|
|
 Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم (Re: هاشم الحسن)
|
تلك قضايا المداخلتين أعلاه، خير وبركة،
ولكنني مهتم أكثر، بل وتمنيت لو تراجع لي حكاية التشابه/التطابق دي..
أعني ما تقوله من تشابه/تطابق بين الزجلين السوداني والأندلسي كما في زعم ومراوحات كثير من مراحل هذا المبحث.
لماذا لا يكتفي المبحث المحمد جمالي باكتشافه لتقليد الحقيبة للزجل الأندلسي المملوكي، بل يطمح إلى التأكيد على أن الزجل الحقيبي هو عينه الزجل الأندسي وبالذات. طبق الأصل؟؟
هل لهذا علاقة بأطروحتك عن مصادر العربية السودانية التي تضمنت المصدر الأندلسي في هذه المصادر؟
ثم ما علاقة الأصل الأندلسي للحقيبة بتوصيات لجنة جيمس كري وشوامه ومصرييه المتعلقة بترقية الفن السوداني؟ ننتطر هذع الوثيقة!!
وكيف تنزلت هذه التوصيات الاستعمارية إلى خليل فرح والعبادي والعمري؟
البوستات عامرة بالإشارات التي تفرض مثل هذه التساؤلات.
خذ مثالا على أقوالك؛| Quote: العامية السودانية عندها مصادر عديدة من أهمها ما تبدى حتى الآن من مرجعية في المغرب العربي والاندلس المندثرة.. وطبعا مع تناغم مع اللغات الأصيلة كالنوبية والبجاوية. غير أن مرجعية كم الكلمات ذات المرجعية المغاربية ليست في الزجل وحده وإنما في إنماط أخرى عديدة من المناشط اللغوية المدونة والمروية. |
ومما يتعلق بالمقتبس أعلاه، فأيضا هذا التالي:| Quote: وأظن اختيار النسخة الزجلية السودانية جاء على خلفية الدراسة التي قامت بها السلطات البريطانية 1905-1910 في العامية السودانية لأسباب عملية هي فهم مخيال الإنسان السودان بغرض تسهيل أمور الدولة والمجتمع (سلاسة السلطة ) وضمت لجنة العامية مصريين وشوام متميزين في زمانهم اضافة للقيادة الانجليزية برئاسة جيمس كري وزير المعارف ومؤسس ومدير كلية غردون التذكارية يساعده عمر طوسون باشا حفيد محمد على باشا الكبير. |
هل تريد أن تربط بين شعر الحقيبة والمصدر الأندلسي لعربية السودان (السوربية)؟ أعرف عن افتراضك الأندلس مصدرا للغة العربية السودانية! ولا أمانع أن أعدد معك منذ الحقبة السنارية؛ الشيخ التلمساني والحسن ود حسونة وبالذات الشريف حمد أبودنانة الحجازي أنى سائحا من الحجاز عبر المغرب، وثم الشناقيط ومغاربة جيش محمد علي وغيرهم! هل هذا هو الأمر أم أن وراء الهجرات المغاربية ما ورائها من شعر لم نر له أثرا فيما قبل الحقيبة؟
أسأل لأنني ارى تعسفا ملحا!! لقد أثرت لك بأعلاه شكوكي في أي وجود أكيد لأي أثر لغوي متصل يتوفر على زخم مباشر لـ(عامية المغرب الأندلسية المندثرة) على العامية الوسطسودانية ليؤهلها بذلك فتكون ميسرا ومسهلا لبعث الحقيبة وكأنما تناولوها من رفوف الذاكرة اللغوية والشعرية بعد طويل نسيان.. أنت نفسك تقول أنه لم يوجد في شعر السودان قبلا ما يشبه الحقيبة (أي لا يوجد ما يشبه “زجل الأندلس” بحسب ايحاءات في كثير أقوالك)! فكيف إذن لعامية ما أن تمازج أو تؤثر على عامية أخرى ولا تترك أثرا في شعرها؟؟
وقبلا، فحتى الآن، لم تقدم لنا حيثيات كافية بين يدي هذه الفرضية الأندلسية المصدرية تكفي لتقنعني بأطروحتك حولها، والتي لا أراها الآن، أي الأطروحة، إلا كمحاولة منك لتفسير ما تراه أنت غامضا من أمر الحقيبة.. أما بالنسبة لي فلا أرى من هذا الغموض الذي نحيطها به، إلا ما ندّ منها عن التوثيق.. لا أزال أفسر الحقيبة وزجلها تفسيرا وسطسودانيا اجتماعيا وثقافيا يتواشج حميما بالسياسي الذي اكتنف تحولاتها ويكشف الكثير عن حقيقة انوجادها..
وأما علاقتها بالأدب الأندلسي عندي، فلا تتعدى الأثر الناتج عن التقليد لما في “المصادر الأدبية العربية”، وهو أثر متعلق بكلية سيرورة التقليد في الأدب السوداني بوقتها كما جرى في موازاة التبدلات الاجتماعية.. حتى عامية الزجل "المفصّح" أندلسيا ومملوكيا والمدون في المصادر الأدبية، والتي كانت عامية مفصّحة وتشابه العامية السودانية المدينية بعصر الحقيبة، فهي دالة على الاجتماعي والثقافي والسياسي كما شرحه محمد المكي ابراهيم وأوردناه، بأكثر مما هي دالة على هجرة اللهجات المغاربية الأندلسية.. الأثر اللغوي الأندلسي من الكتب، هو الأقرب احتمالا أو تأثيرا على شعر الحقيبة من الأثر البشري المباشر..
كل التوثيقات للأغراب المغاربيين الوافدين على أيام المملكة السنارية، لا تكاد تحصي من المغاربة غير معدودين متباعدين، يمكنك حتى أن تضيف لهم الرحالة اليهودي ديفيد روبيني قيل أنه أندلسي أصلا، والذي لم يطل به المقام في الأرجاء السودانية. ثم من؟ الفقيه حمد أبو دنانة، ساح في المغرب وتزوج ولكن المصادر تقول أن أصله حجازي! هل تسرب الأثر اللغوي عبر بناته السبع وأحفاده من آل الشربف البيتي؟ هل انسرب إلى الحقيبة عبر شعرائها العمرابيين من حفدة حامد أب عصا حفيد حمد ابودنانة، فتاثرت بهما الحقيبة أكثر مما تأثرت بجدهما أشعار المنطقة كلها فيما قبل الحقيبة؟؟ هل هذه منطلقات كافية لتقعيد الأثر الأندلسي المغاربي على عامية السودان الأوسط؟
أسئلة لا تنتهي، ولكن، ما توفرت الحيثيات والشواهد، فلا مانع!!
+++
وإذن، فما سألتك أعلاه هو عما تقول به من هذه المشابهة/المطابقة.. وهما عندي ليستا بنفس الشيء ولا واحدهما هو الآخر إلا تعسفا يميل لتأكيد افتراضات بحثية لعينها قبل أن تتأكد هي نفسها..
نعم زجل الحقيبة مختلف عما عداه سودانيا، ونعم يقلد الزجل الأندلسي المملوكي، وأحيانا يقلد حتى أجوائه وجغرافيته، ولكن، هل هو فعلا يطابقه؟ لو نقول نعم، فكيف؟ اللغة المشتركة بينهما كلها من الفصيح والملحون عنه المفصّح، العامي خاضع لتصويت وتصريف مختلفان بمحض اختلاف الواقع اللغوي الذي أنتج العاميتين، والأوزان لا تشبه الأوزان، أين المطابقة؟
وكما أشرت لكم أعلاه، حتى التشابهات من العامية الأندلسية مع العامية السودانية. فهذه أيضا ستحتاج إلى شواهد قوية، بألفاظ تأتي من "خارج" المشترك ذي الأصل الفصيح، لأن هذا الفصيح متداول في كل النطاق اللغوي العربي.. وربما أيضا ستحتاج إلى شواهد من تصحيف مشترك لو وجد، ولشواهد صرفية وأسلوبية وغيرها..
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم بإنكشاف السر بعد 100 سنة من الغموض)! | محمد جمال الدين | 08-26-18, 02:51 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 08-26-18, 07:57 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 08-26-18, 08:44 PM |
 Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | هاشم الحسن | 08-27-18, 00:33 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 08-27-18, 07:21 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | هاشم الحسن | 08-28-18, 07:10 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | علي عبدالوهاب عثمان | 08-28-18, 09:14 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 08-28-18, 11:17 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 08-28-18, 11:04 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | أبوبكر عباس | 08-28-18, 11:59 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | هاشم الحسن | 08-29-18, 02:49 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 08-29-18, 03:30 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 08-29-18, 04:27 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 08-30-18, 11:40 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 08-31-18, 01:57 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | هاشم الحسن | 08-31-18, 11:45 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 08-31-18, 12:23 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 08-31-18, 12:45 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 08-31-18, 01:29 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | هاشم الحسن | 08-31-18, 01:43 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 08-31-18, 02:14 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 08-31-18, 02:23 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-07-18, 02:23 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 08-31-18, 02:25 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | هاشم الحسن | 08-31-18, 02:47 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | هاشم الحسن | 08-31-18, 03:06 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | هاشم الحسن | 08-31-18, 03:15 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | هاشم الحسن | 08-31-18, 04:04 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | أبوبكر عباس | 08-31-18, 04:42 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 08-31-18, 07:03 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | هاشم الحسن | 09-01-18, 08:58 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | أبوبكر عباس | 09-01-18, 10:57 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-01-18, 11:44 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-01-18, 11:46 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-01-18, 11:55 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | هاشم الحسن | 09-02-18, 05:36 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-02-18, 05:43 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-02-18, 06:20 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-02-18, 06:20 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | هاشم الحسن | 09-03-18, 02:14 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-03-18, 04:09 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-03-18, 04:43 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-04-18, 11:50 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | هاشم الحسن | 09-05-18, 02:01 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-05-18, 10:40 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | هاشم الحسن | 09-06-18, 05:10 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-06-18, 01:44 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-06-18, 03:00 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-06-18, 10:42 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد على طه الملك | 09-07-18, 00:14 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-07-18, 07:44 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | هاشم الحسن | 09-07-18, 01:45 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | هاشم الحسن | 09-08-18, 02:12 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | هاشم الحسن | 09-08-18, 02:45 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-12-18, 06:28 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-12-18, 06:30 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | هاشم الحسن | 09-13-18, 01:34 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | هاشم الحسن | 09-13-18, 09:08 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-14-18, 06:42 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد عثمان | 09-16-18, 01:24 PM |
 Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-18-18, 10:04 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-21-18, 01:57 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-22-18, 04:47 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-22-18, 04:50 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-24-18, 09:25 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-25-18, 01:20 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-25-18, 02:22 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-26-18, 10:06 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 09-30-18, 00:32 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 10-03-18, 11:27 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 10-08-18, 11:19 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | هاشم الحسن | 10-09-18, 09:13 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | هاشم الحسن | 10-09-18, 09:17 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 10-14-18, 03:19 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 10-16-18, 08:52 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 10-21-18, 04:48 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 10-22-18, 01:40 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | Nasr | 10-22-18, 03:59 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 10-22-18, 06:37 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 10-22-18, 06:51 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 10-25-18, 06:21 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 10-25-18, 06:55 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | جلالدونا | 10-26-18, 06:33 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 10-27-18, 07:20 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 10-27-18, 07:31 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 10-28-18, 08:51 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 10-28-18, 08:55 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 11-07-18, 01:31 AM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 11-11-18, 11:04 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 11-11-18, 11:22 PM |
| Re: نماذج مقارنة بين الحقيبة والزجل (هناك زعم | محمد جمال الدين | 12-09-18, 01:55 AM |
|
| |
هاشم الحسن
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست