نعى اليم ...... سودانيز اون لاين دوت كم تحتسب الزميل فتحي البحيري فى رحمه الله
وداعاً فتحي البحيري
|
|
 Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ (Re: محمد على طه الملك)
|
Quote: الحقيقة رغم تقسيم الدكتور ابو سليم السودان لبيئات ثلاثة حسب الاسلمة و التعريب ليس هناك اجابة شافية لماذا قبل اهلنا النوبة في شمال السودان الدين و لم يقبلوا اللغة؟ قد يقول البعض انهم حسب الاتفاقية يجب عليهم المرور فقط ببلاد النوبة للعمل التجارى و عدم الاستيطان بها لكن هذا ايضا ليس تفسيرا قاطعا لناذا الدين و ليست اللغة؟
هل كانت اي اشكالات فيما يخص اللغة؟ ...ربما يتطلب هذا اشتراك علماء اللغويات مع علماء الاجتماع و في رأي يتطلب الامر تصورا كاملا و دقيقا لحياة البشر الاقتصادية و الاجتماعية و الثقافية فى ذلك الوقت حتى يتاح لنا التحديد بدقة لماذا رفض اهلنا النوبة اللغة العربية و قبلوا الاسلام؟ |
سلامات أستاذ هشام المجمر ..
مشكور على المتابعة والمشاركة الفعالة ..
سبحان الله يا ود المجمر تصدق دا السؤال التاني الكنت متوقعة ؤ كمان خايف منو ..
عارف ليه ؟
لإن الاجابة علية لن تخرج عن حيز تحليل الوقائع التاريخية المتاحة وبعض الفرضيات..
وهي شحيحة جدا لإن المعنيين بالاجابة لغتهم غير مكتوبة ..
ومن كتبوا عنهم كتبوه وفق رؤآهم ..
ومنهج الكتابة آنذاك لم يكن مقيد باخلاقيات الحياد البحثي وشروط الانضباط في نقل المعلومة..
فيما يتعلق باشكاليات اللغة نعم كانت موجودة وعائق كبير ..
واستطاع الفقرا وشيوخ التصوف تخطيها بمنهجهم التلقيني ..
أنا القدامك دا لوما سكنت داخلية وفرضوا علي عدم التحدث بغير العربية ما كنت تعلمتها..
وكم شكى أخونا الأستاذ علي عبد الوهاب عن الصعوبات التي يجدها لفهم بعض الكلمات والتعابير التي تكتب هنا بالعامية ..
أما موضوع اسلامهم فهنالك روايتان وفرضيتين ..
الروايتان قالت بهما المصادر التاريخية ..
الفرضيتان أجتهاد مني ساكت لإنو السؤال دا كان مدور في رأسي ومن ثم قابلتان للخطا والصواب..
(1) الروايتان :
هنالك رواية أوردت طرفا منها في الورقة ..
وهي التي تفيد بأن العرب حسب العهد لم يكن يسمح لهم بالاقامة ..
مع ذلك استطاعت بعض العشائر في إقليم المريس شراء الأرض من النوبيين واستيطانها ..
مما حدا بملك النوبة الاحتجاج على هذا التصرف لدى خليفة المسلمين ..
الذي احال شكوى ملك النوبة لقاضي المسلمين في مصر للفصل فيه ..
ماحدث نتيجة ذلك أن المشتريين بدأوا يطالبوب البائعين بنقودهم المدفوعة ..
فاصبح كل من باع أرضه من النوبيين أمام امرين أحلاهما مر ..
المحكمة من جهة وإرادة ملكهم من جهة أخرى ..
فلم يكن أمامهم خيار سوى القبول بما أوعز لهم به ..
أي إعلان اسلامهم أمام المحكمة لتسقط حقوق ملكهم عليهم ويتم أنفاذ البيوع..
إذن هذه كانت إحدى الوسائل التي دفعت بمجموعة في بلاد المريس للاسلام ..
الرواية الثانية نتائجها جاءت مترتبة على الرواية الأولى :
حيث أدى استقرار العرب بين النوبيين إلى الاختلاط والتلاقح ..
فولد جيل تبنى النسبة الأبوية واعتنق الاسلام غير أنه احتفظ بلغته وثقافته ..
(2) الفرضيتان :
الأولى : تحولهم للاسلام بعد أن آل العرش لملك مسلم من أبنائهم ..
كان متنوبا بلغة الأم وثقافتها ومتعربا بنسبة الأب ودينة ..
الثانية : بنيتها على ملاحظة عامة ..
وهي أن الدين المسيحي لديه القدرة في نقل الوثنيين وأصحاب المعتقدان الأخرى إلى المسيحية بيسر أكثر من الاسلام ..
بينما الاسلام لديه القدرة على نقل المسيحي واليهودي للاسلام أكثر من قدرته على نقل اللاديني ..
لذلك بعد فتح مصر وانقطاع حبل الوصل بين الكنائس النوبية وكنائس الاقباط في مصر ..
فقد المسيحيون النوبة البوصلة التي تمدهم وتربطهم بالنشاط الكنسي العالمي ..
في الوقت الذي بدأ فيه وصول دعاة ومبشرين ومتصوفة يسروا عليهم عملية الانتقال للاسلام دون الالتزام باللغة ..
خطرت لي هذه الفرضية لأنني عاصرت أحد اجدادي كان باستطاعته أن يفتح المصحف ويقرا السور بطلاقة في الوقت الذي لا يستطيع ان يكتب اسمه بالعربية!!!!
قد تجيبني ربما كان حافظا ..
حتى ولو كان من الحفظة فملكة القراءة تعطل ملكة الحفظ بسبب التركيز على التلاوة الحرفية ..
وهنالك حكاوى عن نساء ورجال كانوا يركعون ويسجدون للصلاة دون أن يقرأوا حرفا من القرآن ..
فقط يرددون في سرهم أدعية بلغتهم ..
عموما الموضوع كما تفضلت جامد ويحتاج لبحث علمي جاد تتضافر فيه جهود علماء اجتماع ولسانيات واقتصاد كما تفضلت وربما أيضا سايكولوجي ..
الدور الاقتصادي أثره واضح لأن مهنة السكان كانت الزراعة والقادمين إليهم مهنتهم التجارة ..
فحاجة كل منهما إلى الآخر كانت من عوامل توثيق عرى العلاقة بينهما مع مرور الزمن .
مرة أخرى مشكور على إثارة هذا السؤال العميق.
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-10-18, 06:53 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-10-18, 06:59 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-10-18, 07:02 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-10-18, 07:06 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | عبدالعظيم عثمان | 03-10-18, 07:10 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-10-18, 07:11 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-10-18, 07:49 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | Biraima M Adam | 03-10-18, 08:18 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-10-18, 10:32 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-10-18, 10:36 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-10-18, 10:40 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-10-18, 10:44 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | جمال ود القوز | 03-10-18, 11:07 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-10-18, 07:04 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-10-18, 07:11 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-11-18, 11:45 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-11-18, 02:49 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | أحمد الشايقي | 03-11-18, 04:17 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | جمال ود القوز | 03-11-18, 04:24 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | منتصر عبد الباسط | 03-11-18, 06:11 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد حيدر المشرف | 03-11-18, 07:06 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | منتصر عبد الباسط | 03-11-18, 08:52 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | منتصر عبد الباسط | 03-11-18, 09:27 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-11-18, 09:05 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-12-18, 07:49 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-12-18, 01:04 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | علي عبدالوهاب عثمان | 03-12-18, 01:51 PM |
 Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | الطيب رحمه قريمان | 03-13-18, 06:40 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | الطيب رحمه قريمان | 03-13-18, 07:49 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | مني عمسيب | 03-13-18, 09:12 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-13-18, 12:51 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-13-18, 10:39 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | AMNA MUKHTAR | 03-13-18, 11:34 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | معاوية الزبير | 03-14-18, 03:01 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-14-18, 07:29 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-14-18, 07:48 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | عثمان الأمام | 03-14-18, 08:50 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-14-18, 01:08 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-14-18, 01:18 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | هشام المجمر | 03-14-18, 01:37 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-14-18, 01:58 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-14-18, 02:38 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | مني عمسيب | 03-14-18, 02:57 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | مني عمسيب | 03-14-18, 03:04 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | منتصر عبد الباسط | 03-14-18, 10:22 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-15-18, 02:44 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | الطيب رحمه قريمان | 03-15-18, 05:32 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد حيدر المشرف | 03-15-18, 08:58 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-15-18, 01:57 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-15-18, 02:25 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-15-18, 08:20 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | Abdullah Idrees | 03-16-18, 00:41 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | معاوية الزبير | 03-16-18, 02:10 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | جلالدونا | 03-16-18, 02:50 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-16-18, 09:16 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-16-18, 12:22 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | Abdullah Idrees | 03-16-18, 02:28 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد حيدر المشرف | 03-16-18, 02:59 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-16-18, 08:35 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-16-18, 08:45 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-17-18, 04:49 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | جمال ود القوز | 03-17-18, 06:46 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-18-18, 08:12 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-18-18, 08:17 AM |
 Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | Abdullah Idrees | 03-18-18, 08:40 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-18-18, 03:19 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | أبوبكر عباس | 03-18-18, 07:46 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | علاء سيداحمد | 03-18-18, 08:43 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-19-18, 10:13 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-19-18, 10:19 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد على طه الملك | 03-19-18, 10:39 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | محمد ادم الحسن | 03-23-18, 10:40 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | أبوبكر عباس | 03-24-18, 05:46 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | Abdullah Idrees | 03-24-18, 12:15 PM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | هشام المجمر | 03-27-18, 06:47 AM |
| Re: السودانيون ** مَن ومتى وكيف تم تعريبهم ؟ | مني عمسيب | 04-02-18, 05:15 PM |
|
| |
محمد على طه الملك
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست