|
|
 الإسلام والزواج المتعدد....
|
في حوار مع صديقي الفلبيني (الذي اسلم وتزوج زوجتين) سالته عن ثقافة مجتمعهم في الفلبين وهل من المقبول بالنسبة لهم الزواج باكثر من واحدة ... فاجابني بأن لا توجد مثل هذه الثقافة عدا في اوساط المسلمين ... وقد اعاد هذا الحوار بالنسبة لي قضية الزواج المتعدد ...
الزواج المتعدد بالنسبة لي قضية قديمة جدا فهي من اول الاشكالات التي بدأت العمل عليها منذ المرحلة الثانوية لأنها تحمل تناقضا لا يمكن اخفاؤه سواء للرافضين أو المؤيدين في مجمعاتنا ... فقد درسنا من خلال مناهجنا التعليمية ان الاسلام يجيز الزواج بأربعة ولكننا في مجتمعاتنا التي يفترض انها اسلامية نري الرفض علي الدوام ... وهي مسالة لا تخفي علي عين أحد ...
حسب فهمي للامور فانه لا توجد امرأة تستطيع ان تتقبل وجود امراة اخري في زواجها لا يختلف من ذلك المتعلمات والجاهلات الصغار او الكبار المسلمات وغير المسلمات ... مما يدل علي أن الفطرة البشرية ترفض التعدد ... سواء تعدد الأزواج أو الزوجات ... ولكن ماذا عن التشريعات الاسلامية وكيف يتفق هذا مع ادعاء المسلمين ان الإسلام لا يخالف الفطرة البشرية ...
فتعدد الزوجات اذا ما اقر في مجتمع ما فهو يفتح التساؤل المشروع حول تعدد الأزواج ... وهذا جزء آخر من الموضوع فقد كنت استمع لفترات طويلة للمبررات التي يتم بها رفض تعدد الأزواج مثل اختلاط الأنساب ... ولكن مع العلم الحديث لم تعد هذه الاسباب مقنعة كما ان مشكلة العنوسة لم يحلها تشريع الزواج المتعدد باعتبارها قائمة حتي الان وستظل الي ما شاء الله ..
كيف يمكن حل هذه التناقضات؟
وهل يمثل الزواج المتعدد حل لاشكالات اجتماعية موجودة ؟
وهل يتوافق مع الفطرة والطبيعة الانسانية ؟
وماهي المبررات الحديثة لقبول تعدد الزوجات ورفض تعدد الأزواج؟
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإسلام والزواج المتعدد.... (Re: Gafar Bashir)
|
الأخ جعفر السلام عليكم
نتابع معك
________________
Quote: حسب فهمي للامور فانه لا توجد امرأة تستطيع
ان تتقبل وجود امراة اخري في زواجها لا يختلف
من ذلك المتعلمات والجاهلات الصغار او الكبار المسلمات
وغير المسلمات ... مما يدل علي أن الفطرة البشرية ترفض التعدد ... |
تعرف يا أستاذ جعفر
الاقتباس ده ممكن يكتب عنه بوست منفصل !!
لكن ذكرتني منطق الأخ جبرة صاحب السيناريوهات
حينما قال إن مجتمعنا مجتمع ذكوري
وذكر من شواهد ذلك أن المجتمع يسمح
للرجل بعمل علاقات صداقة مع زميلاته النساء في العمل
لكنه لا يسمح للمرأة الموظفة بعمل صداقات مع زملائها
الرجال ( )
وأستاذ جعفر بشير يقول
لا توجد امرأة تستطيع
ان تتقبل وجود امراة اخري في زواجها [/RED
طيب الرجل يعدد بي شنو ؟
برجال زيو ؟ وللا بي جنس النواهق
على قول منعم سليمان
________
يتبع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإسلام والزواج المتعدد.... (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
موضوع هام...
منذ فترة طويلة ابحث في امر الزواج...وتعدده
وعلاقة الرجال و النساء...
قبل الاسلام كان يمكن للرجل ان يتزوج اي عدد يرغب فيه,,,
وعندما اتى الاسلام حولهن الى اربعة,,,
والغيرب ان التحدث عن تعددية الزواج اتي في آية تخص اليتامي
...
المهم بعد فترة طويلة وجدت ان الامر ابدا غير ضار بالنسبة للمرأة الثانية
كثير جدا من الرجال غير المسلمين لهم عشيقات
بل تكون صفة سائدة في الغرب..
الرجل المسلم يتزوج المرأة الثانية على سنة الله والرسول ويكون لها ذات الحقوق
للمرأة الاولى.. واطفالها يتم الاعتراف بهم كاكطفال شرعين..
فتعدد الزواج اذن مفيد للمرأة الثانية والثالثة والرابعة
فهي شرعا لها زوجها وحياتها الزوجية التى تعيشها في العلن
اذن هي افضل من العشيقة للرجل غير المسلم..
دي فكرة حبيت اشارك بيها..وشكرا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإسلام والزواج المتعدد.... (Re: bayan)
|
| Quote: كيف يمكن حل هذه التناقضات؟ |
تعرف يا أستاذ جعفر تناقضات في الموضوع ده كله
غير تناقضات أفكارك مافي !!!
نبدأ معك تناقضاتك واحد ة واحدة :
أولا:| Quote: لا توجد امرأة تستطيع ان تتقبل وجود امراة اخري في زواجها |
وهذا يناقض الواقع إذ إقبال
المرأة على الزواج كزوجة ثانيةوثالثة ورابعة
وحدوثه لا ينكره أحد !!
ثانيا:
Quote: فهي من اول الاشكالات التي بدأت العمل عليها منذ المرحلة
الثانوية لأنها تحمل تناقضا لا يمكن اخفاؤه سواء للرافضين
أو المؤيدين في مجمعاتنا |
_________________________________________-
Quote: فتعدد الزواج اذن مفيد للمرأة الثانية والثالثة والرابعة
فهي شرعا لها زوجها وحياتها الزوجية التى تعيشها في العلن
اذن هي افضل من العشيقة للرجل غير المسلم.. |
أحسنت يا دكتورة
__________________________
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإسلام والزواج المتعدد.... (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
Quote: وهل يمثل الزواج المتعدد حل لاشكالات اجتماعية موجودة ؟
وهل يتوافق مع الفطرة والطبيعة الانسانية ؟
وماهي المبررات الحديثة لقبول تعدد الزوجات ورفض تعدد الأزواج؟ |
الأخ الفاضل جعفر بشير
السلام عليكم
فطرة البشر ... من الذي فطر البشر على تلك الطبيعة ؟؟؟ هو الله سبحانه وتعالى ... خلق الله خلقه وهو أعلم بشأن الخلق منا لذا شرع في شرعه ولم يترك شاردة ولا واردة
الفهم السليم للشرع.. مشروعية الشي لاتعني وجوبه اي شرع الله تعالى للرجل التعدد مثنى وثلاث ورباع أو واحدة لعلمه السابق الازل في الحاجة لذلك ..من مرض أو شبق في الرجل أو حل لمشكلة اجتماعية لمرأة مثلا مات زوجها وترك لها ايتام والاسباب كثيرة التي شرع الله من أجلها الزواج.
أخي الفاضل من المفارقات في زمانا هذا إذا اشترى الواحد منا آلة أو سيارة وأو غيرها أول ما يقوم به قبل إستعمالها هو الرجوع للمرشد للاستخدام ( الكتلوج ) الذي كتبه صانع تلك الآلة أو السيارة حتى يكون على علم عن كيفية الاستخدام .. وننسى أن الله سبحانه وتعالى هو الذي خلقنا وهو أدرى بطبيعتنا ولذا شرع لنا كيف وكيف حتى لا نخل بتلك الطبيعة
الله فطر الذكور ولا اقول الرجال لان هناك فرق كبير بين الذكر والرجل ... ان يتقبل أكثر من زوجة .. ولم يفطر المرأة على ذلك لاهم سبب وهو أختلاط الانساب الذي يراعي له المسلم وغير والمسلم
هل يقبل الذكر زواج اكثر من مرأة تجد الاجابة( نعم ) ( طبيعياً وفطرياً ) لكن قد يختلف الذكور بين مؤيد ومعارض لها حسب وضعه وموروثه الاجتماعي وحسب اسباب كثيرة كلنا نعلمها... السؤال المقابل هل تقبل المرأة زواج أكثر من رجل تجد الأجابة ( لا ) فطرياً وطبيعياً وعقلياً رفض بات بكل الاسباب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإسلام والزواج المتعدد.... (Re: خالد علي محجوب المنسي)
|
Salam Khalid,
| Quote: في الحاجة لذلك ..من مرض |
Men do get sick as well.
Allah does not look after men's pleasure. If you think so, why not shabaq al women? Hasn't he created both of us. Unless you tell me we are inferior to your superiority in Allah's eye.
| Quote: أو حل لمشكلة اجتماعية لمرأة مثلا مات زوجها وترك لها ايتام. |
I concur, and this is back then after (gazoat Auhod) which was sabab nozol alaaiah.
| Quote: ولم يفطر المرأة على ذلك |
Allah (fatar) women in other cultures!
| Quote: السؤال المقابل هل تقبل المرأة زواج أكثر من رجل تجد الأجابة ( لا ) فطرياً وطبيعياً وعقلياً رفض بات بكل الاسباب |
Not true! You are judging to your scope. In some cultures polyandry is practiced In Tibet, Sri-lanka, Mongolia, China, North Canada,…etc
As far as
أختلاط الانساب
It is no longer an issue. A simple DNA test can do it
Regards
Firdouse
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإسلام والزواج المتعدد.... (Re: bayan)
|
تحياتي يا دكتورة بيان
فيما يخص الجزء الأول من حديثك ...
تقريبا حينما بدات التفكير في الموضوع ذهبت في نفس اتجاه تفكيرك ولكني لم اقف عند حد الفرق مابين المجتمع قبل وبعد الاسلام لانني مؤمن بأن الاصل وان الطبيعي ليس هو التعدد ولذلك بدأت افكر لماذا لم يحدد الاسلام الزواج بواحدة طالما قلص مسالة الزواج الي اربعة ..
ووفق تفكيري في تلك المرحلة كان ان خلصت الي فكرة مفادها ان التعدد كان ركنا اجتماعيا هاما في مجتمع ما قبل الاسلام مثله مثل الخمر ... ولا يمكن للاسلام هدم اركان المجتمع مرة واحدة ولكنه بدا في معالجة الأمر بالتدرج ... وربما لاعتباره أن الخمر اكثر ضررا اجتماعيا فقد تدرج معها حتي وصل التحريم ...
ووقوفه بالنسبة لمسالة الزواج عند الاربعة لم يكن نهاية الامر ... ولكنه ترك ما تبقي للفقه الذي كان عليه الاخذ بمسالة القياس ... أي قياس التدرج في تعدد الزواج علي التردج في تحريم الخمر .. ولكن يبدو ان الفقه توقف هنالك فقط أو ان الفكرة نفسها ليست سليمة ...
عموما فيما يخص الجزء الثاني من حديثك
هو ضمنيا يعني الرفض المبداي لتعدد الزوجات ولكنه يكون خيارا افضل للمرأة اذا ما خيرت بين زوجة ثانية او عشيقات لزوجها ...
اولا حينما ابيح تعدد الزوجات في الاسلام لم يكن هنالك ما يسمي بالغرب الممفهوم حالياً و الذي نجرمه في وقتنا الحاضر .. والمقارنة لا يمكنها ان تكون مابين ما هو مرير وما هو اشد مرارة ...
اذ ان هذا المقياس ينطبق ايضا علي الرجل فهنالك نساء مثلا في الغرب متعددات العلاقات فهل سيكون الأفضل للرجل الشرقي أن يقبل بزوج ثاني بدلاً عن عشيق ...
هذا المنطق في تناول تعدد الزوجات يرتد علي الرجل بما لا يستطيع اليه سبيلاً ...
وحتي هذه اللحظة لا اري أي مبررات مقنعة لمسألة تعدد الزوجات ... ونافية في ذات الوقت لتعدد الأزواج ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإسلام والزواج المتعدد.... (Re: Gafar Bashir)
|
| Quote: تقريبا حينما بدات التفكير في الموضوع ذهبت في نفس اتجاه تفكيرك ولكني لم اقف عند حد الفرق مابين المجتمع قبل وبعد الاسلام لانني مؤمن بأن الاصل وان الطبيعي ليس هو التعدد ولذلك بدأت افكر لماذا لم يحدد الاسلام الزواج بواحدة طالما قلص مسالة الزواج الي اربعة |
منو القاليك انا وقفت هنا... معلومة ان الاصل ان تكون زوجة واحدة
دي كومون نولدج.. لا تحتاج لتبرير ولا اعادة اكتشاف...
دائما في كل النقاشات ترد ان الاصل ان تكون زوجة واحدة...
انا فقط وصلت ان بدل زوجة اصبحت محلها مرأة..
اذن التعدد ممارس في كل انحاء العالم بصورة او باخرى
في مختلف الديانات..
ولكن في الاسلام عندما يحدث التعدد يكون في النور ويعطي المرأة
حق اكبر من حق العشيقة... يعطيها وضع زوجة لها كل الحقوق
التي يمنحها الزواج واولاد يعدون شرعين..
كما انك بصورة قاطعة قلت انه لا يوجد امرأة ترضي ان يشاركها زوجها احد
الجيل الذي سبق هذا الجيل تختار المرأة الجعلية زوجة لزوجها
الكلام دا ما قالو لي شوفتو بعيني لما كنا في الدامر
وتذهب مع ناس سد المال..
الان تغير الحياة وثقافة هذا الجيل صارت المرأة ترى هذا امرا ممجوجا...
خاصة لو متعلمة...
قبل فترة قدمت برفسورة مسلمة دراسة في الاحداث الجنح وقالت
ان مصطلح الاسرة المتفككة يجب الا يكون فقط للطلاق بل اذا كان الرجل معدد يتحول
ايضا الى اب بارتايم والتربية تحتاج الى مراقبة ورعاية دائمة
لا تتوفر للرجل المعدد وقالت بما ان الاسرة هي اهم لبنة في الاسلام
يجب استخدام لا ضرر ولا ضرار وتقوم الدولة بالسيطرة على
التعدد ولا تسمح له الا في حالات حرجة محددة ولكن لا يمكن فقط للشهوة
يزيد عدد الاحداث...
مشكلة مفهوم الرجال عموما ان النساء خلقن فقط لاجلهم..
وهذا المعنى ينافي ما قاله الله في كتابه.. بانه خلقنا من نفس واحدة
كما انه خلقنا لنعبده..
فلا يمكن ان نكون خلقنا لامتاع الذكور الى ان تتطور العقلية الذكورية
في العالم تجاه المرأة.. يبقى ان التعدد الاسلامي
هو الافضل للمرأة,,,طالما سيكون هنا دائما امرأةاخرى,,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإسلام والزواج المتعدد.... (Re: bayan)
|
الدكتورة بيان
تحياتي
لماذا لابد ان تكون هنالك عشيقة للرجل المسلم ؟... حتي يظل خيار الزوجة الثانية افضل للمرأة المسلمة .. ليكون في النور وما اليه من خيارات ...
ومن المعلوم ان هذا الرجل المسلم حينما حددت خياراته بأربع كان يظل له احق امتلاك ما شاء من الجواري في ذات الوقت ... فهل الجواري لا يعتبرن عشيقات؟
حينما نتحدث عن رفض النساء نتحدث عن اللائي امتلكن المعرفة وحرية الرفض فحديثك يمكن ان يكون مقبولا اذا ما كانت النساء في الماضي اكثر حرية في الاختيار واكثر امتلاكا للتعليم والمعرفة ولكن ما نراه انه كلما امتلكت المرأة هذه الحقوق كلما زاد رفضها ... ونحن الان مع هذه الاجيال الحديثة والمتعلمة لماذا لا يكون هنالك فقه متقدم1177474452
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإسلام والزواج المتعدد.... (Re: Gafar Bashir)
|
عذرا سوف اعيد نشر عدد من المداخلات المفقودة من الموضوع نتيجة للمشكلة الاخيرة بالموقع:
عادل عبدالعاطي
Quote:
الاخ جعف بشير لك التحية على فتح هذا الموضوع الهام
ادناه اسمح لي بانزال هذا المقال الذي كتبته قبل سنتين ردا على سؤال عن موقفنا من الأمر:
لماذا يرفض الليبراليون السودانيون تعدد الزوجات والطلاق الاعتباطي؟
اسئلة تستحق الاجابة:
في اسئلة طرحها الاخ العوض الطيب حول الملامح الرئيسية لبرنامج الحزب الليبرالي السوداني، تجاه قضايا المرأة والنوع، وخصوصا المادة حول ضرورة اجازة قانون مدني ديمقراطي موحد للاحوال الشخصية؛ والتي ورد فيها : ( رفض كل اشكال التمييز ضد المراة بها فيها منع تعدد الزوجات والطلاق الاعتباطي)؛ تسائل الاخ وليد:
"ألا يتعارض (منع تعدد الزوجات) مع مباديء الإسلام التي يدين بها غالبية الشعب السوداني؟
بمعنى آخر، إذا رغب الحزب الليبرالي في توسعة قاعدته الجماهيرية حتى تكون فاعلة أليس من الجدير أن يوسع إنائه ليسع معتقدات هذه الجماهير، أو على الأقل لا يتعارض معها. إذ أنني أعتقد أن الإسلام يبيح التعدد ولكنه لم يلزم كل المسلمين عليه، كما أن عدد من القبائل السودانية غير المسلمة تبيح التعدد. فلماذا يحرمه الحزب الليبرالي؟ هل منع التعدد هو فعلا في مصلحة المرأة؟"
قوانين بمرجعية مدنية في كافة المجالات:
اسئلة الاخ العوض الطيب جد مهمة اذا ما كان الغرض حقيقة هو انجاز"اجازة قانون مدني وديمقراطي موحد يحكم مجال الاحوال الشخصية والاسرة في السودان. يعتمد هذا القانون علي مبدأ المساواة الكاملة بين المراة والرجل في الحقوق والواجبات؛ رفض كل اشكال التمييز ضد المراة بها فيها منع تعدد الزوجات والطلاق الاعتباطي؛ وضمان وتقنين حقوق المراة المادية المتساوية داخل الاسرة وفي حالة الطلاق وفي الوراثة". ؛ كما جاء في الفقرة الرابعة من البرنامج:
اسئلة الاخ العوض مهمة كون ان مادتها ستكون الترسانة الحقيقية ضد اي مجهودات لاجازة مثل ذلك القانون؛ وذلك تحت اسم الدين والعرف كما تفضل الاخ العوض .
اقول في البداية ان الليبراليون السودانيون يطالبون باقامة قانون مدني ؛ ليس في مجال الاحوال الشخصية فحسب؛ وانما في جميع المجالات؛ جنائية واجرائية ومعاملات مدنية الخ؛ وبهذا فان مرجعية القوانين عندهم تعتمد علي القيم العالمية لحقوق الانسان والمواطن؛ ثم علي التراث القانوني السوداني؛ وعلي المصالح الملحة للمواطنين السودانيين.
المرجعية المدنية وتراث الشعوب الثقافي:
هنا يطرح السؤال نفسه؛ ما هي علاقة هذه المرجعية المدنية للقانون؛ مع التراث الثقافي للشعوب؛ كما يتجلي في صورة الدين او العرف ؟
ازعم هنا ان كل من القانون والثقافة هما في حالة جدال وفي حالة تطور؛ فما نفهمه من الدين بالضرورة اليوم؛ يختلف عما كان يفهمه من سبقنا بقرن او قرنين؛ وكذلك فان الممارسة العرفية تتغير؛ ويتغير ويتبدل القانون حسب التطور الحضاري والاجتماعي للشعوب والمجتمعات!
هذا ما يؤدي الي مناقشة قضية تعدد الزوجات في الاديان - الاسلام هنا - وفي العرف؛ وهل اننا يجب ان نوافق عليها اليوم ام لا ؛ حسب التطور التاريخي في فهمنا وممارستنا ووعينا الحقوقي
في الاسلام مثلا؛ فقد اباحت الشريعة المدرسية تعدد الزوجات؛ ولكن هذا ينبغي ان ينظر له في اطارين:
1. الاطار التاريخي لظهور التشريع.
2. نية او قصد المشرع من تلك الاباحة.
فيما يتعلق بالاطار التاريخي؛ فنحن نعلم ان تعدد الزوجات عند ظهور الاسلام كان ظاهرة اجتماعية موجودة في كثير من المجتمعات؛ وقد كانت ايضا موجودة في الجزيرة العربية قبل الاسلام؛ وقد تعامل معها الاسلام بواقعية كما تعامل مع ظزارهر سلبية اخري كالاسترقاق والسبي الخ الخ . ان هذا التعامل اذن ليس من الامور العقدية في الدين؛ وانما من الامور الاجتماعية التي يصلح فيها تطور الفقه واللاهوت بما يناسب التطور الاجتماعي؛ فنحن نجد اليوم انه ليس هناك من يدعو للرق او السبي او يقبلهما باعتبار ان الاسلام اباحهما؛ وذلك لان تطور الوعي الحضاري قد رفض هذه الممارسات؛ ولانها لا تدخل في اطار العقائد الاولية للدين؛ فلماذا لا يتم نفس الشي مع تعدد الزوجات والطلاق الاعتباطي ؟
اما فيما يتعلق بنية وقصد المشرع فاننا نراه يذهب في اطار السعي لتقليص هذا التعدد؛ حيث كان التعدد قبل الاسلام مطلقا وغير محدد؛ بينما ذهب المشرع الاسلامي الي تحديده وتقليصه باربعة؛ ثم ذاد علي ذلك حين قال" وان خفتم الا تعدلوا فواحدة" ؛ ثم في استطراد آخر : "ولن تعدلوا ولو حرصتم".
ان غرض المشرع الاسلامي واضح في منهجه بتقييد وتقليص التعدد ؛ وهو منهج اصلاحي لا يقفز علي الواقع الاجتماعي؛ وقد مورس نفس المنهج الاصلاحي في التعامل مع ظاهرة الرق والرقيق؛ حيث وضع ضوابط عديدة للتعامل معهم؛ وذهب الي وضع وسائل واليات عديدة لتحريرهم سواء بالمكاتبة او كفارات علي الخطايا المختلفة (عتق رقبة) او بدخولهم الاسلام الخ الخ .
واذا كان هذا هو غرض المشرع؛ فان التطور اللاهوتي والاجتماعي والقانوني في المحصلة؛ يفترض ان نذهب معه الي مداه الاخير؛ اي رفض الاسترقاق اليوم باي شكل كان؛ ورفض التعدد في الزجات باي شكل كان؛ وهذا هو الاتجاه الذي ذهب اليه المصلحين الاسلاميين مثل الشيخ محمد عبده وعلي عبدالرازق وغيرهم .
ان نشر مثل هذا الفهم وتعميمه وسط المسلمين؛ والتفريق ما بين العقيدة في اصولها - التوحيد ؛ الايمان بالغيب واليوم الاخر ؛ العبادات - وبين القضايا الاجتماعية المتحولة ؛ ليست مهمة الحزب السياسي؛ ولكنها ضرورية هنا للنهوض بالجماهير من اطار الوعي الديني المتخلف الذي يغذيه بعض الرجعيين؛ الي اطار الوعي المدني المستنير الذين يجعلهم يرفضوا كافة اشكال التمييز في نفس الوقت الذي لا يتخلوا فيه عن ايمانهم بعقائدهم الاساسية.
هذه مهمة طبعا تقع علي عاتق المثقفين والمتنورين من رجال الدين والحقوقيين؛ وهي مربوطة بالاذدياد المضطرد في وعي الجماهير؛ وفي التطورات الاجتماعية التي تجعل قضايا مثل الاسترقاق وتعدد الزوجات شيئا من مخلفات الماضي البغيض.
العرف والقانون ودور المجددين في عملية التحديث:
في نفس الاطار ننظر الي احكام العرف التي تحدث عنها الاخ العوض؛ والتي تجعل من ممارسة تعدد الزوجات مقبولة في بعض المجتمعات السودانية غير المسلمة.
واذا كان للعرف سطوة مرات اقوي من سطوة الدين؛ فانه لا يملك قوة الاستمرار المؤسسية التي تكتسبها بعض احكام اللاهوت او الشريعة؛ وهو متحول الي حد كبير في الترابط مع التغيرات الاجتماعية ؛ ويكفي ان نقرا دراسة ايفانز عن مجتمع النوير التقليدي مثلا ؛ ثم ننظر لحال النوير اليوم؛ لنلاحظ عمق التغيرات التي تدخل بتاثير العلاقات والافكار الجديدة علي العلاقات الاجتماعية؛ وخصوصا دور المدن والتعليم ودخول نشاطات اقتصادية جديدة في ذلك.
مع هذا فانه مع احترام التطور التدريجي للثقافات؛ فان القيادات السياسية والاجتماعية والثقافية لها دور في عملية التحديث؛ ولذلك فاننا سنعمل علي محاربة تعددية الزوجات حتي في اطار المجتمعات التقليدية؛ وعلي ان يسود قانون موحد لكل البلاد في هذا المجال.
مسالة القانون الموحد من جهة اخري لها علاقة بمبدا مساواة المواطنين؛ وقد عانت الهند كثيرا من جراء الامتبازات الممنوحة لبعض الطوائف في مجال الاحوال الشخصية - المسلمين مثلا - بينما الزمت الاغلبية الهندوسية ببعض الزامات القانون العلماني - منع التعدد-؛ وقد افرز هذا احتقانات سياسية واجتماعية عظيمة؛ ليس قيام الاصولية الهندوسية الا احد تجلياتها.
وتظل هناك مسائل اخري تحتاج لنقاش اوسع؛ ومن بينها قضايا الارث والحقوق المادية للزوجة في ممتلكات الاسرة المشتركة الخ الخ من القضايا التي تعرضت لها الوثيقة في عموميتها؛ والتي لا تقل خطرا عن موضوع تعدد الزوجات والطلاق العشوائي .
عادل عبد العاطي
عضو الحزب الليبرالي السوداني
14 مارس 2005 |
محمد سليمان الحبشي
Quote: أخ جعفر شكرا على الاهتمام:
Quote: والطبيعي هو تعريفي للفطرة البشرية
أي ما يتقبله البشر
هل المثلية وفقا لتعريفك هذا من الفطرة ؟
تقول يا جعفر:
Quote: لا توجد امرأة تستطيع ان تتقبل
وجود امراة اخري في زواجها
والواقع خلاف ذلك
من جد يا جعفر كلامك غريب
كثير من النساء تقبل أن تكون زوجة ثانية أو ثالثة
أو رابعة !! هل تنكر هذا ؟
وحتى بقى الشعار راجل المرة حلو حلاة
Quote: الان في هذا المنتدي عدد كبير جدا من النساء (المسلمات)
يمكنك ان تجري لنا استفتاء لنحدد كم بالمائة من النساء
يقبلن بكل صدق ان يكون لزواجهم زوجات ثانية
هذا الاستفتاء وبهذا الوصف قد يقيس
مدى تقبل الزوجة الأولى لدخول زوجة
أخرى إلى مملكتها
ولا يصلح لقياس تقبل المرأة للتعدد
والفرق واضح جدا بين القضيتين !!
Quote: انا ذكرت بانه في الاسلام ابيح تعدد الزواج كتشريع ...
ولكن السؤال ... هل انتهت مشكلة العنوسة في المجتمعات
الاسلامية حتي يتم تبرير التشريع بانه من اجل حل مشاكل العنوسة؟
من قال إن تشريع التعدد يحل مشكلة العنوسة بمجرد التشريع النظري؟
التعدد يقلل من العنوسة تطبيقيا!!
والحساب فراق الحبايب!!
ما هي نسبة النساء إلى الرجال
في مجتمعنا مثلا ؟
أرجو الإجابة على هذه الجزئية!!
Quote: ان تعدد الزوجات مرفوض علي حد علمي
من معظم النساء حتي المتدينات ...
أظنك تقصد رفض الزوجة الأولى لدخول زوجة
أخرى إلى مملكتها !!
وإلا فإن قبول المرأة أن تكون ثانية وثالثة ورابعة
له شواهد واقعية على مر التأريخ
وفي هذا المنبر رجال معددون!!
رفض الزوجة الأولى لدخول زوجة
أخرى إلى مملكتها لتشاركها في زوجها
شيء طبيعي !! ولكنه ليس قاصرا على الزواج
ياخ حتى الطفل تظهر عليه علامات عدم قبول
دخول مولود جديد إلى عالمه الأبوي!!
وهذا معروف في الاجتماع والتربية |
طارق عبداللطيف نقد
Quote: العزيز جعفر بشير
لك التقدير والاحترام
في طرح هذا الموضوع الاجتماعي الهام
وانا كنت بفكر في طرح نفس الموضوع ووجدت البوست
اولا سوف اتداخل من منطق فكري وواقعي
وليس من منطق ديني
لأنه صراحه أنا ثقافتي الدينيه ضحله شويه من ايام الثانوي
طيب يا عزيزي بخصوص تعدد الزوجات
والسماح للرجل وعدم السماح للمرأه
فهناك فكرتين : -
الاولي - السماح للمرأه بالزواج مثنى وثلاث ورباع من الرجال
من مبدأ المساواة والعدل وتكافؤ الفرص
لكن المشكله الحقيقيه يا عزيزي ليست في معرفة اب الطفل
فهذه محلوله طبعا بالحمض النووي
لكن الاشكال الحقيقي في أين سنجدرجل في العالم يقبل الزواج من امرأه متزوجه
وتعطيه ليله وباقي الليالي لباقي الازواج !!!!!!
الثانيه الزواج لايفرقه الا الموت لأحد الطرفين حتى ولو عاشو في جحيم
او اعطاء المرأه حق تقرير المصير في حالة رغبة الزوج بالزواج من اخري
بالتخيير بين الطلاق او القبول بالزوجه الثانيه
وهناك حالات عديده تقوم الزوجه بأختيار الزوجه الثانيه والتعايش معها في بيت واحد و
تربية الابناء مع بعض وخصوصا في حالة عدم الانجاب من الزوجه الاولي
اما لو كان عدم الانجاب من الرجل فمن حق الزوجه طلب الطلاق 0
وبرجع ليكم
|
خالد محجوب علي المنسي
Quote:
Quote: الاخ خالد علي محجوب
تحية طيبة
نعم فطرة البشر هي من الله وهو يعلم هذه الطبيعة ... وهذا بالضبط ما يجعلنا نطرح التساؤل ؟ لماذا التناقض بين هذه الفطرة وبين التشريع؟ .
كل ما تحدثت عنه من مرض او شبق او مشكلة اجتماعية هي في النهاية استثناء وليست حالة عامة واذا كان علينا التشريع للاستثناء بالنسبة للرجال فما هي المشكلة في وضع تشريع خاص للمستثنيات من النساء ... فكما ان هنالك مرض وشبق ومشاكل اجتماعية رجالية هنالك ايضا مثلها بالنسبة للنساء .. كحالات استثنائية فما الذي يجعل التشريع فقط للرجال ...
في السابق كانت مسالة اختلاط الأنساب هي احدي المبررات التي لا يمكن دحضها ولكن بعد ان تقدم العلم الان .. لا يوجد ما يسمي باختلاط الأنساب فالعلم الحديث قادر علي تحديد هوية الوالدين ... وقد تابعت في الفترة الماضية قضية النجمة الأمريكية آنا نيكول سميث وابنتها ... وانا نيكول كانت متعددة العلاقات ولا احد يدري علي وجه التحديد من هو الوالد الحقيقي .. كنهم استطاعوا تحديده .. ولم يحدث أي نوع من الخلط ...
نعم الرجل (المسلم) يتقبل اكثر من زوجة والمرأة لا تتقبله الي حد ما والي درجة معينة وهذا ليس دلالة علي انها مسالة فطرية ولكن يمكن نسبه للتدجين الذي تم طوال مئات والاف الاعوام للمرأة المسلمة ... وبرغم كل ذلك فان نسبة قبول المرأة لتعدد الزوجات قليلة جدا وولا تقارن بالرفض ..
و المجتمعات التي يوجد فيها علاقات متعددة للرجال ايضا يوجد علاقات متعددة للنساء ... ولكنها ليست مقبولة من طرف تجاه الاخر حتي لو كانت العلاقة خارج اطار الزواج
الأخ خالد
في النهاية ليس بالضرورة ان تكون الاشكالية في النصوص ... ولكن تطور ومواكبة الفقه والمامه بالعالم الحديث هو مشكلة اخري .. ونحن هنا نحاول البحث عن موضع الخلل ... او المشكلة دون ان تكون هنالك اجابات مسبقة
الفاضل/جعفر بشير
بعد التحية
Quote: نعم فطرة البشر هي من الله وهو يعلم هذه الطبيعة ... وهذا بالضبط ما يجعلنا نطرح التساؤل ؟ لماذا التناقض بين هذه الفطرة وبين التشريع؟ .
ليس هناك تناقض بين الفطرة والتشريع ... ربما لبث في الأمر .. وحاشا لله الذي يعلم دبيب النمل في الليلة الظلماء في صخرة صماء .. رافع السماء بلا عمد .. فالق الحبة أن يشرع ضدد فطرة البشر التي فطرها عليهم
Quote: كل ما تحدثت عنه من مرض او شبق او مشكلة اجتماعية هي في النهاية استثناء وليست حالة عامة واذا كان علينا التشريع للاستثناء بالنسبة للرجال فما هي المشكلة في وضع تشريع خاص للمستثنيات من النساء ... فكما ان هنالك مرض وشبق ومشاكل اجتماعية رجالية هنالك ايضا مثلها بالنسبة للنساء .. كحالات استثنائية فما الذي يجعل التشريع فقط للرجال ...
الله خلق آدم عليه السلام من تراب .. وخلق حواء عليها السلام من ضلع آدم .. نشأة الخلق مختلفة لذا هناك أختلاف كبير بين التكوين في كل من كل النواحي .. الخالق أعلم بحاجة خلقه لذا جوز للرجل لم يجيز للمرأة ... ليس ظلم لها وحاشى أن يظلم العادل لكن لعلمه السابق الأزل ( ما أُتيتم من العلم ألا قليلا ) أن طبيعة تكوين المرأة لا تقبل ذلك
سؤال وأجب بصراحة
تلك كانت نيكول سميث .. استطاعت أن تنفق من المال ليس بالقليل حتى تصل لمعرفة والد طفلها
هل تستطبع ذلك اي أمرة اخرى ... في كل حمل أن تذهب للتحليل لمعرفة اب طفلها من اي من أزواجها الأربع.
أخي الفاضل أن الله تعالى ماترك شئ وألا أورده في القرآن الكريم وسنة نبيه الكريم ... وقد قال الرسول صلى الله عليه وسلم ( تركت فيكم ما إن تمسكتم به بعدي لن تضلّوا أبدا ... قالوا ماهو يارسول الله .. قال كتاب الله وسنة رسوله )
قد يظهر لك من ظاهر القول أن هناك خلط وعدم توافق في بعض الأمور لكن أيقن أن الحق في كتاب الله وسنة ورسوله وماخالف الله ورسوله فطرة البشر .. فإذا رأيت أن هناك مخالفة لفطرة البشر .. فأيقن ان الحق مع الحق والباطل فينا نحن بنو البشر وأن وصل علمنا فوق ماوصل إليه اليوم
( ما أُتيتم من العلم ألا قليلا )
Quote: نعم الرجل (المسلم) يتقبل اكثر من زوجة والمرأة لا تتقبله الي حد ما والي درجة معينة وهذا ليس دلالة علي انها مسالة فطرية ولكن يمكن نسبه للتدجين الذي تم طوال مئات والاف الاعوام للمرأة المسلمة ... وبرغم كل ذلك فان نسبة قبول المرأة لتعدد الزوجات قليلة جدا وولا تقارن بالرفض ..
و المجتمعات التي يوجد فيها علاقات متعددة للرجال ايضا يوجد علاقات متعددة للنساء ... ولكنها ليست مقبولة من طرف تجاه الاخر حتي لو كانت العلاقة خارج اطار الزواج
لو رجعت لما كتبت أعلاه لوجدت ذلك .. لم أقل طبيعة المرأة المسلمة بل قلت طبيعة وفطرة المرأة المسلمة وغير المسلمة ترفض ذلك
أيضاً لم أقل أن حكم مشروعية الزواج لم تكن واجب ( اي يجب على اي رجل أن يتزوج اكثر من واحد ) وحتى الذي يقدم على الزواج بأكثر من واحدة لاي الاسباب التي ذكرناها في الموضوع الاول أو غير من الاسباب لم يترك الله تعالى الامر على هواها بل كان هناك شرط ( وأن خِفتم أن لا تعدلوا فواحدة .... ) |
اتمني التنبيه اذا كان هنالك مداخلة اخري مفقودة ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإسلام والزواج المتعدد.... (Re: bayan)
|
Salaam All,
Thanks Gafar
bayan
| Quote: تعددية الزواج اتي في آية تخص اليتامي |
I concur. I do not think the purpose of the aaiah is to permit men to enjoy as many wives
| Quote: كثير جدا من الرجال غير المسلمين لهم عشيقات |
So does Muslims. Muslim men do commit adultery as well because they are just humans. That is why the verses about (alzina) exist.
| Quote: بل تكون صفة سائدة في الغرب |
Why not the East? Do we live in a Utopia or we are not humans
Do you think women are immune against infidelity? Psychologically, men and women are the same. They both have filthy tendencies
| Quote: فتعدد الزواج اذن مفيد للمرأة الثانية والثالثة والرابعة |
Do you mind having (dura) in your marriage?
Some men misused the aaiah for their own purposes. Unless necessity persists there are no justifications of practicing polygyny.
Regards,
Firdouse
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإسلام والزواج المتعدد.... (Re: Gafar Bashir)
|
Quote: لكن الاشكال الحقيقي في أين سنجدرجل في العالم يقبل الزواج من امرأه متزوجه
وتعطيه ليله وباقي الليالي لباقي الازواج !!!!!!
|
تحياتي طارق نقد
وسعيد بوجودك في هذا الحوار ..
دعني احكي لك هذه القصة في البداية لتكون مدخلا لمناقشة فكرتك ...
قبل فترة سألتني زوجتي: لماذا لا يسمح للنساء بتعدد الأزواج بينما يسمح للرجال ؟
وحينما تطرح زوجتي سؤال بهذه الطريقة فهي في الاساس تكون فكرت في السؤال فترة طويلة... وبحثت وقرات وبالتالي جهزت نفسها واسلحتها لخوض مثل هذه الحرب لانها تدرك سلفا الاجابات الكلاسيكية وتعرف كيف تدحضها ...
لكنني قلت لها:
ليس لدي مانع من تعدد الأزواج بالنسبة لك ... لكن له بعض الشروط وانا اطالب بشرط العدل وهذا يعني الاتي:
اريد ان يكون بيتي نظيفاً وان تكون الوجبات الثلاث جاهزة... و اريد لابني الوليد الجديد ان يكون نظيفا ويلبس البامبرز كل ساعتين وان يرضع كل ثلاث ساعات وان تكون والدته بجانبه اذا ما حدث له أي شيئ ... وان تسهر معه ليلاً كما تفعل كل الأمهات فاذا استطعت ان تفعلي ذلك اضافة الي وظيفتك فلن امنعك ...
طبعا يا حبيب الموضوع ده لحد هسي ما اتفتح مر ة تانية لكن بعد ما اخوك اخد ليهو فلقة في راسو ...
الفكرة التي اود مناقشتها مما طرحته ان المدخل الأساسي بالنسبة لك كان مدخل الجنس ... وهذا يشكل اختزال للموضوع في جانب وحيد لأن المسألة اكبر من مسألة جنس فقط فهي في الاساس مسالة حقوق ومسالة عدالة .. بغض النظر عن الموضوع المتضمن ...
لان مسالة الجنس محسومة بالنسبة لمثل مجتمعاتنا واي مدخل من هذا الاتجاه سيتم هزيمته ليس بالمنطق والعدل ولكن بالموروث الثقافي ... لكن نفس المنطق الجنسي سيسقط اذا تجاوزنا مجتمعنا السوداني الي مجتمع آخر ...
فمثلاً
اذا سالت أي انسان بصورة شخصية: هل ستقبل ان تمارس زوجتك الجنس مع رجل آخر ... فالاجابة هي رفض قاطع؟ ولكنها ستختلف قطعيا اذا ما كان السؤال هل من حق المرأة ان تطالب اما بالمساواة مع الرجل او بمنع تعدد الزوجات ... فستكون هنالك اجابات مختلفة
والفرق بين الاثنين هو فرق موروث وليس فرق عقلاني ... لان الاجابة الثانية تتضمن الجنس ايضاَ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإسلام والزواج المتعدد.... (Re: Firdouse)
|
الاخت فردوس
| Quote: I concur. I do not think the purpose of the aaiah is to permit men to enjoy as many wives |
شكرا ليك اذن متفقين على هذا المبدأ...لانه لو قريتي كلامي بتلقيه قال الكلام دا..
| Quote: So does Muslims. Muslim men do commit adultery as well because they are just humans. That is why the verses about (alzina) exist. |
كلامك صاح ما في مغالطات.. برضو بيصب في نفس المنحي حقى..
لو كنت بتكلم عن الرجال ما عن النساء..
Quote: Why not the East? Do we live in a Utopia or we are not humans
Do you think women are immune against infidelity? Psychologically, men and women are the same. They both have filthy tendencies |
اكيد اكيد لانه اي علاقة بالضرورة لازم يكون فيها رجل وامرأة
يعني مافي مرأة حتخون بدون رجل والعكس بالعكس.. طبعا في الغرب ممكن الزوج يخون مع
رجل...وتجي زوجته تبكي وتتكلم في اوبرا...
Quote: Do you mind having (dura) in your marriage?
Some men misused the aaiah for their own purposes. Unless necessity persists there are no justifications of practicing polygyny. |
لو قريتي كلامي كلو حتلقيه كلام عام في موضوع عام
وعيد واكرر ان تعدد الزوجات في الاسلام يعطي المرأة الاخرى مكانة اجتماعية
مساوية للزوجة وهذا لا يحدث في حالة العشيقة في الاماكن التى لا تسمح
بالتعدد دا موضوع عام وفكرة عامة
ولا اشجع على الزواج المتعدد لانه يخلق اسرة مهزوزة كما ذكرت فقط تحتاجي
تقرأى ما كتبته بدون خلفيات سابقة..
والاسرة المستقرة بها زوج وزوجة واحدة هذا في تصوري
وشكرا لك,,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإسلام والزواج المتعدد.... (Re: bayan)
|
bayan salam Quote: طبعا في الغرب ممكن الزوج يخون مع
رجل...وتجي زوجته تبكي وتتكلم في اوبرا... |
This could be happening to your next door (muslim) neighbor but there is no Oprah Winfrey, Jenny Jones, or Ricky Lake,… to expose it to the public. Let us not distant ourselves from peccadillo tendencies and attribute heavenly behaviors to us (Easterners/Muslims). I found it hard to agree with the notion that West is evil and a sin committer. Again we are all just humans. | Quote: يعطي المرأة الاخرى مكانة اجتماعية |
From your prospective I had none. It just didn’t make sense that the repressed support suppressive ideologies. I guess it is one of the odds these days. (3ala rai rajl almara da 7ilo 7ala). Thanks Firdouse
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإسلام والزواج المتعدد.... (Re: Firdouse)
|
Quote: This could be happening to your next door (muslim) neighbor but there is no Oprah Winfrey, Jenny Jones, or Ricky Lake,… to expose it to the public. Let us not distant ourselves from peccadillo tendencies and attribute heavenly behaviors to us (Easterners/Muslims). I found it hard to agree with the notion that West is evil and a sin committer. Again we are all just humans.
|
يمكن يحصل في كل مكان مشكلتك ما قادرة تفهمي انا بقول في شنو
هل لديك مشكلة في فهم اللغة العربية؟
| Quote: From your prospective |
اكيد من وجهة نظري ولو قريتي الكلام بتاعي الاول حتعرفي انها وجهة نظري,,,
انه التعدد الشرعي هذا يعطي المرأة الثانية والثالثة والرابعة حق انها
تكون زوجة شرعية لها كل الحقوق مثل الاولى تماما.. وبذلك
يكون وضعها احسن من وضع العشيقة التى يمكن ان يتنصل الرجل من الاعتراف ببنوته
لاطفالها.. واذا اكتشفت العلاقة تكون علاقة مشينة...وفضيحة بعكس الزوجة الثانية والثالثة والرابعة..
Quote: I had none. It just didn’t make sense that the repressed support suppressive ideologies. I guess it is one of the odds these days.
(3ala rai rajl almara da 7ilo 7ala). |
برضو اوف بوينت وما فاهمة انا بقول شنو.. نهائي مافي اي جملة هنا بتوري اني
بايد الزواج الثاني .. وحديثي واضح اعيدي قراءة ما كتبته هنا..
وتعالي ردي او وضحي من اين اتيت بفكرة انني اويد الزواج الثاني والثالث
والرابع....
انا أشرح حالة اجتماعية و اتحدث عن فكرة التعدد
متى تكون ضارة ومتى تكون نافعة...بصورة عامة...
وشكرا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإسلام والزواج المتعدد.... (Re: bayan)
|
Gafar As time permits I will be here to contribute to your beneficiary post bayan Quote: ما قادرة تفهمي انا بقول في شنو
هل لديك مشكلة في فهم اللغة العربية؟
برضو اوف بوينت وما فاهمة انا بقول شنو |
Will not follow your temper! Quote: انه التعدد الشرعي هذا يعطي المرأة الثانية والثالثة والرابعة حق انها
تكون زوجة شرعية |
Why should she exist in the first place? Your rationale implicitly confirms your acceptance to the idea. | Quote: ان يتنصل الرجل من الاعتراف ببنوته |
Have said it earlier, nowadays, a simple DNA test will affirm the fatherhood. | Quote: واذا اكتشفت العلاقة تكون علاقة مشينة |
For whom? | Quote: وفضيحة بعكس الزوجة الثانية والثالثة والرابعة... |
So the burden is for the woman to carry | Quote: انا أشرح حالة اجتماعية و اتحدث عن فكرة التعدد |
To cut the long story short; even if all men were to marry four women (as could happen now according to your interpretation), adultery will still exist and so does illegitimate children. Your point pertaining to preserving the women's dignity is invalid, in my opinion. | Quote: متى تكون ضارة ومتى تكون نافعة |
As I have illustrated above, persistent necessity can only permit polygyny as in the case of gazoat auhod (the origin of our controversy). To conclude, polygyny is not the solution to the points that you have discussed. Regards Firdouse
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإسلام والزواج المتعدد.... (Re: Yasir Elsharif)
|
تحياتي ياسر الشريف
وشكرا لهذا الاسهام المقدر في الحوار ...
كتابات الاستاذ محمود حول المرأة كتابات متقدمة فعليا فهو لا ينشاقش المسالة فقط ولكنه يعود به الي الاصول التي انطلقت منها ويضعها في تصنيف واحد مع مسالة المهر وملك اليمين ومن ثم يتعامل معها باعتبارها ثقافة في الاساس اريد لها ان تتطور خطوة بخطوة مع تطور المجتمعات ... وهي منطقيا فكرة لا يملك الوحد الا ان يحترمها ...
لكن مع تطور المجتمعات بدأت مسيرة الرفض الصامت في احيان والرفض المعلن في احيان اخري ... في داخل المجتمعات الاسلامية ... لكن ظلت التشريعات الاسلامية كما هي مقيدة ومكبلة الي قرون سحيقة ادت الي الحد من تطور مفاهيم جديدة لحقوق المرأة وظل الرجل تحت غطاء الدين الاسلامي وبنصوصية عالية يهيمن علي المجتمع طالما هو المستفيد علي حساب المرأة ...
كلما قرأت للأستاذ
كلما فهمت جيدا مدي الخسارة التي لحقت بنا
جراء ذهابه لكنكلماته ستظل باقية لتذكرنا بأن الضياء قد مر من هنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإسلام والزواج المتعدد.... (Re: Yasir Elsharif)
|
تحياتي ياسر الشريف مرة اخري
وشكرا علي التعقيب
المسألة فيما يخص المسلمين معقدة وتحتاج إلى توعية ونشر بين الناس، وإلى مجتمع حر ديمقراطي فيه حقوق إقتصادية للنساء والرجال والأطفال، ولكن كل ذلك وحده لا يكفي إذ لا بد من فكرة روحية أخلاقية تعين الإنسان على الرفعة والتسامي، ويجب ألا تقوم على الخوف والكبت..
هذا امر بغاية الأهمية ...
المجتمعات الاسلامية لم تصل الي موصلت اليه بين يوم وليلة بل هو تاريخ طويل جدا يمتد الي ما قبل الاسلام لأن الاسلام لم يؤسس مجتمعا جديدا أي بمعني امساء مجتمع جديد ولكنه قام علي انقاض مجتمعات ما قبله وعن طريق تربيته المتواصلة علي مدي اكثر من الف واربعمائة عام انتج لنا ما نعيشه حاليا ... من مجتمعات ... واية فكرة او وعي محدد نريد له ان يكتسب بواسطة هذه المجتمعات فهو يحتاج الي الكثير والكثير جدا من العمل وبطرق مختلفة واضعين في الاعتبار المقاومة التي ستواجهه وهي مقاومة ليست سهلة ومقابل كل درجة وعي ترتفع هنالك عشرات الادوات التي تعمل في اتجاه خفضها ... لكن طالما ظلت المحاولات مفتوحة ... سيبقي ما ينفع الناس ... ويذهب ما عداه ...
وهذا ايضا لن يتم كما تفضلت الا في مجتمعات حرة التفكير والاعتقاد وهي مشكلة اخري اذ ان الامور لا تتجزأ فالوعي والحرية متلازمان ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإسلام والزواج المتعدد.... (Re: Gafar Bashir)
|
الباحث جعفر تحياتي
أرجو أن تهتم بمداخلات الأخت فردوس رغم إقتضابها لكنها تعبر عن وعي وفهم عميق
الدكتور ياسر الشريف
صدقني ما تروجونه عن الفكر الجمهوري منقول بالحرف من الفكر المسيحي لا أكثر
إن كنت تريد الأدلة ممكن نقدمها لك...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإسلام والزواج المتعدد.... (Re: Adrob abubakr)
|
الاستاذ جعفر
شكرا علي هذا الموضوع الشائك و المهم
رغم ضغط العمل, اصريت علي المشاركه بالاتي
1. حول طبيعيه الرجل و المراه او بعض الذين يروجون الكلام ان المراه الواحده لا تكفي
و هذه فكره العقليه الذكوريه التملكيه في التعدد ليس الا. سوف اذكر قصه حقيقيه
احد المتحدثين عن فكر السياسي (لاحد الاحزاب) قال المراه الواحد لا تكفي الرجل, لذلك يجب زواج اربعه نسوان.................
قاطعته احد المستمعات و هي امراه طاعنه في السن : طيب القال ليق منو ان الراجل الواحد بكفي المراه , لدرجه يمشي يبحث عن اخريات
اسع بائعات الهوي فاتحات بيوتن , وفي اليوم كم راجل بمارس معاه ممكن اكثر من سبعه رجال, حصل سمعتي ليك راجل فاتح ليه بيت, ولا عندو استطاع لجنس دي. عشان ما تقدروا لو جاتكم اربعه نسوان الا تقوموا جاريين. بس قولو عشان انتو رجال و دايرين تقيروا ............................
2. في قبيله نسيت اسمها هي قبيله اثيوبيه ما زالت تحافظ علي مجتمعها الاممي اي المراه هي التي تدير كل شي, حتي اسماء الابناء يضاف اليها اسم الام ( هذه القبيله لم تتداخل مع اي من القبائل لفترات و سنوات طويله). المهم في الامر, حدثتني صديقتي و هي باحثه انثربولوجيه قامت ببحث فريد عن تلك القبيله. بان المراه في هذه القبيله تتزوج من الرجال من تريد و تطلق و تستبدل من تريدو احدي النساء لها ثمانيه رجال , و هي تحدد من الذي ينام معها.
و هذه نقطه تلغي حقيقه المناديين بان طبيعه الرجل هي التعدد,( المراه ايضا يمكنها التعدد ) بل هي العادات الاجتماعيه التي تضع مثل هذه الافكار
مي الاسيد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإسلام والزواج المتعدد.... (Re: bent-elassied)
|
تحياتي عزيزتي مي الأسيد
وشكرا ليك علي المجهود المبذول في سرقة الوقت ... وكلنا نعاني من نفس المشكلة بس الفرق انو عملنا اصلا علي الانترنت ...
اسع بائعات الهوي فاتحات بيوتن , وفي اليوم كم راجل بمارس معاه ممكن اكثر من سبعه رجال, حصل سمعتي ليك راجل فاتح ليه بيت, ولا عندو استطاع لجنس دي. عشان ما تقدروا لو جاتكم اربعه نسوان الا تقوموا جاريين.
ضحكت جدا وانا بتخيل رد المتحدث علي مثل هذا الكلام ... والشجاعة الفائقة الممكن مراة تتحدث بيها عن المقدرة الجنسية للمرأة مقارنة بالرجل ... وهي حجة دامغة طبعا ... لي فكرة انو الرجل لا تكفيه امراة واحدة...
وبالطبع المسالة الثقافية لها اكبر الاثر في هذه الأوضاع الحالية فجزء من عدم تطور الفكر الاسلامي ليواكب ما استجد في المجتمعات هو هيمنة العقلية الذكورية علي الفكر والفقه نفسه اضافة الي الهيمنة الاجتماعيةوبالتالي المحافظة علي اوضاع قائمة منذ مئات السنين ... وللنساء ايضا دور في مساعدة هذا الخطاب اما من خلال التدجين الذي تم لهم خلال التاريخ اومن خلال الايدولوجيات التي يتبعونها ...
وبالرغم من ذلك فان هنالك تقدما في هذا الاتجاه رغم انه بطيئ الا انه يسير الي الامام خصوصا حينما تختلط الشعوب مع ثقافات اخري تجاوزت المعضلة الدينية والهيمنة الذكورية ...
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإسلام والزواج المتعدد.... (Re: Adrob abubakr)
|
He was one Adam and she was one Eve .. One Adam and not 4 Eves ...One on One not one on 4 .. ..This is God's way .. If you want human's way so ,yeah
, one Adam with many Eves or hareem "wives" ..
If God wanted "Adam" to be gay ,he would have made him gay ,if God wanted Adam to have 4 wives ,he would have given him 4 Eves in the garden of Edan ..This is an easy simple argument i use when i debate Muslims and Homos ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإسلام والزواج المتعدد.... (Re: Muhib)
|
This is an easy simple argument i use when i debate Muslims and Homos
شكرا محب
لهذه البساطة
التي يمكنها تقديم ادلة مقنعة ...
وليت الامر كذلك ... لكفانا مئات الأعوام من الجدال الدائري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإسلام والزواج المتعدد.... (Re: Firdouse)
|
الإخوة adroub و Firdouse
تحياتي
انا منتبه لمداخلات الاخت فردوس جيدا .. بل اقرأها اكثر من مرة ... وادرك عمق تفكيرها ... ولكنني لم ارد التداخل في الحوار بين الدكتورة بيان والاخت فردوس لانه حوار جيد ... وسوف اتابع الحوار الي ان يصل الي نوع من النهايات ... ومن ثم اعود للتعليق عليه ...
الاخت فردوس
شكرا لمشاركتنا هذا الحوار ... ودفعه الي الأمام ... اتمني مواصلته .. وسوفاعود لاحقا للتعليق علي المداخلات ..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإسلام والزواج المتعدد.... (Re: Yasir Elsharif)
|
| Quote: انا منتبه لمداخلات الاخت فردوس جيدا .. بل اقرأها اكثر من مرة ... وادرك عمق تفكيرها ... ولكنني لم ارد التداخل في الحوار بين الدكتورة بيان والاخت فردوس لانه حوار جيد ... وسوف اتابع الحوار الي ان يصل الي نوع من النهايات ... ومن ثم اعود للتعليق عليه ... |
الاخ جعفر
سلامات
الحوار بالنسبة لي مع فردوس وصل الى نهايته
ما عندي حاجة اضيفها رأي واضح وفكرتي واضحة...
ولا احب ان يقولني احد ما لم اقوله...
وشكرا ليك..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإسلام والزواج المتعدد.... (Re: Gafar Bashir)
|
| Quote: ما عندي حاجة اضيفها رأي واضح وفكرتي واضحة... |
لا عندك الكتير يا دكتورة بس إنت بخيلة
صدقيني مستمتعين بنقاشكم إنت وفردوس
إنتو متدينات بس إنت من الشرق وفردوس من الغرب...
الأستاذ جعفر دائما طبيعته كده لا يقاطع النقاش..
لكم كل التقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإسلام والزواج المتعدد.... (Re: Gafar Bashir)
|
الاخ جعفر تحياتي
الموضوع شيق وكبير
والممارسة لهذا الحق انتهكت الاخلاق
لان السويركي داعية اسلامية يقبع الان في السجون المصرية تزوج 17 امراة وهو يفك التسجيلات كل اكتمال نصاب في اخر مرة نسي ان يفك اخر امورة حلوة فاصبحن خمسة في حبله وحبلو ده حبل في بييير
الزوجه الخامسة اشتكت لان الخلاف في مال وهو ذو سعه جسد وبسطة مال وله محلات التوحيد والنور
وجاعل له ماذونين واحد للتزوير والاخر للتسجيل اغرب حاجة انا اشتري ملابسي الداخلية من محلاته وبيكون مشغل قران دائما طالما المحل فاتح ولا يشغل نسوان وما عارفو بلقي الاميرات ديل مين
السيد السويركي سجن سبعة سنوات والماذونين ايضا سجنا لمدة اقل
الحكاية تجي من التحايل والشبق الجنسي وحكاية تانية وتالتة ورابعة ليس يكفي طالما ان الشبق موجود
ليس هذا اعطيك
الخليفة المامون او هارون الرشيد له خمسة الف امراة يتمتع بهن زي ود ابرق
الخليفة العباسي المتشدد انذال له خمسمائة امراة سرير
في بورتسودان قصر كامل الشناوي في سواكن بالتحديد به 364 غرفة وبكل غرفة امراة يعني الاولي بجي لها بعد حول وحول يا زول
لم يكتفي هذا العقل بان ان لم تعدلوا فواحدة لا معاها ملك يمين وشمال
الان ينتشر زواج المسيار والمصياف وننتظر البدعه القادمة لسوق الحريم اي ثقافة هذه واي عقل هذا
هذا في مجال التعدد وملك اليمين
اتمني ان تساهم في الرق والرقيق
والجهاد والمجاهدين
اشكرك وسوف اجي راجع مشغول مع ناس رفاعة بعضهم يوصف ان التمثال حرام لذلك قطع راس بابكر بدري وبعدها ازيل الجسد
يعني ديل التمثال بيقطعوا راسه ما بالك بالحي
وايضا رفض ان يقام للاستاذ محود تمثال برفاعة بحجة انه حرام
وغايتو انغلاق العقل ياخذ من وقتنا الكثير لكن هذا قدرنا تحياتي وسلامي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإسلام والزواج المتعدد.... (Re: خالد علي محجوب المنسي)
|
دكتورة بيان تحياتي
يا دكتورة انت اكثر من يعلم ان الحوار يحتاج لنفس طويل جدا ... واذا في أي سوء تفاهم او خطأ من فردوس او أي شخص فالطريق الوحيد لمعالجته ان يتواصل الحوار وزي ما قال ادروب ... لديك الكثير لتعطيه ... وانا اضيف ان وجودك في الحوار مهم ...
تحياتي حتي عودتي للتعليق علي ردك الأخير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإسلام والزواج المتعدد.... (Re: Gafar Bashir)
|
عزيزي خالد
هل تستطبع ذلك اي أمرة اخرى ... في كل حمل أن تذهب للتحليل لمعرفة اب طفلها من اي من أزواجها الأربع.
تحياتي خالد
تكلفة الفحص DNA هي حوالي 100 دولا للفحص الشخصي وحوالي 300 دولا للفحص القانوني (المستخدم في المحاكم) ولو بقت كل الناس بتفحص باستمرار .. حاتلقي مع كل قدرة فول في الشارع DNA Test Center .
ببساطة ان مسألة (اختلاط الأنساب) لم تعد واردة في اية حجة في الوقت الحاضر ويمكن ان يتم تحويلها الي حجة اخري هي (غلاء فحص ال DNA ) فلا شان لاختلاط الانساب بالموضوع. واذا هم قدروا يعرفوا الجنين في بطن امه حايعرفوا ولد منو ....
مشكلتنا ليست في كتاب الله فقط فكتاب الله معروف ولكن هذا الكتاب لا يمكن فهمه من مجرد قراءته ولذلك حمل امانته عدد من الرجال الفقهاء ... وهم المشكلة الكبري .. مشكلة للمجتمع ومشكلة للدين نفسه ...خلال التاريخ الاسلامي برز عدد كبير جدا من الفقهاء الذين سخروا الدين لخدمة المجتمع وحل قضاياه عن طريق الاجتهاد المتواصل والمعرفة والمصداقية والايمان العميق ... ولكن كل ذلك توقف منذ امد طويل ... واصبح من بعدهم يعتبد في اجتهادتهم بدلا من القرآن ...
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإسلام والزواج المتعدد.... (Re: Gafar Bashir)
|
| Quote: تكلفة الفحص DNA هي حوالي 100 دولا للفحص الشخصي وحوالي 300 دولا للفحص القانوني (المستخدم في المحاكم) ولو بقت كل الناس بتفحص باستمرار .. حاتلقي مع كل قدرة فول في الشارع DNA Test Center |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإسلام والزواج المتعدد.... (Re: Adrob abubakr)
|
Quote:
لان السويركي داعية اسلامية يقبع الان في السجون المصرية تزوج 17 امراة وهو يفك التسجيلات كل اكتمال نصاب في اخر مرة نسي ان يفك اخر امورة حلوة فاصبحن خمسة في حبله وحبلو ده حبل في بييير
|
تحياتي صبري الشريف
وفق التشريعات الاسلامية فلا يحق لاحد محاكمة المدعو السويركي لانه يتزوج اربعة ويطلق اربعة فلا عقوبة ضد الطلاق ولا عقوبة ضد التعدد وهكذا يمكن ان يصل الي مئات النساء وهو محمي بالقانون والمجتمع ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإسلام والزواج المتعدد.... (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
Quote: الدكتور ياسر الشريف
صدقني ما تروجونه عن الفكر الجمهوري منقول بالحرف من الفكر المسيحي لا أكثر
إن كنت تريد الأدلة ممكن نقدمها لك... |
ملاحظة مهمة أخ أدروب
نرجو أن تجد وقتا لتضيء لنا هذا الجانب
حتى ولو في بوست منفصل
______________________________
| Quote: This is an easy simple argument i use when i debate Muslims |
و المورمون؟ يا محب ما عندك حجة لجدالهم؟
Quote: ليس المقصود من هذا المقال الدفاع عن اتجاه معين دون الآخر، وإنما الغاية عرض حقائق بحثية ونموذج إنساني معاصر قد يتوافق معنا في رؤى معينة ويختلف معنا في أخرى. أما تلك الجوانب التي تتعلق بالجانب التشريعي فهي متروكة لأهل الاختصاص وأصحاب الخبرة والدراية. فلا تكاد تشاهد برنامجاً أو فيلماً غربياً يعرض للإسلام وللمسلمين، ولا يتناول قضية المرأة في الإسلام، وبالأخص ذلك التشريع الذي يتعلق "بتعدد الزوجات" أو ما يعرف بالإنجليزية بالPOLYGAMY. .
وبالأمس القريب شاركت أحد أساتذتي المهتمين بقضايا الاستشراق في الأدب الغربي، بعمل دراسة توجز صورة الإسلام لدى الغرب، بدءاً من القرن السادس عشر الميلادي إلى العصر الحديث، وخاصة بعد الحادي عشر من سبتمبر. وقتها وقعت يداي على كتب عديدة يكاد لا يخلو أحدها وإن أغرق في البحث في السياسة والتاريخ الإسلاميين من تعليق ساخر يتعلق بفكرة التعدد في الإسلام، وكيف أن في هذه الفكرة امتهان للمرأة؛ بحجة تخليص المجتمع المسلم من مشكلات اجتماعية عدة.
فهم مغلوط للإسلام
بالطبع لم يخرج هؤلاء في فهمهم للإسلام عن الصورة النمطية المتعارف عليها بين سائر الشعوب غير المسلمة، ولن أقول الغربية فحسب. فهم في أغلبهم لا يرون في الإسلام إلا ديناً نشر بالسيف وسمح لأتباعه بالتعدد ووعدهم بالحور العين في جنات تشبع ملذاتها سائر الأحاسيس لو هم اتقوا وأطاعوا. وهذا ما يؤكده بسخرية لاذعة "روبرت سبنسر" أحد كتاب ما بعد الحادي عشر من سبتمبر إذ يتساءل في سياق كتابه "الإسلام.. ما تحت الغطاء"(1): كيف يكون في التعدد عند المسلمين حل لمشكلة البغاء والتي ترتفع نسبتها حسب الكتاب في كثير من الدول الإسلامية كبنجلاديش مثلاً؟ وبعيداً كل البعد عن الدراسة العلمية المحايدة يستنتج سبنسر أن للتعدد معنى واحداً فقط، وهو أن الإسلام دين حسي رجولي يحتاج لطهر المسيحية واليهودية اللتين تنهيان عن ممارسة هذا الإرث اللاأخلاقي ويقصد هنا التعدد.
الكنيسة المورمونية
وعلى كل حال، فليس الإسلام مطالباً، ولسنا نحن أتباعه مطالبين، بتبرير أي تشريع سماوي له فقهه وحيثياته ومبرراته وحدوده لآخر يتعامل معنا على أرضية يملؤها الشك ويعميها التعصب الأعمى والحكم العمومي المسبق.
ولكن، ما بال أولئك الذين يرون في التعدد تشريعاً إسلامياً يسيء للمرأة المسلمة وينشر ثقافة الجنس في العالم الإسلامي، ثم يأتون ليتناولوا تلك القضية في كتبهم ليجدوا لنا البدائل والحلول؟! ما بالهم ينسون الأقربين من أهلهم وشعبهم وهم أولى بالمعروف؟ وما بالهم لا يهتمون بمعالجة هذه الظاهرة في أراضيهم قبل أن يأتوا إلى أراضينا محللين، مشرعين ومداوين؟
أجل.. فتعدد الزوجات يمارَس ويشرَّع في بعض من الولايات الأمريكية وفي أجزاء من كندا وفي المكسيك، وهو ليس أمراً يمارس عبثاً بل تشريع كنسي خاص تمارسه وتحافظ عليه طائفة المورمون MORMON إحدى الطوائف المسيحية البروتستانتية، وتسير من أجله المظاهرات في الشارع، مطالبةً الحكومة بعدم التدخل في خصوصيات الطائفة والعوائل المعددة. والمدهش في الأمر أن كثيراًً من الكتب التي تنتقد الإسلام لسماحه بتعدد الزوجات تنفي نفياً قاطعاً أن تكون هذه المسألة موجودة عند المسيحيين أو اليهود اليوم، وتقصر ذلك على بعض الآيات المعطلة والموجودة في العهد القديم والتي لا يتم العمل بها البتة في العالم المتحضر هذه الأيام على حد زعمهم، إلا أن الدارسات الحديثة تؤكد عكس ذلك، ففي ولاية يوتا الأمريكية وحدها.. هناك حوالي 60 ألفاً من طائفة المورمون الذين يعددون الزوجات كيفما يشاؤون.
من هم المورمون؟
المورمون(2) أو The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints LDS طائفة مسيحية أسسها جوزيف سميث في نيويورك في أمريكا عام 1830م، بسبب المعتقدات الدينية لهذه الطائفة، ظل أتباعها يطارَدون في الولايات الأمريكية العديدة حتى استقروا في ولاية يوتا قبل أن تتبع رسمياً الولايات المتحدة الأمريكية الأخرى.
جوزيف سميث هذا في نظر المورومون نبي تلقى وحياً أنبأه بوجود مجموعة من الصفائح الذهبية مدفونة وعليها كتاب يكمل الإنجيل في نظرهم هو كتاب المورمون The Book of Mormon الذي كتبه من ادعى أنه رسول من رسل الله اسمه مورمون، هذا الرسول هو أحد رسل العبرانيين الذي رحل بهم في العام 600 قبل الميلاد ليسكنوا أمريكا الشمالية.
تعرض مورمون وأتباعه للاضطهاد الديني، ما اضطره أن يترك كتابه على تلك الصفائح الذهبية ويدفنها ليكتشفها "جوزيف سميث" بعد ذلك بقرون عدة. هذه الصفائح التي تحوي مجموعة من النصوص والتعاليم الدينية كتبت فيما بعد، ونشرت وأصبحت ما يعرف اليوم رسمياً بكتاب المورومون، والذي يعتبر مع الإنجيل مصدر التشريع الأساسي للمورمون.
جوزيف سميث
المؤسس الحقيقي للمورمونية والتي أقامها على أساس إحياء ما ورد في العهد القديم من تعاليم دينية عدة، يهمنا منها هنا التعدد في الزواج، وحين أذكر "التعدد في الزواج" وليس "تعدد الزوجات"، فهذا لأن هذه الطائفة البروتستانتية المسيحية تشرع تعدد الزوجات(POLYGAMY) أن يكون للرجل الواحد عدة زوجات، وتعدد الأزواج (POLYANDRY) أن يكون للمرأة الواحدة عدة أزواج! وهذا النوع الأخير من التعدد الذي لم يعد ممارساً اليوم بحسب الدراسات هو تعدد متاح للصفوة من رجال الكنيسة وليس لعامة المورمون.
وكان جوزيف سميث قد زعم لأتباعه من المورمون أن التعدد الذي مارسه أنبياء اليهود، كيعقوب وإبراهيم عليهما السلام، وكما هو مذكور في العهد القديم الذي يشكل جزءاً كبيراً من الإنجيل هو أحد طرق الخلاص، وأن الإنسان يرتفع شأنه يوم القيامة، بقدر ما لديه من الزوجات وما عنده من الذرية! ولذلك مثلاً نجد أن عدد زوجات "جوزيف سميث" بلغ في أقل الإحصائيات دقة 56 زوجة، وبلغ في أكثرها دقة 33، منهن 11 زوجة كن متزوجات زواجاً مدنياً من رجال آخرين، في الوقت الذي ارتبطن فيه بسميث. بطبيعة الحال، فإن هذا النوع من الزواج هو زواج مشروع عند المورمون يعتمدون في تشريعه على العهد القديم ويخالفون فيه التشريعات الكنسية الحديثة التي لا تعترف إلا بالزواج الأحادي(3).
في المرحلة الأولى كانت ممارسة التعدد تحدث في السر ولا تتاح لعامة المورمون، ثم بعد ذلك صار المورمون يمارسون تعدد الزوجات بشكل علني مفتوح وعلى كل مستويات الشعب، بل إن المرأة المورمونية تؤمن بأن التعدد هو تشريع رباني لا تملك أن تعترض عليه.
جوزيف سميث
ومن وجهة نظر المورمون فإن التعدد الذي يمارسونه هو تعدد له أهدافه النبيلة. فعلى سبيل المثال: كثير من المورمون المعددين يتزوجون الأرامل والنساء اللاتي ليس لهن من يعيلهن، كي لا يبقين ضحية مجتمع فاسد، كما أنهم يلجؤون للتعدد كي يقووا أواصر الرحم بينهم وبين عوائل أخرى، والقلة منهم، حسب ادعائهم، تمارس التعدد من أجل إشباع حاجات جسدية فقط(4).
التبعية للعلم الأمريكي أو التعدد
بعد الحرب الأهلية الأمريكية وحين بدأت المقاطعات الأمريكية الحصول على مسمى الولاية State لتنضوي تحت العلم الأمريكي، اعتُبر التعدد والرق ممارستين بربريتين تمنعان مقاطعة ما من الحصول على حقها في التبعية الأمريكية، ورغم ذلك، ومع رغبة يوتا بالانضمام للتابعية الأمريكية، فقد ظل رجال الكنيسة المورمون في يوتا يقاومون القوانين التي تسنها الحكومة الأمريكية الجديدة لمنع التعدد، ففي عام 1888م رد جورج كانون الذي كان على رأس الكنيسة المورمونية وقتها على القانون الذي حرم التعدد بقوله: برفضنا التعدد وموافقتنا على قوانين أعدائنا فإننا سوف نفقد كل الأمل في دخول رحمة الله.. إن هذا التشريع مرتبط وبشكل كبير بسعادة وخلود كل من الرجال والنساء في هذه الدار وفي الدار الآخرة.
وظل المورمون يقاومون الضغط السياسي والقانوني الذي كان يفرض ضد تشريعاتهم، حتى حُرمت كنيستهم من كل التسهيلات التي تُمنح لباقي الكنائس في أمريكا ليستسلموا في العام 1896م، وتصبح يوتا ولاية أمريكية رسمية. ونظراً لأنه لم يكن من السهل على المورمون التخلي عن تشريع التعدد، الذي يشكل ركيزة في عقيدتهم، فإن بعضاً منهم وحتى العام 1904م كان يذهب إلى المكسيك كي يقيد زواجه التعددي بشكل مدني، هذا وظل الكثير من المورمون يمارس التعدد خفيةً، وإن انكشف أمره فإنه يكون عرضة للفصل من الكنيسة وللسجن.
وفي عصرنا الحالي، فإن المورمون الأصوليون لا يزالون يعددون الزوجات لإيمانهم. وببساطة فإن أمر الله يجب أن يكون فوق أمر البشر، والتعدد بالنسبة لهم أمر رباني يجدونه في العهد القديم وليس لرئيس كنيسة أو رئيس دولة أن يلغيه، كما أنهم يجدون في استمرار التعدد وسيلة لتقوية أواصر المجتمع، خاصة أن أسرهم الناشئة عن التعدد هي أسر يهتم أفرادها ببعض ويحب أفراد بعضها بعض، ومن وجهة نظرهم فإن المشكلات التي قد تنشأ يمكن تجاوزها في ظل مجتمع لا ينظر للتعدد على أنه جريمة ضد الإنسانية. ولهذا، وحسب بعض التعدادات الحديثة فإن في يوتا اليوم حوالي 60 ألفاً من المعددين الأصوليين يستوطنون ضواحي "سولت ليك سيتي" SALT LAKE CITY ، و هناك مورمون معددون أيضاً في كولورادو COLORADO ، وفي هيلدايل HILDALE، ولهم مواقعهم الرسمية على شبكة الإنترنت التي ترصد لأفكارهم ولحياتهم اليومية في مجتمعاتهم المعددة المبنية على تشريعات الإنجيل بعهديه القديم والجديد وعلى كتاب المورمون.
ترابط عائلي
ومما يجدر ذكره هنا أن كثيراً من شباب وشابات المورمون الذين أتوا من عائلات معددة يتظاهرون بين الفينة والأخرى ضد تشريعات الحكومة، مطالبين إياها بعدم التدخل في شؤونهم الخاصة، مؤكدين أن الأفراد في العائلة التعددية متماسكون لا يكرهون بعضهم بعضاً، وأن الإخوة والأخوات في العائلة المورمونية المعددة يحبون كل أمهاتهم زوجات أبيهم. آخر هذه المظاهرات قام به مجموعة من الشباب والشابات المنحدرين من عوائل متعددة الزوجات في العام 2006م في مدينة "سولت لايك" Salt Lake City.
الطريف في الأمر أن الصحف التي علقت على هذه المظاهرة أضافت أيضاً أن الشباب والشابات بدوا طبيعين ومثل باقي الشعب الأمريكي يرتدون الجينز ويعزفون موسيقى "الروك آند رول" ويذهبون للمدارس والجامعات، بل يستخدمون الهواتف الخليوية. تقول جيسكا البالغة من العمر 17 عامًا والمنحدرة من عائلة متعددة، في معرض ردها على صحفي الواشنطن بوست الذي كان يرصد مظاهرتهم:
"نحن لسنا مغسولي الأدمغة كما أننا لسنا ممن يساء معاملتهم أو من المهلمين وناقصي الاهتمام بالعائلة، ولسنا أميين أو عاجزين أو معتوهين.. إن إخوتي وأخواتي أناس متحررو التفكير ومستقلون، بعضهم اختار الحياة التعددية وبعضهم اتبع مذهباً دينياً آخر".
وتعبر هي وغيرها من الشباب الذين نزلوا في المظاهرة عن غضبهم من القصص المخيفة التي تروى عن العوائل التي تتعدد فيها الزوجات والتي يرويها المجتمع الأمريكي. الكثيرون ممن ساروا في المظاهرة حملوا لافتات تطالب بحرية الاختيار والمعتقد الديني، وأخرى تقول "أحب كل أمهاتي" إشارة إلى زوجات الأب الأخريات(5).
ما يستوقفني هنا يكمن في كون الإعلام الغربي يتعامل مع قضية التعدد عند طائفة المورمون المسيحية البروتستانتية بطريقة لا يصل فيها إلى حد التحامل والتأويل والتجني الذي يحصل عندما يتعامل ذلك الإعلام نفسه مع قضية التعدد في الإسلام، مع بعدها زماناً ومكاناً عنه، وذلك على الرغم من علمه التام بأن القضية في الإسلام لها تشريعاتها الدقيقة وحدودها، وهي عند المورمون قضية لا تعرف الحدود، فيسمح لمن أراد التعدد أن يعدد زوجاته لرقم غير محدد كما ذكر آنفاً.
ثم إن دراسة قضية التعدد عند المورمون، وعلى عكس ما يحصل عند دراسة التعدد في الإسلام، قضية لا تدرس في وسائل الإعلام والكتب الغربية بشكل يجعل منها قضية محورية مركزية يحكم من خلالها على أمة بأكملها بأنها أمة بربرية شهوانية متخلفة تحط من قدر المرأة وتنفي الإنسانية عن الرجل، كما يحصل مع الإسلام والمسلمين في معظم الأحيان.
العلم الأمريكي
أوقن تمام اليقين بأنه قد يقول قائل إن المورمون، وعلى الرغم من انتشار كنائسهم في كل دول العالم تقريباً حتى في الإمارات العربية المتحدة وفي البحرين(6)، طائفة لا يشكلون أكثرية مسيحية، كما أن 60 ألفاً أو حتى مليوناً من المعددين المسيحيين لا يشكلون شيئاً في تعداد المسيحيين في العالم والبالغ ملياري نسمة، وأعود لأؤكد أن الهدف من التطرق لطائفة المورمون هنا هو عرض لقضية شائكة إذا ما تناولها الإعلام الغربي تناولها من جانبها الإسلامي فقط وبشكل هو في معظمه هجومي متحامل مكرس لفكرة واحدة مفادها أن "المسلمين برابرة شهوانيون" يشرع لهم دينهم ما لا يشرع في مذاهب العصر الحديث.
الكنيسة الكاثوليكية والتعدد
أما عن موقف الكنيسة الكاثوليكية من التعدد، حسبما يشير موقع "الموسوعة الكاثوليكية" على شبكة الإنترنت فتنفي أن يكون في نصوص العهد القديم ما يحل التعدد، واعتمدت في نفيها على تحليلات لا تقل في تجنيها الشنيع على أنبياء الله المعصومين، من تجنيها على الإسلام والتعدد. فهي على سبيل المثال وإن قصت على القارئ كيف أن نبي الله إبراهيم عليه السلام تزوج من كل من سارة وهاجر، إلا أنها تعتبر زواجه من هاجر زنا دفعته إليه سارة، وأن إبراهيم عليه السلام تاب فيما بعد من هذا الأمر، وكل معدد من الأنبياء المذكورين في العهد القديم، ومع تحفظنا على كل ما في العهد القديم من مرويات عن الأنبياء، كلهم في نظر الكنيسة الكاثوليكية ارتكبوا أمراً يخالف أمر الله ولكنه يتفق مع شهواتهم! حاشا لهم ذلك، عليهم السلام(7). |
في الكنيسة المورمونية.. تعدد الزوجات والأزواج.. "مفتوح"!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإسلام والزواج المتعدد.... (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
Quote: تعرف يا جعفر كلامك ده وإصرارك الدائم
على حشر (الحادات دي)
|
حاجات شنو يا حبشي
نحنا بنتكلم عن تكلفة فحص ال DNA ... عشان حجة اختلاط الانساب الشغالين بيها الف واربعمائة سنة دي ...ِ
لا فهمت القصة ولا فِهمت مغزي القصة وعلاقتها بالموضوع ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإسلام والزواج المتعدد.... (Re: Gafar Bashir)
|
هنا يا أستاذ جعفر أنت كتبت
Quote: انا ذكرت بانه في الاسلام ابيح تعدد الزواج كتشريع ...
ولكن السؤال ... هل انتهت مشكلة العنوسة في المجتمعات
الاسلامية حتي يتم تبرير التشريع بانه من اجل حل مشاكل العنوسة؟ |
فكتبت لك ( ما يبدو أنه ضاع)
من قال إن تشريع التعدد يحل مشكلة العنوسة بمجرد التشريع النظري؟
التعدد يقلل من العنوسة تطبيقيا!!
والحساب فراق الحبايب!!
ما هي نسبة النساء إلى الرجال
في مجتمعنا مثلا ؟
أرجو الإجابة على هذه الجزئية!!
___________________________
Quote: عشان حجة اختلاط الانساب الشغالين
بيها الف واربعمائة سنة دي ...ِ |
ثاني أسألك يا أستاذ جعفر :
عندك نص في الحتة دي يا جعفر ؟
لو عندك بالله هاته؟
بعدين نرجع لموضوع الحمض النووى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإسلام والزواج المتعدد.... (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
سلام و تحايا للجميع
بعد اذنك الاخ جعفر للرد علي الاخ محمد في الجزئية ادناه لبحثي المسبق لاثبات صحتها او العكس.
Quote: والحساب فراق الحبايب!!
ما هي نسبة النساء إلى الرجال
في مجتمعنا مثلا ؟ |
Sex ratio in Sudan
at birth: 1.05 male(s)/female
under 15 years: 1.044 male(s)/female
15-64 years: 1.011 male(s)/female
65 years and over: 1.124 male(s)/female
total population: 1.027 male(s)/female (2007 est.)
For Saudi Arabia (might concern you
at birth: 1.05 male(s)/female
under 15 years: 1.04 male(s)/female
15-64 years: 1.314 male(s)/female
65 years and over: 1.11 male(s)/female
total population: 1.196 male(s)/female (2007 est.)
You may not buy into it, but something is better than nothing. Now, got to see yours.
Source
https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/su.html
Wikipedia supports the above statistics as well.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sex_ratio
خارج الرد لمحمد سليمان:
نتمنى أن تكون مرجعية مروجي أن تعداد النساء يفوق الرجال بمعدل 3.5 : 1 مرجع آخر عدا خطبة البشير العصماء لبث الهلع و تحليل التعدد.
ولكم كل التحايا مجددا
فردوس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإسلام والزواج المتعدد.... (Re: Firdouse)
|
Quote: خارج الرد لمحمد سليمان:
نتمنى أن تكون مرجعية مروجي أن تعداد النساء يفوق الرجال بمعدل 3.5 : 1 مرجع آخر عدا خطبة البشير العصماء لبث الهلع و تحليل التعدد. |
موش قلت ليكم الحساب فراق الحبايب؟
سؤالي عن النسبة كان مرتبط بسؤال غير منطقي طرحه الأخ جعفر
ولم أربطه بأسي شيء آخر
الآن
كلما قلت نسبة عددالنساء إلى عدد الرجال
كلما ساعد التعدد على حل مشكلة العنوسة
ده بس من وجهة نظر الحساب الكمي الصرف !!
يعني بفرض مصداقية إحصائياتك دي
فإنها تكون حجة على الأخ جعفر (نظريا)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإسلام والزواج المتعدد.... (Re: Gafar Bashir)
|
Quote: تكلفة الفحص DNA هي حوالي 100 دولا للفحص الشخصي وحوالي 300 دولا للفحص القانوني (المستخدم في المحاكم) ولو بقت كل الناس بتفحص باستمرار .. حاتلقي مع كل قدرة فول في الشارع DNA Test Center .
ببساطة ان مسألة (اختلاط الأنساب) لم تعد واردة في اية حجة في الوقت الحاضر ويمكن ان يتم تحويلها الي حجة اخري هي (غلاء فحص ال DNA ) فلا شان لاختلاط الانساب بالموضوع. واذا هم قدروا يعرفوا الجنين في بطن امه حايعرفوا ولد منو .... |
تحية طيبة للجميع
حبيت بس اعلق على الجزئية دى، لا اختلاف فى التطور العلمى الذى تحقق، و لا اختلاف
فى ان تكلفة الـ DNA TEST كما اوردته بسيطة ، و لكن السؤال الذى يطرح نفسه
ما هى نسبة الخطأ هنا ؟ ما نسبة ان يخطئ صاحب المعمل؟ ما نسبة ان تحرف النتائج
لغرض ما ؟ ما نسبة ضعاف النفوس؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإسلام والزواج المتعدد.... (Re: محمد الامين احمد)
|
Quote: ما هى نسبة الخطأ هنا ؟ ما نسبة ان يخطئ صاحب المعمل؟ ما نسبة ان تحرف النتائج
لغرض ما ؟ ما نسبة ضعاف النفوس؟ |
الاخ محمد الامين
تحياتي
فحص ال DNA لا يتعرض في الوقت الحالي لبحث عما يسببه من مشاكل في اغلبالاحيان بل يتعرض لبحث عما يحله من مشاكل وقد كان حلا لكثير من القضايا العالقة وأخرج كثيرا من الابرياء من السجون لانه في وقت اتهامهم لم تكن هنالك فحوصات ...
وحينما يكون الفحص معتمدا في محاكم امريكية مثلا يبقي ان نسبة الخطا فيه قليلة والا لما كان وثيقة قانونية يتم الاعتماد عليها في اصدار الاحكام ... يعني بالعربي احتمالات الخطا لا تتجاوز الاحتمالات المتوفرة في اي نوع من الفحوصات الاخري .... وبالتاكيد ليس مقدار الخطا كما هو متصور يشبه شراء البطيخة ...
هنا بعض المعلومات التي يمكنك الاستفادة منها في معرفة تطور تطنولوجيا DNA
---------
Quote: Chapter 13. DNA typing now and before
Each of us is genetically unique, and there are many cases in which it is convenient to make use of our genetic individuality: for parentage analysis, identification of victims, and identification of criminals. DNA provides one of the most specific methods of "typing" a person, but many features of ideal data are being violated when evidence has been gathered for criminal prosecution.
Motivation
Someone has committed a violent crime, and some blood was left at the crime scene. The blood type (presumed to be that of the assailant) is AB. The suspect also has blood type AB. Is this fact sufficient evidence of guilt? No, for several reasons. One reason is that AB is too common in the general population to warrant any conclusions as to the guilt of the suspect. If we have more information such as: the genotype of the blood at the scene is both AB and X1, and the suspect is both of these, it is now perhaps more likely that the suspect is the source of the crime-scene blood. However, it is necessary to know how common is the combination of AB and X1 in the population of possible assailants. If this combination is very common, then we still do not have much more information than we had with the AB blood type alone. We want enough information to know that the chance of finding a random person with that genotype is small. DNA gives us this specificity.
What is DNA Typing?
DNA typing is a method in which our genetic material (DNA) is converted into a “barcode” that, ultimately distinguishes each of us from nearly everyone else on earth. DNA is easily recovered from many sources, so that criminals often unwittingly leave their DNA at crime scenes, and the DNA of victims is even sometimes carried away on the clothes of their assailants. By using DNA, we are thus often able to place individuals at crime scenes, and in the case of rape, are able to identify the man who "provided" the sperm.
Recent numbers. By 1990, DNA technology had been used in over 2000 court cases in the U.S., encompassing 49 states and Washington D.C. The October 12, 1991 Austin American Statesman reported that Williamson County's first use of DNA typing had just resulted in the conviction of a rape suspect, who was sentenced to 99 years in prison. Not all DNA typing has led to convictions, however, and the news nowadays more often reports the release of someone in prison (often having served more than 10 years) because DNA analysis of the old samples shows that he cannot have committed the crime. From any attempt to match a DNA fingerprint between suspect and forensic sample, three outcomes are possible. For the U.S. up to 1990, these outcomes (and their frequencies) were: (i) exclusion of the suspect (37%), (ii) inability to resolve the DNA fingerprint (20-25%), and declaration of a match (40%).
DNA typing is or can be used for many different crimes and circumstances: rape, assault and murder, body identification, and establishing parentage. It is also useful in conservation (establishing that meat came from an endangered species, for example, or that a set of antlers came from a deer poached on someone’s ranch). And a specific kind of DNA typing is used in molecular epidemiology, to identify the source of infectious agents.
Sources of DNA
DNA occurs in all living cells of our bodies, with the exception of most red blood cells. However, because our blood also contains white blood cells, DNA can be obtained from blood samples, even tiny ones. DNA can also be obtained from saliva (saliva has cells from your mouth in it), so spitting on something or licking something allows your DNA to be typed. Hair has DNA. The root of the hair has cells adhering to it, which can be used to type a person, but the shaft of the hair has degenerate DNA which can be used for some DNA typing processes but not others. Skin has DNA, so touching an object can leave enough cells for DNA typing: someone who wielded a baseball bat in an assault was identified by the DNA left from holding the bat. Bone has DNA. Chances are that a criminal will not leave behind pieces of his bones, but bones are typically used to identify remains of bodies that may be even decades old. And last, even feces have your DNA – biologists often use “scat” samples to identify individuals (in studies of bears, for example).
DNA is extremely useful, but it does not last forever. Environmental samples can degrade, especially if wet. It is thus important for forensics labs to keep the samples frozen
The Typing Process
In the barely-20 years that DNA typing has existed, the technology of DNA typing has changed a great deal. Earlier versions of this chapter devoted many pages to the technology. We will abandon that emphasis on technology in this installment and restrict attention to the basics, as follows:
1) Obtain a tissue sample and extract the DNA
2) “Xerox” the DNA with a technique known as PCR (polymerase chain reaction)
3) Determine the DNA type with either of two methods
a. STR (short tandem repeat). This method generates the typical DNA bar code and is based on variable regions of DNA from your chromosomes. Chromosome regions have been found that are highly variable among us (even the two chromosome sets you have differ in these regions). Typing involves the assessment of about 5 of these regions. The method measures the length of the DNA on your chromosomes at those regions but does not determine the actual sequence.
b. mitochondrial sequence. Each of your cells (except red blood cells again) contains hundreds to thousands of organelles known as mitochondria. Mitochondria ultimately evolved from bacteria, and they have their own miniature chromosome. Unlike the case with your (nuclear) chromosomes, all of the mitochondria in your body are inherited from your mother – so you have a single type. The sequence of your mitochondrial DNA matches that of your mother’s mitochondrial DNA and can be used as one form of a DNA type.
4) Observe whether one sample has the same DNA type as the other sample (e.g., suspect). If so, calculate the odds of obtaining a match at random (as if the suspect had no association with the crime). The “random match probability (RMP) is typically less than 1 in a million for STR types, but it is much greater for mitochondrial DNA types (e.g., 1 in 100). For example, two full brothers (who aren’t identical twins) will certainly have different STR types, but they will also certainly have the same mitochondrial DNA sequence as each other, as their mother, and her mother, and as any other siblings, as any siblings of their mother, etc. Even so, mitochondrial types are often useful, and they can be determined from samples whose DNA is too degraded for STR determination (because mitochondrial DNA is present in so many more copies than is nuclear DNA).
Errors
When DNA typing was a new technology, its introduction to the courts in the U.S. was hotly contested by some scientists. One objection was that the DNA typing process itself was not meeting ideal data criteria. Initially, there were NO rules for DNA labs, and there were no certification procedures. Databases for evaluating RMPs were inadequate. Many of the former problems have been resolved with database expansion and with technologies that removes the subjectivity in assigning DNA type to a sample, but problems still remain, at least for some labs. In summer of 2003, the Houston Crime Lab made the news by having such sloppy DNA procedures that even the local authorities recommended withdrawal of its certification. Dr. Larry Mueller’s web page at U.C. Irvine (http://darwin.bio.uci.edu/~mueller/ go to “Forensic DNA Resources” at the bottom of the left menu) lists some of the lab errors that he has encountered in his experiences as an expert witness for the defense. Since most or all of these errors favored the prosecutions’ cases until they were discovered, there is no incentive for the government to maintain a public record of them.
The types of errors and problems most commonly encountered fall into a few types (A and D are apparently the most prevalent):
A) sample mixup. This is probably the most common source of false matches – the people in the lab mixed up the samples. Sample mixup is understandable simply because the technologies involve use of standardized tubes and other plasticware, and unless one is absolutely rigorous, it is very easy to accidentally grab the wrong tube, or load the wrong well with a sample. Ultimately, every sample is handled by a person before it gets processed, and this step of human handling is the vulnerable one.
B) Sample contamination. Some cases of sample contamination are similar to sample mixup. In other cases, sample contamination occurs because an officer touches the material with his/her hands, or the contamination may occur when the sample is deposited (e.g., if a blood stain gets bacteria in it).
C) DNA degradation. DNA degrades if it is not kept cold or dry. Thus, by the time the police arrive at a crime scene, the DNA in some of the samples may already be bad. Improper storage of samples also contributes to degradation. Degradation may lead to inaccurate DNA typing, though more so for the STR method than for the mitochondrial method.
D) Bad data analysis. The calculation of RMP may be straightforward in many cases, and some software automatically calculates it for each STR. However, unusual cases require a deep understanding of probabilities (and statistics), which if often lacking.
Ideal data: what’s missing?
Lab error rates are typically regarded as being around 2%, although the labs do what they can to conceal errors (as well as avoid them). If the RMP is as low as 1 in a million, a lab error rate of 2% dominates the considerations of the significance of a match, so labs need to be striving for vastly lower error rates than they have had in the past. As outsiders, it is difficult to know what all the causes of these errors are, but we can get an idea from past exposures of these errors. A big unknown is the extent to which a lab actually follows its own protocols. The written protocol is only a model of what is done, and if the technicians deviate from the written protocol, it is difficult to uncover that after the fact.
1) Absence of external, blind proficiency tests (inadequate standards). The only way a lab can begin to correct its mistakes is to know how often and why they occur. Blind proficiency tests are the surest way to know the lab’s error rate. Few labs submit to external, blind proficiency tests, though all labs now submit to some form of proficiency testing. (A blind test means that the lab does not realize they are being tested on the sample; a blind test is good because it means that the technicians are being no more careful in testing that sample than in testing any other sample.)
2) Sample identification is known when processing occurs (bad protocol: absence of blind). By knowing which samples belong to which people (or crimes), it is far easier to unintentionally produce a false match (perhaps by sample mixup or contamination).
3) Samples from the same crime are often processed together, in the same lab (bad protocol). This greatly increases the chance of sample mixup going undetected.
4) Inadequate replication (bad protocol). With the use of PCR, a single sample can be processed many times (which was not true of past methods). Ideally, samples should be split and sent to different labs for testing, which would greatly reduce sample mixups going undetected. Cost is probably the biggest impediment to this kind of replication.
5) Bad protocols for data analysis. People analyzing DNA data have not usually been trained adequately for assessing the true RMP. It is thus common for the RMP to be miscalculated (and the error may go in favor of or against the defendant).
|
---------------------
University of Texas
http://www.utexas.edu/
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإسلام والزواج المتعدد.... (Re: Gafar Bashir)
|
Quote: عشان حجة اختلاط الانساب الشغالين
بيها الف واربعمائة سنة دي ...ِ |
ثالت أسألك يا أستاذ جعفر :
عندك نص في الحتة دي يا جعفر ؟
لو عندك بالله هاته؟
بعدين نرجع لموضوع الحمض النووى
لأنو سبب حشره هنا هو كلامك الفوق ده
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإسلام والزواج المتعدد.... (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
Quote: موش قلت ليكم الحساب فراق الحبايب؟
سؤالي عن النسبة كان مرتبط بسؤال غير منطقي طرحه الأخ جعفر
ولم أربطه بأسي شيء آخر
الآن
كلما قلت نسبة عددالنساء إلى عدد الرجال
كلما ساعد التعدد على حل مشكلة العنوسة
ده بس من وجهة نظر الحساب الكمي الصرف !!
يعني بفرض مصداقية إحصائياتك دي
فإنها تكون حجة على الأخ جعفر (نظريا) |
يا حبيب انت ما بتقدر تقرا الارقام دي ولا شنو
شنو الفرق في النسبة بين البنات والاولاد العايزة ليها تشريع تعدد لو في الميلاد ولا في عمر الستين ...الاحصاءات دي معناها يا حبيب انو مافي مشكلة قدر تشريع التعدد وحاتظل مشكلة العنوسة موجودة لانها كانت ولازالت ...
وبعدين ناس عمر البشير البعرسوت مرة ابراهيم شمس الدين ديل ... فهمني كيف بحلوا مشكلة العنوسة ... ولا الطيب سيخة ولا غيرو من بقية الوزراء الذي يرثون ... ما ترك الشهداء من (غنائم حرب الجنوب لمقاتلي الشمال من رؤساء ووزراء) ....
-----
بعدين معليش فهمي تقيل شويتين
نص شنو الانت عايز بالضبط .
يعني علاقة النص الانت عايزو شنو بانو فقهاء تعدد الزوجات لديهم حجة اختلاط الانساب منذ الف واربعمائة عام شغالين بيها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإسلام والزواج المتعدد.... (Re: Gafar Bashir)
|
| Quote: وبعدين ناس عمر البشير البعرسوت مرة ابراهيم شمس الدين ديل ... فهمني كيف بحلوا مشكلة العنوسة ... ولا الطيب سيخة ولا غيرو من بقية الوزراء الذي يرثون ... ما ترك الشهداء من (غنائم حرب الجنوب لمقاتلي الشمال من رؤساء ووزراء) .... |
دي محاولة للخروج من الموضوع
_____________________________
| Quote: يا حبيب انت ما بتقدر تقرا الارقام دي ولا شنو |
جعفر الأرقام عايز فهم !!!
Quote: يعني علاقة النص الانت عايزو شنو بانو فقهاء تعدد
الزوجات لديهم حجة اختلاط الانساب منذ
الف واربعمائة عام شغالين بيها |
جعفر جيب لينا نص شرعي
تأريخه الف واربعمائة عام
يشهد على كلامك ده
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإسلام والزواج المتعدد.... (Re: Gafar Bashir)
|
الأخ جعفر
تحياتي
شخصيا لدي تفسير مختلف عن الآية الوحيدة التي يستدل بها أهل التعدد ولا أري فيها إباحة لا تتم أولا إلا برضي الطرفين وثانيا ما أتت إلا علي سبيل الإستثناء لا لغرض إمتاع الرجل وإنما حل لمشكلة يتامي النساء بشرط العدالة لهذا لا أري أي مسوغ لجعلها الإباحة مطلقة
وأرجو أن تحاولو معي تفسير الآية المعنية لنري أين غباحة التعدد المزعومة:
(وَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تُقْسِطُواْ فِي الْيَتَامَى فَانكِحُواْ مَا طَابَ لَكُم مِّنَ النِّسَاء مَثْنَى وَثُلاَثَ وَرُبَاعَ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تَعْدِلُواْ فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ذَلِكَ أَدْنَى أَلاَّ تَعُولُواْ)
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإسلام والزواج المتعدد.... (Re: Adrob abubakr)
|
السيد صبرى الشريف
هذا الكلام عار من الصحة
فالسيد رزق رجب السويركي صديق شخصي لي قبل ان يفتتح محلات التوحيد والنور
وكل هذا تلفيق لا وجود له في الحقيقة
في مصر هناك حد معين من النفوذ
وهناك حد معين من الثروة
وهناك حد معين من وحب الناس
لذلك وجب تصفيته ونفيه خارج المجتمع
وسيد رزق رجب ( السويركي ) لا يستطيع الكلام عن هذا الان إلا بعد رحيل مبارك
وغيره كثيرون
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإسلام والزواج المتعدد.... (Re: عبدالمنعم الرزوقي)
|
Quote: جعفر جيب لينا نص شرعي
تأريخه الف واربعمائة عام
يشهد على كلامك ده |
يا حبيب البديك الحق بي المطالبة بص نص عمرو 1400 سنة ... بديني الحق في مطالبتك باحضار نص عمره 1427 سنة عن رفض تعدد الأزواج ويخلو من حجة اختلاط الانساب ...
اها رايك شنو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإسلام والزواج المتعدد.... (Re: Gafar Bashir)
|
Quote: يا حبيب البديك الحق بي المطالبة بص نص عمرو 1400 سنة ...
بديني الحق في مطالبتك باحضار نص عمره 1427 سنة
عن رفض تعدد الأزواج ويخلو من حجة اختلاط الانساب |
ده شنو يا جعفر ؟
أنت كتبت :
Quote: نحنا بنتكلم عن تكلفة فحص ال DNA ...
عشان حجة اختلاط الانساب الشغالين بيها الف واربعمائة سنة دي ...ِ |
أنا طالبتك بإيراد ما يثبت أن حجة
اختلاط الأنساب عمرها
تقوم تقولي جيب نص 1427 سنة ويخلو من حجة اختلاط الانساب ؟
ده منطق شنو يا جعفر ياخ ؟
جعفر ركز ياآآآآخ
أنا لم أتحدث عن وجود حجة اختلاط الانساب قبل 1400 سنة !!
وأنا لم أقل قط بوجود نص عن رفض تعدد الأزواج عمره 1427 سنة !!
فليس لمطالبتك هذه وجه حق !!
أنت الآن مطالب بإيراد الآتي:
نص عن رفض تعدد الأزواج عمره 1427 سنة !!
ما يثبت وجود حجة اختلاط الانساب قبل 1400 سنة !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الإسلام والزواج المتعدد.... (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
| Quote: و المورمون؟ يا محب ما عندك حجة لجدالهم؟ |
Mormon is a Christian cult .. whatever they teach ,is not according to the bible .. Before you attack christianity,you need to educate yourself about the bible ..Read it ..Its a 1000 pages ..you can do it ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإسلام والزواج المتعدد.... (Re: Muhib)
|
| Quote: whatever they teach ,is not according to the bible |
محب دفاعك هزيل كدي راجع الكلام ده تاني
Quote: وكان جوزيف سميث قد زعم لأتباعه من المورمون أن التعدد
الذي مارسه أنبياء اليهود، كيعقوب وإبراهيم عليهما
السلام، و كما هو مذكور في العهد القديم الذي يشكل
جزءاً كبيراً من الإنجيل |
| Quote: وفي عصرنا الحالي، فإن المورمون الأصوليون لا يزالون يعددون الزوجات لإيمانهم. وببساطة فإن أمر الله يجب أن يكون فوق أمر البشر، |
| Quote: والتعدد بالنسبة لهم أمر رباني يجدونه في العهد القديم وليس لرئيس كنيسة أو رئيس دولة أن يلغيه، |
| Quote: أما عن موقف الكنيسة الكاثوليكية من التعدد، حسبما يشير موقع "الموسوعة الكاثوليكية" على شبكة الإنترنت فتنفي أن يكون في نصوص العهد القديم ما يحل التعدد، واعتمدت في نفيها على تحليلات لا تقل في تجنيها الشنيع على أنبياء الله المعصومين، من تجنيها على الإسلام والتعدد. فهي على سبيل المثال وإن قصت على القارئ كيف أن نبي الله إبراهيم عليه السلام تزوج من كل من سارة وهاجر، إلا أنها تعتبر زواجه من هاجر زنا دفعته إليه سارة، وأن إبراهيم عليه السلام تاب فيما بعد من هذا الأمر، و كل معدد من الأنبياء المذكورين في العهد القديم، ومع تحفظنا على كل ما في العهد القديم من مرويات عن الأنبياء، كلهم في نظر الكنيسة الكاثوليكية ارتكبوا أمراً يخالف أمر الله ولكنه يتفق مع شهواتهم ! حاشا لهم ذلك، عليهم السلام(7). |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإسلام والزواج المتعدد.... (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
Quote: يا حبيب البديك الحق بي المطالبة بص نص عمرو 1400 سنة ...
بديني الحق في مطالبتك باحضار نص عمره 1427 سنة
عن رفض تعدد الأزواج ويخلو من حجة اختلاط الانساب |
ده شنو يا جعفر ؟
أنت كتبت :
Quote: نحنا بنتكلم عن تكلفة فحص ال DNA ...
عشان حجة اختلاط الانساب الشغالين بيها الف واربعمائة سنة دي ...ِ |
أنا طالبتك بإيراد ما يثبت أن حجة
اختلاط الأنساب عمرها
تقوم تقولي جيب نص 1427 سنة ويخلو من حجة اختلاط الانساب ؟
ده منطق شنو يا جعفر ياخ ؟
جعفر ركز ياآآآآخ
أنا لم أتحدث عن وجود حجة اختلاط الانساب قبل 1400 سنة !!
وأنا لم أقل قط بوجود نص عن رفض تعدد الأزواج عمره 1427 سنة !!
فليس لمطالبتك هذه وجه حق !!
أنت الآن مطالب بإيراد الآتي:
نص عن رفض تعدد الأزواج عمره 1427 سنة !!
ما يثبت وجود حجة اختلاط الانساب قبل 1400 سنة !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الإسلام والزواج المتعدد.... (Re: Mohamed E. Seliaman)
|
Quote: محب دفاعك هزيل كدي راجع الكلام ده تاني
Quote: وكان جوزيف سميث قد زعم لأتباعه من المورمون أن التعدد
الذي مارسه أنبياء اليهود، كيعقوب وإبراهيم عليهما
السلام، و كما هو مذكور في العهد القديم الذي يشكل
جزءاً كبيراً من الإنجيل
Quote: وفي عصرنا الحالي، فإن المورمون الأصوليون لا يزالون يعددون الزوجات لإيمانهم. وببساطة فإن أمر الله يجب أن يكون فوق أمر البشر،
Quote: والتعدد بالنسبة لهم أمر رباني يجدونه في العهد القديم وليس لرئيس كنيسة أو رئيس دولة أن يلغيه،
Quote: أما عن موقف الكنيسة الكاثوليكية من التعدد، حسبما يشير موقع "الموسوعة الكاثوليكية" على شبكة الإنترنت فتنفي أن يكون في نصوص العهد القديم ما يحل التعدد، واعتمدت في نفيها على تحليلات لا تقل في تجنيها الشنيع على أنبياء الله المعصومين، من تجنيها على الإسلام والتعدد. فهي على سبيل المثال وإن قصت على القارئ كيف أن نبي الله إبراهيم عليه السلام تزوج من كل من سارة وهاجر، إلا أنها تعتبر زواجه من هاجر زنا دفعته إليه سارة، وأن إبراهيم عليه السلام تاب فيما بعد من هذا الأمر، و كل معدد من الأنبياء المذكورين في العهد القديم، ومع تحفظنا على كل ما في العهد القديم من مرويات عن الأنبياء، كلهم في نظر الكنيسة الكاثوليكية ارتكبوا أمراً يخالف أمر الله ولكنه يتفق مع شهواتهم ! حاشا لهم ذلك، عليهم السلام(7). |
Okay ,thank you ..I'm not trying to defend here ..I'm showing you one sad reality here .. ... You know nothing about the bible nor
Christianity ..
The good news ,you still have the chance to learn .. Going to Muslims webpages that aimed to attack christianity ,will not help you .. Stop going around and look up what men say about the book ,get the book itself and read it. You want to know about Christianity ,read the bible ,and the bible alone .. One book ,it has little books in it ,or they are called in Arabic "Asfar" 66 of them .. Get one and read it ,and yes ,Ask Allha to help you understand it ..
Now ,back to our topic
.. Again ,Mormon is a cult group and they have a leader ..Google him ..
.
There is no Polygamy in
christianity
.. There is no single verse on the bible tells men to take more than one wife .. I can go on and on with you for years debating this point if you want .. I have read the bible and the Quran .. .. Don't be like Mormon and JWs etc ,,get the book and read it .. Ask Allha to help you to understand whats going on in it .
More on the topic ..read this if you want the truth about polygamy and the bible ..
Polygamy and the Bible (and Progressive Revelation)
Many leaders in the Old Testament are described as having multiple wives. Does that mean that polygamy is acceptable to God?
No. God did not say polygamy was acceptable to Him, although for a while--like divorce--it was allowed in the Old Testament. 1 Corinthians 7:2 makes it very clear that marriage is one man and one woman:
"each man is to have his own wife, and each woman is to have her own husband."
But, let's look at polygamy and the Bible in more detail. To do this there are several questions we need to answer:
Why does the Old Testament tell us about important people who had many wives
The Bible tells us the truth about the lives of people such as Moses, Abraham, David and Solomon. It doesn't just tell us about the good parts or the parts of their lives God approved. It does not leave out something because that action or behavior might make a person look bad or less than heroic.
It's interesting to note that until fairly recently, human-created histories glorified historical heroes, describing their good traits and forgetting about what they did wrong. If you look at documents from the same period the Bible was written, about 1400BC through 98AD, you'll find that leaders are only glorified. Their faults are not recorded--except by their enemies. The Bible is the only document does not do this. It records the good and bad--the right and the wrong behavior of leaders such as Moses, David and Solomon. The Bible gives us the truth, not a whitewashed version of the truth.
WHY ..
Why did some leaders in the Old Testament have many wives?
Keep in mind that throughout most of the Old Testament there was a tribal civilization. Most of those who were called a "king" only ruled over a small area--usually just a city. Just as we see in many parts of the world today, trust and relationships were established through family ties.
To establish friendly relationships with other kings and powerful people, rulers married the daughters of those they wished to be on good terms with or form alliances with--thus bringing them into the family. Solomon had 700 wives and they represented friendly relationships with 700 kingdoms. The culture Solomon lived in required this for Israel to have peaceful relationships with its neighbors.
In Solomon's time one of God's objectives was peace. Peace was more important to the growth of God's people than imposing a law prohibiting polygamy. This is a decision God can make. It is part of the progressive revelation we see in the Bible.
By the way, Solomon also had 300 concubines. These women were not there for political reasons, but for Solomon's pleasure. These were all adulterous relationships which are condemned in the Bible. Why did God let Solomon get away with so much adultery? It's the same reason God let's you "get away" with disobeying Him when you exceed the speed limit every day as you drive to work. God is full of mercy and love, and He keeps giving us another chance to get it right in this world.
KEEP READING ..
Are the examples of polygamy in the Old Testament examples we should follow?
As a historical record the Bible accurately records what happened. However, that does not mean that everything in the Bible is a good example for us to follow. If we made everything in the Bible into an example we should mindlessly follow, we'd be living as people did thousands of years ago--and our wealth would be measured by how many sheep and cattle we owned.
Instead we should live our lives in obedience to God.
If something is not specifically approved or banned in the Bible, how do we know whether it is right or wrong?
For example, the Bible does not say DO NOT INJECT HEROINE. In fact, the Bible does not specifically prohibit the use of drugs. So why have we come to the conclusion that to use drugs is to disobey God?
God does not attempt to give us a specific rule governing everything possible. He knows us well. Look at what we humans have created: the IRS Tax Code. It fills more volumes than anyone could possibly read, and people still find loopholes--which means they find a way of avoiding taxes that is not specifically prohibited by the IRS Code. If God had created a book that told us specifically everything we could and could not do, that book would be many times larger than the IRS Tax Code, and no one would read it.
Instead God have us the Bible. A book that provides specifics on which general principles can be based.
Concerning drugs: the Bible does talk about drinking wine in many places. Drinking wine is not prohibited. Jesus drank wine. What is wrong to do is to become intoxicated--in other words drink so much that you no longer behave like you normally do. (For example, see Romans 13:13 and Ephesians 5:18.) So the general principle is that we are not put things into our bodies that cause us to behave or think differently than we normally do.
Based on this general principle we see that to be drunk or injecting heroin are both disobeying God.
So what about polygamy?
We can start with how God defined marriage in Genesis 2:24
"For this reason a man shall leave his father and his mother, and be joined to his wife; and they shall become one flesh." (NASB)
This is very clear. It says "wife" not wives. It says ONE man and ONE woman. That is the Biblical definition of marriage.
Ends ..
Now ,yiu are free to believe or not ..
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Mohamed E. Seliaman
bayan
خالد علي محجوب المنسي
Yasir Elsharif
bent-elassied
Muhib
محمد الامين احمد
عبدالمنعم الرزوقي
A.Razek Althalib
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست