. عجوبة فى النت .. أو كيفية الحصول على الكتاب .. عن سؤالك .. Quote: و هو التعدد عند النساء بمعنى أن تتزوج المرأة بأكثر من رجل .. و تطرقتِ إستناداً لمعلومة د. مختار عجوبة بأن قبيلة الجعليين كانت النساء عندهن يتزوجن بأكثر من رجل و إستشْهدتِ أيضاً بحديث د. عجوبة عن زواج الملكة ستنا و آمنة من قبيلة الجعليين بأكثر من رجل.
سؤالي : هل كانت الملكة ستنا متزوجة من أكثر من رجل في وقت واحد ( بأسلوب تعدد الرجل ) ؟ أم تزوجتْ بعدة أزواج بعد التطليق أو الترمل ؟
خصوصاً أنك تطرقت لوصف الجعليين بأنها قبيلة reserved |
منتظرين معاك .. الموضوع مشوق فعلآ ..
سمعت من قبل أن نساء قبيلة جيزان يحق لهن الزواج فى غياب الرجال .. ومعروف الهجرة عند الرجال عندهم تطول مدتها .. وربما لا يعود ..
وعند تصادف زوجين أو أكثر فى وقت وحد .. تعقد جلسة عند شيخ القبيلة يحضور الأزواج والمرأة .. ولها الحق فى إختيار الزوج بينهم .. بدون إعتبار للترتيب الزمنى ..
طبعآ قصة ليس لها مصدر فقط تداول .. عمومآ ليسس بها تعدد ..
معك فى الإنتظار
مودتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤالين يا د. ناهد ... من لقاء الأمس (Re: رأفت ميلاد)
|
عزيزي جدا رأفت
تحياتي و مودتي
| Quote: منتظرين معاك .. الموضوع مشوق فعلآ .. |
أين أنت يا دكتورة ؟
Quote: سمعت من قبل أن نساء قبيلة جيزان يحق لهن الزواج فى غياب الرجال .. ومعروف الهجرة عند الرجال عندهم تطول مدتها .. وربما لا يعود ..
وعند تصادف زوجين أو أكثر فى وقت وحد .. تعقد جلسة عند شيخ القبيلة يحضور الأزواج والمرأة .. ولها الحق فى إختيار الزوج بينهم .. بدون إعتبار للترتيب الزمنى ..
طبعآ قصة ليس لها مصدر فقط تداول .. عمومآ ليسس بها تعدد .. |
صراحة أنا ما سمعت الحكاية دي .. معاي زول من جيزان .. بسألو و بجيك بالخبر الأكيد.
و إلى ذاك الحين :
معك فى الإنتظار
دمتم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: سؤالين يا د. ناهد ... من لقاء الأمس (Re: رأفت ميلاد)
|
العزيز استاذ رأفت
كتاب مختار عجوبة بعنوان المراة السودانية بين إشراقات الماضى وظلماته..كتاب قد تجده فى مكتبة عزة او آفاق جديدة بالخرطوم ..كما نزل اولا كورقة علمية بكتابات سودانية ..
اتمنى لو يدور حوار مفتوح فى هذا الموضوع هنالك ندوة فى منتدى الحروف بالدوحة فليه ما نقدمه بالسودان مرة اخرى؟ دمت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤالين يا د. ناهد ... من لقاء الأمس (Re: ابو جهينة)
|
أستاذنا ابو جهينة سلام تانب
| Quote: بمعنى أن التعدد ليس بالضرورة تصب في خانة الثقافة ... لأنها كثقافة محصورة في فئات معينة و دين معين و قبائل معروفة و أسر معلومة .. أما التعدد كغريزة فيشترك فيها غالبية الرجال .. و التعدد قد لا يعني بالضرورة التعدد المذكور في القرآن .. و لكن يمكن أن يكون تعددا خارج نطاق الزوجية .. |
ما هو على حسب فهمي (فهم البياكل على الوصف) النقاش هو في المطلق يعني من غير تخصيص والسؤال الجوهري عن نسب الرغبة في التعدد للغريزة ام للثقافةمش؟ في مداخلة لي في بوست آخر عن نفس الموضوع كتب فيما معناه اننا لا نستطيع الجزم وبظل السؤال عالقا ما لم تكن هناك ما يؤيد او ينفي هذه الآراء وفقا لدراسات وبحوث علمية.
شكرا مرة اخرى
فتك بعافية
سفية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤالين يا د. ناهد ... من لقاء الأمس (Re: Safia Mohamed)
|
الأخ أبا جهينة تحية
أتابع معك
وأنتظر الدكتورة
وأرجو أن تأذن لي أن أسأل الدكتورة عن مصدر كلامها المنقول ربما بالمعنى:
| Quote: أن التعدد لدى الرجل مسألة ثقافة و ليس غريزة .. |
هذه الجملة الخبرية حوت دعوى طرفاها نفي وإثبات !!
من أين تستمد هذه الدعوى صدقيتها ؟
إلى ماذا تستند هذه الدعوى علميا حتى إنها تلقى بهذا القطع ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤالين يا د. ناهد ... من لقاء الأمس (Re: Safia Mohamed)
|
الأخ أبا جهينة تحية
أتباع معك
وأنتظر الدكتورة
وأرجو أن تأذن لي أن أسأل الدكتورة عن مصدر كلامها المنقول ربما بالمعنى:
| Quote: أن التعدد لدى الرجل مسألة ثقافة و ليس غريزة .. |
هذه الجملة الخبرية حوت دعوى طرفاها نفي وإثبات !!
من أين تستمد هذه الدعوى صدقيتها ؟
إلى ماذا تستند هذه الدعوى علميا حتى إنها تلقى بهذا القطع ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤالين يا د. ناهد ... من لقاء الأمس (Re: Safia Mohamed)
|
أختي العزيزة صفية
سلام مربع و إحتراماتي
في مداخلة لي في بوست آخر عن نفس الموضوع كتب فيما معناه اننا لا نستطيع الجزم وبظل السؤال عالقا ما لم تكن هناك ما يؤيد او ينفي هذه الآراء وفقا لدراسات وبحوث علمية.
بالنظر إلى الواقع الملموس في عالمنا الثالث ,, و تحديداً عند جمهور المسلمين ... نجد أن التعدد يخضع لــــ :
1. مجرد أن الرجل مقتدر مادياً ... يستطيع أن ينكح ما طاب له من النساء مثنى و ثلاث و رباع ( غريزة )
2. مجرد أن المرأة تلد فقط بنات .. إذن الرجل يبحث عن زوجة تلد له البنين حفاظاً على الأسرة ( ثقافة و لكنها ليست غالبة )
3. بعض الرجال يترجم نزواته إلى زواج لعدة أسباب و ملابسات و ظروف تتحكم فيها نوعية المرأة صاحبة العلاقة بنزوته ( غريزة )
4. البعض يتعلل بأنه هذه الأنثى أو تلك مكسورة جناح لذا فيستحسن ضمها إلى حريمه ( ثقافة تميل إلى الغريزة و تجنح إلى أسلوب الغاية تبرر الوسيلة )
5. بعض النساء يتبعن أسلوب أو فلسفة الأغنية إياها لأغراض في نفس يعقوب .. أقصد بالأغنية التي مفادها أن زوج تلك المرأة لا يضاهيه شيء في ( الحلاوة ) .. لذا ترغب في التجربة ( غريزة تصب في خانة الغريزة و لكن بإتجاه معكوس)
6. بعض الرجال يعدد ( ليغيظ ) زوجته أو زوجاته ( ثقافة و لكنها مربوطة بحبل سري للغريزة )
7. كل أنواع التعدد التي طلتْ علينا بأسماء جديدة ( العرفي + المسيار + زواج فريند + إلخ .. ) كلها تصب في خانة ( الغريزة ) ..
لو راجعت القائمة أعلاه لوجدتِ أن الغريزة غالبة ...
السؤال الثاني بتاعي للدكتورة .. ما عندك عليهو تعليق؟
فتك بعافية مع تحياتي للأسرة الكريمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤالين يا د. ناهد ... من لقاء الأمس (Re: ابو جهينة)
|
الأستاذ الجليل..أبو جهينة..
لحين عودة الدكتورة للإجابة على أسئلتك..أسمح لي أضيف نقطة عجبتني جداً جداً في لقاء الدكتورة أمس..
حيث تحدثت الدكتورة عن حث الأديان بأنواعها للإنسان على السيطرة على غرائزه..
و إستدلت بالأديان الشرق آسيوية التى - و بتمارين روحية معينة كاليوغا مثلاً - يستطيع الإنسان أن يسيطر على غريزة معينة..بل و يتحمل الألم و الجوع..
كذلك إستدلت بحيوانات الرنٌة التي تحمل عربة سانتا كلوز عشية الكريسماس...لتوزع هداياها لمن يستحقونها من الأطفال...متسامية على غرائزها ...حيث إنو ديسمبر هو موسمها التزواجي.
كأنما هذه الميثولوجي تقول..إذا كان للحيوان قدرة على السيطرة على غرائزه و السمو فوقها..
..فما بالك بالإنسان؟!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤالين يا د. ناهد ... من لقاء الأمس (Re: mamkouna)
|
عزيزي الأخ الأستاذ Mohammed E Soleiman
تحياتي و تقديري
Quote: هذه الجملة الخبرية حوت دعوى طرفاها نفي وإثبات !!
من أين تستمد هذه الدعوى صدقيتها ؟
إلى ماذا تستند هذه الدعوى علميا حتى إنها تلقى بهذا القطع ؟ |
تمام
يا ريت الدكتورة تعطينا السند العلمي للفائدة ...
علماً بأن الغريزة لأنها طاغية في الجسد و العقل أحياناً فإنه يمكن التحكم فيها بعدة طرق ( كممارسة اليوغا مثلاً أو الصوم ) ..
و لو إعتمدنا التعدد كثقافة كما قالت د. ناهد .. فكيف يمكن التحكم فيه ؟ بالطبع يمكن إلغاء أي ثقافة من عقل الإنسان بالحجة و الإقناع .. فلو أخْرجْنا التعدد كثقافة من عقل الذي يريد أن يعدد ، فهل يمكن أن يقتنع الرجال ذوي النزوات أيضاً لأن التعدد بأنواعه قد إنتفى من عقله و أصبح مجرد تاريخ و ذكرى قديمة ؟ هل يقتنع الرجال بعدم القيام بمغامرات خارج نطاق الزوجية لأن ثقافة التعدد قد تم إلغائها من عقولهم؟
مجرد أسئلة نتمنى أن نلقى أجوبتها عند د. ناهد
دمتم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤالين يا د. ناهد ... من لقاء الأمس (Re: ابو جهينة)
|
ممكونة
سلام أيتها الأخت العزيزة
Quote: كأنما هذه الميثولوجي تقول..إذا كان للحيوان قدرة على السيطرة على غرائزه و السمو فوقها..
..فما بالك بالإنسان؟!! |
هنا تكمن المفارقة يا ممكونة
فالحيوان لا يسيطر على غرائزه .. و لكنه مبرمج إلهياً لإطلاق غرائزه الجنسية بالذات وقت الحاجة للتكاثر و التوالد في وقت محدد لا يتقدم و لا يتأخر .. بعدها يعيش ماكل شارب و مؤديا خدماته الجليلة لنسل آدم و حواء ..
بينما بني البشر تكون غرائزهم في حالة إستنفار حتى أثناء نومهم و وسط أحلامهم و أضغاثها .. لذا يتحايل البعض منهم لكبح جماحها باليوغا أو الصوم أو الرياضة ... أما غير هذا .. فغرائزهم تقف متحفزة للإنطلاق عند أول إشارة .. و تتفاوت بالطبع الإستجابة لهذه الإشارة نزولا و طلوعا.
دمت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤالين يا د. ناهد ... من لقاء الأمس (Re: ابو جهينة)
|
أستاذنا الكبير شكرا لتحملكم
| Quote: مجرد أن الرجل مقتدر مادياً ... يستطيع أن ينكح ما طاب له من النساء مثنى و ثلاث و رباع ( غريزة ) |
أعتقد المقدرة المالية لا تقع في خانة الغريزة وانما هي سياق واقتصادي تحديدا
3| Quote: . بعض الرجال يترجم نزواته إلى زواج لعدة أسباب و ملابسات و ظروف تتحكم فيها نوعية المرأة صاحبة العلاقة بنزوته ( غريزة ) |
غريزة مية المية
4| Quote: . البعض يتعلل بأنه هذه الأنثى أو تلك مكسورة جناح لذا فيستحسن ضمها إلى حريمه ( ثقافة تميل إلى الغريزة و تجنح إلى أسلوب الغاية تبرر الوسيلة ) |
بل هي ثقافة ولا يوجد اي دلالة تدل على ميلها نحو خانة الغريزة
5. | Quote: بعض النساء يتبعن أسلوب أو فلسفة الأغنية إياها لأغراض في نفس يعقوب .. أقصد بالأغنية التي مفادها أن زوج تلك المرأة لا يضاهيه شيء في ( الحلاوة ) .. لذا ترغب في التجربة ( غريزة تصب في خانة الغريزة و لكن بإتجاه معكوس) |
غريزة مية في المية ا
| Quote: 6. بعض الرجال يعدد ( ليغيظ ) زوجته أو زوجاته ( ثقافة و لكنها مربوطة بحبل سري للغريزة ) |
كيف ما فهمت الرابط شنو؟
7| Quote: . كل أنواع التعدد التي طلتْ علينا بأسماء جديدة ( العرفي + المسيار + زواج فريند + إلخ .. ) كلها تصب في خانة ( الغريزة ) .. |
هي دي اشكال متعددة فتقع في اي خانة تحدده الدوافع ان كانت اجتماعية فهي تكون ثقافية وان كانت غريزية فتصنف في هذا الاتجاه
ما قصدت قوله أخيرا الحالات تتباين بتابين الأفراد والدوافع والتي يحكمها اطار عام متمثل في السياق بكل ابعاده. اتخيل لي عشان نقدر نستمر في النقاش لا بد من وضع اطار تعريفي لكل مصطلح بمعنى كيف نعرف الغريزة والثقافة وما هي النقطة الحاسمة التي تفرق بينهما؟ انا غايتو كان لقيت لي وقت بجيب التعريفات وبعد ما الناس تتفق عليها بعد دة مسار النقاش بكون مؤطر
واولا واخيرا اكرر مرة اخرى يوجد تباين ولا نستطيع الجزم
شكرا صفية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤالين يا د. ناهد ... من لقاء الأمس (Re: Safia Mohamed)
|
أختي صفية
سلام
| Quote: لا بد من وضع اطار تعريفي لكل مصطلح بمعنى كيف نعرف الغريزة والثقافة وما هي النقطة الحاسمة التي تفرق بينهما؟ |
يمكن وضع إطار تعريفي لكل مصطلح ... و لكن المشكلة أن بعض الرجال لا زال يرفض إلصاق كلمة غريزة إلى أسباب تعدده ... إذن سيبقى الإطار التعريفي هنا مجرد نظرية .. :
لماذا ؟
الإجابة في جملتك :
| Quote: واولا واخيرا اكرر مرة اخرى يوجد تباين ولا نستطيع الجزم |
| Quote: انا غايتو كان لقيت لي وقت بجيب التعريفات وبعد ما الناس تتفق عليها بعد دة مسار النقاش بكون مؤطر |
في إنتظارك
تخريمة : الرابط شنو في حكاية التعدد من أجل الإغاظة ؟ لأنو البعض بيقول إنه من أجل الإغاظة و تحت عباءته تستكين الغريزة و القلة القليلة تنجرف وراء فكرة الإغاظة علها تجد حلاً لفش الغباين و هو لا يدري أنه ينجرف وراء زيادة مشاكله و أعبائه.
كوني بخير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤالين يا د. ناهد ... من لقاء الأمس (Re: ابو جهينة)
|
Quote: الرابط شنو في حكاية التعدد من أجل الإغاظة ؟ لأنو البعض بيقول إنه من أجل الإغاظة
و تحت عباءته تستكين الغريزة و القلة القليلة تنجرف وراء فكرة الإغاظة
علها تجد حلاً لفش الغباين |
يا أبوجهينة ..
قالوا المَرة بدقوها بي أختها !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤالين يا د. ناهد ... من لقاء الأمس (Re: تيسير عووضة)
|
الأخت العزيزة الأستاذة دوما
سلام كبير
شكرا على المداخلة القيمة
Quote: اما عن المقدره الفيزيولوجيه الجنسيه
فان مقدره المراه تفوق الرجل كثيرا ويمكنها ان تعدد اكتر من اربعه رجال في اقل من ساعه , لكن ما ينظم العلاقه هو القيم السائده في المجتمع |
ما تحته خط 100% صحيح.
القيم السائدة في المجتمع التي تنظم العلاقة هل تنبثق من قناعات الزوجة فقط أم تأتي من الوازع الديني ؟
لذا في كل المجتمعات التي تحكمها الاديان الذكوريه والتي تقوم علي السلطه البطريكيه يتمتع الرجل بالتعدد كحق الهي وتحرم منه المراه .
هل تقصدين بالدين الذكوري فقط الدين الذي يبيح التعدد للرجل دون المرأة؟
دمت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤالين يا د. ناهد ... من لقاء الأمس (Re: ابو جهينة)
|
Quote: سمعت من قبل أن نساء قبيلة جيزان يحق لهن الزواج فى غياب الرجال ..
ومعروف الهجرة عند الرجال عندهم تطول مدتها .. وربما لا يعود ..
وعند تصادف زوجين أو أكثر فى وقت وحد .. تعقد جلسة عند شيخ القبيلة يحضور الأزواج والمرأة ..
ولها الحق فى إختيار الزوج بينهم .. بدون إعتبار للترتيب الزمنى ..
|
وأخشى أن تكون جيزانية الأصل
او الهوى
فاتني أن اسلم عليك يا ابو جهينة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤالين يا د. ناهد ... من لقاء الأمس (Re: نجوان)
|
تحياتي نجوان
Quote: في كثير من الأحوال ..أبوجهينة..
الفصل بين الإثنين ليس سهلا.. |
أوافقك الرأي ..
بينما
يمكن الفصل بينهما عملياً على أرض الواقع.
في حين أن القناعات الداخلية تبقى كما هي ثابتة.
على سبيل المثال :
لو الوازع الديني بيجبر الزوجة على عدم التعدد .. فيمكن للفكرة أن تكون مختمرة في رأسها دون تطبيقها.. أيضا بعض الرجال يؤمن بالتعدد و يعرف أن الدين كفل له هذا الخيار .. لكنه لأسباب كثيرة لا يستطيع الإقدام على هذه الخطوة.
خطر لي سؤال من مداخلتك :
لو الزوجة قالت لزوجها : طلقني عشان حبيت واحد تاني و بشوف إنو بقدر أكون معاهو سعيدة أكتر مما أنا معك.
لك أن تتخيلي الباقي...
في حين أن الرجل بيتزوج في الغالب و يفاجيء زوجته بالخبر تحصيل حاصل ..
ال عندو ذوق بيتزوج في الخفاء لتكتشف زوجته الأمر بمجهودها الشخصي.
شكرا على المداخلة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤالين يا د. ناهد ... من لقاء الأمس (Re: ابو جهينة)
|
| Quote: لو الزوجة قالت لزوجها : طلقني عشان حبيت واحد تاني و بشوف إنو بقدر أكون معاهو سعيدة أكتر مما أنا معك. |
لاحظ يا ابا جهينه هنا سيتم طلاق يعني ليس هناك اي ضرر نفسي كما يقع علي الزوجه التي يتم التزوج عليها
ومع ان الدين بيبح الطلاق لو كان الرجل غير كفءوخافت الزوجه علي نفسها من ان تسلك طريقا غير سليم دينيا واجتماعيا .
ستقوم قيامتها هذه الزوجه في مجتمعنا الذ كوري .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤالين يا د. ناهد ... من لقاء الأمس (Re: doma)
|
دوما
Quote: لاحظ يا ابا جهينه هنا سيتم طلاق يعني ليس هناك اي ضرر نفسي كما يقع علي الزوجه التي يتم التزوج عليها
ومع ان الدين بيبح الطلاق لو كان الرجل غير كفءوخافت الزوجه علي نفسها من ان تسلك طريقا غير سليم دينيا واجتماعيا .
ستقوم قيامتها هذه الزوجه في مجتمعنا الذ كوري . |
يبقى هنا بالتأكيد الدين مظلوم لو قلنا عليهو ذكوري في هذه الجزئية... و الدين براء من هذا النعت .. لأن الرجل يعدد زوجاته حتى دون إستشارة زوجته ( و الدين يقول بأنه لا بد من إخبارها بنية الزواج حتى تقرر بين البقاء أو الرحيل عن حياته ) ...
و التعدد يأتي بأسباب معلومة .. توافق عليها أحياناً الزوجة على مضض كمرضها مثلاً أو التأكد من عدم إنجابها .. أما ما يأتي بعيدا عن هذه الأسباب فهي ( غريزة ) لا مراء في ذلك...
كوني بخير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤالين يا د. ناهد ... من لقاء الأمس (Re: ابو جهينة)
|
Quote: يبقى هنا بالتأكيد الدين مظلوم لو قلنا عليهو ذكوري في هذه الجزئية... و الدين براء من هذا النعت .. لأن الرجل يعدد زوجاته حتى دون إستشارة زوجته ( و الدين يقول بأنه لا بد من إخبارها بنية الزواج حتى تقرر بين البقاء أو الرحيل عن حياته ) ...
و التعدد يأتي بأسباب معلومة .. توافق عليها أحياناً الزوجة على مضض كمرضها مثلاً أو التأكد من عدم إنجابها .. أما ما يأتي بعيدا عن هذه الأسباب فهي ( غريزة ) لا مراء في ذلك...
|
يا ابا جهينه حكايه ان الدين بفهمنا الشريعي له غير ذكوري دي مغالطه لن تصمد كثيرا . اسه من كلامك دا اثبت ليك ذكوريته اعطي الشرع الزوجه حق الاختيار بين البقاء او الرحيل اذا قرر زوجها الزواج عليها هل اعطي التشريع المراه نفس الحق ان قررت الزواج علي زوجها ان تخيره بين البقاء او الرحيل ؟؟ مع ملاحظه ان كل الدوافع قد تنطبق عليَ (. مرض الزوج عدم مقدرته علي الانجاب او الغريزه في اني اكون لقيت راجل تاني اعجبني مع رغبتي في الاحتفاظ بزوجي الاول )
وركز لي علي حكايه ان تشارك انسان في شريكه دي .
انا كامراه لا استطيع قطعا ان تشاركني اخري في زوجي تماما كما الرجل .
اذا لما رخص له ان يتزوح عليّ وجعل لي فقط الخيار بين البقاء والرحيل ؟؟؟؟
المشرع يراعي ثقافه المجتمع السائده وبما انه شرع في مجتمع غلب عليه الطابع الذكوري من تعدد ودفن الانثي حيه من البديهي ان تكون شريعته في صالح الرجل في مجملها .وتعتبر الحقوق التي اعطيت للمراه رغم عدم مساواتها للرجل طفره تحتفي بها نساء ذلك الزمان ولا يعني الا نطالب بحقوق اكثر للمراه في زماننا هذ.
ا ولا اقصد ان تعدد المراه بل تكون شروط التعدد اكثر صرامه عشان اي راجل عينو طايره يعرف الله واحد .
ان تعطي الخياربين الرحيل والبقاء دي شئ غير كريم البته يعني يبقي الزواج متل بيت الايجار يا تقعد ولا ترحل .
طبعا لو جينا للورثه هناك بتشوف ذكوريه التشريع الجد جد الموضوع ما موضوع ثروه والثروه تعني الهيمنه راس المال دا الرجل ما بلعب فيه تب .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤالين يا د. ناهد ... من لقاء الأمس (Re: ابو جهينة)
|
سلام وتحايا ..
لصاحب البوست والمتداخلين الكرام.
اود طرح وجهة نظري في هذا الامر ..
عدم التعدد للمرأة هو امر فطري ...
فالمرأه تنتمي لرجل واحد ... قد يتوفى عنها او تطلق فتنتمي لرجل آخر ولكنها في كل الاحوال تنتمي لزوج واحد بطبيعتها.. فالمرأه بطبيعة الحال تميل للاستقرار والانتماء وهي كائن ولوف .. مساحاته العاطفية دائما ما تكون حصرا على فرد واحد في ذات اللحظة .. اما الرجل فيفترض به ان يكون كالمرأة اي ان يكون كائنا ولوفا ينتمي لامرأة واحده ولكن كما هي العاده في المجتمعات الذكورية وحيث ان الشرع الاسلامي تم تفسيره من قبل علماء رجال فانهم سلطو الضوء على الجوانب التي تخدم مصالحهم دون النظر الى ان هذه الامور قد كانت من متطلبات المرحلة حيث ان الاسلام اتى في عهد يبلغ فيه عدد الزوجات وملك اليمين للرجل الواحد العشرات فكان من الصعب تحجيم هذا العدد في واحده كما ان ظاهرة ملك اليمين قد كانت منتشره في ذلك العصر، فبدأ الاسلام بمحاربة ظاهرة ملك اليمين بان جعل من الكفارات عتق الرقاب وهي خطوة في سبيل الغاء هذه الظاهرة .. ثم بعد ذلك جاءت حصرية التعدد في الايه المعنية والتي لم يتركها سبحانه وتعالى مطلقه وانما اشترط العدل "والعدل المذكور هنا قد كان عدلا ماديا وعاطفيا اما في زماننا هذا فالعدل المطلوب هو العاطفي لان المرأه اصبحت مستقله ماديا واقتصاديا" وحينما اشترط العدل قال تعالى وان خفتم الا تعدلو فواحده .. هنا ترك الله التقييم للرجل فان انس في نفسه العدل فليتزوج ويعدل والا فواحده .. وهذا ما تمسك به المجتمع الذكوري واصبحو يتشدقون بقدرتهم الهائله على العدل .. ولكنهم نسوا او تناسوا ان القرآن لا يجزأ وانما يكمل بعضه البعض ..وهنا اذا قرنا ايه التعدد بوجود شرط العدل مع قوله تعالى "ولن تعدلوا بين النساء وان حرصتم " لوجدتم ان الله تعالى بواسع علمه واحاطته قد نفى عنكم شرط العدل .. اذا الاصل هو الزوجه الواحده اما التعدد ففي وجهة نظري المتواضعه يدخل في حكم الطلاق "ابغض الحلال عند الله الطلاق" .. حيث ان هناك حالات توجب التعدد .. كالرغبة في الانجاب مع بقاء المحبه والالفة للزوجة الاولى .. او اصابتها بمرض يمنعها من القيام بواجباتها الزوجية .. وهذا الحق يجب ان يكون مكفولا للمرأة ايضا على حد السواء .. فان كان زوجها لا ينجب او به علة تمنعه من القيام بواجباته الزوجية فلها الحق في البقاء معه طوعا واختيارا او الانفصال عنه..
هذه قناعتي بالنسبة لظاهرة التعدد الدنيوي اما ما اريد الاستفسار عنه وحيث ان الحديث يدور في هذا الفلك .. فهو تعدد الحور العين في الجنه ..في اي آية نص الله تبارك وتعالى على ان للرجل سبعين من الحور العين؟؟؟؟؟؟ في مجمل الايات التي قرأتها يذكر الله تعالى جملة لا تفصيلا لجميع المؤمنين "وحور عين كامثال اللؤلؤ المكنون" او "انا انشاناهن انشاءا فجعناهن ابكارا عربا اترابا لاصحاب اليمين" والمعلوم هنا انهن نساء الدنيا ولكن الله لم يذكر العدد المتاح لكل رجل ..
ارجو ممن يملك او تملك اجابة ان تفيدني ...
عذرا لتغيير مسار البوست لكنه امر ذو صلة
شكرا..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤالين يا د. ناهد ... من لقاء الأمس (Re: Randa Hatim)
|
راندا
سلام
شكرا على المداخلة الغنية
Quote: هذه قناعتي بالنسبة لظاهرة التعدد الدنيوي اما ما اريد الاستفسار عنه وحيث ان الحديث يدور في هذا الفلك .. فهو تعدد الحور العين في الجنه ..في اي آية نص الله تبارك وتعالى على ان للرجل سبعين من الحور العين؟؟؟؟؟؟ في مجمل الايات التي قرأتها يذكر الله تعالى جملة لا تفصيلا لجميع المؤمنين "وحور عين كامثال اللؤلؤ المكنون" او "انا انشاناهن انشاءا فجعناهن ابكارا عربا اترابا لاصحاب اليمين" والمعلوم هنا انهن نساء الدنيا ولكن الله لم يذكر العدد المتاح لكل رجل ..
ارجو ممن يملك او تملك اجابة ان تفيدني ...
عذرا لتغيير مسار البوست لكنه امر ذو صلة |
يقول العارفون بأن زوجة الرجل في الدنيا هي زوجته في الآخرة
وزوجتك في الدنيا زوجتك في الآخرة
قال تعالى ( جنات عدن يدخلونها ومن صلح من آبائهم وأزواجهم وذرياتهم )
فهم في الجنات منعمون مع الأزواج
قال تعالى ( هم وأزواجهم في ظلال على الأرائك متكئون )
وقال سبحانه ( ادخلوا الجنة أنتم وأزواجكم تحبرون )
بل ورد أن الله ينشأ زوجة المؤمن من أهل الدنيا حتى تكن في الجنة خير من الحور الحسان فتكون هي الأجمل
بل والحور يكونون خدما لها،
فهنيئا لها ولأمثالها والمرأة في الدنيا لآخر أزواجها موتا إذا كانت من أهل الجنة
قال صلى الله عليه وسلم:
((أيما امرأة توفي عنها زوجها ، فتزوجت بعده ، فهي لآخر أزواجها))
صححه الالباني رحمه الله
إذن يا رندا هو تعدد يملك خياره الرجل و ليس فرضاً عليه تماما كما في الدنيا
كثيرون سيختارون زوجاتهم في الدنيا ليكونن زوجاتهم في الجنة لأنهن سيكن أجمل من الحور الحسان و الله أعلم ..
دمت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤالين يا د. ناهد ... من لقاء الأمس (Re: ismeil abbas)
|
| Quote: 2. السؤال الثاني و هو عن تطرقك لمعلومة أتيت بها من كتاب ( د. مختار عجوبة ) و هو عن زواج ( الرِهْط ) .. و هو التعدد عند النساء بمعنى أن تتزوج المرأة بأكثر من رجل .. و تطرقتِ إستناداً لمعلومة د. مختار عجوبة بأن قبيلة الجعليين كانت النساء عندهن يتزوجن بأكثر من رجل و إستشْهدتِ أيضاً بحديث د. عجوبة عن زواج الملكة ستنا و آمنة من قبيلة الجعليين بأكثر من رجل. |
مازلنا ننتظر د. ناهــــد .. لتحدثنا عن هذا الأمر الجلل ..
تحياتي أبوجهينــة ،
أخوك/ الأرباب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤالين يا د. ناهد ... من لقاء الأمس (Re: ود الباوقة)
|
الاعزاء:نجوان
تيسير
عواطف
رندا
إسماعيل
محمدحسن
محمد سليمان
خالد
ود الباوقة
إستمتعت كثيرا بالاضافة الجادة للجميع..خصوصا ..ست الناس دومة والدراسات الهامة التى استعرضتها
الكلام كثير ويحتاج صراحة لندوات مسموعة لان الكتابة عبر المنبر صعبة لمواضيع فكرية طويلة مع ظروف عملنا
والى ان اعود مرة اخرى
شكرالابوجهينة..
دمتم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: سؤالين يا د. ناهد ... من لقاء الأمس (Re: ابو جهينة)
|
العزيز أبو جهينة ..شكرا على فتح الحوار بهذه الطريقة الجميلة وكم تمنيت ان تشارك وبقية المتداخلين من الزملاء الاعزاء فى ندوة الثلاثاء عن هذا الموضوع بمنتدى الحروف ..
(1)عن السؤال الاول : تحدثت عن مراكز للغريزة الجنسية فى الانسان ( رجل وأمراة ) ذات المساحة التى اثبت العلم انها تخضع للتثبيط من مراكز اخرى فى الدماغمسؤولة عن الذاكرة والتربية والسلوك بالاضافة الى التعزيز المحرض للبيئة ةوجميعها عناصر ثقافية تتأثر بالبيئة والحضارة والعادات والتقاليد ونحوها..ومبررات التعدد الثقافية ذاتها تخضع للقيم والرؤى المجتمعية ..بمعنى ان زيادة النسل كم لاكيف بمعنى العناية الجيدة والتربية فى ظروف مجتمعاتنا الاقتصادية والاجتماعية المعروفة ..ومبررات الكثرة العددية بمفهوم القبيلة للحرب والنصر ونحوها لايعتبر موضوعيا فى زمان الكومبيوتر والانترنت ..والحرب النووية ( غثاء كغثاء السيل )
واليك كلمات ودبادى عن تنظيم النسل
(نحن عارفين الله أعظم..
والرزقبنزل مقسم ..
للمجاهد والمعسم..
والله ما شقالو حنكا ضيعو..
والله ما سوالو طفلا ماسقاهو ورضعو..
الا اسمعو يارفاق..
الرضاعة خشم بيوت والسقاية خشم بيوت
والمعايش ماها قوت
والمعذب أخير يموت..!)
(2)نكاح الرهط مصطلح متعارف عليه ومضبوط علميا وهو يعنى: ان تجمع المرأة باكثر من رجل فى ذات الوقت..وقد ذكر د. مختار عجوبة ( المرأة السودانيية بين إشراقات الماضى وظلماته ) كتاب ودراسة بذات العنوان فى كتابات سودانية أن الملكتين الجعليتين تزوجتا زواج الرهط ..وهو مصطلح مضبوط ..لايخطؤه عالم كمختار عجوبة ..والاحالة تاريخية لاعلاقة لها بالتكريس للنعرات القبلية ..
دمت ايها الفاضل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: سؤالين يا د. ناهد ... من لقاء الأمس (Re: د.ناهد محمد الحسن)
|
يا دكتورة ناهد
تحية
نقل عنك القول :
| Quote: إن التعدد لدى الرجل مسألة ثقافة و ليس غريزة |
وبما أنك قد ذكرت في مقام آخر ما معناه رفض التسليم الغيبي للنصوص
فقد طرحت هذا التساؤل حول ((نصك)) أعلاه :
هذه الجملة الخبرية حوت دعوى طرفاها نفي وإثبات !!
من أين تستمد هذه الدعوى صدقيتها ؟
إلى ماذا تستند هذه الدعوى علميا حتى إنها تلقى بهذا القطع ؟
وقد رأيت في ردك على أبي جهينة :
| Quote: تحدثت عن مراكز للغريزة الجنسية فى الانسان ( رجل وأمراة ) ذات المساحة التى اثبت العلم انها تخضع للتثبيط من مراكز اخرى فى الدماغمسؤولة عن الذاكرة والتربية والسلوك بالاضافة الى التعزيز المحرض للبيئة ةوجميعها عناصر ثقافية تتأثر بالبيئة والحضارة والعادات والتقاليد ونحوها.. |
وهذا الجزء يتعلق بطرف النفي من ((نصك))
| Quote: ومبررات التعدد الثقافية ذاتها تخضع للقيم والرؤى المجتمعية ..بمعنى ان زيادة النسل كم لاكيف بمعنى العناية الجيدة والتربية فى ظروف مجتمعاتنا الاقتصادية والاجتماعية المعروفة ..ومبررات الكثرة العددية بمفهوم القبيلة للحرب والنصر ونحوها لايعتبر موضوعيا فى زمان الكومبيوتر والانترنت ..والحرب النووية ( غثاء كغثاء السيل ) |
وهذا متعلق بطرف الإثبات من ((نصك))
لست متأكدا إن كنت ستقبلين الحوار حول هاتين النقطتين من ((نصوصك ))
وما جاء فيهما من نسبة وجهات نظرك الخاصة إلى العلم و إثباتاته
تعسفا !!أم أنك تتوقعين أن تقابل ((نصوصك )) بالتسليم الغيبي !!
في انتظارك
| |
|
|
|
|
|
|
| |
ابو جهينة
Safia Mohamed
رأفت ميلاد
Mohamed E. Seliaman
mamkouna
doma
تيسير عووضة
أبو ساندرا
نجوان
عواطف ادريس اسماعيل
ismeil abbas
Khalid Saeed
د.محمد حسن
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست