نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم بإنكشاف السر بعد 100 سنة من الغموض)!

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-01-2024, 10:03 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف للعام 2018م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
09-13-2018, 09:08 AM

هاشم الحسن
<aهاشم الحسن
تاريخ التسجيل: 04-07-2004
مجموع المشاركات: 1428

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم (Re: محمد جمال الدين)

    ما كنت أظنني سأعود هنا، ظننتني قلت كل ما لدي، ولكن قد بدا لي أن هناك مثال جيد في طيه فرصة لمزيد تشريح للعلاقة بين (التشابة والتطابق). هذا المثال قد توفر بين ثنايا رد محمد جمال على منصور المفتاح في بوست (منصور حالد والحقيبة).. ولأن المداخلات المفتاحية دائما ما ترتبط بالبوستات الجمالية.. فمع قليل من التنقيح وجدت أن هذه المداخلة أكثر تعلقا بهذا البوست..
    =====
    كان استاذنا المفتاح قد كتب عن شعر العاميات السودانية:-
    {"ونحن فى السودان مدارس فى طرائق الشعر فشعر شمال كردفان ليس كشعر البطانا وشعر الجعليين والجموعيه ليس كشعر الشوايقه رغم تشابه البيئه والمفرده، وشعر الهدايين فى جنوب كردفان ودارفور يختلف عن كل ما سبق وتلك هى القبائل التى أتت من المغرب العربى ومن المفترض أن يبين ذلك الزجل فيها ولا أظن ذلك"}..
    أرجو أن هذه الإفادة المفتاحية المقارنة، ستلقي بضوء على ما سيلي.. فهي إشارة مهمة جدا جدا بخصوص تعدد الأنماط الزجلية حتى بين العاميات المتقاربة، وكذا إلى أكثر من محور فيما سيلي من كلام عن التشابهات والتطابقات بين عموم الأنماط الشعرية..

    ثم أن المفتاح كان قد عقد مقارنة بين بيت شعر فصيح قديم مشهور لا يعرف قائله على التعيين (أهو لبيد أم طرفة أم ابن عنين الأنصاري أم النابلسي؟)،
    وبين مربع من الدوبيت العامي، فعلق على ذلك محمد جمال، كما في الاقتباس:
    Quote: "العيس فى البيدا يقتلها الظمأ والماء فوق ظهورها محمول"

    ويقول ناظم الدوبيت:
    الناس فى العروض ما تقيسا بى تيبانا
    ما يهمك لباسم والعروض عريانه
    هم حراس رزق زى التكنو أمانه
    زى إبل الخلا الشايله السقا وعطشانه

    صحيح جدا كلام المفتاح هنا .. طبعا واضح في المقطعين أعلاه ان هناك مخيال شعري واحد من حيث المعنى والصورة الشعرية لكن النمط ليس واحد.. ولا توجد كلمات مفتاحية مشتركة.. إذ شاعر الدوبيت لم يستعر أي من الألفاظ من شاكلة العيس والبيدا والظما وانما قال ابل والخلا والعطش وهي كلمات من صميم عامية المنطقة. إذ اللغة ليست واحدة ولا البحر الشعري ولا التفعيلة ولا القافية.. انها أنماط شعرية مختلفة فقط تشترك في بعض الصور والأخيلة الشعرية أي المعاني المجردة.. هذا مفهوم طبعا.. قل هناك تناص. لكن انظر هنا زجل وحقيبة:

    ذا الغزال النافر الأنسي ... للغزالة قد أعار النور
    كسر قلبي كسير جفنو... فاعجبوا للكاسر المكسور
    وبخمر الدن قد عربد ... وادعى أني أنا المخمور
    وابتسم لي عن نقا ثغرو .
    زجل.. صفي الدين الحلي 1339م
    ---
    والبروق تتلامع من بسوم ونحور
    النظر مكسور دون توقل تارك
    كم قلب مكسور في حسابه كسور
    وحاله حال الواقف في الحساب مأسور
    (سيد عبد العزيز 1900-1976)
    عن مقطع الدوبيت العامي وبيت الشعر العربي الفصيح؛ قال م. جمال: "طبعا واضح في المقطعين أعلاه ان هناك مخيال شعري واحد من حيث المعنى والصورة الشعرية." م. جمال:
    وهكذا إذن يا محمد، فكما لاحظ المنصور وكثر قبله وبعده، ستجد (في الحقيبة) أن هذا المخيال الشعري الواحد، سيشمل أشعار الموشحات والمعتمد وابن زيدون والحلي وابن سناء الملك وابن المعتز وعمر بن ابي ربيعة والمتنبيء وامرء القيس ولغة القرأن والحديث والسيرة وغيرها. وإنه لم يقتصر على زجل العصر المملوكي الأندلسي الذي هو أيضا في تناص دائم مع كل الإرث الأدبي السابق.
    ولهذا قلنا أن التقليد في شعر الحقيبة قد وقع في ضمن استعادة حضارية كاملة، قامت بها أداب الفصحى كما احتاجتها العامية المدينية المتعلمة. وإن أصلح ما كان سيصلح في هذا التراث الأدبي للغناء سودانيا، فهو هذا النمط من الزجل المسودن الذي تتوفر الأمثلة الوافرة عن أنماطه الأولى والمثالية الصالحة بأكثر من سبب لغوي وحضاري، لتكون مصدرا لهذا التقليد..

    وقال م. جمال عن مثال منصور مقارنا بين شعر فصيح وآخر عامي: "لكن النمط ليس واحد".. م. جمال:
    نعم ليس واحدا، ولكن، اعتمادا على اي تعريف للنمط؟، فهو ليس بنمط واحد كذلك مع أي زجل أخر.. النمط اللغوي للدوبيت، على وحدة خصائص العامية، ليس هو نمط شعر الحقيبة التي قوامها الأساس هو العامية، وبالتالي فهذه الأخيرة، حتى مع التشابه في لغتها مع لغة زجل صفي الدين الحلي، فسيختلف نمطها عن نمط زجله بالأوزان والموسقة.. وهذا الاختلاف فتماما كما تختلف أنماط الزجل المغربي عن أصلها الأندلسي وعن الزجل الجزائري عن التونسي عن المصري عن الشامي عن غيرهم. بل فهو مثله كمثل كيف تختلف الأنماط المحلية في كل بلد بأوزانها وأغراضها وغيره [راجع إفادة المفتاح أعلى المداخلة].. كلها زجل وكل الزجل انطلق من وشابه الأصل ثم خالفه في هذا التفصيل أو ذلك بنا فيها الاسم..
    خصائص كل عامية هي المحدد الأول للأوزان (البحر والتفعيلات) والتنغيم (التفعيلات والقوافي) وبالتالي فهي المحدد لأكبر الاختلافات والتشابهات في هذه الدائرة اللانهائية من أنماط الزجل ولن ولا يكفي معها القول بأن نمطا ما يطابق نمطا آخر بقرينة التشابه في الألفاظ والمخيال واستعارة الصورة والبيئة.. بينما سيكفي جدا ومنطقي تماما أن نجد ونقول أن زجلا ما قد قلد نسخة أخرى لهذه الدرجة أو تلك.. لقد توفرت لشعراء الحقيبة معرفة أدبية واسعة منها هذه الأمثلة الزجلية الصالحة للتقليد موثقة في المصادر المكتوبة القابلة للدرس بواسطة هؤلاء الشعراء في سياقات الوقت.. لكن وأيضا، فالمهم هو، على شدة التقليد وفرط التشابهات اللغوية، فإن النمط لن يكون نمطا واحدا مع أي زجل آخر حتى لو استعار لغته ومخياله وكلماته المفتاحية كما قلت أنت عن مثال منصور المفتاح.. بل حتى لو استعار بنيته وهيكله كما فعلت كثير من أشعار الحقيبة التي جارت البنية الأصلية والتقليدية للزجل الأندلسي والموشح..
    هذا وإلا لقلنا عن الشعر الفصيح لمحمد سعيد العباسي مثلا أنه يطابق شعر العصر العباسي بقرينة اللغة والمخيال والكلمات المفتاحية وكل الذي تجعله سببا للتطابق بين الزجلين الحقيبي والأندلسي المملوكي.. الذي جعل شعر العباسي شديد الشبه بشعر العصور المتقدمة، هو التقليد الأدبي نفسه الذي جعل كثيرا من أشعار شعراء الحقيبة تتشابه مع الزجل المملوكي والأندلسي.. بل إن أوزان شعر العباسي تتطابق مع أوزان شعر ابن المعتز وابي تمام، هل هذا سيجعل شعره مطابقا لشعر العصر العباسي أم مقلدا مشابها؟؟

    *أنا لا أزال أجاري استخدامك لكلمة نمط في حدود مقاربته للزجل الأندلسي المملوكي كنمط واحد، مع أن نمط زجل المواليا المملوكي ليس هو تماما نمط ابن قزمان الذي ليس هو تماما نمط الزجل المغربي الراهن على كون الأخير هو الوليد الشرعي لذاك الأول.. وأحس بل أعرف بأن هناك حاجة منهجية ملحة لتعريف وضبط الاصطلاحات (نمط/النمط) و(تشابه/تطابق) و(تقليد/أصالة)!!

    *كما أشكرك يا محمد، على التنبيه الملح، ضمنا وتصريحا، إلى أننا لا نزال نحتاج لدرس عروضي في شعر الحقيبة ولغيره من أشعار السوربية..




















                  

العنوان الكاتب Date
نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم بإنكشاف السر بعد 100 سنة من الغموض)! محمد جمال الدين08-26-18, 02:51 PM
  Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين08-26-18, 07:57 PM
    Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين08-26-18, 08:44 PM
  Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم هاشم الحسن08-27-18, 00:33 AM
    Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين08-27-18, 07:21 PM
  Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم هاشم الحسن08-28-18, 07:10 AM
    Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم علي عبدالوهاب عثمان08-28-18, 09:14 AM
      Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين08-28-18, 11:17 AM
        Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين08-28-18, 11:04 PM
          Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم أبوبكر عباس08-28-18, 11:59 PM
            Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم هاشم الحسن08-29-18, 02:49 AM
              Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين08-29-18, 03:30 PM
                Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين08-29-18, 04:27 PM
                  Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين08-30-18, 11:40 AM
                    Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين08-31-18, 01:57 AM
  Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم هاشم الحسن08-31-18, 11:45 AM
    Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين08-31-18, 12:23 PM
      Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين08-31-18, 12:45 PM
        Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين08-31-18, 01:29 PM
        Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم هاشم الحسن08-31-18, 01:43 PM
          Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين08-31-18, 02:14 PM
            Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين08-31-18, 02:23 PM
              Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-07-18, 02:23 PM
            Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين08-31-18, 02:25 PM
          Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم هاشم الحسن08-31-18, 02:47 PM
            Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم هاشم الحسن08-31-18, 03:06 PM
  Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم هاشم الحسن08-31-18, 03:15 PM
  Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم هاشم الحسن08-31-18, 04:04 PM
    Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم أبوبكر عباس08-31-18, 04:42 PM
      Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين08-31-18, 07:03 PM
      Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم هاشم الحسن09-01-18, 08:58 AM
        Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم أبوبكر عباس09-01-18, 10:57 AM
          Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-01-18, 11:44 AM
          Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-01-18, 11:46 AM
            Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-01-18, 11:55 AM
              Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم هاشم الحسن09-02-18, 05:36 AM
                Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-02-18, 05:43 PM
                  Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-02-18, 06:20 PM
                  Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-02-18, 06:20 PM
  Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم هاشم الحسن09-03-18, 02:14 AM
    Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-03-18, 04:09 PM
      Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-03-18, 04:43 PM
        Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-04-18, 11:50 PM
          Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم هاشم الحسن09-05-18, 02:01 AM
            Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-05-18, 10:40 PM
              Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم هاشم الحسن09-06-18, 05:10 AM
                Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-06-18, 01:44 PM
                  Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-06-18, 03:00 PM
                    Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-06-18, 10:42 PM
                      Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد على طه الملك09-07-18, 00:14 AM
                        Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-07-18, 07:44 AM
                          Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم هاشم الحسن09-07-18, 01:45 PM
                            Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم هاشم الحسن09-08-18, 02:12 AM
                              Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم هاشم الحسن09-08-18, 02:45 AM
                                Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-12-18, 06:28 PM
                                  Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-12-18, 06:30 PM
                                    Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم هاشم الحسن09-13-18, 01:34 AM
                                    Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم هاشم الحسن09-13-18, 09:08 AM
                                      Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-14-18, 06:42 AM
                                        Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد عثمان09-16-18, 01:24 PM
                                          Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-18-18, 10:04 AM
                                            Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-21-18, 01:57 PM
                                              Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-22-18, 04:47 PM
                                                Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-22-18, 04:50 PM
                                                  Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-24-18, 09:25 PM
                                                    Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-25-18, 01:20 PM
                                                      Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-25-18, 02:22 PM
                                                        Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-26-18, 10:06 PM
                                                          Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين09-30-18, 00:32 AM
                                                            Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين10-03-18, 11:27 PM
                                                              Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين10-08-18, 11:19 PM
                                                                Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم هاشم الحسن10-09-18, 09:13 PM
                                                                  Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم هاشم الحسن10-09-18, 09:17 PM
                                                                    Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين10-14-18, 03:19 PM
                                                                      Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين10-16-18, 08:52 PM
                                                                        Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين10-21-18, 04:48 PM
                                                                          Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين10-22-18, 01:40 PM
                                                                            Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم Nasr10-22-18, 03:59 PM
                                                                              Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين10-22-18, 06:37 PM
                                                                                Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين10-22-18, 06:51 PM
                                                                                  Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين10-25-18, 06:21 PM
                                                                                    Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين10-25-18, 06:55 PM
                                                                                      Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم جلالدونا10-26-18, 06:33 AM
                                                                                        Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين10-27-18, 07:20 PM
                                                                                          Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين10-27-18, 07:31 PM
                                                                                            Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين10-28-18, 08:51 PM
                                                                                              Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين10-28-18, 08:55 PM
                                                                                                Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين11-07-18, 01:31 AM
                                                                                                  Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين11-11-18, 11:04 PM
                                                                                                    Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين11-11-18, 11:22 PM
                                                                                                      Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم محمد جمال الدين12-09-18, 01:55 AM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de