|
|
 Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم (Re: محمد جمال الدين)
|
تحياتي محمد جمال الدين، وتشكراتي.
| Quote: انا اعتبر مداخلاتك هنا افكار وإضافات وضوء ونقد وتطوير وتكميل وعصف ذهني ليس من خطتي أن اساجلها.. ما عدا الأسئلة المباشرة. |
يا أخي أشكر لك هذا المعروف الكبير والفضل منك سابق.
أنا أيضا أعتقد أن هذه هي الخطة والطريقة المثلى الآن؛ ألا يكون سجال سوى موضوعيا بين الأفكار. ليس بالأسئلة والردود، بل بالحضور الموازي. أفكارك موجودة وأفكار الآخرين موجودة وسيستفيد الكل من هكذا الجوار.. لست هنا لأغالطك عن حمية شخصية، بل في الحقيقة أنا في غاية الإعجاب بتفاكيرك وأقاربها من موقع الاحترام والتقدير الكبيرين، وسواء نتفق أو نختلف فلا ضير بل وتتطور بذلك أفكاري وأرجو أن يكون كذلك هو الأمر والحال في تفاكيرك.
وبالرغم من الاختلافات الصغيرة والكبيرة فإنني أصلا أقر لك بالفضل كله في إثارة هذه القضايا وفي الطرق على مفاصل سكونها وبنفض الغبار عن أحداث وأفكار منها لم تكن معروفة أو مشهورة.. نختلف على تفسيرها وعلى ارتباطها بالصورة الأشمل ولكن فضل توفيرها للنظر راجع لهذا الجهد الذي تبذله بالخصوص.. عليه، فلنعتبر كتابتي معك هنا مجرد عصف ذهني موازي ربما يكون خطؤه أكثر من صوابه، ولكن أنا جد مستمتع به وأرجو الأ يضار به أي أخر، والأهم إنه ما كان سيكون لولا مبادرتك الفكرية، ودائما، فمن موقف التقدير..
بل وقد فكرت أيضا؛ ما أن ينتهي محمد جمال إلى خلاصاته، فقد يلزمني أن أبسط قراءتي، هذه المطولة، في وعلى اطروحته، في بوست خاص يقر لك بالمبادرة ويحرر الاتفاق من الاختلاف، الله يسهل عليك وعلينا:)..
المهم، قراءتي لم تنته بعد، لا يزال لي نقد على النقد، وخاصة في المحور الثاني (الظرف السياسي الاجتماعي الثقافي) وهو من قضايا البوست الأصل.. عليه، يحب أن أقول: لا يوجد أي داعي للاعتذار أو كما تقول. في قولك هنا:| Quote: اعتذار فني وادبي: معذرة لتشتت حوارنا بين البوستات الكتيرة اعرف هذه العلة .. وأقدر زمنك هاشم ولذا ربما أفكر في المستقبل في لملمة مشاركاتك القيمة عندي جدا في بوست خاص وأناقشها دفعة واحدة.. وهذا الاعتذار يشمل طبعا مولانا طه الملك وهو أول من نبهني إلى علة كثرة البوستات ولكنها قسمة ونصيب :) |
وبخصوص تخصيصك لبوست منفصل للرد علي، من حقك طبعا، ولكن رجاء بالله عليك لا تفعل الآن، فلعلك لا تعرف أيام سعدي المنبري من أيام بؤسي في واقع الحياة، ولتدع عنك هم (تعبير) مشاركاتي لوقته المناسب. وهذا طبعا إذا لم تسبب ضيقا أو ازعاجا أو إنك أو غيرك قد تراها انحرافا عن الموضوع والموضوعية، عندها فالأحسن أن نكتفي باعتبارها مجرد قراءة أخرى موازية كما قلنا، باتفاقها واختلافها، ولتتفرغ أنت للملمة أطراف وأبحاث مشروعك الفكري، وفي التعليق على بوستاتك التي، وبصراحة، فإن مجرد عددها وحجم قضاياها، يجعلني، كما الملك وأخرين، نخشى عليك من الرهق والإرهاق جراء متابعتها ناهيك عن كتابتها، بأكثر مما نخاف على أنفسنا..
في مداخلاتي القادمة بي هناك، لو حيينا، ستلاحظ اشارتي لكيفية تأثير هذا التعدد في البوستات، على مقولاتك نفسها حيث أن فرضيات مبحث قد تؤثر على نتائج مبحث آخر، وأيضا ستلاحظ أنني أعتبرته، مع التكرار، كاحدى استرتيجياتك في الاقناع مستفادة من خبرتك الروائية. ثم أضف عل ذلك تأثير هذا التعدد على مقدرتنا على المتابعة الكلية والمفاكرة بما يفيد الفكرة.
+++++
| Quote: والقصة كلها عندها علاقة منذ البدء بالغموض الذي يضرب الحقيبة كنمط شعري وغنائي وملابسات تخلقه وانتهاء عهده بشكل مفاجئ .. هذا لم يحدث مع أي نمط شعري آخر في السودان المعاصر غير الحقيبة. نمط نشأ ومات في خلال ربع قرن فقط 25 سنة. . 1921-1950 في هذه الحدود. وحاولت تبيان لماذا يتم ترديده حتى تاريخ اليوم في النص الأساسي بداية هذا الخيط |
ولأنني لن أكف عن (مغالطتك) هههها بأخوي وأخوك، فسأود أن أضع (قراءة موازية) لما في المقتبس الأخير:
*ولكن بعد أن نشكر لك أنك قد اتربطت، لأول مرة وبطريقة رائعة وكما لم يفعل أي من قبلك، بين هذا التقليد* الشديد وبين الزجل الأندلسي المملوكي بأكثر من ارتباطه بأي نمط شعري أخر، وهذا لوحده كشف كبير سيفتح الأبواب نحو كشوفات أخرى كما قلنا من قبل ولا نزال..
لكن فقط، وآه من لكن هذه، لو إنك تقتنع بأقل القليل من الآتي:
أن الحقيبة تتكون من مكونين هما؛
١) الشعر
٢) اللحن/الغناء/ الموسقة..
يعني؛ شعر عامي مرتبط بالغناء، كمّل معنى (الزجل) واستوفى الاصطلاح. ثم..
١) بأن هذا الشعر هو شعر عامي سوداني لم ينشأ عن فراغ شعري تام ولم يصطنع عن مؤامرة. وكذا بأنه لم ينتهي فجأة، بل إنه وفي ظروف طبيعية جدا فقد تخلص من التقليد شيئا فشيئا وثم اتصل، بنفس هؤلاء الشعراء. وبأنه، لا يزال متصلا في الشعرية الغنائية الراهنة التي حصل فيها ما حصل لكل الشعرية الفصيحة من تغيير وتطور. وبأنه شعر بأصول لغوية وتنغيمية في العامية الوسطسودانية تطور شكلا وموضوعا في ظروف موضوعية بواسطة جماعة طليعية من الشعراء القاصدين والمتعمدين لهذا التقليد لنمط أدبي/زجلي مفصّح تاريخي بعينه وقد سودنوه مدينيا كضرورة فنية وحضارية ومدينية. وبأنه قد أستفيد له كل ما استفيد من هذا التقليد التشابه، عن المصادر الأدبية العربية في سياق عام من تفشي التقليد* الذي فرضته ملابسات تاريخية وحضارية معقدة وليس قرارات فردية أو سلطوية.. هذه الفكرة الأخيرة كثيرا ما حاولنا مقاربتها ومقاربة مبحثك عبرها كما في كثير من الشرح أعلاه..
٢) وبأن تلك الموسقة الحقيبية (لحنا وطريقة أداء واضافات آلية مطردة وغيره) التي كانت محدثة بوقتها، ومترافقة منذ ميلادهما، بهذا الشعر المديني الجديد، في نفس الملابسات التاريخية الحضارية. فهي أيضا، على تقليدها**، فليست بدون إرث وأصل استفادته كما استفادت من اتصالها المديني والحضاري بأشكال غنائية أخرى**.. وبأنها، هذه الطريقة اللحنية الحقيبية، ثم قد تماهت طبيعيا في التسارع الموسيقي واللحني المتزامن معها منذ الثلاثينات وفي طليعته بعض شعراء ومغنيي الحقيبة ذاتهم.. هذا التسارع (التطويري) المفهوم في سياقاته التاريخية والحضارية، نتفق على نتائجه النهائبة أو نتفق، فهو هو، انطلاقا من الحقيبة، الذي انتهى إلى ما يعرف الآن بالأغنية الحديثة. وقبلا فقد كانت الحقيبة هي هذه الأغنية الحديثة قبل أن تصبح (حقيبة) ذكريات فنية!!
عليه، فلو، لو إنها تنفع هذه اللو، كما اقتنعنا معك بمشابهات الحقيبة (وليس التطابق!) والزجل الأندلسي المملوكي اللفظية والبلاغية وفي التصوير والمخيال وتمثل البيئة وبل حتى وصلنا به إلى مستوى الهيكلة والبنية. فلو إنك تقتنع بمفهومنا في التقليد الأدبي الذي عمّ الساحة السودانية بوقتها، وبأسبابه الموضوعية وكيفيته المرصودة، لزال كثير من الغموض (الموضوعي) حول ما تقول به من غرابة وفجائية نشوء واختفاء الحقيبة، وكذا قد يزول الغموض الذي تبثه مقولاتك الراهنة عن الاصطناع بأكثر مما تزيل بعض الغموض الأول.. تصدّق!!
=====
* في مقدمته لديوان خليل فرح، كتب علي المك عن دلائل التقليد وعن حتمية الاطلاع والدرس والمعرفة المسبقة بمجمل التراث الأدبي العربي، والأهم عن التشابهات بين شعر الخليل وكل شعراء الحقيبة، وبين الأدب والطبيعة الأندلسية.. بشكل عام ولم يتطرق لسيرة الزجل!
* في مقدمته لديوان محمد بشير عتيق، نقل علي المك عن المبارك إبراهيم، ملاحظته عن الحضور الأندلسي في شعر عتيق عن الطبيعة. وكذا فهي ملاحظة عمومية ولم يتطرقا لسيرة الزجل!
**محمد المكي ابراهيم، قال عن الحقيبة وعن مفارقتها لطريقة الغناء الجماعي الكانت غالبة على أشكال الغناء قبلا، قال إنها عن تقليد في ملابساته الموضوعية طبعا، لطريقة الغناء الفردي في مصر وعموم العربي؛ وهذا من بعض سيرة التقليد الذي لا يخفى، مع إنه أغفل طريقة محمد ود الفكي وغالب غناء الدلوكة كنمط فردي أيضا.. ومثل هذا فهو مما حاولت بل أسهبتُ في شرحه وشرح سياقاته وملابساته، بين البوستين..
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم بإنكشاف السر بعد 100 سنة من الغموض)! | محمد جمال الدين | 08-26-18, 02:51 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 08-26-18, 07:57 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 08-26-18, 08:44 PM |
 Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | هاشم الحسن | 08-27-18, 00:33 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 08-27-18, 07:21 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | هاشم الحسن | 08-28-18, 07:10 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | علي عبدالوهاب عثمان | 08-28-18, 09:14 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 08-28-18, 11:17 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 08-28-18, 11:04 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | أبوبكر عباس | 08-28-18, 11:59 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | هاشم الحسن | 08-29-18, 02:49 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 08-29-18, 03:30 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 08-29-18, 04:27 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 08-30-18, 11:40 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 08-31-18, 01:57 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | هاشم الحسن | 08-31-18, 11:45 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 08-31-18, 12:23 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 08-31-18, 12:45 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 08-31-18, 01:29 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | هاشم الحسن | 08-31-18, 01:43 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 08-31-18, 02:14 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 08-31-18, 02:23 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-07-18, 02:23 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 08-31-18, 02:25 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | هاشم الحسن | 08-31-18, 02:47 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | هاشم الحسن | 08-31-18, 03:06 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | هاشم الحسن | 08-31-18, 03:15 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | هاشم الحسن | 08-31-18, 04:04 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | أبوبكر عباس | 08-31-18, 04:42 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 08-31-18, 07:03 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | هاشم الحسن | 09-01-18, 08:58 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | أبوبكر عباس | 09-01-18, 10:57 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-01-18, 11:44 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-01-18, 11:46 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-01-18, 11:55 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | هاشم الحسن | 09-02-18, 05:36 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-02-18, 05:43 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-02-18, 06:20 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-02-18, 06:20 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | هاشم الحسن | 09-03-18, 02:14 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-03-18, 04:09 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-03-18, 04:43 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-04-18, 11:50 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | هاشم الحسن | 09-05-18, 02:01 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-05-18, 10:40 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | هاشم الحسن | 09-06-18, 05:10 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-06-18, 01:44 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-06-18, 03:00 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-06-18, 10:42 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد على طه الملك | 09-07-18, 00:14 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-07-18, 07:44 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | هاشم الحسن | 09-07-18, 01:45 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | هاشم الحسن | 09-08-18, 02:12 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | هاشم الحسن | 09-08-18, 02:45 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-12-18, 06:28 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-12-18, 06:30 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | هاشم الحسن | 09-13-18, 01:34 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | هاشم الحسن | 09-13-18, 09:08 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-14-18, 06:42 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد عثمان | 09-16-18, 01:24 PM |
 Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-18-18, 10:04 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-21-18, 01:57 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-22-18, 04:47 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-22-18, 04:50 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-24-18, 09:25 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-25-18, 01:20 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-25-18, 02:22 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-26-18, 10:06 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-30-18, 00:32 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 10-03-18, 11:27 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 10-08-18, 11:19 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | هاشم الحسن | 10-09-18, 09:13 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | هاشم الحسن | 10-09-18, 09:17 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 10-14-18, 03:19 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 10-16-18, 08:52 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 10-21-18, 04:48 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 10-22-18, 01:40 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | Nasr | 10-22-18, 03:59 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 10-22-18, 06:37 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 10-22-18, 06:51 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 10-25-18, 06:21 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 10-25-18, 06:55 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | جلالدونا | 10-26-18, 06:33 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 10-27-18, 07:20 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 10-27-18, 07:31 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 10-28-18, 08:51 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 10-28-18, 08:55 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 11-07-18, 01:31 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 11-11-18, 11:04 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 11-11-18, 11:22 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 12-09-18, 01:55 AM |
|
| |
هاشم الحسن
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست