|
|
 Re: مسؤولة مصرية لام طالبة سودانية: امشي سفار� (Re: طارق عبد الله)
|
سلام كمال عباس وطارق عبد الله
| Quote: ألمشرع او الجهة الرسمية. قد وضعت بند إثبات عذرية كمرادف. لتعبير الحالة الاجتماعية او متزوج او لا |
Quote: وهذا التعبير العذرية. غير دقيق ويقود لالتباس وخلط وتشويش لان هناك بنات غير عذروات - ولكنهن. غير متزوجات الان علي الاقل - مطلقة - ارملة - فاقدة للعذرية لاي سبب غير الزواج
واعتقد انو. لو كان السؤال مباشر واضح. = الحالة الاجتماعية او بصورة اكثر. مباشرة متزوج او غير متزوج لما حدث إشكال. من الاساس. |
| Quote: استاذ حافظ، في فرق بين اجراء اثبات العمر او الحالة الاجتماعية من زواج او غيره وهو اجراء طبيعي، وبين اثبات العذرية ان صح الخبر وهو اجراء مستفز لان الدولة ليست رقيبا اجتماعيا على الأشخاص الراشدين |
ألمشرع او الجهة الرسمية لم تضع بند إثبات عذرية كمرادف لتعبير الحالة الاجتماعية او متزوج او لا.
الذي وضع إثبات عذرية كمرادف لتعبير الحالة الاجتماعية او متزوج او لا هو الرواية الغير دقيقة التي روتها الكاتبة الصحفية صفاء الفحل.
فالسفارة السودانية في القاهرة وبقية السفارات السودانية ليس لديها وثيقة إسمها إثبات عذرية.. السفارات والهيئات القضائية لديهم شهادة تفيد عدم الزواج.
والفرق بينهما كبير، إقرار عدم الزواج يتعلق بالتوصيف القانوني للحالة الإجتماعية للشخص ولا علا قة له بالحالة البيولوجية التشريحية.
وإثبات هذا الوصف القانوني هو من إختصاص الجهات القضائية في بلد جنسية الشخص. بمعني أن الجهة المختصة بإثبات الحالة الإجتماعية للسوداني هي الهيئة القضائية السودانية وهي الشهادة التي تكون مقبولة في أي دولة أخرى.
إثبات العذرية كحالة بيولجية من إختصاص السلطات الصحية المحلية لبد الإقامة.. بمعنى أن مصر لو أرادت وثيقة إثبات عذرية لفتاة مقيمة في مصر فإن الجهة المختصة هي السلطات الصحية المصرية وقد لا تعترف الحكومة المصرية بشهادة صادرة من جهة غيرها.
عبارة "التوصيف القانوني للحالة الإجتماعية للشخص" عبارة دقيقة ومحددة ومعتمدة على الفصل بين وجود عقد زواج صحيح وعدم وجوده بغض النظر عن قيام حالة الزوجية او عدمها إلا في بعض الحالات التي تفرق بين الدخول وعدمه.
تعبير العذرية تحديداً لا علاقة له بالسفارة السودانية في القاهرة ولا بالتشريع المصري.
تعبير العذرية وما نتج عنه من بلبلة هو من صناعة الرواية التي روتها الكاتبة التي لم تتحقق من صحة الرواية إما بسبب كسلها او بسبب قصدها للتدليس.
الذي حدث كالآتي:
الأم ذهبت مع بنتها للجامعة لإستخراج شهادة قيد بالجامعة لأن الشهادة مطلوبة لإجراءات الإقامة.
الموظفة في الجامعة تبرعت بمعلومات خارج إختصاصها تنصح فيها الإم بالذهاب للسفارة السودانية بالقاهرة لإستخراج شهادة إقرار بالعزوبية.
الموظقة غير المختصة عبرت عن عدم العزوبية بتعبير فهمت منه الأم أن المطلوب إثبات العذرية.
مهم جداً أن نذكر أن هذه الموظفة هي موظفة الجامعة ولم تتحدث مع الأم من موقع مسؤولية وإنما كمرشدة وناصحة.
الخلط بين التعبيرين في التخاطب العادي بين الناس وعدم الدقة في الفصل بينهما ناتج من طبيعة الإرتباط بين العذرية وعدم الزواج عند المسلمين والمجتمعات الشرق اوسطية عموماً.
كلمة بكر مثلاً في اللغة تعني عذراء ولكن قوانين الأحوال الشخصية وظفتها لوصف المرأة التي لم تتزوج بغض النظر عن حالة غشاء بكارتها.
العامية المصرية قد تستخدم كلمة بنت بنوت كمرادف لغير المتزوجة بإعتبار أن الزواج هو الوسيلة الوحيدة المقبولة إجتماعياً للخروج من حالة بنت بنوت عند المسلمين.
الموظفة المصرية في الجامعة لم تكن تتحدث من موقع مسؤلية في الأمر المتعلق بشاهادة عدم الزواج وإنما تبرعت بالمعلومة كناصحة وقد تكون فعلت ذلك بحسن نية.
وحتى إذا أفترضنا أن الموظفة عبرت عن ذلك بلغة مستفزة وإذا افترضنا سؤ نيتها فإن الخطأ والذم ينصرف على الموظفة ولا علاقة للسفارة السودانية بالقاهرة ولا للمشرع المصري علاقة بخطأ هذه الموظفة وسؤ تصرفها وسلوكها.
| Quote: ولكن للأسف طلع (الكلام صحيح) وان السفاره لديها هذا الإجراء وهو عبارة عن ورقة مرفقة مع الخطاب وطبعاً بدون أي إجراء لاثبات أو مقابلة طبيب |
الورقة التي استخرجتها الام من السفارة هي إقرار بأن البنت غير متزوجة.
وليس له علاقة بعذريتها من عدمها.
لا أعتب عتلى الأم أنها لم تمييز ولكن العتب على الصحفية وعدم دقتها وجهلها او ربما قصد التدليس.
فلو أن الكلام المقصود هو "أمشي سفارتك تديك ورقه لإثبات أن بنتك بنت بنوت" فالكلام بكل تأكيد غير صحيح.
تكرار مهم شديد:
لو السلطات المصرية طلبت ورقة تفيد العذرية بمعناها البيولوجي من طالبة سودانية فالجهة المختصة والمعترف بها قانوناً داخل مصر هي الجهات الصحية المختصة داخل مصر (القمسيون الطبي المصري مثلاً).
لو السلطات المصرية طلبت ورقة تفيد الوصف القانوني للحالة الإجتماعية من طالبة سودانية فالجهة المقبول شهادتها للسلطات المصرية في هذه الحالة هي الهيئة القضائية السودانية او ما يمثلها في سفارة السودان في دولة مصر.
أي زول لو فهم النقطتين ديل حيعرف خطل الرواية التي روتها صفاء الفحل.
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| مسؤولة مصرية لام طالبة سودانية: امشي سفارتك تديك ورقه لإثبات أن بنتك عذراء | محمود الدقم | 12-08-23, 09:26 AM |
| Re: مسؤولة مصرية لام طالبة سودانية: امشي سفار� | Deng | 12-08-23, 12:20 PM |
| Re: مسؤولة مصرية لام طالبة سودانية: امشي سفار� | محمود الدقم | 12-08-23, 03:56 PM |
| Re: مسؤولة مصرية لام طالبة سودانية: امشي سفار� | جلالدونا | 12-08-23, 05:04 PM |
| Re: مسؤولة مصرية لام طالبة سودانية: امشي سفار� | محمود الدقم | 12-08-23, 05:13 PM |
| Re: مسؤولة مصرية لام طالبة سودانية: امشي سفار� | Hafiz Bashir | 12-08-23, 08:01 PM |
| Re: مسؤولة مصرية لام طالبة سودانية: امشي سفار� | محمود الدقم | 12-08-23, 10:11 PM |
| Re: مسؤولة مصرية لام طالبة سودانية: امشي سفار� | طارق عبد الله | 12-08-23, 11:00 PM |
| Re: مسؤولة مصرية لام طالبة سودانية: امشي سفار� | Hafiz Bashir | 12-08-23, 11:50 PM |
| Re: مسؤولة مصرية لام طالبة سودانية: امشي سفار� | Hafiz Bashir | 12-09-23, 00:04 AM |
| Re: مسؤولة مصرية لام طالبة سودانية: امشي سفار� | Hafiz Bashir | 12-09-23, 00:14 AM |
| Re: مسؤولة مصرية لام طالبة سودانية: امشي سفار� | كمال عباس | 12-09-23, 03:34 PM |
| Re: مسؤولة مصرية لام طالبة سودانية: امشي سفار� | طارق عبد الله | 12-09-23, 11:32 PM |
| Re: مسؤولة مصرية لام طالبة سودانية: امشي سفار� | Hafiz Bashir | 12-10-23, 01:16 AM |
| Re: مسؤولة مصرية لام طالبة سودانية: امشي سفار� | Hafiz Bashir | 12-10-23, 01:27 AM |
| Re: مسؤولة مصرية لام طالبة سودانية: امشي سفار� | Mohamed Adam | 12-10-23, 01:52 AM |
| Re: مسؤولة مصرية لام طالبة سودانية: امشي سفار� | Hafiz Bashir | 12-10-23, 02:32 AM |
| Re: مسؤولة مصرية لام طالبة سودانية: امشي سفار� | Hafiz Bashir | 12-10-23, 07:34 AM |
| Re: مسؤولة مصرية لام طالبة سودانية: امشي سفار� | HAIDER ALZAIN | 12-10-23, 08:29 AM |
| Re: مسؤولة مصرية لام طالبة سودانية: امشي سفار� | Hafiz Bashir | 12-10-23, 12:45 PM |
| Re: مسؤولة مصرية لام طالبة سودانية: امشي سفار� | Hafiz Bashir | 12-10-23, 12:50 PM |
|
| |
Hafiz Bashir
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست