|
|
 Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ (Re: محمد جمال الدين)
|
سلام أخي العزيز محمد عبد الله الحسين
تسعدني عودتك للبوست ويشرفني أن أكون سبباً فيها.
Quote: .فكون أن هناك ارتباط بالزجل فهذه فرضية...تحتاج لإثبات و قد بدأ في ذلك.
والنقطة بتاعة كون أن الشعراء أخذوا من الزجل و لم يقولوا بذلك بتضعف الجزء الأول من البحث.. الجزء الأول عظيم.. |
هذا تماماً ما قصدت قوله
وبغض النظر عن ما سيتوصل إليه البحث في مصادر الحقيبة ومشارب شعرائها ومدى إتفاقنا معه او عدم إتفاقنا معه يظل موضوع البوست مادة جيدة للبحث والتقصي.
بحسب تعريف الزجل الذي اورده الأخ محمد جمال الدين بأن "الزجل شعر عامي لا يصح فيه التعريب لأنه إذن يفسد التفاعيل فالوزن ويخفي رونق النظم".
وتعريف آخر وجدته في موسوعة عريق (areq.net/m/زجل.html) لأحمد مجاهد يعرف فيه الزجل بـ"شعر عامي لا يتقيد بقواعد اللغة، وخاصة الإعراب وصيغ المفردات، وقد نظم على أوزان البحور القديمة، وأوزان أخرى مشتقة منها"
فالحقيبة لا تخرج عن هذا التعريف وتنطبق عليها كل مواصفات الزجل من كونها شعر عامي له اوزان متنوعة ولا يلتزم بقواعد اللغة الفصحى.
فرضية الأخ محمد جمال الدين تقول بأن مصدر شعر الحقيبة هو زجل أندلسي وقد اورد عدداً مقدر من المقارنات تدعم فرضيته.
ولا غضاضة أن يكون شعر الحقيبة قد تأثر بالزجل الأندلسي ولكن ذلك يثير سؤال آخر في حال صحة هذه الفرضية.
سؤال ما مدى هذا الأثر كماً ونوعاً؟ وهل كان الزجل الأندلسي هو المصدر الخارجي الوحيد الذي أثر على شعر الحقيبة؟
ونطرح هذا السؤال مصطحبين معلومة أن الزجل بمسماه هذا كان منتشراً في لبنان وسوريا وفلسطين في بدايات القرن العشرين،
وهي نفس الفترة التي بدأ فيها غناء الحقيبة في السودان.
لاحظت في فيديو اللقاء مع العبادي الذي اورده الأخ محمد جمال الدين في رده على مداخلتي الأولى أن العبادي إستخدم مفردة الناعورة بدلاً عن كلمة الساقية في حديثه عن شعراء المنطقة بين كبوشية وشندي(الدقيقة 2:44).
وكلمة الناعورة مفردة غريبة على المتحدث والمستمع السوداني.
فكلمة الناعورة مستخدمة فقط في منطقة الشام ولبنان وما حولها.
بينما كلمة الساقية هي كلمة ذات جذور عميقة في السودان.
الهجرات من المغرب العربي إلى السودان كانت في فترة ما بعد سقوط الأندلس وأيام دولة سنار في السودان.
هذه الهجرات كان لها آثر بالغ وواضح على المذهبية الدينية في السودان والتعليم الديني، فكان لها أثر واضح في إنتشار الصوفية والمذهب المالكي في الفقه الإسلامي في غرب ووسط السودان.
ولكن ‘نتشار الثقافة الواردة من المغرب المتصل بالأندلس حدثت في زمن مختلف تماماً عن زمن بدايات غناء الحقيبة.
وأيضاً القبائل التي هاجرت من المغرب كانت قد تمت سودنتها وأمتزجت ثقافتها بالثقافة السودانية قبل نشوء مدينة أمدرمان. فلم يكن لها أثر مباشر في إستيراد محمولات ثقافية خارجية لمدينة امدرمان.
في فترة الإستعمار البريطاني كان السودان مفتوحاً للهجرات من الشمال والشرق أكثر مما كونه مفتوحاً للهجرات من جهة الغرب بسبب أن المنطقة الواقعة من جهة الغرب كانت ترزخ تحت الإستعمار الفرنسي.
كل ما سردته أعلاه يجعلني اتوقع أن شعراء الحقيبة كانوا قد تأثروا بالثقافة الواردة من الشام ولبنان ومصر
وهذا لا يمنع من تأثرهم بثقافة واردة من الأندلس مباشرة.
فالفرضية قد تتسع لتعدد مشارب شعراء الحقيبة.
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟-نعم! - إذاً لماذا لم يقولو لنا؟! توجد إجابة! | محمد جمال الدين | 09-18-22, 06:48 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل - | محمد جمال الدين | 09-18-22, 06:58 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل - | محمد جمال الدين | 09-18-22, 06:59 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل - | محمد جمال الدين | 09-18-22, 07:03 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل - | محمد جمال الدين | 09-18-22, 11:43 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل - | محمد جمال الدين | 09-18-22, 11:48 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل - | محمد جمال الدين | 09-18-22, 11:52 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل - | محمد جمال الدين | 09-19-22, 09:50 AM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل - | يحي قباني | 09-19-22, 03:24 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل - | محمد جمال الدين | 09-19-22, 05:37 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل - | محمد جمال الدين | 09-19-22, 05:44 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل - | يحي قباني | 09-19-22, 05:48 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل - | يحي قباني | 09-19-22, 06:13 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل - | يحي قباني | 09-19-22, 06:15 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل - | محمد جمال الدين | 09-19-22, 06:31 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل - | محمد جمال الدين | 09-19-22, 06:34 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل - | محمد جمال الدين | 09-19-22, 06:54 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | أبوذر بابكر | 09-19-22, 06:48 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | يحي قباني | 09-19-22, 06:53 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-19-22, 06:58 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-19-22, 07:08 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-19-22, 07:24 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-19-22, 07:56 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-19-22, 07:57 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-19-22, 08:05 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | Abdelrahim Mohmed Salih | 09-19-22, 08:08 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-19-22, 08:48 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | يحي قباني | 09-19-22, 09:15 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-19-22, 09:39 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-19-22, 09:41 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | mohmmed said ahmed | 09-20-22, 07:59 AM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد صديق عبد الله | 09-20-22, 12:21 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | Hafiz Bashir | 09-20-22, 12:57 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد عبد الله الحسين | 09-20-22, 01:20 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-20-22, 05:00 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-20-22, 05:01 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-20-22, 05:07 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-20-22, 06:04 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-20-22, 06:37 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-20-22, 07:26 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-20-22, 07:52 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-20-22, 08:05 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد صديق عبد الله | 09-20-22, 08:29 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد صديق عبد الله | 09-20-22, 08:38 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | Ahmed Yassin | 09-20-22, 09:32 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-20-22, 09:53 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-20-22, 10:00 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-20-22, 10:30 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-20-22, 10:55 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | Ahmed Yassin | 09-20-22, 11:08 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-20-22, 11:31 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-21-22, 00:07 AM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-21-22, 00:40 AM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-21-22, 02:29 AM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد صديق عبد الله | 09-21-22, 07:48 AM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | Hafiz Bashir | 09-21-22, 11:46 AM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد عبد الله الحسين | 09-21-22, 12:23 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-21-22, 06:40 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | يحي قباني | 09-22-22, 03:37 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | يحي قباني | 09-22-22, 05:15 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-21-22, 06:41 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-21-22, 07:11 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد صديق عبد الله | 09-21-22, 07:42 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-21-22, 07:48 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-21-22, 08:04 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد صديق عبد الله | 09-21-22, 08:09 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-21-22, 08:33 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-21-22, 10:37 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-21-22, 11:58 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-22-22, 00:57 AM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | Hani Arabi Mohamed | 09-22-22, 01:55 AM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-22-22, 02:17 AM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-22-22, 02:40 AM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-22-22, 03:13 AM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | Hafiz Bashir | 09-22-22, 05:17 AM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | Hafiz Bashir | 09-22-22, 05:20 AM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد عبد الله الحسين | 09-22-22, 06:40 AM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-22-22, 06:40 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-22-22, 06:41 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-22-22, 06:48 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-22-22, 07:50 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | يحي قباني | 09-22-22, 09:52 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | يحي قباني | 09-22-22, 09:53 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-22-22, 09:53 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-22-22, 10:09 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | يحي قباني | 09-22-22, 10:13 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-22-22, 10:28 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-22-22, 10:44 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-22-22, 10:50 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-22-22, 10:51 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-22-22, 11:02 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-23-22, 01:26 AM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | Ahmed Yassin | 09-22-22, 11:50 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-23-22, 00:38 AM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-23-22, 00:40 AM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-23-22, 01:38 AM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | يحي قباني | 09-23-22, 02:06 AM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد جمال الدين | 09-23-22, 11:24 AM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد صديق عبد الله | 09-23-22, 02:48 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد صديق عبد الله | 09-23-22, 02:58 PM |
| Re: رواد الحقيبة كانوا عارفين أن الحقيبة زجل؟ | محمد صديق عبد الله | 09-23-22, 03:10 PM |
|
| |
Hafiz Bashir
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست