ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-03-2024, 09:14 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف النصف الثاني للعام 2005م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
07-16-2005, 03:27 AM

محمد حســبو

تاريخ التسجيل: 04-17-2005
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
تراني اري مالا اراه (Re: محمد حســبو)

    مواصلة

    الاخ عصام

    اما سوء الفهم بالمعني المطلق فيمكن العثور عليه في تحليلاتك لما قلته حول الماركسية وتجديد نظرية الحزب ، مثلا تبدأ بفرضيتك انني اري ان الماركسية ماتت وتفسخت جثتها


    Quote: يرتبط ايضا بموقفك من قضايا المناقشة العامة ما تراه من موت الماركسية و تفسخ جثتها


    وهنا انت تراني اري ما لا اراه ، و لكي يحدث هذا فاما انني مصاب بعطب في النظر او انك واقع تحت تأثير خدعة بصرية ، ارجح الثانية و هذه هي الاعراض

    اولا : قلت ياعصام انني اتحرك في انسجام وانسياب من الفلسفة الي الايديلوجيا واقترح الاخيرة منهجا للبحث ، اي خلط هذا يا عصام ، هل تعني ان الاشتراكية ايدلوجية (انا لم اقترحها منهجا للبحث وهي ليست ايدلوجية) ام تعني ان البحث بين كل ما انجزته البشرية من معارف هو الايدلوجية وانت تعلم ايضا انه ليس كذلك ، هذا اولا
    ثانيا ، بافتراض انني قلت بنهاية الماركسية ، وهذا ايضا لم يحدث ، هل الماركسية فلسفة ، ام ان الفلسفة هي احد مكونات النظرية الماركسية (حكاية الاقسام المكونة الثلاث ، انت براك البتحكي؟)؟ واذا كنت تقصد انني تخلصت من احد مكونات النظرية الماركسية وهو الفلسفة فقط ، فهل يجوز ان نقول علي ماتبقي من الماركسية ايدلوجية؟ اجابة هذه الاسئلة و التي تليها مهمة ياعصام ، كي لا تنجو بفعلتك ، هذا من ناحية ما قلته انا علي لسان نقد ، اما علي المستوي الشخصي و الشخصي جدا ، فلو احببت ان تعرف ارائي ، فانا بنسبة 95% مقتنع بمقولات نهاية الايدلوجية ولست علي استعداد لبناء اي حزب ايديلوجي في المستقبل ، و حين اعثر علي هذه الخمسة بالمائة الباقية من قناعة ، سيكون هذا هو رأيي الذي سأقبل المسائلة حوله . اما بخصوص النظرية الماركسية ، فأن اصلح اجزائها بالنسبة لي لدهشتك ، هو الفلسفة ، و المنهج المادي الجدلي هو الاطار الفلسفي الذي مازلت انتمي اليه ، و ماتخلصت منه من الماركسية يقع اغلبه في اجزاء من اقتصادها السياسي وكل شيوعيتها العلمية . انظر اين انا مما رميتني به

    قولتني ايضا ان العلمانية هي اطار هذا البحث ، وهذه ايضا تفتقر لابسط فنيات الاقتباس لأنني قلت اننا سنحافظ علي هذه الخصائص المميزة للحزب ، وخواص الحزب تختلف عن اطره علي ما اظن

    هذا تمهيد ، ندخل الجد بعد كده

    ناوشتني بنص ماركس ، في حدرة تربوية مفهومة يتحمش بها العارفون لإخافة جعاسيس الناس ، فتعود لاتهامي بالتعاطي الخفيف المخفف ، وهذا توكيد غنوصي ، مع الفلسفة عموما ومع الفلسفة الماركسية بوجه خاص ، وانت مرة اخري علي خطأين ، احدهما مركب ، وهو مباهاتك بالنص الذي كتبه ماركس كشرط للحوار حول الماركسية ، وهو امر يجانب الماركسية كليا ، وكنت لأقبله لو ورد ممن يدافع عن الحضارة الاسلامية ضد المستشرقين ، و احفظ للدكتور نصر ابوزيد تنظيره حول ان الاسلام حضارة نص ، يقوم فيها النص بدور محوري ، ويعني هنا النص القرآني . واراك الان تنحو بالماركسية تجاه فقه النصوص والتأويلات ، فالماركسية وهذه آفتها ، التزمت بكونها نظرية (ولا اقول فلسفة) علمية ، وبهذا يصبح النص قليل الفائدة خصوصا لو عرفنا ان انجلز -ولست انا- اعاد كتابة مساهمات ماركس عقب وفاته بنص مغاير لمسايرة الجديد و لتطوير مفاهيم ما ، ايضا تخطئ حين تنسي انني مشتغل في حقل السياسة وليس الفلسفة ، احدد موقفي من الاقتصاد السياسي الماركسي دون حاجة للعودة الي رأس المال او رأس المال والعمل المأجور الخ لأنني هنا اتعامل مع نظرية اقتصادية كما تعلم ، وقبل مفارقة هذه النقطة ، ابلغك وبأسف انني انفقت وقتا اطول مما يجب وراء النصوص وفي تلقي معارفي من الكتب الصفراء – ترجمات اعمال مؤسسي الماركسية – والتي لاتورث يا سيدي سوي الدوغمائية و لاتباعد سوي عن العلمية ، مدعاة الماركسية

    ثم انك وبعد كل ما ذهبت اليه من سوء في المنهج و قصدية في التفسير ، زعمت انني قلت بتوقف الماركسية عن انتاج المعرفة ضمنيا ، وانني حجزتها في كرنتينة معرفية ، لانني لم اعتبرها جزءا من ماانجزته البشرية من معارف ، هذه ياعصام معركة خيالية ، مسرحها خيالك ، الديك اي شاهد عدل يدلني علي مايفيد هذا المعني من كلامي

    والان تأمل معي ياعصام هذه المفارقة المسهبة في لوذعة كلامك ، وجعله من قبيل رمتني بدائها وانسلت ، لان الذي يضع الماركسية كذات مستقل وخارجي والي جانب ما انجزته البشرية من معارف هو مشروع الدستور الذي تقرظه في لبابة الحديث . اليك مايقوله مشروع الدستور

    هو حزب سوداني يسترشد بما توصلت اليه البشرية من معارف ، لمصلحة السودان وكل ماهو خير من الموروثات المتجذرة فينا كسودانيين . وما هو نابع من انتمائنا العربي والافريقي . وفوق ذلك كله مستندا الي تجارب الواقع السوداني واضعا في الاعتبار كل مستجدات العصر ومتغيراته ومستعينا بالماركسية في استقرائه واستنتاجاته لمعرفة الواقع

    هذا اسوأ نص يمكن كتابته اذا كان القصد هو تحديد طبيعة الحزب ومصادره النظرية ، نص يفيض مجاملة و غموضا و انبهالا و سرابية وسلفقة ، يخاطب عواطف الشيوعيين و يستهزئ بالصرامة العلمية ، فبينما قلت انا ان بحثنا منفتح علي كل ما انتجته البشرية وصولا الي صيغة جديدة للاشتراكية ( وعنيت ضمنا ان الماركسية داخل ما انتجته البشرية) قمت انت باتهامي باحالتك الي الغموض و اطلقت رصاصتين علي موقفي واصفا اياه بتصفية الموقف الفلسفي للحزب وتصفية قضية الثورة الاجتماعية في البلد ، وانا استطعم قول سحيم بن وثيل

    عذرت البزل إن هى خاطرتنى فما بالى وبال ابن اللبون

    فما بال مشروع الدستور يا عصام يتعطن بالغموض ، بالاسترشاد بما توصلت اليه البشرية من معارف (بتاعتي ذاتا) زائدا طينها بغموض مصلحة السودان ، ماهي مصلحة السودان يادستور ، ثم يكمل بوضع الماركسية الي جانب ماتوصلت اليه البشريةمن معارف. وهل الماركسية خارج ما انتجته البشرية ليتم ذكرها بالاسم طالماقلنا اننا نسترشد بكل ما انتجته البشرية؟ لن تنجو بفعلتك يا عصام.. انا ام الدستور من يكرتن الماركسية

    اخيرا في هذه المطارحة ، اعجبتني مقولتك عن اتساع الماركسية و تسامحها ، لدرجة ان مستر هابرماس ، الالماني الذي لم اسعد بعد بالقراءة له ، يوصف بكونه ماركسي كانطي ، وفي مثل قولك يقال الخيل تجقلب والشكر لي حماد ، فالمتسامح هنا هو هابرماس وليست الماركسية ، فقد حددت الماركسية موقفها الحاد و المباشر من ايمانويل كانط ومدرسته التي اسسها واصفة اياها بالتناقض بل وتشكك في سلامة عقلها ، و مثلما نشاهد بكثرة في بلدنا ماركسيون صوفية ، ولا يعني هذا بأي حال تسامح الماركسية مع التصوف الديني ، انما يعني تسامح الماركسي الصوفي او تعدد مصادره هو ، واليه يرجع الفضل في هذا المزج ، ان كان ثمة فضل في ذلك

    .
                  

العنوان الكاتب Date
ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم محمد حســبو07-06-05, 03:53 AM
  ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم محمد حســبو07-06-05, 04:11 AM
    Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم Murtada Gafar07-06-05, 09:26 AM
  Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم عدلان أحمد عبدالعزيز07-06-05, 01:50 PM
  Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم Amjad ibrahim07-06-05, 02:31 PM
  Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم أبو ساندرا07-06-05, 03:00 PM
  Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم عمرو احمد07-07-05, 03:36 AM
  Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم عمرو احمد07-07-05, 04:14 AM
    Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم Murtada Gafar07-07-05, 05:24 AM
  Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم Osman M Salih07-07-05, 06:46 AM
    Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم Osman M Salih07-07-05, 06:52 AM
  Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم سامى عبد الوهاب مكى07-07-05, 06:53 AM
  Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم Osman M Salih07-07-05, 07:02 AM
    Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم Osman M Salih07-07-05, 07:18 AM
      Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم Osman M Salih07-07-05, 07:25 AM
    Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم Osman M Salih07-07-05, 07:53 AM
      Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم Osman M Salih07-07-05, 08:00 AM
  Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم ala elfaki07-07-05, 08:30 AM
  Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم Bashasha07-07-05, 12:38 PM
  Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم خالد العبيد07-07-05, 03:46 PM
  Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم عمرو احمد07-08-05, 02:26 AM
  محمد حســبو07-08-05, 06:48 AM
  Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم Hatim Elhassan07-08-05, 08:19 AM
    Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم محمد صلاح07-08-05, 08:44 AM
  Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم ala elfaki07-09-05, 00:42 AM
  غمر النفوس دنّـك محمد حســبو07-09-05, 01:13 AM
  محمد حســبو07-09-05, 05:08 AM
  Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم محمد حســبو07-09-05, 08:10 AM
    Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم Osman M Salih07-09-05, 12:32 PM
      Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم Osman M Salih07-09-05, 12:44 PM
    Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم Osman M Salih07-09-05, 01:00 PM
  Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم بهاء بكري07-09-05, 01:12 PM
  Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم عمر ادريس محمد07-09-05, 03:38 PM
  فاوضني بلا زعل محمد حســبو07-10-05, 00:37 AM
    Re: فاوضني بلا زعل Murtada Gafar07-10-05, 03:50 AM
  الاغتراب يا ابونا ما طول الغياب محمد حســبو07-10-05, 07:49 AM
  Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم عمر ادريس محمد07-10-05, 09:43 AM
  Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم عمر ادريس محمد07-10-05, 09:49 AM
  Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم أبو ساندرا07-10-05, 11:36 AM
  Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم عمر ادريس محمد07-10-05, 03:12 PM
  Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم أبو ساندرا07-11-05, 01:54 PM
  قراءة اعتز بها وبقارئها محمد حســبو07-12-05, 02:44 AM
  مساهمة عصام علي محمد حســبو07-12-05, 03:03 AM
  Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم Amjed07-12-05, 05:18 AM
  البراغراف الاول محمد حســبو07-12-05, 07:23 AM
  وظيفة الخطابة محمد حســبو07-13-05, 01:16 AM
  وضوح الموقف قيمته اكبر من اتخاذ موقف اغبش محمد حســبو07-13-05, 05:22 AM
  Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم عمرو احمد07-13-05, 06:00 AM
  Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم أبو ساندرا07-13-05, 01:33 PM
    Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم isam ali07-13-05, 06:52 PM
      Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم isam ali07-13-05, 06:55 PM
        Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم isam ali07-25-05, 11:18 PM
  Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم Bashasha07-13-05, 08:30 PM
    Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم ala elfaki07-14-05, 03:12 AM
  Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم Bashasha07-14-05, 08:56 AM
    Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم ala elfaki07-14-05, 10:13 AM
  Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم Bashasha07-14-05, 10:41 AM
  من المنهج الخاطئ الي الفهم الخاطئ محمد حســبو07-16-05, 03:04 AM
    Re: من المنهج الخاطئ الي الفهم الخاطئ isam ali07-20-05, 00:26 AM
      Re: من المنهج الخاطئ الي الفهم الخاطئ محمد حســبو07-20-05, 05:50 AM
        Re: من المنهج الخاطئ الي الفهم الخاطئ isam ali07-25-05, 11:11 PM
  تراني اري مالا اراه محمد حســبو07-16-05, 03:27 AM
    Re: تراني اري مالا اراه isam ali07-25-05, 11:22 PM
  Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم أبو ساندرا07-16-05, 04:30 AM
  Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم عمر ادريس محمد07-16-05, 07:24 AM
    Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم isam ali07-16-05, 12:16 PM
      Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم Sidgi Kaballo07-16-05, 11:33 PM
  عتاب أخوي.. عدلان أحمد عبدالعزيز07-17-05, 01:04 PM
  البراغماتية لابــسة ماركسي! عدلان أحمد عبدالعزيز07-17-05, 01:10 PM
    Re: البراغماتية لابــسة ماركسي! عدلان أحمد عبدالعزيز07-18-05, 01:21 AM
      Re: البراغماتية لابــسة ماركسي! isam ali07-18-05, 01:45 AM
      Re: البراغماتية لابــسة ماركسي! عدلان أحمد عبدالعزيز07-20-05, 08:02 AM
      Re: البراغماتية لابــسة ماركسي! عدلان أحمد عبدالعزيز07-20-05, 08:08 AM
  Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم محمد حســبو07-18-05, 06:50 AM
    Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم Sidgi Kaballo07-20-05, 08:23 AM
  Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم Bashasha07-26-05, 08:42 AM
  Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم محمد حســبو07-28-05, 04:28 AM
  Re: ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم Sabri Elshareef12-10-05, 08:47 PM
  ما لم يقله الأستاذ نقـد في ندوتـه بالديـوم محمد حسبو12-12-05, 00:13 AM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de