نقد الذات ام نقض الذات ام غسل يد.. رواية وردة ..لنصع الله

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-06-2024, 10:20 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مكتبة د.نجاة محمود احمد الامين(د.نجاة محمود&bayan)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
10-18-2003, 07:54 AM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
نقد الذات ام نقض الذات ام غسل يد.. رواية وردة ..لنصع الله

    بدهشة شديدة قرأت رواية وردة التى كتبها الكاتب الشيوعى المعروف صنع الله ابراهيم.. تحكى هذه الرواية قصة وردة العمانية مناضلة من مناضلات اليسار.. ابان ثورة التحرير من خلال مذكراتها..
    فى هذه الرواية يفضح صنع الله اليسار العربى. وتهريب اجندته الخاصة وتبرير الانفلات الخلقى والاباحية بين اعضائه من الاناث والذكور
    والانفصام الذى يعيشه اهل اليسار ومحاربتهم للمجتمع وقيمه السائدة
    مع عدم تطورهم و عجزهم عن تحرير عقولهم من المفاهيم السائدة ضد المرأة الرفيقة.. والانتهازية والجبن بين الرفقاء لدرجة ان يبيع الاخ
    اخته ومبادئة ويتخلى عن ثوريته من اجل المناصب مع الرجعية التى مات الالاف فى محاربتها...
    حقيقة اشجعكم على قراءة هذا الكتاب لتشهدوا تحول شيوعى عتيد
    وتسمع شهادة ونطق شاهد من اهلها
    الكتاب من اصدارات دار المستقبل العربى
    سنة 2000 ثم طبع مرات اخرى
    2001و 2002
    اتمنى من قرأ هذا الكتاب ان يرفد هذا البوست مع او ضد
                  

10-18-2003, 05:05 PM

HOPEFUL
<aHOPEFUL
تاريخ التسجيل: 09-07-2003
مجموع المشاركات: 3542

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نقد الذات ام نقض الذات ام غسل يد.. رواية وردة ..لنصع الله (Re: bayan)

    up
                  

10-21-2003, 01:09 PM

bunbun
<abunbun
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 1974

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نقد الذات ام نقض الذات ام غسل يد.. رواية وردة ..لنصع الله (Re: HOPEFUL)

    Quote: upبدهشة شديدة قرأت رواية وردة التى كتبها الكاتب الشيوعى المعروف صنع الله ابراهيم.. تحكى هذه الرواية قصة وردة العمانية مناضلة من مناضلات اليسار.. ابان ثورة التحرير من خلال مذكراتها..
    فى هذه الرواية يفضح صنع الله اليسار العربى. وتهريب اجندته الخاصة وتبرير الانفلات الخلقى والاباحية بين اعضائه من الاناث والذكور
    والانفصام الذى يعيشه اهل اليسار ومحاربتهم للمجتمع وقيمه السائدة
    مع عدم تطورهم و عجزهم عن تحرير عقولهم من المفاهيم السائدة ضد المرأة الرفيقة.. والانتهازية والجبن بين الرفقاء لدرجة ان يبيع الاخ
    اخته ومبادئة ويتخلى عن ثوريته من اجل المناصب مع الرجعية التى مات الالاف فى محاربتها...
    حقيقة اشجعكم على قراءة هذا الكتاب لتشهدوا تحول شيوعى عتيد


    د. بيان
    سلامات
    قرأت الرواية وهي ممتعة وهامة ولكن لا اعتقد ان تلخيصك كان دقيق او شامل سأكتب لاحقًا حولها
                  

10-21-2003, 02:38 PM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نقد الذات ام نقض الذات ام غسل يد.. رواية وردة ..لنصع الله (Re: bunbun)

    بنبن فى الانتظار
    ويا ريت لو لديك معلومات جديدة عن صنع الله ان توردها لانى لم اعرف بتحوله هذا الا عندما اهديت لزوجى هذه الرواية .. اتمنى ان تكتب عن الرواية من وجهة نظرك...واكون سعيدة ان اسمع ما استشفيته انت
    لك منى فائق الود والاحترام
                  

10-21-2003, 02:59 PM

omer ibrahim

تاريخ التسجيل: 07-30-2003
مجموع المشاركات: 528

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نقد الذات ام نقض الذات ام غسل يد.. رواية وردة ..لنصع الله (Re: bunbun)

    Quote: يفضح صنع الله اليسار العربى.
    وتهريب اجندته الخاصة وتبرير الانفلات الخلقى والاباحية بين اعضائه من الاناث والذكور
    والانفصام الذى يعيشه اهل اليسار ومحاربتهم للمجتمع وقيمه السائدة
    مع عدم تطورهم و عجزهم عن تحرير عقولهم من المفاهيم السائدة ضد المرأة الرفيقة.. والانتهازية والجبن بين الرفقاء لدرجة ان يبيع الاخ اخته ومبادئة ويتخلى عن ثوريته من اجل المناصب مع الرجعية التى مات الالاف فى محاربتها...


    و دا كل اللي كتبته الرواية؟؟؟
    انا شخصيا ما ناقد لكن بعتقد انو جزء مهم في عملية النقد المتكامل انو يبرز نواقص العمل كما يحاول يبين مواطن القوة فيهو. بالتالي بفتكر انو ابراز عمل مثل رواية وردة بالطريقة اعلاه فيهو كتير من النقص.
    الرواية مثلما ركزت علي تاريخ نضال غير لم يتم طرقه كثيرا . وهو تاريخ ثورة التحرير في منطقة سلطنة عمان الحالية اللي انا شخصيا لم اكن اعلم الكثير عنه الي ان قرأت الرواية المعنية.
    الرواية تحمل الكثير المفيد كما تحمل سرد لتاريخ تحول افراد انتموا لجبهة التحرير من ثبات افراد علي ثوابت الي عدم ولاء
    و دا القريتوا انا غايتو

    انا بجي هسة تاني


    عمر
                  

10-21-2003, 03:04 PM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نقد الذات ام نقض الذات ام غسل يد.. رواية وردة ..لنصع الله (Re: omer ibrahim)

    الاخ الكريم
    هل فى رايك هذا نقد الذى كتبته
    هذا انطباع وليس نقدا
    وعن صنع الله اكثر منه عن الرواية
    فاذا كنت اريد ان اكتب نقدا للرواية لكتبت صفحات
    واذا عندك ما تريد اضافته
    عن وردة او عن صنع الله فمرحبا بك
                  

10-21-2003, 05:04 PM

omer ibrahim

تاريخ التسجيل: 07-30-2003
مجموع المشاركات: 528

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نقد الذات ام نقض الذات ام غسل يد.. رواية وردة ..لنصع الله (Re: bayan)
                  

10-21-2003, 05:28 PM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نقد الذات ام نقض الذات ام غسل يد.. رواية وردة ..لنصع الله (Re: omer ibrahim)

    وردة والثورة والنص الروائى


    بقلم : د‏.‏ مصطفي عبد الغني

    الأهرام 23 يوليو 2001



    قرأت هذه الرواية اول صدورها‏(‏ أهدانيها الصديق الكاتب الكبير صنع الله ابراهيم‏,‏ لكن ـ لسبب ما ـ لم استطع الكتابة عنها كما فعل الكثيرون‏.‏
    ربما لأنها كشفت مصائر الغضب العربي في هذا الزمان‏(‏ انتفاضة او ثورة‏),‏ أو لأنها عكست هذه المصائر الانكسار في عالمنا المعاصر‏,‏ أو ربما لأنها عبرت عن خيبات جيلنا‏(‏ جيل ثورة يوليو‏)‏ وما انتهي اليه الحلم العربي‏(‏ هل مازال احد يتحدث بيننا عن ضرورة قيام وحدة فيدرالية؟‏).‏

    هذه أسئلة لم أستطع الإجابة عنها‏.‏
    كل ما أستطيع قوله انني تركت النص بجانبي لقرابة عام‏,‏ ولم أستطع الاقتراب منه بالفعل الإيجابي‏(‏ فعل الكتابة‏),‏ رغم وعي النص الفائق وحميميته بالنسبة الي‏,‏ وهو ما خلفني عذابا طويلا لم استطع الخلاص منه حتي الآن‏.‏

    هل يكون الخلاص بالكتابة؟ سألت وحاولت ان أجيب الآن‏,‏ فالقضية قائمة والواقع هو هو‏..‏
    واستعادة الوعي قبل ان يصبح مفقودا‏(‏ فريضة غائبة‏)‏ يجب التنبه اليها‏,‏ وهو ما دفعني ـ اخيرا لاقتراف فعل الكتابة وها انا ذا احاول‏..‏

    ‏(2)‏
    رواية‏(‏ وردة‏)‏ لصنع الله ابراهيم نص يعكس حياة الفتاة المناضلة‏(‏ وردة‏)‏ ـ وهو اسمها الحركي والرمزي ـ التي آمنت بأسلوب التغيير‏(‏ الثورة‏)‏ في ظفار باليمن الشمالي ومن ثم‏,‏ راحت تمارس هذا الأسلوب في التغيير في اليمن الجنوبي‏..‏ ولأن أحداث هذه المحاولة بدأت زمنيا ـ منذ الخمسينات ـ ومكانيا ـ من القاهرة ـ حيث كانت تدرس الفتاة الظفارية‏(‏ شهلا‏),‏ فمن الطبيعي ان يرصد الراوي ـ زميل الراوي في مصر الناصرية‏..‏
    وعلي هذا نجدنا في فضاء الجغرافيا والتاريخ عبر التجريب الفني الناجح لصنع الله ابراهيم حيث تدور الاحداث داخل النص وخارجه‏,‏ من الظاهرة الي بيروت الي مسقط الي صلالة الي صنعاء الي عدن فالربع الخالي حيث تقوم الفتاة بالنضال ضد قوي التخلف ـ سواء الواقع السياسي او النسق الثقافي ـ مع اخيها والآخرين في تنظيم سري وتقوم بدور عادي في النضال‏,‏ لا يلبث ان يصبح دورا نضاليا واعيا لتنتهي الأحداث عمليا الي منتصف السبعينات حيث تغيب او تختفي الفتاة في الربع الخالي داخل النص وان استمرت خارجه اثناء تنقل الراوي الي المراكز الجغرافية الي التسعينات ليحاول ان يرصد ـ عبر ذكريات وردة التي اختفت او التي كان وراء اختفائها عدد كبير من المعارضين للثورة العربية‏.‏

    أنها قصة الثورة ـ عبر الواقع او المجاز ـ منذ الخمسينات حتي التسعينات‏.‏
    انها قصة الثورة وما انتهت اليها عبر ثلث قرن تقريبا‏,‏ فمنذ آخر مرة رآها فيها حتي كتابة النص كان لابد ان نستعيد ما حدث لنا ومازال يحدث‏..‏

    انها قصة الثورة منذ صعودها في الخمسينات وهبوطها منذ السبعينات حتي اليوم‏.‏
    وهو ما نجح ان يعبر عنه النص الروائي بشكل واضح‏,‏ فالكاتب حاول تتبع رحل وردة مع اخيها‏(‏ يعرب‏)‏ والشاب‏(‏ دهميش‏)‏ سواء خلال نضالها المستمر او بعد حصار الثورة‏,‏ وتحول بعض المناضلين الي متحولين من الثورة الي الاكتفاء بما بقي من مكاسب‏,‏ والانكفاء من المباديء التي خرجوا الي انتهازية تبحث عن الانتماء للقبيلة لا الوعي المدني المطرز بقيمة التغيير والتعبير عن الواجب‏..‏

    اننا بين مظاهر كثيرة للتغير في هذا النص تغير زملاء النضال‏,‏ تغير الواقع اشتداد حركة الامبريالية الجديدة‏,‏ دلالة صعود المد الشعبي وهبوطه‏,‏ ارتفاع موجة المد الثوري‏,‏ وفلوله ظواهر التحول لدي السادة السياسيين او المثقفين او حتي الموظفين المنتمين الي واقع بعينه غياب القيم‏,‏ الي غير ذلك مما حول‏(‏ ثورة‏)‏ وردة في النص ـ وخارجه ـ الي تخثر واحباط‏.‏
    وهذه الثنائية بين النضال والإحباط‏,‏ او بين النضال والانتهازية او ـ حتي ـ بين الستينات والتسعينات ـ تمثل اهم خيوط هذا النص الروائي‏.‏
    وهو ما نسعي للإشارة اليه هنا‏.‏

    ‏(3)‏
    ان تداعي الصور في فضاء التاريخ تهبنا هذه المقارنة بين تفتح‏(‏ وردة‏)‏ الثورة‏,‏ ثم النيل منها‏,‏ ثم غيابها في الربع الخالي بعد ذلك‏,‏ وهذا كله يتم عبر تهادي الأحداث وتراجعها بألم شديد‏.‏
    اننا يمكننا التوقف امام ثلاثة مشاهد تعكس لنا هذه المقارنة وتقررها امامنا‏.‏

    ان ثمة مشاهد نجدها في اوراق وردة ابان فترة نضالها طيلة الستينات والسبعينات حين بدأت الثورة في عمان او حين تحددت الانتفاضة الشعبية في جبال ظفار‏.‏
    كانت الخمسينات تحمل انتصارات عديدة‏,‏ نستعيدها من الذاكرة ونحن نقرأ كيف بدأت الثورة في عمان حين نقرأ‏(‏ كان ربيع‏57‏ ساخنا للغاية‏,‏ في مصر كان يجري الاستعداد لأول انتخابات ديمقراطية بعد الثورة وفي الجزائر كانت المقاومة ضد الفرنسيين تدخل مرحلة حاسمة‏..‏

    ثم تواصلت انتصارات الستينات‏.‏
    ‏(1)‏ نحن نقرأ تحت في تاريخ اول يناير‏1966‏ هذه الفقرة لوردة
    ـ ساهمت في اعداد تقرير موقف بعد ستة أشهر من بدء الثورة‏,‏ هناك روح جديدة في الجبال‏,‏ في البدء كان رد فعل السكان حذرا او حتي معاديا اذ تعرضوا لضغوط جبارة من جنب المشايخ والعملاء‏,‏ ثم انكسر طوق العزلة ببطء وكان اول المتعاونين مع الثورة ابناء القبائل المستضعفة والأسر الفقيرة من قرا وكثير وفي يوم آخر‏(‏ انتصار تاريخي للشعوب‏)‏ وفي يوم ثالث مواجهة كبري في رابضات الكلاب حسرنا مقاتلين ونسفنا سبع عربات عسكرية وقتلنا وجرحنا‏58‏ من العدو‏(‏ و‏)‏ كشفت لجنة الإقطاع في مصر عن‏...‏ و‏(‏ المواجهة الكبري مع الامبريالية‏...)‏ إلخ‏.‏

    ‏(2)‏ نقرأ تحت تاريخ‏22‏ يونيو‏1969‏
    ـ القوات المصرية تواصل سياسة انتهاك العدو بالقصف المدفعي عبر قناة السويس ديان يصرح قناة السويس تحولت الي جبهة حرب جديدة‏,‏ عمليات فدائية فلسطينية علي كل الجبهات‏,‏ الغام وكمائن ونسف سيارات‏..).‏
    ونصل لتؤدة ومرارة لابد من ذلك‏..‏

    ‏(3)‏ وحين ينتقل بنا الراوي الي مسقط في نهاية‏1992‏ نسمع احد ابناء البلاد يتحدث عن التحديث‏:‏
    ـ اي تحديث هذا الذي يتم تحت سيطرة الأجنبي؟ هناك مستشار انجليزي في كل وزارة وهناك قواعد امريكية جوية وبحرية في اماكن مختلفة في جزيرة مسندم في تمريت هناك قاعدة بريطانية حولتها الولايات المتحدة في‏75‏ إلي محطة تموين لطائراتها المنطلقة من الفلبين بل هناك قاعدة جوية في السيب بجوار مسقط‏,‏ هناك ايضا اسرائيل‏,‏ علاقات وتطبيع وجواسيس يمرحون في كل مكان‏.‏
    وحين يحدثه الراوي عن التحديث في مصر يرد برد عنيف ويضيف‏:‏

    اسمع التحديث المزعوم انتهي خلاص آخر مول بيني هذا العام ولا جديد بعده‏.‏
    وحين ينتقل بنا الراوي الي صلالة في نهاية عام‏1992‏ نتعرف علي مشهد مغاير تماما ننظر لبعض ملامحه‏.‏
    ـ مررنا بمبني الاذاعة والتليفزيون وذكر خلف ان هناك مصانع اخري لتعبئة الموز واللبن وبيبسي كولا وسفن أب‏.‏ وتظل يوميات وردة التي اصبحت الآن‏(‏ شهلا‏)‏ ورشيد الذي اصبح الآن‏(‏ الراوي‏)‏ تنقل لنا بشكل مباشر أو غير مباشر بما أبحنا عليه في التسعينات‏,‏ نقرأ‏:‏ النظام مسخر لخدمة مصالح التجار الكمبرادور من الأسرة الحاكمة والوزراء وشيوخ القبائل ووجهائها ثم نسمع عن نشاط رجال الاعمال العرب وظواهر عامة يسمع عنها كل يوم مدير بنك سرق عدة ملايين وافتضح امره فحكم عليها بالسجن سنتين مع ايقاف التنفيذ‏.‏ وكيل وزارة البلديات قبض رشوة من شركات اجنبية قدرها ثلاثة ملايين ريال وابلغ عنه شريكه فحكم عليه بالسجن ثلاث سنوات مع ايقاف التنفيذ ويمكنك ان تتصور المستقبل المظلم الذي ينتظره خلال عقد او عقدين‏..‏ الخ‏.‏

    وما حدث في التسعينات داخل النص وخارجه اكثر مما يختزل في مثل هذا الموضع الذي تتهادي كلمات كثيرة من امثال كونتكطي والماكدونالدز والانتهازيين وصندوق النقد الدولي والبيبسي كولا وسفن واشادة الصحف عقب تحرير الكويت ببوش‏...‏ الخ‏.‏ وبعد هل كتبت عن‏(‏ وردة‏)‏ وانا مذبوح من الوريد‏,‏ الي الوريد؟ هل عبرت عن الزمن الغائب‏/‏ الحاضر‏/‏المرير؟ هل؟ حدثت نفسي‏,‏ وعدت أحاول من جديد‏..‏



    Back to Top

    --------------------------------------------------------------------------------
                  

10-21-2003, 05:31 PM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نقد الذات ام نقض الذات ام غسل يد.. رواية وردة ..لنصع الله (Re: bayan)

    صنع الله ابراهيم يراوغ بين حاضر وماضى سلطنة عمان

    »عندما أزمعت السفر كفت عن المجيء الى أحلامي.. وكانت تتردد علي بصفة مستمرة في الأونة الأخيرة.. ودوما ألقاها وسط حشد من الناس مضطجعين فوق الأرائك كما في الصور الرومانية أو الجنة.. أحيانا في قاعة ممتدة وأحيانا أخرى فوق ظهر سفينة.. وفي كل مرة تلتفت نحوي وفي عينيها نظرة غامضة تجمع بين التساؤل والتواطؤ والاغواء«.
    مقطع من الرواية الجديدة للاديب الكبير صنع الله ابراهيم يصف فيه امرأة الحلم والماضي بطلة رواية »وردة« التي صدرت مؤخرا عن دار المستقبل العربي القاهرية شخصية تنتمي الى زمان ومكان أخرين »ظفار الستينيات والسبعينيات« لتصبح الرواية رحلة في الجغرافيا والتاريخ العربيين يسافر من أجلها الراوي الى موقع الأحداث العاصفة التي عرفتها المنطقة خلال هذه الفترة حقبة ومكانا تتواطأ الذاكرةالعربية على نسيانهما.
    فما الذي جرى ليصعد الان الى السطح الروائي العربي في عمل من أنضج أعمال الروايةالعربية.. يقول الروائي صنع الله ابراهيم كنت عام 1992 بالصدفة في عمان ولمست عمليات التحديث التي تجري على قدم وساق بالسلطنة وتذكرت حركة ظفار.. وفكرت في العلاقة بين أهدافها وماتم تنفيذه فأحسست بأن الفكرة يمكن أن تجر الى مناقشة تيار القوميين العرب والتحولات التي مروا بها حيث بدأوا معادين للشيوعية مع المزايدة على عبدالناصر والبعثيين والشيوعيين لينتهوا الى خندق الشيوعية.
    ويضيف.. هناك مجموعة تجارب يمكن مناقشتهااليوم من أجل المستقبل منها آلية السلطة والصراع عليها والسؤال الرئيسي عن امكانية تخطي مراحل معينة في النمو الاقتصادي الاجتماعي والموضوع يمتد الى ماهو أشمل من تجربة ظفار الى التحالفات والصراعات بين القوى الوطنية من اجل السلطة.
    ويقول صنع الله ابراهيم.. لكن رواية »وردة« ليست عودة الى الماضي واستغراقا فيه بل هي مراوحة بين الماضي والراهن في جغرافيا واحدة »سلطنةعمان« من خلال البحث عن مصير البطلة »وردة« احدى مقاتلات حركة تحرير ظفار في الستينيات والسبعينيات.
    و»وردة« امرأة أسطورية فاتنة من لحم ودم.. ممتلئة بالأحلام والطموحات والأوهام والرغبات المحبطة والارادة.. مثلها الأعلى »تشي جيفارا« الذي تقتدي به حتى في كتابة يومياتها السياسية والشخصية التسجيلية.. التي تشكل »روائيا« ذاكرةالرواية وبعدها الزمني.
    يوضح صنع الله ابراهيم انها شخصية مخترعة.. لكن الحركة الثورية »خاصة في ظفار« كانت تضم مجموعة نساء في القيادة من بينهن واحدة من البحرين.. وهناك سناء محيدلي وليلى خالد في الحركة الفلسطينية. وتميزت هذه الفترة بظهور نماذج سياسية لمثقفات قاتلن الى جانب الرجل وقدمن كل ماهو ضروري لذلك وقد حاولت تخيل مايمكن أن تكون عليه مثل هذه الشخصية كأفكارها والمثل التي تسعى اليها وتكوينها النفسي.
    والزمنان »بشخصيات كل زمن« يضيء كل منهما الأخر كمرايا عاكسة تكشف التحولات والمصائر والأفكار والرموز والأوهام.. رغم وحدة الجغرافيا.. والخيط الرابط بينهما هو الراوي الذي كان على علاقة ببطلة الماضي بالاضافة الى شقيقها الذي بدأ معها في نفس الحركة السياسية لنكتشف »في نهاية الرواية« أنه أحد كبار مسئولي الدولة.
    ويفسر صنع الله ابراهيم نعم الزمنان قائمان.. فأثناء الزيارة الاخيرة لسلطنة عمان شاهدت طرقا ومستشفيات وجامعة حديثة..وهو ما كانت تطالب به جبهة تحرير ظفار.
    ولا يفلت من التحولات السلبية في الرواية سوى »وردة« التي تلقى مصيرا غامضا نتيجة تمسكها بالطريق الذي اختارته..أما بقية الشخصيات فتزلزلها الأحداث والتحولات التاريخية لتجد نفسها في النهاية في صف العدو القديم..هو التحول من اليسار الى اليمين.. من المعارضة الى كراسي السلطة مع توظيف الأفكار القديمة لصالح الموقع الجديد.
    يؤكد صنع الله ابراهيم هذه الحقيقة ذلك مارأيناه بالفعل في اماكن عديدة بالعالم.. انتقال بعض النماذج من اليسار الى اليمين بدافع تحقيق مصلحة شخصية هي التواجد في السلطة عندما يكون ذلك ممكنا.. فعندماأراد نميري كسر الحزب الشيوعي عين بعض أعضائه وزراء في حكومته وانتهى باعدام رموزه.. حتى روجيه دوبريه أحد منظري التيار الجيفاري في اليسار العالمي كان محكوما عليه بالاعدام فأفرج عنه ليعين مستشارا للرئيس الفرنسي السابق ميتران.
    ويضيف.. المسألة عادية وليست مأساوية..المشكلة أننا نطالب المثقف بأكثر ممايجب.. فنحن نتصوره شخصية قيادية واعية ومضحية الى النهاية ومتفانية في تغليب الصالح العام.. وهي صورة رومانسية 0. لأنه شخص عادي بلا هالة خاصة ولا معجزات خارقة.
    وتتقلص النزعة الوثائقية في الرواية الى الحدود الضرورية في شكل رصد أهم الأحداث والتحولات العربية والعالمية من خلال يوميات البطلة بلافصل لها عن تأملاتها وتحولاتها الشخصية المواكبة في تبادل مع خط السرد الروائي المألوف على لسان الرواي.
    يسارع صنع الله ابراهيم الى الرد.. كأنه ينفي اتهاما لا أوافق على تسمية »الوثائقية« والفصل بين الخطين فالوثائق مشتركة وكذلك التخييل..فالسرد يتضمن قراءة في بعض جرائد 1992التي ترصد بعض الوقائع الجارية.. فالوثائقية كلمة غامضة بلامدلول محدد والفكرة تكمن في استخدام المادة الصحفية باعتبارها جزءا من حياتنااليومية والفيصل هو درجة الاستخدام.
    وأشار الى انه سبق لغالب هلسا أن استخدمها في رواية »الضحك« وما فعلته هو أنني كبرت دور هذاالجانب فصعدت به من الخلفية الى المقدمة ليصبح عنصرا رئيسيا في رواياتي ذات وشرف وبيروت الى »وردة« لكني لاأظن أنه اتجاه وثائقي.
    لكن السؤال عن مصير وردة »امرأة الحلم والماضى« لن يجد اجابة يقينية.. ليظل المصير مجرد احتمال يواجه به الراوى فى الصفحة الأخيرة شقيقهاالمسئول الكبير فى الدولة دون نفى أو تأكيد..احتمال أقرب الى الحدوث من خلال تسلسل الوقائع لكنه بلايقين.. ليظل السؤال معلقا بلا اجابة نهائية.


                  

10-21-2003, 05:33 PM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نقد الذات ام نقض الذات ام غسل يد.. رواية وردة ..لنصع الله (Re: bayan)

    حضارات الشعوب بين صنع الله ابراهيم ودانيال دويتشي


    القاهرة ـ محمد عبدالحميد





    قال الكاتب صنع الله ابراهيم ان الغرب قد يمثل قمة الحضارة بما وصل اليه من الانجاز العلمى لكن هذا الانجاز العلمى نفسه قام على نهب ثروات العالم خصوصا فى أفريقيا واسيا وأمريكا اللاتينية وأن أوروبا مركز الحضارات تقوم على العنصرية التى تقهر البشر مثل ماتفعل مع الزنوج فى فرنسا وألمانيا وتنظر الى الفلسطينيين على أنهم قتلة مع أنهم هم المقتولون.. أوروبا ظالمة, ومثقفوها صاروا عميان عن الحق.


    ورد الكاتب الايطالى دانيال ديل دوتشى الشرق بالنسبة لي اليوم هو الشرق الذى يعيش لنرتكب نحن جرائمنا أما عن الموقف في القدس فلا أعتقد أن الحل سيأتى من ايطاليا ومن المهم أن أوضح أننى لم أوقع على بيانات تدين اسرائيل لأن التوقيع على البيانات وكتابة المقالات شئ سهل ولا يعنى شيئا.


    وقد كان فى هذا اطار من الحوار بين الكاتبين الذى نظمه المركز الايطالى فى القاهرة فى اطار نشاط يستهدف الكشف عن الاختلاف والتباين وربما الاتفاق أو البحث عنه بين الكتاب المصريين والايطاليين ومعروف أن الكتاب صنع الله ابراهيم واحد من جيل الستينات فى مصر وله عددا من الكتب توزعت بين الكتابات الصحفية مثل (إنسان السد العالى) والأعمال الروائية التى تأتى فى مقدمتها روايته الشهيرة تلك الرائحة, وبيروت بيروت التى توثق للحرب الأهلية والغزو الاسرائيلى للبنان فى السبعينيات والثمانينيات ورواية (شرف) وكانت أخر رواياته التى صدرت فى القاهرة منذ شهور قليلة بعنوان (وردة) وهى التى ترصد للثورة التى قامت فى عمان فى سبعينيات هذا القرن.


    أما الكاتب الايطالى دانيال دويتشى الذى يمثل الطرف الأوروبى فى هذا الحوار فقد ولد فى فينسيا عام 1949 والتحق بمجموعة مسرحية يرأسها داريوفو الذى فاز قبل عامين بجائزة نوبل. وله عدة روايات فازت جميعها تقريبا بجوائز فى ايطاليا والتى كان اخرها وأشهرها (أنشودة لاوستيكا) وهى عن طائرة مدينة ايطالية أسقطتها قوات البحرية الأمريكية ولم يعترف أحد بشيء عنها.


    وعن علاقته بالثقافة العربية والحضارة الاسلامية ورأيه فى رؤيته لهذه الحوارات التى تجرى كثيرا فى أوروبا ويرعى بعضها الفاتيكان تحت شعار التسامح بين الأديان؟


    قال دويتشى: هناك أهمية شديدة للحوار خصوصا الحوار الحقيقى لأنه يعلمنى شيئا جديدا.. أما عن مايسمى بالحوار بين الأديان فالديانات التوحيدية هى ثلاث وستظل هكذا ثلاث ديانات فمن عديم الفائدة أن تتكلم كثيرا فهم ثلاث.


    فمايسمى بالتسامح به شئ سلبى وخفى ومزيف. لكن هذا لم يمنع من احترام ديانات الآخرين, فمن المؤسف أن أحد الكردنيالات فى الفاتيكان قد أعلن أولوية المسيحية على الديانات الأخرى وهذا اثار مشكلات كثيرة فالديانة الاسلامية هى الديانة الثانية فى ايطالية والجوامع فى زيادة مستمرة هناك فضلا عن جامع روما الكبير المهيب. ومن جهتى أنا متعاطف مع الثقافة العربية وأرى أنها قادت الثقافة الايطالية.. فالقديس توما الذى ينتمى الى الشرق مؤسس الفلسفة المسيحية قبل أرسطو.


    كذلك أشعر بتأثير الشعر العربى على الشعر الايطالى فى القرن الثالث عشر لا يمكن أن ننسى الشعراء العرب الذين عاشوا فى ايطاليا وتأثيرهم على الشعر والنثر الايطالى ويتضح ذلك بشكل جلى عند (دانتى اليجيرى) خصوصا فى عمله (رحلة الى الجحيم) اللغة الايطالية أيضا مليئة بكلمات عربية.. بل ان الأجيال العربية التى كانت تعيش فى ايطاليا أرى اثرا جافيا منها فى وجوه وأجسام الأجيال الإيطالية المعاصرة. أما عن موقف صنع الله ابراهيم من الحوار فقال انا موافق على فكرة الحوار وأرفض فى نفس الوقت تعبير التسامح والا إلى أى مدى يسمح الغرب للآخرين فى الوجود كما يحدث الآن من تأييده لإسرائيل فى إبادة العرب الفلسطينيين. ووجه سؤال آخر لصنع ابراهيم.


    هل ثمة مصادرة للآدب تتم لديكم بصفة مستمرة بأسم الدين كما حدث مؤخرا لكتاب (وليمة لأعشاب البحر) للكاتب السورى حيدر حيدر؟ فقال صنع الله ابراهيم.


    لا توجد لدينا رقابة دينية رسمية محددة يوجد وضع معقد يسمح بإعطاء فرصة لتيارات متشددة, أو مجموعة فى الحكومة لم تكن لها علاقة بالكتاب سوى أن المسألة هى لعبة من الحكومة لاشعال معركة (إنساق) فيها حزب العمل. أما الرقابة دينية على كتبى لم تحدث على الرغم من أن الذى أكتبه يمس قضايا شائكة.


    وعن أن أعماله تقريبا تعكس وتتصدى لموضوع واحد هو السجن سواء كان فى روايته الأولى (تلك الرائحة) أو روايته قبل الأخيرة (شرف) قال صنع ابراهيم.


    أولا تذكرت شيئا فيما يتعلق بتعرض أعمالى للمصادرة فقد تم مصادرة جزء من عمل من أعمالى ولكن هذا حدث فى فرنسا فالطبعة الفرنسية لرواية (شرف) حذف منها جزءا تعرضت فيه للعلاقات المصرية الأمريكية الاسرائيلية ولتطور الأحداث فى مصر التى انتهت بحادث المنصة. وكانت دار النشر قد رأت أن هذا الجزء قد لا يهم القارئ الفرنسى وتم الحذف بموافقتى.


    وقد بدأت وانتهيت فى كتاباتى الروائية بموضوع واحد هو السجن, غير أن هناك روايات أخرى لا تتصدى لهذا الموضوع فإن روايتى (تلك الرائحة) كانت عن معتقل سياسى أما فى (شرف) فنحن مع سجين عادى ففى هذه الرواية رغبت وعملت على إبراز ماسقطت فيه الطبقة الحاكمة فى فلك المصالح الغربية, وكيف انعكس ذلك على أسلوب الحياة فى مصر عموما وفى السجن.


    فقد تعرضت لسلوكيات واخلاقيات السجن من خلال تناولى لنماذج مختلفة من أفراد السجن فشخصية د.رمزى بطرس شخصية مهمة تفضح فى ذاتها سقطات السلطة اذ انها فى السجن بتهمة ملفقة لا لشئ الا لأنه حاول أن يفضح شركة أدوية أجنبية تجرى تجاربها على المصريين وكان يحاول أن يقوم بتوعية السجناء حتى انه ينفعل ويصرخ فيهم ياحيوانات.


    وعن تجربته فى الكتابة ومجابهة الواقع بالكتابة قال الكاتب الايطالى دايتال دويتشى.


    فى اطار التعبير عن الواقع أو محاولة كشفه وربما الطموح إلى تغيره كتب رواية عن قصة معروفة فى ايطاليا وعلى مستوى العالم هى كارثة (أوستيكا) هو اسم لطائرة مدنية وقعت فى البحر المتوسط فى يونيه 1980 وتم انتشال (36) جثة من ركابها ولم يكن السبب معروفا فالأمريكان وحلف قوات الأطلسى والقوات البحرية الأمريكية نفوا أن يكونوا هم السبب فى اسقاط الطائرة سوى أنه كان ظاهرا ان الطائرة دمرت لكن لم يعترف أحد يشئ عنها ولأتحرى الحقيقة طرقت العديد من أبواب الحكومات انجلترا , أمريكا ذهبت إلى القذافى لأصل الى الحقيقة كتبت ذلك فى مسرحية وحلقات تليفزيونية, الأمريكان انكروا لكن كان علي أن أذكر الناس أهالي الضحايا والأجيال القادمة شرحت ماحدث من وقائع وملابسات وفضحت مذبحة حدثت.


    وأوضح دايتال دويتشى علاقته بالطيران وقال أنا طيار وأشعر بالمسئولية الكبيرة حين أقوم بالطيران وأنا أحمل إناس معي وحين انتقلت الى الكتابة ظلت مسئوليتى تجاه الناس وأنا أطير بهم هى نفسها مسئوليتي وأنا أكتب وأقوم بتوجيه كلماتى اليهم.


    وأضاف دويتشى أدين بالكثير للعالم العربى وأقدر حجم الاسهام الكبير للأدب العربى.


    في ألف ليلة وليلة عليك أن تحكى قصة لتعيش لليوم التالى لا يوجد فى الأدب الايطالى نص كتب بهذه العبقرية هذا بعض ماتعلمته من الشرق القرآن الكريم أيضا لا يمكن مقارنته. والشرق بالنسبة لى اليوم هو الشرق الذى يعيش لنرتكب جرائمنا هو المكان الذى فيه كل فرد يحلم ويحاول أن يعيش بكرامة وأنا أحاول أن أوصل ذلك للغرب.



                  

10-21-2003, 05:34 PM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نقد الذات ام نقض الذات ام غسل يد.. رواية وردة ..لنصع الله (Re: bayan)

    خاص: الحوار المتمدن


    إن القراءة النقدية لروايات صنع الله ابراهيم ستحيلنا على سؤال مهم عن مدى التطابق بين الواقعي والروائي، وبين الشخصية الواقعية والشخصية الروائية،
    وبين صورة الشخص عن نفسه وبين صورته بعين روائي.

    لقد تناول صنع الله ابراهيم في اغلب رواياته وقائع حقيقية وتعرض الى شخصيات حقيقية وسماها بالاسم بل اعلن في مقدمة روايته القيمة" وردة" (ان بعض الاشخاص والوقائع في الصفحات التالية هم من صميم الواقع والبعض الاخر من نسج الخيال لذلك من المهم أن تقرأ على انها.. رواية!)وهذا التنويه ورد ايضا في روايته " ذات" كما ان رواياته الاخرى مثل ( بيروت، بيروت/ شرف/اللجنة/ تلك الرائحة/ وردة) كلها تتضمن وقائع وشخصيات من صميم
    الواقع وبعضها بالاسماء الحقيقة كما جاء في روايته القيمة وردة.

    ان رواية وردة تتعرض الى حقب واجيال عديدة في اكثر من مكان في العالم العربي ، ومسرحها يمتد من القاهرة الى صنعاء وبيروت وعدن ومسقط وظفار، وهي تتناول مرحلة منسية، أو اريد لها ان تكون منسية من تاريخ هذه المنطقة، وهي الثورة العمانية في ظفار التي تم اسقاطها من خلال اتفاق دولي اقليمي كتب عنه الكثير، لكن الاجيال العربية الفتية نتيجة التعتيم والتضليل الاعلامي لم تعد تتذكر اي شيء عن هذه الثورة المغدورة.


    ورواية صنع الله ابراهيم تتابع مسار هذه الثورة في شخوصها الاحياء والاموت وبالاسماء الحقيقية، وتتعرض الى الامكنة والجبال والصخور والشيوخ
    والمخبرين والثوار والشهداء والمنحرفين والتجار والمقاولين وباعة الاوطان والضمير وباعة الجسد والبلد في عمل روائي مفتوح يعري ويفضح المسكوت عنه والذي لا يقال الا همسا أو بوحا أو لا يقال ابدا .


    لكن هذه الرواية ـ كما في روايات صنع الله الاخرى ـ تثير قضية نقدية وروائية هي قضية العلاقة بين الروائي ومصادره، والعلاقة بين الروائي وشخوصه؟ من اين يستمد الروائي مادته الروائية؟ وكيف يتعامل مع شخوصه؟.

    ان صنع الله كروائي مشغول بقضية الحرية والعدالة والحقيقة مثله مثل بقية كتاب الرواية العرب أمثال حيدر حيدر ومحمد شكري والطاهر بن جلون وغيرهم، ليس من واجبه جعل الواقع المشوه جميلا، ولا وضع مسحة كنهوتية على نماذج بشعة ولا وضع مساحيق على وجوه شائهة.على العكس انه يعري ويفضح ويكشف ويرفع النقاب عن الوقائع الخفية والنماذج المختبئة خلف حجب واستار ووضعها تحت ضوء النهار لكي يراها الناس كما يجب أن
    ترى، على حقيقتها، لا كما تحب هذه النماذج ان تظهر.

    وهذا ماقام به الروائي الشهير غابريل ماركيز في روايته الاخيرة( خبر اختطاف) التي تحدثت وبالاسماء عن قتلة وكتاب وصحفيين وسماسرة وسياسيين وخاطفين واذاعيين وزعماء احزاب.

    كما ان الروائي الايطالي امبرتو ايكو تعرض في روايته الشهيرة( اسم الوردة) الي ظاهرة حساسة تمس جوهر الوجدان الديني المسيحي وهو مؤسسة الفاتيكان ودور رجال الدين فيها والشذوذ الجنسي للبابوات عبر التاريخ.

    ان مثل هذا السجل الوعر لا يمكن، بل لم يجرؤ على فتحه اي مؤرخ، ماعدا هذا الروائي الكبير ايكو وهو ايضا مفكر ولساني وناقد على درجة كبيرة من
    الاهمية في الحياة الثقافية الاوروبية.

    اذا كان الروائي الايطالي امبرتو يتعرض الى ظاهرة الشذوذ الجنسي عند البابوات، فماذا يمنع الروائي العراقي أو العربي من الحديث عن ظاهرة الشذوذ
    الجنسي عند بعض الشواذ الذين لا يشكل الشذوذ الجنسي خطيئتهم الوحيدة، بل قد يكون هذا الشذوذ هو الأقل خطورة اذا ما قورن بأنواع اخرى من الرذائل
    السياسية والاخلاقية ذات التاثير الاجتماعي العام؟.

    ان الروائي غير معني بالتصنيفات الاخرى السياسية والاجتماعية والاخلاقية التي تلجأ الى التخفي والتستر والتواري وحجب الحقائق والاشياء والاسرار، لأن هذا يتعارض مع صميم العمل الروائي الذي يقوم في مجمله على كشف كل ماهو مخبوء ومنسي ومختبي خلف واجهات واصباغ واعلانات ومساحيق.

    ومن تجربة حقيقية تعرضت في روايتي( عزلة اورستا) الى بعض النماذج التي تحب أن تصنع لنفسها واجهات ملونة براقة وتتخفى خلفها وتمارس عبر ستار وحجب كل ماهو دنيء ومنحط وقذر ومنها شخص غريب الاطوار قدم نفسه لي ولغيري ولا يزال على انه شاعر ومطارد ومحكوم عليه بالموت، وعند التدقيق في الامر مليا ظهر انه منحرف جنسيا ولص هارب من العراق بعد سرقة محل، والاخطر من كل ذلك انه عند كل مقالة او قصيدة يكتبها يلجأ الى تقنية تنتمي الى تقاليد لصوص محترفين، وهي وضع عدة كتب امامه في مجال معين وسرقة جملة من هنا وجملة من هناك ثم ربطها بعملية لصق
    سرية ومسح كل أثر يدل على المصدر الحقيقي.

    واكتشفت ان هذا " النموذج" الامي لا يفرق بين حرف الالف ورقبة البعير، ولكنه يكتب عن التفكيك والحفر وديريدا!ماذا يمكن ان يقول الروائي عن شخص من هذا النوع؟. هل يمكن القول انه كاهن؟! والامر نفسه واجهني وانا أكتب روايتي الجديدة ـ لم تنشر بعد ـ وهي تتحدث عن عشرات الشخصيات، ومن بينها شخصية الشاعر المرحوم رياض ابراهيم الذي تابعت حياته بدقة وهدوء واكتشفت ان رياض ابراهيم وان مات بالكستة القلبية التي جاءت منقذة
    من الغدر، لكن القاتل الحقيقي كان شخصا آخر يحمل اليوم واجهة براقة وملونة ويعيش خلف ستار وحجاب وصنع لنفسه واجهة خارجية يطل بها على الناس من خلق قناع.
    اذا كانت العدالة لم تفلح في معاقبة المجرم، فهل من واجب الروائي منحه شهادة براءة على جريمة؟!

    ان الرواية هي فن رفع الاقنعة. لكن لماذا لا يخجل هؤلاء من ممارسة الفضيحة ويخجلون من اسلوب التعبير عنها؟.

    هناك نمط من الناس ترسخت في داخله شخصيتان أو أكثر نتيجة ظروف القمع أو التربية المزدوجة: واحدة علنية للتعامل مع المجتمع والدولة وهي واجهة يحرص هذا الصنف على ان تكون مقبولة ومتفقة ومتطابقة مع الاوضاع، والشخصية الثانية هي شخصية سرية باطنية تعيش في نفق داخلي وتبني عالمها السري بطريقة العنكبوت وتمارس احط واخس الافعال من خلف نوافذ مغلقة وفي أماكن تحرص هذه الشخصية على ان تكون محاطة بالكتمان والغموض والسرية.

    مع من يتعامل الروائي؟!
    مع واجهة خارجية ملفقة متطابقة مع القيم السائدة؟.
    أم مع الشخصية الحقيقية الشاذة والمنحرفة التي تتظاهر في نسختها الخارجية بالزهد والاخلاق والورع؟.

    هنا يكمن جوهر الفن الروائي خاصة وكل فن عامة.

    ان الرواية هي فن الفضيحة.
    وعلى الذين يخجلون من الفضيحة أن يكفوا عن ممارستها، لا أن يخجلوا من كشفها.

    ان الرواية الجديدة هي النص العاري المفتوح والمُؤسّس على كشف المخبوء والمستور والمسكوت عنه لا فن تجميل القبح وجعله يبدو جذابا كما لو كانت الحياة هي مسرح للسيرك والتهريج ولعبة الخداع القصيرة جدا.

                  

10-21-2003, 05:47 PM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نقد الذات ام نقض الذات ام غسل يد.. رواية وردة ..لنصع الله (Re: omer ibrahim)

    الاخ الكريم
    شكرا لك يبدو اننى صرت على ان اوضح نفسى دائما
    لا ادرى هل لحساسية اصابتنى بعد ان بلغت من العمر عتيا او لبرنويا
    ايضا جديدة
    عزيزى
    عفوا انا لم احدد لك ما تريد الحديث عنه فلك مطلق الحرية
    فقط سألتك اذا كان لديك اضافات عن الموضوع قيد المناقشة
    ولكن انت حر فيما تريد كتابته.. وانا اشكرك مليون
    على ما جلبته لنا من وصلات مفيدة جدا فى تقديرى
    ولك العتبى حتى ترضى
                  

10-21-2003, 06:27 PM

nada ali
<anada ali
تاريخ التسجيل: 10-01-2003
مجموع المشاركات: 5258

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نقد الذات ام نقض الذات ام غسل يد.. رواية وردة ..لنصع الله (Re: bayan)

    الأخت العزيزة د. بيان

    قرأت رواية وردة لصنع الله ابراهيم العام الماضى و هى رواية مدهشة و ’على الخطّ’ مع رواياته الأخرى. وهى من الروايات التى ما أن يقرأها المرء / تقرأها المرأة, حتى يفكر / تفكر فى العديد من الشخصيات (الأصدقاء و الصديقات و الرفاق و الرفيقات... الخ) الذين يجب أن يقرأوها و يقرأنها. يكفى أنه يحكي عن دور المرأة فى ثورة ظفار (و ان كان يصر على أن نقرأها كرواية) و بغض النظر عن وجود الوعى النسوى عند وردة أو عدم وجوده.

    الغريبة أننى لم أخرج بنفس استنتاجاتك بعد قراءة الرواية، فصنع الله كعادته يرصد ’الصالح و الطالح’ فى الثورة العمانية و ما حولها، لكنه فى نهاية الأمر ينحاز، و يغري القارئ / القارئة بالأنحياز للنماذج المشرقة ... بل و يتامر مع بعض هذه النماذج و ينهى هذه الرواية بالذات بنغمة متفائلة ووعد أو بوعد.

    شكراً لأنك فتحت باب النقاش حول هذه الرواية، و شكراً للأخ عمر علي تنبيهنا لبعض ما كتب عنها.

    ندي

    (عدل بواسطة nada ali on 10-21-2003, 06:28 PM)

                  

10-21-2003, 06:53 PM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نقد الذات ام نقض الذات ام غسل يد.. رواية وردة ..لنصع الله (Re: nada ali)

    الاخت ندى
    شكرا للمداخلة
    كل منا يرى ما يراه هذا الجميل فى الادب
    ليس هناك اراء قاطعة فيه
    وانامثلا النماذج التى طرحها صنع الله لهؤلاء الثورين لم اعجب باى شخصية منها كلها مهزوزة ومريضة لا تمثل نماذج مشرفة فى اى ثورة
    ومصابة بالاستلاب منقطعة الجذور ولذلك انتهت الثورة بقدوم قابوس
    وفشلت الثورة.. رغم حماس الفوت مين او ملح الارض.. وهذا مصير كل الافكار الغريبة التى لا تنبع من ذات المجتمع..
    وشكرا لك ونتوقع مداخلات اكثر منك
                  

10-21-2003, 07:34 PM

nada ali
<anada ali
تاريخ التسجيل: 10-01-2003
مجموع المشاركات: 5258

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نقد الذات ام نقض الذات ام غسل يد.. رواية وردة ..لنصع الله (Re: bayan)

    الأخت د. بيان

    كما قلتِ كل منا يرى ما يراه و هذا الجميل فى الأدب.

    ندي
                  

10-21-2003, 08:42 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 04-19-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نقد الذات ام نقض الذات ام غسل يد.. رواية وردة ..لنصع الله (Re: bayan)

    العزيزة بيان
    سلامات
    ان الدخول لعوالم صنع ابراهيم من هذه الزاوية الضيقة هي قراءة غير صائبة واعتقد انك قرأت رواية وردة ولم تستطيعي الخروج منها بغير هذه الهلوسات التي تعاني منها انت قبل غيرك وتحاولي ان تسقطيها على رواية لم تقل ما قلت .. فرواية وردة وهي بين يدي الان انا اعتبرها رواية وثائقية قبل كل شيئ وصنع الله كواحد من الكتاب الناقدين لتجربة اليسار التي هو احد ابطالها ... اعاد قراءة مشروع الثورة وهزائمها وانتصاراتها رابط بين الاحداث التي مرت بها كل التنظيمات اليسارية والقوى الحية .. وابرز ما فيها اخطاء وصراعات . ومطامع وانكسارات وهذا تاريخ كل المتابعين لحركة اليسار يعرفونه لكني لم اجد في هذه الرواية ما ذهبت اليه مثل هذه الفقرة :
    في هذه الرواية يفضح صنع الله اليسار العربي ، وتهريب اجندته الخاصة وتبرير الانفلات الخلقي والاباحية بين اعضاءه من الذكور والاناث والانفصام الذي يعيشه اهل اليسار ومحاربتهم قيمه السائدة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    في البدء ظننتك ناقدة وكنت اتوقع ان ارى رؤية تؤسس على نقد موضوعي للنص يفترض فيه عدم اسقاط مشاكلك الذاتية على نص لم تكن من همومه مثل هذه الخزعبلات التي خرجت بها ، فرواية وردة كتب حولها الكثير من الرؤى النقدية لكن لم يقابلني راي فطير بهذه الرؤية ... انا لم اقرأ لك لكني ومن خلال كتاباتك في بوست الاخ عجب الفيا عرفت انك ناقدة وبشهادة كمان ... لكني اجدك هنا مجرد شهادة دون رؤية نقدية للاسف ... والا كيف تجيئين برأي غريب والا اذا كانت رؤيتك للجنس الوارد في فصول الرواية على انه جنس لا مبرر لوجوده بأعتبارك من تيار محافظ يرى ان الروايات يجب ان تخلوا من ذكر الجنس وهي تتحرك في محيط اجتماعي بشري وليس مجتمع ملايكة ... ولم تستطيعي معرفة لماذا وظف صنع الله الجنس في الرواية او ما هي دلالة تلك المشاهد ... وهنا عليك ان تنسحبي بهدوء من ساحة انت ليس لديك حصان لدخول الرهان فيها ... اما حقيقة الثورة العربية التي اوضحها صنع الله فهذا ايراد لحقيقة تاريخية ونقدها وقد هزمت الثورة العربية وتمزق ابطالها .. وحتى على المستوى السوداني الوارد في الرواية لم يزد صنع الله على الحقائق وبتواريخها الحقيقية .. فهذه الرواية تتلامس مع الواقع لدرجة انها تكاد لا تنطق لولا الخيط الوحيد المخفي والذي ابرزه صنع فيما يخص جبهة ظفار وصراعاتها وهي متن الرواية والفضاء الذي يربط صنع الله فيه كل الخيوط الاخرى ... ولذلك هنالك انتصار خفي ايضا حققته وردة في نضالها ... ابسط شيئ حين خرج الثوار من المعركة الى الربع الخالي .. هل رايت ذلك الراعي الذي قال لورده قد صرنا نغلي اللبن الان قبل ان نشربه ... اذا رايته لفهمت مقولة عبد الخالق محجوب ( لقد قدمت لشعبي قليلا من الوعي ))
    وهذا ليس واردا في عنوانك الذي فيه غباء معرفي: نقد الذات ام نقض الذات ام غسل اليد ؟؟؟
    فصنع الله ونحن تعرفنا عليه عن قرب في عبورنا للقاهرة وهو ما زال ذلك الكاتب الناقد ، ولم اقرأ له راي يغسل فيه يده من حركة اليسار العربي او من تيارات التقدم ...
    وارجوا ان اقرأ رؤيتك انت لا رؤية د. مصطفى عبد الغني ... والا لما تمارسين النقد وتقدمي نفسك كناقدة فهذه الرواية كتب عنها محمود امين العالم .. وكتاب اخرين في مجلة ابداع ... المصرية بل كتب عنها في كثير من الدوريات واثارت اسئلة كثيرة لدي النقاد وهنالك من يرى انها ليست رواية وهناك من رأي انها مذكرات في صيغة رواية اين انت بقرائتك الهشة هذه من تلك الاسئلة ... وهل كل ما اعطتك له شهادتك هو تحول شيوعي عتيق ... ام هي تقرأ تحولات زمن كامل بكل ابطاله وشخوصه ومعاركه ... واذا كنت ترين في النقد او الخطاب النقدي تحول فلماذا تمارسين النقد .. ام انت تنقدين من زاوية الجمود والثبات .. ولا تعرفين ان المنهج النقدي يتحاور مع الواقع وتحولاته .. وصنع الله جزء من حركة التاريخ وليس كائن محنط في نصوص ... بل هو كاتب ومبدع ولديه رؤيته .. وبالتالي ان نقده لتجربة اليسار لا تعني تحوله بل في كل الرواية ظل صنع الله مسقط الجانب السلبي على الشخوص التي خانت او مارست الخزلان ... فشقيق وردة في الرواية هو احد خونة الثورة حتى النهاية .. حتى في كتابة تاريخها ظل خائن .. وكل الوثائق التي يجب الافراج عناها عن جبهة ظفار بما فيها دفتر يوميات ورده الجزء الثاني ظل طي الكتمان .. هل هنالك ادانة اكبر من هذا .. وهنالك شخصيات كثيرة ابرزها صنع الله في دور سلبي بينما ورده حتى وهي في خروجها من المعركة نحو الربع الخالي ظل الامل يحدوها وظلت متمسكة بالحياة حتى وهي على ظهر جمل في متاهتها .. وهنا يمكنك ان تفهمي مضمون ذلك الجنس الممارس حتى في اصعب اللحظات وليس بهذه الرؤية المبتذلة التي تخرج من خيال مريض يعاني من اسقاطات مفاهيمه المريضة
    ارجوا ان ارى لك رؤية بعمق وابعاد هذه الرواية والا عليك ان لا تدوشينا برؤيتك النيّة هذه
    لك الود

    .

    (عدل بواسطة ابنوس on 10-21-2003, 09:04 PM)

                  

10-22-2003, 07:06 AM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نقد الذات ام نقض الذات ام غسل يد.. رواية وردة ..لنصع الله (Re: ابنوس)

    Quote: بغير هذه الهلوسات التي تعاني منها انت
    2فيه عدم اسقاط مشاكلك الذاتية على نص لم تكن من همومه مثل هذه الخزعبلات التي خرجت بها ،

    الرؤى النقدية لكن لم يقابلني راي فطير بهذه الرؤية ...


    انك ناقدة وبشهادة كمان ... لكني اجدك هنا مجرد شهادة دون رؤية نقدية للاسف


    ولم تستطيعي معرفة لماذا وظف صنع الله الجنس في الرواية او ما هي دلالة تلك المشاهد



    وهذا ليس واردا في عنوانك الذي فيه غباء معرفي: نقد الذات ام نقض الذات ام غسل اليد ؟؟؟


    وارجوا ان اقرأ رؤيتك انت لا رؤية د. مصطفى عبد الغني‍‍‍‍ ؟؟‍‍‍

    مذكرات في صيغة رواية اين انت بقرائتك الهشة هذه من تلك الاسئلة ...

    اللحظات وليس بهذه الرؤية المبتذلة التي تخرج من خيال مريض يعاني من اسقاطات مفاهيمه المريضة

    عليك ان لا تدوشينا برؤيتك النيّة هذه

    ايها الابنوس
    شكرا لك على نقدك العظيم..
    وقعت فى حفرة اليسارين الشتم عند الافلاس
    وانت الذى تعانى من كل ما وصفتنى به وما كتبته انت لايتعدى كونه اسقاطات
    ذاتية..
    اذهب الى اقرب مرآة و اقرأ ما كتبته اعلاه لنفسك
    ومبروك لك معرفة صنع الله وبارك لى معرفتى لماركيز الشخصية
    كما لا يفوتنى ان اذكرك فى مسألة الجنس والاحباطات
    انى ليست صبية مراهقة انا فى الاربعينات
    ولدى من الاطفال اربعة.. يعنى ياولدى مثل هذه الاشياء التى اوردتها يمكن ان تحرج بها عزراء صغيرة السن ولكن يا عزيزى قد طاش سهمك هذه المرة وكما نقول العب غيرها
    ولا اراكم الله مكروه فى عزيز لديكم

    (عدل بواسطة bayan on 10-22-2003, 07:16 AM)
    (عدل بواسطة bayan on 10-22-2003, 07:18 AM)

                  

10-22-2003, 04:43 PM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نقد الذات ام نقض الذات ام غسل يد.. رواية وردة ..لنصع الله (Re: bayan)

    %
                  

10-22-2003, 05:55 PM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نقد الذات ام نقض الذات ام غسل يد.. رواية وردة ..لنصع الله (Re: bayan)

    سوف اعود بعد قليل ادخل ايدي معاكم شوية
                  

10-22-2003, 07:50 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 04-19-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نقد الذات ام نقض الذات ام غسل يد.. رواية وردة ..لنصع الله (Re: bayan)

    العزيزة بيان
    كنت اتوقع منك مثل هذا الرد ... لاني ومن خلال قراءتي لنقدك ادركت انك لا تحسني القراءة .. لسببين اولا انك لم تستطعي الخروج من رواية صنع الله الا بهذه الرؤية الضيقة والتي تمثل سقطة لك انت ، وانا اتوقع ان الذين يحصلون على شهادات دكتوراة قبل اجازة شهاداتهم يعلمونهم كيف يقرأون الادب الذي ينقدونه فأنت اذا لم تستطيعي قراءة الادب بالتأكيد لا تستطيعي نقده وهذا ما ثبت لي هنا فقرائتك عوووووجة لهذه الرواية وكل من مرّ من هنا سيدرك انك لا تحسنين القراءة ، ناهيك ان يتوقع منك من قرأ رأيك الفطيــــــــــــــــــــــر هذا نقدا يوازي رواية صنع الله ( وردة ) واثباتا لذلك انك لم تستطيعي قراءة مداخلتي حتى او التحاور معها وهذا محبط جدا لانني حين ولجت الى بوستك هذا كنت اتوقع ان تصل لغتك الى مستوى الحوار والا لماذا التطاول وفتح البوست ، كل من يعرف القراءة سيرى انني لم اشتمك ولا بكلمة .. فكل الكلمات التي وضعت تحتها خط هي تناقش رايك هذا المنشور هنا .. ولا تناقش بيان التي عمرها اربعين سنة فهذا يا اختي بيان لا يهمني في قليل او كثير .. انا اناقش عقلية انت تحملينها عمرها عشرات القرون ، ولذلك لا اشخصن المسألة . ارجوا ان ترتفعي قليلا وتدركي ان الكلمات لا تقرا بالقلبة ، انا لا يهمني ان تعرفي ماركيز شخصيا فأنا اعرف صنع الله الكاتب وليس صنع الله الزول العادي .. اعرف اراءه المنشورة والتي اان اردت معرفتها عليك متابعة اراء صنع الله الاسبوع الفات في كل الجرايد المصرية بمناسبة صدور رواية الجديدة .. التي هي ليست وردة .. واذا لم تسمعي بذلك سأشرح لك في رد قادم ، انا اريد معرفتك المعرفية للنص الذي يكتبه ماركيز او غيره من الكتاب ، فيبدوا انك فعلا تعانين من ضعف معرفي ...وحين اقول لك غباء معرفي اقصد هذه النقطة وهذه تفهم من سياق النص انا اتحاور معك هنا حول افكارك .. بالتأكيد انت لا تستطيعين تفهم انني حين احاورك لست منحازا لرأي ولا اقرأ الادب برؤيتك انت المنحازة مسبقا والتي تحدديها من زاوية العداء للكاتب من اسمه فقدمت في بداية مداخلتك ان الكاتب الشيوعي الـــــــــي آخر هذه الرؤية الهشّة ... انا يمكنني ان اقرأ لحسن مكي دون ان اتأثر بموقفه السياسي .. واذا وجدت في كتاباته شيئ عجبني اقول ان كتابة حسن مكي في النقطة الفلانية جيّدة ... هنا عليك التفريق بين عداءك المسبق لليسار .. وبين النص الادبي الذي يمكن ان يكتبه كاتب يسارى ... لكن قبل كل شيئ عليك ممارسة القراءة ومعرفة اسرارها .. فيبدوا عليك واقول هذا صادقا انك لا تعرفينها جيدا .. فالجامعة التي منحتك هذه الدكتوراة لم تعطيك ( الادغام بغنّة ) في الروايات الادبية والشعر ، وبالتالي عليك البحث عن مصادر اخرى لمعرفة ذلك قبل ممارسة النقد فالذي لا يعرف لا ينقد .. وعدم المعرفة ليس عيبا ، لكن الاعتقاد ان مجرد حمل شهادة يعني المعرفة هذا خطأ معرفي آخر .. عزيزتي بيان انا لم افلس ويمكنني التحاور معك حتى الصباح .. وما زلت اطالبك ان تتناقشي حول رايك الذي نشرته هنا لا ان تحاولي الخروج من الموضوع يسار او يمين .. انا هنا لا اناقشك في مسالة تختص بالاحزاب او راي سياسي فأذا كان الامر كذلك ليس هنالك حوار بيني وبينك ، ولكن استغرب ان اجد في بروفايلك ان فنانك المفضل مصطفى سيد احمد ، وشاعرك المفضل هو محمود درويش ... فهل كان هؤلاء انصار سنة .. ام خريجي مدرسة الواحد ... كيف تنظرين الى رأيك المنشور هنا وحقيقة ما يعجبك في هؤلاء .. اعتقد ان هنالك انفصام ما في زائقتك الفنية ... ولذلك انا اتحاور معك اذا اردت ، رغم اني لست ناقد ولا احمل شهادة حتى في اللغة العربية لكني اقرأ جيدا ...وارجوا ان تعودي الى النص وتقديم رايك فيه بدلا من محاولة اكتشاف شتائمي التي لن تستطيعي فهمها ..والمسألة ليست شخصية بيني وبينك وليس لدي معرفة بك .. ولذلك انا اشتم ارائك الفجّة وليس بيان
    لك الود
    ونواصل
                  

10-22-2003, 08:07 PM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نقد الذات ام نقض الذات ام غسل يد.. رواية وردة ..لنصع الله (Re: bayan)

    Quote:
    فى هذه الرواية يفضح صنع الله اليسار العربى. وتهريب اجندته الخاصة وتبرير الانفلات الخلقى والاباحية بين اعضائه من الاناث والذكور

    لم اقرا رواية الوردة
    ولكنني قرات كل روايات صنع الله ابراهيم الاخري تقريبا
    تلك الرائحة التي كانت فتحا روائيا في وقتها،قرات اللجنة
    ونجمة اغسطس وبيروت ... بيروت
    الجنس في روايات صنع الله ثيمة مركزية،الي درجة القول ان صنع الله
    يضخم تصوير الجنس الي درجة كبيرة
    لكن لا شك ان للجنس دلالته الرمزية والوظيفية في بنية رواياته
    في رواية: تلك الرائحة، الجنس غير المشروع كان جزء مما كانت تطفح به مجاري البلد في تلك الفترة,فترة عبدالناصر الاشتراكية،والتي كان يفترض فيها النظافة،وهو رمز علي عدم رضا الكاتب عن تلك التجربة
    في اللجنة الجنس معادل الاضطهاد والتبعية السياسية للامبريالية
    وهو شبيه لتوظيف الطيب صالح له في موسم الهجرة،ويقول الطيب في حوار برنامج-خليك بالبيت- انه استوحي هذه الفكرة من فرانز فانون
    الذي كان يري ان استعمار امة لامة اشبه بالاخصاء!
    في بيروت ،بيروت ،يختلط الجنس بالموت بالمعني الفرويدي ،

    باختصار اريد ان اقول انه يجب الا نقرا الرواية وكاننا نقرا منشور سياسي او وثيقة حزبية.لسبب بسيط هو اننا نتعامل مع فن، ولغة الفن غير لغة المنطق ،انها لغة مجازية مفارقة للغة الواقع تستمد دلالتها من عالم الرواية وشبكة العلاقات الداخلية للرواية وليس من فهمنا للاشياء في الواقع العياني الماثل
                  

10-22-2003, 08:30 PM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نقد الذات ام نقض الذات ام غسل يد.. رواية وردة ..لنصع الله (Re: Agab Alfaya)

    الاخ الفيا
    شكرا لك للمداخلة سارجع غدا
    للرد بالتفاصيل
                  

10-22-2003, 08:39 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نقد الذات ام نقض الذات ام غسل يد.. رواية وردة ..لنصع الله (Re: bayan)

    الاخت بيان
    تحيه
    أني علي يقين من أن بعض من امتطوا موجه اليسار
    تجسدت فيهم الانانيه والتحلل ولكن بالمقابل نجد الكثير
    من المناضلين والمبدعين اليساريين التزموا بقيم شعبهم وقدموا نمازج
    في التضحيه والعطاء لذا أعيب عليك التعميم والشطط والقسوة علي
    اليسارين وفي هذا الجانب لا أجد خيرا من هذه
    الاسطر نقلا عن بوست الاخت هاله قوته لحوار مع المبدع
    هاشم صديق حيث عبر عن ذلك بقوله ـ
    اصبح الاحساس (بالجماهير)، المفردة والمحتوي، هما اصيلا علي درب الحياة، وادوات الابداع خصوصا الشعر. اعتقد ان واقعي الطبقي وانتمائي للبسطاء والفقراء من ابناء الشعب السوداني، ومعاناة هذا الانتماء، ودرجة الانتماء قد شكلوا وقاموا باضاءة كوة الوعي في منظوري الفكري والابداعي. وكانت هنالك وفي حينا (حي بانت) نجوم مضيئة في سماء النضال الوطني امثال (ابناء شمت) حسن وميرغني ومصطفي، والاخير كان صديقي وقد رحل عن هذه الفانية مبكرا (رحمه الله).
    ومن منظور تأملي ـ خصوصا في هذا الزمان الذي كثر فيه الادعاء باسم الدين ـ فأنا اري صادقا في عمي واخي الاكبر حسن شمت، انسانا صوفيا بكل اخلاق المسلم من صلاة، وتواصل، وتراحم، وصبر وانسانية. تعلمنا منه (الف باء النضال) من اجل الوطن والناس، ولم نتعلم منه (الحادا) او (سوء خلق).. المفارقة الان ان اخلاق المسلم الحق وسلوكه تراها في بعض اهل اليسار اكثر من الذين قاموا بخصخصة (الحب الالهي).
    انتهي الاقتباس من حوار هاشم صديق
    ثم دعيني أسال منذ متي اصبح العمل الروائ ماده لمحاكمه
    الواقع؟؟ العمل الروائ مهما كان غوصه في الواقع
    والتعبير عن بعض تجلياته الا أنه ليس نسخا كربونيا
    للواقع أو تجسيدا له وأنما هو عالم من صنع الراوئ يختلط فيه التخيل بتفاعلات الواقع
    ولك الشكر



    كمال

    (عدل بواسطة kamalabas on 10-22-2003, 09:12 PM)

                  

10-22-2003, 09:10 PM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نقد الذات ام نقض الذات ام غسل يد.. رواية وردة ..لنصع الله (Re: bayan)

    اخى كمال
    Quote: ثم دعيني أسال منذ متي اصبح العمل الروائ ماده لمحاكمه
    الواقع؟؟ العمل الروائ مهما كان غوصه في الواقع
    والتعبير عن بعض تجلياته الا أنه ليس صوره كربونيه
    للواقع أو تجسيدا له وأنما هو عالم من صنع الراوئ يختلط فيه التخيل بتفاعلات الواقع
    ولك الشكر



    اقرأ ما كتبت مرة اخرى انا هنا اتكلم عن الرواية ولا اتكلم عن اليسار العربى او السودانى


    Quote:
    بدهشة شديدة قرأت رواية وردة التى كتبها الكاتب الشيوعى المعروف صنع الله ابراهيم.. تحكى هذه الرواية قصة وردة العمانية مناضلة من مناضلات اليسار.. ابان ثورة التحرير من خلال مذكراتها.. فى هذه الرواية يفضح صنع الله اليسار العربى. وتهريب اجندته الخاصة وتبرير الانفلات الخلقى والاباحية بين اعضائه من الاناث والذكور
    والانفصام الذى يعيشه اهل اليسار ومحاربتهم للمجتمع وقيمه السائدة
    مع عدم تطورهم و عجزهم عن تحرير عقولهم من المفاهيم السائدة ضد المرأة الرفيقة.. والانتهازية والجبن بين الرفقاء لدرجة ان يبيع الاخ
    اخته ومبادئة ويتخلى عن ثوريته من اجل المناصب مع الرجعية التى مات الالاف فى محاربتها...
    حقيقة اشجعكم على قراءة هذا الكتاب لتشهدوا تحول شيوعى عتيد
    وتسمع شهادة ونطق شاهد من اهلها
    الكتاب من اصدارات دار المستقبل العربى


    كما ترى انا اتحدث عن الرواية و ما رأيته فيها وهذا انطباع شخصى
    ولكننى لم ادين الحركة اليسارية ولم اتحدث عنها فقط لخصت ما رايته فى هذه الرواية الغريبة التى اختلفت عن كتابات هذا الكاتب
    السابقة.. و البعض هنا يرى غير ما رايت والكل يرى ما يريده حرية القراءة والكتابة مكفولة للكل ولكن غير المكفول للكل شتم الرأى الاخر..
    وشكرا لك
    وكل سنة وانت بالف خير
                  

10-22-2003, 09:42 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نقد الذات ام نقض الذات ام غسل يد.. رواية وردة ..لنصع الله (Re: bayan)

    الاخت بيان تحيه... فهمت من تعليقك السابق انك تحاكمين اليسار في الواقع
    بما ورد في تفاعلات الروايه وصراعات شخوصها وسقوط
    بعضهم وخيانته وتهافته ... عموما أن لا أري أن حركه اليسار حتي في محك الواقع فوق النقد ففيها الصالح والطالح
    ولكن مادامت ملاحظاتك تنحصر كما تقولين في ما يدور بين دفتي الروايه لا الواقع العملي فأنا هنا لاأستطيع التعليق أو النقد
    والتقييم لاأني لم أقراء الروايه أصلا وبالتالي سأنسحب
    لمقاعد المتفرجيين لا أشاهد من هناك انطباعاتك والاخ
    أبنوس عن الروايه وأتمني أن يأخذ الحوار منحي يضيق
    الخلاف في أطار الجانب الادبي والفني والفكري بعيدا
    عن الشخصنه ..
    كما أتمني ان تلخصا لنا الروايه بايجاز حتي نكون في
    الصورة اثناء الحوار
    وشكرا

    (عدل بواسطة kamalabas on 10-22-2003, 09:44 PM)

                  

10-23-2003, 05:34 AM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نقد الذات ام نقض الذات ام غسل يد.. رواية وردة ..لنصع الله (Re: kamalabas)

    شكرا اخى
    كمال للتفهم
    ولى عودة
                  

10-23-2003, 03:52 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نقد الذات ام نقض الذات ام غسل يد.. رواية وردة ..لنصع الله (Re: bayan)

    27/8/1424هـ الموافق 23/10/2003م، (توقيت النشر) الساعة: 02:27(مكة المكرمة)،23:27(غرينيتش)
    احتجاجا على سياسات الحكومة
    صنع الله إبراهيم يرفض جائزة أدبية مصرية


    وزير الثقافة المصري ينتقد رفض صنع الله إبراهيم
    رفض الكاتب المصري صنع الله إبراهيم تسلم جائزة "ملتقى القاهرة للإبداع الروائي العربي" أمس الأربعاء، معتبرا أن الحكومة المصرية التي تمنح الجائزة "لا تملك مصداقية منحها" لعدة أسباب منها إبقاؤها السفير الإسرائيلي رغم الممارسات الإسرائيلية ضد الشعب الفلسطيني.

    وقال صنع الله المعروف بمواقفه المعارضة للحكومة في كلمته بالجلسة الختامية للملتقى "أعلن اعتذاري عن عدم قبول (الجائزة) لأنها صادرة عن حكومة تقمع شعبنا وتحمي الفساد وتسمح للسفير الإسرائيلي بالبقاء (في مصر) في حين أن إسرائيل تقتل وتغتصب".

    واختتمت الدورة الثانية لملتقى القاهرة للإبداع الروائي العربي الذي ينظم كل سنتين في القاهرة بمشاركة نحو 250 كاتبا وناقدا وناشرا عربيا وأجنبيا. وكرس الملتقى الذي افتتح السبت الماضي لبحث مختلف جوانب الكتابة الروائية ومشكلات النشر.

    وقال صنع الله إبراهيم في كلمة وزعها على المجتمعين "في هذه اللحظة التي نجتمع فيها هنا تجتاح القوات الإسرائيلية ما تبقى من الأراضي الفلسطينية وتقتل النساء الحوامل والأطفال وتشرد الآلاف وتنفذ بدقة منهجية واضحة إبادة الشعب الفلسطيني وتهجيره من أرضه، لكن العواصم العربية تستقبل زعماء إسرائيل بالأحضان، وعلى بعد خطوات من هنا يقيم السفير الإسرائيلي في طمأنينة، وعلى بعد خطوات أخرى يحتل السفير الأميركي حيا بأكمله بينما ينتشر جنوده في كل ركن من أركان الوطن الذي كان عربيا".

    وأضاف "لا يراودني شك في أن كل مصري هنا يدرك حجم الكارثة المحيقة بوطننا، وهي لا تقتصر على التهديد العسكري الإسرائيلي الفعلي لحدودنا الشرقية ولا على الإملاءات الأميركية وعلى العجز الذي يتبدى في سياسة حكومتنا الخارجية وإنما تمتد إلى كل مناحي حياتنا".

    واستطرد صنع الله قائلا "لم يعد لدينا مسرح أو سينما أو بحث علمي أو تعليم، لدينا فقط مهرجانات ومؤتمرات وصندوق أكاذيب، لم تعد لدينا صناعة أو زراعة أو صحة أو عدل، تفشى الفساد والنهب، ومن يعترض يتعرض للامتهان وللضرب والتعذيب. وفي ظل هذا الواقع لا يستطيع الكاتب أن يغمض عينيه أو يصمت، لا يستطيع أن يتخلى عن مسؤوليته".

    وفي روايته الأخيرة "أمريكانلي" ينتقد صنع الله إبراهيم الهيمنة الأميركية على العالم العربي. وتمت ترجمة العديد من رواياته إلى الفرنسية ومنها "ذات" و"اللجنة".

    وتعليقا على رفض الكاتب للجائزة قال وزير الثقافة المصري فاروق حسني إنه "يشحذ مجدا يتوق له"، معربا عن أسفه على إضاعة الكاتب لجهد لجنة التحكيم المشكلة من نخبة من المفكرين العرب ويرأسها الروائي السوداني المعروف الطيب صالح، واعتبر أن منحه الجائزة ورفضه لها بهذه القسوة هو دليل على القدر الكبير من الحرية والديمقراطية التي يسمح بها النظام السياسي في مصر.

    وعلق جابر عصفور الأمين العام للمجلس الأعلى للثقافة المصري -منظم الملتقى- بقوله إن "صنع الله إبراهيم لم يرفض جائزة من الحكومة وإنما من الأمة العربية".

    وتعتبر جائزة الرواية العربية وقيمتها مائة ألف جنيه (16 ألف دولار) تقدمها وزارة الثقافة المصرية, أهم جائزة عربية رسمية تمنح في مجال الرواية، وكان الفائز الأول بها الكاتب السعودي المعروف عبد الرحمن منيف.

    المصدر :الجزيرة + الفرنسية



                  

10-23-2003, 05:33 PM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نقد الذات ام نقض الذات ام غسل يد.. رواية وردة ..لنصع الله (Re: kamalabas)

    هذه محاولة لاخراج شهلة او وردة من نص الراوى
    الذى به كثير جدا من الاحداث التأريخيةوردة خارج نص الراوى

    Quote: شهلة كانت فتاة صغيرة الحجم و سمراء سمرة خمرية ولها عينان جميلتان وشفتان رقيقتان وصدر ممتلئ …بدا والدها العمل فى التجار وحقق أرباحا طائلة باستقلاله للفلاحين
    وهى لا تحب والدها وتحكى عنه بلهجة عدائية.. لديها أخ تصغره بعامين.. اسعدتهم
    المخابرات المصرية أن يأتوا آلي مصر للدراسة و الرجوع للنضال ضد الإنجليز…و كانت شهلة على علاقة مع شاب أردني يدعى شهاب..من القومين العرب.. كانت شهلة تختلى به فى غرفة و يكون الأخ وضيوفه فى البيت .. بعد اندلاع الثورة العمانية سافر يعرب للانضمام آلي الثوار ثن عاد حيث انتقلا آلي بيروت للدراسة فى الجامعة الأمريكية
    سكن يعرب مع طلاب وسكنت هى داخل الكامبوس ومعها واحدة..
    استمرت علاقتها مع شهاب و.ز فى أحد المداخلات هى معجبة بنموذج سارتر
    و سيمون دى بوفاوار ورفضهما الزوج والعيش معا… شهلة تمارس الجنس مع شهاب
    لاول مرة.. وتقول: غريب أمر الرجل الشرقى انا التى قررت أن الوقت قد حان لانال حريتى وبدا هو مترددا…. وفيما بعد أخذ يعتذر لى لماذا؟ لا أدرى ثم قال انه على استعداد
    لان يتزوجنى فورا.. كأنما أرتكب شيئا فى حقى.. ضحكت..
    شهلة صارت تشرب الخمر رغم نفورها منها… تحتفل بعيد ميلادها وهى امرأة كاملة
    شهاب يغار عليها ويحقق معها دائما… تكتشف أن رفيقتها فى الغرفة سحاقية
    ترفض التعامل معها… تتعرف على شاب جاد لا يخلو من وسامة اسمه سامر
    وهو مسؤول مجموعتهم يدعو آلي اجتماع تذهب شهلة تجد الرفيق سامر بالبيجامة
    تقول: مفاجأة صاعقة ذهبت آلي اجتماع فى منزل الرفيق سامر .. استقبلنى بالبجامة..
    قال انه ابلغ الآخرين بتأجيل موعد الاجتماع سألته لماذا لم يبلغنى قال: انه يريد أن
    يتحدث آلي فى أمر خاص سألنى عن علاقتى بشهاب .. وقال انه غير ناضج. ثم قال لى بالحرف : ما رأيك فى ممارسة الجنس معى؟
    احسست بالإهانة ولكن قررت أن تلقنه درسا وافقت ولم تتجاوب معه
    وقالت له الم يكن من الأفضل أن تأتى بعاهرة من ساحة البرج؟
    بدا الكفاح المسلح فى ظفار وتكونت جبهة ظفار تخرجت شهلة بدرجة امتياز
    تخلى عنها شهاب لاجل امرأة اخرى…بدأت شهلة دورة تدريب عسكرى
    كامل فى سهل البقاع.. اتى الرفيق سامر لتوزيع شهادة التخريج
    لم يبدى معرفة بها وطلب منها أن تقدم عرضا للزحف فى الوحل دون أن تبتل البندقية
    وعندما فعلت ذلك سألها:ماذا تفعلين إذا وجدتى العدو فجأة امامك وليس هناك وقت للتصويب
    قلا اهجم علي عنقه بيدى و ابتسم وقال ولكن يدك تحمل السلاح. لا أظن انك قادرة
    على عمل شئ .. أنت امرأة هيا أريني ما يمكن أن تفعليه افترضي إني أنا العدو دون أن أفكر رفعت ساقى و بكل ما املك من قوة صوبت طرف قدمى آلي ما بين فخذيه سقط على الأرض يتلوى ويده
                  

10-23-2003, 08:09 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 04-19-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نقد الذات ام نقض الذات ام غسل يد.. رواية وردة ..لنصع الله (Re: bayan)

    العزيزة بيان

    اولا اعيب عليك وانت تنقلين هذه الفقرات من رواية وردة ان تخرجي الاحداث عن سياقها وتأتي بها مجزأة لا رابط بينها الا المسائل المتعلقة بالجنس مما يثبت قولي انك لم تخرجي من العقلية التي اشرت لها في مداخلاتي السابقة ... هذه المقاطع التي اوردتيها يفهمها اي قاريئ مبتديئ .. ويرى ان صنع الله يناقش رؤية الرجل الشرقي التي لم يستطع التخلص منها حتى الرجل الثوري وتبرز في مواقف هكذا مثل دعوة سامر لشهلة لتمارس معه الجنس ويلغي لذلك اجتماع يجب ان يستمر في مسالة تختص بالثورة وفي دلالة هذا حسب ما افهم ان التفكير المركزي في الجنس في العقلية العربية معطل حتى لنشاط الثورة العربية وهذه ادانة ولا تعني بأي حال من الاحوال اي ابتذال بل الطرف السلبي الذي يلمسه القارئي هو التفكير الكامن في عقلية سامر الرفيق والذي يحتقر المرأة ولا يرى فيها مناضلة قادرة على مواجهة عدوها حتى وهو مدرب عسكري لمجندة ورفيقة نضال ...وقد مارس ذلك في اختبار قدراتها الجسدية في الزحف وعندما فعلت اراد تقديم اختبار آخر وهو كيف تواجه العدو ... وهذا اختبار يمعن في التمييز على اساس النوع وهذه الضربة التي وجهتها وردة الى عضوه الذكري هي ضربة موجهة لكل العقلية الذكورية التي تمارس التمييز على اساس النوع حتى بين المناضلين ... وارجوا ان تكوني فهمتيها مثلما قطعت حسنى بت محود عضو ود الريس الذكري ودلالة ذلك روائيا ... ورغم ان هذه قراءة مبتوره لنص رواية وردة ، فأنا ارى ان رواية وردة لا يمكن ان تقرأ هكذا والا نكون ارتكبنا خطأ في حق الرواية الجميلة والتي ناقشت كثير من المسكوت عنه حتى داخل التنظيمات اليسارية .. واضاءت نقاط معتمة .. وبالتالي اختزالها في هذه النقاط هو اما يخرج من عقلية لا تعرف القراءة جيدا او عقلية لها موقف مسبق من الرواية وجامدة في نظرتها للأدب ... وارجوا من كل من قرأ الرواية ان يدلي بدلوه فربما اكون انا مخطيئ في فهمي للرواية ... اما مواقف صنع الله الذي فهمته الاخت بيان انه تحول الى الضد فيكفي ما انزله الاخ كما عباس حول موقفه الاخير الذي يشرف كل قراء صنع الله في زمن اصبح بعض الكتاب فيه لا يرفضون جائزة حتى وان قدمها شارون ... وهذا موقف لا اعتقده موقف ساهل .. ولن يقفه الا المبدئيون جدا .. مما يرد على انه شاهد من اهلها وانه تحول شيوعي عتيد وغيره من هذه العبارات التي لا تعرف كيف يقرأ الموقف قبل ان تقرأ الرواية ... وارجوا من الاخت بيان ان ترتقع عن مثل هذه السقطات وان لا تحاول جاهده اثبات ما لا يمكن اثباته .. فهي اخطأت في قرائتها لهذه الرواية والاكبر من ذلك انها تصر على خطأها بمحاولة لا اعتقد انها صحيحة منهجيا .. اي ان تجمع كل الفقرات التي اتت في متن السرد حول مشاهد الجنس او الصراع الذكوري الانثوي داخل التنظيم الواحد وتحولها كأنها مشاهد تفضح العمل الروائي ... فاذا كانت هنا تناقش مسألة النوع والانتصار للمرأة فهذه الرواية تنتصر للمرأة بشكل مطلق ووردة هي بطلة الرواية ظلت حتى آخر الرواية ونهايتها متمسكة بخيار الثورة .. وظلت تقود الثوار في اصعب المراحل حسب النص الروائي وهنا يجب ان تفرق بيان بين مناقشة قضية المرأة روائيا ومناقشتها على ارض الواقع .. وكيف ان ورده في صعودها روائيا مثلت المرأة الحلم .. الرفيقة المناضلة والانثى الخصبة .. التي تعشق الحياة ولا تنكر جسدها لتتحول الى رجل ...
    ولي عودة
                  

10-24-2003, 05:41 AM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نقد الذات ام نقض الذات ام غسل يد.. رواية وردة ..لنصع الله (Re: ابنوس)

    Quote: القارئي هو التفكير الكامن في عقلية سامر الرفيق والذي يحتقر المرأة ولا يرى فيها مناضلة قادرة على مواجهة عدوها حتى وهو مدرب عسكري لمجندة ورفيقة نضال ...وقد مارس ذلك في اختبار قدراتها الجسدية في الزحف وعندما فعلت اراد تقديم اختبار آخر وهو كيف تواجه العدو ... وهذا اختبار يمعن في التمييز على اساس النوع


    اختبار قدراتها الجسدية في الزحف وعندما فعلت اراد تقديم اختبار آخر وهو كيف تواجه العدو ... وهذا اختبار يمعن في التمييز على اساس النوع وهذه الضربة التي وجهتها وردة الى عضوه الذكري هي ضربة موجهة لكل العقلية الذكورية التي تمارس التمييز على اساس النوع حتى بين المناضلين ...


    والا نكون ارتكبنا خطأ في حق الرواية الجميلة والتي ناقشت كثير من المسكوت عنه حتى داخل التنظيمات اليسارية التي تعشق الحياة ولا تنكر جسدها لتتحول الى رجل

    نقد الذات ام نقض الذات ام غسل يد.. رواية وردة ..لنصع الله

    الغالى ابنوس
    كما ترى يا عزيزى
    اننا لم نختلف كثيرا هذه الرواية انتقدت اليسار العربى
    هل مارست نقد الذات كون ان الكاتب يسارى عظيم

    هذه الرواية عبرت عن ممارسات اليسارين والثورين الرجال
    لم يكن هناك اى نموذج لرجل ثورى مضئ غير الرواى
    فهل هذا نقض الذات بالنسبة لشخص كان قلب هذا النضال يوما
    فى مجتمع الرواية النموذج الوحيد المضى الذى لم يمارس الانفصام هو وردة و اخيرا بعد الثورة اتى قابوس
    فهل هذا غسل يد من الكاتب الذى عاش ليرى نتيجة تلك الثورة
    التى سجن من سجن وقتل ومن قتل وخان من خان فيها
    فهل اراد ان يستخدم موقف التغريب ام غسل يد

    فاذا كنت تحسن القراءة لقرأت ما كتبته دون ان تكون كتاحة مشكلة
    الحداسة مازالت مغبرة الرؤية عندك.. لقد ادهشنى هذا الكتاب
    لما فيه من اشياء تندى لها الجبين وموقف من ثوار مخلة وخجلة
    وانا و انت لم نختلف فى شئ سوى طريقتك فى رص الكلمات التى تقلل من شأن الاخر..
    و انا اعتقد ان الكاتب قد انصف وردة التى آمنت بما تحمل ونفذته
    على غير الرجال الذين تساقطوا.. والغريب انها فقط كانت تثق فى الرواى وتعرف مثاليته ولذلك تركت له رسالة..
    ووردة نموذج للنساء العربيات اللائى دفعن ثمن الانتماء الى تنظيمات وافكار غير نابعة من مجتمعهن.. ولكن هذه خياراتها و لقد تحملت مسؤليتها كما قالت هى فى حديثها عن الوجودية ان الوجودية فى الوطن العربى تفهم على انها حرية و انطلاق وان الوجودى لا اخلاق له ولا قيم
    بينما معناها الحقيقى ان تتحمل مسئولية خياراتك امام نفسك وامام مجتمعك..
    فى الجزء الذى ساكتبه عن وردة و الثورة سنلاحظ ان وردة كانت تسجل احايها الجنسية تجاه الرجال الذين معها ولكن تسيطر عليها لانها تعى ان الجنس ليست سيطرة على الاخر انما سيطرة على النفس.. حتى عندنا تحركت رغباتها تجاه تلك الفتاة على ما اظن اسمها مريم كبتت هذه الرغبة المثلية..لانها دائما تفكر كثورية و ليست كأنسان يتبع شهواته مثل بقية الرفقاء

    ملاحظة:
    ارجو الا تظهرنى باننى لدى هلوسة جنسية مرة اخرى

    اما بخصوص صنع الله ورفضه للجائزة فهذا موقف مبدئى فعله عدد كبير من الادباء والكتاب على مر العصور من مخلتف الجنسيات و الاديان والافكار و يحمد له هذا الموقف و انا فيما قلته لم اقدح فيه
    فقط اتسائل هل تغير فكريا اذ ان هذه القصة مختلفة عن كل ما قرأته له.ز اذا انه يمجد الثورة دون نقد ذاتى وفعل عكس ذلك فى كتاب وردة
    اتمنى يا ابنوس ان تسأله عن هذا التغير..
                  

10-24-2003, 05:09 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 04-19-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نقد الذات ام نقض الذات ام غسل يد.. رواية وردة ..لنصع الله (Re: bayan)

    العزيزة بيان
    الصقر ان وقع كتر البتابت عيب
    كانت قرائتك خاطئة
    وعليك دون اي مكابرة الاعتراف بهذا الخطأ واعادة قراءة الرواية مرة اخرى بمفهوم مختلف ربما تعرفي اين اخطأت ... ان الرواية انتقدت تاريخ كان ابطاله من اليسار .. ومن اليمين .. فكما انتقدت التنظيمات اليسارية ناقشت قضية الاستعمار الانجليزي وحلفاؤه من القطاع التقليدي .. شيوخ القبائل والتجار ، وكذلك الانتهازية لدى البعض .. وانتقدت مواقف الشيوعيين وصراعهم على السلطة في اليمن .. كل هذا هو تاريخ عاشته اجيال .. ولذلك صنع الله لا يمارس نقد الذات كأنك تصورين الكاتب انه يكتب نفسه .. لا بل هو يكتب تاريخ عاصره واستمد منه خيوط عالمه الروائ .. ولذلك عليك ان لا تخلطي بين صوت صنع الله الراوي ، وصنع الذي هو جزء من حركة اليسار .. هنالك صعوبة في الفصل .. لكني اعتقد ان صوت الراوي يختلف ...هنالك نمازج لرجال مضيئن اعيدي قراءة الرواية ستجدينهم .. وهذا خلل في قرائتك .. فالذي ركب الجمل مع وردة وغاب معها في الصحراء نموزج لرجل ثوري مضيئ ، اما مسألة ( نقض الذات ) اولا هذه الجملة لم استسيقها .. يبدوا لي فيها تركيب غير سليم - وما علينا - لكن نقض الذات تعنين بها نقض الموقف .. اي التحلل من موقفه السياسي ...تجاه القضايا التي آمن بها ذات يوم ... هذه كفاني صنع الله مجهود الاجابة عليها ... اما غسل اليد فصنع الله الكاتب لم نسمع له يوما بموقف مخز يغسل يده منه .. المهم كل هذه اللفة الحلزونية هي محاولة منك للخروج من موقفك الخاطيئ ، ودهشتك التي لا مبرر لها في قرائتك لوردة والنتائج التي خرجت بها .. فأذا كنت تقرأيئ الادب بهذه الطريقة اعلاه ... فبالتاكيد لن تستطيعي فهم حواري معك .. لانك تقوليني ما لم اقله ، انا لم اتهمك انك مصابة بالهلوسة الجنسية ... انا اتحاور مع عقليتك واوضحت ذلك اني اتحاور مع عقلية انت تحملينها عمرها مئات السنين .. هل تفهمي هذا ؟؟؟ ولذلك المسألة ليست بهذه الشخصنة .. ارتفعي قليلا كي تستطيعي تفهم ما اكتبه ..اراك تحدثت عن وصول قابوس للسلطة ، لا ارى هنا لا تغريب ولا غسل يد .. يااختي هنا قراءة لتاريخ حي .. يناقش صنع الله الاسباب الموضوعية التي ادت لهزيمة الثورة .. واحداث انقلاب قابوس على ابيه .. وتغير ميزان القوى بمساندة الانجليز ، وانعكاس هزيمة 1967 على الجبهة الظفارية وموت عبد الناصر وكامب ديفد .. كل هذا تاريخ حي .. تقطعت اوردة الثورة التي كانت تغزيها من الخارج وتغير الواقع الداخلي بأن كسب قابوس حلفاء .. وحدث اهتزاز داخل صفوف الثوار .. كل هذه الاشياء تتعرض لها الرواية بكثير من الحنكة الروائية .. وتقنية سرد ممتعة تعتمد وصول الاخبار اما من الراديو او قصاصات الصحف ثم يدور حولها نقاش بين الثوار .. هل هذا غسل يد ام تاريخ .. وما قيمة الرواية دون التاريخ ....؟؟
    قلت الحداسة ما زالت لدي مغبرّة .... اعتقد انك تعنين الحداثة / ام كنت تقصدين الحدس اي الحاسة السادسة .. وعلى كل حال انا اتناقش معك في موضوع محدد لم اقدم لك نفسي حداثيا او غيره اذا اردت الحوار حول الحداثة وما بعد الحداثة س تجديني ايضا لاعبا هاويا جدا لهذه الملاعب ...انا اختلف معك ايضا في الفقرات الاخيرة في ردك هذا ، وردة لم تكن تسجل احاسيسها الجنسية فقط ، كانت تكتب يوميات الثورة .. ودفترها هو الذي يشكل العمود الفقري للرواية .. فنحن كأننا نقرأ الرواية من خلال وردة ووردة فقط لانها يومياتها .. وطبيعي ان تكتب فيها احاسيسها .. قلت في معرض ردك على الاخت ندا : انك لم تجدي اي نموزج مشرف في الشخصيات التي قدمها صنع الله في روايته .. فكلها مهزوزة ومستلبة
    والان ها انت تحاولين اخراج وردة من سياقها لتقدمي اعجابك لها .. هذه حالة تناقض غريبة .. وردة هي الشخصية المحورية في هذا العمل فأذا اعجبتك وردة وانفعلت بها فهذه شخصية في محيط اجتماعي روايئ .. لديها علاقاتها مع الشخصيات الاخرى وبالتالي حولها ستجدي شخصيات لا تعاني الاهتزاز ...( عندما تحركت رغباتها تجاة تلك الفتاة التي اعتقد اسمها مريم كبتت هذه الرغبة المثلية .. لانها دائما تفكر كثورية وليست كأنسان يتبع شهواته مثل بقية الرفقاء ) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ما زلت لا تعرفين كيف تقرأئ الرواية .. هذا يجعلني استغرب كيف تقدمين نفسك كناقدة ؟؟؟
    وكما قال الشاعر : ما بفهم المكتوب البقرأ بالقلبة /، هل هنالك اي فكر ثوري يدعوا لصلب الجسد ؟؟؟ هل هنالك اي انثى ثورية مطالبة ان تتخلى عن شهوتها ... ان الرواية تتعرض لهذه المسألة لتوضح حالة انسانية يعانيها الجنسين في ظل ظروف غير طيبيعة ويسرد صنع الله مثل هذه الاشياء لتوضيح صعوبة حياة المقاتل في الجبهة والمعاناة النفسية والجسدية . التي يمكن ان تحول الانسان السوي الى انسان متوحش وشهواني ، يبحث عن الحياة حتى في جسد فيقة السلاح . اذن كيف يمكن توضيح قسوة حياة العزلة والحرب .. دون لغة مجازية ، ام تريدين سرد تقريري . انت تقرأئ السطحي جدا في الرواية ولا تلامسي المدلول ابدا .. الرواية لا تقرا هكذا فأنت خرجت بنتيجة مفادها ان صنع الله يفضح اليسار .. والعلاقات غير السوية بين عضويته من الاناث والذكور وعليك ان تعودي لأنطباعاتك الاولى .. هذا ما يدعوني لنعت رأيك بالهلوسة ... لانك بالجد تقراين بطريقة خاطئة ... اظنني اوضحت وجهة نظري بأسهاب
    كي تفهمي ... فبعض الناس يكلفوك جهدا مضاعفا كي تشرح لهم .. وانا لا ارص الكلمات بل احاول ان اتركها تنطق وتوضح لك
    لك الود

    (عدل بواسطة ابنوس on 10-24-2003, 05:20 PM)

                  

10-24-2003, 05:31 PM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نقد الذات ام نقض الذات ام غسل يد.. رواية وردة ..لنصع الله (Re: ابنوس)

    شايف يا اخ ابنوس
    نحنا ما اختلفنا انت بس بتلحن فى الكلام القلتو
    انا.. شيل نفس عميق امشى اقرأ ما كتبته اعمل مقارنة
    بين ما كتبته بلغة بتاعة امين وانت بلغة بتاعة نقاد بالجد مش بتاعين الشهادات تلقى كلامنا واحد ما اختلفنا
    اذا رجعتاللعنوان تلقى تساؤلات
    لا يستطيع ان يجب عليها الا صاحب الرواية
    وانت تكتب باسمه وبصورة تقريرية جدا
    ودا دليل على انك هاوى فى النقد
    لان النقد هورؤيةلا تقبل الخطأ او الصواب
    يعنى لا يمكن ان اقول
    ان ما كتبه ماثيو ارنولد عن مهمة الناقد خطأ وما كتبه ت س اليوت صحيح
    والا لما قامت مدارس و اختلفت الطرق فى نقد النصوص
    اها اسع دى حصة مجانية ليك فى التقد ومعناه
    فلذلك انت رايت ما رايت وانا رايت ما رايت
    وهذا لا يعنى انك اغبى منى او اذكى او اشطر
    او شهادتى دى طاقة
    يعنى المسألة ما سباق خيل منو البيصل اول
    المسألة انا قرأت رواية لكاتب ملتزم يساريا هذا الكاتب
    كتب نقد لليسار العربى.. ممكن اراه انا فضح لليسار وانت تراه
    نقد ذاتى يمارسه شيوعى.. يعنى باختصار اختلاف رؤى
    انت يا سيدى مازلت تمارس هواية تقليل الشأن
    وبعدها تقول ما شخصى
    انا اقوليك انا ارى انك شخص جاهل و احادى النظرة
    ولديك اسباب ذاتية
    وهذا لا تعده مسألة شخصية لانى فقط رجعت الى ما كتبته وخرجت بهذا الاستنتاج
    فما رايك؟

    (عدل بواسطة bayan on 11-19-2003, 07:51 AM)

                  

10-24-2003, 06:12 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 04-19-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نقد الذات ام نقض الذات ام غسل يد.. رواية وردة ..لنصع الله (Re: bayan)

    بيان انا جاهل واحادي النظرة ولي اسباب ذاتية
    وده كلوا ما بحلك ما حألومك على اي وصف وصفتيني بيهو .. لكن عليك ايضا الاعتراف ... ودكانك حتى ان اغلقيتيه للتصليح .. لن يخرج غير كنتين في زاوية معتمة وانارته عبارة عن فانوس تطفئه رياح الحقيقة .. فيا عزيزتي عليك معرفة لمن تعطين حصتك المجانية هذه .. فكلامك هذا انا اخذته في سنة اولى نقد .. وكنت اتوقع منك ان تخرجي بمثل هذا الاستنتاج ... لان الذي لا يعرف يقرأ يخرج دائما باستنتاجات خاطئة .. شايفك فتحت ليك كم بوست للشكوى من ردودي عليك مع انوا هذا البوست يسع كل ما تريدين قوله .. لكن الصفيح الفارغ دوما يصدر اصوات مزعجة
    لك الود
                  

10-24-2003, 06:23 PM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نقد الذات ام نقض الذات ام غسل يد.. رواية وردة ..لنصع الله (Re: ابنوس)

    الفصيح الفارغ يصدر اصواتا عالية

    عليك نور وما قلتا الا الحق
                  

10-27-2003, 03:19 AM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 06-13-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نقد الذات ام نقض الذات ام غسل يد.. رواية وردة ..لنصع الله (Re: bayan)

    *
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de