ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري.

شرح مفصل و معلومات للتقديم للوتري 2020
إلى ذاكرة خريجي الهند ..مع التحية ًِ
Etihad Airways APAC
منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 24-10-2018, 03:07 AM الصفحة الرئيسية

مكتبة جعفر بشير (Gafar Bashir & Abo Amna)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
22-12-2004, 09:14 AM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 01-05-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري.



    في البدء كامل اعتذاري وأسفي للأخوات رودا وبنية عما يصيبهم في هذا السودان غريب الأطوار واعتذاري لهم بالنيابة عن كل سوداني شمالي أو جنوبي ويدي معهم الي أن نستأصل هذا القبح من وجوهنا.وتحياتي لهم علي صمودهم في زمن قل أن يصمد فيه ( الرجال ) ويدي في يدهم طالما ظل القبح يظلل عقولناويعمي أبصارنا.


    يقولون ان التاريخ لا يكرر نفسه واذا حدث ذلك فستكون الأولي مأساة والثانية ملهاة ونحن الان في زمن الملهاة. حيث اصبح الانتماء العرقي ( مصباح السيادة ) الذي يعطي الحق في نفي وتدمير وقتل واغتصاب وحرق ونهب الاخر.
    وحينما يصبح اكمال الرجولة يتم من خلال حروف من لوحة مفاتيح الكيبورد عن طريق السب والشتم واللهجة العنصرية وجب حقا ان نقف لحظة للحداد علي هذه الرجولة المفترضة.
    لا اظن ان فقط مسألة التوقيع علي ذهابه او عدم ذهابه تكفي فما بين علاء الدين وسارة منصور يوجد عشرات آخرين لا يعون حتي ما ينطقون به لأنهم في الأصل لا يعون ما يدورر حولهم.
    وليسوا هم بتلك الندرة انهم موجودون في كل مكان ربما لم ننتبه لهم قبلا ولكنهم الان هنا بيننا نماذج حية تسعي فيما يسمي موقع الصفوة المثقفة السودانية.
    الإنتنرت عالم مفتوح ومفضوح لا خفايا ولا خبايا فيه وبينما يعرض العالم وجهه الجميل علي هذه الشبكة نعرض نحن وجهنا الكريه ولكنه لايزال وجهنا لذي لم ولن ننكره.

    انه وجهنا الملئ بالبثور والتقيح والعفن ومرض الجذام.

    فهل علينا الاستسلام.

    لست طبيب تجيل ولكني أسمع أن هنالك عمليات تجميل تجري ومن ضمنها استخدام عمليات ليزر واستخدام عمليات استئصال فما نريده ليس مجرد كريمات نمسح بها وجوهنا لتعود مرة أخري بعد أول قطرة ماء.

    فهل سنعي أن هذه العقلية موجودة في كل مكان من سودانناوعلينا أن نبذل أكمثر مما نفعله فقط علي الانترنت.
    ليت لو أن الأمر اقتصر علي العنصرية لكان أهون ولكن هذه اللغة الساقطة التي أعلم أنه لن يسلم منها أحد حتي الدكتور بشري الفاضل ومن لم يقرأ فليذهب ليقرأ واذا كان هذا ما يحدث ما الدكتور بشري الفاضل ففيما نحن واقفون وعلي ماذا نخاف.
    أعلم كل ذلك ولكن ايضا أعلم أن اية عملية لا تخلو من احتمالات تخطي المشرط لمكانه واتجاهه نحو يدك أو حتي وجهك أو قلبك... حسنا لا مفر من مثل هكذا عمليات وعلينا تحديد موقفنا.

    (عدل بواسطة Abo Amna on 22-12-2004, 09:16 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-12-2004, 09:27 AM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 01-05-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: Abo Amna)


    كتب المدعو علاء الدين ردا علي الدكتور بشري الفاضل ما يلي:


    س إنشاء الله تكون محامي
    عشان تمشي زي الدلدول تدافع عن قضية لا علم لك بها ولا بتفاصيلهاولا بمن بدأ.
    أنا كذلك لا أتشرف بالنظر إلى طلعتك البهية.


    يضاف هذا الي سجل مواقفه العنصرية واللغة الساقطة التي لا تحتاج الي تكرار واعادة لأنه حتي العرب الذين لا شك في دمهم لا يمكنهم التفوة بمثل هكذا حديث في هكذا مكان دون اية حياء.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-12-2004, 09:36 AM

علاء الدين يوسف علي محمد
<aعلاء الدين يوسف علي محمد
تاريخ التسجيل: 28-06-2007
مجموع المشاركات: 19575

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: Abo Amna)

    أبو آمنة
    ماذا تسمي شخصاً يضب أوراق قضية وهو محامي و يتجه للمحكمة للدفاع عن شخص ضد آخر وهو لم يطلع على أوراق القضية كاملةً ، و إن إطلع عليها لوجد بدايتها:



    Quote: يا سلالة الخنازير


    قالها موكله.

    ماذا يمكن أن تسميه.
    أنا لا أعرف بشرى الفاضل هذا ولا علاقة لي به لا من قريب أو بعيد ، و على ذلك أضف رده الذي لا يجعله من الصفوة عندي كما هو عندكم.
    أنا لست تابعاً لأحد ولا أؤمن بتمجيد الأشخاص
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-12-2004, 09:47 AM

عارف الصاوي

تاريخ التسجيل: 16-08-2004
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: Abo Amna)

    العزيز ابوامنه
    اين انت يا رجل
    احيانا الواحد منا لا يتشجع لفعل شئ يزيد الكابه وليتنا نفعل شئيا مفيدا
    وفعليا افكر في شئ كنت انوي اخبارك به بمثابة مشروع مشترك لكن سيحدث ذلك قريبا؟
    اعود للموضوع الذي انت بصدده
    وفي الحقيقة كنت احاول الدخول الي بوست الاخت رودا او قل البنت رودا
    وللاسف انحرف الموضوع الي مناحي سايكلوجية صعب معها التعامل وبدات فعلا في محاولة ارسال اشارات لتحليل مضمون دعاوي العنصريين الجدد
    وتلك يا ابوامنه واضحة من خلال السياق الذي قرانا فيه المداخلات وكادت تقتل الناس في انسانيتهم
    وبالتالي هو عندنا(ارجو الا تتوقف في الضمير الجمعي هذا ربما صيغة تعظيم او شئ من هذا القبيل )
    لكن عموما كانت الخيارات اما سقوطا يشبه سقوط المستعلواتيه او فضح خطابهم بشئ من الموضوعية(وطبعا ما عندي مفهوم محدد لحدود الموضوعية الان )لكن سنذهب بالامر في اطار توضيح جهل هؤلاء
    انا لا ادري هل هذا البوست تضامني مع رودا ام هو تحليلي لاتجاه السقوط في خطاب اعداء مبدا الحوار
    ام هو اتجاه جديد لتعليم الناس ما مني الحوار بالنسبة لي طبعا اعتقد ان هذا هو الموضوع المهم
    اعادة بناء قضايا جادة والناي بها من العاطلين عن الموهبة حتي في صياغة افكار بالية
    ريثما تتضح الرؤية ساعود
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-12-2004, 10:25 AM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 01-05-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: عارف الصاوي)


    علاء الدين

    المسألة لا تتعلق بالأسماء وبمن ندافع عنهم من كبار أو صغار المسألة تتعلق بأفكار ومفاهيم جديدة وقديمة وحينما تحدث الدكتور بشري الفاضل لا يتحدث عن رودا أو بنية حتي ولو كتب اسماءهم.

    انه يتحدث عن تهمة القذف التي تستوجب المحاكمة وليس عن رود أو بنية ... تهمة القذف التي ذهبت فيها بعيدا جدا.


    ان المنبر ملئ بكل خلق الله من كل الأجناس والعرقيات والسياسيين والأمنجية والفاشلين والناجحين والصعاليك والمهذبين فهو السودان بكل تنوعه وهو منبر حر ولكن له رسالة يجب ألا يحيد عنها.

    هل تؤمن حقا بأن مشكلة دارفور صراع بين جناحي الحكومة.

    هذه هي مشكلة دارفور ماثلة أمامك تتجسد مباشرة في كل ما تحدثت عنه وليست دارفور فقط دارفور والجنوب والشرق والشمال.
    وهذه هي رسالة المنبر وهي توحيد السودانيين بكل أطيافهم.

    هذه الرسالة لا تجعل من الانتماء السياسي محاكمة ولكنها تتصدي لكل من يحاول هدم الاحترام للاخر وقذفه وسبه وتتصدي لكل العنصريين ولكل المجرمين الذين سفكوا دماء أبناء الوطن.

    هذه الرسالة ليست ادارة المنبر فقط فادارة المنبر اجرائية ولكن هذه الرسالة هي ما يبقينا هنا وهي مسؤوليتنا برغم ما قد يتعرضون له من من سب وشتم شخصي سيعودون هنا ويبقون هنا من أجل ن نتجاوز جميعا هذه المواقف المخزية.

    وهذه الرسالة هي ما تجعل كل الذين يصوتون الان لفصلك يفعلون ذلك حفظا منهم علي الأمور الشخصية والتعدي علي النساء وضد العنصرية.

    ما فيما يخص الدكتور بشري الفاضل أعلم انك لا تعرف مع من تتحدث وفي الحقيقة أعلم انك ربما حتي لا تعرف ما الذي تكتبه فانفعالك واندفاعك وتهورك يا علاء يعميك.
    أما مسألة تقديس الأسماء فلم يقل بها أحد حينما نتحدث باحترام الي ابئنا والي أمهاتنا.

    بل وحتي حينما نتحدث باحترام مع الذين يخالفوننا.
    الاحترام هو المفتاح فما لم تحترم الاخرين لا تتوقع أن يحترمك أحد.
    وحينما ذكرت الدكتور بشري الفاضل وما قد يتعرض له بغض النظر عن معرفتك به ذكرته لأقول للذين يقفون موقفه ولكنهم لا يريدون الدخول في هذا الوحل أقول لهم انه سيلطخم سواء بكلمكم أو بصمتكم.

    علاء الدين ليس هنالك حقا ما يجعلني أرغب في المناداة بفصلك والجهر بها أو أنها ستكون سعيدة بالنسبة لي وليس لي معك مسألة شخصية أو مشكلة وذهابك لا يسرني بل يحزنني ان يكون هنالك من لا يقبل الحوار ويتجاوز في حديثه كل الحدود المعروفة ويتعدي علي الاخرين بصورة تفوق كل الحدود.

    أقول لك هذا لأنك تضع نفسك في مفترق طرق لا يعلم الله الي أين تنتهي.أتمني أن تراجع نفسك وموقفك قبل أن يتم حسم الأمر بيد غيرك.وأن تخرج من هذه الدائرة والدوامة وان تراجع كل المواقف دون أن تأخذك العزة بالاثم فاستئصال العنصرية وعدم احترام الاخرين هو قضية مستمرة في كل مكان وزمان لم تولد ولن تموت في البورد.

    وأتمني ان تكون قادر علي ذلك.

    وشكرا للطريقة التي كتبت بها هناوفي كل مكان.أتمني أن تواصل بها فربما يعيد ذلك شيئا مما أهدرته في انفعالك وربما ينصلح الحال.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-12-2004, 10:33 AM

بشري الطيب
<aبشري الطيب
تاريخ التسجيل: 29-11-2004
مجموع المشاركات: 1157

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: Abo Amna)

    جعفر سلامات
    نعم ففي هذه البلاد
    لغتي حوار بالبنادق
    في زوايا العهر في
    زمن عجيب ......
    فنحن من دون خلق الله لمن نتعلم أن نحترم بعضنا وأكثر من ذلك فإن حالة تضخيم الذات الملازمة للمجتمع السوداني تواري سوءاتنا عنا ولكنها مفضوحة للجميع , اليوم صادفت صديقي شريف من جامعة النيلين تحادثنا في هذا الامر فذكر لي انه في نهاية رمضان وفي المهرجان الخاص بدعم متأثري الحرب في دارفور المقام من قبل منظمات المجتمع المدني تضامنامع إتحاد طلاب جامعة الخرطوم ذهبوا لمدير شعبة التاريخ بالجامعة د.فيصل محمد موسي ليقدم دعمه(عبارة عن تذكرة فئة 1500 جنيه) فقال لهم بالحرف الواحد خليهم يموتوا الغرابة ديل ما دايرنهم معانا. هذا حال الاكادميين أو قل بعضهم مما يعني أن العملية التعليمية لم تضف شيئا لنا علي الاطلاق.

    وللجميع الود
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-12-2004, 10:49 AM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 01-05-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: بشري الطيب)


    عارف الصاوي

    كعادتك دائما تلتقط النقاط الحرجة حفاظا علي الخط المستقيم وأقول لك اذا مل قرأت ردي الثاني علي علاء الدين ستفهم انه ربما انفعل في لحظة ولكني أبدا لا أنجر الي الهاوية فعلاء الدين مثله مثل كثيرين لا يعالج موقفهم سوي المزيد من المواقف الأخري حوارا أو بترا اذا تأزمت الامور ولم يعد هنالك من حل.

    ان اعتذاري الي رودا وبنية هو يجب أن يكون مثل الصلاة السادسة لكل الذين انتهكت حرماتهم في هذا الوطن نتلوها مع كل صباح وعند كل مساء ونندم عليها ليس بوصفي شمالي ولكن بوصفي سوداني من كل مكان وليس بوصف رودا أو بنية جنوبية ولكن بوصفها ذلك التاريخ الذي اقترفته يدانا في الجنوب والشمال والشرق والغرب ولكن أيضا تعلم أين تكمن حدته.رودا لم تكن مجسدة لدي يوما ولا أيضا بنية ولكن المشكلة نفسها التي تعود وتتكرر والمشكلة التي أصبحت الفلك الذي تدور حوله حياتنا.

    لم أغفل أنها أصلا موجودة وهم عنصريون قدماء يتجددون.ولكن يا عارف هذا البورد هو مدرسة وسيأتي علاء وغيره وغيره ومهمة الذين هنا هي هذه تقبل ما يأتون به ومحاولة معالجته.وأقول لك بصراحة ان ما يبقيني هنا في هذا المكان هو مفاهيم الحوار فمن غيرها لن نستطيع ان نفعل أو نحل شيئا من أزماتنا الكونية وهذا ما أحاول فعله .. ولكني أنحاز الي القضايا الحقيقية ولا أقف مكتوف الأيدي فيها ولكن يظل كل ما أفعل فيه هو الحوار.ولا أعتبرها صدفة هذا الالتقاء في كل شيئ.
    فمثل نموذج علاء الدين لا يمكن فقط التعامل معه كحالة شاذة وتفيته فهذا جائز هنا علي الانترنت ولكن ماذا عن السودان.حسنا فلنقف موقفنا ولنحاول اعادة الامور الي نصابها واذا ما كان هنالك مزيد من التمادي تصبح هذه هي الحالة الشاذة التي لا يجدي معها الحوار.

    سوف أواصل في هذا الاتجاه وسأعود لك.


    -----------------
    اسف للغياب == كالعادة الانتقال من عمل الي آخر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-12-2004, 11:20 AM

fasil dousa

تاريخ التسجيل: 07-05-2004
مجموع المشاركات: 245

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: بشري الطيب)

    Quote: اليوم صادفت صديقي شريف من جامعة النيلين تحادثنا في هذا الامر فذكر لي انه في نهاية رمضان وفي المهرجان الخاص بدعم متأثري الحرب في دارفور المقام من قبل منظمات المجتمع المدني تضامنامع إتحاد طلاب جامعة الخرطوم ذهبوا لمدير شعبة التاريخ بالجامعة د.فيصل محمد موسي ليقدم دعمه(عبارة عن تذكرة فئة 1500 جنيه) فقال لهم بالحرف الواحد خليهم يموتوا الغرابة ديل ما دايرنهم معانا. هذا حال الاكادميين أو قل بعضهم مما يعني أن العملية التعليمية لم تضف شيئا لنا علي الاطلاق.



    عزيزي /جعفر
    والاخ/ بشري
    لكم تحياتي


    لا تستغرب اخي بشري من مثل هذا الكلام وان كان من الذين يحملون أعلى الالقاب أو غيرهم فهذه الذهنية ادت الي مقتل اثين مليون في الماضي وسبعين الف سودانى ولازال الرقم في ازدياد فالمسألة
    It’s a matter of Attitude not behaviors unfortunately
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-12-2004, 11:02 AM

Hisham Amin
<aHisham Amin
تاريخ التسجيل: 08-12-2003
مجموع المشاركات: 6067

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: Abo Amna)

    ابو امنة معليش اسمح ليا بالمداخلة دة وخلى لى صدرك رحب

    انه يتحدث عن تهمة القذف التي تستوجب المحاكمة وليس عن رود أو بنية ... تهمة القذف التي ذهبت فيها بعيدا جدا.
    سؤال عليك الله تجاوب علية بصراحة لاننا جد تعبنا وراصنا بالصاد وليس بالسين وجعنا من كثر الكلام واللف حول الميت ونكران موتة..
    مارائيك فى هذة العبارة من غير تفحيص وتمحيص كما ارجوا ان يتسع صدرك لى كما اسلفت
    اعد لك ما رائيك فى هذة العبارة
    Quote: بارم ديلو يا سلالة الخنازير

    سؤالى ودعك من باقى ما كتبت من تساندها وتريد وضع يدك فى يدها
    اليس بقولتها هذة تقذفة هو فى شخصة وتتعدى لتصل امة وابوة او جدة
    كيف تتصرف اذا قذف شخصا امك واباك وسلالتك هل لك ان تجاوب جواب منطقى
    لو تكرمت فقط ليس الا وشكرا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-12-2004, 12:10 PM

محمد اشرف
<aمحمد اشرف
تاريخ التسجيل: 01-06-2004
مجموع المشاركات: 1446

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: Hisham Amin)

    جعفر ازيك
    و الله الايام دى الواحد الواحد فاقد امثالكم
    فى هذاالمنبر الذى يضج بالزعيق و النعيق
    تحياتى يا عزيز
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-12-2004, 01:19 PM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 01-05-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: محمد اشرف)


    بشري الطيب

    كيف فاتني وجودك هنا يا رفيق الدرب ...
    تقبل اعتذاري فأنا كما تعلم ويزداد الأمر سوءا ...

    مرحبا بك الي العالم الأثيري انه نفس العالم نفس الوجوه ونفس الافكار ونفس المعتقدات التي واجهناها ونواجهها كل يوم وسيظل

    الحال كذلك وأعلم جيدا أن أجمل ما خرجنا به من المدرسة هو هذا النفس الطويل وتقبل الإحباط والازمات بصدر رحب والعودة من

    جديد.

    حقا لا أعلم ما الذي ننتظره من الجامعات السودانية حينما يكون الحال كذلك علي مكاتب اكاديمييها ولكن نعرف جميعا أن

    الوعي ليس بيد السلطة الأكاديمية فلو كان كذلك لكنا جميعا نتخذ مثل هذا الموقف وأسوأ منه وأعرف انكم لازلتم تواصلون البحث

    والتحديق والاسئلة الصعبة.تحياتي لك ولكل الشباب.

    هذا الموقف بالفعل هو الذهنية التي قادت لكل الجرائم التي تم ارتكابها في حق أبناء دارفور وأبناء الجنوب وأنا الان حينما

    أتحدث الي علاء حول هكذا اتجاه في الحقيقة لا تهمني مطلقا هذه الكلمات التي قيلت اذ هي ليست سوي كلمات ولني أعرف

    جيدا ما الذي تعنيه حينما تتحول الي فعل.
    انه فعل مدمر يا بشري ... فعل مدمر كما يحدث في دارفور وفعل مدمر كما يحدث في الجنوب وفي الشمال والشرق وفعل

    مدمر حينما يحدث في مواجهة خصومك السياسيين حتي الشماليين منهم ففي ظل هذه الجبهة الاسلامية وصلت الأمور الي أقصي

    درجاتها وصل العنف والعسف والجرائم العرقية والجهوية الي ما لايمكن تخيله.

    هل كنا في الماضي سذجا لنحلم بسودان جميل بين يوم وليلة ... لم نكن كذلك لأننا نعيش هنالك ونعرف أن الطريق طويل وهو طويل فعلا.

    تحياتي يا بشري مرة أخري لك ولكل الشباب وللواثق علي وجه الخصوص.
    أتمني أن تبقي في الحوار هنا وهنالك فما زال الكثير الذي يحتاج وجودكم.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-12-2004, 01:38 PM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 01-05-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: Abo Amna)


    عزيزي فيصل دوسا

    It’s a matter of Attitude not behaviors unfortunately

    لو أني أعلم ان هذه الكلمات هي كلمات عابرة حتي ولو من أجل المزاح الثقيل (مثل ما يحدث أحيانا )لما كان هنالك أدني اهتمام بها ولكني أعلم جيدا السلوك الذي يمكن أن ينتج منها حينما تكون عقيدة .ولذا وبكل ما أستطيع من قدرة سوف أقف في مواجهتها مهما كلفني ذلك ومهما كانت واينما كانت.

    لا اعرف ان كانت كلمة الأسف كافية لمعالجة مثل هكذا مواضيع ولا أعرف ان كانت كل كلمات الأرض وكل لغاتها يمكنها أن تعيد طفل قتيل الي والدته امشوهة بفعل هذا السوك أو تعيد الأب الذي تم تصفيته الي بيته المكلوم أو تعيد الأم الي طفلها.لا تكفي يا فيصل .. أبدا لاتكفي فماذا ونحن نتحدث عن الملايين في كل أنحاء السودان.انها مأساة خرجت من رحم مثل هكذا اعتقادات يتم ترجمتها الي سلوك لا يبقي ولا يذر.

    أعرف جيدا صعوبة الأمر وأعرف أن العلاج نفسه يمثل مشكلة وربما يهب بنا الي هاوية أخري نحاول بكل ما نستطيع تجنبها.ولن يبقي هذا هو قدرنا فلا مفر لنسير في هذا الطريق الدامي ولنحاول أن نخرج بالأمور الي بر الأمان ما استطعنا الي ذلك سبيلا.

    أا الان غارق تماما في دوامة أموري الخاصة وابتعدت عن هنا طويلا ولكن تم انتزاعي مرة أخري وفي مثل هذه المواقف لا شيئ يعدل الوقوف في وجهها.

    شكرا يا فيصل لوجودك المطمئن وتحياتي لكل الرفاق الذين غضبوا والذين فهموا والذين اتفقوا.
    وتحياتي الي كل الأمهات الثكلي والاباء المحزونون والأطفال المشردين بلا مأوي .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-12-2004, 02:11 PM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 01-05-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: Abo Amna)



    الأخ هشام أمين

    أولا شديد اعتذاري لعدم ردي علي نفس السؤال المطروح مسبقا والذي لم ألاحظه الا في مراجعتي الأخيرة ولم يكن لما قد يتبادر الي ذهنك من تجاهل لك أو للسؤال فبصعوبة أستطيع قضاء معقول في الانترنت ولكن هاهو يطرح مرة أخري .

    رغم انني اعتبر طريقتك في الحوار تتسم بالكثير من المكاواة لكن الأمر هنا لا يحتمل هذا يا هشام.وسوف أعود اليك مرة أخري بهدوء للاجابة علي كل اسئلتك وصدري واسع جدا فنحن لا نحمل أسيافا نضعها في رقاب بعضنا البعض انه حوار ولا يصح الا الصحيح والمسألة أكبر بكثير جدا منا.

    سأعود لك بصورة أكثر تفصيلا لأن الاجابة بلا أو نعم لن تفيد كثيرا وماذا لو قلت لك انها مخطئة او غير مخطئة هل يعني لك شيئا حسنا انه لا يعني لي شيئا فما اود ان نفهمه ليس مجرد ادانة ان المسألة أكبر من ذلك بكثير ولا تظن أن هنالك شيئا لا يمكن أن يقال وربما يكون هنالك االكثير مما نتحدث فيه .

    شكرا لحضورك والمسألة لا تحتاج الي اذن مني.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-12-2004, 03:04 PM

عارف الصاوي

تاريخ التسجيل: 16-08-2004
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: Abo Amna)

    ابوامنه
    مره اخري اعود وقد وجدت في مداخلتك حجة بقاء اقوي طالما سنبقي مبدئيا لاجل الحوار
    لكن يجب ان اوضح مسالتين مهمتين فقبل قليل شاركت في بوست الاخت رودا ساتحاشي ان اكررها هنا وساعمل معك هنا في جانب لك فيه ملاحظات قديمه وهي تكتيكات الذين يدفعون بهذا الوطن الي الحريق الكامل
    بدءا دعني اسالك سؤالاحميميا
    هل مرت عليك مقولة صديقنا وول سرينكا(نحن الان في عمق الهاوية وبالطبع لايمكننا السقوط اكثر من ذلك)
    مؤكد انك قراتها وضحكت حتي بانت نوجزك
    ومن ثم لننطلق من هذه المقولة تاسيسا للمستقبل وهنا لابد ان نتوقف عند التكتكات الواعية التي تاتينا واضحة من امثال علاء الدين او الفاروق او غيرهم والحقيقة هؤلاء الرد عليهم سيصيبك بتقرحات في المعده او التهابات في الكبد هذا اذا لم تكن اصلا موبؤ بها منذ ان كنت تنبح في الجامعه
    يا اخوانا شرح البديهيات مضني
    ثم نعود الان ليس بعيد عن السياق العام للموضوع
    وهوكيف تعمل اليات الاقصاء بهذه السرعة خذ مثلا مسالة الشرف وسلاح التشهير بالبنت
    هل المجدي ان ناخذ من الاتهامات التي وجهت الي رودا موقف اخلاقي في ذات اطار الايدلوجيه ام من الذكاء استخدام خطاب جديد ليس نافي وانما تحليلي لفائدة خطاب التوعيه نفسه
    اظنك فهمتني او راجع مداخلتي هناك
    والموضوع عندي ان رود
    ا لوحدها ابطلت سلاح الايدلوجيا مبدئيا ووقوفها الصارخ مره اخري في بوست اكثر جراة لهو كفيل بابطال السلاح من مفعوله القديم
    اذا نحن امام ظاهرة ليس جديده وعلي الاقل كان علاء الدين يعتقد انه بمجرد ان يقول لرودا ساتي لك بما حدث في القاهرة او انك بائعة عرقي ستنسحب البنت الي حجرها (بكسر الحاء)وهنا ياتي دور اخر يصب في مصلحة التنوير بصوره عامة وهو كيف يمكن استنتاج خطابمتقدم من هذه النقطة بالتحديد
    اعذرني ساعود غدا
    تصبح علي خير
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-12-2004, 02:34 PM

Hisham Amin
<aHisham Amin
تاريخ التسجيل: 08-12-2003
مجموع المشاركات: 6067

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: Abo Amna)

    ابو امنة اهلا بالرصانة والتعقل فى الحوار انتظر ردك واقول
    عندما تشتعل النار فى احد الديار يسعى المحققون لسبب الاشتعال وليس حجم النار او قوتها اتدرى لماذا حتى يتلافوا سبب الاشتعال مرة اخرى وكما اسلفت انا فى انتظارك وسارد على ما كتبت اعلاة حين تعود
    مع تحياتى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-12-2004, 03:03 PM

هاشم نوريت
<aهاشم نوريت
تاريخ التسجيل: 23-03-2004
مجموع المشاركات: 13621

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: Hisham Amin)

    ابوامنة
    دبايوا
    لماذا تصر على ذكر سارة منصور فى بوستاتك دائما يارجل
    لاتدافع عن شخص على حساب اناس اخرين .
    من حقك رفض اسلوب فلان اوعلان ولكن ليس من حقك ان تمارس
    الاشهار بسارة بعد ان اصبحت بلا عضوية فى هذا المنبر ارجو
    ان تراجع نفسك فان تحكمك مثل فلا تفرق بين هذا وذاك والا
    اذا كان دافعك التشفى فقل لنا بصراحة.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-12-2004, 10:35 PM

benyya
<abenyya
تاريخ التسجيل: 09-03-2003
مجموع المشاركات: 774

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: هاشم نوريت)

    الاستاذ ابو امنه



    لك كل الشكر

    وانت مثل الرجل السوداني الحق

    وانا ما شايفه ما قئل في حقي وحق رودا حاجه شخصيه لكن

    العنصريه هي قضيه وطن وشعب باكمله

    وللاسف جنس علاء ده بمثل فئه كبيره في السودان





    لك كل التحيه



    و



    لى قدام
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-12-2004, 11:09 PM

خضر عطا المنان
<aخضر عطا المنان
تاريخ التسجيل: 14-06-2004
مجموع المشاركات: 5191

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: benyya)


    الحبيب : أبو آمنة

    أولا ألف حمد لله على السلامة .. ولا أخفيك سرا فقد افتقدناك هنا.

    ثانيا : قد أتفق في بعض جزئيات مما ذهبت اليه على عمومياته.

    ولكني دعني أكون معك صريحا لأقول بأني حاولت جاهدا الربط بين
    عنوان البوست وما طرحته في ثناياه فلم أجد رابطاواحدا يمكن
    أن يكون سببا يجعلك تزج باسم ( سارة منصور ) ..فهي كمايعلم
    الكل قد غادرت هذا المنبر من أمد ليس بالقصير ،، وتقوم الان
    بمجهودات رائعات في ساحة أخرى بعيدا عن هذا الجو الذي نحن فيه
    هنا .. حتى المتداخلين وأنت ترد عليهم تحدثوا عن ( رودا) الا أن
    هذه الــ ( سارة ) لم أرها الا في عنوان هذا البوست !!!.
    ليس دفاعا عنها ولكن بالطبع من حقي أن أتساءل :
    هل لك أن توضح لنا ـ نحن قراؤك ـ ماهو ذلكم الرابط المفقود ؟؟؟

    لك محبتي ..

    خضرعطا المنان
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-12-2004, 11:40 PM

علاء الدين يوسف علي محمد
<aعلاء الدين يوسف علي محمد
تاريخ التسجيل: 28-06-2007
مجموع المشاركات: 19575

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: خضر عطا المنان)

    Quote: علاء الدين

    المسألة لا تتعلق بالأسماء وبمن ندافع عنهم من كبار أو صغار المسألة تتعلق بأفكار ومفاهيم جديدة وقديمة وحينما تحدث الدكتور بشري الفاضل لا يتحدث عن رودا أو بنية حتي ولو كتب اسماءهم.

    انه يتحدث عن تهمة القذف التي تستوجب المحاكمة وليس عن رود أو بنية ... تهمة القذف التي ذهبت فيها بعيدا جدا.


    ان المنبر ملئ بكل خلق الله من كل الأجناس والعرقيات والسياسيين والأمنجية والفاشلين والناجحين والصعاليك والمهذبين فهو السودان بكل تنوعه وهو منبر حر ولكن له رسالة يجب ألا يحيد عنها.

    هل تؤمن حقا بأن مشكلة دارفور صراع بين جناحي الحكومة.

    هذه هي مشكلة دارفور ماثلة أمامك تتجسد مباشرة في كل ما تحدثت عنه وليست دارفور فقط دارفور والجنوب والشرق والشمال.
    وهذه هي رسالة المنبر وهي توحيد السودانيين بكل أطيافهم.

    هذه الرسالة لا تجعل من الانتماء السياسي محاكمة ولكنها تتصدي لكل من يحاول هدم الاحترام للاخر وقذفه وسبه وتتصدي لكل العنصريين ولكل المجرمين الذين سفكوا دماء أبناء الوطن.

    هذه الرسالة ليست ادارة المنبر فقط فادارة المنبر اجرائية ولكن هذه الرسالة هي ما يبقينا هنا وهي مسؤوليتنا برغم ما قد يتعرضون له من من سب وشتم شخصي سيعودون هنا ويبقون هنا من أجل ن نتجاوز جميعا هذه المواقف المخزية.

    وهذه الرسالة هي ما تجعل كل الذين يصوتون الان لفصلك يفعلون ذلك حفظا منهم علي الأمور الشخصية والتعدي علي النساء وضد العنصرية.

    ما فيما يخص الدكتور بشري الفاضل أعلم انك لا تعرف مع من تتحدث وفي الحقيقة أعلم انك ربما حتي لا تعرف ما الذي تكتبه فانفعالك واندفاعك وتهورك يا علاء يعميك.
    أما مسألة تقديس الأسماء فلم يقل بها أحد حينما نتحدث باحترام الي ابئنا والي أمهاتنا.

    بل وحتي حينما نتحدث باحترام مع الذين يخالفوننا.
    الاحترام هو المفتاح فما لم تحترم الاخرين لا تتوقع أن يحترمك أحد.
    وحينما ذكرت الدكتور بشري الفاضل وما قد يتعرض له بغض النظر عن معرفتك به ذكرته لأقول للذين يقفون موقفه ولكنهم لا يريدون الدخول في هذا الوحل أقول لهم انه سيلطخم سواء بكلمكم أو بصمتكم.

    علاء الدين ليس هنالك حقا ما يجعلني أرغب في المناداة بفصلك والجهر بها أو أنها ستكون سعيدة بالنسبة لي وليس لي معك مسألة شخصية أو مشكلة وذهابك لا يسرني بل يحزنني ان يكون هنالك من لا يقبل الحوار ويتجاوز في حديثه كل الحدود المعروفة ويتعدي علي الاخرين بصورة تفوق كل الحدود.

    أقول لك هذا لأنك تضع نفسك في مفترق طرق لا يعلم الله الي أين تنتهي.أتمني أن تراجع نفسك وموقفك قبل أن يتم حسم الأمر بيد غيرك.وأن تخرج من هذه الدائرة والدوامة وان تراجع كل المواقف دون أن تأخذك العزة بالاثم فاستئصال العنصرية وعدم احترام الاخرين هو قضية مستمرة في كل مكان وزمان لم تولد ولن تموت في البورد.

    وأتمني ان تكون قادر علي ذلك.

    وشكرا للطريقة التي كتبت بها هناوفي كل مكان.أتمني أن تواصل بها فربما يعيد ذلك شيئا مما أهدرته في انفعالك وربما ينصلح الحال.


    أبو آمنة
    هكذا يكون النقاش
    إسمح لي خروج لدقائق وعودة للمواصلة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-12-2004, 01:21 AM

علاء الدين يوسف علي محمد
<aعلاء الدين يوسف علي محمد
تاريخ التسجيل: 28-06-2007
مجموع المشاركات: 19575

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: علاء الدين يوسف علي محمد)

    أبو آمنة
    Quote: المسألة لا تتعلق بالأسماء وبمن ندافع عنهم من كبار أو صغار المسألة تتعلق بأفكار ومفاهيم جديدة وقديمة وحينما تحدث الدكتور بشري الفاضل لا يتحدث عن رودا أو بنية حتي ولو كتب اسماءهم.

    انه يتحدث عن تهمة القذف التي تستوجب المحاكمة وليس عن رود أو بنية ... تهمة القذف التي ذهبت فيها بعيدا جدا.

    و متى جاء هذا القذف ؟؟ هل لك أن ترد ؟ هل تعتبر أن
    Quote: يا سلالة الخنازير

    ميدالية ذهبية تعلق في عنقي و أباهيكم بها؟ هناك حديث شريف يقول "حب لأخيك ما تحبه لنفسك" فهل تحب ذلك لي و من ثم لك؟ و هنالك الشرع الذي يقول"العين بالعين و السن بالسن و البادئ أظلم" و هنالك القانون الذي يقول كما تدين تدان.

    Quote: هذه الرسالة لا تجعل من الانتماء السياسي محاكمة ولكنها تتصدي لكل من يحاول هدم الاحترام للاخر وقذفه وسبه وتتصدي لكل العنصريين ولكل المجرمين الذين سفكوا دماء أبناء الوطن.

    هذه الرسالة ليست ادارة المنبر فقط فادارة المنبر اجرائية ولكن هذه الرسالة هي ما يبقينا هنا وهي مسؤوليتنا برغم ما قد يتعرضون له من من سب وشتم شخصي سيعودون هنا ويبقون هنا من أجل ن نتجاوز جميعا هذه المواقف المخزية

    و لماذا لم يحاولوا تجاوز ما ذكرت حينما تعدتني رودا و ذهبت للأمهات :
    Quote: ما رأيك في من يفعصون رؤوس أمهاتهم.
    أخذت فكرة؟

    Quote: وهذه الرسالة هي ما تجعل كل الذين يصوتون الان لفصلك يفعلون ذلك حفظا منهم علي الأمور الشخصية والتعدي علي النساء وضد العنصرية.

    راجع ردود رودا لشخصي و ردود بنية التي بدأتني أيضاً في تكاتف واضح منها مع رودا.
    أما التعدي على النساء الذي ذكرت فلا أظنني بذلك السوء و إن كان فإن ردع المرأة بالقانون لا يعد تعديا أليس كذلك؟ إذا يجب فيها تنفيذ القانون و هي إختارت قانون الغاب معي ولم يحرك أحداً ساكناً إلا بعدما طبقته عليها بحذافيره.
    تارة ينادين بالمساواة مع الرجل و حرية المنابر لدرجة أن كرسي البرلمان في كل الدول تحول إلي chir person بدلاً عن chir man في المنابر يطالبن بالتساوي كما الرجل و في الحكم و في كل شيء ، هذه حرية تخصهن إسمها المساواة ، فلماذا لا تطبق فقط في قانون الغاب الذي إبتدعنه "لا أعمم" لماذا حين نرد عليهن تظهر عبارات التعدي على النساء.
    يا عزيزي أنا أحفظ أعراض النساء جيداً و لا داعي للإسترسال في هذه النقطة ، ولا أظن أنني قد خصيت غيرهن بقانونهن.
    Quote: يحزنني ان يكون هنالك من لا يقبل الحوار ويتجاوز في حديثه كل الحدود المعروفة ويتعدي علي الاخرين بصورة تفوق كل الحدود

    من قال عدم تقبلي للحوار؟ أنت ؟ أم إشراقة التي أحاورها فتنأى بوجهها و تشيح عني و أجدها في بوستات أخرى تنسخ ما طاب لها و للوبي المطالب بفصلي و تترك البقية فتعوم الكلمات في موج بحرهم الذي لا يريدون غيره ، أم أنه الحوار الذي بدأتني رودا به من أول كلمة بأنني سلالة خنازير.
    هل أشتمك الآن؟ هل أسأت إليك؟
    أنا أقبل كل صوت عاقل و أنأى بنفسي عن غير ذلك ، و جرب و شوف.
    Quote: أقول لك هذا لأنك تضع نفسك في مفترق طرق لا يعلم الله الي أين تنتهي.أتمني أن تراجع نفسك وموقفك قبل أن يتم حسم الأمر بيد غيرك.وأن تخرج من هذه الدائرة والدوامة وان تراجع كل المواقف دون أن تأخذك العزة بالاثم فاستئصال العنصرية وعدم احترام الاخرين هو قضية مستمرة في كل مكان وزمان لم تولد ولن تموت في البورد.

    أشكر لك حقيقة جميل نصحك و هدوء نفسك و طولة بالك ، أما ما يخص مفترق الطرق الذي وضعت نفسي فيه فلا أتفق معك في ذلك و هذا ليس ما عنيته بأن عزة بالإثم تأخذني حيث لا أدري لحين يتم حسم الأمر بيد غيري ، و ما أظنه أن للبورد إدارة حكيمة تميز بين الخبيث و الطيب و تنصف بعدل و كذلك تعاقب بالتساوي إن كان و لزم.

    ختاماً شكري و تقديري لك.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-12-2004, 01:54 AM

علاء الدين يوسف علي محمد
<aعلاء الدين يوسف علي محمد
تاريخ التسجيل: 28-06-2007
مجموع المشاركات: 19575

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: علاء الدين يوسف علي محمد)

    أبو آمنة
    إنت قلت تعدي على النساء.
    و بيان قالت عن بنية إنها صغيرة ، طيب تعال شوف قليل من كثير من كلام هذه الصغيرة:

    Quote: كان ما عاجبك كلام روضه مافي قردغصبك قال ليك الا ترد عليها

    شفت الناس الصغار بتكلموا كيف؟

    Quote: الاخ علاء

    ما قلنا ليك انت ما شبه النقاش

    خليه لاهله


    بالله شوف!!!!!!

    Quote: (من لا يحسن اسلوب النقاش ويدعي علو الشان وسمو المكانه
    و انتم اجهل الجهلاء)



    لى قدام
    ما ليك
    لينا


    دة كلو تبع الميداليات الذهبية


    Quote: والشماليين البتقول عنهم ديل ياهم هم زاتهم مغتصبي النساء وقاتلي الكهول
    و عشان كده نحن ما حنبارح مكانا
    وحنظل متخلفين
    عشان الشماليين الحيلقو روضه في الشارع الضيق ويعملوا العاوزنو
    وعشان لسه عندنا من امثالك الكثير

    وانتو الوباء القاتل


    يعني لو كانت كبيرة كان حتقول شنو أكتر من كدة؟؟

    Quote: البتقول فيه ده لا تحرك في شعره ولا يهمني ما تقول لاني عارفه جنس الكلام ده ما بجي الا من افواه مشلولي الفكر وفاقدي المنطق مثلك يا


    ٌشمالي


    دي ما عنصرية صح؟

    Quote: Roada

    He is racist and sexist


    شفت الدرر دي يا أ[و آمنة.


    ولا يفوتني حديثك لرودا:

    Quote: لا تشغلي نفسك كثيرا فاللغة المبتذلة والساقطة لا تعكس سوي نفسية صاحبها واعتقد انك تعودت علي هذا السقوط.

    هذا هو قدرك تعليم ( الاجيال ا لجديدة).



    خليها تجي تدينا باقي المقرر بالله !!!!!!!!!!!!!!



    أبو آمنة
    شكراً ليك كتير
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-12-2004, 02:02 AM

خضر حسين خليل
<aخضر حسين خليل
تاريخ التسجيل: 18-12-2003
مجموع المشاركات: 15087

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: Abo Amna)

    ابو امنه
    ازيك ياخي

    ارفق بنفسك من غباء اليافعين
    ومن تفاصيل التدحرج للوراء
    ان الوراء مقسم بين القيامة والعدم

    اكتفي بهذا القدر وتعجبني جدا هذه الكلمات استجير بها
    من رمضاء ساقط القول دعهم في غيهم صدقني هؤلاء يعلمون جيدا
    مايفعلون وبي بساطه ياخي الموضوع مافي يدهم (اظنك تفهمني )

    ملحوظه اخيرة جدا

    انا جاي الرياض الليله نتلاقي في حفله الرائع زهير

    والله في
    اقترح .. ادعياء الحرب تبا ( لدعاة العنصريه والتمييز)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-12-2004, 02:37 AM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 01-05-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: خضر حسين خليل)


    هاشم نوريت وخضر عطا المنان
    دبايوا

    سارة منصور ليست شخص بعينه ولا تعنيني كثيرا أو قليلا .... انها حالة في تاريخ البورد مثلها مثل الهولوكوست في في الفكر اليهودي ومثلها مثل هيروشيما وناجازاكي في الفكر الياباني. حالة لا يمكن ايجاد اي كلمة اخري تعبر عنها أو تعادلها ما لم تحل هزة أخري مثل أحداث سبتمبر لتحمل تعبيرا عن جملة مفاهيم مختلفة أخري .
    الاسم نفسه بلا معني وكلمة تشفي لا موقع لها من كتاباتي فهو لا يفيد بشيئ.عموما لا تشغلوا انفسكم بهذا الأمر كثيرا فالان لدينا حالة أخري وكان عنوان البوست مرحلة انتقالية ( كما لم تفهموا ) ولكني للحق لا أري استخدامي للاسم مشكلة طالما هو جزء من تاريخنا وطالما هي خطت ما خطته فذهابها لا يعني نسيان ألأمر وربما يتكرر مرة واخري وليس شخصيا ولكنه حالة.
    وليس صحيحا يا هاشم ان الاسم لا يتكرر انه يتكرر في كل مكان وستجده في الصفحة الأولي فقط تابع ذلك.وفي النهاية ليست هي القضية لذلك انا في طريقي لتجاوزه طالما كانت هنالك حالة أخري وطالما رأيتم انه غير موفق.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-12-2004, 02:39 AM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 01-05-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: خضر حسين خليل)



    الأخ هشام أمين

    تحياتي مرة أخري

    الأكثر أهمية من التعقل والحوار هو أن تكون لدينا القدرة علي الاختلاف والافتراق بنفس الطريقة حتي ولو حمل كل منا قناعاته ومضي بها فليس المطلوب كسر رقبة أحدنا لتبني وجهات نظر الاخر فلنقبل الاتفاق اذا اتفقنا ولنقبل الاختلاف اذا اختلفنا بنفس القدر ونفس الروح.

    دعني اوضح لك أمرا مهما جدا.

    نحن ننطلق من نقاط مختلفة جدا في هذه المسألة .. فأنت كما أري مهتم برودا علي الصعيد الشخصي ولا تنكر انك تحاول معها من مكان الي اخر ومن بوست الي بوست وتتصدي لها وأنا لا أري في ذلك مشكلة كبيرة و تعلم جيدا أنني علي الاطلاق لم أمنعك او احاول التصدي لك يا هشام هذا لأن المسالة بالنسبة لي ليست رودا والا لكنت الاحقك ايضا في كل مكان.اضافة الي انك وبرغم الخروج عن الحدود أحيانا لكنك لا تتمادي كثيرا بصورة يمكن ان تلفت انتباهي لتجعلني أقف منك مثل هذا الموقف أو تشكل قضية بالسنبة لي فالخروج عن الحدود الي مدي مقبول طبيعي ومحتمل.

    واضيف اليك أيضا حتي تكون مرتاحا منذ البدء:

    رودا ليست ملاكاً والحركة الشعبية ليست مقدسة.
    رودا بشر يصيب ويخطئ وينفعل ويثور ويهدأ.
    الحركة الشعبية حركة سودانيين لها اخطاءها ولها انجازاتها.

    أما ما أنطلق منه أنا يا هشام هو صورة أكبر قليلا ولكي تتضح لك دعني اذكرك بعدد من المواقف أتمني أن تكون قد تابعتها.

    الأول هو موقفي من كتابات محمد سبيل العنصرية وموقفي من كتابات عبدالمنعم سليمان والان أقف ذات الموقف أمام كتابات علاء الدين.هل تري ان هنالك تمييزا.
    موقفي مع عادل عبد العاطي لم تكن رودا جوهره بل كانت الاداة التي تجسدت من خلالها حريتنا وتفسيرهم الخاطئ لما يتم كتابته وهو أمر يكالنا جميعا.سبيل وعبدالمنعم وعلاء تتميز كتاباتهم بعنصرية بغيضة لا تؤدي الا الي الحروب والقتل والتدمير.

    أما رودا فهنا تاتي قراءتنا المختلفة يا هشام واتمني أن تتقبل ذلك من مبدأ الاختلاف.
    رودا حادة وتستخدم عبارات حادة وتستفز الكثيرين لكن بينما أنت تري ن كلمات رودا موجهة بصورة شخصية لك أو للشماليين و للمتحدرين من السلالة العربية أو حتي للاسلام.
    أنا اري غير ذلك واتمني فقط أن تحاول رؤية رودا من وجهة نظري علي القل لتفهمها ولا أطالبك بتبنيها وليس علينا أن نتبني اراء أحدنا الاخر.

    أنا متحدر من الشمال وما يطال اي شمالي يطالني وما يطال اي مسلم يطالني ولكني لا اري رودا قد وجهت طقتها للنيل من الشماليين أو المسلمين وهذا عكس ما تراه ا هشام رودا في معظم موقفها تنطلق من موقع دفاعي وليس هجومي انها تحاول أن تلفت انتباه الجميع الي ان ما يحدث ف السودان هو جرائم فوق الوصف وليس فقط مجرد ( مشكلة الجنوب ) ان صوتها هو ما ينبهنا دائما أن هنالك امراة تقتل أو أخري تغتصب أو اخري يذبح زوجها أو أخري يباع أطفالها رقيقاً.

    في سبيل ذلك تسلك رودا طريقا حادا يخرج في بعض الأحيان عن كونه حوار الي صرخة تخترق اذاننا انها تنفعل وتثور تنفعل لأن أهلها يقتلون واخواتها يغتصبن وأطفالها يبعون رقيقا.

    في داخل هذا الانفعال يا هشام احتمال الخطأ وارد.
    سوف انبهك الي المسألة التي تتعلق بالتعميم والتي يطرحها ودقاسم حاليا رغم أنني اختلف معه في هذه المسألة فما أفهمه ان رودا لا يهمها لا الاسلام ولا العروبة ولك أن تختلف معي في ذلك وهذا مشروع.
    مسألة التعميم أو خطأ التعميم الذي لا أري ان رودا ( تقصده ) هو كان مثار تليق عدد من الأشخاص مثل الأستاذ الخاتم عدلان والدكتور عبدالله بولا والان ودقاسم.
    أنا أدري جيدا كيف تفكر رودا وهي بكل تأكيد لا تقصد التعميم ولكن يبدو أن النية وحدها لا تكفي فكلماتها يجب أن تكون أكثر انضباطا حتي لا تفهم بطريقة خاطئة.

    سوف آخذ النموذج محل السؤال الذ طرحته وهو عبارة سلالة الخنازير.ولنري فرق القراءة ما بيننا.

    علاء الدين وعبداللطيف وأنت ايضا اخذتم الحديث الذي قالت به عن ( القرود ) بأنه موجه للشماليين ولكن أعلم جيدا انه موجه في اتجاهين .. أولا اولئك الذين قتلوا وشردوا واغتصبوا وثانيا اولئك الذين لا هم لهم سوي مهاجمة الحركة من السياسيين الفاشلين الذي عجزوا طوال تاريخهم ان ينجزوا ما انجزته الحركة في تاريخها القصير.

    علاء الدين وضع نفسه وصنف نفسه منذ البدء في وضع معين ينتمي الي الصنف الأول الذي يروج لأيدولوجيا النفي بسبب الصورة النمطية للجنوبية ( بيع العرقي –نموذجا ) تمهيدا لنفي أو في أرض الواقع ستكون تصفية لهذا النموذج ( المرأة الجنوبية ). في هذه الحالة واذا ما راجعت كتاباته يا هشام ستجد حقا ان ما يقول به علاء هو نفسه الذي دفع اولئك الذين قتلوا واغتصبوا وشردوا في دارفور وجنوب السودان واذا كان في رايك ان الجنوبيين ( ليسوا مسلمين ) فما بال نساء الغرب الذين اغتصبوا.


    يتبـــــع ...........
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-12-2004, 02:56 AM

خضر عطا المنان
<aخضر عطا المنان
تاريخ التسجيل: 14-06-2004
مجموع المشاركات: 5191

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: Abo Amna)

    Quote: سارة منصور ليست شخص بعينه ولا تعنيني كثيرا أو قليلا .... انها حالة في تاريخ البورد مثلها مثل الهولوكوست في في الفكر اليهودي ومثلها مثل هيروشيما وناجازاكي في الفكر الياباني. حالة لا يمكن ايجاد اي كلمة اخري تعبر عنها أو تعادلها ما لم تحل هزة أخري مثل أحداث سبتمبر لتحمل تعبيرا عن جملة مفاهيم مختلفة أخري .
    الاسم نفسه بلا معني وكلمة تشفي لا موقع لها من كتاباتي فهو لا يفيد بشيئ.عموما لا تشغلوا انفسكم بهذا الأمر كثيرا فالان لدينا حالة أخري وكان عنوان البوست مرحلة انتقالية ( كما لم تفهموا ) ولكني للحق لا أري استخدامي للاسم مشكلة طالما هو جزء من تاريخنا وطالما هي خطت ما خطته فذهابها لا يعني نسيان ألأمر وربما يتكرر مرة واخري وليس شخصيا ولكنه حالة.





    أبوآمنة الحبيب :

    نعم الاجابة !!!!!!!!!!!!!!!

    ونعم همومك وعظمتها !!!!!!!!!!!!!!!!

    فعلا أفحمتنا والله !!!!!!!!!!!.

    سارة منصور = هولوكوست عند اليهود!!!!!!!!!!!

    وسارة منصور = نجازاكي وهيروشيما عند اليابان !!!!!!!!!!!!.

    دا كلو يا ابو آمنة عشان سؤالنا البسيط دا .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    الله يديك العافية

    خضرعطا المنان
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-12-2004, 02:43 AM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 01-05-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: خضر حسين خليل)


    الأخ هشام أمين

    ان العنصرية بغيضة ولا تميز بين شخص وآخر ولقد تعرض الكثيرون للتصفية حتي من الشماليين بسبب التمييز السياسي ولذا هي ما ما اهتم به وليست رودا بصورة شخصية.

    رودا مخطئة في الحالتين يا هشام

    اقول لك يا هشام اذا كانت رودا تقصد الشماليين حينما تتحدث عن سلالة الخنازير فهي مخطئة بكل تاكيد لاستخدامها هذه الكلمة مقرونة بصيغة التعميم واعتقد أن هذا ما تراه وها من حقك طالما لم يصاحبه سؤال وتوضيح.
    اما بالنسبة لي فلا أظن أنني ملزم بمفاهيم أحد كما ليس هنالك أحد ملزم بمفاهيمي.أنا اعرف جيدا لمن توجه رودا حديثها وأعرف انها توجهه لأولئك .

    فاذا ما صح تعبيري وأنها توجه حديثها لأؤلئك الذين يغتصبون ويقتلون ويشردون فهي مخطئة مرة أخري لأنها بذلك تتجني وتهين الخنازير ايما اهانة.

    صدقني يا هشام رودا أبدا ليست مزعجة بالنسبة لي ولا أعتبرها مشكلة أو خطراً يهدد أو يتوعد ( القضية الأساسية التي أهتم بها ) فرودا تعرف جيدا ما تفعله وما تقوله والي أين تتجه لامور وكيف تسيطر عليها وتتحكم في نفسها.
    ان ما يقلقني هو هؤلاء الذين ل يستطيعون حتي توقيف انفسهم.

    دعني أقول أذكرك يا هشام أن ليس رودا وحدها.
    أنت ايضا يا هشام لقد حدث وأن خرجت ن الحدود المفترضة للحوار وانفعلت وثرت وأخطأت أخطاء فادحة أكثر مما وصلته رودا حسب فهمي ولكنك استطعت اعادة توازن الأمور الي نصابها في وقتها المحدد.
    وبرغم من انني كثيرا جدا اختلف معك وتستفزني كلماتك لكن تعلم جيدا |أنني علي الأطلاق لم أري انك مشكلة يجب التصدي لها والا فليس هنالك ما يحول بيني وبينك أو بيني وبين أي شخص.

    أخيرا ي هشام نأتي لموقفي الأخير وهو مسألة القذف:

    هل تستطيع ان تخرج رودا من ذهنك قليلا.اذا لم تكن تستطيع ذلك افعله فقط مرة واحدة وستري شيئا مختلفا.

    أقرأ معي هذه العبارة:



    بعد السقوط العظيم للمدعوان "لا الدعوتان" رودا و بنية ، أصحاب عقدة الأنف الأفطس الملازمة لهما دوماً ، و بعد أن ثبت لي بالدليل البائن محاورتهما التي تنحصر دوماً في فرق الملامح الذي لا ذنب لنا فيه وجنحهما دوماً لألفاذ الرذيلة و الفحش و العهر ، أقر بتوقفي عن الكتابة لهاتين الكلبتين الخنزيرتين الساقطتين، لا رحمة بهما بل رحمة بأهل البورد أولاً و بنفسي و نفس الشماليين عامةً من بعد ذلك و عملاً بقول من قال :
    إذا خاطبك السفيه فلا تجبه فخيرٌ من إجابته السكوت
    فأنت إن كلمته فرّجت عنه و إن خليته كمداً يموتُ
    ولعلمي بأن لا كبير للخنزيرتين و كائن من كان يخوض معهما معترك نقاش منطقي يجد نفسه مسحوباً لمستنقع الكلمات القذرة المملوك لهما بالصكوك و الإثباتات و آخر قولي :
    أن رجلاً إشترى عبداً وقال لصاحبه ترى هل به ما يعيب ؟ فقال صاحبه ، ليس به عيب سوى أنه يتبول في الفراش ، فقال المشتري الجديد ، ليس عيباً ، فليتبول إن وجد فراشاً.
    عليه سأسحب الفراش الذي بسطته لكما و تبولا في مكان آخر
    أنسحب من باب الحكمة


    ماذا تري يا هشام .. الان أنسي رودا وانظر الي Bennya . هل تري أن هذا الأمر هو أمر رودا فقط.
    هل تحتاج مني لأشرح لك معني القذف.

    صدقني في هذا الموقف دع مناقراتك السابقة مع رودا جانبا وتأكد أن هذا الحديث يمكن أن يقال لأختك أو امك أو زوجتك اذا ما كانت بالبورد.

    وأنا لم أتداخل منذ البدء وحينم فعلت ذلك بدأت حواري مع عبداللطيف حتي يتوقف من هذا الاتجاه الذي لا رجعة فيه.
    ولكن أصبح لأمر فوق الحدود المسموح بها.

    أتمني ان أكون قد أجبت علي اسئلتك ( حتي ولو بغير ما تتمني ) وأتمني أن أكون قدمت شيئا مفيدا.وانا علي استعداد لمواصلة الحوار طالما ظل في الاتجاه المفترض.
    وسوف أحاول لاحقا أن احصر حديثي في النقاط الأساسية لكن وجب علي في البدء أن اوضح الصورة الكاملة فلربما كان حوارنا .
    وأخيرا صدقني لا شيئ لدي تجاه علاء أو أنت أو غيرهم وليست رودا بشخصها أو بنية.انها مسألة أكبر أرجو ان تكون قد وضحت.

    ولك الشكر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-12-2004, 02:56 AM

علاء الدين يوسف علي محمد
<aعلاء الدين يوسف علي محمد
تاريخ التسجيل: 28-06-2007
مجموع المشاركات: 19575

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: Abo Amna)

    Quote: بعد السقوط العظيم للمدعوان "لا الدعوتان" رودا و بنية ، أصحاب عقدة الأنف الأفطس الملازمة لهما دوماً ، و بعد أن ثبت لي بالدليل البائن محاورتهما التي تنحصر دوماً في فرق الملامح الذي لا ذنب لنا فيه وجنحهما دوماً لألفاذ الرذيلة و الفحش و العهر ، أقر بتوقفي عن الكتابة لهاتين الكلبتين الخنزيرتين الساقطتين، لا رحمة بهما بل رحمة بأهل البورد أولاً و بنفسي و نفس الشماليين عامةً من بعد ذلك و عملاً بقول من قال :
    إذا خاطبك السفيه فلا تجبه فخيرٌ من إجابته السكوت
    فأنت إن كلمته فرّجت عنه و إن خليته كمداً يموتُ
    ولعلمي بأن لا كبير للخنزيرتين و كائن من كان يخوض معهما معترك نقاش منطقي يجد نفسه مسحوباً لمستنقع الكلمات القذرة المملوك لهما بالصكوك و الإثباتات و آخر قولي :
    أن رجلاً إشترى عبداً وقال لصاحبه ترى هل به ما يعيب ؟ فقال صاحبه ، ليس به عيب سوى أنه يتبول في الفراش ، فقال المشتري الجديد ، ليس عيباً ، فليتبول إن وجد فراشاً.
    عليه سأسحب الفراش الذي بسطته لكما و تبولا في مكان آخر
    أنسحب من باب الحكمة


    أبو آمنة
    إن كان ما تقصده بالقذف هو عبارات العهر و الرذيلة فذلك راجع للعبارات التي تلقيتهامنهن و ما تحويها من مضامين في حديث كلتيهما.
    و إن كان في الكلميتن المحمرتين اللاتي تلين ذلك "الخنزيرتين الساقطتين" فهذا ما جاء على لسانيهما بالحرف لم أزده ولم أنقصه.
    وصفاني بالساقط فكرياً
    ووصفتني رودا بسلالة الخنازير.
    فيم تكابر يا أبو آمنة.
    هل حلال على بلابله الدوح حرام على الطير من كل جنس؟؟؟؟

    أما القصة حقت العبد
    فالمقصود المعنى المتضمن في النص ، إبتعادي عنهن و سحبي للبساط الذي وجداه مرتعاً خصباً برعاية من اللوبي.
    ما أقوله توضيح و ليس دفوع أسوقها لك أو لهم فلست بحاجة لذلك
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-12-2004, 03:02 AM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 01-05-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: Abo Amna)


    علاء الدين

    أظن انك اذا تحدثت الي الجميع بهذه الطريقة التي تتحدث بها الان معي لن تصل الامور الي مموقف سيئ.

    لماذا لا تحاول أن تضبط نفسك في حوارك مع الجميع وتأكد من أنه ليس هنالك من يحاول التآمر عليك وليس هنالك من يسعي لفصلك لأسباب شخصية.وتأكد ان الجميع يقفون ضد كل من يتعدي علي الاخرين انت اوبنية او رودا او غيرهم فليس هنالك معصوم من الخطأ وليس هنالك كبير علي الخطأ خذ مثالا هذا عنوان هذا الموضوع الذي يراه هاشم وخضر غير موفق وبرغم عدم قناعتي بما يقولونه الا انني مستعد للتخلي عن هذه الطريقة طالما ان ذلك يدفع الامورالي الاتجاه السليم وليس هنالك من هو كبير علي الخطأ.في كثير من الاحيان لا نعتقد بخطأنا ولكن طالما اصبح حاجزا بيننا وبين الاخرين يجب علينا علي الأقل احترام وجهات نظرهم بعد توضيح وجهة نظرنا دون اصرار ومكابرة.

    عموما هذه فقط مداخلة صغيرة ومهما حدث أتمني ان تكون قادرا علي ضبط نفسك وعدم الانفعال مع الجميع وأتمني ان تعود الامور مرة أخري الي مكانها السليم.

    سوف أعود مرة أخري لمناقشة كل ما تحدثت عنه وحتي ذلك الوقت اتمني ان تعطي نفسك فرصة كافية لتفكر يا علاء التفكير أهم بكثير جدا من انفعالنا واصرارنا علي مواقفنا.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-12-2004, 03:29 AM

علاء الدين يوسف علي محمد
<aعلاء الدين يوسف علي محمد
تاريخ التسجيل: 28-06-2007
مجموع المشاركات: 19575

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: Abo Amna)

    الحبيب أبو آمنة

    Quote: أظن انك اذا تحدثت الي الجميع بهذه الطريقة التي تتحدث بها الان معي لن تصل الامور الي مموقف سيئ.


    هل تعلم أين كانت نقطة الإنحراف
    "سلالة الخنازير" وما تلاها من سكوت محزن من شلة أنس رودا

    Quote: سوف أعود مرة أخري لمناقشة كل ما تحدثت عنه وحتي ذلك الوقت اتمني ان تعطي نفسك فرصة كافية لتفكر يا علاء التفكير أهم بكثير جدا من انفعالنا واصرارنا علي مواقفنا.


    أتمنى أن تواصل لأصدق أن بالبورد محايدون ، أما مسألة التفكير فهو نفس تلميح إشراقة وصفي بالهذيان ، عموماً أقبلها على مضض و بينا بقية اليوم "نص دوام" و بكرة إجازة.
    مرة أخرى أذكرك بأني لا أكابر على الخطأ أبداً و قساوة كلماتي التي كانت بسبب ولا أمانع أبداً أن أعتذر لكل "العقلاء" الذين جرحتهم شفرات حروفي ، و لا أٌقول ليك ياخي خير البر عاجله و خلينا ننهيها الآن:


    أنا أعتذر للجميع العقلاء و الناصحين دون شرط أو قيد و أطلب منهم السماح و العفو و كلنا خطاؤون و خير الخطاؤون التوابون.
    و العفو و العافية
    أما من بدأ و ظلم
    أنتظر إعتذراه لأبالغ في إعتذاري له
    و اللوبي لا يشرفني الإعتذار له كثيراً.
    و بما أنك أحد العقلاء فلك مني خالص الشكر و التقدير و أقدم إليك جميع قرايبين السماح و العفو.
    و بإذن واحد أحد يوم السبت "لضيق الوقت فقط وراي عيادة مريض" سأقوم بإنزال قائمة بأسماء "عقلاء البورد" و أطلب منهم السماح و الغفران و العفو و العافية.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-12-2004, 10:11 AM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 01-05-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: علاء الدين يوسف علي محمد)


    محمد أشرف

    شكرا للمرور وانا ايضا افتقد الجميع.

    واف مبروك مرة تانية
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-12-2004, 09:27 AM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 01-05-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: Abo Amna)


    الحبيب خضر عطا المنان

    أظنك لاحظت اللافتة التي توضع في أكثر من مكان وتحمل عبارة

    (شكرا لعدم تدخينكم).

    مع تحياتي.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-12-2004, 09:40 AM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 01-05-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: Abo Amna)



    العزيزة بنية

    تحياتي واحترامي ...

    وليكن هذا بداية لحوار قادم بيننا

    وما أود التنبيه له: لقد لاحظت بالاضافة الي محاولة التصدي لما كتبه علاء في حق رودا ومن ثم في حقك لاحقا انك ايضا ساهمت بصورة او اخري في استفزاز علاء عن طريق الردود القصيرة والسريعة وأيضا تبادل السباب الشتائم في بعض الأحيان.وأتمني ألا يكون هذا هو اسلوب الحوار مستقبلا فهو لن يفيد كثيرا.وليس بالضرورة ان يكون حديث علاء مبررا لذلك فدائما علينا أن نكون الفعل وليس رد الفعل.

    ولي قدام
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-12-2004, 09:41 AM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 01-05-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: Abo Amna)



    عزيزي عارف الصاوي

    لقد قرأت مداخلاتك جميعا واسعدني حقا مستوي الحوار الذي تحاول ان تقودنا اليه مع معرفتي التامة بالصعوبات التي تواجهها فما يحدث هنا علي ارض البورد من مواقف سريعة يجعل من الصعوبة بمكان ان نستطيع اختراقه ونقل الحوار بالسرعة المطلوبة ولكني سأبذل مافي وسعي لأتجاوز ما ليس جوهريا في الحديث حتي يتم الانتقال الي هذا المستوي الرفيع.

    وعلي ذكر وول سينكا يصيبني الاحباط أحيانا وأنا أري في كل خطوة عمقا جديدا ولكنه في النهاية لا يعدو ان يكون ناتج الاحباط فاالعالم بكل ما فيه من مرارات الان يتقدم للأمام بكل المقاييس.

    بكل تاكيد فهمت ما تريد الوصول اليه ولكن ما استخدمه من مواقف أخلاقية تجاه ما تم سياقته لرودا وبنية هو امر اقتضته طبيعة الحوار ليس الا كما اقتضته الطريقة التي أدير بها حواري مع الأخ علاء هذا يحدث في الكتابة المباشرة ولكنك تدرك تماما أن عقلي يعمل في الاتجاه الاخر.
    لقد كتبت قبل فترة موضوع بهذا الخصوص .. وهو اعادة انتاج مقولات الرجل وكان يتجه في ذات الاتجاه الذي تشير اليه ولكنه ربما لم يكن واضحا او ربما لم يحظي بالنقاش لأسباب أخري وكان من ضمن ما ذهبت اليه هو مسالة الارهاب الجنسي ليس من الرجل تجاه المرأة فحسب وانما حتي من المرأة تجاه المرأة وهو ما اعتبره اعادة انتاج الذهنية الذكورية مرة أخري.
    وأتمني أن تتاح الفرصة مرة أخري لمزيد من التحليل ولكن ما لاشك فيه هو أن عقولنا تعمل في الخفاء بينما تخضع أقلامنا لشروط الحوار ومحدداته.

    رودا كالعادة الأكثر ذكاءا وبامكانها ان تعرف أين وكيف ومتي تقول كلماتها وهي تتحكم بالحوار دائما وتذهب به في الاتجاه الذي تريده أن يذهب اليه والتعامل معها بسطحية كما يحدث من الكثيرين هو خطأ فادح وفاضح سرعان ما يتكشف عن جهلهم بأبسط أسس الحوار.

    هي تعرف جيدا هذا السلاح الأيديولوجي الخطير الذي يحمل في داخله كل القيم والموروثات التي تشكل ثقافتنا وتعلم جيدا كيف يتفنن الرجل والمرأة في استخدامه وبالتالي تعرف أيضا مدي خطورته وتأثيره ولذا قررت منذ البدء تجريدهم مما يعتقدون أنه سلاحا فتاكا لتطرحه أرضا وتنتزعه منهم وتوجهه نحو صدورهم وعليهم أن يقرروا ان كانوا لايزالون في رأيهم بضغط الزناد أو لا وفي الحقيقة هم أقل مقدرة من المضي في عملية انتحار فهم لا يمتلكون شجاعة الساموراي.

    يقولون يا عزيزي ان السلاح الوحيد الذي يرهب خصومك هو سلاحهم وليس بالضرورة أن تستخدمه فاذا ما جردتهم منه أو استخدمته فهو كفيل بأن يحرق الأرض تحت أقدامهم ورودا بذكاءها المعهود تعرف ذلك جيدا.ودائما ما تستفيد بأنها متقدمة خطوة باستمرار علي الاخرين ولذلك سيظل كل ما يفعلونه هو فقط مجرد رد الفعل وليس الفعل ولذلك هم علي الدوام في حالة عمي نصفي.

    عموما يا عزيزي وبرغم من أنني حقا لم أعد أدري هل نحن فعلا في العمق أم مازلنا علي السطح الا ان هذه الفترة تحديدا فتحت الاف الاسئلة المتعلقة بنا وبما نفعل فيه وبما نفكر فيه.

    ما يقلقني يا عارف ليس موقف علاء علي البورد فهذا يمكن حسمه فقط بمجرد تدخل الادارة ووقف اشتراكه مثلما حدث قبلا مع غيره.هذا ليس مقلق حقا بالنسبة لي بل المقلق أن هذا الحل غير جائز علي أرض الواقع وغير عملي بالمرة والحديث عن تطور قوانيننا التي وضعت بواسطة شماليين ينتمون الي ذات الايدولوجيا ويتسلحون بمواقف أكثر تطرفا مثل نموذج بشري الطيب أعلاه هو حديث يبدو خيالي أكثر منه حقيقي وهكذا مرة أخري أتحسس موقعي اذ ربما يكون هنالك هاوية أعمق.

    ولنواصل الحوار
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-12-2004, 09:54 AM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 01-05-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: Abo Amna)

    مكرر

    (عدل بواسطة Abo Amna on 24-12-2004, 09:59 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-12-2004, 09:55 AM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 01-05-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: Abo Amna)


    علاء الدين

    صدقني اذا قلت لك أنني لم أقرا فقط المقتطفات التي جئت بها هنا بل ذهبت وراجعت كل المواضيع المتعلقة بهذا الأمر وحاولت بكل جهدي أن اقرأ بحياد تام المواضيع التالية.


    أتحدى أن يرفع منكم أحدا عينيه أما حذاء (مقاتل من الحركة) ياقردة *!!!


    المنشور بتاريخ 25-04-2004, 07:22 م

    و موضوع عادل عبد العاطي الذي رد به علي هذا الموضوع.

    وموضوع


    أتحدى أن يرفع منكم أحدا عينيه أما حذاء (مقاتل من الحركة) ياقردة *!!!


    المعاد نشره بتاريخ 18-12-2004, 04:17 م

    وموضوع: و الكلب كلبٌ ولو ترك النباحُ


    بتاريخ : 22-12-2004, 01:51 ص

    هذا بالرغم من أنني منذ البدء أقرأ بهذا الحياد التي تطالب به ولكني لمزيد من الحياد راجعتها جميعا.وأرجو ان تتفهم جيدا ما احاول قوله لك.

    لقد عنونت هذا الموضوع باسمك وما يهمني هو موقفك وليس موقف رودا أو بنية لأنني اذا قررت الحوار معهم لوجهت لهم الخطاب مباشرة وهذا ما سيحدث مرة أخري وفي وقت لاحق أو هنا فلست مقيدا بشيئ محدد وحينما اناقشك اناقش موقفك ومدي صحته أو خطأه بغض النظر عن الشخص الاخر.

    وبعد قراءتي لكل هذه المواضيع يا علاء قررت عدم الرجوع اليها مرة أخري من خلال حوارنا هذا لعدة أسباب أهمها انها لن تدفع الحوار الي الأمام بل ستبقينا في دائرة هم قالوا وأنا قلت وهم بدأوا وأنا بدأت.
    ولكن ان كنت تري حقا ان الرجوع اليها سيمضي بالحوار في الاتجاه الأفضل سأعود مرة أخري لأناقش ليس ما جئت به فقط بل لأناقش المواضيع بدءا من موضوع أتحدى أن يرفع منكم أحدا عينيه أما حذاء (مقاتل من الحركة) ياقردة *!!! المنشور أولا في شهر أبريل الماضي وموضوع عادل عبدالعاطي الذي رد به علي رودا.نهاية بموضوعك وو الكلب كلبٌ ولو ترك النباحُ.

    وصدقني مرة أخري لن يكون في مصلحة حوارنا هنا فكل ما أطلبه منك المضي الي الأمام مع التفهم الكامل لكل ما دار هنا وهناك.

    ولكن مرة أخري ان كان تجاوز هذا الأمر غير مقبول بالنسبة لك سأعود لأناقش كل ما دار في هذه المواضيع جميعا حتي نصل الي ماتريده.وما صدر منهم تجاهك وما صدر منك تجاه رودا وبنية.

    يمكنك أن تراجع مداخلاتي مع الأخ عبداللطيف في موضوع أتحدى أن يرفع منكم أحدا عينيه أما حذاء (مقاتل من الحركة) ياقردة *!!! الأخير فهي نموذج لما أعنيه من اتجاه الحوار نحو الأفضل فقد كان حديثي محصورا علي الطريقة التي يحاور بها عبداللطيف ومحاولة ابعاده من هذا النوع من اللغة التي يستخدمها وأظنه قد فهم اني حواري يهتم بطريقته لا بما دار من مشادات واتهامات متبادلة.ولم أمنعه من انتقاد رودا او الحركة الشعبية فليس هنالك معصوم من الخطأ.


    موقفك الأخير جيد يا علاء وأشكرك عليه وهو ينبئ أننا نتقدم الي الأمام وكل ما كتبته كلام جميل جدا وأتمني ان تواصل في الحديث والحوار بهذه اللغة فمن خلالها يمكنك أن تتصدي لرودا وبنيةوأفكارهم وما يكتبونه دون محاولة استخدام ألفاظ جارحة واتهامات تخرج عن الحدود.

    بقي أن أقول لك ان مسألة اعتذارك عما استخدمته من الفاظ لم يكن جوهر ما اريد التوصل اليه برغم من أنه بالفعل عمل جميل وموقف يحسب لك ولكن ما اريدك أن تعرفه جيدا وجوهر ما اريد التوصل اليه هو أن النقاش والحوار بهذه الطريقة لن يخدم أحدا وان كنت تعتقد أنك تحمل فكرة معينة تريد توصيلها لمن في المنبر أو قضية معينة تريد الدفاع عنها أمام هجوم الاخرين فليس هذا هو الطريق السليم فهو لا يخلق سوي الاعداء ويهدر كل ما تريد منا ان نفهمه.

    وبكل تأكيد حينما ذكرت لك أن تأخذ وقتا لتفكر لم أقصد الاساءة ولكنني اعلم وانت ايضا تعلم حينما ننفعل ونغضب قد يعمينا الغضب عن رؤية كل ما حولنا.

    أتمني أن يكون هذا الحوار بداية جديدة لحوارات اخري بيننا وبينك وبين الاخرين ومن ضمنهم رودا وبنية بعد أن تهدأ الامور والنفوس فالمسألة لا تنتهي بمجرد ( جودية ووساطات ومصالحات وحمائم سلام) المسألة أعمق منا جميعا ولذلك كان في رايي فتح هذه النافذة بدلا من مجرد التوقيع علي فصلك.
    طالما جئت الي هذا المكان للحوار فلامفر لك من الحوار مع الجميع حتي مع رودا وبنية ولكن اتمني في المرة القادمة أن يكون بطريقة أفضل وأقل تشنجا وباسلوب أكثر موضوعية.


    أخيرا اذا رجعت وقرأت المواضيع أعلاه بهدوء ستعرف لماذا قررت ألا أعود اليها من خلال هذا الحوار ولكن ان كنت مصرا علي تحديد الرجوع اليها لمحاكمتها كلمة بكلمة فسوف أعود اليها مرة أخري.ولا يفوتني أن اعلن ادانتي لكل أنواع السباب والشتم والكلمات سواء تلك التي جاءت منك أو من رودا أو بنية.

    وأتمني أن تسممع جيدا عباراتي ألأخيرة هذه:

    المسألة ليست لعبا بالألفاظ وتمويها فما لا أفهمه ان تحاور هنا بهذه الطريقة ث تذهب لتكتب موضوعا بعنوان اللوبي العفن والمسألة ليست فهلوة فالموضوع واضح جدا.

    لا أتمني ان يكون المووع بالنسبة لك فقط مجرد وقت تقضيه فالكتابة والحوار مسؤولية وليس من اهداف هذا الحوار أن تعتذر لي بل ان تؤمن ايمانا عميقا بهذه المفاهيم وبالنسبة للذين وقفوا هذا الموقف لفصل العنصريين يمكنك مخاطبتهم بصورة أفضل.

    أعتقد انني قلت كل ما يمكن ان يقال ولا أتمني ان يكون مضيعة للوقت اتمني ان تكون رؤيتك وكتابتك بما تحمله من مضمون اعمق واقوي من مجرد افتعال العداواوت التي تجعلك تخسر اكثر مما تكسب.
    ولو كنت في مكانك لأعطيت نفسي وقتا كافيا قبل العودة للكتابة مرة أخري حتي تخرج من هذه الحالة.


    ولك الشكر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-12-2004, 02:21 PM

علاء الدين يوسف علي محمد
<aعلاء الدين يوسف علي محمد
تاريخ التسجيل: 28-06-2007
مجموع المشاركات: 19575

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: Abo Amna)

    أبو آمنة
    إسمح لي أن أبدأ معك الحوار في بداياته بلغة خد و هات كما فعلت أنت في البدء رغم أنها قد تؤخر خطوات تقدمنا قليلاً و يظل العزم للمواصلة ما دمنا متمكنين من أنفسنا الأمارة بالسوء و ما تكتب أيدينا طبقاً لما يعتمل في صدورنا ذات التكوين البركاني حيث لم يستثنى من هذه القاعدة سوى النبي محمد بن عبد الله (ص) ونحن "أنا و أنت) دون ذلك بكثير.
    كتبت:
    Quote: في البدء كامل اعتذاري وأسفي للأخوات رودا وبنية عما يصيبهم في هذا السودان غريب الأطوار واعتذاري لهم بالنيابة عن كل سوداني شمالي أو جنوبي ويدي معهم الي أن نستأصل هذا القبح من وجوهنا.وتحياتي لهم علي صمودهم في زمن قل أن يصمد فيه ( الرجال ) ويدي في يدهم طالما ظل القبح يظلل عقولناويعمي أبصارنا

    ثم كتبت مرة أخرى في كلمات موجهة لي بعد بدء حوارنا:
    Quote: هذا بالرغم من أنني منذ البدء أقرأ بهذا الحياد التي تطالب به ولكني لمزيد من الحياد راجعتها جميعا.وأرجو ان تتفهم جيدا ما احاول قوله لك.

    و الحياد عندي يا صديقي أن تنظر للمسألة برمتها بعدل و شفافية و ذلكم يقتضي حينما قررت فتح هذا البوست للحوار من أجل رودا و بنية لا للتحاور معي كقصد أول ، فالحياد عندي أن تورد الأخطاء حسب التقادم ، لماذا لم تعتذر لي كما إعتذرت لهما عن الإساءة "الأولى" التي لحقتني و قد إعترفت بذلك في قولك التالي:
    Quote: وما صدر منهم تجاهك وما صدر منك تجاه رودا وبنية.

    هنا أجدك تنفي عن نفسك كل المقاييس العالمية للحياد ، فرغم إقرارك أن هنالك ما حدث منهم تجاهي و مساواة ذلك بما حدث مني لهم أجدك قد إكتفيت بأن تعتذر لهم ولم تكلف نفسك عناء توجيه رسالة لي في نفس البوست للتوجيه فقط و ليس الإعتذار مساواةً بهما حيث بخستني هذا الحق الواجب عليك بإسم الحياد الذي تدّعي ، و ذهبت في غييك الذي توشحه ثوب الحياد و حقيقته ثوب الحداد للعدل و المساواة اللذان رأيتك تقيم لهما سرادق العزاء في بداية بوستك المخصوص للإعتذار لرودا و بنية لا للتحاور و التشاور مع علاء الذي نفيت عنه حتى صفة الرجولة ووصمته بفروسية "كيبوردية" يا سبحن الله.
    و أراك حتى تدعوا لا لتجميلي كما طالب عدد من الشرفاء و الحكماء في هذا المنبر الذي آمل ألا يختل ميزانه لفئة بعينها فيفقد معى كلمة حر ، و تطالب حسبما فهمت بأكثر من "الإستئصال" وهو بالتأكيد القطع و البتر إذن فهو الإبعاد بصورة قاسية لم توضحها بجلاء و ذلك في قولك :
    Quote: لست طبيب تجيل ولكني أسمع أن هنالك عمليات تجميل تجري ومن ضمنها استخدام عمليات ليزر واستخدام عمليات استئصال فما نريده ليس مجرد كريمات نمسح بها وجوهنا لتعود مرة أخري بعد أول قطرة ماء.

    فهل سنعي أن هذه العقلية موجودة في كل مكان من سودانناوعلينا أن نبذل أكمثر مما نفعله فقط علي الانترنت.
    ليت لو أن الأمر اقتصر علي العنصرية لكان أهون ولكن هذه اللغة الساقطة التي أعلم أنه لن يسلم منها أحد حتي الدكتور بشري الفاضل ومن لم يقرأ فليذهب ليقرأ واذا كان هذا ما يحدث ما الدكتور بشري الفاضل ففيما نحن واقفون وعلي ماذا نخاف.
    أعلم كل ذلك ولكن ايضا أعلم أن اية عملية لا تخلو من احتمالات تخطي المشرط لمكانه واتجاهه نحو يدك أو حتي وجهك أو قلبك... حسنا لا مفر من مثل هكذا عمليات وعلينا تحديد موقفنا.

    و الفقرة أعلاه تجدك تكاد حتى تكذب على نفسك بإدعائك للحياد الذي تقول حينما وصفت كلماتي بالساقطة و نفيت ذلك عن كلمات من فتحت لهما بوستك هذا مشرعاً للعبور إلى عالم المظاليم على يد العنصري علاء الدين ، أما بخصوص بشرى الفاضل (بدون ألقاب) فرغم أنني قد إستجبت لبيان و أزلت المقصود رغم قناعتي التامة بأن ما قلت كان في محله إلا أنها أحاسيس الأمومة و متطلباتها من طاعة ولو على الرقاب ، فما قاله الفاضل بشرى لا يقل عمّا قاله الكثيرون غيره في حقي إنصافاً في غير مكانه لرودا ، غير أنه يزيد عليهم فيما تضفونه عليه من رفعة و مكانة سامية ضاعت ملامحها و معانيها وسط زحام كلماته التي ساقها في حقي و كان الأحرى به وهو في هذه المكانة التي وضعتموه فيها أن يزيد عليكم في الحكمة و العقل و التفكير و الحنكة و الخبرة ذلكم بما أنعمتم عليه به ، إلا أنه جاء مثله مثل من جاء و قال لي "لك كامل تفافي" لا أراه يعلوه مكانة غير أنه في تلكم المكانة كان أسوأ السيئين.
    حيادك الذي تدّعي يا أبو آمنة جعلك تقول :
    Quote: في البدء كامل اعتذاري وأسفي للأخوات رودا وبنية

    وهما من أبانت كلماتك أنهما البادئتان و أنك على قناعة من ذلك و جئت و بنفس الحياد و قلت:
    Quote: كتب المدعو علاء الدين ردا علي الدكتور بشري الفاضل ما يلي:

    كلنا أساء و كلنا أخطأ إلا أن حيادك جعلك تنظر لي بأنني أقل من أن تطلق علي لفظة الأخ التي لا أفتقدها كثيراً و إن كانت ذات معنى و منحتها في تبجيل شديد للخصوم ، يا للحياد الذي لم أرى مثله في حياتي.
    Quote: رودا بشر يصيب ويخطئ وينفعل ويثور ويهدأ.

    هذا إقتباس من أحد ردودك للأخ هشم أمين ، و ماذا عن علاء يا أبو آمنة أتراه نبياً آخر جاء بعد محمد بن عبد الله و إقتلع منه صفة التنزيه عن الخطأ؟
    و لماذا لم تنعم علي بحيادك المزعوم من كريم صفاتك التي توزعها في رقاع مخصوصة ؟

    و تقول أيضاً لهشام:
    Quote: علاء الدين وعبداللطيف وأنت ايضا اخذتم الحديث الذي قالت به عن ( القرود ) بأنه موجه للشماليين ولكن أعلم جيدا انه موجه في اتجاهين

    أعتقد أن هذه النقطة بالذات تحتاج مني معك للمزيد من الوقت و التنقيح و التفسير إلأ أنني أجعل بادئة القول توضيح مختصر أنني لم أفهم الأمر كما تقول و هنا تعديت أنت مرة أخرى مسألة الحياد حينما بدأت تحاول قراءة أفكارنا و تفسرها على هواك و تكتبها للعامة دونما حوجة للرجوع لمن نسبت إليهم تفسيرك الغير مقبول بالمرة ، و في كلمات قليلة حتى ملتقى آخر لهذه الجملة تحيداً أقول لك أنني قد أخذت الأمر بصورة شخصية تماماً ووضعت نفسي مكان أحد القردة الذين تقصدهم رودا "حسب فهمي المتواضع" و بالتأكيد فهي لا تعني قرود العالم في أقفاصها فهم ليسو ذوي عضوية بالمنبر و لم تخاطب تلكم القرود بكري في ذات الخصوص يوماً ما اللهم إلا إن تم ذلك في غفلة منّا ، و بالتأكيد فالقرود هم كل من يقرأ الموضوع وهو في الفصيل المعادي حالياً أو سابقاً للحركة و أهدافها وهم بالتأكيد في نظرها "تفسير يحاكي تأويلك" هم كل أبناء الشمال و أنا أحدهم و تحدثت عن نفسي فقط و عمّا قد أفعله إزاء ما تقول إن حدث ، و إن كان غير ذلك فالقصد أيضا حسبما قلت أنه متواضع "فهمي" هو الإستعلاء بعينه من مقاتلي الحركة و بالتأكيد فذلك ضد كل من لا يتمتع بصفة "مقاتلي الحركة" ولا يحمل كارنيه عسكري مكتبو عليه SPLA وهذا بالطبع لا و لم و لن أقبله لنفسي إن قبله الكثيرون و أنت منهم ، رغم قناعتي التامة بالأهداف التي من أجلها يقاتلون إلا أنهم و إن جاؤونا بعد مشروع السلام بسيئاته و حسناته إما أن يقبلوا العيش بالتساوي في كل شئ و التعامل بالمثل و إما البركان، ثم تسارعت الأحداث بعد ذلك و أنت تدعي الحياد.
    Quote: علاء الدين وضع نفسه وصنف نفسه منذ البدء في وضع معين ينتمي الي الصنف الأول الذي يروج لأيدولوجيا النفي بسبب الصورة النمطية للجنوبية ( بيع العرقي –نموذجا ) تمهيدا لنفي أو في أرض الواقع ستكون تصفية لهذا النموذج ( المرأة الجنوبية ). في هذه الحالة واذا ما راجعت كتاباته يا هشام ستجد حقا ان ما يقول به علاء هو نفسه الذي دفع اولئك الذين قتلوا واغتصبوا وشردوا في دارفور وجنوب السودان واذا كان في رايك ان الجنوبيين ( ليسوا مسلمين ) فما بال نساء الغرب الذين اغتصبوا.


    هنا أرد عليك بقولك:
    Quote: رودا بشر يصيب ويخطئ وينفعل ويثور ويهدأ.

    و قد جئت بالفضيلة حين أقررت بالذنب ، أما قولك:
    Quote: ان ما يقول به علاء هو نفسه الذي دفع اولئك الذين قتلوا واغتصبوا وشردوا في دارفور وجنوب السودان واذا كان في رايك ان الجنوبيين ( ليسوا مسلمين ) فما بال نساء الغرب الذين اغتصبوا.

    أختلف معك تماماً في هذه الجزئية و بالذات في المقطع الأخير منها "الإغتصاب" و عليك بالأدلة للتصديق صوت وصورة كما صدقنا ما يجري في الفلوجة و فلسطين و البوسنة فأنت لم تكن في موقع الأحداث و أنا سنحت لي الفرصة لذلك و لن ننحرف عن مجرى الحوار "الذي أتحفظ على مبدأه بسبب الحيدة المزعومة" و يمكننا إفراد بوست خاص لموضوع دارفور.
    Quote: رودا مخطئة في الحالتين يا هشام

    اقول لك يا هشام اذا كانت رودا تقصد الشماليين حينما تتحدث عن سلالة الخنازير فهي مخطئة بكل تاكيد لاستخدامها هذه الكلمة مقرونة بصيغة التعميم واعتقد أن هذا ما تراه وها من حقك طالما لم يصاحبه سؤال وتوضيح.
    اما بالنسبة لي فلا أظن أنني ملزم بمفاهيم أحد كما ليس هنالك أحد ملزم بمفاهيمي.أنا اعرف جيدا لمن توجه رودا حديثها وأعرف انها توجهه لأولئك .

    غريب أمرك و كيف تنصف مخطئ على مخطئ و تعتذر له عن أخطاء المخطئ ا"الثاني" و تطيب نفسه و تطالب بتوقيع العقاب الذي قد يصل للاستئصال لمخطئ و لحساب مخطئ أم أنه الحياد "بالفعل أنا أضحك الآن"؟؟؟؟؟


    و ها أنت تشتم و تتعنصر هنا:
    Quote: فاذا ما صح تعبيري وأنها توجه حديثها لأؤلئك الذين يغتصبون ويقتلون ويشردون فهي مخطئة مرة أخري لأنها بذلك تتجني وتهين الخنازير ايما اهانة.

    فقصد رودا لو جئنا بطفل في عمر السابعة لقال لك أنها تعنيني و سلالتي "عئلتي" التي تجدها أنت أقل حتى من وصف رودا.
    Quote: فرودا تعرف جيدا ما تفعله وما تقوله والي أين تتجه لامور وكيف تسيطر عليها وتتحكم في نفسها.
    ان ما يقلقني هو هؤلاء الذين ل يستطيعون حتي توقيف انفسهم.

    يا سبحن الله !!!!!
    الحمد لله أنني قد أوقفت نفسي و جئت معتذراً لمن يستحق فهل فعلت هي؟؟؟؟


    و بعد أن أوردت كلماتي التالية:
    Quote: محاورتهما التي تنحصر دوماً في فرق الملامح الذي لا ذنب لنا فيه وجنحهما دوماً لألفاذ الرذيلة و الفحش و العهر ، أقر بتوقفي عن الكتابة لهاتين الكلبتين الخنزيرتين الساقطتين،

    تسترسل قائلاً:
    Quote: ماذا تري يا هشام .. الان أنسي رودا وانظر الي Bennya . هل تري أن هذا الأمر هو أمر رودا فقط.
    هل تحتاج مني لأشرح لك معني القذف.

    سبق و أوضحت لك في نفس الصفحة في مكان ما هنا أن كلمات العهر و الفحش و الرذيلة تعود للألفاظ التي يستخدمانها معي و مع غيري و الخنزيرتين الساقطتين لفظتان مأخوذتان منهما لم أجتهد في إيجادهما من أمهات الكتب ، فأين القذف ؟ بل أين الحياد؟؟؟؟
    أما سؤالك لهشام عن هل هذا الأمر هو أمر رودا فقط قاصداً بنية فقد أجبت أنت على هذا السؤال بطريقة تكذب ما حاولت إيهامه لهشام و هو أذكى من ذلك حينما قلت لبنية:
    Quote: العزيزة بنية

    تحياتي واحترامي ...

    وليكن هذا بداية لحوار قادم بيننا

    وما أود التنبيه له: لقد لاحظت بالاضافة الي محاولة التصدي لما كتبه علاء في حق رودا ومن ثم في حقك لاحقا انك ايضا ساهمت بصورة او اخري في استفزاز علاء عن طريق الردود القصيرة والسريعة وأيضا تبادل السباب الشتائم في بعض الأحيان.


    ترى هل ما زلت مقتنعاً بأهليتك لما يسمى بالحياد؟؟؟


    تخريمة زي ما بيقولوا:
    Quote: الحبيب خضر عطا المنان

    أظنك لاحظت اللافتة التي توضع في أكثر من مكان وتحمل عبارة

    (شكرا لعدم تدخينكم).

    دة ردك للأستاذ خضر عطا المنان و أرجو ألا تعتبر ذلك تدخين مني في غير المكان المسموح فيه ، فردك هذا تحفظ ثاني لمواصلة الحوار معك إلا أنني سأواصل على مضض فأنت إنسان مثلي بكل مواصفات الإنسان.
    Quote: رودا كالعادة الأكثر ذكاءا وبامكانها ان تعرف أين وكيف ومتي تقول كلماتها وهي تتحكم بالحوار دائما وتذهب به في الاتجاه الذي تريده أن يذهب اليه والتعامل معها بسطحية كما يحدث من الكثيرين هو خطأ فادح وفاضح سرعان ما يتكشف عن جهلهم بأبسط أسس الحوار.

    هي تعرف جيدا هذا السلاح الأيديولوجي الخطير الذي يحمل في داخله كل القيم والموروثات التي تشكل ثقافتنا وتعلم جيدا كيف يتفنن الرجل والمرأة في استخدامه وبالتالي تعرف أيضا مدي خطورته وتأثيره ولذا قررت منذ البدء تجريدهم مما يعتقدون أنه سلاحا فتاكا لتطرحه أرضا وتنتزعه منهم وتوجهه نحو صدورهم وعليهم أن يقرروا ان كانوا لايزالون في رأيهم بضغط الزناد أو لا وفي الحقيقة هم أقل مقدرة من المضي في عملية انتحار فهم لا يمتلكون شجاعة الساموراي.

    حقيقة أستحي لك و لنا كثيراً من هذه الكلمات فعبقري البشرية كلها النبي الأمي الذي قال فيه تعالى جل و علا

    (وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِن مَّاتَ أَوْ قُتِلَ انقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَىَ عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ اللّهَ شَيْئاً وَسَيَجْزِي اللّهُ الشَّاكِرِينَ) (آل عمران : 144 )

    فمن تكون رودا ؟؟؟؟ اتقي الله فينا يا رجل و أقم طقوسك في غير هكذا مكان.
    Quote: ما يقلقني يا عارف ليس موقف علاء علي البورد فهذا يمكن حسمه فقط بمجرد تدخل الادارة ووقف اشتراكه مثلما حدث قبلا مع غيره.

    و تبحث عن سودان جديد بعد ذلك ؟ و تعلق على صدرك موشحات كتب عليها الديموقراطية و تؤمن بشعاراتها؟؟؟

    هذه نقطة تحفظ أخرى لكن دعنا نواصل ، فقط واصل و أنت مقتنع بأنني غير مقتنع بأنك لي مثل رودا لك و يكفيني في هذا الشأن قولك في نفس البوست الذي نحن فيه :
    Quote: فلا أظن أنني ملزم بمفاهيم أحد كما ليس هنالك أحد ملزم بمفاهيمي

    و قولك :
    Quote: أنا اري غير ذلك واتمني فقط أن تحاول رؤية رودا من وجهة نظري علي القل لتفهمها ولا أطالبك بتبنيها وليس علينا أن نتبني اراء أحدنا الاخر.


    هذا بالرغم من أنني منذ البدء أقرأ بهذا الحياد التي تطالب به ولكني لمزيد من الحياد راجعتها جميعا.وأرجو ان تتفهم جيدا ما احاول قوله لك.


    أعتقد أنه من الأكرم لك و لي أن تقوم بمسح هذه الفقرة عاجلاً ليس آجل.
    Quote: لقد عنونت هذا الموضوع باسمك وما يهمني هو موقفك وليس موقف رودا أو بنية لأنني اذا قررت الحوار معهم لوجهت لهم الخطاب مباشرة وهذا ما سيحدث مرة أخري وفي وقت لاحق أو هنا فلست مقيدا بشيئ محدد وحينما اناقشك اناقش موقفك ومدي صحته أو خطأه بغض النظر عن الشخص الاخر.

    و أنت مقتنع بأن هما بادئتان فهل قصدك البدء بي أن الرجال قوامون على النساء؟؟؟ أم لأن العادة جرت بأن نبدأ بمحاسبة الرجل و من ثم المرأة؟؟؟ أجبني على هذه النقطة حتى أمتلك القناعات التي تجعلني أتجاوز عن تأجيلك الحوار معهما إلى ما بعد حوارك معي الذي جاء صدفة و تعتقد أنه قد كان بقصد منك و ذلكم الخطأ فالغرض الأساسي من بوستك الذي حشرنا فيه حوارنا حشراً كان لأهداف أخرى أقلها تشويه صورتي بحسب لغة البداية التي ابتدأت بها.
    Quote: وبعد قراءتي لكل هذه المواضيع يا علاء قررت عدم الرجوع اليها مرة أخري من خلال حوارنا هذا لعدة أسباب أهمها انها لن تدفع الحوار الي الأمام بل ستبقينا في دائرة هم قالوا وأنا قلت وهم بدأوا وأنا بدأت.
    ولكن ان كنت تري حقا ان الرجوع اليها سيمضي بالحوار في الاتجاه الأفضل سأعود مرة أخري لأناقش ليس ما جئت به فقط بل لأناقش المواضيع بدءا من موضوع أتحدى أن يرفع منكم أحدا عينيه أما حذاء (مقاتل من الحركة) ياقردة *!!! المنشور أولا في شهر أبريل الماضي وموضوع عادل عبدالعاطي الذي رد به علي رودا.نهاية بموضوعك وو الكلب كلبٌ ولو ترك النباحُ.

    وصدقني مرة أخري لن يكون في مصلحة حوارنا هنا فكل ما أطلبه منك المضي الي الأمام مع التفهم الكامل لكل ما دار هنا وهناك.

    لا أحبذ العودة إليها حتى لا ينحو النقاش للمنحى الذي أشرت إليه "قالوا و قلنا" لكن أجب على جميع تساؤلاتي فيما يخص حيدتك التي تدّعي حتى أواصل معك بمزيد من الموضوعية.
    Quote: المسألة ليست لعبا بالألفاظ وتمويها فما لا أفهمه ان تحاور هنا بهذه الطريقة ث تذهب لتكتب موضوعا بعنوان اللوبي العفن والمسألة ليست فهلوة فالموضوع واضح جدا.

    لن أحمّل نفسي عبء و ثقل أنبوبة أوكسجين أضعها على ظهري لأغوص وسط نتانة الكلمات التي قيلت من كثيرين في حقي متناسيين معنى كلمة المنبر الحر و شعار بكري الآخر للبورد "منتدى السودان للحوار" و أكتفي بإيراد القليل من نفس الصفحة التي نحن بها الآن:
    Quote: احيانا الواحد منا لا يتشجع لفعل شئ يزيد الكابه وليتنا نفعل شئيا مفيدا


    Quote: جعفر ازيك
    و الله الايام دى الواحد الواحد فاقد امثالكم
    فى هذاالمنبر الذى يضج بالزعيق و النعيق
    تحياتى يا عزيز


    Quote: ابو امنه
    ازيك ياخي

    ارفق بنفسك من غباء اليافعين
    ومن تفاصيل التدحرج للوراء
    ان الوراء مقسم بين القيامة والعدم

    اكتفي بهذا القدر وتعجبني جدا هذه الكلمات استجير بها
    من رمضاء ساقط القول دعهم في غيهم صدقني هؤلاء يعلمون جيدا
    مايفعلون وبي بساطه ياخي الموضوع مافي يدهم (اظنك تفهمني )

    هذه وجهة نظرهم في علاء الدين الظالم العنصري و تلك نظرتي الخاصة جداً و القناعات التي لن تتغير في زرعة اللوبي العفن قاتلها الله.
    و مرة أخرى يجب أن تعلم أنني لن آتي إلى البورد ذات يوم و مكتوب علي (هذا الرأس برعاية فلان)

    دعني و شأني بأفكاري و ناقشها لكن لا تحاول منعها فإن أثبت خطأها بالحجة و المنطقة أضع حينها Proxy لحجبها و من ثم عدم رميكم بها.
    و إلى ذلكم الحين فسوف أكتب ما أراه صحيحاً و دعهم يكتبون فنحن في منبر للحوار.

    تحياتي
    علاء
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-12-2004, 01:43 PM

Hisham Amin
<aHisham Amin
تاريخ التسجيل: 08-12-2003
مجموع المشاركات: 6067

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: Abo Amna)

    العزيز ابو امنة
    تحياتى
    اولا لا اختلاف ولا افتراق بل نقاش عقلانى هادى يؤدى الى الاقتناع
    الاخ ابو امنة ساحاول بقدر الامكان الرد عل كل النقاط التى اتيت بها هنا واعزرنى اذا طال شرحى
    اولا تفضلت وسردت الاتى
    Quote: أنت تري ن كلمات رودا موجهة بصورة شخصية لك أو للشماليين و للمتحدرين من السلالة العربية أو حتي للاسلام. أنا اري غير ذلك واتمني فقط أن تحاول رؤية رودا من وجهة نظري علي القل لتفهمها ولا أطالبك بتبنيها وليس علينا أن نتبني اراء أحدنا الاخر.
    أنا متحدر من الشمال وما يطال اي شمالي يطالني وما يطال اي مسلم يطالني ولكني لا اري رودا قد وجهت طقتها للنيل من الشماليين أو المسلمين وهذا عكس ما تراه ا هشام رودا في معظم موقفها تنطلق من موقع دفاعي وليس هجومي انها تحاول أن تلفت انتباه الجميع الي ان ما يحدث ف السودان هو جرائم فوق الوصف وليس فقط مجرد ( مشكلة الجنوب ) ان صوتها هو ما ينبهنا دائما أن هنالك امراة تقتل أو أخري تغتصب أو اخري يذبح زوجها أو أخري يباع أطفالها رقيقاً.
    في سبيل ذلك تسلك رودا طريقا حادا يخرج في بعض الأحيان عن كونه حوار الي صرخة تخترق اذاننا انها تنفعل وتثور تنفعل لأن أهلها يقتلون واخواتها يغتصبن وأطفالها يبعون رقيقا.
    اولا اعرف جيدا ان لروضة رؤية مختلفة عنى وتبينت من كتابتها انها لا تدين بالاسلام (شىء طبيعى)
    ولكن مع الاختلاف كما بينى وبينك الان يوجد ما يسمى حوار هادف عقلانى يسعى فية الطرفان المختلفان الى نقطة الالتقاء وهذة النقطة لا يستطيع الطرفان الوصول اليها ابدا اكرر ابدا طالما بين الاخر سخريتة وتهكمة من الطرف الاخر وهذا مربط الفرس روضة تسخر وتتهكم وتتهم وتجاهر بفظاعة لا بالعقلانية المطلوبة فى هذة الحالات فتجد نفور الكثيرين منها رغم اتفاقهم معها (صاح؟) . تفضلت ابو امنة وقلت انها تحاول ان تلفت انتباة الجميع الى ما يحدث فى السودان و اقول فلتكف عن محاولاتها لاننا نعى ونعرف ما يدور وكثير من حوادث الساعة تذكرنا بما يدور فى وطننا من ماسى لا نرضاها ولا نقبل بها واذا كنت امامى الان ستقاطعنى وتقول ولكن انظر من يقتل اهلها انظر من يغتصب بنات عمها انظر من يشرد فلذات اكبادها واقول كلهم بنى وطنى وعندما يصنفون يصنفون كسودانين لا اندونيسيين والموت والتشريد والهروب واذا سمحت لى ان اعمم نعانى منة نحن ابناء السودان فى الجنوب يعانى منة ابناء الشمال ايضا
    فالحرب الاهلية تاتى باكلها فى كل ربوع السودان وسيخطى من بقول غير ذلك اما بخصوص متابعتى لها فهذا امر اشك فية لان عدد مشاركاتى فاقت ال 650 ونصيب روضة لا يتعدى ربعها لذا دعنى اختلف معك فى سردك هنا ** اما بخصوص روضة الملاك وقدسية الحركة كلنا يعلم ما يصبوا لة قادة الحركة يتحدثون عن سودان جديد وسودان موحد من اجل المنفعة فقط !! كيف دعنى اوضح فى ندوة بمدينة واشنطون تحدث قائد الحركة جون قرنق وفى محض حديثة بعد ان سالة احد ابناء دارفور عن تخلى الحركة نسبيا عن مشكلة دارفور وعدم اشراك باقى الفاعليات السياسية فى محادثات السلام رد بطريقة ضاحكة قائلا (نحنا حاوربا الحكومة وشلنا حقنا والمفروض باقى الناس تمشى وتحاور الحكومة وتقاسم الحكومة فى الباقى ) غريبة اين قدسية الحركة وكلمة السودان الجديد؟ سالت قائد الحركة تنادون بسودان موحد وتطالبون بدستورين ونظامين بنكين وجيشين هل يمكنك ان تفسر لى مسعاك هذا كيف لدولة ان تسير بدستورين ونظامين للاقتصاد وجيشين وكررت نفس السؤال على المحاور لوال دينق ولم تاتنى الاجابة الشافية حتى الان . اين قدسية الحركة واين صدق ما ينادو بة..
    اما بخصوص كتاباتك الموجهة لمحمد سبيل و وعبد المنعم سليمان وعادل عبد العاطى فقد استرسلتم وطاحنتم وكل منكما ادعى انة صاحب الاتجاة الصواب وقد قرائت كما اضطلع باقى الاعضاء على ما كتبتم وكل كان لة موقفة ورائية ورائى هنا احتفظ بة لنفسى
    ونواصل السرد وناتى لنقطة تعميم روضة والذى قلت انها لا تقصدة اقول لك يمكنك الاساءة مرة ومرتين والتعميم مرة او مرتين وساحاول ان ابلع مقولة انك لم تقصد الاساءة او التعميم ولكن ان تجعلها فى كل ردودها وسطورها ومضمونها فهذا ما لن اقبلة ولن تقبلة انت ايضا اتدرى لماذا لاننا على طرفى نقيض واذا كنا فعلا نسعى الى نقطة الالتقاء ليس هذا بالطريق الامثل وقد قلت انت ايضا هنا فى هذا البوست ان روضة يجب ان تكون اكثر انضباطا فى سرد كلماتها ومضمون بوستاتها الا تتفق مع سردى ؟
    كتبت سيد ابو امنة الاتى
    Quote: علاء الدين وعبداللطيف وأنت ايضا اخذتم الحديث الذي قالت به عن ( القرود ) بأنه موجه للشماليين ولكن أعلم جيدا انه موجه في اتجاهين

    ارجو منك هنا مراجعة البوست المعنى فلقد قلت باننى حاولت ان لا ارد فى هذا البوست ولكن وعندما سطرت كلماتى كانت موجة لاحدى الاخوات لا اذكر اسمها واستميحها عزرا كانت قد حاولت ان تنزل البوست فلم تستطع نسبة لانها جديدة فهاجمتها روضة باستفزاز من ما حدا بها الى مطالبتها لها بعدم الحديث معها مع تذكيرها لروضة انها من المناصرات لها فكان سردى لها ان روضة لا تجيد فن الالقاء او التخاطب وبذلك تفقد حتى مناصريها وما انت الا دليل على ذلك اما مشاركتى الثانية فكانت للمدافعين عن روضة وسطرت ما بداءت هى بة ولك ان تضطلع علية وهو ايرادها لكلمة سلالة الخنازير التى اشعلت البوست اى اننى لم ااخذ البوست وكانة موجة للشماليين او اى فئة اخرى
    وللحديث بقية



    .


                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-12-2004, 04:01 PM

Hisham Amin
<aHisham Amin
تاريخ التسجيل: 08-12-2003
مجموع المشاركات: 6067

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: Hisham Amin)

    .مكمل.......
    نعم العنصرية بغيضة و نعم التميز جائر ولكن ان تلصق كل مقولة وكل سطر لا يعجبك بالعنصرية هذا هو النفاق بعينة و روضة تسعى بكل قوتها لاثبات ان كل الشمالين عنصرين ومساندين للانقاذ ورموزها وعندما تسعى الى النقاش معها تجد المطبلين على اهبة الاستعداد لاشعال النار غير عابئين بنهايتة واثرة على القراء انا اعرف جيدا ما تسعى لة روضة واعرف ايضا ما هو مقصدها ولكن اقول ان الحديث او الخطابة فن يجب على روضة معرفتة واتقانة اولا قبل سردة حتى تبنى لنفسها قاعدة تنطلق منها يساندها فى ذلك زخر علمها ومساندة اقرانها .
    ابو امنة قلت
    Quote:
    صدقني يا هشام رودا أبدا ليست مزعجة بالنسبة لي ولا أعتبرها مشكلة أو خطراً يهدد أو يتوعد ( القضية الأساسية التي أهتم بها ) فرودا تعرف جيدا ما تفعله وما تقوله والي أين تتجه لامور وكيف تسيطر عليها وتتحكم في نفسها.

    اولا وامعانن فى التصديق اقسم لك ولكل من يدعى ويقول بانى ظلامى او جبهجى انا سودانى حتى النخاع اخاف واحن على بلدى واتمنى ان ارى اليوم الذى نتحد فية ونترك ما يدور بيننا الان خلف ظهرنا لنرتفع .
    ولكن سرد رودة وتحليلها للمواضيع وحنكتها فى قيادتها والرسو بها فى حالة انفلاتها الى بر الامان تزعجنى قليلا واصدق حدث ما فعلتة فى بوستها المزكور الرجل السودانى واعضاءة التناسلية وتبعياته فالملاحظ للبوست يجد فية قلة ادب والفاظ جارحة وجب تسميتها بقلة الادب وافتقار الكاتب للغة الحوار ولكن وبقدرة قادر تم احادة الموضوع واعيدت صياغتة على انة عنصرية وجب وقفها وفحولة رجل سودانية وجب تعريتها
    وهذا ما يزعجنى اللف والدوران لتسجيل نقاط فى الصالح وما يزعجى ايضا ان يقراء العديد هذة التحاوير الذكية فيصدقها ويحمل فى صدرة حقد واضح كما تحملة روضة فتزداد الفرقة ويزيد عدد المؤمنين بها وللتاكيد اعيد لك ما كتب بشان البوست المعنى
    Quote: السلام والرحمة مع الاستئذان
    وللإخوة والأخوات جل الاحترام وبعد
    سارد في هذا البوست السخيف في نظري على ما خصني فية مع العروج قليلا لما جاء في
    احد ردودة الذي أشعل نارة في اعتقادي كما أود أن أسجل ترويسة مداخلتي الأولى فية
    والتي تبين اشمئزازي منة وهاهي مداخلتي
    Quote: ازيكم
    احىىى حاولتا انسى البوست د لكن معليش ما قدرتا
    المهم
    أبداء سردي وعلامات التعجب امامى ألان وأسال نفسي كيف تحول البوست
    المعنى أتحدى أن يرفع منكم أحدا عينيه أما حذاء (مقاتل من الحركة) ياقردة *!!!
    إلى ردح وزم وصراخ ونساء ورجال وأعضاء تناسلية ؟
    المتابع للبوست المعنى والقارىء لة بتمعن يجد أن المفكرة روضة وبحنكة الثعالب
    الماكرة قد أحادت بة إلى مستنقع نتن وبقدرة قادر صورتة على أنة ضد المراءة
    ونسيت سيدة القوم الغير منصبة فينا إنها المبتدئة بالإساءة وكلكم يعلم أن الإساءة
    تتبعها إساءة وللتأكيد أسوق رد المفكرة المجتهدة واترك لكم الحكم
    كتب علاء الدين يوسف الاتى
    يا رودا
    غايتو أنا أول مرة أكتب ليك و أظنك أول مرة تقري لي في داخل بوستاتك
    أنا بقولو علي عنصري عشان برد على أمثال من يكتبون مثل هذه المواضيع البتهبش في الصميم.
    بس عايز أقول ليك حاجة أنا أحترم جداً د.جون قرنق لكن يجي واحد من قواته أو هو ذاتو يقول زي الكلام الفي العنوان دة أو يحاول يتعنطظ علينا و يعمل فيها بارم ديلو ، عني شخصياً حأرقدو في واطات الله البتشبهو و بالجزمة القديمة الفي رجلي أفعص ليهو نخرتو و أزيد تفعيصة.
    سجل علاء الدين اعتراضا على العنوان كما هو مبين أمامكم وأضاف قائلا بالدارجى المفسر قال سأقوم بطرحة أرضا وبالجزمة افعص لية أنفة وازيدة تفعيصا ولكن وبقدرة قادر وكما أسلفنا وبمكر الثعالب حورت المفكرة الكلام المسجل وألصقت كلمة افعص لية أنفة وازيدة تفعيصا إلى جينها وبذكاء باتع حرفت فية المضمون وسجلت الاتى لتجد لها موطىء قدم وها أنا اسوقة لكم مع مراعاة تسلسل الأحداث واللعب بالكلمات من جانب مرحلة الروضة
    ونعم أن انف امثالى مفعوصه(خلقة الله
    ( وسؤالي هنا هل أشار علاء الدين إلى طريقة خلقها لتأتى وتقول وتنسب أن انفها وانف أمثالها مفعصة ؟ أم كتبها قاصدا منها التنكيل بالمتعنطظ؟؟
    والغريبة لم تكتفي الروضة بذلك بل ذهبت وسجلت الإساءة التالية
    ( بارم ديلوا يا سلالة الخنازير)
    (وتبعتها بهذة
    فما بالك بمن يفعصوا روؤس أمهاتهم؟ أخذت فكره؟)
    ما رائيكم ألان فيما وضحت ؟

    بعد قراة الرد السابق هل ترى اى عنصرية ؟(انتظر منك الاجابة)
    ولناتى لهذا السرد الذى اتيت بة
    Quote: دعني أقول أذكرك يا هشام أن ليس رودا وحدها.
    أنت ايضا يا هشام لقد حدث وأن خرجت ن الحدود المفترضة للحوار وانفعلت وثرت وأخطأت أخطاء فادحة أكثر مما وصلته رودا حسب فهمي ولكنك استطعت اعادة توازن الأمور الي نصابها في وقتها المحدد.
    وبرغم من انني كثيرا جدا اختلف معك وتستفزني كلماتك لكن تعلم جيدا |أنني علي الأطلاق لم أري انك مشكلة يجب التصدي لها والا فليس هنالك ما يحول بيني وبينك أو بيني وبين أي شخص.

    اولا فلنسلم باننى اخطات مع اننى ارى غير ذلك بل ومتاكد منة ولكن كل يفهم على حسب ما يصورة العقل القارى ولا اعتراض لدى هنا لقد قلت ان فداحة خطىء اكثر من روضة واقول لا فانا لا اساعد لا النعرات السياسية ولا العن فصيل ولا اتهكم من عقيدة ولا اتهم احدا مهما كان بالعنصرية البغيضة الا اذا وضح الشخص المعنى عنصريتة اما واذا سلمنا بالخطاء الغير معترف بة من ناحيتى فالعدول والتصحيح للخطاء اسلم من ان تتواصل فية وتتدعى المعرفة والدراية و تنكل بالاخرين وتتمعن فى الصاق التهم بهم جزافا وهذة محمدة فى رائى
    ولنعيد مرة اخرى ما كتبت هنا
    Quote: أخيرا ي هشام نأتي لموقفي الأخير وهو مسألة القذف:
    هل تستطيع ان تخرج رودا من ذهنك قليلا.اذا لم تكن تستطيع ذلك افعله فقط مرة واحدة وستري شيئا مختلفا.
    لقد اسلفت لك وبينت ان رودا ليست فى ذهنى لاخرجها منة ولكنها احد الاعضاء الى اختلف معهم فى طرحهم كما بينت انت معى فى سردك الموجة لى
    اقول بعد قراءة العبارة انا وانت وكل من تربى على الصواب لا يقر ولا يساند الالفاظ الخارجة عن اللياقة ولكن واذا راجعت ما كتبتة لك فى مشاركاتى ستجد هذا الرد
    [
    Quote: B]ابو امنة اهلا بالرصانة والتعقل فى الحوار انتظر ردك واقول
    عندما تشتعل النار فى احد الديار يسعى المحققون لسبب الاشتعال وليس حجم النار او قوتها اتدرى لماذا حتى يتلافوا سبب الاشتعال مرة اخرى وكما اسلفت انا فى انتظارك وسارد على ما كتبت اعلاة حين تعود مع تحياتى

    ومن هذا الرد وليس دفاعا عن علاء ولغتة فقد اسلفت لك رفضى لها ولكن لماذا ننظر لقوة النار وكيفية اطفائها بدلا من ان نتلافى سبب اشتعالها اصلا اى عندما تشتعل النار بسببها حتما سوف تاتى على الاخضر واليابس ولكن اذا قضينا على سبب اشتعال النار فلن يحترق الاخضر ولا اليابس....
    عزيزى ابو امنة
    هنا ارى ان الكل وان صح تعبيرى لا يحترم الكل والكل لا يتقبل سياسيا الراى الاخر و يسعى دوما الى التنكيل بالطرف الاخر كل الحوارات تنتهى او يسودها التسفية ولا تجد اى من الاطراف يسعى الى الحلول بل يسعوا الى تثبيت الراى الاخر والكل يخالف والكل يناكف عزيزى وكما قالت روضة فى سردها معتقدة ان الصفوة تمتلك هذا الفضاء السايبيرى انظر الى الصفوة وتناولها للاحداث انظر لما يسعوا لة هل تجد موضوع عن حل يخرج بة السودان من محنتة هل يوجد موضع يتحدث عن لم شمل وفتح صفحة جديدة حتى لا ننفصل ونرقى بسودان واحد هل يوجد بوست يدعوا الى التريث فى اشراك الامم المتحدة وعصبتها لحل مشاكلنا لا كلنا ضد بعض وكان الخلاف السياسى خلاف ازلى وجب استمرارة مدا ما حيينا
    وفى الختام اسال الله ان يلم شملنا ويعيدنا الى وطننا سالمين وادعو الله ان يذهب بماشاكلنا ويجعل الحنية والمحبة والوطنية فى قلوبنا
    وتقبل فائق احترامى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-12-2004, 05:14 PM

Mohamed Suleiman
<aMohamed Suleiman
تاريخ التسجيل: 28-11-2004
مجموع المشاركات: 19731

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: Hisham Amin)

    أبو آمنة
    التحية لك
    ما نراه الآن في البورد هومجرد عينة لوجه السودان الحقيقي بلا مكياج.
    و طرحك لما نعانيه جميعا هو خطوة في الاتجاه الصحيح
    اذ لا يفيد الهروب و التصنع ان "كل شئ تمام" او نسوق التبريرات التي تجعل ممارسة العنصرية "حاجة عادية" او دوافعها "مفهومة".
    لدي تداخل مع الأخ هاشم أمين فأرجو المعّذرة.
    أخ هشام كنت تلاحق الاخ ابو آمنة بخصوص عبارة:
    " بارم ديلو يا سلالة الخنازير"
    طبعا يمكنك ان تثور و تغضب. لكن في النهاية ستعود الي رشدك و تعدها شتيمة لن تنقص منك شيئا لأنك ليس لك ديل لينبرم و تعرف جيدا من اي سلالة انت منحدرا.
    لكن اسألك و بنفس كلماتك التي صغتها لابو آمنة:

    "سؤال عليك الله تجاوب علية بصراحة لاننا جد تعبنا وراصنا بالصاد وليس بالسين وجعنا من كثر الكلام واللف حول الميت ونكران موتة..
    مارائيك فى هذة العبارة من غير تفحيص وتمحيص كما ارجوا ان يتسع صدرك لى كما اسلفت
    اعد لك ما رائيك فى هذة العبارة:

    بدعم متأثري الحرب في دارفور المقام من قبل منظمات المجتمع المدني تضامنامع إتحاد طلاب جامعة الخرطوم ذهبوا لمدير شعبة التاريخ بالجامعة د.فيصل محمد موسي ليقدم دعمه(عبارة عن تذكرة فئة 1500 جنيه) فقال لهم بالحرف الواحد خليهم يموتوا الغرابة ديل ما دايرنهم معانا."

    هذه ليست كلمات مهينة فقط. أنها كلمات تقتل بالجملة ألآن بدارفور
    و انت مررت عليها مرور الكرام و بلا مبالآة
    هذه اللآمبالآة التي اودت ب 2 مليون في الجنوب
    و كادت ان تذهب بسكان اقليم كامل لولا "انتباه و اهتمام" المجتمع الدولي.

    (عدل بواسطة Mohamed Suleiman on 24-12-2004, 06:00 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-12-2004, 02:23 AM

أحمد الشايقي
<aأحمد الشايقي
تاريخ التسجيل: 08-08-2004
مجموع المشاركات: 14363

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: Abo Amna)

    هــذا القـــول,

    ((((((أنا أدري جيدا كيف تفكر رودا وهي بكل تأكيد لا تقصد التعميم ولكن يبدو أن النية وحدها لا تكفي فكلماتها يجب أن تكون أكثر انضباطا حتي لا تفهم بطريقة خاطئة.)))))))

    للأستاذ أبو أمنة.


    مع خالص تحياتي.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-12-2004, 09:29 AM

Deng
<aDeng
تاريخ التسجيل: 28-11-2002
مجموع المشاركات: 46722

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: Abo Amna)

    الأخ/ أبو امنة.


    تحية لك وأنت ترفض العنصرية وتناهضها بكل أشكالها المختلفة.

    دينق.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-12-2004, 07:31 AM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 01-05-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: Deng)


    الأخ أحمد الشايقي

    تحياتي

    لم يرد حديثي بصورة منفصلة كإيمان مني بأن رودا فعلا عممت واخطأت ويجب عليها في المرة القادمة ألا ترتكب مثل هذا الخطا ففي رأيي أن تعميمها يأتي فيما يلزم التعميم وحينما يكون هنالك تخصيص فإنها أيضا تفعل.

    ولا أدري لماذا وقفت البلاغة العربية عاجزة عند كلماتها.

    جاء حديثي وسط تعليقي علي ما قال به الدكتور عبدالله بولا والأستاذ الخاتم عدلان وود قاسم تكملة للسياق والاتجاه الذي يذهبون فيه أو لكلماتي علي لسانهم وقد ذكرت أنني اختلف معهم جملة وتفصيلا فيما ذهبوا اليه لأن رودا تعي جيدا ما تقول واذا ما كانت تقصد التعميم أو الجميع فلن يوقفها شيئ ولا يعني هذا أيضا أنها لا تخطئ.

    واليك الحديث مرة أخري كاملا:

    سوف انبهك الي المسألة التي تتعلق بالتعميم والتي يطرحها ودقاسم حاليا رغم أنني اختلف معه في هذه المسألة فما أفهمه ان رودا لا يهمها لا الاسلام ولا العروبة ولك أن تختلف معي في ذلك وهذا مشروع.
    مسألة التعميم أو خطأ التعميم الذي لا أري ان رودا ( تقصده ) هو كان مثار تعليق عدد من الأشخاص مثل الأستاذ الخاتم عدلان والدكتور عبدالله بولا والان ودقاسم.
    أنا أدري جيدا كيف تفكر رودا وهي بكل تأكيد لا تقصد التعميم ولكن يبدو أن النية وحدها لا تكفي فكلماتها يجب أن تكون أكثر انضباطا حتي لا تفهم بطريقة خاطئة.

    ولست اؤكد أو ادين ما يسمي بالتعميم الذي ترتكبه رودا في حق الشماليين.فلا اظن انها تفعل والا لكنت اول من يقف في مواجهتها.وحينما تحدثت الي هشام أمين أعلاه وضعت فرضيتين ومن الواضح أنني اتبع الفرضية الثانية وهي التخصيص وليس التعميم.

    ليس لدي مشكلة في ادانة رودا.ولكن ليس في نيتي اطلاقا ان اسهم أو اشارك في عملية من شأنها ان تكون ذريعة لمصادرة حق أحد في التعبير أو تحجيم أحد بدعاوي واهية مثل التعميم وما اليه.
    ويمكننا أن نواصل الحوار حول هذه المسألة المسماة تعميم وهل هي فعلا موضوعية أم أنها محولة لتحجيم ومصادرة حقه في التعبير مثلها مثل الكثير من المحاولات الملتوية ولو اضطررت لفتح موضوع خاص بهذه المسألة لفعلت.

    ويتواصل الحوار

    و لك كل الاحترام والتقدير
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-12-2004, 07:36 AM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 01-05-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: Deng)



    الإخوة هشام امين وعلاء الدين

    سيتواصل حواري معكم.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-12-2004, 08:00 AM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 01-05-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: Abo Amna)


    الأخ علاء الدين

    سوف احاول بقدر الامكان ان أجب علي جميع اسئلتك.

    أولا فيما يخص تغيير لغة الحوار في الاتجاه نحو حياديتي أو عدمها وفي قراءتك للأشياء بمنطقك هي مسألة مرحب بها وليست مشكلة طالما التزمنا بالحوار الجاد كايمان عميق بجدواه وايمان عميق بأننا في لاتجاه السليم.وليس لدي مشكلة في أن تنحو في اتجاه الحوار بطريقة خذ وهات.لكنك ستتبين انها مشكلة لاحقا.فهي طريقة لا تبحث عن معرفة كلية وانما تبحث عن ادلة هنا وهناك لتأكيد رأي مسبق وبهذ الاسلوب سيتحول المشهد الكامل الي قطع نخطئ قراءتها منفردة.هذا الحديث بصورة عامة والان ندخل الي التفصيل.

    سوف أبدأ بالاتهام الموجه لي بأنني استخدام اوصافا مع الاخرين مثل الأخ أو غيره سابقة للاسم ولم استخدمها معك.وبهذا فانك تقرر ان هنالك شيئا ما شخصيا بيني وبينيك وهو دلالة وتدعيم لرأيك القائل بعدم حيادتي والمسكوت عنه بأنني انما كتبت هذا الموضوع من أجل مصادرة حقك دون ان اعلق حتي علي الاخرين.

    حسنا لا زلت اظن ان الحوار يسير في اتجاه جيد.

    ارجع الي هذ الموضوع قليلا لتري مداخلتي مع عارف الصاوي وبشري الطيب.هل تري يا علاء الدين اي شيئ يسبق اسميهما هل هنالك كلمة الأخ أو الحبيب أو غيره.

    عارف الصوي وبشري الطيب هما اصدقاء درب طويل درسنا سويا وعملنا سويا وتشردنا وجعنا واعتقلنا سويا.
    فلماذا لم أكتب هذه الكلمة طالما أنها تحمل دلالة أخوة ؟؟؟

    وايضا اذهب الي مداخلتي مع الاخوة هاشم نوريت وخضر عطا المنان فلن تجد فيها تمييزاً.

    هذا ما أتحدث عنه في مسالة خد وهات في الحوار.وانها احيانا تغفل الصورة الكاملة.

    سوف أقول لك شيئا يا علاء يمكنك تصديقه او لا فهذا يرجع لك.

    منذ بدء حواري معك أو الحوار في هذا الموضوع وحتي الان لم أذهب الي بروفايل رودا أو بنية ولكنني ذهبت الي بروفايلك بحثا عن رقم هاتف طالما نحن بالرياض.

    ولكني لم أجد
    وتوقعت مرة أخري مقابلتك الخميس الماضي في حفل دعم الأخ زهير فيصل راسخ ولكنك لم تحضر.

    هذا ما لزم توضيحه ولك أن تأخذ به أو لا ...

    سوف اواصل الرد علي كل النقاط التي أثرتها ...

    نواصـــل ...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-12-2004, 08:42 AM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 01-05-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: Abo Amna)


    الأخ علاء الدين

    دعني في البدء أوضح لك هذا المفهوم الذي نتحدث عنه وهو مسألة الحياد قبل أن نقرر كيفية الحياد وهل انا محايد أم انني منحاز وهل أتحامل عليك أم عليهم وهل هذا الموضوع فعلا محاولة للتشفي والنيل منك أم انه محاولة جادة لوضع طرق بديلة للحوار.

    أولا ليس في مفهومي أن الحياد هو أن تكون حمامة سلام وتحاول التربيت علي الأكتاف محاولا طمأنة الجميع بأن الامور ستسير علي ما يرام مجرد أن تبادلوا كلمات طيبة أو تبادلوا السلام والاعتذار.
    بهذه الطريقة أرجو الا تعتبرني محايدا.
    أنا منحاز بطبعي لقضايا بعينها ومنحاز ضد ممارسات معينة تتعلق بمجملها في ثلاث أشياء اساسية.
    الأول هي احترام الحوار واحترام الاخر حتي ولو كنا في اقصي درجات الاختلاف وعدم احترام الاخر لا يؤدي مطلقا الي نهايات مفترضة وهذا السلوك ادينه اذا بدر منك أو بدر من رودا لا فرق عندي.
    واذا كنت ترفض مسألة ان افرد هذا الحوار فقط للتداخل معك وتري انني يجب ان اتحدث عن الجميع فلا مانع لدي أيضا.

    رودا مخطئة حينما تتجه الي تبادل الشتائم بدلا عن الحصار الموضوعي لمثل هذه الكتابات العنصرية وتعريتها.فالمعني بالحوار ليس فقط الخصم.المعني بالحوار كل من يقرأ وهذا لا يخدم لا قضيتها ولا الحوار.
    وبنية أيضا مخطئة حينما تواصل في تبادل السباب بدلا عن فضح طبيعة هذا الخطاب الذي تمارسه أنت أو غيرك.

    فهل تعتقد ان هذه مشكلة بالنسبة لي ادانة رودا أو بنية أو ادانة الخطأ.


    هذه هي القضية الأولي وهي الحوار واحترام الاخر لكن هذا الاخر يجب أن تعلم جيدا من هو؟ فلا يمكنني أن اساوي ما بين من يقبل ويحترم الحوار وما بين من غمس يديه في دماء اهلها ودماء الأبرياء ولا تطلب مني أو من رودا أن تحترم مثل هؤلاء.

    واذا ما وضعت تفسك في هذا المكان ستكون كلمات رودا رحمة بك وليس تعديا فهي علي الأقل تتحدث بينما أنت تقتل او تغتصب أو تشرد أو تنفي.
    وسوف أقول لك الان قبل الغد يا علاء لو أعلم أن يداك ملوثتان بدماء أحد لانتهي حوارنا هنا.وما تبقي سيكون في المحاكم حينما تكون هنالك دولة.

    هذا ما أنحاز له فاذا كنت تري عدم الحيادية في هذا الموضوع فأنا لست محايدا وسوف أجد لحالتي مصطلح آخر فمصطلح الحياد بهذا المفهوم يبدو مخزي وغير جدير بأن أتبناه.


    نواصــــــل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-12-2004, 09:09 AM

علاء الدين يوسف علي محمد
<aعلاء الدين يوسف علي محمد
تاريخ التسجيل: 28-06-2007
مجموع المشاركات: 19575

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: Abo Amna)

    أبو آمنة
    توضيح لنقطة فووووووق

    بالنسبة لصفة الأخ أو الصديق أو أي من صفات المخاطبة المهذبة التي تعودنا عليها لم أقصد مخاطبتك للمتاحلين أصدقاءك أو غيرهم إنما قصدت أنا و الأطراف الأخرى.
    و أرجو راجع هذه النقطة حيثما ذكرت منيلإتقداي بوضوحها الشديد ووضوح ما أعني فيها.



    Quote: واذا ما وضعت تفسك في هذا المكان ستكون كلمات رودا رحمة بك وليس تعديا فهي علي الأقل تتحدث بينما أنت تقتل او تغتصب أو تشرد أو تنفي.
    وسوف أقول لك الان قبل الغد يا علاء لو أعلم أن يداك ملوثتان بدماء أحد لانتهي حوارنا هنا.وما تبقي سيكون في المحاكم حينما تكون هنالك دولة.


    دي بقى كتيرة شوية


    لكن نواصل و بجيها تاني

    راجع مسنجرك بالله يمكن نقطع شوط طويل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-12-2004, 10:28 AM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 01-05-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: علاء الدين يوسف علي محمد)


    الأخ علاء الدين

    أختلف معك تماماً في هذه الجزئية و بالذات في المقطع الأخير منها "الإغتصاب" و عليك بالأدلة للتصديق صوت وصورة كما صدقنا ما يجري في الفلوجة و فلسطين و البوسنة فأنت لم تكن في موقع الأحداث و أنا سنحت لي الفرصة لذلك و لن ننحرف عن مجرى الحوار "الذي أتحفظ على مبدأه بسبب الحيدة المزعومة" و يمكننا إفراد بوست خاص لموضوع دارفور.


    بالنسبة لمسألة طلبك لإثبات لما حدث من اغتصاب في دارفور أقول لك لا أنا ولا كل العالم يحتاج الي تأكيد أو اثباتات أكثر حول هذا الأمر وما يدعو فعلاً للدهشة أن تقرر أنك كنت في مكان الحدث وأنا لم أكن هنالك وبالتالي فليس لي الحق أن أتحدث عن اغتصاب. ولكنك تعود لتقرر أن ذلك حدث في العراق وفي غيرها ولم تكن أنت هنالك في مكان الحدث وهو بالنسبة لي تناقض في منطقك.فاذا ما كان لديك قنوات فضائية تري ما يدور في هذه الأماكن فلدينا أيضا قنوات فضائية يمكنها تصوير مايحدث في داخل المنازل وليس في أرض دارفور الواسعة.

    ان هذه المسألة اعتبرها غريبة لأنك تقر بالقتل ولا تقر بالاغتصاب وهل الاغتصاب أرحم من القتل.
    واذا ما كان رأيك مثل الأخ محمد سبيل في أن نساء دارفور غير قابلات للاغتصاب لمجموع الأوصاف التي أطلقها .
    فاعود واقول لك ان الاغتصاب في الحرب ليس للمتعة وهؤلاء الجنجويد سلالة سيدنا يوسف حينما يفعلون ذلك فهم يفعلونه لازلال النساء وارسال رسلة اذلال وتركيع للرجال.

    لا يمكن نفي الاغتصاب في حالة الحروب فالمرأة كانت دائما ولا زالت ضحية الحروب الأولي.وهذا سيكون دخلنا الي الي النقطة التالية.


    عذرا سوف اجيب بصورة متقطعة لدواعي العمل والوقت ولكن أتمني أن تحتملني حتي النهاية.وبالسنبة لمسألة التقدير التي علقت عليها فقط أقول لك لا تحاول تحميل الامور أكثر مما تحتمل فأنا وهشام لسنا علي اتفاق ولكنني استخدمتها معه ولم استخدمها معك ونحن ايضا علي اختلاف لوم استخدمها ايضا مع اصدقائي فليس هنالك دلالة معينة لعدم وجودها.

    نواصــــل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-12-2004, 11:58 PM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 01-05-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: Abo Amna)


    الأخ علاء الدين

    عودة لموضوعنا الأساسي

    المسألة الثانية التي لا أقف أمامها مكتوف الأيدي هي مسألة المرأة وكم الاهانات والحصار الذي يفرض عليها في داخل منطق الحوار والمرأة هي المرأة لا أذكر أنني يوما ما وجهت سباب او شتيمة لامراة مهما كانت درجة الاختلاف بيننا.
    وما تتعرض له هنا وفي الوطن وفي كل مكان أمر يدعو للوقوف ومراجعة الحسابات خصوصا وأن هنالك من تخصص في هذا النوع من الممارسات اضافة الي مسالة الحصار الأخلاقي التي يحاول البعض فرضها ولقد اكنت جزءا من محاولتك و فرض هذا الطوق الأخلاقي تجاه رودا وبنية.
    اضافة الي الذين تخصصوا في مطاردتهن من مكان الي آخر بسبب وبدون سبب.ان ما تتعرض له المرأة السودانية لهو يفوق الحدود المسموح بها ويمكنك مراجعة تاريخ هذا البورد لتري كم من امرأة تعرضت لصنوف الأذي والشتائم والخصار الأخلاقي وغيره من الممارسات غير السليمة.


    المسألة الثالثة هي مسألة العنصرية والاستعلاء علي الاخرين باعتبار اللون أو الجنس أو الانتماء الثقافي وهذا ما يتضح جليا في حوارك مع الأختين ولست وحدك في هذا فكلما طلت العنصرية برأسها في هذا المكان ستجدني في مواجهتها بكل ما أستطيع.
    وبكل تأكيد فالعنصرية ليس لها شكل محدد فانها يمكن ان تكون حتي بلاوعيك ولكنها حالما تظهر في اول محك حقيقي وفي هذه الحالة سوف اكون هنا موجودا بكل تأكيد.

    اذن هذه هي النقاط الثلاث التي تجدني أنحاز لها واذا رايت عدم حياديتي تجاه هذه الأشياء فهذا أنا لا أنكرها انني بطبعي منحاز لهذه المواقف الثلاثة.


    علي هذا الأساس وعلي هذه الخلفية آتي الان آتي الي النقطة الأكثر أهمية في نقاشك وهو انحيازي منذ البدء لجانب رودا وبنية.

    واذا قلت لك أن بدايتي غير متحيزة فسوف ادخل نفسي في مغالطات لأن كل من يقرأ يفهم أنني منذ البدء وضعت يدي في يد رودا وبنية ولكن لك أن تفهم أن المسالة ليست شخصية مطلقا.

    ودعني اشرح لك علي هذه الخلفية لماذا جاءت هكذا.

    أولا يا علاء بالرغم من أنني حاولت تفادي الرجوع الي الخلف كثيرا لأنني أعلم كيف يعيق هذا الأمر الحوار لكن مداخلتك والحاحك أعادني مرة أخري لقراءة كامل الموضوع وما يتعلق به من مواضيع أخري سوف احاول قراءته مرة ثانية لك حسب وجهة نظري ويظل رأيي في مكانه ان الرجوع والتوقف عند هذه النقطة لا يفيد كثيرا.

    أولا الموضوع نشر في ابريل الماضي والمقصود منه الذين لا هم لهم سوي مهاجمة الحركة الشعبية وقد رد علي هذا الامر الأخ عادل عبد العاطي بموضوعه المشابه ولكن لم تصل المسألة الي هذا الحد والأخ عادل عبدالعاطي يعتقد أنه معني بهذا .

    أعادت رودا نشر الحوار مرة أخري لأن هذه الممارسات ما زالت مستمرة وهنا لو راجعت المقال الأصلي ستجدها تحدد بالضبط لمن توجه حديثها.
    اذا كنت تعتقد أن عبارة سلالة الخنازير هي نقطة البدء فليكن في مفومك انها نقطة البدء بالنسبة لك لأن رودا في الأساس كانت قد بدأت من عبارتك السابقة والتي ذكرت فيها بارم ديلو فهذه العبارة هي عبارتك وليست عبارة رودا وهذه الكلمة معناها محدد ولا يقبل التأويل.
    وهكذا تري بينما انت تري ان البداية كانت من كلمات رودا فهي بدورها تري أن البداية كانت من كلماتك.

    بالنسبة لبنية لو راجعت كل ما دار بينكم من مشاحنات في مضووع رودا أتحدى أن يرفع منكم أحدا عينيه

    ستجد ان ما تم تبادله بينك وبين بنية تحديدا برغم انه مهاترات لكنه لم يتخطي الحدود التي تجعلني اقف مع أحد ضد أحد وحتي ذلك الوقت يا علاء لم أتداخل معك.
    ولكن المشكلة الكبيرة أو الكارثة كانت في موضوعك المعنون و الكلب كلبٌ ولو ترك النباحُ أولا هذا هو الموضوع الذي استفزني حقيقة لأنه دون اي محاولة تبرير يحمل عنوانا واضحا جدا ولم تجعلني حتي أخمن ففي داخل اعنوان وتلك القصة حددت بما لا يدع مجالا للشك أنه ليس ثمة خطأ مطبعي.

    في بداية عنوانك أطلقت علي الأخت بنية عبارة ساقطة وفي رأيي هي اول كلمة بينكم تخرج عن السياق.
    هكذا يا علاء الامور أراها وانت تري غير ذلك.

    نواصـــل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-12-2004, 00:03 AM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 01-05-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: Abo Amna)


    الأخ علاء الدين

    وبالنسبة لي أتمني أن نتجاوز هذا الأمر لأنه لا يقدم في الحوار فكل شخص يمكنه ان يجد مبررا لما قام به وبالنسبة لي جميعها مرفوضة فمهما كان المبرر يمكن تفادي هذا الأمر اذا كان في نيتنا تفاديه.والأمر ليس بهذه الصعوبة وليس مستحيلاً.

    في هذه اللحظة كان من الواضح بالنسبة لي أنني أنحاز الي رودا وبنية ولكن ما كان يجعلني أقف حقا هو هذا الكم الهائل من السباب والشتائم والتي احاول تفاديها ما أمكن وأنا اري الجميع يتبادلها دون حساب.وليس في نيتي أن ادخل في حوار مثل هذا لأنه بكل تأكيد الجميع خاسرون ولو كانت المسألة هي التصدي لأية أمر فلن يكون مطلقا بهذه الكيفية.

    كانت اللحظة التي قررت فيها التصدي لهذه المسألة حينما قرأت مداخلة الدكتور بشري الفاضل فهو لم يري أن كل ذلك يقف حائلا دون ان أن يتدخل واصابه ما اصابه من حديث وبالنسبة لي ليست مسألة تقديس أسماء ولكن كان من الواضح أنه ليس هنالك خط أحمر يستطيع أن يوقفك.
    السبب الثالث الذي دعاني للكتابة هو مسألة التوقيعات والمطالبة بالفصل في حقك وبالنسبة لي أنها ليست الحل للمشكلة فلنحاول أن نحلها بطريقة أخري اذا أمكن.

    تحت هذه الظروف جميعها التي خرقت فيها المستويات الثلاث احترام الاخر والمرأة والعنصرية.كان لا بد لي من هذه البداية ويوي في يد رودا وبنية.

    وأقول لك مرة أخري هنالك السبب الأقوي وهو أن كل من تداخل بهذا الموضوع تعرض لنوع من أنواع الشتائم والسباب أو الردرود غير المناسبة ولم يكن في رأيي انني سوف اكون بمعزل عنها وهذا ما تحدثت عنه منذ البدء في محاولة لتجريدك من هذا السلاح وهو السب والشتائم لأقول لك حتي ولو كان الأمر سب أو شتائم فسوف اتصدي لك وهو ما تحمله عبارة ان المشرط يمكن أن يتجه نحو يدك أو وجهك.

    تحت هذه الحسابات وأنا اتوقع ما سيأتي لم أكن لاهادنك أبدا ولم أكن لأحاول تملقك حتي لا تشتمني أو تسبني هكذا كانت البداية مفروضة علي فرضاً ويجب أن تكون موقفا حاسما وليس محاولات التربيت علي الأكتاف او محاولات التملق.


    يتبـــع
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-12-2004, 00:07 AM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 01-05-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: Abo Amna)


    الأخ علاء الدين
    هذا هو الموقف لا يمكنني أن انكره ولكن دعني أسالك سؤالاً:

    هل المهم هو ما بدأنا به أم ما نحن متجهين اليه ...
    ان كنت تري أنني لا زلت أسير في الاتجاه الذي تفترضه من التحامل عليك ومحاولة ادانتك فقط وانصاف الاخرين علي حسابك لك أن تعبر عن ذلك ولك أن تتوقف عن الحوار ولا استطيع أن ادين موقفك.

    بقي أن اقول ان ردك الأول تجاهي كان بالنسبة لي غير متوقع فلم أتوقع لا طريقة النقاش ولا الكلمات التي تم استخدامها بغض النظر عن اختلافنا أو اتفاقنا واقول لك انها جعلتني أنتبه بأن يمكن ان يكون هنالك طريق آخر فالمسألة ليست حربا.
    واشكرك علي هذه المداخلة الأولي التي رسمت الطريق الي هنا.

    في النهاية لا أرغب في التوقف عن نقاط جدلية وأتمني أن ندفع الحوار الي الأمام طالما كنا نثق في رغبتنا الجادة ورغبة الاخر في دفع الحوار الي الأمام.

    خذا ما تريد من حديثي وبرر موقفك كما تشاء لكن ليس هذا هو المهم لدي فالأكثر أهمية هو ان نأخذ وقتنا لنفكر سوية في طريقة أخر ي للحوار ومراجعة كل مواقفنا.

    وفي النهاية اذا كنت تري أنني لا زلت متحاملا عليك فلا أظن لدي مقدرة اضافية علي توضيح موقفي ولنا أن نظل مختلفين ولكن باحترام.


    ولك الشكر في النهاية.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-12-2004, 00:59 AM

علاء الدين يوسف علي محمد
<aعلاء الدين يوسف علي محمد
تاريخ التسجيل: 28-06-2007
مجموع المشاركات: 19575

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: Abo Amna)

    الأخ أبو آمنة
    أعتقد إنو ماشين كويس ، بإقرارك التحيز منذ الوهلة الأولى أجدك تنحو مسرع الخطى نحو الحياد و العدل ، أما قولك أنني بادرت بنية فهذا تنفيه البوستات المعنية و لا حاجة لي لذلك.
    معليش حأرجع ليك من شوية مشغولية
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-12-2004, 01:26 AM

benyya
<abenyya
تاريخ التسجيل: 09-03-2003
مجموع المشاركات: 774

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: علاء الدين يوسف علي محمد)

    الاخ ابو امنه

    لك السلام في المقدمه

    قبل موضوع الكلب كلب ولو ترك النباح

    ده اول رد عن لسان ...

    وقال فيه

    يا ستي أنا زي نوعك ونوع رودا ما بيهز فيني شعرة ، بس بجي أوريكم مقاماتكم و أكشف ليكم عوراتكم و حقيقتكم المرة اللي ما بتتقبلوها إنتو مش أنا، و صدقيني أنا غير نادم على أي كلمة أو جملة أو معنى قصدت بيها رودا و بجيك تاني.
    أما بالنسبة لأني غير أهل للنقاش فردك علي دة يعني إنو كلامي آثارك و دة المقصود




    ثم تمادي قائلاً

    إنتي ورودا والله لو واحدة منكن راودت كلباً أجرب على نفسه لأبى و إستكبر
    ياخي شمالي شنو البعاين لحشرات زيكم ، أهو دة الوهم الصحي صحي المعيشات نفسكن فيهو.
    و عمركم ما حتكونوا لقدام
    بعدين ياخي شغل المديدة الحارة دة خليهو لما يجو الناس العاقلين زي إشراقة ، النجوس الزيك كدة يشوفوا ليهم ركن يقعدوا فيهو لحدي ما نخلص كلامنا




    ولسع في الكتير


    الاخ ابو امنه

    بس حبيت اصلح الحته حقت انه بداء في شتمي في بوست الكلب كلباً حتي...

    بس عشان نكون ماشيين في Right track







    لى قدام
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-12-2004, 01:44 AM

علاء الدين يوسف علي محمد
<aعلاء الدين يوسف علي محمد
تاريخ التسجيل: 28-06-2007
مجموع المشاركات: 19575

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: benyya)

    الحبيب أبو آمنة
    بنية جات و قالت

    دة أول رد على لسان.....

    النقط دي أنا
    و دة تقدم ملحوظ فيما قصدت و أنا راضي بالنقط دي أحسن من "جهلول" و ما أدراك

    المهم يا أبو آمنة هي قالت بدايتي معاها أنا البادي طيب أقرأ الكلام القالتو دة
    Quote: يا ستي أنا زي نوعك ونوع رودا ما بيهز فيني شعرة ، بس بجي أوريكم مقاماتكم و أكشف ليكم عوراتكم و حقيقتكم المرة اللي ما بتتقبلوها إنتو مش أنا، و صدقيني أنا غير نادم على أي كلمة أو جملة أو معنى قصدت بيها رودا و بجيك تاني.
    أما بالنسبة لأني غير أهل للنقاش فردك علي دة يعني إنو كلامي آثارك و دة المقصود


    يعني أعتقد المسألة واضحة إنو كان رد على مداخلة
    أنا ما عايز أرجع لبوستات ...... "أحسن أنقط أنا ذاتي عشان ما أفقد المنطق" ، لكن لو حبيتو برجع بأنبوبة أكسجين للغوص في بئر العفن.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-12-2004, 01:50 AM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 01-05-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: benyya)


    الأخت Benya

    تحياتي

    شكرا لهذا التوضيح

    وسوف اطرح عليك السؤال التالي:

    هل من الممكن برغم كل ما حدث ويحدث الان في المنبر ان تكون هنالك صيغة أفضل للحوار؟؟؟
    ليس هذا الأمر معني به موقفك من علاء الدين أ و المواضيع المعنية بل السؤال هو سؤال عام لأن هذا الموقف ليس فقط في البورد انه في كل مكان.

    هل يمكن إيجاد منطقة وسطي لتجاوز كل السقطات لماضية ومحاولة البدء من جديد ؟؟؟

    أنا اختلف جذريا ع طريقة علاء في التفكير ولكن أظن أننا قادرون علي ادارة الحوار بصورة أفضل.

    هذا الحور هو لطرق والسبيل الوحيد لانجاز مشاريعنا وحل مشاكلنا وليس الحرب ( ما لم نكن مضطرين لها ).

    اذا كانت الاجابة ايجابية وان هنالك امكانية فما هي الشروط الواجب توفرها ليسير الحوار في الاتجاه المطلوب.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-12-2004, 02:12 AM

benyya
<abenyya
تاريخ التسجيل: 09-03-2003
مجموع المشاركات: 774

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: Abo Amna)

    الاستاذ ابو امنه

    لم تكن تلك صيغه من صياغ الحوار في المكان الاول

    او ان صح التعبير الحوار الجاد الهادف

    الكان الحاصل في بورد روضه من اناس هم ادري بانفسهم لم يكن حواراً بل كان تطعين وسب وقصده اسكات صوت حق واستخدام العرق اسلوباً للتقليل من شان من وقف وقفه ثابته

    وخصوصاً لو كان ذاك البطل امراه وامراه من جنوبنا الحبيب

    لم يكن حواراً بل كانت حمله تستهدف كل من حمل قلم الحق سلاحاً ووقف ضد العنصريه والعرقيه سدا

    وحمل رايات عدم الاستسلام والخضوع عالياً







    منطقه وسطي
    اين لنا ان نجد منطقه وسطي لضم الابطال مع الجهله؟؟؟
    منطقه وسطي
    بين الحريه والعبوديه؟؟؟
    منطقه وسطي

    بين الصح والغلط؟؟؟

    بين الابيض والاسود؟؟؟

    بين الخونه والشرفاء؟؟؟؟



    كان لقيتها بالله كلمني لاني حاكون اسعد مخاليق الله....

    ولو كان في منطقه وسطي فياريت لو تحل مشاكل سودانا في الاول فهو اجدر بتلك المنطقه الوسطي



    لك التحيه

    وبجيك صاده تاني



    لى قدام
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-12-2004, 02:15 AM

benyya
<abenyya
تاريخ التسجيل: 09-03-2003
مجموع المشاركات: 774

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: benyya)

    اسفه للغلطات الاملائيه

    صيغ



    العرق بكسر الراء واضافه الانتمائيه...



    بوست رودا عوضاً عن بورد رودا



    لى قدام
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-12-2004, 02:39 AM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 01-05-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: benyya)


    بنية تحياتي:

    اتفق ان ما كان هنالك ليس حوارا هادفا بل هو محض تبادل شتائم.

    ويظل السؤال قائما

    هل تستطيعين الاسهام في تحويل هذه الشتائم ال حوار هادف مع كامل حقك باختلافك مع علاء ومي ومع اي شخص في الدنيا.

    سؤالي اذا ما كان هنالك منطقة وسط يوحي لي بأن السودن في حالة حرب دائمة بين أبناءه شمالي شمالي وشمال جنوبي.

    العكس هو الصحيح اذا ما استطعنا السيطرة علي هذا الأمر في داحل البورد سيكون مؤشرا علي مقدرتنا علي السيطرة عليه في السودان وليس العكس.

    مرة أخري اطرح عليك السؤال هل تستطعين ان تسهمي في اتجاه لجميع الي المنطقة الامنة أم انك لا تستطيعين ان تهدأي من نفسك قليلا.

    أرجو الا تعتبري انني في الاتجاه الي مصالحتك مع علاء ليس هذا من مقاصدي فهو لا يحل شيئا ولا يقدم كثيرا ولكنه اذا حدث فلن يكون شيئل سيئا.
    سؤلي ببساطة كيف يمكننا ان نتجاوز ما هو شخصي لنصل الي توصيل وجهة نظرنا.

    انت تؤمنين بافكار محددة واتفق معك في معظمها انه لا توجد منطقة وسطي في الحوار السابق وكن هل علينا ان نحمل السلاح في وجوه بعضنا البعض لحل مشاكلنا ام اننا نستطيع ان نهدأ قليلا فهذا هو الطريق الوحيد لتوصيل افكارن طالما كنا نحمل قضية معينة.

    لا اطلب منك كصالحة احد او الانحناء لأحد بل عليك الوقوف بصلابة في مواجهة علاء وفي مواجهة كل من تسول له نفسه ان يتجرأ علي حق من حقوقك.
    ولكن هل يمكن ان نفعل ذلك بطريقة افضل نستطيع من خلالها ان نوصل افكارنا بوضوح وان نغوص عميقا في مشاكلنا ؟؟؟

    مرة أخري اتساءل عن الشروط الواجب توفرها بعديا عن الانفعال بما سبق ... لك شروطك وللاخرين شروطهم دون اية اساءة او انفعال فمن يستطيع ن يقبلها فليقبلها ومن يرفضها فليرفضها ولكن بطريقة افضل مما سبق.



    ولك شكري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-12-2004, 02:48 AM

benyya
<abenyya
تاريخ التسجيل: 09-03-2003
مجموع المشاركات: 774

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: Abo Amna)

    الاستاذ ابو امنه

    نعم استطيع ان الاسهام في تحويل الشتائم الي حوار هادف..



    لكن

    هل في ذلك جدوي؟؟؟؟



    بجيك تاني بعد ان تتفضل بالاجابه علي سوالي..

    لك التحيه

    و

    لى قدام
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-12-2004, 03:27 AM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 01-05-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: benyya)



    نعم يا بنية هنالك جدوي

    ولكن لن ترينها طالما تنظرين في اتجاه واحد.

    دعيني اشرح لك هذه الجدوي.

    الان أنا من بين من يقرأون لك واعتبريني من المعجبين بموقفك ولكني صدقا حتي الان لا اعرف طبية وتفاصيل هذه الأفكار التي تحملين.
    لم تتضح من خلال حواراتك السابقة ... الان أنا وانت هنا وما اريده هو المزيد من التعرف علي افكارك.
    ان المنطقة الوسطي ليست لعلاء الدين انها لنا ولك.
    أعرف فيما ارف ان هنالك الكثير لتقوله ولكن اسهامك ف سير الحوار بالطريقة السابقة لن يوضح افكارك.

    دعيني انا وغيري علاء ورودا وكل من في لمنبر يتبين هذه الافكار.
    ما اريده منك هو الخروج من هذه الحالة وكتابة ما تريديننا ان نعرفه وسواء استطعت وعلاء ايجاد منطقة وسطي بينكم او لا فهنالك اخرون يحتاجون لقراءة وماقشة افكارك.

    هذه هي جدوي ان نغير طريقتنا وان نجد منطقة وسطي ليس لتملق الاخر ومصالحته باعتبار عفا الله عما سلف دون الغوص في ازماتنا.

    هنالك جدوي طالما تحميلن قضية وهموم.

    وقول لك الحوار ل يجب فقط ان يكون بينك بين من يتفقون في لرأي فالذين يختلفون وجودهم ضروري لتوضيح مدي صحة وجهة نظرك فبوجود شخص مثل علاء الدين يمكنك ان تثبتي ان افكارك وقضاياك عادلة ولكن هذا لا يأتي بالطريقة السابقة.


    اذن المحصلة هي ايجاد منطقة وسطي لتوصيل فكارك وايجاد منطقة وسطي للاخر ليوصل افكاره لنا ولك وللجميع.

    والان اعتقد ن عودتك قد حانت وسوف اظل مستما جيدا لكل ما تودين ان تقوليه.

    مع تحياتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-12-2004, 03:28 AM

alsngaq
<aalsngaq
تاريخ التسجيل: 27-04-2002
مجموع المشاركات: 2387

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: benyya)

    Quote: نعم استطيع ان الاسهام في تحويل الشتائم الي حوار هادف..

    لكن

    هل في ذلك جدوي؟؟؟؟


    !!!!!!!!!!!!!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-12-2004, 03:34 AM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 01-05-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: alsngaq)


    نسيت ان اقول لك


    لي قدام

    ليست كتوقيع فقط ولكن لها دلالتها

    وشكرا مرة اخري

    وسوف استمع لما تريدين قوله

    ولي قدام
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-12-2004, 03:45 AM

benyya
<abenyya
تاريخ التسجيل: 09-03-2003
مجموع المشاركات: 774

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: Abo Amna)

    الاستاذ ابو امنه

    قضيتي هي قضيه كل سوداني

    ان لا يكون الجنوب حصراً للجنوبيين،ولا الغرب للغرابه،لا الشمال للشماليين ولا الشرق لاهل الشرق

    ان يكون في سودان واحد سودان موحد

    في سوداني فقط مش جنوبي ،مسيحي، رطاني وغيرها من تلك المهاترات

    عشان نمشي لقدام ونبني وطن شامخ لازم نتخلص من تلك الافكار الباليه الازليه

    ودي افكاري وهي كمان افكار كل سوداني وطني يعشق تلك البلاد الرائعه






    ولى قدام
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-12-2004, 07:35 AM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 01-05-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: benyya)


    العزيزة بنية

    تحياتي مرة اخري

    هذا فيما يخص وحدة السودان
    ومن خلال قراءتك ومتابعتك لما يدور في البورد من مشاكل تتعرض لها المراة كيف من الممكن انها تستغل الموقف لمصلحتها وهل بتفتكري ان وقوف النساء مع بعضهم البعض يقوي من موقفهم امام الذين يحاولون تحجيمهم ومصادرة حقوقهم.وهل الفتاة السودانية الان اقوي مما كان في السابق واكثر معرفة واكثر مقدرة علي الصمود.

    سؤال ثاني:

    هل كان موقفك في مواجهة العنصرية فقط أم لان هنالك امراة ايضا يعني بجانب العنصرية هل كان موقفك تضامنيا مع رودا.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-12-2004, 08:50 AM

عارف الصاوي

تاريخ التسجيل: 16-08-2004
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: Abo Amna)

    جيد يا ابوامنه
    الجيد ان لدينا استدراكات مهمة في مرحلة حرجة
    والجيد ايضا بالتحديد الاستدراج منك ومن بنيه التي افهم ما تقول في سياق الازمة الوطنية عامة ,وفي سياق المعاناة المتزايده ليس بالقتل فقط وانم ايضا باساليب الارهاب الفكري والقولبة الثقافية ان صح التعبير
    حسنا الجيد ايضا الاتجاه المتقدم لنقطة الحوار
    وهذا المفهوم يحمل مدلولات صحة وعافية انتابتني للتو و(البنية)تعلن استعدادها للحوار وهي بمثابة مبدئية موفقة في الاتجاه الصحيح
    هنا فقط تبرز اشكاليات ربما منهجية فيما يتعلق بالحوار كميكانزم من ميكنزمات الديمقراطية المهمة,وبالتالي فاننا يجب ان نثير مشكلات متعلقة بعدم الحوار بدءا
    وهي في اعتقادي مشكلات راسخة بنيوية ومتحركة مع التاريخ واختلاف الزمان والمكان
    ناتي لنخلص الي قول مختصر في المواقف المتواتره عبر البورد برزت المشكلة بكثافة حضور عالي ذلك ان بنيه تعتقد ان الحوار مع العنصريين والمستعليين لا جدوي منه وتلك ليست بنيه بالخصوص .تلك مشكلة وجدانية ولها ظروف نفسية وذهنية لذلك يجب ان نبحث لها عن حل
    وكنت اعتقد لوقت قريب ان اصحاب ايدلوجيا الاستعلاء العرقي والثقافي والديني لهم معاناتهم بما يرتكبون من جرائم هم فقط في حالة مفارقة وجدانية يرثي لها ,لكن الان ان سالتني هذا السؤال ساجيبك بلا تردد(بلا ادري؟)اين هم من الاعراب
    ايضا كنا نعتقد من خلال مشروع فكري ومستنير اننا يجب ان نعمل علي تنبيه ابناء الثقافة العربية الاسلامية(وهو مصطلح يربكني حتي الان في سياق مدلولاته العميقة)الي خطورة اضطهاد الغير ,طبعا تعلم اكثر مني بعض من حصاد ذلك الجهد وان اختلفنا في تقييمه لكن الثابت انه اتي بعضا من ثماره ,فقط بتعظيم الية الحوار واجبار الاخرين لي الانصات بقليل من الموضوعية والتعمق في المسائل
    بالنسبة لي يا ابو امنه لي استدراكات مهم اصحابها في التحليل واعمل علي كيفية توصيلها
    وهي عبارة عن نقاط:
    اجملها واقول,انا هنا ما زلت حيث تركتني اري اشياء وتحولات عميقة لا ادعي واقول في الوعي ولكنني اري سلوكا مغايرا واستعداد لقبول الحديث في المناطق المحرمة سابقا وليس كذلك فقط بل متغيرات اخري اشد وضوحا تنبؤني بما يحدث في واقع الامر
    وما زالت قناعتي ان الوعي هو محتوي معرفي لسلوكنا ,فما رايك لو اكتشفنا هذا المحتوي واصبح مدرك
    اذن اهم ما ساقوله ان لدينا فرصة تحول تاريخية ليس بقدوم الحركة الشعبية او ارغام اكثر الانظمة التي كانت تنزع نحو صياغة الانسان وفق لتصورها قد انهارت ليس بفعل البندقية فقط
    ولكن لاهم سبب وهو ما قاله عمانويل كانط قبل عشرات السنين(الافكار لا تنتهي بمجرد شن الهجوم عليها ولكن عندماتثبت عدم جدواها)
    واكبر مؤشر للبداية الجديدة التي تستوجب اليات جديده اهمها الحوار هي انهيار المشروع الحضاري والاحادي في السودان الان لاعترافهم هم انفسهم بعدم جواه
    الان نملك فرصة صياغة مشروع حضاري جديد متنوع الابعاد والسمات والالوان واللغات اذا اعترفنا بعضنا وبالية الحوار نفسها


    بنيه
    يا عزيزتي لك كل الاحترام واسعدتني مداخلتك بالقبول وان كان مشروط ثمة رزايا من الماضي اطالتنا جميعا ولوثت وجداننا وفكرنا واذهاننا جميعا
    جعلتنا مسخا مشوها لانسان تايه فقتلتنا نبرات الاستعلاء المزيف ولغة الرصاص المدمر
    علينا ان نفهم شئيا بسيطا جميعنا الذين ندعو للحرية والعداله والمساواة ان ثمة اخرون يتخبطون في الطريق ربما يدافعون عن امتيازات مؤقتة او مصالح ما لكن الجهل يجعلهم يقولون مع الشاعر
    نشرب ان وردنا الماء صفوا ويشرب غيرنا كدرا وطينا
    الا توافقين انهم ربما هم انفسهم عادوا ليشربوا ليجدوا الكدر والطين؟؟؟؟؟
    اذا ربما هو الغباء وربما اشياء اخري
    فدعينا نمضي في مشروع استناره شامل دون اذيتهم رغم انهم اذوا الجميع لكن مشروعنا يختلف
    اليس كذلك
    ابوامنه
    عذرا يا صديقي فقد تلبستني حاله من الثرثره فاسهبت
    لكن انقطعت عن هذا الحوار لظروف فنية وترتيبات اخري فقد اصاب كمبيوتري فيروس لعين افسد كل شئ
    سانقطع لفترة واعود
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-12-2004, 10:55 PM

Hisham Amin
<aHisham Amin
تاريخ التسجيل: 08-12-2003
مجموع المشاركات: 6067

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: Abo Amna)

    Quote: قضيتي هي قضيه كل سوداني
    ان لا يكون الجنوب حصراً للجنوبيين،ولا الغرب للغرابه،لا الشمال للشماليين ولا الشرق لاهل
    الشرق

    المشكلة يا بنية ومن غير ما نضحك على روحنا انة الجنوبى عاوز الجنوب يكون محصور لية والغرابى عاوز الغرب يكون محصور لية والشمالى عاوز الشمال يكون محصور لية والشرقى عاوز الشرق يكون محصور لية والمشكلة الاكبر اننا نحنا زاتنا ما عرفين عاوزين شنوا>>>>>>>>>>>>>>...................?????
    وبالمناسبة انا يا ابو امنة وبما انى كنت منتظر ردك على سردى الا انة متابعتى للحوار جاوبت على القليل من ما اشكوة بل وبينت فى بعضها صدق حسى وقول بالمناسبة تانى
    بنية مثال للحوار اه المثمر وروضة مثال للانفعال , الانفصال , التعصب
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-12-2004, 00:20 AM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 01-05-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: Hisham Amin)



    الأخ هشام أمين

    من الجيد أن تكون متابعا للحوار كما كنت أتمني فسوف تعذرني لتأخير الرد لضرورات الحوار فقط وليس شيئا آخر مع معرفتك التامة بمسالة الوقت المرهق.
    حتما سأعود لمداخلتك السابقة أو في الحقيقة شرعت فعليا في الكتابة.

    وفي النهاية نحن هنا ويمكننا ان ندير حوارنا حول كل شيئ وفي اي وقت.

    وتحياتي الي حين عودتي

    (عدل بواسطة Abo Amna on 29-12-2004, 00:27 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-12-2004, 01:18 AM

manubia
<amanubia
تاريخ التسجيل: 21-04-2002
مجموع المشاركات: 1284

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: Abo Amna)

    الاستاذ ابو آمنة:

    [U][I]انت انسان راقي و جدير بالإحترام
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-12-2004, 07:45 AM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 01-05-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: manubia)


    العزيز خضر حسين

    تحياتي

    وعذرا علي التأخير

    كل مرة يكون بيننا لقاء أو وعد باللقاء ولكنه لا يتم ( لدواعي أمنية ) ولكن حتما سنلتقي يا عزيزي.

    كل الود


    العزيز دينق

    تحياتي وشكرا لهذا الدعم.ولكن الامور لن تجدي ما لم نعمل معاً

    تحياتي



    الأخ محمد سليمان

    هذا حقيقي وهذه هي ميزة سودانيز اونلابن وهي الوجه الحقيقي دون اية مساحيق ولذلك فالتصدي لهذه الطريقة في التفكير وايجاد حلول أو تكوين راي عام لمواجهتها يحدد لنا امكانية مواجهتها علي أرض الواقع.

    لك التحية
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2004, 02:06 PM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 01-05-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: Abo Amna)

    العزيز مانوبيا

    شكرا لهذه الكلمات التي تعكس صفاء روحك الجميلة وأتمني أن أكون دائما عند حسن ظنك.

    كل الود
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2004, 03:47 PM

Abo Amna
<aAbo Amna
تاريخ التسجيل: 01-05-2002
مجموع المشاركات: 2199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ما بين .علاء الدين .....و سارة منصور... والمصباح السحري. (Re: Abo Amna)


    الأخ هشام أمين

    تحية طيبة

    سوف احاول بقدر الامكان ان اناقش بصورة عامة أكثر منها شخصية وما سوف اكتبه ليس سوي وجهة نظري أو قراءتي للامور وهي لا تختلف عن قراءتك أو وجهة نظرك ولكنه بكل تأكيد ليست كلمات رودا وليست قراءتها للامور بصورة رسمية فرودا تكتب وتدافع عن افكارها بطريقتها ورؤيتها الخاصة وهي الأكثر مقدرة علي الرد او توضيح وجهة نظرها.
    لذلك حديثي هو عبارة عن قراءتي الخاصة وأرجو الا يفهم غير ذلك وربما حتي رودا يكون لها راي مختلف فيما أكتبه فنحن شخصان مختلفان بأفكار ومفاهيم وقراءة مختلفة.

    ثانيا سوف احاول ان اركز علي النقاط الأساسية وتجالوز ماهو متفق عليه.

    لعلك منذ البدء تتساءل عن اسلوب رودا ودوره في خلق جو معافي للحوار في المنبر وتحاول تمديد هذا الأمر وسحبه علي كامل الوطن وعن مدي تأثير مثل هذا الخطاب.

    الجزء الثاني من تساؤلك أو اقتراحك يتعلق بأن تكف رودا عن اسلوبها الذي وصفته با بأنه أقرب للصرخة لتذكرنا كل يوم بأن هنالك من يقتل ويغتصب ويشرد هذا الاقتراح تقول به وتبرر بأن الجميع الان يعلمون ما يحدث في السودان وهو لا يحتاج لمثل هذا الاسلوب.

    دعني اوضح لك شيئا هنا.

    هنالك ما يسمي يا هشام الاستجداء وهنالك ما يسمي أخذ الحق بالقوة وهما نموذجان مختلفان.
    ظل نموذج الاستجداء هو السائد كشخصية نمطية للجنوبي الذي نفي او اغتيل او انتهكت حرماته وظل الاستجداء هو النموذج السائد حتي علي المستوي السياسي بالاضافة الي الاجتماعي.وظل الجنوبي كشكل مكمل لاحزابنا سواء ي وزارة الثروة الحيوانية او الطرق او المواصلات او نائب لشخص ما.

    ونموذج الاستجداء هذا لم يقدم للجنوب وللمواطن الجنوبي سوي المزيد من القتل والتشريد والافقار والتجويع والاوبئة والأمراض.

    الحركة الشعبية هي الشخصية الجديدة للجنوبي وهي كما تري النموذج الثاني اخذ الحق بالقوة.
    اذا ما كنت تري ان الحركة الشعبية تعمل في اطارها الضيق ومصلحتها الخاصة فهذا شيئ لا يمكن ان نلومها عليه فليس هنالك خلال تاريخ السودان حزب او حركة ثورية او غيره كان الجنوب مكان اهتمامه أو تبنت قضايا الجنوب معتقدة فيها.لقد اهمل الجنوب والجنوبي وخرجوا كليا من الخارطة السياسية السودانية وحينما يأتي الأمر يكون شكليا فقط وتكميليا لاغير.

    الأمر الثاني حتي اذا ما تحدثنا عنا ان الحركة راوغت وسلكت اساليبا ملتوية لتحقيق هذا الأمر وانفردت في النهاية بالاتفاق ستكون الحركة هنا فقط سارت في طرق السياسة السودانية المتعرجة ولم تأتي بجديد.
    ليس هذا تبريرا للحركة الشعبية ولكنه قراءة لما يدور ومحاولة فهم.
    يمكنك ادانة الحركة الشعبية كما تريد ولكن يجب ألا ننسي:

    لقد قاتلت الحركة وقدمت الكثير جدا من الشهداء ووصلت الي نتيجة عجزت كل الاحزاب ان تصل لها مع العلم بسعيها في ذات الاتجاه افرادا ومجموعات وهي الان الحركة الأقوي وحينما تتفاوض تتفاوض من هذا المنطق منطق القوة وليس الاستجداء . لقد قدمت الكثير جدا وقاتلت اشرس قتال وضحت بخيرة ابناءها.وفي النهاية تبقي مسالة المصلحة الضيقة للحركة امر لايمكن اطلاقه بهذه السهولة.وابعاده ربما لا تتضح الان ولكن تأثيرها البعيد لا تخطئه عين علي الأقل علي نمستوي الحريات في السودان.

    بغض النظر عن الطرق والاساليب المستقيمة والملتوية التي سارت فيها الحركة الا ان الوضع الحالي هو ما يهمنا.
    وهو وضع القوة وليس الاستجداء.

    علي هذا الأساس يمكنك فهم اسلوب وطريقة تفكير رودا.
    رودا لم تعد تلك الجنوبية البائسة المهمشة التي تستجدي الشماليين حتي يوقفوا القتل والتدمير وكل الجرائم التي تم ارتكابهازانها الان اقوي بكثير مما سبق ولا تتصور ان لرودا قضية تريد الناس ليتعاطفوا معها.
    لقد فات الأوان علي ذلك يا هشام فات اوان التعاطف مع قضية الجنوب فقد اخذ الحق قوة ولم تعد صيغة التعاطف مطلوبة.
    ومن الواضح جدا ان رودا الان تتجاوز كل من لم يقف مع قضيتها لأنها ببساطة لم تعد تستجدي.

    اذا ما هو المطلوب منها: أن تكف عن اسلوبها لأن الجميع يعلمون ما يجري في السودان.علي حد قولك.

    هذا الحديث مردود لاعتبارات كثيرة:
    منذ متي لم تكن تجارة الرقيق او القتل او التشريد او اللموت بالامراض ونقص الغذاء مجهولة في الجنوب.
    لقد كانت معلومة علي الدوام وكان الجميع يعرف ولكن ليس هذا هو السؤال.السؤال ماذا فعلتم حينما علمتم ذلك.

    لاشيئ!!! وظل الحال كما هو

    دعني اطرح عليك التالي:

    لماذا لم أقرا لك اية موضوع للتضامن مع اهل دارفور في محنتهم او مع الجنوبيين؟
    لماذا لم أقرا لك موضوعا تدين فيه الحكومة الحالية وما تفعله بابناء الشعب؟
    لماذا لم أقرا لك موضوعال تدين فيه ما يحدث في البورد من عنصرية مهما كان ما تكتبه رودا فالعنصرية ليست مرتبطة برودا؟

    عذرا هشام هذه الاسئلة ليست لك وليس عليك ان تجيب والسبب بسيط.
    لا يمكنني ادانة شخص بما لم يكتبه ولا يستطيع احد ان يحاكم شخص بما لم يقله.

    ولكن حينما نضع هذه الاسئلة جنبا الي جنب مع دفاعك المستميت عن الاسلام والعروبة ومهاجمتك لرودا او علي الأقل خصوماتك معها ومناصرتك لخصومها سيتضح لك جليا لماذا سيكون اسلوب رودا تجاهك بهذه الطريقة.

    لا أظن ان لك سابق معرفة شخصية برودا وهي بكل تأكيد لا تري فيك هشام امين بقدر ما تري نموذجا معينا لا يدخر جهدا في مهاجمتها والتضامن مع خصومها ولكنه لم يحدث ولو لمرة واحدة ان ادان ما تحارب ضده رودا او تضامن مع قضيتها.والمسالة ليست اقرارا هنا وهنالك المسالة موقف يتضح من مجموع الكتابات والسلوك الكامل لدي الشخص.
    انا لست معنيا بهذه التصنيفات التي تطلق في كل اتجاه فالاسماء لا تعني لي كثيرا ولكنها المواقف.ومسالة جبهجي او كوز لا يمكن ان اتعامل معها مالم يقرر الشخص انه منتمي الي هذا الاتجاه وهنالك الكثيرون في داخل البورد الذين اعلنوا عنها.

    ولكني لا اتوقع ان تكون رودا ( القوية وليست المستجدية ) قادرة علي ان تتعامل بصورة متسامحة مع شخص يهاجمها باستمرار او شخص عنصري وفي ذات الوقت لم يقف ابدا مع القضايا التي تناضل من اجلها.

    قبل ان تراجع موقف رودا راجع موقف خصومها فهل تري انهم قادرون علي توفير الجو المعافي في اللحظة التي لا تكون رودا قادرة علي توفيره.

    ان الحديث عن أن القتلي هم في النهاية سودانيين هو مسالة مخلة جدا بالحقائق فهذا التبسيط لا يكون موجودا حينما يتم تقسيم السلطة والثروة والأمن ليتم تعميمه علي جميع السودان والسودانيين والذين ماتوا في الجنوب أكثر من 2 مليون مواطن هل قرأت هذا الرقم جيدا.
    كيف يمكننا ان نطلق عليهم سودانيين بهذه البساطة.وما يحدث الان في دارفور لماذا لم يكن هذا التبسيط ( السودانوي ) موجودا لدي السلطة ولماذا تم تسليح مجموعة تجاه مجموعة ليتكرر العدد 2 ملوين مرة اخري ما بين قتلي ومشردين ومهجرين.

    أما الرجل السوداني واعضاءه التناسلية فيبدو وكانك تصور المسالة كما لو ان رودا ليس لها هدف سوي الاثارة الجنسية وكتابة الكلمات غير اللائقة.
    في هذا الموضوع تحديدا يا هشام اذا كنت تحاول قراءة رودا دون البحث عن احكام مسبقة ستجد فعلا ان درجة ذكاء رودا عالية وقد تم اجبارها لكتابة هذا الموضوع.

    هذا الموضوع تحديدا هو محاولة لتجريد علاء الدين واساسي وغيرهم من هذه الطريقة الملتوية وغير الشريفة في النقاش حيث هم يعتقدون انهم كلما تفوهوا بمثل هكذا عبارات فان اية امراة ستترك لهم الحوار والنقاش.

    ولكن رودا بدلا عن ذلك نقلتهم مباشرة ووضعتهم في مواجهة اسلوبهم لتقول لهم بصورة واضحة ان هذا الاسلوب لا يمكنه ان يرهب أي شخص حتي يكفوا عن هذا الاسلوب.
    لا اظن ان لرودا هواية مثل هذه ولكن كانت الهواية لاساسي وعلاء الدين وغيرهم من الخصوم الذين بين كل كلمة والثانية يعودون لاستخدام هذا الاسلوب.



    هذه يا هشام قراءتي للامور واتمني الا تحملها اكثر مما تحتمل فكل ما كتبته هو فقط محاولة مني لاوضح لك كيف اقرا انا موقف رودا وبقية المواقف وقد تختلف معي رودا ايضا.

    يبقي حديثك في النهاية جميل جدا فيما يخص ان الكل لا يحترم الكل والجميع يسعي الي مناكفة الجميع وما يسود المنبر بصورة عامة ليس حوارا فهو اقرب للتهريج منه للحوار واذا ما حدث وان زرت مواقع اخري تسود فيها لغة عالية ومسؤولة ستجد الفرق واضحا ولماذا نحن كسودانيين لا نحترم ذاتنا ولا نحترم الاخر.

    في النهاية يا هشام طالما انت علي وعي بهذه المسالة يبقي الايمان بالطريقة السليمة التي من المفترض ان نسير فيها هو هدفنا فلنحاول ان نعمل كل من جانبه لنقل الحوار الي هذا المستوي وان نخرج الشخصي من حساباتنا وان نقف مع القضايا كقضايا عادلة او ظالمة مهما تلبست المسوح الشخصي.فرودا فرد لا يهم كثيرا حينما نتحدث عن الملايين في بلادنا فارجو الا يختلط الشخصي بالعام فالعنصرية هي العنصرية سواء لرودا او غيرها.

    علي هذا المستوي اتمني ان تكون محاولة نقل الحوار.

    وبالمناسبة تجدني سعيد جدا بهذا الحوار الذي ياتمني ان يتواصل هنا وهنالك وفي كل مكان بقدر الممكن.

    وسوف تأتي الفرصة التي يمكن ان تحاور فيها رودا ولكن عليك ان تعمل من اجل ذلك.

    لك كل الاحترام والتقدير
                   |Articles |News |مقالات |بيانات


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia



فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de